Војна смотра

О економској ефикасности употребе котловско-турбинских бродова

116
О економској ефикасности употребе котловско-турбинских бродова

Брод је пројектован за извођење борбених дејстава на мору и представља сложену инжењерску конструкцију, која, носећи оружје и сва оптерећења неопходна за извршење постављених задатака, у зависности од задатака који су му додељени, у стању је да плута изнад воде, на води и под водом. Брод је борбена јединица морнарице flota. Оружје и техничка средства брода морају поуздано функционисати у морском окружењу. Брод је инжењерска конструкција посебне врсте, јер мора имати могућност кретања, што се обезбеђује коришћењем главне електране (МПП).


Данас су површински бродови Ратне морнарице различитих земаља опремљени котловско-турбинским, дизел, гасним турбинама, дизел-гасним турбинама, дизел-електричним и нуклеарним електранама. Свака електрана има своје карактеристике рада, предности и мане. Неки су једноставнији у дизајну и раду, имају мању тежину и димензије, брзо се припремају за рад и пуштају у рад, али користе скупо гориво. Други су сложенији, имају велике карактеристике тежине и величине, дуже се припремају за рад и пуштају у рад, али су лаки за руковање и раде на јефтиније гориво.

Русија је велика поморска сила и има своје међународно признате школе бродоградње и бродоградње мотора, котлова и турбина. У Концепту квалитативне и квантитативне реформе Ратне морнарице Руске Федерације (Руска морнарица) приоритет је дат изградњи бродова опремљених дизел, гасним турбинама, дизел гасним турбинама и нуклеарним електранама, док је изградња бродова са ТХЕ је практично напуштено. Већина котловско-турбинских бродова је повучена из флоте и накнадно повучена из употребе, што је довело до смањења специјалности војних машинских инжењера КТЕУ на универзитету за поморство.

Данас се бродови са КТЕУ у саставу руске морнарице могу избројати на прсте. Време ће показати да ли је одлука о напуштању ЦТЕУ-а донета исправно или не.

Крајем 1788. века, да би се обезбедило кретање бродова, почели су да се опремају парним котловима и парним машинама који чине парну електрану (СПУ). Гориво за котлове прво је било огревно дрво, а затим угаљ. Од XNUMX. у Сједињеним Државама је почео да ради први брод на свету са ПСУ, након чега су сви бродови који користе пару почели да се називају паробродима. У то време, скоро сва пловила су била опремљена парним електранама, од малих чамаца до бојних бродова. Након проналаска бродских резервоара за гориво (тзв. Фрам резервоари) и опреме за гориво, поморско мазут почело је да се користи као бродско гориво за ПСУ почетком XNUMX. века, истовремено су почели да се замењују и парне машине. парним турбинама, а главна електрана бродова звала се парна турбина (ПТЕУ) . Појава нове електране захтевала је обуку нових техничких стручњака, касније названих машински инжењери парних електрана (СПУ).

Парна електрана је коришћена на бродовима и пловним објектима до краја 1970-их година прошлог века, а парна турбина, касније названа котловска турбина, и данас је у употреби, њом су по правилу опремљени велики депласмански бродови: носачи авиона, крстарице. и разарачи.

Од 1893. године парна машина електране на парни погон постала је прототип свих мотора са унутрашњим сагоревањем којима су бродови опремљени од почетка XNUMX. века.

Искуство рада котловско-турбинских и дизел електрана је показало да прве имају ниску ефикасност, укључују велики број сложених механизама који заузимају значајне површине и запремине брода, а друге су ограничене снаге, сложене по дизајну, тешке и захтевају висококвалитетно гориво за рад.

У последњој четвртини XNUMX. века, готово истовремено са дизел моторима, изумљене су гасне турбине, чији су прототип биле парне турбине, али су гаснотурбинска постројења постала распрострањена на бродовима и бродовима тек од друге половине XNUMX. века након развоја. поузданих конструкцијских материјала отпорних на топлоту.

Средином 1970-их, површински бродови су почели да се опремају нуклеарним електранама (НПП) након што су тестирани на подморницама. Нуклеарна електрана је и парнотурбинско постројење, у коме се уместо котла за производњу паре користи нуклеарни реактор са генератором паре.

Поред ових електрана, бродови су били опремљени комбинованим електранама, на пример, дизел-парним турбинама (у Кригсмарине, нацистичке немачке морнарице. - Ред.), а и даље су опремљени дизел-гасним турбинама и дизел- електране.

Квалитет и савршенство било које врсте наоружања и војне опреме, као што знате, тестира се ратом. Овај аксиом је у потпуности применљив на бродске електране.

С обзиром да је котловско-турбинско постројење било прво постројење којим су опремљени бродови, оно је прошло тест два светска и неколико локалних ратова и показало висок квалитет и поузданост. Истовремено, дизел електрана (ДЕУ) је тестирана у једном светском рату и локалним поморским сукобима, а гасна турбина (ГТЕП) је тестирана само у локалним ратовима, на пример, рат између Аргентине и Велике Британије за Фокланд (енглески) или Малвинска (шпанска) острва 1982. године.

Искуство рада различитих типова електрана у реалним условима у различитим климатским зонама показало је да је најефикаснија употреба ЦТПП-а на бродовима великог депласмана не нижег од разарача и да троши релативно јефтино нафтно гориво. Истовремено, за рад бродова са дизел моторима и гасним турбинама потребна је значајна количина висококвалитетног лаког нафтног горива. Осим тога, искуство ратних и војних сукоба показало је да је употреба бродова са дизел и гас турбинама на арктичком позоришту операција у зимском периоду могућа само када се допуњују скупљом врстом дизел горива – арктичком (ДТ А ). Погоршање квалитативних карактеристика лаких горива (на пример, катран, заливање и сл.) у условима брода, као што је познато, у свим случајевима доводи до кварова опреме, испадања брода из струје и губитка његове брзине. Бродови чије инсталације троше лака горива имају већу вероватноћу експлозије и пожара током борбених и ванредних оштећења. Поправка бродова на дизел и гасне турбине у ратним условима је дужа, укључујући и због велике опасности од експлозије и пожара горива и потребе да се оно потпуно испразни, а затим да се пуна залиха пренесе у резервоаре. Поред тога, многе врсте поправки на бродовима са дизел и гасним турбинама морају да обављају искључиво висококвалификовани стручњаци из производних погона техничке опреме.

Инсталација бојлер-турбина елиминише многе недостатке својствене ДЕУ и ГТЕУ. Дакле, КТЕУ користи тамне врсте нафтних производа - бродско мазут и погоршање његовог квалитета нема значајног утицаја на рад инсталације, посебно на рад парних котлова. Електране котловско-турбинских бродова су лакше одржаване, што је важно у екстремним условима и дугом одвајању од база.

Осим тога, искуство многих ратова показало је да се у недостатку мазута на броду са котловском турбином минимална брзина може постићи спаљивањем дрва за ванредне ситуације, дрвених предмета и других запаљивих производа прикупљених како на броду тако и на мору у котлови.

Уз борбено искуство у коришћењу различитих електрана (ПП), акумулирано је довољно искуства у њиховом деловању у даљинским походима у мирнодопско време, што је показало високу издржљивост котловско-турбинског постројења у случају ванредних кварова његовог појединачни елементи. Дакле, котловско-турбинско постројење је способно да обезбеди напредовање брода без ометања функционисања бродског погонског комплекса, чак и када ради само један котао. Истовремено, рад једног мотора на бродовима са дизел и гасним турбинама може довести до поремећаја погонског комплекса и напорног рада главног потисног лежаја. Осим тога, поуздан рад дизел и гаснотурбинских инсталација зависи у већој мери од параметара бродског напајања него од рада котловске и турбинске инсталације.

Висока преживљавање, способност кретања са минималним бројем погонских механизама, добра одрживост и ниска зависност од параметара напајања брода важни су фактори у раду котловско-турбинског постројења током дуготрајне аутономне пловидбе брода у удаљеним подручјима. океани у одсуству поморских база.

Процена војно-економске ефикасности употребе бродова најрелевантнија је за мирнодопско време, када се бродови не користе за предвиђену намену, а истовремено захтевају значајне трошкове за њихово одржавање, обуку и школовање посада, гађање и вежбање. и крстарења на велике удаљености.

Познато је да до 70% оперативних трошкова било ког брода отпада на гориво.

На пример, упоредимо економске трошкове бродског горива како бисмо обезбедили пуну брзину котловско-турбинских бродова типа Кронштат и гаснотурбинских бродова типа Николаев за сат времена. Познато је да котловско-турбински брод користи поморско мазут Ф-5, а гаснотурбински брод користи дизел гориво, респективно. Избор ових бродова није случајан, јер процена може бити тачна и објективна само ако бродови имају исту намену и приближно исте перформансе. Треба напоменути да су сви бродови типа „Кронштат“ и „Николајев“ већ повучени из састава руске ратне морнарице на отпад.

Карактеристике перформанси (ТТКС) великих противподморничких бродова (БПК) „Кронштат“ и „Николајев“ и њихових електрана


ТТКС БОД "Кронштат" / БОД "Николаев":

- тип електране: КТЕУ ГТЕУ;
- укупни депласман: ~ 7.600 т / ~ 7.000 т;
- називна снага електране: 90.000 КС / 84.000 хп;
- пуна залиха горива на броду (врста горива): 1.950 тона (мазут Ф-5) / 1.800 (ДТ);
- пуна брзина: 33 чвора / 32 чвора;
- специфична потрошња горива: 0,36 кг / хп сат / 0,25 кг/хп сат;
- домет крстарења (на 18 чворова): 5.200 миља / 6.500 миља;
— просечна цена горива у јулу 2019. цене: 24.000 РУБ/т / 42.000 РУБ/т.

Множењем називне снаге електране са специфичном потрошњом горива и са ценом једне тоне горива, добијамо финансијске трошкове горива да би се обезбедила пуна брзина бродова типа Кронштат и бродова типа Николајев за један сат. , што, респективно, износи 777.600 рубаља по сату и 882.000 рубаља по сату. То значи да ће трошкови горива (поморског мазута) за обезбеђивање дугог рада (флоат) БОД „Кронштат“ бити знатно мањи од сличних трошкова (за дизел гориво) за БОД „Николајев“.

Исти економски прорачуни могу се извршити и за брод са дизел мотором, али је очигледно да ће и они премашити трошкове горива у раду котловско-турбинског постројења.

Заиста, рад котларно-турбинских бродова је јефтинији, о чему сведочи њихова употреба (пловидба) током периода дуготрајног боравка дизел и гаснотурбинских бродова у њиховим базама скоро током 1990-их због високе цене или недостатка дизела. гориво.

Важан фактор који одређује време животног циклуса било ког брода је квалитет и тајминг процеса обнављања његових борбених и оперативних својстава, који се назива поправка. Нажалост, распад СССР-а и нарушавање економских веза између република некада јединствене земље негативно су утицали не само на процес изградње, већ и на процес поправке електрана бродова. Тако се Јужна турбинска фабрика (ЈУТЗ) у Николајеву, која је била водеће предузеће у СССР-у за производњу и поправку бродских гаснотурбинских мотора, данас налази ван Русије, због чега је ремонт бродских гасних турбина мотора захтева велике финансијске трошкове, укључујући и валуту. То значи да је данас поправка брода са гаснотурбинском инсталацијом много скупља од ремонта котловско-турбинских и дизел бродова. Поред тога, период директне употребе дизел и гаснотурбинских бродова одређен је животним веком њихових главних мотора. Према утврђеној процедури, век трајања главних бродских мотора продужава команда флоте на основу закључка специјалиста произвођача о могућности даљег рада мотора. Када се моторни ресурси исцрпе, познато је да је бродовима забрањен излазак на море, а они дуже време мирују у базама, што је недавно примећено у скоро свим флотама Руске Федерације са бродовима совјетске градње.

Сваки историјске Период поставља своје задатке за морнарицу, који захтевају обавезно побољшање борбених и оперативних својстава брода у целини и његових појединачних подсистема, укључујући и електрану. Нове мисије такође намећу строже захтеве за бродове и њихове електране. Постаје очигледно да је приликом доношења одлуке о опремању пројектованог брода овим или другим типом електране потребно пре свега узети у обзир искуство које је електрана стекла у борбеном деловању и способност одабраног типа електране. електрана да се додатно унапреди у циљу повећања ефикасности коришћења брода.

Да би се повећала ефикасност коришћења бродова, могуће је унапредити и један и више елемената њихове електране. Аутори су уверени да је данас могуће, на пример, смањити горивну компоненту трошкова одржавања бродова опремљених свим врстама електрана на нафтно гориво. Смањење компоненте горива може се постићи у следећим областима:

- смањење потрошње горива по јединици тежине електране, на пример, увођењем нових конструкцијских материјала на главне моторе и котлове;
- смањење специфичне потрошње горива због побољшања опреме за гориво и интензивирања процеса сагоревања горива;
- елиминисање "мртве" резерве горива у сервисним резервоарима и "несмањиве" резерве у елементима система горива мотора и котлова;
— проширење асортимана врста нафтних горива које се користе у електрани;
— смањење губитака горива, на пример, услед испаравања;
- очување квалитативних и квантитативних показатеља горива током његовог складиштења у бродским условима итд.

Треба напоменути да смањење компоненте горива повећањем ефикасности употребе бродског горива у свим случајевима доводи, између осталог, до повећања еколошке чистоће и тајности брода у целини.

Очигледно је да котловско-турбинска електрана бродова, испитана ратовима и походима, има перспективу, а што је најважније, резерве за свој даљи развој, модернизацију и унапређење, због чега је прерано напуштати ову врсту електране. Истовремено, данас је неопходно унапредити све друге типове електрана у правцу повећања њихове оперативне ефикасности, узимајући у обзир светско искуство.
Аутор:
Коришћене фотографије:
цоммонс.викимедиа.орг
116 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Сапсан136
    Сапсан136 4. фебруар 2020. 15:12
    +16
    Котловско турбинско постројење захтева више пажње, чешће поправке (одржавање, ако желите, са детекцијом кварова и текућим поправкама) ... инсталације на ратним бродовима ... Судбина разарача типа Сарицх опремљених овим инсталацијама је живописан пример овог ... У руској флоти скоро да нема бродова овог типа ...
    1. Винние76
      Винние76 4. фебруар 2020. 18:07
      0
      Цитат од Сапсан136
      У руској флоти скоро да нема бродова овог типа...

      А у Кини из неког разлога трче
      1. Сапсан136
        Сапсан136 4. фебруар 2020. 18:10
        +6
        У Кини постоје само 4 брода овог типа, Кина не користи овакве електране на својим новим бродовима...
        1. Схурик70
          Схурик70 5. фебруар 2020. 15:11
          -1
          Цитат од Сапсан136
          Судбина разарача класе Сарицх опремљених овим инсталацијама је живописан пример тога.

          А шта је судбина?
          Уобичајена судбина брода. Положено. Изграђен. Вежбао. Децоммиссионед.
          И да последњи од положених бродова није завршен – па 1992. године. Било је такво време.
          Не гради се оно што су сада „Мишари” – дакле пројекат из 1976. године. Застарела.
          1. Сапсан136
            Сапсан136 5. фебруар 2020. 15:51
            +3
            Да ли вам је икада пало на памет да упоредите ресурсе електране разарача типа Сарич са БОД-овима уведеним у флоту истовремено са њима, а који су били опремљени турбинама? Покушајте да упоредите. ! Схватите разлику...
            1. владимир1155
              владимир1155 7. фебруар 2020. 13:21
              +1
              посебно у погледу повлачења
            2. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 7. фебруар 2020. 13:57
              0
              Цитат од Сапсан136
              Да ли вам је икада пало на памет да упоредите ресурсе електране разарача типа Сарич са БОД-овима уведеним у флоту истовремено са њима, а који су били опремљени турбинама?

              Ово поређење би било исправно када би ситуација са резервним деловима за ГТУ и ЦМУ била иста. Котлови, пројекат 956, страдали су од престанка производње цеви и исцрпљивања њихових залиха у складиштима флоте.
              Ако се један од критично важних и масовно коришћених резервних делова одузме из ГТУ, онда они такође неће бити у реду са ресурсом.
              1. Сапсан136
                Сапсан136 8. фебруар 2020. 13:08
                +3
                Шта год да је било, али гасне турбине могу да почну да раде за неколико минута, а котловско-турбинској инсталацији потребно је 40 минута и више да уђе у режим рада, а да цеви не би излетеле као шибице, потребно је пречишћавање воде, нпр. у било којој котларници, што је додатни трошак за прилично штетну хемију и садржај самих хемичара у посади...имам дозволу за рад са гасном опремом,знам одлично уређење котлова и котларница.. Имам специјалистичко уверење.. Практични рад је положен одлично... Константна борбена готовост у принципу, не може да обезбеди КТУ ратни брод, предуго траје (да се упали)
    2. Нитариус
      Нитариус 5. фебруар 2020. 04:18
      -1
      одакле долази ова информација? ... или редовни прорачуни софе?
      1. Сапсан136
        Сапсан136 5. фебруар 2020. 11:51
        +2
        И не постављајте глупа питања, него барем отворите Википедију и прочитајте које моторе је Кина ставила на своје нове ратне бродове.. Постоје инсталације дизел-гас турбина...
    3. Оби-Ван Кеноби
      Оби-Ван Кеноби 5. фебруар 2020. 06:40
      +4
      Ауторе, зашто си ово написао?
      Одавно је свима јасно да у Русији нису проблеми са бродским моторима. У принципу, ти исти мотори не постоје, осим за нуклеарне електране.
      Да ли сада предлажете, да тако кажем, да пређете на парну вучу? Дакле, видите излаз у овоме?
      И нећемо померити науку?
      У том случају, зашто сте скромни? Идемо одмах:
      Једро и само једро је наше све! Само снагом ветра ходати по мору!
      А све остало је од злога, јер нису смокве... Не можемо ништа друго...
  2. иоурис
    иоурис 4. фебруар 2020. 15:15
    +2
    Можда нисте научник ... али критеријум ефикасности "коришћења котловско-турбинских бродова" треба понудити, пошто сте преузели делотворност "употребе котловско-турбинских бродова". Или два критеријума.
  3. Оператор
    Оператор 4. фебруар 2020. 15:18
    -7
    Топлотна машина је јуче, никл-63 радиоизотопски електрични генератор са полувековним енергетским ресурсом је наше све лаугхинг
    1. гридасов
      гридасов 4. фебруар 2020. 15:50
      -3
      И не само то, потребно је правилно организовати процес да би се у интеракцији са водом добио водоник.Све ово претворити директно у тренутку ротације ротора. Истовремено, побољшајте процес са Иуткин ефектом и другим.
      1. Оператор
        Оператор 4. фебруар 2020. 15:52
        +1
        Научите материјал - изотоп никла-63 директно производи електроне због посебности његовог нерадиоактивног распада.
        1. гридасов
          гридасов 4. фебруар 2020. 16:00
          +5
          А где их прави?
          1. Оператор
            Оператор 4. фебруар 2020. 16:05
            +1
            У електричној мрежи, наравно.
            1. гридасов
              гридасов 4. фебруар 2020. 16:11
              +8
              онда можете само да убаците комад радиоактивног никла у ожичење. Нисте мислили? За ту идеју биће подигнут споменик
              1. Оператор
                Оператор 4. фебруар 2020. 16:17
                +4
                То је оно што они раде (укључују у коло) - али само у облику батерије са 50-годишњим периодом производње енергије.

                Радиоактивност никла 63 састоји се од бета зрачења - емисије позитрона и електрона, који се рефлектују од било којег металног екрана (на пример, фолије).
                1. гридасов
                  гридасов 4. фебруар 2020. 17:11
                  +6
                  Питам се да ли уопште имате идеју о томе шта је електрична струја у мрежама? Шта је радиоактивно зрачење?
                  1. Оператор
                    Оператор 4. фебруар 2020. 17:53
                    +4
                    Први је усмерено кретање електрона у проводном колу, други је емисија субатомских честица и електромагнетног зрачења фисионих језгара, наравно.
                    1. гридасов
                      гридасов 4. фебруар 2020. 18:07
                      +1
                      Ако томе додамо да струја нужно има променљиви импулс, а осим тога, комбинацију линеарних и ротирајућих вектора магнетног флукса, као и чињеницу да је распад кола или његово формирање увек повезано са оптималном модулацијом параметара и још много тога , а радиоактивност је иста струја али је проузрокована интеракција магнетних токова структурних формација материјала и такође има сложене параметре вектора ширења и алгоритме процеса осцилаторног таласа, онда си све тачно рекао.
                  2. Авиор
                    Авиор 4. фебруар 2020. 19:18
                    +6
                    изгледа овако

                    а права батерија коју можете купити је оваква
                    1. жаба
                      жаба 4. фебруар 2020. 19:31
                      +2
                      Чим знаш, можеш ли ми рећи од чега је направљена поменута фолија, пошто штити античестице?
                      1. Авиор
                        Авиор 4. фебруар 2020. 19:38
                        +3
                        изгледа да се нико не замара овим стварима.
                        Не мислим да је то нешто посебно, иначе би приметили

                        напиши овако
                        радиоактивни изотоп трицијума са временом полураспада од 12,3 године. Истовремено, зрачење узроковано распадом трицијума сматра се безбедним и није у стању да нашкоди чак ни горњем слоју коже.
                      2. жаба
                        жаба 4. фебруар 2020. 19:49
                        0
                        Ја, у ствари, мислим да [цитирам емисију позитрона и електрона, које рефлектује било који метални екран] [/ цитат]
                        ЕМНИП, позитрон - античестица. Овде је постало занимљиво.
                        Па, трицијумска електрана на истом БОД-у или "шта-је-сада" занима...
                    2. Оператор
                      Оператор 4. фебруар 2020. 20:21
                      +5
                      Цитат из Авиор
                      изгледа овако

                      Ако се снага од 63 мВ уклони из једног кубног центиметра вишеелементног склопа никла-10, тада ће се снага од 10000 кВ уклонити са хиљаду кубних метара - сасвим достојна вредност за кретање НК у економском начин.
                      1. баиард
                        баиард 5. фебруар 2020. 05:59
                        +1
                        Не знам како за НК, али за подморнице ... зашто не и електрана за Калину. А која је цена ове батерије која је наше све?
                      2. жаба
                        жаба 5. фебруар 2020. 09:33
                        +3
                        Хиљаду кубних метара новца hi
                      3. баиард
                        баиард 5. фебруар 2020. 14:12
                        +3
                        То је штета .
                        И већ сам мислио да ћемо све поцепати на батерији! булли
                      4. тимокхин-аа
                        тимокхин-аа 3. март 2020. 20:55
                        +2
                        Не читајте шта пише Андриусха, то је веома штетно за мозак здраве особе без посебне обуке.

                        Боље га је пустити да израчуна колико ће тешка таква батерија од 25 мегавата (отприлике корвета) и да одају бар један војни рок (око 3 месеца непрекидно).
                      5. баиард
                        баиард 3. март 2020. 22:17
                        0
                        Корвета на батерије...звучи романтично добар
                        Али стварно имамо велики проблем са енергетски интензивним батеријама за подморнице... Мислио сам да је грешно што сам нешто пропустио у домаћем научно-техничком напретку. hi
                2. жаба
                  жаба 4. фебруар 2020. 18:44
                  0
                  Шта је фолија?
                3. фивапролд
                  фивапролд 4. фебруар 2020. 19:44
                  +1
                  Цитат: Оператор
                  То је оно што они раде (укључују у коло) - али само у облику батерије са 50-годишњим периодом производње енергије.

                  Радиоактивност никла 63 састоји се од бета зрачења – емисије позитрона и електрони, који се рефлектују било којим металним екраном (на пример, фолијом).

                  Можда сте чули нешто о антиматерији? Дакле, састоји се од античестица, од којих су једна позитрони, које ниједан никл не може да емитује. Зрачење плутонијума такође лежи углавном у алфа и бета спектру, али ако се у њега „утакну” жице, у њима се неће појавити електрична енергија. Не знам где сте студирали своју "Алтернативну физику", можда на "Позитронском факултету" овдашње стручне школе, али и ви то знате незадовољавајуће. лаугхинг
                  1. Оператор
                    Оператор 4. фебруар 2020. 20:08
                    +6
                    Успорите - протони, наравно (позитрони - за Гридасова) лаугхинг
                    1. фивапролд
                      фивапролд 7. фебруар 2020. 19:58
                      0
                      Цитат: Оператор
                      Успорите - протони, наравно (позитрони - за Гридасова) лаугхинг

                      Па, хвала Богу, иначе сам се уплашио за тебе лаугхинг . И сад се бојим за Гридасова. белаи
    2. Симаргл
      Симаргл 5. фебруар 2020. 00:31
      +6
      Цитат: Оператор
      радиоизотопски електрични генератор на никл-63 са полувековним енергетским ресурсом је наше све
      10 МВ на никл-63 коштаће као „разарач” дугачак километар и депласман од милион тона. Можете га резервисати нормално: два метра ... И ставите нуклеарну електрану ... Нововороњешка нуклеарна електрана, на пример ...
      Борбена употреба - разиђите се и пливајте: мало острво ће однети талас ...
      1. Оператор
        Оператор 5. фебруар 2020. 02:12
        +5
        Поделите извор информација о цени комерцијалних никл-63 батерија лаугхинг

        Уместо демагогије, требало је једноставно израчунати специфичну тежину експерименталних батерија, која је једнака 2 В/кг (што је много чак и за извор енергије на економичном курсу површинског брода). Енергетска ефикасност серијских батерија мора се повећати најмање за ред величине.
        1. Симаргл
          Симаргл 5. фебруар 2020. 03:47
          0
          Цитат: Оператор
          Поделите извор информација о цени комерцијалних никл-63 батерија
          Мислите ли да сам скроман?

          Цитат: Оператор
          Енергетска ефикасност серијских батерија мора се повећати најмање за ред величине.


          Цитат: Оператор
          специфична тежина експерименталних батерија, која је 2 В / кг
          20 В / кг - такође некако није баш дебео. 10 МВ \у5д.0,5 Мкг \у500д 5000 кт \уXNUMXд XNUMX тона ... чини се да није много ... ако ради по реду величине, иначе - XNUMX тона. Али ово је за "голе" елементе, без везивања.

          Цитат: Оператор
          (што је много чак и за извор енергије на економичном курсу површинског брода)
          Овде се мора имати на уму да је батерија и генератор и гориво.
  4. Kostadinov
    Kostadinov 4. фебруар 2020. 15:20
    +2
    Веома занимљиво поређење. Али биће још занимљивије допунити га поређењем са:
    - нуклеарна електрана;
    - котловско-турбинско постројење на угаљ (пио угаљ)
    - гаснотурбинско постројење;
    - горући елементи за различите врсте горива (гас, течност, чврста);
    - обновљива енергија (ветар, сунце);
    - комбинација неких од горе наведених упутстава.
    Можда сам нешто пропустио, али ово је довољно.
    1. Сибирски берберин
      Сибирски берберин 4. фебруар 2020. 15:52
      +5
      Весло / мишићи и једро / ветар ..)))
      1. Дауриа
        Дауриа 4. фебруар 2020. 17:52
        +1
        Весло / мишићи и једро / ветар ..)))

        Са таквом платом наших „веслача галије“ ми ћемо банкротирати. лол
        Упоредио бих и по коњима по килограму масе мотора, а узимајући у обзир котлове и резерве горива. У војним пословима важнији су борбени квалитети и поузданост од уштеде горива (под условом да постоји резерва и да је довољна за рат).
        1. Сибирски берберин
          Сибирски берберин 4. фебруар 2020. 18:55
          +3
          Овде се не ради ни о "веслачима"))
          Постојало је снажно разумевање да аутори имају веома индиректан однос према темама које су поставили
        2. Коментар је уклоњен.
        3. маркКСНУМКС
          маркКСНУМКС 4. фебруар 2020. 19:30
          +3
          Цитат из Дауриа
          Упоредио бих и по коњима по килограму масе мотора, а узимајући у обзир котлове и резерве горива.

          КТУ - специфична тежина 9-10 кг по КС, потрошња 300-350 г по КС * сат
          ГТУ - 2-5 180-190
          ДН средње брзине 10-12 160
          ДУ велике брзине 3-5 175
  5. Сибирски берберин
    Сибирски берберин 4. фебруар 2020. 15:20
    +10
    Аутори би, за почетак, ставили још једну фотографију у свој чланак)))
    Када су у питању котлови и турбине))
    Па, као и обично: пуно текста пуњеног у битове / пикселе)))
    Овај пар "кандидата" дира, извини)))
  6. гридасов
    гридасов 4. фебруар 2020. 15:23
    -6
    Одличан чланак који даје садржајан преглед основних физичких принципа употребе у бродским моторима. Тако да постављам фундаментално нови алгоритам физичког процеса и уређај који омогућава коришћење било ког течног горива и више, ако не и радикално ефикасније коришћење паре. И пре свега, важно је разумети нови тип погонског уређаја који даје радикално нову ефикасност кретања како на води тако и под водом. Поред тога, електрана је и струјни генератор. Питање коришћења свих врста горива је да хомогенизацијом било ког запаљивог горива са водом у стабилну емулзију, плус сам уређај учествује у снабдевању горивом јер ствара референтни ток. Рећи ћу више, уређај се може поставити на бочне равни брода и користити снагу ветра
    и директно трансформишу референтни проток ваздуха.Због тога у овој фази нема алтернативе.Штавише, физички принципи нису преузети са плафона, већ су очигледни и оправдани. Веома је важно рећи о дуготрајној употреби и методе и уређаја.Да подсетим да многе компаније за производњу мотора размишљају о употреби генератора у језгру турбине. Овај проблем смо решили много лакше и ефикасније.
    1. жаба
      жаба 4. фебруар 2020. 18:28
      +8
      Што се тиче величанствености чланка ..... Почнимо од тога да су "Букари", ЕМНИП, имали пуну ВИ од 8500 - 8900, а "Азики", пардон, - 7600-7700. Односно, од самог почетка не вуче да провери све написано. Са "новим физичким принципима" све је већ познато. Још увек имамо старе који раде тако-тако....
      1. Садам
        Садам 4. фебруар 2020. 19:27
        -1
        питаћу те. Ја нисам војник. да ли је исправно написано, можда грешка у куцању да са детвеигхтом или депласманом од 7-10 хиљада тона електрана даје 70 хиљада коња или 50 хиљада кВ ???
        на танкеру од 100 хиљада - ГД 14 хиљада кВ ...
        1. жаба
          жаба 4. фебруар 2020. 19:30
          +1
          Извините, али шта вас тачно занима? Може ли се снага назначити у "кобили" или у киловатима? Па можда. Или кореспонденција између снаге електране танкера и неодређеног брода?
          1. Садам
            Садам 4. фебруар 2020. 19:39
            0
            да друго. какав је ово систем пропелера који ће савладати 70 хиљада кВ на тако малом броду? па, можете отписати 1000 кВ на осовинском генератору у покрету ... чак и 30 чворова ипак се вијак не окреће брже од 150 обртаја
            1. жаба
              жаба 4. фебруар 2020. 19:59
              0
              Шта је ту проблем? Цистерне "Дубна", пуна ВИ, ЕМНИП, 13 кт, електрана - 6 килопонија. И шта? А шта значи "мали брод"? На 700 пуних, 30 килопонија је савладано, али онда је одједном настао проблем?
              1. Садам
                Садам 4. фебруар 2020. 20:11
                -1
                да твој пример са цивилом је близу реалности 13 кт носивости по 6 килопона))
                војна тежина 7кт по 70 КИЛОПОНА !!!!! ????
                Питао сам се да ли је заиста могуће потрошити толико килопона))) о, добро, заборави))
                1. жаба
                  жаба 4. фебруар 2020. 20:17
                  +3
                  Да ли поредите брзине? И одмах ће бити јасно где су стада отишла....
              2. савелии1805
                савелии1805 5. фебруар 2020. 01:46
                +3
                Није мало, мало је корито Снага ГД-6000 КС је никаква))) Поређења ради, за 2 недеље летим до контејнерског брода, на који је снага ГД-а 35.600 кВ ( можете га сами пребројати у коњу), а од 4 - ВДГ сваки 1.200 кВ. И такође се сматра малим ...
      2. Серг65
        Серг65 5. фебруар 2020. 12:59
        0
        Цитат из жабе
        За почетак,

        Букаријев домет крстарења је много већи него у чланку, не говорим о аутономији ... е, то је ако рачунате паре! шта
        1. жаба
          жаба 5. фебруар 2020. 13:51
          +2
          Наравно. Али нисам желео да копам даље. осетити Зато што аффтори пробијају једноставну идеју и не маре за објективност, потребе купаца и остале глупости. Котлови су јефтинији лол
      3. гридасов
        гридасов 7. фебруар 2020. 13:17
        0
        Одлично!И с Богом! Само је мало вероватно да и ваши претпостављени мисле, разумеју и знају да други траже и истражују нове методе и уређаје. Зауставите се у развоју и сутра нећете имати времена да приметите како сте већ прогутани
        1. жаба
          жаба 7. фебруар 2020. 19:02
          -1
          О чему говориш??? Управо овде у развоју ми ћемо стати и оклизнућемо 300 година. Какве везе све ове научне ужитке (уз сво дужно поштовање према њима) имају са стварним животом и производњом? У Башкирији су створили сјајну светлећу легуру. Не легура - сан. То само ради из неког разлога у Тањи. ИЦХСХ, они нас не продају. Стога су сва та ужитка свакако занимљива, али немају везе са стварношћу.
    2. владимир1155
      владимир1155 7. фебруар 2020. 13:13
      0
      Цитат из Гридасова
      Питање употребе свих врста горива је да хомонизацијом било ког запаљивог горива са водом у стабилну емулзију

      идеја је занимљива, пала ми је на памет пре 30 година, али имате ли праву радну инсталацију? а где си ставио сумпор и пепео (од мазута)? Азот, колико ја разумем, једноставно не схватате.
      1. гридасов
        гридасов 7. фебруар 2020. 13:25
        0
        У таквим случајевима одговарам да је интерес да се види инсталација или прави физички ефекат који она даје. И већ постоји нова ситуација, и тако даље. Па замислите то свих сто!!! проценат процеса који су повезани са завртњем, елисом и уопште оним што се окреће на вратилу имају, односно немају једну додатну, већ кључну компоненту целог процеса која одређује цео рад ових уређаја. А то значи да сваку технолошку операцију повезану са овим кључним процесом чинимо енергетски ефикасном. Односно, читаву разноликост свих уређаја и технологија смо трансформисали у нову као ефикаснију технологију. Зато што се заснива на истом кључном физичком процесу. Због тога је, наравно, могуће изградити генератор топлоте или уређај за хомогенизацију за стварање апсолутно стабилних емулзија од било које супстанце, или ветрогенератор или покретач, а у свакодневном животу могу нешто користити. Али извини, нисам још сасвим УО, да не видим последице неког свог поступка
        1. владимир1155
          владимир1155 7. фебруар 2020. 13:30
          +1
          Цитат из Гридасова
          интересовање да видите инсталацију

          значи да немаш исправну инсталацију ...... али знам и да пишем речи ...... Написао сам 5 дебелих монографија са тиражима до 5000 и добио пар патената
          1. гридасов
            гридасов 7. фебруар 2020. 13:34
            -1
            Говорио сам само за себе и само оно што сам хтео да кажем. Радоваћу се само теби и твојим успесима, иди други људи. Моја ситуација - и ја сам одређујем њихове критеријуме за логику у поступцима.
  7. Цонстанти
    Цонстанти 4. фебруар 2020. 15:24
    +4
    Стекао сам неодољив утисак да је горњи чланак везан за ТАВКР „Адмирал флоте Совјетског Савеза Кузњецов“ и образложење за ажурирање његове електране.
    С обзиром на време, трошкове и ефекат реновирања, боље је изградити нову са нуклеарном електраном на основу модификованог АТАВКР Уљановск „пројекта 1143.7.
    1. владимир1155
      владимир1155 7. фебруар 2020. 13:09
      -1
      планирано је да се замени нуклеарном електраном на КУЗА-и, али сам понудио да поправимо оно што имамо, ипак је јефтиније, зашто трошити превише на стари и непотребан брод. Боље је водити ВТГ, а успут, чак и повећање хангара због пројектила и замена гранита калибрима су отказани ..... нове закрпе се не везују за стару одећу ... и хвала Богу не планирају се нови АБ
  8. Цонстанти
    Цонстанти 4. фебруар 2020. 16:09
    +12
    БТВ Чланак о ЦТПП, али на фотографији је вероватно дизел електрана лаугхинг
  9. Мик13
    Мик13 4. фебруар 2020. 16:31
    +16
    Уз сво поштовање уважених кандидата техничких наука, у чланку има неких нетачности.

    Након проналаска бродских резервоара за гориво (тзв. Фрам резервоари) и опреме за гориво, поморско мазут је почео да се користи као бродско гориво за ПСУ почетком XNUMX. века.

    Фрам резервоари уопште нису ни резервоари за гориво. Рам резервоари су механизам за пригушивање нагиба. Они немају утицаја на употребу мазута као горива ...
  10. Коментар је уклоњен.
  11. мицхаел3
    мицхаел3 4. фебруар 2020. 17:10
    +17
    Стиче се утисак да су аутори једном свом студенту украли семинарски рад.
    Брод је борбена јединица морнарице.
    Плакао као дете...
    Штета је само што ученик који је (очигледно против своје воље) својим наставницима представио ово епохално стваралаштво није био превише оптерећен интелектом. Јер поређење ефикасности бродских машина у погледу потрошње по сату је нешто. У моје време би оваква „калкулација” прошла за Дом пионира, али ђак то ни за шта не би прихватио.
    Разумем свет ових др. никада неће бити исти, али различите врсте машина имају различит опсег максималне ефикасности уз минималну потрошњу горива. И стога, чак и грубо поређење у погледу ових параметара треба извршити на основу резултата читаве кампање коју су извеле машине различитих типова у истом бродском трупу, при чему треба узети у обзир многе друге параметре. , на пример, укупно време путовања итд.
    Генерално, јасно је да ништа није јасно у постављеном питању. Пошто су 60-70-их совјетски научници спровели огромну количину истраживања, која се и данас користи у целом свету (недавно сам са смехом прочитао говор једног физичара на конференцији – ако узмемо било који сложени физички проблем, то је обично већ решили 70-их година од стране руских физичара), тада је највероватније у исто време извршено ПРАВО поређење ефикасности коришћења различитих типова мотора. Нажалост, таква студија вероватно лежи негде на полици под насловом „тајна“.
    Али била би страст прочитати је, како занимљиво!
    1. гридасов
      гридасов 4. фебруар 2020. 17:49
      -1
      Аутор је једноставно ограничио димензију постављеног питања и ништа више. Копаш дубље. Истовремено, сви су у праву. Иначе, и наш развој има неке везе са прошлошћу, али је тема затворена без дужне пажње. Нећу говорити о чланку који виси на интернету. У исто време, можемо рећи да су чак и Шаубергер и Тесла и други проналазачи допринели делићима разумних идеја пре него што смо створили целу конзистентну теорију. Дакле, сада је изузетно важна теоријска основа онога што се сутра и у врло кратком року може поново створити у стварности. Донекле, провоцирам и индустријске шпијуне да повећају своје знање како би обавили свој изводљив посао. Генерално, паметни људи су одавно схватили да било који дизајнерски биро има јаку личност. Само човек може да поседује густину енергије свог интелекта, који други могу даље да развијају.Увек понављам да дубина знања о свету не зависи од броја људи
    2. Сергеј С.
      Сергеј С. 4. фебруар 2020. 20:29
      +11
      Цитат: мицхаел3
      Стиче се утисак да су аутори једном свом студенту украли семинарски рад.

      Најразумнија ствар објављена у овој теми.
      Цитат: мицхаел3
      Плакао као дете...

      Колико сам вас разумео ... лично сам изгубио апетит, покушао сам да попијем ручак уз чај, али читање .... фасцинирало ... признајем, очекивао сам понуду мотора са ефикасношћу изнад 100% .. .

      И какав увид у тему!
      Аутори разликују КТЕУ, ПТЕУ, ПСУ!
      Који су услови овде? Утолико више погрешно.
      Обично се зове:
      Парна постројења - у древним књигама још није било парних турбина.
      Стручна школа – грађански уџбеници – парна турбина.
      КТУ - војни уџбеници - су такође парне турбине, фокусирајући се не на тип турбине, већ на састав инсталације котлова и турбина.
      Парна електрана је коришћена на бродовима и пловилима до краја 1970-их, а парна турбина, касније названа котловска турбина, и даље је у употреби.

      ,,,???,,,!!!
      Од 1893. године парна машина парне електране постала је прототип свих мотора са унутрашњим сагоревањем.

      ???????????????? ,,,,-ет !!!!
      Поред наведених електрана, бродови су били опремљени комбинованим електранама, на пример, .... дизел-електранама

      За информацију ауторима и неспецијалистима - Ово није комбинована инсталација, већ дизел са електричним преносом.
      Пошто је котловско-турбинско постројење било прва електрана којом су опремљени бродови, прошло је тест два светска и неколико локалних ратова.

      Парна машина се бори још од Кримског рата... и у свим ратовима, укључујући и Вијетнамски рат...
      Претпостављам да се у англо-аргентинском рату може наћи парни чамац. мало вуче...
      Осим тога, искуство многих ратова показало је да се у недостатку мазута на броду са котловском турбином минимална брзина може постићи спаљивањем дрва за ванредне ситуације, дрвених предмета и других запаљивих производа прикупљених како на броду тако и на мору у котлови.

      Затварам очи и видим како деда отвара КВГ-6, и балване, балване... У близини кабинско особље доноси дрва од чамца, који је организовао палубу на пола земље и морнари бацају крајеве у море у нада да ће ласоирати балван... А дежурни до официрских кабина копају књиге и столице, и у њиховим пећима...
      Отворићу очи... читаћу... опет ћу затворити... Ово је нешто!!! Једно не разумем зашто на руском. Задорнов је обећао да су глупи Американци ....
      Истовремено, рад једног мотора на бродовима са дизел и гасним турбинама може довести до поремећаја погонског комплекса и напорног рада главног потисног лежаја.

      Нема више снаге да се коментарише ... Кућни савети одвлаче пажњу.
      Познато је да до 70% оперативних трошкова било ког брода отпада на гориво.

      Било би лепо моћи разликовати баржу од разарача ...
      А карактеристике перформанси 1134А и 1134Б у свакој линији ... благо речено, не баш.

      И фотка!!!! Ремек-дело са мердевинама између дизелаша.

      Велике су сумње да аутори др.
      Највероватније несрећне стабљике, или... срећне стабљике.
      1. савелии1805
        савелии1805 5. фебруар 2020. 02:02
        +3
        Слажем се 100%.За 2 недеље летећу на брод,тамо имам котао из Алборга са млазницом Монарцх..Посебно ме дирнуло
        Инсталација бојлер-турбина елиминише многе недостатке својствене ДЕУ и ГТЕУ. Дакле, КТЕУ користи тамне врсте нафтних производа - поморско мазут

        Али није ништа што апсолутно све ради на мазут већ 100500 милиона година, укључујући котлове, помоћне и главне моторе (нарочито, већ сам заборавио када сам видео ИФО-180 мазут, стално радим на ИФО-380 (бројеви су вискозитет))
      2. мицхаел3
        мицхаел3 5. фебруар 2020. 09:13
        +2
        Поштујем твоје стрпљење. Нисам то могао)) О инсталацијама парних турбина и котловских турбина - ово је неко од др. под СССР-ом успео је да ухвати енергију. Тамо је у последњих 15 година постојања у енергетском сектору дошло до циклуса преименовања многих ствари (потребан је кишобран као риба), преласка са калорија на џуле и друге глупости. Укључујући и ову глупост.
        Да ли вам је породица очигледно одвратила пажњу саветом да попијете мало воде, или чак пијуцкате коњак, гледајући како се тата ваља по поду од смеха, не може да се заустави? Вероватно су се рођаци озбиљно узбунили) Што се тиче тога да ли је прави др. не може бити сумње.
        Једном сам молио пријатељицу да ми покаже своју дисертацију. Оклевала је, али ми је дала значајно дело. Прочитао сам. Пхалломорпхед. Почео сам да тражим по нету друге материјале... Уопште, чудно је да све ово није докторски. Момци би могли. Ниво садашњег „научног” рада је сада такав да више није ни страшно. Више није важно...
        Понекад се попнем на портале као што је "тект.ру", постоји кул провера текста (сваки пут када ми се ускрати објава на сајту са формулацијом као што је "недовољна писменост", ово је посебан хумор), што ми је омогућило да, за на пример, да сазнам да сам прилично популаран аутор у Рунету. Искрено, не бих размишљао о томе. Дакле – актуелни „научници“ често тамо постављају своје дисертације. Пошто више немају општу писменост, а још мање способност да саставе кохерентан текст, наручују услуге за повећање уникатности и довођење ових „дела“ у ред.
        Ипак погледајте. Техничка и општа деградација наше земље није само чињеница. Ови процеси неумољиво бесне, рушећи остатке некадашње технолошке и научне Силе...
  12. АКСНУМКС
    АКСНУМКС 4. фебруар 2020. 17:57
    +2
    Осим тога, искуство многих ратова је показало да се у недостатку мазута на броду са котловском турбином минимална брзина може постићи спаљивањем дрва за ванредне ситуације, дрвених предмета и других запаљивих производа у котловима, прикупљени како на броду тако и у мору
    .

    Стиче се утисак да су аутори једном свом студенту украли семинарски рад


    шта студенти пуше?
    1. мицхаел3
      мицхаел3 5. фебруар 2020. 09:23
      0
      Цитат: А1845
      шта студенти пуше?
      Предавања својих наставника. Генерално, ово је из уметничких књига, о првим парним машинама инсталираним на бродовима. Књиге се често сусрећу са вишедневним јурњавама, када прогоњени јунаци беже из зликовских замки паљењем клавира, свињске шунке и, што је најсрдачније, огромних залиха алкохола.
      1. АКСНУМКС
        АКСНУМКС 12. фебруар 2020. 14:07
        0
        тако нешто је било у књизи „Пут око света за 80 дана!
  13. магадан72
    магадан72 4. фебруар 2020. 18:18
    +5
    Прочитао сам чланак са интересовањем. Занимљиво написано.... Али приметио сам неколико значајних грешака.
    Изоставићемо опис и принцип рада парних машина, јер се не користе и мало је вероватно да ће бити ...
    Размотрите инсталације различитих типова. Најчешћа дизел електрана. .До 20000 Кв ово је најефикаснија инсталација у смислу тежине и економичности горива (сматрамо да само четворотактни, лаки двотактни имају велику тежину и не користе се у савременој војној бродоградњи). Са даљим повећањем снаге, тежина инсталације се нагло повећава и постаје незанимљива за војну бродоградњу. Постоји ограничење снаге цилиндра након чега се тежина машинских делова нагло повећава, осим тога, радна радилица мотора од више од 12 цилиндара у низу тешко је могућа, чак и уз уградњу пригушивача торзионих вибрација. Доводим у питање уградњу лаких „звезда” са својим оскудним моторним ресурсима на океанским бродовима због ниске поузданости, као изузетно лагане и компликоване јединице (може да се користи као накнадно сагоревање чак и на малим бродовима). Могуће је повећати снагу инсталације уградњом јединица са дизел редукторима, али ће снага и даље бити ограничена (не може се инсталирати више од 4 мотора по једном мењачу, да се принуди повећање брзине, да се нагло смањи моторни ресурс) . Поред тога, бука, а посебно вибрације инсталације су превисоке (проблематично је монтирати на јастуке електране за апсорпцију удара због везе са осовином пропелера). УОПШТЕ, САВРЕМЕНА ЕЛЕКТРОНИКА НЕ ВОЛИ ВИБРАЦИЈЕ.
    Што се тиче ефикасности горива, савремени дизел мотор ће дати предност било којој врсти електране. Теоретски, дизели такође могу сагоревати тешко гориво, али морнарица је превише проблематична. Одржавање инсталације је просечно, али захтева квалификовано особље, поправке у војном походу су тешке, резервни делови су скупи, моторни ресурси су ограничени (негде око 12000 сати па чак и тада идеално) Инсталација може брзо да добије пуну брзину, можете искључити неколико дизел мотора за економичан рад са инсталацијом дизел зупчаника / Пренос уназад је релативно једноставан у поређењу са мењачима КТУ, ГТУ.
    АЛИ КАПАЦИТЕТ ЈЕДИНИЦА ЈЕ ОГРАНИЧЕН!
    Пређимо на котловницу. Најгломазнија и најнеекономичнија електрана. Несумњива предност инсталације је највећа снага, практично ограничена само димензијама неопходним за постављање на њено место у кућишту. Због тога се поставља на бродове максималног депласмана. Савремени котлови високог притиска су релативно мале тежине и користе малу количину радне воде.Моторни ресурс инсталације је максималан, подложан правилном раду. Понављам да није потребно вршити никакве поправке током нормалног рада у борбеним службама (осим сложеног рутинског одржавања). Практично нема потребе да носите резервне делове са собом. Није потребно високо квалификовано особље за поправку. Али за рад углавном котлова, сложеног система за пречишћавање воде, потребно је високо квалификовано особље.
    Раније је „Саричи” ишао на далекомет без тегљача подршке, а Кинези изгледа без проблема управљају бившим „нашим” разарачима са КТУ. Изгледа да је особље за одржавање разбеснело.
    КТУ је "најпрождрљивија" инсталација од разматраних. Може да ради и на тешке врсте горива, али на мазут ће бити високих трошкова паре, компликовања уградње због намотаја за грејање резервоара и припреме горива. Чини се да „наш бивши“, а сада индијски носач авиона ради соларијум.
    (Морнарица никада нигде није била јефтина)
    Због одсуства кретања напред-повратак, бука и посебно вибрације у овој инсталацији су ниски. Што позитивно утиче на електронику и акустику. Теоретски, машински део инсталације (ТЗА) подсећа на ТЗА нуклеарне електране. УОПШТЕНО ЈЕ ОСЈЕЋАЈ УГРАДИТИ БРОДОВЕ ВЕЛИКОГ ДЕПЛАСТИНА ГДЕ ИЗ БИЛО КОГА РАЗЛОГА НИЈЕ ПОСТАВЉЕНА.
    Наравно, можете писати о гасним турбинама и комбинованим јединицама ...
    1. Микхаил2019
      Микхаил2019 4. фебруар 2020. 19:55
      0
      Хвала на пажљивом и детаљном коментару!
      Тема је опширна, убацио сам и својих "пет центи"..
    2. савелии1805
      савелии1805 5. фебруар 2020. 02:18
      +2
      Поштовани,прочитао сам твоје закључке,и...зарзао...Давно је флота прешла на мазут.И ако објасниш на прстима котао се пали на соларијуму,притисак 5-7 кг/цм се у њему уграђује, затим вентили за грејање резервоара за складиштење отварају мазут (мазут), када ово мазут достигне потребну т-ри (у зависности од врсте горива), ЦЕО систем се преноси на ово исто мазут (на пример, температура грејања ИФО-380 је 125-130Ц, што обезбеђује вискозитет од 11-13 цСт) .Дизел гориво је, у ствари, неопходно за пролаз у посебним подручјима (као што је СЕЦА) или у хитним случајевима.Углавном радимо на мазут.Потребно је само пратити сепараторе и станице за припрему горива (аутоматски и индикаторски филтери,вискозиметар и чистоћа грејача).То сам ја вама говорим као в.д. контејнерског брода капацитета више од 35.000кВ А имамо само 6 људи у колима
      1. Садам
        Садам 5. фебруар 2020. 03:13
        +1
        Не узбуђуј се Савели. Ипак, изгледа да је војска другачија. учили смо на одељењу БЦх5 мала противподморница, он има главни мотор са звездом од 50-60 клипова - на дизел мотор. када даје 30 чворова на задњем делу палубе, немогуће је стајати тамо са кишом са несагорелим МДО из ауспуха - сигурно неће јести мазут - трошак није реалан - ако криволовац није стигао до Корејска зона, капом рупа у буџету команданта.
        Мене генерално занимају, некакви секи марполи се расподељују према садржају сумпора у ауспуху??? прешао из ПМП-а у Евгекинот Извођење Певека....ово је ужас војске засуо цео Арктик
        1. савелии1805
          савелии1805 5. фебруар 2020. 17:51
          0
          Да, слажем се, војни бродови имају брзе дизел моторе у облику звезде од по 54 цилиндра и раде на соларијум, али ... користе се пуном снагом само при извршавању одређене борбене мисије.Након што се она заврши, дизел мотор глупо мења,јер ће бити скупље поправити га него ставити нови.Зато што при максималном оптерећењу на таквим дизел моторима постоји максимум Пз,а долази и до повећаног хабања ЦПГ-а.Због тога у нормална ситуација, они раде на заједничком оптерећењу.А при заједничком оптерећењу дизел мотор је економичнији од КТУ-а, јер троши мање горива.котао мора стално одржавати притисак, односно потрошња горива је максимална, део произведене паре иде у турбину, одатле у мењач и елису, део иде у резервоаре за грејање, просторије и друге потребе домаћинства, а највећи део иде у сепаратор паре, тј. глупо хлади и враћа се у топлу кутију у облику кондензата.
  14. Глебовицх
    Глебовицх 4. фебруар 2020. 18:21
    +4
    Проблем свих савремених гасних турбина је што су направљене на бази авионских турбомлазних мотора, компресор и турбина од „фолијских“ лежајева су слаби, свако лепљење прашине или морске соли на лопатице компресора и наслаге угљеника од неквалитетних гориво на турбини доводи до неравнотеже и они се граде. Решење проблема бродских електрана је редизајн гасне турбине, ојачање компресора и турбине, примена метал-флуоропластичних лежајева (оптерећење је дупло веће од бабите, радна температура је 120 степени, сервис живот је такође дупло дужи). Повећање ефикасности и смањење потрошње горива решава се уградњом котла на отпадну топлоту на димне гасове гаснотурбинске јединице, познатог и као резервни котао, пара из којег се доводи у ТЗА (парна турбина са мењачем). Песма КТУ-а још није отпевана, употреба котлова високог притиска са кисеоником може бити веома интересантна и исплатива, технологија производње кисеоника на мембранама је разрађена и поуздана.
    1. Авиор
      Авиор 4. фебруар 2020. 19:30
      +7
      Проблем свих савремених гасних турбина је што су направљене на бази авионских турбомлазних мотора, компресор и турбина од „фолијских” лежајева су слаби, свако лепљење прашине или морске соли на лопатице компресора и чађи од неквалитетних гориво на турбини доводи до неравнотеже и њихов излаз се гради

      Упознајте Генерал Елецтриц ЛМ2500 турбину
      870 погонских система на овој турбини различитих верзија коришћено је у 24 земље на разним ратним бродовима, укључујући лаке носаче авиона и УДК, од 60-их година прошлог века. Направљен само на бази авионског мотора Генерал Елецтриц ЦФ6. Већ десетине година, и сви су задовољни.
      1. Глебовицх
        Глебовицх 4. фебруар 2020. 20:45
        +2
        Везан сам за рад Соларс турбина, производе се у САД и имају и брак, добро је што је сервис у Чешкој. Да ли знате колико често треба да их спроводите. одржавање и чишћење ЛМ 2500, а где се ови носачи авиона возе на поправку, певали су нам и песме, али у ствари не иде све тако глатко. Да би повећали поузданост, потцењују снагу. Наши су покушали да истисну 90 МВ из ПС-25, али не иде, по лепом времену извлачи само 22 и бескрајне поправке. Оно што сам горе предложио омогућава вам да заборавите на гасну турбину, да ради негде доле на било које гориво и чисти је у ходу, бацајући соду лопатом из кесе. Не приређивање плесова са тамбурашима и шаманима по ГТУ.
        1. Авиор
          Авиор 4. фебруар 2020. 21:19
          +1
          Да, схватио сам да га користе 50 година у десетинама земаља, то је само зато што не могу да ураде другу опцију, и генерално пате са њима
          И чињеница да се цео свет сматра веома успешним и поузданим, па не читају ВО осмех
          hi
      2. Глебовицх
        Глебовицх 4. фебруар 2020. 21:07
        +1
        Заборавио сам да додам, свима одговара јер немају избора, ја то радим на бази ГТУ авионских мотора јер је јефтиније, а онда дижу буџет мале европске земље за одржавање и поправку.
    2. Садам
      Садам 4. фебруар 2020. 20:40
      +2
      Мислио сам да је Боббит остао само у уџбеницима))) управо сада, све врсте керамике са плазма прскањем ....
      седимо на 5. години дипломе о моторима са унутрашњим сагоревањем, пишемо овде професор на турбинама је настрадао - какву ће гравицапу возити следеће генерације....ефикасност њихових турбина је већа, али произвођачи дизела не пуштајте их унутра - одлучује плен)) али у будућности имају простора за раст.
    3. Бобрицк
      Бобрицк 5. фебруар 2020. 18:20
      0
      Такво питање: зашто се онда индустријске гасне турбине (Сименс, на пример) не користе на бродовима?

      У индустријским гасним турбинама се користе клизни лежајеви (ако уопште нису магнетни) и њихов ресурс је вишеструко дужи, а температуре су ниже, а лопатице су дебље (ефикасност је мања и тежина већа, са истим потисак).

      Употреба котлова на отпадну топлоту није сасвим исплатива за гасне турбине, јер захтева смањење ефикасности главног циклуса како би се повећала температура издувних гасова, а ако се на лопатицама турбине формирају наслаге угљеника, тада ће почети ужас на котао на отпадну топлоту.
      1. владимир1155
        владимир1155 7. фебруар 2020. 12:50
        0
        јер су индустријске турбине ЛМЗ, Сиеменс (енергетика) веома велике и превише моћне
        1. Бобрицк
          Бобрицк 8. фебруар 2020. 07:44
          0
          Зашто, постоје машине од 50 и 100 МВ, које су, у принципу, погодне за разараче. Да, и може се направити специјализовани гаснотурбински мотор, потребно је направити превише измена на гаснотурбинском мотору авиона (почевши од трупа, лопатица и даље).
          1. владимир1155
            владимир1155 8. фебруар 2020. 11:27
            0
            Да ли говорите о гасним или парним турбинама? Нисам видео велике гаснотурбинске моторе ... генерално, може се стварати много, потребни су само стручњаци и новац, нема ништа друго, некако су поставили мало измењену копију укротурбина у Рибинску, заправо развијену пре деценија, узгред разарачи се уопште не планирају, а фрегате ће наставити серију Горшков, тамо је све већ успостављено и ништа ново се не планира, каракурти и миноловци не захтевају турбине....и не планирају се више ратни бродови осим за подморнице....па зашто ти треба турбина?
    4. владимир1155
      владимир1155 7. фебруар 2020. 12:57
      0
      проблем котла на отпадну топлоту је повећање величине гасне турбине која је у транспорту и све мирује, али чињеница да велики ратни бродови једноставно нису потребни, а на корвети је генерално мало простора, само дизел , експлозија кисеоника је топљење турбине, а слатке воде у мору нема, као ни места на кисеоничкој станици....
  15. Микхаил2019
    Микхаил2019 4. фебруар 2020. 19:48
    +4
    Па, прва електрана на бродовима и даље није била КТУ, већ КМУ (Мацхине Инсталлатион Боилер).
    Занимљиво је да аутори др Дубровин у истом чланку све хронолошки описују, уопштено, тачно, а потом и допуштају такав бисер: „Будући да је котловско-турбинско постројење било прва електрана којом су бродови опремљени , прошао је тест два светска и неколико локалних ратова и показао висок квалитет и поузданост“. Још једном – први је био ЦМУ, почео је ЦТУ у флотама после смелог проласка „Турбиније” испред целе флоте Њеног Величанства Краљице Викторије.
    Не бих био изневерен ни на "Курсачу" у 4. години тек тако..
    Следеће - одржавање турбина: извините, али видео сам роторе парних индустријских турбина и роторе индустријских гасних турбина: кварови обе се или третирају на исти начин - заменом лопатица, или се уопште не третирају - промените ротор !
    Технологије производње се, наравно, разликују - или држе 350 степени водене паре, или 1100-1200 врућег гаса. Али слободна (снажна) турбина гаснотурбинског мотора већ ради на нижим температурама - 600-700 степени. А са тачке гледишта рада, турбина (било која) је много пута компликованија од ЦМУ.
    1. владимир1155
      владимир1155 7. фебруар 2020. 13:35
      0
      ГТУ је мали, али КТУ је тако велик и тежак
  16. дгонни
    дгонни 4. фебруар 2020. 20:44
    +2
    Да ли узимају хлеб од аутора у виду наставе на катедри?
    Дивљу дисонантност изазвала је тврдња аутора да се котлови могу ложити на огрев. Да ли су аутори уопште видели КВН-98/64 на слици? Па, остали бисери из исте опере.
    П.С. Нажалост, наше екстремне котловске турбине нису биле фонтана. Оно што највише нервира је то, како због квалитета производње, тако и због бескорисног третмана воде, у суштини. Криви пројектант је, као и увек, одређен за нафтне дизаче. Хо И бикови 5 су се борили као риба на леду, али техничка пункција није отклоњена. Гоби 5 и његова браћа су, заправо, све време живели од гвожђа због посебности котлова
    1. владимир1155
      владимир1155 7. фебруар 2020. 13:36
      +1
      тако је, тако је, прво су заборавили да праве поуздане котлове, а сада плачу да су напуштени
  17. Ундецим
    Ундецим 4. фебруар 2020. 21:18
    +4
    Да ли је заиста потребно користити чак два кандидата техничких наука за писање овог рада?
    И овде грдимо ауторе, који уопште немају научне дипломе.
    Господо, кандидати техничких наука. Избор погонске јединице ратног брода врши се првенствено на основу обезбеђивања могућности најефикаснијег обављања његових борбених задатака. За ратни брод, економски показатељи рада електране су од секундарног значаја, јер могу бити у директној супротности са његовом наменом.
    Али ако одлучите да упоредите индикаторе ефикасности, онда морате да упоредите не сатну и специфичну потрошњу горива, већ ефективну ефикасност инсталације.
    Што се тиче оде парној турбини, онда је боље одмах се вратити на парну машину.
    Бродске електране традиционалног типа у овој фази су већ исцрпиле свој потенцијал.
    Стога водеће земље бродоградње вредно раде на електрани нове генерације као што је интегрисани електроенергетски систем (ИПС – Интегратед Повер Систем), који обезбеђује имплементацију концепата „пуног електричног погона“ (Фулл Елецтриц Пропулсион) и „ потпуно електрифициран брод“ (Фулл Елецтриц Схип). А онда „двојица из ковчега” напишу причу о парним турбинама. Право назад у будућност.
    Иначе, стројарница брода са парним турбинама, а не дизел моторима.
  18. Фебруара
    Фебруара 4. фебруар 2020. 21:18
    +1
    Уградња турбине котла захтева пажљив третман воде. И наравно не толерише аљкавост. Зато је Црноморска флота имала посебан брод за ове намене. А РКР „Адмирал Гловко“ је могао да служи КТУ 50 година. Али то се није десило на другим флотама. И неће се поновити. Мишљење аутора је погрешно и одвојено од стварног живота.
    1. дгонни
      дгонни 4. фебруар 2020. 21:47
      +1
      Па, он и котлови су имали мању густину топлоте. Иако у ствари иста ствар.
      Нема цеви, али се држи. Овако нешто се завршило касних 80-их и раних 90-их бпк и 956е
  19. Оператор
    Оператор 5. фебруар 2020. 11:47
    +5
    Цитат: Симаргл
    Мислите ли да сам скроман?

    Мислим да сте помешали цену експерименталних производа са серијским.
  20. Оператор
    Оператор 5. фебруар 2020. 11:51
    +4
    Цитат из баиард-а
    Не знам како за НК, али за подморнице ... зашто не и електрана за Калину. А која је цена ове батерије која је наше све?

    Непознато је – у Железногорску Росатом још није покренуо зрачење стабилних изотопа никла и производњу батерија од никла-63.

    Батерије ће требати непрекидно хлађење водом или ваздухом на режимима снаге мањим од максималног, због немогућности регулисања ослобађања енергије. Због тога су, пре свега, намењени свемирским сателитима (трајно укључени), аутоматским метеоролошким станицама (такође стално надгледају животну средину), електронској опреми за пешадије, изворима енергије за активне егзоскелете и роботе (релативно мале снаге).
    1. Оператор
      Оператор 5. фебруар 2020. 12:17
      +4
      Ефикасност батерија које је развио Росатом је 20% (ограничено способношћу претварања бета зрачења у електричну струју у дијамантском полупроводнику), степен пречишћавања никла-63 је 80%. Оне. постоји резерва за будућност за повећање специфичне снаге за ред величине (прелазак на графен, ласерско одвајање изотопа)
      http://strana-rosatom.ru/2016/03/25/%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%B5/
      1. Минус
        Минус 5. фебруар 2020. 13:49
        0
        Читамо о истој теми:†Научници са Московског института за физику и технологију, ТИСНУМ и МИСиС оптимизовали су дебљину слојева „нуклеарне батерије“ која користи бета распад изотопа никла-63 за производњу електричне енергије. У једном граму батерије коју су направили, ускладиштено је око 3300 миливат-сати, *
        Енергетски ресурс 3,3 ват сата по граму !!!! Тотал!!!!
        Рачунамо колико ће један грам дати на сат када се ради 50 година.Да рачунамо као да је свака година преступна. 3.3 / (50 * 364 * 24) = 0,00000755494 вати на сат !!!! Тежина батерије која даје 1 кВ на сат биће 132363724,927 грама !!! Тако добра батерија, више од 132 тоне .... Подсећам вас на цену никла ???? И то само за киловат на сат! Шта ако ти треба хиљаду? Брод ће носити батерију од 132 хиљаде тона ???? Добро је само за пејсмејкер, али за напајање електронике која троши струје мерене у наноамперима ..... Па иди кроз шуму са батеријом!))))
        П.С. Нисам споменуо праву количину никла која се може добити годишње у реакторима ... Верујте ми, нема чак ни стотине килограма))) Добију се у грамима)))
        1. Оператор
          Оператор 5. фебруар 2020. 13:57
          +5
          Ток неутрона из било ког нуклеарног реактора је огроман и довољан је широм земље да произведе стотине тона никла-63 годишње. Проблем је на другом месту - развој производних капацитета за обогаћивање добијене мешавине изотопа никла, што кошта много новца.
          1. Минус
            Минус 5. фебруар 2020. 14:08
            0
            Па, добро, иако нису убедили))) Нека буде стотине тона, иако се то никада неће постићи) Чак и из разлога што се то не може учинити без прераде реактора))) Нека буду милијарде тона) Пажљиво погледате масено-енергетске карактеристике. Нека једног дана буде чак 300 ват сати у граму. Пажња! То значи не само да даје 300 вати на сат, већ да ће током радног века емитовати 300 ват-часова снаге! Или ће бити 300 вати на сат или ће дати 30 вати за 10 сати .... И испразниће се! Док одржава перформансе деценијама, батерија се може користити за уклањање мале снаге по сату. Не мешајте излазну снагу по сату и капацитет у ват-сатима!)))
            1. Оператор
              Оператор 5. фебруар 2020. 14:48
              +4
              Не говорим о специфичном капацитету, већ о специфичној снази - према подацима датим у коментарима изнад (не мој, имајте на уму), снага батерије са 20% ефикасности полупроводничког претварача и 80% никла-63 обогаћивање запремином од 1 цу. метар и тежине 5 тона је 10 кВ.

              А специфични капацитет такве батерије може се израчунати множењем снаге са бројем сати за 50 година непрекидног рада батерије - 4 милиона 368 хиљада кВх.
              1. Минус
                Минус 5. фебруар 2020. 15:15
                0
                Пажљиво прочитајте изворе које сами наводите))))) ват сати у граму или ват сати у литру или кубном центиметру - то је управо капацитет! су у праву. Чињеница је да бркате капацитет и специфичан учинак по сату.
                1. Оператор
                  Оператор 5. фебруар 2020. 15:21
                  +4
                  Чудно – али на илустрацији дијаграма батерије у доњем десном углу пише „специфична снага“.
                  1. Минус
                    Минус 5. фебруар 2020. 15:31
                    0
                    Па, наши могу да напишу било шта) Али свуда у ват сатима, то јест, они указују тачно на одређени капацитет) Новинари, шта узети од њих)))
                  2. Минус
                    Минус 5. фебруар 2020. 15:35
                    0
                    Понекад нешто прочитате и чак морате да тражите старе уџбенике физике, више математике или, на пример, економије) Они ће све збунити толико да престанете да верујете у себе)
  21. Виктор Ленинградетс
    Виктор Ленинградетс 5. фебруар 2020. 12:39
    0
    Потребно је анализирати могућности комбиноване инсталације коју чине дизел мотори за крстарење и ЦТУ за пуну брзину. Теоретски, ово вам омогућава да постигнете значајну уштеду горива и поуздану пуну брзину. Међутим, гориво је дизел.
    Друга ствар је ако се узме у обзир брод значајног депласмана. У овом снопу могуће је користити двотактне дизел моторе мале брзине за осигурање крстарења, а они су у стању да се хране лож-уљем за 90 - 92%.
  22. Оператор
    Оператор 5. фебруар 2020. 15:32
    +4
    Цитат из минуса
    свако може да напише наше

    Па, ако само лаугхинг
  23. Алсеерс
    Алсеерс 6. фебруар 2020. 22:07
    +1
    Опет, ови некандидати за објављивање за своје докторске студије завршавају
  24. владимир1155
    владимир1155 7. фебруар 2020. 12:47
    +1
    Котлови су веома профитабилни у трговачкој марини. Али питање је мало застарело, због застарелости концепта великих површинских борбених бродова, у принципу, декларисаних 7000 тона је превише, оптимално је имати површински брод фрегате не више од 4000 тона и њихову морнарицу не треба више од 10 укупно, пет по океану. За разлику од трговачких бродова, економија Морнарице не захтева стални боравак на мору, у стварности се не више од 2-10 одсто живота НК издваја за кампање, тако да употреба котлова на мазут нема смисла, у морнарици, напротив, користе гасне турбине са накнадним сагоревањем, које су, по дефиницији, веома прождрљиве и захтевају скупе ТЦ1, РТ, ДТ.
    1. Сергеј С.
      Сергеј С. 7. фебруар 2020. 23:58
      +1
      Цитат: владимир1155
      Котлови су веома профитабилни у трговачкој марини. Али питање је мало застарело, због застарелости концепта великих површинских борбених бродова, у принципу, декларисаних 7000 тона је превише, оптимално је имати површински брод фрегате не више од 4000 тона и њихову морнарицу не треба више од 10 укупно, пет по океану. За разлику од трговачких бродова, економија Морнарице не захтева стални боравак на мору, у стварности се не више од 2-10 одсто живота НК издваја за кампање, тако да употреба котлова на мазут нема смисла, у морнарици, напротив, користе гасне турбине са накнадним сагоревањем, које су, по дефиницији, веома прождрљиве и захтевају скупе ТЦ1, РТ, ДТ.

      Не слазем се.
      1. у трговачкој флоти КТУ су разорни ... у пуном смислу.
      2. Оптимални брод океанске зоне од 4000 тона очигледно није оптималан. Али колико. 7000 или 12000 тона.О томе се може дискутовати.
      3. Имати 10 фрегата од по 4000 тона и добро спавати ??? Ово је са Сашином "мирољубивом политиком" ???
      4. Економија морнарице у овом случају захтева нешто несразмерно стратегији и тактици.
      1. владимир1155
        владимир1155 8. фебруар 2020. 11:35
        0
        Цитат: Сергеј С.
        Економија морнарице у овом случају захтева нешто несразмерно стратегији и тактици.

        то је пропорционалност савременом наоружању, стратегијама и тактикама морнарице која не захтева никакве површинске океанске бродове, за њих нема задатака, осим обезбеђења изласка нуклеарних подморница из база, миноловаца, малих корветних фрегата, за ово су довољни стационарни подводни системи за детекцију и обалска авијација.
  25. бростем_2019
    бростем_2019 9. фебруар 2020. 13:10
    0
    Или се можда чак и вратимо у веслачку флоту, ангажоваћемо Узбеке или Таџике и само напред.....Нека глупост.
    1. иоурис
      иоурис 11. фебруар 2020. 00:06
      0
      И волим Узбеке и Таџике.