Катастрофа беле Одесе

192

Делови одреда генерал-потпуковника Н. Е. Бредова и избеглице чекају евакуацију у Румунију у близини р. Дњестер

Невоља. 1920. године Пре 100 година, у јануару-фебруару 1920. године, Црвена армија је поразила Новоросијску групацију генерала Шилинга и ослободила Одесу. Евакуација из Одесе постала је још једна катастрофа за бели југ Русије.

Пораз новороске групе Шилинг


Након пробоја Црвених до Ростова на Дону, снаге Свесавезне Социјалистичке Републике су подељене на два дела. Главне снаге Беле армије под командом Дењикина одбачене су иза Дона. У Новоросији су остале беле формације под командом генерала Шилинга – бивша кијевска група генерала Бредова (Деснообална Украјина), 2. армијски корпус генерала Промтова и 3. армијски (Кримски) корпус Слашчова.



Групација генерала Шилинга је била слаба, имала је комуникацију са Дењикиновим трупама само морем, поред тога, почетком 1920. била је подељена. Два корпуса (Промтов и Бредов) остала су на десној обали Дњепра, покривајући Херсон и Одесу, а Слашчовљев корпус, који се раније борио са махновцима у Јекатеринославској области, послат је да брани Северну Таврију и Кримско полуострво. Међутим, јединице Слашчова биле су најспремније у Новоросијској белој групи. Остале Шилингове трупе биле су малобројне и инфериорне у борбеним способностима у односу на друге добровољачке јединице. Без Слашчовљевог корпуса, Шилинг није могао дати озбиљну борбу за Новоросију.

Дакле, добровољци нису били у стању да организују јак отпор у Новоросијској области. На Десној обали Бели су се повлачили, а ако су покушали да се негде задрже, Црвени су их лако заобилазили, прелазећи Дњепар у другим областима. Дењикин се даље повлачио. До јануара 1920. фронт је прошао линијом Бирзула - Долинскаја - Никопољ. Бела гарда је задржала територије Херсонске и Одеске области. У међувремену, Црвена армија је наставила офанзиву. Цела 12. совјетска армија Меженинова већ је прешла на десну обалу Мале Русије. Од Черкаса и Кременчуга, 14. совјетска армија Уборевича је такође скренула на југ. 10. јануара 1920. на бази Јужног фронта створен је Југозападни фронт под командом Јегорова, требало је да доврши пораз белаца у Новоросији.

Белогардејци нису имали позадину. У Малој Русији беснео је сељачки рат. Села су била захваћена побунама свих врста – од самоодбрамбених и обичних разбојника до „политичких“. Пругу Александровск - Кривој Рог - Долинскаја контролисала је Махнова војска. Од Умана до Јекатеринослава деловали су одреди петљура. Дакле, није било нормалне комуникације између команде, штаба и јединица. Остаци јединица и дивизија белогардејаца који су бројали од десетина до неколико стотина бораца, често оптерећени породицама и цивилним бегунцима, деловали су самостално, често се кретали насумично, повиновали се општој инерцији лета и ометали гомилу и конвоје избеглица. .


Одеска "тврђава"


У тренутној катастрофалној ситуацији, Дењикин, главнокомандујући Свесавезне социјалистичке лиге, није хтео да брани Одесу. Чинило се да је исправније повући борбено спремне јединице до Херсона, а одатле је било могуће, по потреби, пробити се на Крим. Црвена армија такође није могла да створи чврст фронт и било је могуће избећи главне непријатељске снаге. Стога је у почетку Шилинг добио главни задатак - да покрије Крим. Због тога су трупе морале да се повуку на леву обалу Дњепра у области Каховке и Херсона.

Међутим, Антанта је инсистирала на одбрани Одесе. Од француске окупације Одесе, овај град на Западу постао је симбол читавог белог југа Русије, његов губитак је, по мишљењу савезничких мисија, потпуно нарушио престиж белогардејаца у Европи. Такође, Одеска област је од Црвених покривала Румунију, која је окупирала део руске земље, и плашила се присуства Црвене армије на граници. Осим тога, Антанти је било важно да задржи Одесу из стратешких разлога (контрола над Северним Црноморским регионом). Савезници су обећали да ће Одеси испоручити неопходно оружје и обезбеди залихе. Обећали су и подршку Британаца flota.

Услед тога, под притиском савезничке команде, Бели су направили уступке и одлучили да бране Одесу. 2. армијски корпус Промтова добио је задатак, уместо да форсира Дњепар у позадину 14. совјетске армије и уђе на Крим да се придружи корпусу Слашчова, да заштити Одесу. Белогардејци су захтевали да Антанта, у случају неуспеха, гарантује евакуацију савезничке флоте и договори се са Румунијом о проласку трупа и избеглица у повлачењу на њену територију. Савезници су обећали да ће помоћи у свему томе. Штаб француског команданта у Цариграду, генерала Франшеа д'Епрета, обавестио је Дењикиновог представника да се Букурешт сложио у целини, постављајући само низ посебних услова. Британци су о истом обавестили генерала Шилинга.

У самој Одеси је завладао хаос. О стварању „тврђаве“ нико није ни размишљао. Чак су и бројни официри који су овде пребегли последњих година рата мислили само на евакуацију и радије су се играли патриотизма, стварајући бројне официрске организације и не желећи да напуштају град да се боре на првим линијама фронта. Стога није било могуће мобилисати никакво појачање у великом и препуном граду. Неки грађани су тражили начине да побегну у иностранство, други су, напротив, веровали да је ситуација на фронту јака и да нема разлога за забринутост, а трећи су чекали долазак црвених. Званичници су за мито многе грађане који су желели да избегну војску евидентирали као „странце“. Криминални свет, шпекулације, шверц и корупција су наставили да цветају. Као резултат тога, све мобилизације су пропале. Чак су и окупљени војни обвезници, пошто су добили оружје и униформе, одмах покушали да се искраду. Многи од њих ступили су у редове бандита и локалних бољшевика.

На папиру су створили много добровољачких јединица, које су у стварности могле да се састоје од неколико људи, или чак биле плод маште неког команданта. Понекад је то био начин да се избегне линија фронта док је „пук“ био у „фази формирања“. Такође, делове су креирали разни лопови како би дошли до новца, опреме, а затим нестали. Познати политичар В. Шуљгин се присећао: „У критичном тренутку, од двадесетпетохиљадитих „кафе армија”, која се гурала кроз све „брлогове” града, и из свих делова новонасталих и старих , прикован за Одесу ... - на располагању пуковника Стессела, „шефа одбране“, показало се око три стотине људи, рачунајући са нама.

Катастрофа беле Одесе
Морнари са британског бојног брода „Ајакс” на везу луке Одеса

Одесса евакуација


Савезничка команда је „успорила” са организацијом евакуације. Цариград је известио да је пад Одесе „сумњив“ и „невероватан“. Због тога је евакуација почела прекасно и споро је вршена.

Средином јануара 1920. Црвена армија је заузела Кривој Рог и кренула у офанзиву на Николајев. На челу ударца била је 41. стрељачка дивизија и Котова коњичка бригада. Шилинг је, остављајући Промтовљев корпус у дефанзиви у правцу Херсона, почео да повлачи групу Бредова у рејон Вознесенска како би организовао бочни напад на непријатеља. Међутим, Црвени су били испред Дењикинових снага и свом снагом погодили Промтов пре него што су јединице Бредова имале времена да се сконцентришу и крену у контранапад. Промтовљев корпус, бескрван у претходним биткама, због епидемије тифуса и масовног дезертерства, је поражен, одбрана белаца је пробијена. Остаци белих јединица побегли су за Буг. До краја јануара Црвена армија је заузела Херсон и Николајев. Пут до Одесе био је слободан. Бели су успели да евакуишу из Николајева и Херсона већину бродова и бродова који су се тамо налазили, укључујући и оне у ремонту и изградњи, али су за то искоришћене последње резерве угља одеске луке.

Почела је Одеска катастрофа. Бродови из Севастопоља, где се налазила Бела Црноморска флота, нису стигли на време. Поморска команда и Британци су се плашили пада Крима, па су, под разним изговорима, одлагали излазак бродова неопходних за могућу евакуацију Севастопоља. Почетком јануара, Црвени су дошли на обале Азовског мора, а вицеадмирал Нењуков је послао део бродова Беле флоте да евакуише Мариупољ и друге луке. Такође, формиран је одред Азовског мора под командом капетана 2. реда Машукова, који је укључивао ледоломце и топовњаче. Подржао је Слашчовљев корпус, који је бранио пролаз на Крим, ватром бродова и десантима. Поред тога, део бродова беле флоте крстарио је уз обалу Кавказа да би застрашио Грузијце и побуњенике. А водећа крстарица „Адмирал Корнилов“ уочи пада Одесе послата је у Новоросијск. Све ово говори да у Дењикиновом штабу и у Севастопољу нису били свесни озбиљности ситуације у Одеси. На бродовима који су били усидрени у Одеси није било угља (испорука угља каснила је један дан). Осим тога, испоставило се да су многи бродови, због симпатија морнара према бољшевицима, у право време били у квару, са машинама на поправци.

Генерал Шилинг је 31. јануара обавестио Деникина о ситуацији, сутрадан је обавестио савезнике о предстојећој катастрофи. Команда Црноморске флоте, која достиже право стање ствари у Одеској области, тражи помоћ од Британаца. Британци обећавају помоћ, али прво им генерал Слашчов мора дати обећање да ће задржати превлаке. У ноћи 3. фебруара одржан је састанак у Џанкоју, на коме је Слашчов дао одговарајућа уверавања. Истог дана из Севастопоља су кренули британски транспортери „Рио Прадо“ и „Рио Негро“, прилагођени за транспорт трупа, пароброд са угљем и крстарица „Кардиф“. Такође, други бродови су требали да крену у року од неколико дана. Адмирал Нењуков је у Одесу послао плутајућу болницу Свети Никола, затим транспорт Николај, помоћну крстарицу Цезаревич Георгиј, разарач Жарки и неколико транспорта.


Британска лака крстарица „Церес“ током боравка у Одеси


Сцене евакуације из Одесе. У позадини британски транспорт „Рио Негро“

У међувремену, поражени корпус Промтова није могао да се задржи на Бугу и почео је да се повлачи у Одесу. Пошто град није био спреман за одбрану, а евакуација трупа морем немогућа, преосталим трупама Бредова и Промтова наређено је да се повуку ка румунској граници, у рејон Тираспоља. Због повлачења остатака Промтовљевог корпуса ка западу, између Црвених који су напредовали из Николајева и Одесе није остало белих јединица. Одред издвојен из састава 3. дивизије заузео је 41. фебруара тврђаву Очаков, која је закључавала Дњепарско-Бугско ушће. А главне снаге дивизије отишле су у Одесу.

Дана 4. фебруара, генерал Шилинг је издао закашњело наређење за евакуацију. Није било довољно бродова за евакуацију. Британци су, међутим, послали још један бојни брод „Ајакс” и крстарицу „Церес”, неколико транспортера, поставили стражу у луку и почели да се укрцавају на бродове. Али ови бродови и пловила нису били довољни за организовање брзе и велике евакуације. Догађаји су се одвијали пребрзо да би се организовало систематско уклањање људи, огромних војних залиха, вредног терета и имовине избеглица. Припремни период Белих потпуно је пропао. Дакле, одбор војне луке под командом капетана 1. ранга Дмитријева, на основу умирујућих речи Шилинга и шефа гарнизона Стесела, није показао иницијативу и није предузео припремне мере за евакуацију. Приватни бродови нису мобилисани, а део бродова је остао готово без људи. Бројни морнарички официри који су били регистровани, укључујући особље Николајевске војне лучке управе евакуисано у Одесу, нису били укључени у рад на евакуацији. Контроле саобраћаја у луци практично није било, само су Британци то покушали да ураде. Првог дана, још не верујући у претњу, релативно мало људи је отишло на лукобране ради утовара на бродове. Али већ ујутру 6. фебруара, када се у Одеси зачула артиљеријска паљба, коју су изводили оклопни возови који су се повлачили ка граду, почела је паника. Хиљаде људи се нагомилало око лукобрана, чекајући утовар.

Осим тога, у самом граду, након што су сазнали за приступ црвених, постали су активнији разбојници и бољшевици са црвеним радним одредима. Бандити су одлучили да је време за нову велику пљачку. 4. фебруара 1920. године почео је устанак у Молдаванци. Командант Стесел са деловима гарнизона и официрских организација је ипак успео да га угаси. Али 6. фебруара почео је нови устанак на Пересипу, више га није било могуће сузбити. Ватра устанка се проширила по целом граду. Одески радници заузели су радничке округе. Хиљаде успаничених људи побегло је у луку. Британци су узели само оне који су успели да се укрцају на бродове. Руски бродови су урадили исто. Неки од неисправних бродова довезени су на спољни пут. Касније су бродови одвели још један део избеглица, али већина њих није могла да буде евакуисана.

У ноћи 7. фебруара, генерал Шилинг и његово особље прешли су на пароброд Анатолиј Молчанов. У рано јутро 7. фебруара (25. јануара, по старом стилу) 1920. године, јединице совјетске 41. пешадијске дивизије из правца Пересипа и Кујалника готово су без отпора ушле у североисточни део града. Коњичка бригада је заобишла град и убрзо заузела станицу Одеса-Товарнаја. 41. дивизија је била слаба, а без јаке артиљерије појачана је углавном партизанским одредима. Али у Одеси није било јаких јединица добровољаца који би се борили и одлагали кретање непријатеља како би се завршила евакуација. Тек у центру града јединице гарнизона Стесел почеле су да пружају отпор црвенима. Пуцњава у граду и гранатирање луке од стране Црвених, који су заузели Николајевски булевар који доминира луком, изазвали су панику међу онима који су чекали почетак утовара, почео је стампедо, а преостали пароброди су пожурили да крену. Конкретно, без утовара, са само неколико стотина људи из конвоја и штаба команданта, транспорт Анатолија Молчанова је кренуо у рацију. Британци су, због претње пробоја Црвених у луку, одлучили да заврше евакуацију и наредили су бродовима да пре вечери стигну до спољног пута.

8. фебруара Црвени су потпуно заузели Одесу. Пуковник Стесел са јединицама гарнизона, официрским одредима, кадетима Одеског кадетског корпуса, бројним конвојима – евакуисаним установама белог југа Русије, странцима, рањенима, избеглицама, породицама добровољаца, успели су да се пробију до западне периферије с. град и одатле кренули ка Румунији. Касно из Севастопоља пришли су разарачи „Хот” и „Цесаревич Ђорђе”, стигли су и одреди америчких и француских бродова. Али они су били у стању да само поломљене бродове превезу у теглу, на спољном путу и ​​покупе одвојене групе избеглица. Као резултат тога, само око трећине избеглица је успело да се евакуише (око 15-16 хиљада људи). Део бродова је отишао у румунски Сулин, други у бугарску Варну и Цариград, или у Севастопољ. Према речима команданта 14. совјетске армије у Одеси, заробљено је преко 3 хиљаде војника и официра, заробљена су 4 оклопна воза, 100 пушака, стотине хиљада муниције. У луци је остављена недовршена крстарица „Адмирал Нахимов” и неколико бродова и пароброда. У град је бачена знатна количина војне имовине и материјалних средстава, опреме, сировина и хране. Железничке пруге су биле закрчене возовима са разним товарима који су извезени из Кијева и Новоросије.

Британска команда одлучила је да уништи две скоро довршене и преостале у одеској луци подморнице „Лабуд“ и „Пеликан“. Британски бродови су 11. фебруара, неочекивано за совјетске трупе, отворили јаку ватру на луку, а под њеним окриљем су разарачи ушли у луку, ухватили и потопили подморнице. Ова операција је показала слабост Црвених снага у Одеси. Уз одговарајућу организацију и вољу за отпором (посебно слањем јединица Промтова да бране град), бела и савезничка команда је могла да организује снажан отпор и изврши пуну евакуацију.


Командант трупа Новоросије, генерал-потпуковник Беле армије Н. Н. Шилинг

Погибија Овидиопољског одреда


Највећи део избеглица окупио се у великој немачкој колонији Грос Либентал, 20 км западно од Одесе. Они који нису стали да се одморе и одмах изашли у правцу Тираспоља успели су да се повежу са деловима Бредова. Сутрадан је црвена коњица пресрела пут. Преостале избеглице – тзв. Овидиопољски одред пуковника Стесела, генерала Мартинова и Васиљева (укупно око 16 хиљада људи) кренуо је уз обалу до Овидиопоља како би натерао Дњестарско ушће на лед и ушао у Бесарабију, под заштитом румунске војске. Одред је 10. фебруара 1920. стигао у Овидиопољ, наспрам града Акермана, који је већ био на румунској страни. Међутим, румунске трупе дочекале су избеглице артиљеријском ватром. Онда су, после преговора, изгледа дали дозволу за прелаз. Али договорили су дугу проверу докумената и пустили само странце. Русе су отерали, чак ни децу нису пуштали. Они који су покушали да пређу границу без дозволе дочекани су ватром.

Овидиопољски одред нашао се у безизлазној ситуацији. Приближавале су се црвене јединице - 45. стрељачка дивизија и Котовска коњичка бригада. Румуни нису смели да посете. Мештани су били непријатељски расположени и покушавали су да очисте све што је било лоше. Одлучили смо да кренемо дуж Дњестра у нади да ћемо се пробити до делова Бредова у Тираспољској области и онда заједно стићи до Петљура и Пољака. Објављено 13. фебруара. Али брзо су налетели на своје гониче. Први напади су могли да се одразе, ишли су даље. Ишли смо дан и ноћ, без заустављања и хране. Од умора и глади падали су коњи и људи. 15. фебруара, црвени су, доводећи појачање, поново напали. Овај напад је такође одбијен. Али снаге су већ биле на измаку, као и муниција. Испред је била пруга Одеса-Тираспољ. Али било је црвених оклопних возова и трупа.

Опет су одлучили да оду даље од Дњестра, у Румунију. Истовремено, борбено најспремније језгро (борци борбених јединица и добровољачких одреда), на челу са пуковником Стеселом, одлучило је, након што је напустила сва кола и избеглице, ударном групом, да покуша лагано да избије из обруча. да се придружи трупама генерала Бредова. И успели су. Преостале трупе и избеглице, које је предводио генерал Васиљев, одлучили су да поново покушају да побегну у Румунију. Прешли су реку и улогорили се у огромном логору код села Рашкајаца. Румуни су поставили ултиматум - да напусте своју територију до јутра 17. фебруара. Избеглице су остале где су биле. Затим су румунске трупе поставиле митраљезе и отвориле ватру да убију. У паници, хиљаде људи побегло је на руску обалу, многи су погинули. А на обали су их већ чекале локалне банде и побуњеници, који су пљачкали и убијали избеглице. Остатак одреда је капитулирао пред црвенима. Укупно се на различитим местима предало око 12 хиљада људи. Неки од њих су ипак успели да уђу у Румунију: они који су успели да побегну током масакра који су извршиле румунске трупе; вратили су се касније у малим групама; који су се за мито куповали од локалних званичника; правити се странцима итд.

Бредовског похода


Делови Бредова и Промтова, који су се повукли у Тираспољ, такође нису могли да оду у Румунију. Дочекали су их и митраљезима. Али овде су биле најдисциплинованије и најборбеније јединице. До њих се пробио и Стеселов одред. Бредовци су се преселили на север дуж реке Дњестар. Бели су успут одбијали нападе локалних побуњеника и црвених. После 14 дана тешког похода, између Проскурова и Каменец-Подолског, белогардејци су дочекали Пољаке. Склопљен је договор. Пољска је прихватила беле пре него што се вратила на територију коју је окупирала Дењикинова војска. Оружје и конвоји предати „на чување“. Разоружане јединице Бредовица прешле су на положај интернираних – Пољаци су их отерали у логоре.

На почетку кампање, под командом Бредова, било је око 23 хиљаде људи. У лето 1920. године око 7 хиљада људи је пребачено на Крим. Већина је умрла од епидемије тифуса, укључујући и у пољским логорима, други су одлучили да остану у Европи или су се придружили пољској војсци.

После ове победе, 12. совјетска армија се окренула против Петљуре. Искористивши борбу Црвене армије са Дењикиновим трупама, одреди Петљура, који су готово игнорисани, заузели су значајан део Мале Русије, ушли су у Кијевску губернију. Сада су петљури брзо побијени и побегли су под заштитом Пољака. У овој ситуацији махновци су прво сарађивали са црвенима против белих, претварајући се да нема сукоба. Али тада је совјетска команда наредила Макхну да са својим трупама пређе на пољски фронт. Наравно, отац је игнорисао ову наредбу и проглашен је „ван закона“. И опет, махновци су постали непријатељи Црвених, пре почетка Врангелових трупа.


Командант групе ВСИУР која се налази на десној обали Украјине, генерал-потпуковник Николај Емилијевич Бредов
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

192 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +2
    23. јануар 2020. 05:18
    Уз одговарајућу организацију и вољу за отпором
    и вера у правду своје ствари. Што није, ако још увек јесу, што је велико питање.
    1. -1
      23. јануар 2020. 05:52
      По речима команданта 14 Совјетски преко 3 хиљаде војника и официра је заробљено од стране војске у Одеси,
      Совјетски ... тихо сам се завукао испод стола ... Д
      1. 0
        23. јануар 2020. 06:22
        Углавном совјетски. На крају крајева, моћ су били Совјети.
        1. -9
          23. јануар 2020. 10:45
          Моћ су били бољшевици. Совјети су чисто декоративна организација без стварне моћи. Још једна комунистичка демагогија.
          1. +7
            23. јануар 2020. 10:52
            Цитат: АС Иванов.
            Совјети су чисто декоративна организација
            Ништа декоративније од Белог проруског покрета.
            1. -7
              23. јануар 2020. 13:17
              Судећи по саставу врха Белог покрета, био је много проруски оријентисан од Црвеног.
              1. +3
                23. јануар 2020. 21:43
                А.С.Иванов.„Судећи по саставу врха Белог покрета био је много проруски оријентисан од Црвеног.
                Да, све је некако релативно ... Милер, Капел, Унгерн, Врангел, Дитерихс, Витенкопф итд. Наравно, они су храбри руски официри и више су проруски расположени од бољшевика.)))))
                1. -3
                  23. јануар 2020. 22:08
                  Да ли је Врангел говорио језиком својих древних предака – Данаца? Он је одавно и неопозиво русификован. И у њему је мање данске крви него у немачком Лењину. Историја крије шта су радили Лењинови преци. Врангелови преци су верно служили Русији. Међу њима су поларни истраживачи и хероји рата 1812.
                  1. +3
                    25. јануар 2020. 17:49
                    АС Иванов."Да ли је Врангел говорио језиком својих древних предака - Данаца?"
                    Све је то срање. Причаш ми о руском духу белаца.))) Ја сам о томе илустровао))). Као што ти наводиш јеврејска презимена Црвених, ја сам навео немачка презимена Белих.))) Многи Јевреји нису говорили друге језике осим руског.))) Ово уопште није показатељ.
          2. +6
            23. јануар 2020. 14:13
            престани да лупеташ глупости.А о демагогији тако је.Није се требало бавити демагогијом него стрељати белогардејског гада
            1. -КСНУМКС
              23. јануар 2020. 14:24
              Можда би било боље стрељати верне лењинисте? Гледате и садашње стање у земљи не би било. Иако је Стаљин стрељао ове лењинисте, очигледно их није докрајчио до краја.
              1. +4
                23. јануар 2020. 15:35
                Цитат: АС Иванов.
                Можда би било боље стрељати верне лењинисте? Гледате и садашње стање у земљи не би било

                А земља би била?
                1. -9
                  23. јануар 2020. 16:08
                  Држава не би нигде отишла. Дењикин је имао веома добар слоган: "За једног и недељивог"
                  Бољшевици су исекли земљу на националне републике, па чак и са правом изласка (Да, тај исти лењинистички рудник)
                  1. +6
                    23. јануар 2020. 16:28
                    Цитат: АС Иванов.
                    Држава не би нигде отишла.

                    Веома смела изјава...Руси су доследно уништавали царску Русију.наменски.Руску буржоаску републику непромишљеним управљањем.а ти драги кажеш да би рушењем РСФСР-а могао створити нешто стабилније?на основу чега?политике?
              2. -3
                24. јануар 2020. 06:58
                Можда би било још боље пуцати лојалним стаљинистима у чело, сигурно није било такве ситуације у земљи, или сви сањају да уђу у гарду ...
      2. +7
        23. јануар 2020. 06:37
        Аеродром (Аеродром)
        Совјетски ... тихо сам се завукао испод стола ...
        Па, шта си ти заправо? Па, аутор то тако види. Шта сте хтели од Самсонова?
        На пример, занима ме нешто друго:
        Пуковник Стесел са деловима гарнизона
        да ли овај Стесел има везе са Стессел-Портартуром?

        Али генерално:
        Међутим, Антанта је инсистирала на одбрани Одесе. Од француске окупације Одесе, овај град на Западу постао је симбол читавог белог југа Русије, његов губитак је, по мишљењу савезничких мисија, потпуно нарушио престиж белогардејаца у Европи.
        природни крај Јуда-издајника.
        1. +5
          23. јануар 2020. 09:57
          да ли овај Стесел има везе са Стессел-Портартуром?

          сине.
          Шулгин о њему:
          У критичном тренутку, од двадесетпетохиљадитих „кафе армије“, која се гурала кроз све „брлоге“ града, и од свих јединица новоформираних и старих, прикованих за Одесу... – код на располагању пуковника Стесела, "шефа одбране", било је око три стотине људи, рачунајући са нама.
          После дугог мучног времена стигла је порука из штаба да ћемо, ако нас не одведу на пароброде пре десет сати увече, напустити град у правцу Румуније. У исто време, постало је познато да је пуковник Стесел лично више пута замољен да се укрца на брод, на шта је он одговорио: — Шта, ти мислиш да сам нитков? Оставило је добар утисак.
      3. 0
        23. јануар 2020. 09:50
        Цитат: Аеродром
        Совјетски ... Тихо сам се завукао испод стола.

        А како разумети шта је совјетско? Чија је ово?

        1. -КСНУМКС
          23. јануар 2020. 17:04
          На штали имам написану реч од три слова, али има дрва за огрев. Све се може прогласити. У ствари: нити имате власт народу, ни земљу сељаштву, ни ви фабрике радницима. Сва ова мами, на која је, у ствари, народ пао, у ствари су се испоставиле као фикција. Чак и „мир народима“: након изласка из Првог светског рата, земља је уроњена у срамни грађански рат.
        2. Коментар је уклоњен.
        3. 0
          25. јануар 2020. 13:05
          Црвена армија је тада била.
    2. +10
      23. јануар 2020. 06:30
      Хваљени белогардијски покрет био је потпуно под Антантом! Поставља се питање – чије је интересе заступала и штитила? Русија? руски народ? Дакле, руски народ је смислио кога да подржи... И тако, наравно, грађански рат је страшна ствар – граница чак не пролази кроз политички поглед на свет, сви се стално не слажемо, али у нашем срца! Кроз срца људи, заувек чинећи браћу, синове и очеве непомирљивим непријатељима! А колико је људи једноставно умрло за ништа... Неразумевање - сва власт Совјетима, или за оца цара, или за либерално-буржоаске реформе Привремене владе?
      И уосталом, господи је извучена добра лекција – Помоћ ће нам иностранство! Аха! Сада! Бацили су клинце, искористивши то... Али није исто 90-их, а и сада има доста људи који чврсто верују да ће свакакви Ротшилди дати последњу мајицу зарад просперитета Русије лаугхинг
      1. +14
        23. јануар 2020. 08:38
        Зјаблицев (Евгениј)
        Хваљени белогардијски покрет био је потпуно под Антантом! Поставља се питање – чије је интересе заступала и штитила? Русија? руски народ? Тако је руски народ смислио кога да подржи...
        Јуџин hi ! Само немој рећи Олговићу о овоме, иначе ће имати још једну оданост. Покушава да све овде (мада безуспешно) убеди да су се сви белци борили искључиво „за једног и недељивог“. Истина, при том потпуно заборавља да помене споразум о подели Русије између земаља Антанте. Заборавља да исприча како је Краснов покушао да отцепи земље Велике Донске војске и лежи под немачким протекторатом. Како је отцепљена Украјина и како је украјинска Рада прва потписала сепаратни мир са Немачком. Да, наши домаћи пекари много тога заборављају.
        Увек се чудим њиховим уврнутим мозговима, ако га уопште имају. Како истовремено коегзистирају у љубави према крвавом краљу идиота и људима који су га збацили. Мислим на беле генерале. Парадокс.
      2. +1
        23. јануар 2020. 08:56
        Цитат: Зиаблитсев
        Аха! Сада! Бацали су децу, користећи ...

        А други скоро 70 година коришћен. Оформивши се као елитна класа, они су је и бацили, обезбеђујући сопствене стечевине у капиталистичком, наравно, уставу.
        Крв грађанског рата отишла је у песак.
        1. +6
          23. јануар 2020. 10:54
          Цитат од Ге⁣⁣⁣⁣⁣о
          Оформивши се као елитна класа, и бацили су се
          Они су дегенерисали, молим вас, немојте збунити, отприлике као руско племство до 1917.
          1. +3
            23. јануар 2020. 12:33
            Цитат: Владимир_2У
            дегенерисан

            Сумњам да су делимично "рођени" не баш добро. Идеја која је победила у грађанском друштву није могла бити у складу са личним уверењима свих појединаца, без изузетка, који су тада добили власт. За неке, а у то време, то је био чисти популизам, коришћен као средство за постизање сопствених циљева.
      3. -КСНУМКС
        23. јануар 2020. 09:37
        Цитат: Зиаблитсев
        Поставља се питање – чије је интересе заступала и штитила?

        То су били Руси. И бранили су интересе Руса.
        Цитат: Зиаблитсев
        Па је руски народ смислио кога да подржи...

        „Руски народ“ је смешан израз као и „слатка со“.
        Руски народ у принципу не постоји. Овај термин сада лукаво себе назива совјетским народом (совјетским).
        Руси (прави) су представници руске НАЦИЈЕ.
        До почетка Другог светског рата остали су само мали трагови Руса у СССР-у захваљујући „напорима“ бољшевика. То се јасно види у току Другог светског рата. А сада у Русији има врло мало Руса.
        Бољшевици-комунисти су још једном преварили Совјете уписујући „националност – Рус“ у пасоше великоруса. Оне. у СССР-у су великоруси једноставно преименовани у Русе. И прави Руси, који су протерани у иностранство, а који су поклани.
        1. +7
          23. јануар 2020. 09:53
          Цитат: Дмитриј Игоревич
          у Русији сада има врло мало Руса

          Колико
          Или си само бла бла бла?

          Цитат: Дмитриј Игоревич
          прави Руси, који су протерани у иностранство, а који су поклани

          Кога разумеш под својим „правим Русом“?
          Жуков (маршал победе), рецимо, прави?
          1. -9
            23. јануар 2020. 13:46
            Цитат од Ге⁣⁣⁣⁣⁣о
            Колико

            Мало.
            Цитат од Ге⁣⁣⁣⁣⁣о
            Жуков (маршал победе), рецимо, прави?

            Наравно да не. Жуков је био бољшевик. А бољшевици су русофоби.
            1. +3
              23. јануар 2020. 23:14
              Цитат: Дмитриј Игоревич
              Наравно да не. Жуков је био бољшевик. А бољшевици су русофоби

              Записујући ко год вам падне на памет као русофоби, замагљујете границе појма русофобије. Ако концентрисана негативна појава изазива њено снажно одбацивање, онда појава, чије су границе замагљене, више не наилази на тако јаку опозицију, јер се више не перципира са дужном оштрином. Очигледно, ублажавањем одговора на русофобију помажете њеном ширењу. Тако нам постаје јасно да сте ви русофоб и да се овде залажете за ширење русофобских идеја.
        2. +1
          23. јануар 2020. 15:37
          Цитат: Дмитриј Игоревич
          То су били Руси. И бранили су интересе Руса.

          А шта су интереси Руса?За више детаља...
      4. -КСНУМКС
        23. јануар 2020. 09:40
        Цитат: Зиаблитсев
        Хваљени белогардијски покрет био је потпуно под Антантом! Поставља се питање – чије је интересе заступала и штитила? Русија? руски народ?

        Здраво Еугене! hi
        То није "покрет" али званична руска војска руске државе.
        Заступао је интересе РУСИЈЕ и руског народа.
        заштићени Руски Одеса и остатак Русије од бољшевичких окупатора, искидан њу на комаде и силовао Руски градови у никад постојећем тзв. "Уссри", кссри" итд ри, преименовао је руски Николаев у непознато ....Миколаив будала , Елисаветгради у ...Зиновивски (фуј, каква гадост!) и друге глупости.

        Моја бака је рођена и студирала у РУСКОЈ Одеси, у руској школи где су их учили да воле своју отаџбину -Русија и њена јужна Палмира, јужна престоница Русије Одеса, а не глупа Украјина, као што су они бољшевик окупатори.

        Која уништено у Одеси руски споменици руским херојима, спаљиване руске књиге, подизање споменика алкохоличару-педофилу-глупану Шевченку (он никада није био у Одеси) и другим животињама, урезано у сећање на руску Одесу, натерали стотине хиљада Руса да учи у Одеси .... језик (избачен са посла без знања), тзв. ук.историја итд.

        Покољ руског народа, организован заједничким напорима бољшевика и Румуна, није завршио: Одеса је, чак и након окупације од стране бољшевика, била ужаснута масакрима, који су се дуго наставили.

        Ово је изјава очевидаца.
        Цитат: Зиаблитсев
        Овде су руски људи смислили кога да подрже.

        Разумео, да: он је потпуно није успео Бољшевици на националним изборима.
        И у гр. људи су учествовали у рату 10 пута мањенего на изборима.

        У земљи више није било избора: бољшевици су их се плашили ЖИВОТИЊСКИМ страхом!

        Успут, можда ћеш ми бар одговорити (нико не може): ЗАШТО десетине милиона људи који су бирали избори НЕбољшевички власти, морао да се сложи са насилним и лажним преузимањем власти од стране ове мањине?
        1. +8
          23. јануар 2020. 10:01
          Цитат: Олговић
          званична руска војска

          Службено - како је? Према документима, као? Али у пракси?

          Цитат: Олговић
          Руска држава

          Војска државе, шта год да се каже, само је војна сила коју подржава већина становништва. Ослањајући се више на инострану подршку него на подршку унутар земље, немогуће је назвати се војском државе. Ово је абецеда
        2. +5
          23. јануар 2020. 10:24
          Још једна Олгичева глупост
          Цитат: Олговић
          и званична руска војска Руске Државе
          наследник руске царске армије, не иначе, само ко је натерао тог цара да абдицира, а не баш бољшевици?
          Начелник штаба Генералштаба генерал М.В. Алексејев и команданти фронтова пука нису га послали у помоћ. У међувремену, Алексејев је послао телеграме свим командантима фронтова и флота са предлогом да говоре за или против абдикације краља са престола у корист наследника под регентством великог кнеза Михаила Александровича. Готово сви, осим једног, подржали су абдикацију. Дошавши у Псков, цар је сазнао да се војска окренула од њега.
          Тако је, бољшевици, чекић и срп Нема где ставити узорке!
          1. +7
            23. јануар 2020. 10:37
            Цитат: Владимир_2У
            Још једна Олгичева глупост

            добар hi
            Што се тиче чланка, желим да приметим следеће:
            Чак су и окупљени војни обвезници, пошто су добили оружје и униформе, одмах покушали да се искраду

            Нико није хтео да се бори, а камоли да гине за стари поредак и несхватљиву белу идеју.
            На папиру су створили много добровољачких јединица, које су у стварности могле да се састоје од неколико људи, или чак биле плод маште неког команданта.

            Белци су уопште живели у некој врсти илузије коју су сами разумели.
            1. -6
              23. јануар 2020. 10:49
              За који се „стари поредак“ борио Бели покрет? Обнова монархије није била део њихових циљева. Борили су се против узурпације власти од стране једне странке, што је било поштено.
              1. +6
                23. јануар 2020. 10:57
                Цитат: АС Иванов.
                За шта се „стари поредак“ борио Бели покрет

                Стриктно за утеривање „“ у тезгу, срећом, „стоке“ је било вишеструко више, па „бели витезови“ нису успели да „касне окаче“.
                1. -4
                  23. јануар 2020. 11:24
                  Следеће бајке о совама. Међу белим покретом није било више племића него у Црвеној армији. Окосницу белогардејаца чинили су исти радници и сељаци.
                  1. +1
                    23. јануар 2020. 11:29
                    Па нису сви племићи били морална чудовишта, неко је заиста подржавао народ и чак се борио, Лењин и Џержински, на пример.
                    Цитат: АС Иванов.
                    Окосницу белогардејаца чинили су исти радници и сељаци
                    Ово није чак ни бајка, некаква глупост.
                    1. -1
                      23. јануар 2020. 11:37
                      Племића у Републици Ингушетије било је само 1,5%, укључујући и личне племиће. Трговци и свештенство су још 3%. Односно, хоћете да кажете да се тако незнатан број становништва борио против Црвене армије?
                      1. +2
                        23. јануар 2020. 11:42
                        Козаци, полиција, кулаци (да, кулаци) нису били баш племићи, на пример, још увек су били присилно мобилисани. Ма, интервенционисти, Чеси, Пољаци такође нису племићи, то је пех.
                      2. -6
                        23. јануар 2020. 11:51
                        Кулак је сељак. И вредан, способан да управља привредом. Шта имаш против козака? Не тренутни, прикривени, већ прави. Не само да су фармери, већ и услужни људи. Полиција? Нема потребе? Односно, у Руској империји није било злочина? Лопови, убице нису постојале, само су револуционари галопирали по земљи? Дакле, жандарми су били ангажовани у револуционарима, а није их било много - само 16 хиљада за целу огромну земљу. И да, било је довољно људи који су имали шта да изгубе. Исти лекари, инжењери, научници – које су бољшевици опљачкали и уништили заједно са царским чиновницима и предузетницима.
                      3. +7
                        23. јануар 2020. 12:06
                        АС Иванов. (Ендрју)
                        Кулак је сељак. И вредан, способан да управља привредом.
                        Па, комплетан сет марака "Спарк" 90-их. Кажем да пекари уопште немају памети и сопственог размишљања. Само баци узнемиреност. Песница, ово је ђаво за обичне сељаке. То су биле песнице које су откинуле три коже са простог сељака.
                      4. -КСНУМКС
                        23. јануар 2020. 12:19
                        За сељака који седи на шпорету, сваки вредан човек је ђаво. З - завист. А јака сељачка газдинства производила су око 70% пољопривредних производа. А ако „једноставно“ (а једноставно значи „примитивно“, „недалеко“) власник није могао да се носи са домаћинством, онда да – био је приморан да се поклони јаком власнику, и под његовим условима, што је сасвим поштено .
                        Поред светла, које, иначе, нисам читао, има доста архивске грађе и сведочења очевидаца у којима је све далеко од онога како нам је то сликала совјетска пропаганда. Па да: историју пише победник, а по загађивању мозга совјетска пропаганда је била испред осталих.
                      5. +2
                        23. јануар 2020. 12:52
                        АС Иванов. (Ендрју)
                        За сељака који седи на шпорету, сваки вредан човек је ђаво.
                        А да ли сте видели много сељака да „седе на шпорету“? Да ли сте уопште били у селу? Сељак који седи на шпорету могао би се родити само у твом болесном уму. Одмах је очигледно да не можете замислити сеоски живот. И данас је посао сељака устајање у 4-5 ујутру и рад до касно увече са кратком паузом за ручак. У супротном ће сељак, заједно са својом породицом, умрети од глади.
                        Кад бисте бар месец дана све пекаре отерали да раде у селу, можда ћете и тада ви белотрбушни гулаши схватити шта је тежак сељачки рад.
                      6. -КСНУМКС
                        23. јануар 2020. 12:57
                        Само сам одрастао на селу. А сада се ништа није променило: један кисели вотку и кука што му није дато, други преде, оре и сасвим пристојно живи. А првом дајте на вољу, он ће радо опљачкати имање другог. Ево јадника, а ево ти шаке.
                      7. +4
                        23. јануар 2020. 13:02
                        АС Иванов. (Ендрју)
                        Само сам одрастао на селу.
                        Не лажи, село ниси ни близу видела, пошто пишеш такве глупости.
                        А сада се ништа није променило: један кисели вотку и кука што му није дато, други преде, оре и сасвим пристојно живи.
                        Иако, у руском залеђу, то може бити случај, али овде на Дону ово је реткост. Углавном, сви ору, нема времена за пиће.
                      8. -5
                        23. јануар 2020. 13:08
                        Здраво. Има га свуда, а не само у селу. А у селу - неко држи фарму, неко се бави фармом, неко сабати: гради куће, копа бунаре, превози својим камионом. А неко једе вотку, краде и проси. Мислим да је тако било и пре сто година.
                      9. +5
                        23. јануар 2020. 15:47
                        Цитат: Александар Суворов
                        Кад бисте бар месец дана све пекаре отерали да раде у селу, можда ћете и тада ви белотрбушни гулаши схватити шта је тежак сељачки рад.

                        Неће помоћи. Опет ће кривити бољшевике, али већ да су бољшевици криви, да сељак мора да ради... лаугхинг
                      10. +5
                        23. јануар 2020. 15:53
                        солзх (Сергеи)
                        Неће помоћи. Опет ће кривити бољшевике, али већ да су бољшевици криви, да сељак мора да ради...
                        Да, момци очигледно нису оптерећени интелигенцијом.
                        Ево доле је један појединац, неко под надимком „Дмитриј Игоревич“, у својој махнитој русофобији, већ се сагнуо до те мере да оправда Власовце.
                        Увек сам знао, загреби антисовјета, наћи ћеш русофоба фашисту!
                      11. +2
                        23. јануар 2020. 15:56
                        Цитат: Александар Суворов
                        Дмитриј Игоревич

                        Изгледа као трол. Нисам му ни одговорио. Приметио сам да су у последња два-три дана веома учестали коментари тролова. Очигледно се нешто догодило. Или су можда мирисали на пролеће лаугхинг
                      12. +2
                        23. јануар 2020. 16:04
                        солзх (Сергеи) Приметио сам да су у последња два-три дана коментари тролова постали веома чести.
                        Нацртао сам, број једнодневних излета у последње време иде преко крова. А судећи по рукопису, ово је једна те иста група тролова.
                        Регистрација, 1-3 дана, 10-50 коментара, оцена у не лошим минусима и вечна забрана. После неког времена исти мањак, али под другим надимком и са истим резултатом.
                      13. +2
                        23. јануар 2020. 16:09
                        У праву. Мислио сам на њих.
                        Уче у ходу. Некада је писао своје гадости о нашем народу, нашој земљи, за одговор би га добили русофоба. А сад ће писати гадости и назвати те русофобом! Јуче сам налетео на групу таквих људи.
                      14. +1
                        23. јануар 2020. 16:30
                        солзх (Сергеи)
                        А сад ће писати гадости и назвати те русофобом!
                        И усвојили су манир својих кустоса из Фашингтона. И они ће учинити нешто гадно, али за ово криве Русију, па у најгорем случају Иран или Северну Кореју.
                      15. +3
                        23. јануар 2020. 12:51
                        Цитат: АС Иванов.
                        Кулак је сељак. И вредан, способан да управља привредом. Шта имаш против козака? Не тренутни, прикривени, већ прави. Не само да су фармери, већ и услужни људи. Полиција? Нема потребе? Односно, у Руској империји није било злочина? Лопови, убице нису постојале, само су револуционари галопирали по земљи? Дакле, жандарми су били ангажовани у револуционарима, а није их било много - само 16 хиљада за целу огромну земљу. И да, било је довољно људи који су имали шта да изгубе. Исти доктори, инжењери, научници – које су бољшевици опљачкали и уништили заједно са царским чиновницима и предузетницима.

                        ===
                        а где су сељаци, радници, филисти? мислите да нису радили, нису знали и нису хтели да раде? како су живели? Овде је била прилика да се промени ситуација и они су то искористили. Мислим да ће се сада такав појавити, биће доста оних који то желе, упркос томе што су ситуације битно другачије.
                      16. +1
                        25. јануар 2020. 21:21
                        Цитат: АС Иванов.
                        Кулак је сељак.

                        Столипин се не слаже са Вама: у извештају цару (1904) - Сада се јачи сељак обично претвара у кулака, експлоататора својих колега друштвених активиста, сликовито речено - светождера.
                      17. -3
                        25. јануар 2020. 21:50
                        Ово је природан процес. Свака привреда у развоју долази до употребе најамне радне снаге. Породица, чак и ако је бројна, престаје да се носи са обимом производње.
                      18. 0
                        25. јануар 2020. 21:20
                        Цитат: АС Иванов.
                        Односно, хоћете да кажете да се тако незнатан број становништва борио против Црвене армије?
                        Наравно, према проценама обавештајних служби, до јуна 1919. било је око 683 људи. Међутим, заједно са помоћним и штабним јединицама могао би да премаши 000 људи.Како кажу, на додатак. Борбене јединице су чиниле само половину ове цифре, а становништво земље је 1023 милиона.
              2. +14
                23. јануар 2020. 10:59
                А шта је са монархијом? Бели су се борили управо за стари поредак који је подразумевао поделу народа на сиромашне и богате, за стари поредак у коме су имали привилегије, за стари поредак у коме је постојала власт капиталиста и земљопоседника итд.
                1. -9
                  23. јануар 2020. 11:21
                  Цитат из солзха
                  Бели су се борили управо за стари поредак

                  Шта је стари поредак?
                  Руси су се борили за Републику Руску. Коју су у јануару 1918. бољшевици уништили.
                  Требало би бар нешто прочитати из историје Русије, осим совјетских „уџбеника“.
                  Цитат из солзха
                  која је укључивала поделу народа на сиромашне и богате, за стари поредак у коме су имали привилегије, за стари поредак у коме је постојала власт капиталиста и земљопоседника итд.

                  Господе, а зашто људи имају довољно "пама" да напишу такву игру?
                  Па, ако не знаш како је било, умукни. Можда ћеш проћи за паметног.
                2. -7
                  23. јануар 2020. 11:50
                  Цитат из солзха
                  Бели су се борили управо за стари поредак, који је подразумевао поделу народа на сиромашне и богате, за стари поредак у коме су имали привилегије, за стари поредак у коме је постојала моћ капиталиста и земљопоседника.

                  Не причај глупости незналице: руско руководство јасно дефинисана СВРХА руске државе: Народна моћ кроз народно изабрана Уставотворна скупштина :
                  „Успостављање реда и закона, тако да народ је могао слободно да бира свој облик власти, коју жели и да изврши велике идеје слободе

                  А.В. Колчак, врховни владар Русије

                  Схватио сам?

                  ЗАСЛУЖИЛИ СТЕ наш народ 70 година и право на ИЗБОР и право на СЛОБОДУ: ти си се УПЛАШИО, дрхтао од животиња страх и луди хорор од могућности слободни избори народа, уплашили се, презнојили се од страха, пали у параноју од .... обичних НОВИНА (СВЕ су биле забрањене), КЊИГА (спаљена), руска култура (хиљаде руских ходочасника је срушено) плашила се процесија, чак и других мисли, уништавања и протеривања милиона људи који су само могли другачије да мисле: знали су да ће бити избачени. Није ни чудо што су се плашили...

                  ГАЋЕ.... негативан
                  1. +2
                    28. јануар 2020. 16:26
                    Цитат: Олговић
                    ЛИШИТИ СТЕ наш народ

                    шта "ваши људи"? гомила земљопоседника и племића? да лишен! булли а иде на то да ћемо ускоро опет лишити лол надамо се више од 70...
                3. -8
                  23. јануар 2020. 12:40
                  Бели су се борили за једнаку заступљеност свих слојева становништва и свих политичких партија у власти. Односно, против диктатуре и узурпације власти од стране бољшевика.
              3. +6
                23. јануар 2020. 11:10
                Проклетство, да ли уопште знаш за Колчака, осим за тупу кинушку? Како се носио са КОМУЧОМ? Ето где неузурпација власти, само ни унца.
                1. -6
                  23. јануар 2020. 11:40
                  А како су се бољшевици носили са побуњеним кронштатским морнарима? Што је захтевало само једнаку заступљеност у Совјетима свих партија, а не само бољшевика.
                  1. +1
                    23. јануар 2020. 11:44
                    Ненене, знаш ли за Колчака или не знаш? КОМУЧ није дигао устанак, већ напротив.
                  2. +1
                    25. јануар 2020. 21:26
                    Цитат: АС Иванов.
                    А како су се бољшевици носили са побуњеним кронштатским морнарима?

                    И можете сазнати биографије вођа Кронштатског устанка.100% није могло без официра.
              4. +1
                25. јануар 2020. 21:15
                Цитат: АС Иванов.
                Обнова монархије није била део њихових циљева

                Из дневника Ирине Кнорринг:
                16/29 септембра 1920. Среда Крим
                Тужно је и што се монархијски тренд тако снажно развија. Востоков је већ у катедрали прогласио Михаила за цара и чак је отпевао „Боже чувај цара“.
            2. +9
              23. јануар 2020. 10:52
              солзх (Сергеи)
              Белци су уопште живели у некој врсти илузије коју су сами разумели.
              Судећи по Олговичу и осталим пекарима, они ипак стижу у паралелну стварност.
              1. +7
                23. јануар 2020. 10:56
                Александар hi
                Цитат: Александар Суворов
                Истина, при том потпуно заборавља да помене споразум о подели Русије између земаља Антанте. Заборавља да каже како је Краснов покушао да отцепи земље Велике Донске армије

                У својој илузији, тип Антанте је спасавао, а није покушавао да подели Русију! А вође белогардејаца такође нису продали руске земље Антанти и нису покушали да униште Русију. Генерално, уставотворна скупштина је била спас Русије, али заборавља да дода да су САД распуштене у вези са одбијањем да размотре и признају „Декларацију о правима радника“.
                1. -7
                  23. јануар 2020. 11:24
                  Цитат из солзха
                  Тип Антанте је спасио, а није покушао да подели Русију! А вође белогардејаца такође нису продали руске земље Антанти и нису покушали да униште Русију.

                  Болесни људи, ови совјетски. Не, па, заправо, необразовани и очигледни проблеми са главом.
                  Цитат из солзха
                  уставотворна скупштина била је спас Русије

                  Уставотворна скупштина је била легитимна власт Русије. Његови становници Русије ИЗАБРАНИ.
                  Цитат из солзха
                  КЗ су распуштени у вези са одбијањем да се размотри и призна "Декларација о правима радника".

                  Ко се "распао"? Ко је имао таква овлашћења да распусти тело власти које је изабрало становништво Русије?
                  Нико. Бољшевици су једноставно извршили оружани пуч (пуч).
                  А садашњи глупи људи настављају да дувају све у исту лажну совјетску цев.
                  1. +8
                    23. јануар 2020. 12:20
                    Дмитриј Игоревич (Дмитриј Игоревич)
                    Болесни људи, ови совјетски.
                    Болесно исто оно што ти и ти волиш, и очигледно неизлечиво.
                    Не, заправо, необразован
                    Када сте стекли образовање? Или од свеже печених жртава испита?
                    Уставотворна скупштина је била легитимна власт Русије. Његови становници Русије ИЗАБРАНИ.
                    Заинтересујте се КОЛИКО је "становника" заправо учествовало на изборима и која је била највећа фракција у САД.
                    Ко се "распао"? Ко је имао таква овлашћења да распусти тело власти које је изабрало становништво Русије?
                    Не, ти си дефинитивно жртва испита!
                    Нико. Бољшевици су једноставно извршили оружани пуч (пуч).
                    За оне који су у оклопном возу, у фебруару су извршили оружани удар од стране оних који су касније завршили у САД. Дакле, нису имали легитимитет. А до октобра 1917. власти су једноставно лежале под ногама, јер су привремене потпуно уништиле земљу за 8 месеци и једноставно није било ко да заштити ову моћ. Не, па, било је јункера будала пати од младалачког максимализма и батаљона истих будала узвишене жене које су очигледно патиле од недостатка мушке пажње. Одлична заштита... лаугхинг

                    П.С. За све будала посебно надарена, легитимна власт, то је она власт која може да држи управо ову власт у својим рукама, осим бољшевика, то нико није могао, јер је подршка народа била на њиховој страни!
                    1. -6
                      23. јануар 2020. 13:39
                      Цитат: Александар Суворов
                      Када сте стекли образовање?

                      У модерном. Пошто је у совјетско време, као и сви остали, добијао само "коре".
                      Цитат: Александар Суворов
                      Не, ти си дефинитивно жртва испита!

                      То је заиста неко, а не совјетски да тражи жртве образовања. Чак ни најглупљи савремени школарац неће седети поред телевизора са лименком воде, "пунећи" га лековитом енергијом.
                      А Совјети су једноставно седели. Скоро потпуно.
                      Цитат: Александар Суворов
                      у фебруару су извршили оружани удар од стране оних који су касније завршили у САД.

                      Јао. Стварно наоружани? Зашто лаж?
                      Зар не знате да се, у ствари, револуција (буржоаска) догодила у марту 1917. године?
                      Цитат: Александар Суворов
                      Дакле, нису имали легитимитет.

                      Она је, пошто ју је извео цар Михаило 2, прошла без крвопролића и била је призната у целом свету.
                      Цитат: Александар Суворов
                      до октобра 1917. власт је једноставно лежала под ногама

                      Наравно, наравно, ако окупите банду наоружаних зликоваца, више, онда се лако може испоставити да вам је „власт лежала под ногама“.
                      Цитат: Александар Суворов
                      јер је привремени за 8 месеци потпуно упропастио државу

                      Земља је почела да се распада 1918. године, након бољшевичког пуча у јануару 1918. године.
                      Цитат: Александар Суворов
                      а ову моћ једноставно није имао ко да заштити.

                      Нико? Колико година је трајао грађански рат?
                      Цитат: Александар Суворов
                      не, па, било је будала јункера који су патили од младалачког максимализма и батаљона истих узвишених будаластих жена које су очигледно патиле од недостатка мушке пажње. Одлична заштита...

                      Штити шта? Привремена влада, која је почетком јануара 1918. ионако требало да преда своја овлашћења Уставотворној скупштини?
                      За ову Владу нико није био посебно заинтересован. Стога га нико није бранио.
                      Уставотворна скупштина бранила се неколико година. У биткама.
                      Цитат: Александар Суворов
                      легитимна моћ, то је моћ која може задржати ову исту моћ у рукама,

                      Легитимна моћ је моћ која је призната у свету. Иначе, то је банда узурпатора власти.
                      Цитат: Александар Суворов
                      осим бољшевика, ово нико није могао, јер је подршка народа била на њиховој страни!

                      Наравно, на њима. Бољшевици су дозвољавали (чак и подстицали) да пљачкају и убијају. Наравно, неразвијено (реликтно) руско друштво је то одмах искористило. Што је нижи степен развоја друштва, то је више маргинализовано у њему. Бољшевици су се кладили на изопћенике.
                      Иначе, тада су бољшевици казнили ове изопћенике за све. Али касније, већ 30-их година. За називање ПАМЕТНИХ потомака, не верујте свакојаким лоповима, превариће вас.
                      1. +3
                        23. јануар 2020. 13:44
                        Да будем искрен, превише сам лењ да коментаришем толики твој делиријум. Ово је већ довољно:
                        Она је, пошто ју је извео цар Михаило 2, прошла без крвопролића и била је призната у целом свету.
                        Остало је још луђе.
                      2. -5
                        23. јануар 2020. 14:25
                        Цитат: Александар Суворов
                        Ово је већ довољно:

                        Већ сам вам писао, научите историју, морате. Ви уопште не знате ништа, осим бољшевичких прича. Али ово није историја. Ово је "совјетска историја".
          2. -8
            23. јануар 2020. 11:23
            Цитат: Владимир_2У
            куеуе

            Остави ме на миру, љубитељу МАТА: презирем такве „саговорнике“.
            Шта није јасно? белаи
            1. +7
              23. јануар 2020. 11:26
              Некако је Олгич писао о себи да је као градитељ, а онда је вероватно наишао. Дакле, простирка се плаши, па чак и зачињена.
              1. +3
                24. јануар 2020. 01:15
                Он је школарка, не љуби се у пупак. лаугхинг а у комуникацији забрањује свакога ко може разумно да га убоде у сопствену „топлину”.
            2. +3
              24. јануар 2020. 01:25
              Цитат: Олговић
              Остави ме на миру, љубитељу МАТА: презирем такве „саговорнике“.
              Шта није јасно?

              Олговичу, по мојим запажањима, нешто те болно многи људи облажу безобразлуцима и називају ГУАН. Можда поента није у некултури другова, већ у вашој унутрашњој суштини? Муве, уосталом, знају на чему седи! Зар не? лаугхинг
        3. -2
          23. јануар 2020. 12:36
          Цитат: Олговић
          Узгред, можда ћете ми барем одговорити (нико не може): ЗАШТО су десетине милиона људи који су бирали небољшевичку власт на изборима морали да пристану на насилно и лажно преузимање власти од стране ове мањине?

          ===
          правдаш, твоји противници блате блато. Мислим да је истина негде на средини, ако се уопште може пронаћи/утврдити у том турбулентном времену.
          1. -7
            23. јануар 2020. 13:17
            Цитат: Викторио
            Цитат: Олговић
            Узгред, можда ћете ми барем одговорити (нико не може): ЗАШТО су десетине милиона људи који су бирали небољшевичку власт на изборима морали да пристану на насилно и лажно преузимање власти од стране ове мањине?

            ===
            правдаш, твоји противници блате блато. Мислим да је истина негде на средини, ако се уопште може пронаћи/утврдити у том турбулентном времену.

            Руководству Руске Државе НЕ требају изговори, јер се залагало за моћ НАРОДА, за њихов слободан избор БИЛО КОЈЕ од њених облика.
            Штавише, пазите, НЕ то унапред одређују.Задатак њихове државе је да обезбеди остваривање овог права људи:
            "Успостављање легитимитета и ред и закон, тако да народ је могао слободно да бира за себе облик власти који желии оствари велике идеје слободе

            А.В. Колчак, врховни владар Русије

            ШТА би могло бити боље и више од овог циља?
            Ништа

            бољшевици Одузео народу право на ИЗБОР и одузео народу СВАКУ СЛОБОДУ: зборови, новине, забаве, састанци, поворке, СВЕ!
            Претварање народа у послушне, заплашене, неуке, непромишљене.
            Ко их је овластио? НИКО!
            1. +1
              23. јануар 2020. 13:41
              Цитат: Олговић
              ШТА би могло бити боље и више од овог циља?
              Ништа

              ===
              Све су то речи, мисли. стварности и акције су биле различите. и бољшевицима је било доста овога. међутим, са патосом сте блиски обе ове силе)
              1. -5
                23. јануар 2020. 13:54
                Цитат: Викторио
                Све су то речи, мисли. реалности и акције су биле различите.

                1. СВРХА је дефинисана - и дивна је: Успостављање реда и закона, да народ несметано бира за себе облик власти који жели и остварује велике идеје слободе.
                2. Шта су "други"? НИСУ одржали изборе у САД? белаи
                Прочитајте горе: прва тачка је успостављање ЛЕГАЛНОСТИ, али освајачи нису дозволили да се то доврши.
                Цитат: Викторио
                бољшевици и то је било довољно

                Нису чак ни имали такве циљеве: њихов декларисани циљ једиктатура шачице људи- "пролетаријат" под искључивим руководством партије - на било који начин - грађанско клање, уништавање "истраживача", принуда, насиље, ограничавање свега и свакога.

                О праву на ИЗБОР народа, НИ РЕЧИ НИГУДЕ.

                У совјетској школи ово је детаљно проучавано. захтева
                1. -1
                  23. јануар 2020. 14:01
                  Цитат: Олговић
                  У совјетској школи ово је детаљно проучавано.

                  ===
                  Не видим велику разлику између диктатуре пролетаријата и диктатуре буржоазије
                2. 0
                  23. јануар 2020. 22:24
                  СВ. Олговичу, опет смо пропустили да опишемо ликове поменуте овде, уклопићу се, помоћи ћу))):

                  12. совјетска армија Меженинов. Од Черкаса и Кременчуга, 14. совјетска армија Уборевича је такође скренула на југ. 10. јануара 1920. године на бази Јужног фронта створен је Југозападни фронт под командом Јегорова.


                  1. Меженинов Сергеј Александрович - племић, официр лајб-гарде Литванског пука, носилац ордена Св. Владимир, Св. Ана, Свети Станислав. Године 1918, на мобилизацији, обукао је буђоновски капут, затим се истакао на Колчаковим фронтовима, борио се против Дењикина, у совјетско-пољском рату. Био је на високим позицијама у штабној линији у Црвеној армији. 1937. разоткривен као "прекаљени немачки, пољски и италијански шпијун", (линк испод) стрељан.

                  2. Уборевич Јероним Петрович - ратни потпоручник РИА, ухваћен је, после Брестског мира - у РСФСР, одмах као командант дивизије, касније (у 23!) - командант армије. Активно је учествовао на свим грађанским фронтовима, након тога је угушио Тамбовску побуну и устанак у БССР. 30-их година - на највишим војним положајима у Црвеној армији. 1937. ухапшен, разоткривен (сам је написао признање) као разбојник и учесник фашистичке војне завере за отварање фронта приликом инвазије на Немачку. Стрељан, кремиран, пепео развејан

                  3. Јегоров Александар Иљич - из средње класе, по образовању - војни официр, али се у ствари борио у ББ1 некако мало, углавном у настави и кадровском раду. Био је у активној војсци око годину дана, о себи је писао да је у овом периоду имао 5 рана. По убеђењу - есер, који се касније придружио бољшевицима. У цивилном животу - одмах на највишим положајима, командант армија и фронтова. Један од 5 првих маршала, у Црвеној армији на високим положајима. Године 1939. ухапшен је, разоткривен као шпијун, разбојник и непријатељ совјетског режима, стрељан.

                  Извод из резолуције Политбироа Централног комитета Свесавезне комунистичке партије бољшевика „о другу Јегорову“, 25.01.1938. „Први заменик народног комесара одбране СССР, друг Јегоров А.И. током његовог рада као начелник штаб Црвене армије радио је крајње незадовољно, упропастио је рад Генералштаба, поверивши га искусним шпијунима пољских, немачких и италијанских обавештајних служби Љевичеву и Меженинову.
                  1. -6
                    24. јануар 2020. 09:55
                    Цитат: Цоррие Сандерс
                    СВ. Олговичу, опет смо пропустили да опишемо ликове поменуте овде, уклопићу се,

                    Хвала ти драга Цоррие! hi

                    Савршено сте подржали традицију приказивања шта, према одлука Врховног суда СССР-а, за ту власт су се борили одвратни "шпијуни, издајници и фашисти".

                    А виши војни вођство у лице Председник Револуционарног војног савета РСФСР (Бронстеин) се испоставило да није само шпијун, већ и ..... ГЕСТАПО (по дефиницији генералног тужиоца СССР-а Вишинског)

                    а то су били ВИШЕ ОД ПОЛОВИНЕ тзв. црвени команданти фронтова Великог рата (према дефиницији Оружаних снага СССР): то се никада није догодило ни у једној војсци на свету...
        4. 0
          23. јануар 2020. 15:39
          О руском пупку земље?
          Цитат: Олговић
          Ово није „покрет“, већ званична руска војска Руске Државе.

          А каква држава?Империја Русија или буржоаска република Русија? да будем прецизнији молим те...
          1. -8
            24. јануар 2020. 09:58
            Цитат: апро
            А каква држава?Империја Русија или буржоаска република Русија? да будем прецизнији молим те...

            белаи Јасно је написано: Руска држава.!

            ПС коначно научите историју ЊЕГОВО иста држава! hi
  2. +2
    23. јануар 2020. 05:19
    Не способност да се организују ни трупе ни позадина, већ је неопходно слушати шта причају освајачи...
  3. +12
    23. јануар 2020. 05:48
    Трагедија, права трагедија, колико је тада страдало цивила, деце, жена и стараца... Ево је "просвећена Европа", а наша "христољубива војска" се показала ништа бољом...
    А ово је генерално "оперета":
    „У критичном тренутку, од двадесетпетохиљадитих „кафе армија”, која се гурала кроз све „брлогове” града, и из свих делова новонасталих и старих, прикованих за Одесу... на располагању пуковника Стесела, „шефа одбране“, било је триста људи, рачунајући од нас“.

    Да, и интервенционисти ... колико сам схватио да филм "Интервенција" савршено преноси дух све ове "збрке"

  4. 0
    23. јануар 2020. 07:24
    Цитат: Александар Суворов
    да ли овај Стесел има везе са Стессел-Портартуром?


    Сине, највише ни једно ни друго је син)
    1. +5
      23. јануар 2020. 07:34
      цант007 (Андреј)
      Сине, највише ни једно ни друго је син)
      Хвала на одговору! hi
      Каква иронија судбине, тата је предао Порт Артхур, а његов син је предао Одесу ...
      1. -1
        23. јануар 2020. 07:42
        Ух, нисам поправио карму свог оца)
  5. +3
    23. јануар 2020. 08:43
    Војска се срушила. Интенданти су стрељани, али су исти заузели њихова места. У Одеси су подземни радници сјајно водили кампању за француске морнаре (међу којима је био и будући оснивач социјалистичког Вијетнама Хо Ши Мин). Стога су окупатори, плашећи се „бољшевичке заразе“, отишли ​​кућама.
    1. +4
      23. јануар 2020. 09:03
      кнн54 (Николај)
      Стога су окупатори, плашећи се „бољшевичке заразе“, отишли ​​кућама.
      Па не због агитације, ипак су отишли, него због страха да од Црвене армије добију највише парадајза за пљачку и мучење Русије.
      1. -9
        23. јануар 2020. 10:21
        Пљачка Русије је за бољшевике. Мучење - ту.
        1. +5
          23. јануар 2020. 10:40
          АС Иванов. (Ендрју)
          Пљачка Русије је за бољшевике.
          Па, дефинитивно су те опљачкали. Мој мозак је украден... лаугхинг
          А шта су Британци, Французи, Американци, Немци, Јапанци радили у Русији? Да погодим, цвеће је узгајано и бесплатно дељено цивилном становништву?
          1. -КСНУМКС
            23. јануар 2020. 10:54
            Бољшевици су се у уништавању сопственог народа прилично снашли без спољне помоћи. Иако за многе бољшевике руски народ није био свој.
            Зар не мислите да сте жртва совјетске пропаганде.
            1. +5
              23. јануар 2020. 11:15
              АС Иванов. (Ендрју)
              Бољшевици су се прилично добро снашли у уништавању сопственог народа без спољне помоћи.
              Односно, не желимо да одговоримо на директно питање шта су интервенционисти радили на територији Русије? Ваљда зато што се језик не окреће да каже истину?
              Иако за многе бољшевике руски народ није био свој.
              Има ли у Русији других народа или само Руса? Или су, по Вашем мишљењу, „бољшевици искључиво уништавали Русе“, искључиво на националној основи?
              Зар не мислите да сте жртва совјетске пропаганде.
              А ти си жртва часописа "Спарк" а ла 90-их... Крајње је време да се упали мозак, мада такви русофоби као ти, уопште сумњам да имају мозга!
        2. +2
          25. јануар 2020. 21:32
          Цитат: АС Иванов.
          Пљачка Русије је за бољшевике. Мучење - ту.

          Да, пљачкали су од 1917. до 1953. од плуга до светске силе и гомилали Европу.
      2. 0
        28. јануар 2020. 16:44
        Цитат: Александар Суворов
        Па не због агитације, ипак су отишли

        агитација је била један од најважнијих елемената борбе! Наравно, победили су не само агитацијом, већ је то одиграло веома озбиљну улогу.
  6. -КСНУМКС
    23. јануар 2020. 09:34
    Црвена армија је поразила Новоросијску групацију генерала Шилинга и ослободила Одесу

    1. Групација Руса (Руска добровољачка армија).
    2. Заузета Одеса. Пошто Црвена армија (оружане снаге РСФСР) није имала никакве везе са Украјином и Одесом.
    у Новоросијској групи белаца

    Руско груписање.
    Дакле, добровољци нису могли

    Руси нису могли.
    Дењикин се даље повлачио

    Руси су се даље повлачили.
    Господе, које термине Совјети неће користити само да би сакрили чињеницу да су бољшевици у Русији победили Русе и одузели им Русију под својом влашћу.
    Чак су и бројни официри који су овде пребегли последњих година рата мислили само на евакуацију и радије су се играли патриотизма, стварајући бројне официрске организације и не желећи да напуштају град да се боре на првим линијама фронта.

    Наравно, наравно. Бољшевици су, у очима Совјета, били храбри људи. А Руси су у очима Совјета овнови овнови.
    Касније су бродови одвели још један део избеглица, али већина њих није могла да буде евакуисана.

    Тужна је била судбина оних Руса који нису могли да побегну од бољшевика.
    1. +3
      23. јануар 2020. 10:02
      Дмитриј Игоревич (Дмитриј Игоревич)
      Господе, које термине Совјети неће користити само да би сакрили чињеницу да су бољшевици у Русији победили Русе и одузели им Русију под својом влашћу.
      Господе где си будала будала будала отов жигосан у таквим количинама?
      1. -3
        23. јануар 2020. 13:40
        Цитат: Александар Суворов
        где избацујете такве будале будале у толиким количинама?

        Говорите о Совјетима? Наравно да. И сам сам изненађен њиховим бројем.
    2. -2
      23. јануар 2020. 10:27
      Цитат: Дмитриј Игоревич
      Заузета Одеса. Пошто Црвена армија (оружане снаге РСФСР) није имала никакве везе са Украјином и Одесом.
      Питам се колики је проценат Руса у војсци Руске Совјетске Федерације Социјалистичких Република?
      1. -2
        23. јануар 2020. 13:41
        Цитат: Владимир_2У
        Питам се колики је проценат Руса у војсци Руске Совјетске Федерације Социјалистичких Република?

        Нула посто.
        Руси нису служили у Црвеној армији. Служили су у Руској добровољачкој армији.
        1. +1
          23. јануар 2020. 13:58
          Можда се сећате и Руске ослободилачке војске? А онда 80 одсто састава Црвене армије
          Цитат: Владимир_2У
          Према њима, 1920. године у Црвеној армији је било: великоруса - 79%, Украјинаца 5%
          није јасно записати на Гебелсов начин.
          1. -3
            23. јануар 2020. 14:00
            Цитат: Владимир_2У
            Можда се сећате и Руске ослободилачке војске?

            Све има своје време.
            1. +3
              23. јануар 2020. 15:06
              Дмитриј Игоревич (Дмитриј Игоревич)

              Цитат: Владимир_2У
              Можда се сећате и Руске ослободилачке војске?

              Све има своје време.
              Дакле, тебе је на видело извео фашистички аутсајдер.
              1. -4
                23. јануар 2020. 15:16
                Цитат: Александар Суворов
                фашистички дефект.

                Али "фашиста", да ли је то некако лоше?
                Зашто?
                Ауторитарност буржоаског друштва, у обичном народу "фашизам", прва је фаза овог друштва. Пошто пут до добро храњеног и просперитетног живота лежи управо кроз ову фазу, шта онда, да не живите добро ухрањени и никада не будете сигурни? Увек развлачити бедну егзистенцију, као у социјализму?
              2. 0
                23. јануар 2020. 16:09
                У ствари, нацистички недостатак.
                1. +3
                  23. јануар 2020. 16:32
                  Да, углавном, није важно. Мада знам да су Италијани били фашисти, а Немци нацисти. Али, кога брига за некаква срања која чачкају около?
                  1. +1
                    23. јануар 2020. 16:35
                    Доктори се не слажу са вама. ))) Није да су заинтересовани да чачкају по овом питању, али то помаже у дијагностиковању болести. Овде само болест није телесна, као дермис.
    3. 0
      23. јануар 2020. 10:35
      Према Црвеној армији, постоје подаци из чланка А.Б. Асташов „Друштвени састав Црвене армије према попису из 1920. године”. Аутор се позива на „Резултате пописа Црвене армије и морнарице 28. августа 1920. године“ Зборник радова Централног статистичког завода. Т. КСИИИ. Питање. 2. С. 52-53; РГВА Ф. 54. Оп. 6. Д.432. Л. 26, око-27,30 о

      Према њима, 1920. године у Црвеној армији је било: великоруса – 79%, Украјинаца 5%, Татара Русије и Крима – 3,39%, Белоруса 2,19%, али су сами Кинези били 0,8% или 2236 у апсолутном износу.
    4. 0
      25. јануар 2020. 21:40
      Цитат: Дмитриј Игоревич
      Тужна је била судбина оних Руса који нису могли да побегну од бољшевика.

      Да, судбина А.Иа је заиста тужна. Крусе, А.П. Александров, М.А. Булгаков, Т.Т. Шапкин, Б.В. Иогансон, Е.Л. Шварц, а овај се генерално вратио -ИА.А. Сласхцхев.
  7. +2
    23. јануар 2020. 10:00
    Цитат: Дмитриј Игоревич
    Господе, које термине Совјети неће користити само да би сакрили чињеницу да су бољшевици у Русији победили Русе и одузели им Русију под својом влашћу.


    А бољшевици, шта нису Руси?
    1. -3
      23. јануар 2020. 10:19
      Ако узмете врх бољшевика, онда, најблаже речено: не баш руски. И тачније – никако руски.
      1. -1
        23. јануар 2020. 10:29
        Цитат: АС Иванов.
        Ако узмете врх бољшевика, онда, најблаже речено: не баш руски. И тачније – никако руски.


        Ово је разумљиво. Али Црвена армија су углавном Руси, Украјинци, Белоруси.
        1. -3
          23. јануар 2020. 10:42
          Бела армија се такође састојала углавном од Руса. Али предреволуционарни војни савет, био је народни комесар за поморске и војне послове, носио је презиме Бронштајн. А међу комесарима се дању са ватром нису нашла руска презимена. А шта су они марили за руски народ?
          1. +3
            23. јануар 2020. 11:01
            Цитат: АС Иванов.
            Али предреволуционарни војни савет, он је народни комесар за поморске и војне послове, носио је име Бронштајн
            Па шта? Које презиме носи актуелни министар одбране Руске Федерације? Или је можда Колчак чисто рјазанско презиме?
            1. -4
              23. јануар 2020. 11:31
              И да је Шојгу ангажован у геноциду над руским народом? Троцки и друштво - били су верени.
              1. +3
                23. јануар 2020. 11:35
                Пали ти памет, како је могуће да се са скоро 80 ​​посто РУСА из војске бави геноцидом над РУСИМА? Али какав ум...
                1. +5
                  23. јануар 2020. 12:25
                  Владимир_2У (Владимир)
                  Укључујеш свој ум
                  Где сте нашли памет пекара? Постоји само фротир антисовјетизам и русофобија.
                2. -6
                  23. јануар 2020. 12:45
                  Требало би бар да прочиташ наредбе свог бога – Лењина, како поступати са људима који нису делили комунистичке идеје. То су конкретни позиви на физичко уништавање неистомишљеника. који су стављени у дело.
                  1. 0
                    23. јануар 2020. 13:30
                    Дајте цитат, дакле, за развој, мада одакле ...
                    1. -1
                      23. јануар 2020. 13:58
                      Цитат: Владимир_2У
                      Дајте цитат, дакле, за развој, мада одакле ...

                      Пуно изјава овог гхоула на интернету. Потражите сами, одвратни су и за читање.
                      1. +1
                        23. јануар 2020. 16:14
                        Неће бити цитата, јасно је да Олгичев случај прелази на нови ниво.
                3. -1
                  23. јануар 2020. 13:54
                  Цитат: Владимир_2У
                  скоро 80 ​​одсто РУСКА армија, да се упусти у геноцид над РУСИМА?

                  80% великоруса у Црвеној армији борило се са Русима из Руске добровољачке армије.
                  Цитат: Владимир_2У
                  Али какав ум...

                  И заиста, откуд ишта, ако он и не зна ко су Руси.
              2. +1
                25. јануар 2020. 21:46
                Цитат: АС Иванов.
                Троцки и друштво - били су верени.

                И окачили су Јуденича на фењере у Пскову?Можда су се истакли у Доњецкој области (приликом хапшења Назарова, Црвени Летонци су чували од локалних козака жељних да разбију)?Или су можда хаковали Сибир, палећи села?
          2. -1
            23. јануар 2020. 13:00
            Цитат: АС Иванов.
            Састојала се и Бела армија углавном од Руса. Али предреволуционарни војни савет, био је народни комесар за поморске и војне послове, носио је презиме Бронштајн. А међу комесарима се дању са ватром нису нашла руска презимена. А шта су они марили за руски народ?

            ===
            вероватно су официри били претежно руски, али русизовани представници других националности
            1. -1
              23. јануар 2020. 13:57
              Цитат: Викторио
              вероватно су официри били претежно руски

              Не, чињеница је да је Михаил 2 прерано започео буржоаску револуцију у Русији. Стога је главни део официрског кора био монархистички. И није се борила за Русе (у Руској добровољачкој армији). Ове официре су бољшевици активно мобилисали. Они су, у суштини, водили Црвену армију. Под надзором комесара и свакојаких „команданата“.
              Руски монархисти нису волели. Нису могли да им опросте рушење самодржавља.
              1. +1
                23. јануар 2020. 16:16
                Каква моћна збрка, Гебелс само плаче од стида.
        2. -1
          23. јануар 2020. 13:52
          Цитат из ицант007
          Али Црвена армија су углавном Руси, Украјинци, Белоруси

          Великоруси, Малоруси, Литвини.
          Нема потребе да користите "совјетске термине". Већину времена греше.
          На пример, руски бољшевици су називали „белима“.
          А великорусе су звали „Руси“.
          Итд.
          1. -1
            23. јануар 2020. 16:18
            Цитат: Дмитриј Игоревич
            Нема потребе да користите "совјетске термине"

            А по чему се Великоруси разликују од Руса, просвети, стручњак-антрополог-нациста.
      2. 0
        23. јануар 2020. 10:36
        И тачније, бар половина највише Руса.
      3. 0
        23. јануар 2020. 11:41
        Па шта? Зашто морају да буду Руси?
        Предлажем да организујете демонстрације испод зграде Владе за укидање члана 19. Устава, баш у право време у вези са предстојећим изменама. Ево вас под маском и прогурајте се.
    2. -1
      23. јануар 2020. 13:45
      Цитат из ицант007
      А бољшевици, шта нису Руси?

      Скоро сам пао под сто од таквог питања.
      То је као да питате, „шта ако нацисти нису Јевреји“?
      Бољшевици, ватрени русофоби. Борили су се са Русима за Русију (и победили). Некога су убили током грађанског рата, некога истиснули из Русије, а убили су некога (који је остао у Русији) после грађанског рата. До Другог светског рата од Руса су у СССР-у остали само трагови.
      1. +1
        23. јануар 2020. 14:20
        Цитат: Дмитриј Игоревич
        бољшевици ватрени русофоби. Борили су се са Русима

        ===
        „Русофобија је идеологија која афирмише инфериорност руског народа.
        1. -1
          23. јануар 2020. 14:22
          Цитат: Викторио
          Русофобија је идеологија која афирмише инфериорност руског народа

          А клање Руса у Русији више није русофобија, да ли је то већ геноцид?
          Бољшевици су Русе у Русији изражавали на исти начин као нацисти Јевреја током Другог светског рата.
          Али у исто време, Русе не треба мешати са Великорусима. Бољшевици су најчешће деловали управо рукама великоруса.
          1. -1
            23. јануар 2020. 14:26
            Цитат: Дмитриј Игоревич
            Цитат: Викторио
            Русофобија је идеологија која афирмише инфериорност руског народа

            А клање Руса у Русији више није русофобија, да ли је то већ геноцид?
            Бољшевици су Русе у Русији изражавали на исти начин као нацисти Јевреја током Другог светског рата.

            ===
            а Холодомор-геноцид украјинског народа?! није било ни бољшевичке партијске ни совјетске државне русофобије. али ако мислите да јесте, онда јесте
          2. +1
            25. јануар 2020. 21:52
            Цитат: Дмитриј Игоревич
            Бољшевици су изразили Русе у Русији

            А руски мазохисти су подржавали бољшевике и у грађанском рату и у Другом светском рату, то је као у Новодворскаји:
            Ево га, руско чудо и тајанствена руска душа! Афективно лудило! Зато се тако добро боримо! ... Класика жанра - Велики отаџбински рат. Ево формуле нашег масовног херојства! Земља је коначно пуштена са ланца, и она, немајући храбрости да пререже гркљан сопственом Стаљину и његовим џелатима, одушевљено се ухватила за врат Хитлера и његових чудовишта.
      2. 0
        23. јануар 2020. 16:10
        Цитат: Дмитриј Игоревич
        Зар нацисти нису Јевреји?

        Изгледа да си ти овде нациста.
  8. Руси убијали Русе Страшно. У име чега. "Правда?" Ах, ево је...
    1. +3
      23. јануар 2020. 10:40
      Цитат из: товарицх-андреи.62гонцхаров
      о имену чега. "Правда?"

      Никако, једни су покренули грађански рат да би наставили да живе, и то није лоше, на рачун других, а они други су морали да се боре да се ова „срећа“ не врати! И да, „касније ћемо спустити слушалицу“ не у Украјини 2014. године.
      1. Од овога оно, више забаве у твојој души? Суштина се није променила. Разумем да се „пре уједињења треба раздвојити“, али ово је грађански рат и он (међутим, као и сваки рат) погађа цивиле без поштовања титула и крви. А ко је покренуо грађански рат – класним приступом – подсетите?
        1. +2
          23. јануар 2020. 10:55
          товарицх-андреи.62гонцхаров (Андреи)
          А ко је покренуо грађански рат – класним приступом – подсетите?
          Па, подсети ме! Иако да погодим, сигурно су бољшевици ослободили?
          1. Скоро сам погодио. Имате среће...
          2. -1
            23. јануар 2020. 14:29
            Цитат: Александар Суворов
            Иако да погодим, сигурно су бољшевици ослободили?

            А ко други? У јануару 1918
            1. -1
              23. јануар 2020. 17:10
              Зашто баш у јануару 1918? А шта је тачно био први догађај у хронологији грађанског рата?
        2. -1
          23. јануар 2020. 12:29
          Цитат из: товарицх-андреи.62гонцхаров
          А ко је покренуо грађански рат – класним приступом – подсетите?


          Они који нису прихватили нову совјетску власт. Бели покрет није нужно морао да пређе на оружану борбу.
        3. +1
          25. јануар 2020. 21:55
          Цитат из: товарицх-андреи.62гонцхаров
          Од овога оно, више забаве у твојој души?

          И срећније ти је у души када су пре 1914. и после збацили људе који се нису уклапали у Столипинску реформу.Зато су две револуције ишле тако лако
      2. Од овога оно, више забаве у твојој души? Суштина се није променила. Разумем да се „пре уједињења треба раздвојити“, али ово је грађански рат и он (међутим, као и сваки рат) погађа цивиле без поштовања титула и крви. А ко је покренуо грађански рат – класним приступом – подсетите?
        1. 0
          23. јануар 2020. 10:49
          Цитат из: товарицх-андреи.62гонцхаров
          Од овога оно, више забаве у твојој души? Суштина се није променила
          Не, није забавније.
          Цитат из: товарицх-андреи.62гонцхаров
          И ко је покренуо грађански рат – класним приступом – да вас подсетим
          Па, подсетите ме, веома је радознало, посебно у светлу „класног приступа“.
          1. "Проклети дани" да вам помогну.
            1. +1
              23. јануар 2020. 11:23
              Па да, Бунин је као историјски извор јачи од Солжењицина.
              1. Солжењицин има 25 одсто истине у својим опусима ... Од снаге ...
    2. -3
      23. јануар 2020. 14:28
      Цитат из: товарицх-андреи.62гонцхаров
      Руси су убијали Русе

      Руси никада нису убијали Русе.
      Великоруси („совјетски Руси“) убијали су Русе, десило се.
    3. +1
      28. јануар 2020. 16:59
      па да схватиш зашто су убијали вероватно би ти било лепо да живиш у сељачкој породици раног 20. века. очигледно након што ти половина сестара и браће погине од глади због изнуда земљопоседника, а твој отац бичеван до смрти батагама, очигледно ћеш онда схватити зашто су сељаци (80% становништва земље) пошли за бољшевицима и радо вешали, клали и стрељали оне који су покушавали да врате стари поредак.
      и да, ово је заиста правда, без икаквих наводника лол да тако кажем, дела су се исплатила.
  9. +2
    23. јануар 2020. 13:16
    Цитат: Дмитриј Игоревич
    Болесни људи, ови совјетски. Не, па, заправо, необразовани и очигледни проблеми са главом.

    ===
    стална, понављам, стална употреба у разним комбинацијама и из било ког разлога. да ли си здрав? а како сте уопште успели да преживите под проклетим СССР-ом, експропријација, подземље, шуме и земунице, тамнице, психијатријске болнице, депортације
    1. -5
      23. јануар 2020. 14:03
      Они који нису преживели, из очигледних разлога, не могу да говоре.
      1. +3
        23. јануар 2020. 14:09
        Цитат: АС Иванов.
        Они који нису преживели, из очигледних разлога, не могу да говоре.

        ===
        преживео си, па чак и испробао тогу тужиоца, вређајући и понижавајући
        1. -3
          23. јануар 2020. 14:25
          Срећом, моји преци нису били глупи. Зато су и опстали у то проклето време.
          1. +1
            23. јануар 2020. 15:15
            Цитат: АС Иванов.
            Срећом, моји преци су били глупи. Зато су и опстали у то проклето време.

            ===
            па ти жигошеш туђе претке!? Болесни људи, ови совјетски
            1. -9
              23. јануар 2020. 15:22
              Не, само жигошем оне који су убијали туђе претке по класном принципу. Совјетске убице су похваљене. Болесни људи.
              1. +2
                23. јануар 2020. 16:00
                Цитат: АС Иванов.
                Не, само жигошем оне који су убијали туђе претке по класном принципу. Совјетске убице су похваљене. Болесни људи.

                ===
                изговори су се појавили. у различитим обличјима имате ово: болесни људи, ови совјетски. ти си нечасна особа, то све говори.
              2. +1
                23. јануар 2020. 16:12
                Бели терор је изведен управо на класној основи, међутим, као и црвени, размере су само другачије.
                1. -4
                  23. јануар 2020. 16:22
                  Али овде грешите. Бели нису стрељали људе због припадности радничкој класи или сељаштву. А Црвени су уништавали људе само због њихове припадности племству, свештенству или трговцима.
                  1. +2
                    23. јануар 2020. 16:24
                    Да, наравно, концепт семјоновизма је произашао из великог хуманизма и класне читљивости Атамана Семјонова, наравно. Ви сте болесна особа.
                    1. -7
                      23. јануар 2020. 16:50
                      Наравно, Бела Кун и Земљачка су били велики хуманисти и нису се руководили класним принципима, уништавајући припаднике Белог покрета на Криму који су веровали обећањима совјетске власти и положили оружје. А у исто време са Белима су истребили представнике „непријатељских класа“
                      1. 0
                        23. јануар 2020. 17:01
                        https://www.proza.ru/2017/12/24/1219
                        Тако су документи који покривају активности "Кримске ударне групе" у зиму 1921. дозволили Ју.И. Шаповал и В.А. Золотарев да тврди око 12 жртава терора, В.П. Петров наводи цифру од 000, сведок доласка црвених на Крим, руски писац И.С. Шмељов је говорио о 20 мртвих, истраживач из „првог таласа” руске емиграције С.П. Мелгунов је мартирологију донео 000 људи; материјали емигрантске Специјалне истражне комисије за истраживање злочина бољшевика говоре о 120-000 људи који су постали жртве терора на Криму. Што се тиче последње две фигуре, треба истаћи њихову значајну емоционалну и идеолошку обојеност, као и значајне чињеничне недоследности у делима Мелгунова и материјалима Посебне комисије.
                        Већина ових фигура су обичне лажи, које непријатељи совјетске власти никада нису избегавали.
                        Понављам, бели терор је изведен управо на класном принципу, међутим, као и црвени, само су размере другачије. И нису Црвени започели терор.
                      2. +2
                        25. јануар 2020. 22:15
                        Разликовао бих бољшевички терор од терора сељачке војске Атамани и очеви официра нису баш волели, а имали су и слабост да пљачкају.
                      3. 0
                        26. јануар 2020. 05:47
                        Да, узгред, у складу са твојом примедбом. Из неког разлога, уметност "зелених" се аутоматски приписује црвенима. Хвала вам.
                      4. +2
                        25. јануар 2020. 22:10
                        Цитат: АС Иванов.
                        Наравно, Бела Кун са Земљачком

                        А колико их је уништено, наведите бар један списак.И једни и други и Гусев су лутали по целом Криму од новембра 1920. до марта 1921. године, а звали су и у Москву.
                        Боље је учити историју не по Ивану Шмељеву, који не може да разликује секретара од секретара обласног комитета Крима, чекисту од партијског радника, а не по Мелгунову, који је био сурово репресиран због свог учешћа и позива против бољшевици путовањем у Париз.
  10. -2
    23. јануар 2020. 18:50
    Црна страница наше историје.
    Да су људи тада знали шта их чека у „земљи победоносног бољшевизма“, онда би уложили много више напора у борбу против црвене претње.
    1. +2
      25. јануар 2020. 22:16
      Цитат: Боже чувај краља
      Да су људи тада знали шта их чека у „земљи победоносног бољшевизма“, онда би уложили много више напора у борбу против црвене претње.

      И тихо изумрли, као да се нису уклапали у столипинске реформе.
  11. -3
    23. јануар 2020. 23:48
    добар чланак. Хвала аутору.
    Уздржаћу се од дискусије о овоме.
    Преко 160 коментара који копају по себи. Бело против црвено.. Са таквом горчином као у оно време.
    Када се коначно помирите...
    Горе од украјинских тема тачно...Било је то давно. Дуго је требало да се помире.
    1. +1
      24. јануар 2020. 03:19
      Са приближно истим односом снага, и истом подлошћу и неадекватношћу „белих”. Али "црвени" сада имају бар ништа лошије образовање.
      1. +1
        24. јануар 2020. 15:43
        Цитат: Владимир_2У
        „белима“.

        где су уопште преживели.. ако су их "црвени" (према информацијама белих) масовно уништавали или слали у прогонство.
        Шалим се.
        1. +1
          28. јануар 2020. 17:10
          Цитат: Σεληνη
          одакле им то..

          као у вицу "Шта си ти деда? А унуке су ме стрељале." лаугхинг
    2. 0
      25. јануар 2020. 00:48
      Цитат: Σεληνη
      добар чланак. Хвала аутору.
      Уздржаћу се од дискусије о овоме.
      Преко 160 коментара који копају по себи. Бела против црвене..Са таквом горчином као оних дана.
      Када се коначно помирите...
      Горе од украјинских тема тачно...Било је то давно. Дуго је требало да се помире.

      ====
      сад бели газе црвене, јер нису били бели испод црвених. овако нешто
    3. 0
      25. јануар 2020. 22:18
      Цитат: Σεληνη
      Када се коначно помирите.

      Кад властодршци почну да хране народ, тада ће бити мање незадовољних, И опет ћемо моћи да разбијемо бокове онима који желе да нам дођу оружјем.
  12. +1
    25. јануар 2020. 21:03
    Цитат: Дмитриј Игоревич
    И прави Руси, који су протерани у иностранство, а који су поклани.

    Део ових Руса протераних у иностранство служио је Хитлеру, део Јапанаца против, како кажеш, русофоба који су бранили земљу.
  13. 0
    22. фебруар 2020. 09:51
    ово више није била војска - већ неорганизована гомила ... на исти начин је извађен Новоросијск!
    имали су залихе и артиљерију - није било воље ... босоноге и одрпане јединице Црвене армије, напротив, биле су спремне да цепају зубима ...
    овај „импулс” – карактеристичан за Грађанско – донеће много више штете у будућим ратовима

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"