Зашто су Јапанци имали тако моћне бродове?

185

Соко не кљуца бачено зрно. Као и он, самурај је дужан да се претвара да је сит, чак и ако умире од глади.

Беспрекорност духа и умереност у свему - ово је пут правог ратника (бушидо). Зато је тако лако поверовати да је презир према свакодневним удобностима био јапанска традиција. flota. Највеће борбене карактеристике Могамија, Тонеа или Нагата купљене су на рачун „ужасних” услова смештаја посаде.



Али зашто?

Мит о лошој настањивости написан је у потпуности из речи Американаца. А њихове идеје о удобности нису биле скромне. Јенкији су имали право да верују да су недостатак бифеа који раде нон-стоп и избор између три врсте сокова неподношљиве муке за морнаре. Али ова процена се тешко може сматрати објективном за остатак флоте тог доба.

Ако проценимо сложени концепт „настањивости” у поређењу са бродовима европских земаља, неочекивано постаје јасно следеће. Јапански бродови су били најудобнији и најудобнији!

Уз ваше допуштење, даћу извод из чланка Владимира Сидоренка, у коме аутор врши логичку анализу устаљених митова о настањивању Јапанаца (у виду цитата преузетих из монографије В. Кофмана).

Наравно, било је немогуће играти бејзбол и рагби у кокпитима јапанских бродова, али што се осталог тиче...
1. "Посада је јела и спавала у истим скученим просторијама." То је тачно, али је таква организација била уобичајена за то време. Довољно је подсетити се домаћег система резервоара.
2. „Посада је спавала искључиво у висећим креветима.“ Велики јапански бродови, почевши од крстарица пројекта бр. Ц-37, припремљених у лето 1931. (тип Могами), били су опремљени трослојним стационарним креветима за особље.
3. „По америчким стандардима, галије су се могле квалификовати само као примитивне...“ На кухињама јапанских бродова, у сваком случају, постојали су шпорети и котлови за кување хране и чаја, фрижидери, а да не говоримо о ножевима за сечење, даскама и друга опрема. Ово је сасвим довољно да се нахрани посада, али ако се ово сматра „примитивним“, шта би онда још требало да буде у кухињи по „америчким стандардима“?
4. „...санитарни чворови нису имали одговарајућу опрему.“ Шта је ово?! Можда није било довољно бидеа?!
5. „Прање посаде на јапанским бродовима сводило се на поливање воде по отвореној палуби (што, можда, није лоше када се служи у тропима, али никако не зими у оштрим северним водама)“. Тако је, зато су и на јапанским разарачима (да не говоримо о крстарицама и бојним бродовима) постојале купатила за људство.

Велика критика!

Амерички бродови су имали машине за сладолед, али заборављају да додају да су јапански бродови имали машине за лимунаду. Да не спомињемо такве „ситнице“ за услугу у тропима, као што су чесме за пиће и расхладне коморе за чување хране. На пример, све тешке крстарице, у зависности од типа, биле су опремљене расхладним коморама запремине од 67 до 96 кубних метара - скоро сто литара за сваког члана посаде!

Јапанске кухиње и фрижидери не могу се поредити са условима у којима су се хранили, на пример, италијански морнари. Нису имали галију у њеном традиционалном смислу. А дијета се састојала од „тестенине, сувог вина и маслиновог уља“. Заробљени Чезар-Новоросијск у почетку је изазвао много критика совјетских морнара. Брод, пројектован за услове вечног лета, показао се неподесним за службу у хладној црноморској клими. Требало је уложити значајну количину рада да би се Цесаре довео до совјетских стандарда.

За разлику од већине Европљана, који су правили сличне грешке, јапански бродови су били прилагођени било којој климатској зони – од Беринговог мора до екватора. Стамбени простори су имали парно грејање и квалитетне вентилационе системе. На пример, тешка крстарица Могами имала је 70 вентилационих јединица укупног капацитета 194 КС. Витх.

Што се тиче величине кабина и троспратних кревета, то је у то време било уобичајено. Много је зависило од класе самог брода. Посада крстарице је обично била смештена у удобнијим условима него посада разарача или подморнице. Само су Немци заиста знали како је бити скучен на великим бродовима. Стварна посада ТКР класе Адмирал Хипер била је један и по пута већа од стандардне вредности (због стотина стручњака и радника који су се старали да се овај брод не распадне док је у покрету).

Уопштено говорећи, ако неко мисли да би дизајнери могли да реше нека питања наоружања и оклопа погоршањем употребљивости, онда се дубоко вара.

Чак и ако спавате стојећи у пилотској кабини, неће доћи до повећања борбених перформанси. Дизајн брода у великој мери зависи не од величине кокпита, већ од броја уметности. куполе, дијаграми углова пуцања и радијуса замаха цеви. Механизми несразмерни људској величини!

Увод се неочекивано одужио, али смо причали о мало познатим и неочекиваним чињеницама о којима не би имало смисла укратко причати.

Сада пређимо на главну ствар.

Јапанске тешке крстарице биле су супериорније у односу на крстарице других држава у офанзивној снази, брзини, аутономији и способности за пловидбу.


И, како се сада испоставило, били су чак и супериорнији у настањивости!

А у погледу безбедности нису били ни на који начин инфериорни. Пружају комбинацију најбољих перформанси постигнутих у дизајну својих ривала.

Поред тога, Јапанци су неочекивано пронашли простор за гломазну 10-спратну надградњу, у којој су све контролне тачке брода и његове оружје. Ово решење је поједноставило интеракцију у борби и обезбедило одличну видљивост постова.

Зашто су Јапанци имали тако моћне бродове?

Све ово је постигнуто стандардним померањем, само 15-20% већим од утврђене границе. Наравно, ова околност ни на који начин није објаснила јаз у карактеристикама.

Скоро све стране у споразуму прекршиле су границу од 10 тона, али из неког разлога „Миоко“ и „Такао“ никоме нису успели. Они који су одлучили да поштују правила добили су ЦРТ са шест главних батеријских топова (Јорк) или незадовољавајућу способност за пловидбу и критичну маргину стабилности (америчка Вичита).

Илустративан пример је Немачка, чији је пројекат тешке крстарице настао у одсуству контроле и строгих ограничења обавезних за друге „уговорне“ крстарице. Стандардни депласман Хипера је премашио 14 тона (!), али то Немцима није помогло. Резултат је био осредњи брод у сваком погледу.

Јапанци су надмашили све градећи најмоћније крстарице без мане у оквиру утврђеног депласмана.


Тешко је порећи очигледно. „Миоко“, „Такао“, „Могами“ су носили по пет купола са 10 топова главног калибра.

"Тоне" - само четири куполе и 8 топова, али све у прамцу! Крма Тоне је била потпуно посвећена пласману авијација.


За разлику од америчких или италијанских ТКР, који су били потпуно лишени торпедног наоружања, јапанске крстарице су увек биле наоружане копљима дужине 610 мм.

Четири заштићене инсталације за лансирање торпеда тешких десетине тона. И цео одељак, сличан фабричком спрату, у коме се вршила монтажа/демонтажа/пресипање горива и одржавање кисеоничких торпеда. По маси, све ово је исто као и шести главни торањ батерије!

Котловско-турбинска електрана типа Канпон развила је двоструко већу снагу од електрана савремених нуклеарних ледоломаца.

Јапанске електране нису имале аналоге међу електранама других „преговараних“ крстарица, надмашујући их по снази за 1,3...1,5 пута.

Крстарице синова Аматерасуа носиле су оклопне гранате тешке од 2000 до 2400 тона. Ово је мање од италијанске Заре (2700 тона) или немачког Хиппера (2500 тона), али знатно више од свих осталих ТКР-ова дотичне ере.

Маса заштитних елемената француског „Алгера” је 1723 тоне, а вредности за „Вичиту” и „Њу Орлеанс” су 1473 тоне, односно 1508 тона (дате без узимања у обзир њиховог палубног оклопа).

Где су Јапанци нашли резерве депласмана?

Изнад смо се дотакли свих важних ставки оптерећења, осим једног елемента, најмасивнијег: каросерије!


Трупови јапанских крстарица су тежили знатно мање од осталих представника ове класе. Такао и Могами су имали вредности масе трупа мање од 30% њиховог стандардног депласмана. Миоко има само 30,8%.

Поређења ради: маса Зариног трупа износила је 42% његовог стандардног депласмана. Алжир има 38%. Британски Јорк има преко 40%.

"Хиппер", упркос великој величини, имао је традиционалну расподелу оптерећења. Њен труп (5750 тона) је такође био више од 40% њеног стандардног депласмана.

Олакшавање кућишта јапанских ТКР постигнуто је широком употребом 48-Т легура титанијума са граном течења од 720 МПа. Смешна шала?

Др Иузуру Хирага није имао ни титанијум ни модерне челике високе чврстоће са граном течења од 700-800 МПа. Али његов дизајнерски тим је учинио немогуће.

Мајстор кује свој мач понекад месецима,
Разговарајући с њим као са својим дететом.
И неустрашиви јунак излази из ковачнице,
Или можда убица са косим кривином.


Тешке крстарице царске морнарице имале су две карактеристике трупа. Један од њих је уочљив чак и голим оком.

Ово је одсуство прамца и валовите кривине горње палубе. Труп, који је био висок у пределу стабла, глатко је "потонуо" у пределу кула - и поново добио висину у средњем делу. Иза крмених кула, где ништа није зависило од висине бока, палуба се извијала и јурила доле у ​​воду.


Ходање по горњој палуби јапанског брода било је као пењање на планину Фуџи.

Британци су арогантно изјавили да су такве технике дизајна карактеристичне за аматере. Али шта је било важно њихово мишљење? Видели сте бројке и чињенице!

Америчка морнарица је исповедала другачији концепт: све палубе треба да буду паралелне са структурном воденом линијом. Овај приступ је поједноставио серијску конструкцију.

Али Јапанци нису имали прилику да граде крстарице у великим серијама. За десет година имали су само дванаест крстарица од 10000 тона четири пројекта.

У сваки од њих мајстори улажу душу.

Друга разлика између јапанских крстарица (тачно за типове Миоко и Такао) је делимично одсуство оплата.


Улогу оплате и смицања су обављале оклопне плоче укључене директно у чврстоћу трупа.

Али Јапанци се ту нису зауставили.

Тамо где су моћне плоче биле причвршћене у један монолит, величина размака је била 1200 мм (размак је растојање између суседних рамова).

За средњи део трупа преко 80-90 метара, то је значило приближно 1,5 пута мање елемената снаге него на крузерима других земаља. Поново штедите тежину!

Наравно, Иузуру Хирага није био глупљи од тебе и мене. У прамцу, који је током кретања изложен значајним оптерећењима, величина размака је смањена на 600 мм. Учесталост постављања рамова (а тиме и снага) на овом месту била је већа него на европским и америчким крузерима.

Тако је Хирага створио изненађујуће лаган и једнако снажан „мач“!

Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

185 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +23
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Таленат дизајнера, вештина радника, упорност војних људи... резултат је и даље унапред одређен када сте ван своје лиге.
    Можда га провозамо једном или двапут, али онда... супа са мачком и то свакако не од моћнијег, богатијег непријатеља.
    И тако, урадили су много ствари и раде их боље од било кога другог, Малас!
    1. +22
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Јер за десетак величанствених „самурајских мачева“ које су Американци имали у флоти до краја рата (минус, наравно, губици):
      2 Пенсацола
      6 Нортхамптон
      2 Портланд
      7 Њу Орлеанс
      1 Вицхита
      и, наравно, 13 Баттлетиморе-а, чија је изградња на крају рата трајала 2 године, а по својим параметрима очигледно није била инфериорна у односу на јапанске.
      Паралелне палубе, умерена брзина у односу на непријатеља, без торпеда од 610 мм, машина за сладолед – и добро функционишућа производња која ове бродове пече као вруће колаче, брже него што би самурај могао, чак и у најбољем случају, да их потопи.
      1. +19
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Огромна количина чак и са просечним квалитетом! Поред тога, када је војно-индустријски комплекс Ианкее почео да ради пуним капацитетом, они су нагло напредовали и почели да раде све на високом технолошком и дизајнерском нивоу.
        1. +1
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из роцкет757
          Огромна количина чак и са просечним квалитетом! Поред тога, када је војно-индустријски комплекс Ианкее почео да ради пуним капацитетом, они су нагло напредовали и почели да раде све на високом технолошком и дизајнерском нивоу.

          Ај-ај-ај, шта то говориш? Али шта је са „Томпсоном“, који није пробио два јоргана, и „Шерманом“, на коме је оклоп био пробијен пола маља? лаугхинг
          1. +14
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Поред тога што желите да то урадите, морате МОЋИ да то урадите. Нису имали тако напредну школу за пројектовање тенкова као у Европи! Пре тога нису имали ИСКУСТВО и ПОТРЕБУ да пробију дубоко ешалониране, добро утврђене линије одбране, као што су се увек борили на европском позоришту!
            Било је полетних дизајнера, ентузијаста... али им је недостајало ПРАКТИЧНО ИСКУСТВО!
            Тако је и са малим оружјем! Коме су били потребни митраљези, који су били намењени за рововско ратовање и обезбеђење батаљона, попут Немаца, тј. максимална густина ватре на малом растојању... имали су КОЊИНУ, којој нису били потребни митраљези... нису имали много рововске пешадије!
            Генерално, за сада им ово НИЈЕ ТРЕБАЛО, па према томе није било искусних конструктора за ту врсту оружја.
            Тенкове и самоходне топове, до краја рата су направили, додуше „сирове“, али са захтевима за високе перформансе! Штавише, опремили су их квалитетно, оним што су имали највише класе!
            Нису направили добру машину... то је истина.
            Генерално, урадили су у великим количинама, квалитетно, оно што су радили ДУГО! Али десило се СВИМА!
            Ово не можете потценити... Јенкији, они знају да прикажу веома непријатна изненађења непријатељу!
            1. 0
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              У ствари, било је иронично.
              1. +3
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Нема проблема, иронија, па иронија...
                Иначе, Томсонов митраљез је завидна награда за сваку колекцију оружја.
                1. -2
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Да, и нема везе што не може да продре у руску јакну са 100 м...
                  1. +2
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    Спремни да то сами проверите? лаугхинг
                    1. -2
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      То се може урадити и на вама. Неће бити никакве разлике.
            2. 0
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              А Вијетнамци су заиста добри у изненађењима...
            3. +1
              Март КСНУМКС КСНУМКС
              Да, још увек имају тенкове у коњици....
              1. 0
                Март КСНУМКС КСНУМКС
                Има тако нешто... али ово је омаж традицији.
                Војска је веома конзервативна структура у свакој земљи.
          2. -4
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Наравно, ови Шермани су срање, али Г.К. Жуков није знао за то! У војсци која је напала Берлин било је 25÷35% ових „бескорисних“ Шермана!
          3. -3
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Наравно да су ови "Шермани" потпуно срање!Штета што Г.К.Жуков ово није знао!У војсци која је напала и заузела Берлин било је 25-35% "Шермана" свих оклопних возила!
            1. +3
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Вадим док
              Наравно, ови "Шермани" су комплетни

              Тенк Шерман је одговарао времену када је пројектован, театру операција за који се припремао и конструкторским вештинама и искуству које је имао. Одговарало је ономе што је било потребно у то време. Био је то нормалан тенк, али је престао да одговара по много чему до краја рата! Иначе, као и многа друга војна техника, СВИ учесници тог рата!
              Ово је обично нормално, јер се до краја тако дугог рата (по тадашњим стандардима) технологија свих РАЗВИЈА!!! Постао је ред величине... промењен за све технички напредне учеснике тог обрачуна.
            2. 0
              Април КСНУМКС КСНУМКС
              Током Другог светског рата у СССР су послата 4063 Шермана. На нашу територију је стигло живо 3664. Само током рата у нашим фабрикама је направљено 57349 домаћих тенкова. Ово је само 6.3%. Нема потребе да извлачите бројеве из ничега.
        2. 0
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из роцкет757
          Огромна количина чак и са просечним квалитетом! Поред тога, када је војно-индустријски комплекс Ианкее почео да ради пуним капацитетом, они су нагло напредовали и почели да раде све на високом технолошком и дизајнерском нивоу.

          Дупли стандарди:
          Што се тиче "душека", ово је покретна трака, просечног квалитета. али много.
          Како су бацали капе на СССР.
          1. +2
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат послужитеља
            Дупли стандарди:

            ГДЕ?
            Цитат послужитеља
            Што се тиче "душека", ово је покретна трака, просечног квалитета.

            Када и где сте ово написали?
            Цитат послужитеља
            Како су бацали капе на СССР.

            Дајте бар ЈЕДАН пример.....
            ПС... покушајте да упоредите
            Цитат послужитеља
            просечан по квалитету. али много.

            са оним што је написано
            Цитат из роцкет757
            са просечним квалитетом!

            да ли је ово иста ствар или није?
            1. +4
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Говорим о температури у просторији уопште, не обраћам се вама лично. И одговорио сам, да тако кажем, на тему вашег коментара. Постоји таква тенденција. Када је у питању огромна величина америчке морнарице/војске са осредњим карактеристикама перформанси. Или добре карактеристике перформанси, али по вишој цени, што не негира масовну привлачност (више новца). Тада се сви одмах слажу са аксиомом: У рату побеђује квантитет, а не квалитет. И климају главом на Немце, кажу, погледајте.
              Али чим се помене Т-34, МиГ-21, БМП-1/2, Т-54/55 итд. Па одмах бацају „лименке“, старе ствари, шешире, жене рађају и све слично. Као амерички, а приори је бољи, као и наш је само смеће. Иако у тренутку када су се појавили. Сва ова технологија је масовно произведена и у сферном вакууму би ударила у канту школских другова из САД.
              1. +1
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат послужитеља
                Сва ова технологија је била огромна

                Само треба да схватите шта даје принцип масе.
                Које су негативне стране, а које позитивне? Коме и како се ово дешава?
                Да ли је усредњавање „мозга“ благослов или катастрофа??? Где и како се то манифестује?
                Питање је, иначе, сложено, вишеструко, а исти једноставан одговор на њега се може дати само са... „просечним“ мозгом, вероватно.
        3. +3
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          То је зато што их нико никада није бомбардовао, окупирао или пресекао њихове путеве снабдевања. Али нешто ми говори да то неће увек бити тако...
        4. 0
          Мај КСНУМКС КСНУМКС
          Отприлике исто се може рећи и за оклопна возила СССР-а у односу на Немачку. Квалитет је много нижи, али за сада Немци склапају један Пз. ИВ, наши закивају 10 Т-70 или пар Т-34 у три смене без слободних дана. Е, онда је дошао квалитет.
          1. 0
            Мај КСНУМКС КСНУМКС
            Ако пројекат има квалитативну предност, може се прилично успешно реализовати у великој, стабилној серији.
    2. +16
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Аутор је превише убеђен да су јапански крсташи најбољи на свету и покушава да ту идеју усади свима осталима. Али ово, најблаже речено, није тачно.
      Слажем се да су због додатне куполе имали највећу браву међу својим друговима из разреда. Ипак, 10 топова је боље од 8 или 9. Најбоље торпедно наоружање је дизајнирано за употребу првенствено у ноћној борби. Одлична брзина и добар домет.
      Хајде да причамо о недостацима.
      Веома јако преоптерећење сувише лаког тела. Вибрације тела при пуној брзини и прекомерна поплава чак и по не баш свежем времену. Веома лоша стабилност услед преоптерећења и као резултат тога, оклопни појас је био сакривен под водом.Огромно подешавање је додало померање центра гравитације и прекомерно ветровитост, што очигледно није плус. Па, захваљујући томе, силуета брода је порасла. Не сасвим успешни топови главног калибра - велика дисперзија на великим удаљеностима. Тактично ћу ћутати о „пристојности за становање“ коју сте хвалили на јапанским бродовима. Није баш добар систем за контролу ватре.
      Дакле, рећи да су јапански тржни центри најбољи - па, постоје сумње. Они су се показали најбољима у првој фази рата због изненађења, одличне обуке јапанских посада, компетентно додељених борбених задатака и торпедног оружја.

      А почевши од друге фазе рата, они су се већ претворили у плен. На крају крајева, не ратује само један тип брода, већ сви одједном, укључујући авионе и подморнице. Торпедно оружје се од врлине претворило у гроб.
      Заборавио сам да подсетим аутора да су међу колегама из разреда јапанске крстарице имале највећи депласман, прекршивши уговор за скоро 45%! Нико није имао толико.
      Да, јапански технички системи су били прилично добри - на неки начин су били супериорнији од неких у неким аспектима, али су били инфериорнији у односу на друге. Али, како се испоставило, сама класа ТК је изгубила у времену.
      1. +7
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Вибрације тела при пуном замаху

        Има ли информација да су вибрације при пуној брзини ометале обављање задатка?
        Веома лоша стабилност због преоптерећења и као резултат тога оклопни појас је био сакривен под водом

        Ипак, преживљавање је добро, што значи да стабилност није тако лоша.
        Не сасвим успешни топови главног калибра - велика дисперзија на великим удаљеностима.

        Битка код Командантских острва, удаљеност 20 км. Било је бар неколико погодака.
        Битка у Јаванском мору почетна удаљеност 124 такси. Бити ухваћен
        Заборавио сам да подсетим аутора да су међу својим колегама из разреда јапанске крстарице имале највећи депласман, прекршивши уговор за скоро 45%

        Уговор је ограничио стандардно померање, али ви дајете пуну.
        Тактично ћу ћутати о „пристојности за становање“ коју сте хвалили на јапанским бродовима.

        Зашто ћутати ако имате шта да кажете? Ово је занимљива тема
        Није баш добар систем за контролу ватре.

        Да ли даљиномери од 6 метара нису довољни? Коме је боље? (осим Хипера)
        1. +2
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат инжењера
          Вибрације тела при пуном замаху

          Има ли информација да су вибрације при пуној брзини ометале обављање задатка?
          Веома лоша стабилност због преоптерећења и као резултат тога оклопни појас је био сакривен под водом

          Ипак, преживљавање је добро, што значи да стабилност није тако лоша.
          Не сасвим успешни топови главног калибра - велика дисперзија на великим удаљеностима.

          Битка код Командантских острва, удаљеност 20 км. Било је бар неколико погодака.
          Битка у Јаванском мору почетна удаљеност 124 такси. Бити ухваћен
          Заборавио сам да подсетим аутора да су међу својим колегама из разреда јапанске крстарице имале највећи депласман, прекршивши уговор за скоро 45%

          Уговор је ограничио стандардно померање, али ви дајете пуну.
          Тактично ћу ћутати о „пристојности за становање“ коју сте хвалили на јапанским бродовима.

          Зашто ћутати ако имате шта да кажете? Ово је занимљива тема
          Није баш добар систем за контролу ватре.

          Да ли даљиномери од 6 метара нису довољни? Коме је боље? (осим Хипера)

          Наравно да има шта да се каже. По вашем мишљењу, вибрација не баш издржљивог кућишта је добра? Ово је веома опасно и омета, укључујући и здравствено стање, и глупо је расправљати се са тим.
          - У погледу преживљавања - зависно од тога где и шта погоди. Да подсетим да је главни оклопни појас под водом, Ахилово место је где су торпедне цеви и муниција. Слаб палубни оклоп. Недовољно противваздушног наоружања.
          – Хитови које сте навели су изузеци од правила. Други ТЦ из других земаља су пуцали на исти начин, а неки чак и боље. Сами Јапанци су оригиналне топове од 200 мм заменили топовима од 203 мм не због доброг живота. И све ове последње су имале осредњу тачност и високу дисперзију, као што је навео њихов главни дизајнер Чијокита Хата.
          - Па, о расељавању уопште, смешно је. Мислите ли да је могуће ограничити само стандардни помак, заборављајући на потпуни помак? Мама ме држи на столици. 45% није само велика предност у класи бродова. Ово је скоро гаранција победе.
          - насељивост је и даље лоша. Да, побољшан је у најновијим верзијама јапанске ТВ. То је чињеница. Додате су додатне вентилационе јединице, појавиле су се модерне расхладне коморе, а мало се повећао и простор за 1 морнара. Али зашто се то побољшало? Зато што је посада била мања него на претходним типовима. Пошто је померање било веће. Стечено оперативно искуство. Али опет, ово се односи на последња два типа ТЦ, али шта је са прва два?
          Ако узмемо њихове противнике, онда су јапански тенкови углавном били инфериорнији у погледу настањивости америчких, немачких и енглеских тенкова.
          Није довољно имати даљиномер од 6 метара. Сви су их имали. Треба имати развијен систем за управљање ватром, а неки људи су имали и радарске топове (Енглези па Немци и Американци).
          1. 0
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            . По вашем мишљењу, вибрација не баш издржљивог кућишта је добра?

            По мом мишљењу, брод УВЕК вибрира, посебно при пуној брзини. Само је степен вибрације различит. Никада нисам видео доказе да су вибрације јапанских ТКР-ова биле толико јаке да су ометале борбу. Отуда ми се опасност чини преувеличаном.
            Слаб палубни оклоп.

            Коме је боље? Хипер, Балтимор, Зара Ко још?
            Недовољно противваздушног наоружања.

            То је недовољно за све предратне бродове.
            Други ТЦ из других земаља су пуцали на исти начин, а неки чак и боље.

            По сећању, само је Еуген боље шутирао у Данском мореузу. Са системом контроле „бојног брода“ по Кофману и по цени од Бизмарка
            Па, што се тиче расељавања уопште, то је смех. Мислите ли да је могуће ограничити само стандардни помак, заборављајући на потпуни помак? Мама ме држи на столици. 45% није само велика предност у класи бродова.

            Мислим да претерујете. Јапанци нису имали предност од 45%.
            Такао је и после модернизације пре рата имао 12 тона стандарда
            Могами 12 400
            Укупно 20-25% прекорачења границе, како је написао аутор чланка.
            Насељивост је и даље срање

            Одакле долазе подаци? Има ли поређења, на пример, у округу има толико м2, а у Могами толико?
            Али опет, ово се односи на последња два типа ТЦ, али шта је са прва два?

            Прве две врсте нико не назива ремек-делом.
            Није довољно имати даљиномер од 6 метара. Сви су их имали.

            Не, не све.
            Ево оцене јапанског ОМС-а на ТКР-у
            Карактеристике система за управљање ватром (према најконзервативнијим проценама, ни на који начин нису биле инфериорније у односу на систем за управљање ватром крстарица из других земаља. А развој и усвајање „уређаја за одлагање ватре типа 98” смањило је дисперзију граната салвом на минимум, што је обезбедило одличну прецизност гађања.Редуданција система за управљање ватром је сведена на минимум Два централна нишанска нишана, један главни даљиномер и два даљиномера у узвишеним куполама прамчане и крмене групе.Једно бројање и решавајући уређај.Овај минимум је, генерално гледано, одговарао светској пракси и само су Немци на својим крстарицама организовали потпуно дуплирање система управљања.

            неки људи су имали и радарске топове

            Радари нису давали предност Американцима све до 43. године. Праве битке стављају све на своје место
            1. +3
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Можете се расправљати бескрајно. Али једно је јасно - јапански тржни центри се не могу назвати најбољим. На неким начинима су изгубили, а на другим победили. Све даве и свакога даве. Такође је важно зашто је тачно и за које услове створен овај или онај брод. Цена квалитета.
              Ово што наводите из других извора је оповргнуто. И званичне. Укључујући и питање померања и носача пиштоља за главну батерију. Сами јапански морнари нису волели своје ТЦ, укључујући и због услова становања - називали су их акваријумима.
              Ја лично волим јапански Такао и Меко чисто естетски. Али ја сам за објективност.
              1. +3
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Такође је важно зашто је тачно и за које услове створен овај или онај брод. Цена квалитета.

                Јапански ТКР су направљени за борбу, првенствено ноћу, са фокусом и на торпеда. Очекивања су била оправдана. Испоставило се да су одличне убице, укључујући и другове из разреда.
                Бојим се да вас разочарам, али у погледу цене и квалитета, јапански бродови у већини случајева неће бити једнаки
                Ево само посебног примера
                Уговорна вредност сваке поруџбине за крсташу класе Могами била је 24,9 милиона јена[45] (по курсу од 4,2675 јена за амерички долар). Изградња Белфаста коштала је 2,141 милион фунти. ст, (по курсу од 0,2 £ за амерички долар) последњи „Бруклин“ коштао је 25 милиона долара

                Балтимор, иначе, 40 лиама.
                Ово што наводите из других извора је оповргнуто. Штавише, званично

                Ово што сам навео је елементарно проверено и из званичних извора.
                1. +4
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Дакле, нисам рекао да су јапански тржни центри најскупљи. Радили су 100% у односу на Законе о раду других земаља. Говорим о заблуди коју они кажу Најбољи. Ово није тако - објашњења зашто горе.

                  Ако узмемо хипотетичку борбу између немачког „Принца Еугена” и истог „Такаоа”, кладио бих се на Немца.
                  1. +3
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    Радили су 100% у односу на Законе о раду других земаља.

                    Бар постоји нека сагласност.) Што се тиче доприноса, они су најбољи.
                    Говорим о заблуди да су они најбољи.

                    И овде поправљамо неслагање.
                    Јапанци су најбољи по збиру својих карактеристика. Што се тиче односа цене и квалитета, они су АПСОЛУТНО најбољи.
                    1. 0
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      Ово ме подсећа на фанове Тојоте. Најбољи су и то је то. Друга мишљења не узимамо у обзир.. А то што више нису исти, труле и још много тога више се не узима у обзир.
                      1. +2
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Хипер Порсцхе Цаиенне
                        Такао је краљ
                        Могами-Акура
                        Балтиморе?????
                      2. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат инжењера
                        Хипер Порсцхе Цаиенне
                        Такао је краљ
                        Могами-Акура
                        Балтиморе?????

                        Форд... само Форд)
                      3. +1
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Више као врхунски Тесла)
                  2. +1
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    Ако узмемо хипотетичку борбу између немачког „Принца Еугена” и истог „Такаоа”, кладио бих се на Немца.

                    Овде нема шта да се расправља)
                    У дуелу Хипера и Могамија кладио бих се на Хипера
          2. +1
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из сети
            - Хитови које сте навели су изузеци од правила. Остали ТЦ других земаља пуцали су на исти начин а неко још бољи.
            Јесте ли већ одлучили? Да ли су пуцали на исти начин или постоје изузеци од правила?

            Цитат из сети
            Сами Јапанци су оригиналне топове од 200 мм заменили са 203 мм не због доброг живота
            Заправо, од 155. до 203., а то су хтели да ураде одмах након почетка рата, када их није било брига за ограничења. Површина попречног пресека калибра се разликује за 1,7 пута, па се сходно томе и маса пројектила удвостручује.

            Цитат из сети
            - Па, о расељавању уопште, смешно је.
            Смех је смех, али се водило рачуна о стандарду. Све. Пошто је то било наведено у уговору.

            Цитат из сети
            неки људи су имали и радарске топове
            Сви су их имали од средине Другог светског рата.
      2. -2
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Колико је јапанских крстарица страдало од експлозије сопствених торпеда!
      3. -1
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из сети
        Веома лоша стабилност због преоптерећења и, као резултат, оклопни појас је био сакривен под водом.

        Контрадикторна изјава, стабилност је лоша због превелике горње тежине, па. Како се то десило са америчким Кливлендсима
        Не сасвим успешни топови главног калибра - велика дисперзија на великим удаљеностима

        Напротив, Јапанци су били једини који су погађали крстарице на великим даљинама. О осталима се не сећам ничега, обично су раздаљине биле мање.
        Тактично ћу ћутати о „пристојности за становање“ коју сте хвалили на јапанским бродовима.

        Јесте ли прочитали чланак? Ово је још један мит, да ли вам треба биде у клозету и апарат за кола са сладоледом? Ово је ратни брод, а не брод за крстарење.
        Није баш добар систем за контролу ватре.

        А ко је имао боље, само „Хипер“, али тамо је било претерано.
        Дакле, рећи да су јапански тржни центри најбољи - па, постоје сумње. Они су се показали најбољима у првој фази рата због изненађења, одличне обуке јапанских посада, компетентно додељених борбених задатака и торпедног оружја.

        Па, ово је последица доктрине флоте, односно стратегије, узимајући у обзир који су бродови са одговарајућим карактеристикама перформанси изграђени. Зашто само узбуркаваш ваздух празним речима?
        А почевши од друге фазе рата, они су се већ претворили у плен. На крају крајева, не ратује само један тип брода, већ сви одједном, укључујући авионе и подморнице. Торпедно оружје се од врлине претворило у гроб.

        Какве ово везе има, уопште не разумем. Неразумно је да се флота бори заједно, очигледно су се Јапанци скупљали у ескадриле ниоткуда. И случајно су се сви окупили у Перл Харбору. И какве везе имају торпеда са тим? По мом мишљењу, било би боље да их спустимо на палубу испод и мало боље покријемо, а не да узимамо резервна торпеда. И не би било проблема.
        И како се испоставило, сам час ТК је изгубио у времену

        Жао ми је шта? о чему ти причаш овде? Некако је изгубио, испада да је класа брода била у рату са нама. Какве су то детињасте пресуде?
  2. +5
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Јапански ТКР, најлепши бродови, лет мисли из средине 20. века. Човек може само да завиди.
  3. +7
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    2. „Посада је спавала искључиво у висећим креветима.“ Велики јапански бродови, почевши од крстарица пројекта бр. Ц-37, припремљених у лето 1931. (тип Могами), били су опремљени трослојним стационарним креветима за особље.

    Ово је написано 2006. године у Цушими.
    2017. питање о креветима је разјаснио Владимир у ЛивеЈоурналу - кревети су суспендовани. Али у поређењу са висећим мрежама и ормарићима, висећи лежај на чврстом оквиру био је значајан корак напред. И Јапанци су били други.
    Негде пред крај 20-их. прошлог века, висеће мреже су свуда служиле као места за спавање нижих чинова на бродовима свих флота (а неки људи су спавали и на поклопцима ормарића за ствари, ако их има). Висећа мрежа је била веома једноставна за производњу и руковање, није захтевала посебно прилагођене просторе за становање (може да се окачи скоро свуда - у казаматима, ходницима, радионицама), проверена је временом, али напредак није стајао и измишљен је висећи кревет за рангирајте чврсти оквир, који се сматра удобнијим и здравијим за кичму. Такав кревет је правоугаони метални оквир, који је испуњен неком врстом "пунила" - назовимо га тако. Ово може бити лист издржљивог платна (цераде), који је причвршћен за оквир кукама или само обичан кабл (попут старих совјетских креветића, ако их је неко од другова ухватио). Ово може бити ткање кожних или гумених каишева. Ово би могла бити мрежа металних кука и прстенова (као стари совјетски оклопни кревети, ако их је неко од другова нашао).
    Колико ја сада знам, прва од великих флота која је увела висеће везове била је америчка. Али други, други је изгледало као јапански. Јапанска морнарица је почела да размишља о висећим лежајевима на крутом оквиру негде у другој половини 20-их година и увела их је на крстарице класе Могами из 1. програма попуне флоте (Мару ицхи), 1931.
    Од тог времена, простори за посаду на великим јапанским површинским бродовима (бојни бродови, носачи авиона, крстарице, плутајуће базе) били су опремљени висећим лежајевима.
    Такав кревет у јапанској флоти био је цевасти метални оквир дужине 1850 мм и ширине 600 мм, прекривен дебелом церадом (у јапанској терминологији - платно бр. 1, исто оно које је коришћено за израду панела за висећу мрежу). Лежајеви су обично били окачени у три (понекад и два) нивоа, а дању су се могли подићи у „склади“ испод плафона, ослобађајући простор у кокпиту. Упоредо са увођењем висећих кревета, елиминисани су ормарићи (који сада више нису били потребни), а уведени су ормарићи за одлагање униформи и других предмета. Међутим, до потпуне замене није дошло и на великим бродовима су висилице делимично очуване. Мањи бродови (разарачи, миноловци, топовњачи) задржали су традиционални систем са висећим мрежама и ормарићима. Може се, наравно, замерити Јапанцима што ову прогресивну иницијативу нису довели до свог логичног краја, али треба имати на уму да такве „прогресивне“ европске флоте попут британске или француске нису имале места за ниже чинове чак ни на најновијим бојним бродовима и авионима. носиоци. О мањим бродовима нема говора.
    Нећу ни да говорим о присуству на великим јапанским бродовима нормалних галија, расхладних комора, купатила, амбуланти, перионица, па чак и машина за прављење лимунаде, то се подразумева...
    © Владимир Сидоренко
  4. +2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Где су Јапанци нашли резерве депласмана?

    У потпуно незадовољавајућем оклопу купола главне батерије – једноставно ништа за тешку крстарицу
    ..
    1. +5
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      и били су у праву – ниједна крстарица, колико се сећам, није страдала због овога! и готово сви су уништени
      1. 0
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        и били су у праву – ниједна крстарица, колико се сећам, није страдала због овога!

        Нису имали никакав сукоб са друговима из разреда. Чак би и разарач са својом главном батеријом од 120 мм могао да уништи све куполе јапанских тешких крстарица – има само оскудних 25 мм.
        И друго, јапанске крстарице „нису могле да задрже“ талас, односно махинације са дизајном су изашле бочно и по лошем времену таласи су деформисали труп.
        1. 0
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          А противваздушна одбрана је слаба – у почетку су била само четири топа калибра 127 мм, али су касније додали и једноструки топ калибра 26 мм. Плус пар двоструких митраљеза 13 мм.
        2. +1
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из луцул
          и били су у праву – ниједна крстарица, колико се сећам, није страдала због овога!

          Нису имали никакав сукоб са друговима из разреда. Чак би и разарач са својом главном батеријом од 120 мм могао да уништи све куполе јапанских тешких крстарица – има само оскудних 25 мм.
          И друго, јапанске крстарице „нису могле да задрже“ талас, односно махинације са дизајном су изашле бочно и по лошем времену таласи су деформисали труп.

          деформисан, деформисан и још увек недеформисан.
      2. +4
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Тако да су гинули углавном не у артиљеријским борбама. Генерално, главна грешка Јапанаца на крају је била сама чињеница да су на својим тешким крстарицама имали торпеда – чешће су од њих гинули него што су некога успешно потопили са собом.
    2. +4
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Да, али с обзиром на велики број кула, велику брзину бродова и предвиђену тактику, ово се може сматрати оправданим. Неће срушити све куле одједном. Чак и ако изгуби један или два, крстарица ће и даље имати довољну ватрену моћ. Ако осетите мирис нечег прженог, увек можете искористити предност у брзини и изаћи.
      У ствари, решење је далеко од новог, само што су га Јапанци максимално искористили.
      1. -2
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Да, али с обзиром на велики број кула, велику брзину бродова и предвиђену тактику, ово се може сматрати оправданим

        То јест, у суштини, створили су велики разарач са оружјем са крстарице.
        1. +5
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Ух... Не! Разарач је потпуно неоклопан, али је труп јапанске крстарице прилично добро заштићен!
    3. +6
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Али како ово одговара на питање са потребном резервом депласмана??

      Ако су се из тог разлога јапанске куле показале лакшима од оних других. Али не!


      Упркос антифрагментационом оклопу, јапанске куле су остале масивне конструкције (око 170 тона), јер је маса торња одређена не само и не толико оклопом. Нарочито као што је било са уговорним крстарицама
      --------

      Тачка 2. Ко је био задовољан?

      Могућности уговорне крстарице нису дозвољавале уградњу куполе способне да издржи бомбе и гранате калибра 6, а посебно 8''.

      Чак и Американци имају моћну оклопну плочу, али леђа и кров су исто тако танки

      Јапански систем резервисања куполе имао је једну предност - оклопне гранате су их пробиле до краја, елиминишући озбиљне последице
      1. -3
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Јапански систем резервисања куполе имао је једну предност - оклопне гранате су их пробиле до краја, елиминишући озбиљне последице

        Баш као и наше оклопне гранате у Цушимској бици – због незадовољавајућег оклопа јапанских бродова – гранате су пролетеле право кроз њих – детонатори се једноставно нису наоружали.
        Али како је ово решило питање неопходне резерве депласмана??

        Не желим да кажем да су јапанске крстарице биле лоше, не, тамо је све релативно добро.
        Али сматрам да су америчке крстарице класе Балтимор најбоље тешке крстарице Другог светског рата.
        1. +8
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Рећи ћу више, Балтимор је био не само најбољи, већ ЈЕДИНИ пројекат тешке крстарице реализован током ратних година

          Наравно, својом величином могли су се решити многи фатални недостаци његових претходника са вештачки ограниченим померањем
          1. -2
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Наравно, својом величином могли су се решити многи фатални недостаци његових претходника са вештачки ограниченим померањем

            Уз сву своју несклоност Америма, морам признати да су само Американци могли тако брзо да развију и направе крстарицу, узимајући у обзир све грешке у дизајну које је рат показао.
            И тако, тип Могами је наравно један од најбољих крстарица – један погонски систем кошта 150 КС.
            1. +1
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат из луцул
              Уз сву своју несклоност Америма, морам признати да су само Американци могли тако брзо да развију и направе крстарицу, узимајући у обзир све грешке у дизајну које је рат показао.

              Међутим, са овом „недопадљивошћу“ не треба затварати очи пред чињеницом да ниједна бомба није пала на територију северноамеричког континента...
        2. +7
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из луцул
          Баш као и наше оклопне гранате у Цушимској бици – због незадовољавајућег оклопа јапанских бродова – гранате су пролетеле право кроз њих – детонатори се једноставно нису наоружали.

          Виталиј, hi Далеко сам од морнара, али не треба писати глупости. Без увреде!
          Руски оклопни пројектил је био напуњен пироксилином, а да би се спречило његово детонирање при продирању у оклоп, навлажен је за 30–35%. Детонирање овако навлаженог пироксилина није само по себи лак задатак, а ту је и питање влажења самог фитиља. Осигурач у оклопном пројектилу је постављен на дну. Када је испаљен, вода која је влажила пироксилин скупила се на дну пројектила, фитиљ је постао навлажен и није детонирао пуном снагом, због чега влажни пироксилин можда неће детонирати. Дакле, током инцидента са Галебом, крстарица Аурора је погођена гранатом од 75 мм, а дно ове гранате је само откинуто, иначе је остало нетакнуто. Односно, угасио се осигурач, али не и експлозив.
          . Збирке Архива Државне морнарице Русије садрже занимљиву преписку која датира из 1904. године. У њему се директор државне фабрике за производњу фитиља жали главном инспектору поморске артиљерије због кршења технологије производње. И уместо да јасно изнесе свој став, МТК једноставно ћути. Гледајући МТК часописе, врло често можете наићи на примере кварова осигурача. Тако, током гађања 16. фебруара 1904. године на артиљеријском полигону, од осам нових испаљених оклопних граната од 152 мм, пет није експлодирало грешком упаљача. hi
          1. +2
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Али изгледа да 75 мм Кане уопште није имао експлозив у својим гранама? Само оклопни бланк?
            1. +2
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Постојале су три врсте челичних оклопних граната за топ Кејн калибра 75 мм: модел 1892, модел 1898 и модел 1902. Само су ове друге имале распрскавајуће пуњење од 50 грама бездимног барута. Овај набој је био довољан да се „само откине дно“. Постојале су и гранате од ливеног гвожђа калибра 75 мм са експлозивним пуњењем црног барута.

              http://militera.lib.ru/memo/russian/cherkasov_vn/01.html

              „Наше шкољке су пуњене црним барутом (ливено гвожђе), бездимним (12-дм и мали) и пироксилином (10-дм, 8-дм и 6-дм).“

              Иначе, експлозивно пуњење из шаблонских пресованих блокова влажног пироксилина у футроли коришћено је само у такозваним „високоексплозивним“ чаурама од 10 дм, 8 дм и 6 дм и 120 мм. Оклопне гранате истог калибра садржавале су распрскавајуће пуњење бездимног барута.
        3. +4
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из луцул
          Али сматрам да су америчке крстарице класе Балтимор најбоље тешке крстарице Другог светског рата.

          Да, само су Американци почели да га пројектују 39. године, када се са почетком рата нико није придржавао договора. Дакле, много више депласмана може да се угура у 14 тона него у уговорених 500 тона. стандардне лол
        4. +4
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Зашто онда не упоредити Фурутаку и Дес Моинес, па закључити да је овај други бољи?
          Јапански ТКР су створени у међуратном периоду и а приори не могу бити ривали бродовима изграђеним на крају рата.
          Орлеанс је таман, али тешко би их назвати најбољима.
  5. +7
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Што се тиче величине кабина и троспратних кревета, то је у то време било уобичајено.


    Американци на бојним бродовима имају четворослојне склопиве кревете за редове. Нема ормарића, уместо тога постоји торба за ствари, лепите је где желите.

    Али на бојним бродовима Првог светског рата нема кокпита; четири нивоа склопивих лежајева причвршћена су за преграде у ходницима, батеријску палубу и најнеочекиванија места брода.



    На првој фотографији је „Мисури“, на другој „Тексас“.
    1. +1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      попни се спусти са 4 нивоа ћеш патити
      1. +3
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Ламата
        попни се спусти са 4 нивоа ћеш патити


        Висина је упоредива са 2. војним креветом на спрат, у коме је висина друге полице од пода 140-150 цм.

        За "морске" кревете, размак између полица је 40 цм, плус 1. ниво, отприлике 10-15 цм од пода.
        Укупно - исти 140-150 цм.

        Фотографија из "Масацхусеттса"
        1. -1
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Добро, хвала, али мало је тесно. Иако нико у пуној снази вероватно није спавао.
      2. +1
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Ламата
        попни се спусти са 4 нивоа ћеш патити


        Сматрало се да је најбоље место на горњем, а најгоре на дну. Зато што је онај који је сишао са горњег кревета узастопно газио на кревете и протресао своје пријатеље доле.
        1. 0
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Хм, кад сам ја служио у СА, ниже место је било угледније, млади су спавали на врху. Али у Туркменистану је, напротив, било боље спавати на врху.
  6. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Мало ван теме, али сам прочитао све о јапанској флоти тог времена. Током рата изгубили су све своје бојне бродове, тешке крстарице и бојне крстарице. Осим две, које су крајем рата биле на поправци.
    1. +4
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      ниједна од 16 тешких крстарица није дочекала крај рата

      Од оних на површини, савезници су добили само рушевине Миока са откинутом крмом, претвореном у противавионску плутајућу батерију

      Од лаких крстарица ЕМНИП преживео је само Сакава

      Од бојних бродова - Нагато (Ајова га је држала на нишану у часу потписивања предаје)

      Оба брода су касније постала мете нуклеарних проба
  7. +7
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Крузер Могами имао је 70 вентилационих јединица укупног капацитета 194 КС. Витх.
    Страшно се извињавам уваженом Аутору, али ми се увек чинило да се учинак вентилационог система не мери у укупним коњским снагама сервисних мотора, већ у кубним метрима ископаног ваздуха.
    1. +5
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Јел тако. Али наишао сам само на следеће бројке и чињенице везане за тему која се разматра:
      1. +5
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Хвала на одговору, Олег!
        Приликом процене перформанси система за одржавање живота, увек има смисла ослонити се на повратне информације корисника. Мада, са Јапанцима је тешко.
    2. -5
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: 3к3зсаве
      Страшно се извињавам уваженом Аутору, али ми се увек чинило,

      И нема потребе да се извињавате – треба се крстити, ако се чини.
      Аутор је писао о моћи...
      Могли бисте да га погледате ако је фраза написана овако:
      крстарица „Могами“ имала је 70 вентилација инсталације са укупном продуктивношћу 194 л. од.

      Снага мотора и перформансе саме вентилационе јединице су корисни у обрнутој пропорцији: са мање снаге, већа продуктивност.
      hi
      1. +3
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Хвала на лепим речима! Увек се прекрстим када радим са вентилацијом.
      2. +3
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        И нема потребе да се извињавате – треба се крстити, ако се чини.
        Прекрстивши се, постављамо питање - како ефикасност бродских вентилационих система карактерише цифра „укупна снага 194 КС? О чему се ради у овом броју?
        1. +5
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Отприлике исто као и твоја фигура
          Апел на јапанске изворе даје цифру од 1,5 - 1,6 кв.м. по особи

          Из њих не можемо изводити никакве упоредне закључке. Колико си имао другара из разреда?

          Број и снага погона вентилационих јединица није ништа друго до занимљива чињеница. Али то барем указује да су Јапанци обратили пажњу на вештачку вентилацију стамбених просторија. И радикално су побољшали његов квалитет на сваком новом типу брода (претходни Такао је имао 66 инсталација, погонска снага -103 кс)
          1. +8
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Из њих не можемо изводити никакве упоредне закључке. Колико си имао другара из разреда?
            Цонгениал!!! Поштовани ауторе, изнели сте невероватан закључак - сами бројеви не значе ништа, морају се упоредити!
            И на основу којих поређења то ауторитативно изјављујете подебљаним словима Јапански бродови су били најудобнији и најудобнији!?
            И онда кажеш исто Јапанске тешке крстарице биле су супериорније у односу на крстарице других држава у офанзивној снази, брзини, аутономији и способности за пловидбу., без давања било каквих упоредних података са „другарима из разреда“.
            Некако побијате себе, зар не? Или ћете рећи да овде има много људи који не желе да љубе јапанску чизму, као прошли пут?
            1. 0
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              без давања икаквих упоредних података са „другари из разреда”.

              То је толико позната чињеница да није занимљиво ни говорити о томе по Н-ти пут

              Изражени су они који су мало познати (на пример, стандарди за становање у поређењу са италијанском флотом). Или тона заштите
              1. +7
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Која је чињеница позната? Да су „јапански бродови били најудобнији и најудобнији“?
                А помињање да су италијански бродови који су намеравали да раде искључиво у Средоземном мору морали да буду изоловани у зимским условима – да ли је ово поређење стандарда усељивости?
                Питање у овом случају није какав ће ранг заузети Јапанци међу тешким крстарицама Другог светског рата. На неки начин су били супериорнији од својих противника, на неки начин инфериорнији од њих.
                Питање је као компаративна анализа, која као таква недостаје. Постоји слоган „Јапански бродови су највише...“
                1. -1
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Која је чињеница позната?

                  Ево а
                  И онда кажеш исто Јапанске тешке крстарице биле су супериорније од бродова других држава у офанзивној снази, брзини, аутономији и способности за пловидбу.

                  Да ли вам је ова тачка контроверзна?

                  Само тамо је све толико очигледно да је досадно расправљати
                2. 0
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат Ундецима
                  А помињање да су италијански бродови који су намеравали да раде искључиво у Средоземном мору морали да буду изоловани у зимским условима – да ли је ово поређење стандарда усељивости?

                  Шта читаш? Са својим прстима?
            2. Коментар је уклоњен.
      3. Коментар је уклоњен.
  8. -1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Све ово је постигнуто стандардним померањем, само 15-20% већим од утврђене границе.

    У ствари, достигао је 50%. Д
    У овом тренутку није тако тешко надмашити непријатеља, јер их није било брига за све договоре. Д
    Крстарица класе Миоко
    Запремина: стандардна/пуна
    У почетку:
    10/980 т[14]
    Након надоградње:
    12/342 т[15]
    Крстарица класе Такао:
    Почетни депласман: 11 т (стандард),
    15 186 (пуна)[1]
    После модернизације: 15 (пуна)[875] hi
    1. +4
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      У уговору се говорило о стандарду, али сте дали вредности укупног депласмана
      1. -3
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Да ли и сами верујете у оно што сте рекли? Прекршај је очигледан и више него озбиљан. Сви, или скоро сви, су варали. У различитим годинама је другачије. Али Јапанци су са својих 45% надмашили све. То је њиховим бродовима дало одлучујућу предност, бар на неко време. Да ли су ово у потпуности искористили – питање без јасног одговора.
        1. +3
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Још једном, поредите различите вредности, топло са меким

          Пун депласман јапанских бродова за крстарење и стандардни депласман осталих

          Затим упоредите 14-15 тона укупног депласмана Јапанаца са укупним депласманом Заре (000) или Вицхита (14000)

          Не може бити 45% разлике коју сте навели.
          1. -1
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Ово је ако узмемо италијански тип Зара. И онда постоји само 25-35% укупног померања, али не и 45%. А ако узмемо, на пример, тешке крстарице типа Јорк? Ко ће имати предност у тонажи? А ово укључује додатни оклоп са правим приступом и додатне цеви за главне батерије и тенковске топове и друге доброте.
            1. +3
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Шта значи 25-35%?

              Стандардни депласман ових јединица је унутар 11-12 хиљада тона

              Пуних 14-15 хиљада.

              Колико је 45%, на шта се односи овај проценат?
              -------
              Јорк има стандардни депласман мањи од 9 хиљада тона

              Британци економски нису били у стању да приуште чак ни уговорну крстарицу; нису могли у потпуности да искористе ограничење (у том смислу уговор им је био од користи, иначе би потпуно заостали за другим земљама које су имале прилику да граде веће крстарице и који су били толико спутани овим ограничењима)
              Оно што се на крају догодило је њихов проблем
  9. +2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    "Одлични бродови" са "одличним посадама" нису спасили Микада од пораза...
  10. +8
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Понекад ме просто зачуди тврдоглаво незнање и невољност неких „писчеваца“ да признају очигледне ствари.
    У Јапану је било напретка, било је. И у обрисима трупа бродова, и у наоружању, и у електранама... Зашто овде упирете рогове? Људи исправно пишу:
    Цитат из тихонмарине
    Јапански ТКР, најлепши бродови, лет мисли из средине 20. века. Човек може само да завиди.

    То је острвски положај земље који је чини слабом у конфронтацији са копненом државом.
    Реците нам нешто више о „заосталој“ јапанској електроници, аутомобилима и мотоциклима, „тупом“ урбанистичком планирању у сеизмичкој зони...
    Што се тиче добра и квалитета, има их доста. Извините, али историја зна много тога негативног у односима наших земаља. Само зато што нам власти САД отворено говоре глупости, нећемо порећи присуство њиховог софтвера и разних геџета који су популарни међу руским становништвом.
    hi
  11. +2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Пас, друже Капцов, плус! hi
    Можда ће овај чланак навести многе људе да схвате зашто се бродови истог депласмана могу радикално разликовати. Недавно сам истакао друже. Скоморохов, да опишем мало детаљније зашто су јапанске крстарице испале овако и чак тражиле да обрате пажњу на труп, али...
  12. -2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    . Тешке крстарице царске морнарице имале су две карактеристике трупа. Један од њих је уочљив чак и голим оком.

    Ово је одсуство прамца и валовите кривине горње палубе. Труп, који је био висок у пределу стабла, глатко је "потонуо" у пределу кула - и поново добио висину у средњем делу.

    Нешто се не примећује на фотографијама и цртежима
    Ево, на пример, чланка са фотографијом о јапанским крузерима уваженог аутора Олега Капцова осмех пре девет година.

    https://topwar.ru/33597-ieroglif-vernost-tyazhelye-kreysery-imperatorskogo-flota-yaponi.html
    Нешто посебно планинско што се не види голим оком осмех
    Као што се некако не види висока стабљика на фотографији у чланку испод наведеног цитата осмех
    1. +2
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Напротив, веома је приметно. Погледајте, на пример, слику са стране у чланку о Могамију.
      1. 0
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Погледао сам доста фотографија, нисам видео ниједну изражену „планину“, осим стабљике, наравно, али на њој нема ничег посебно јапанског, то су ти исти Африканци често радили
        1. +1
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Извините, не разумем о којим Африканцима говоримо и шта су „често радили“? Грешка? hi
          1. 0
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            грешка у куцању, наравно, иПхоне је тако диван асистент за исправљање било чега по сопственом нахођењу, што понекад само разбесни.
            Американци, наравно.
            Али није реч чак ни о Американцима, они су само за поређење.
            Јапанци немају профил који је описао аутор
      2. -3
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Ово је Могами

        А ово је амерички Балтимор

        У оба случаја видим само подигнуту стабљику и никакве друге „планине“
        hi
        1. +2
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          На доњој фотографији није Балтимор (СА-68), већ бојни брод Мисури (СА-63).
          Или није сасвим коректно поредити тешку крстарицу са бојним бродом, или треба пажљивије да бирате фотографије. (Не, добро, ако говоримо о фото, онда се свашта може догодити. осмех
          1. +3
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС

            "Балтимор" (СА-68)
            1. +3
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Хвала што сте ме исправили, одабрао сам га са екрана „у ходу“, уперио прст у слику која ми је деловала „лепше“, детаљи на малој слици нису били много приметни.
          2. +2
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            да, дошло је до грешке са фотографијом, само сам бирао из групе "лепших" фотографија, и случајно је Миссоури ушао тамо.
            Али ово није важно, Балтимор је доле цитирао Ундецим, захваљујући њему, поготово што се уопштено говори о Јапанцима, а не о Американцима.
            У оба случаја, профили трупа Могами и Балтиморе се суштински не разликују.
            Висока стабљика, а затим равна палуба. Нема „планина“ као што је аутор у чланку.
            Шта онда Капцов види као посебност Јапанаца?
        2. +1
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Увећајте слику, узмите и измерите (бар нечим) висину странице на неколико места на јапанском. Талас палубне линије је очигледан.
          1. 0
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            . Прозрачност палубе се односи на њен успон од средине трупа (средишњег брода) до прамца и (или) крме. Прозрачност је предвиђена приликом пројектовања брода како би се побољшала његова способност за пловидбу.

            Да ли причаш о томе?
            Дакле, ово није јапански „изум“, и нема никакве везе са оним о чему је аутор писао.
            Прозрачност је присутна у овом или оном степену на многим бродовима и пловилима како би се побољшала способност за пловидбу
            1. +2
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Авиор, направи било коју профилну слику јапанске крстарице или крстарице класе Иамато. Не онај лепши, али где се бар нешто види

              И поглед

              Сок је у пределу прамчане групе купола главног калибра. Нико други није имао ово
              1. 0
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Да ли говорите о чистоћи палубе?

                У овоме нема ничег посебно јапанског.
                Или о нечем другом?
                Да, неки јапански бродови имају пад према крми или нижу палубу на крми него у средњем делу брода, обрнути стрм према крми.
                Али благо удубљење у централном делу брода, које није увек уочљиво голим оком, уобичајена је прозрачност палубе за повећање способности брода за пловидбу, у томе нема ничег јапанског.
                Узмимо за пример Тоне.

                Не видим голим оком да постоји изражено и приметно смањење површине прамчаних купола главног калибра, иако је, Бог зна, Тонеова група лука главног калибра више него изражена. Иначе, ни према крми не видим много смањења.
                Слично томе, на фотографији Могамија изнад ове, ово такође није јасно видљиво голим оком.
                Можда је требало у чланак да унесете не нацртане слике-илустрације, већ цртеж или фотографију бочног погледа истог Тона са јасно уцртаном хоризонталном линијом, или још боље, са димензијама овог смањења и прорачуном колико тежина коју ово заправо штеди?
                И исто за исте америчке крстарице, бар Балтимор, са таквом додатном хоризонталном линијом палубе, па да се види у чему је разлика и како се то изражава бројкама?
                Није много приметно са фотографије.
                hi
                1. +2
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Уместо прамца, ВП се, напротив, уздигао за ниво у средини трупа, бочна висина је била 7,75 метара (где је прамчана група кула - бочна је само око 5 м)
                  Понављам, ово уопште није надградња, ово је управо горња палуба - с једне на другу страну


                  ово је 114. оквир, средњи део крстарице


                  У Јамату је ова транзиција била видљива као благи успон
                  1. +1
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    А бочна надградња је одавно постала уобичајена.
                    Што не мења његову суштину.
                    Али нећу се више свађати.
                    Не видим смисла да се дискусија наставља.
                    hi
                    1. +2
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат из Авиор
                      А бочна надградња је одавно постала уобичајена.

                      Ово није додатак

                      На свим плановима ово је горња палуба трупа, што у суштини и јесте


                      И да, прилагођавање са стране на страну је карактеристика свих бродова од 1980-их.
              2. 0
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Дакле, да би било јасно да употреба нагиба и спуштања крме за побољшање пловности није специфично јапанска идеја током Другог светског рата за сврхе о којима сте писали, већ уобичајена техника бродоградитеља уопште,
                Дозволите ми да вам дам пример из неког другог времена

                Овде је само стрмина и спуштање крме.
                hi
                1. +2
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Крстарица Тицондерога нема чисту косу

                  Оно што видите на фотографији у прамцу је бедем од 20 метара

                  А ни она нема спуштање крме - има прамен скоро целом дужином трупа. На последњим метрима крме висина надводног бока се постепено мења, прамац се коначно завршава, а ваздушни простор се наставља на другом нивоу

                  Горња и све остале палубе су паралелне једна са другом
                  1. 0
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    Провидност је видљива у пределу површине прамца, ту нема бедема, што збуњује.
                    Бедем почиње од пушке
                    Није визуелно Тики? Погледај Спруанце, тамо нема бедема
                    1. +1
                      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                      Све палубе, платформе и нивои надградње су паралелни

                      Велика висина у пределу стабљике - једва приметан прамен, који нестаје након 30 метара, постајући савршено равна горња палуба - скоро до крме (означено као бр. 2 на дијаграму)
                      1. 0
                        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                        Чини се да особа има неку врсту тешког астигматизма. Не види оно што било ко може да види.
                2. 0
                  Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                  Да ли разумете шта пишете? Да буде јасније: Јапанци су се побринули да палуба прати котрљање брода. Приликом нагиба, скоро ЦЕЛА ивица палубе морала је да уђе у воду истовремено. Све остало је сведено на границу висине јапанског морнара.
                  1. 0
                    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                    Ово је била озлоглашена јапанска уштеда тежине. Није свуда било могуће СМАЊИТИ бочну висину. Да не би смањили ефективну висину бочне стране, смислили су такав завој. И разумљиво је зашто су Британци ово сматрали аматерским. Јер поред ролне постоји и трим. Ако постоји бар нешто трим, онда цео концепт таласасте палубе иде кроз шуму.
    2. -1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Не знам шта није у реду са вашим очима, али постоји фотографија на којој можете да је видите. А постоји таква ствар као перспектива.
  13. +5
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Током Првог светског рата Јапанци су, по договору са савезницима, послали флотилу разарача у Средоземно море. Тако су их наши савезници слали у патролу скоро сваки дан и још увек су били дивље запањени непретенциозношћу јапанских морнара. Тимови су спавали скоро један поред другог на горњој палуби, чак и по киши. И без притужби и стењања, сва наређења су извршена одмах и беспоговорно.
    То је оно на шта мислим о томе како су јапански морнари третирали проблеме са животношћу својих бродова.
    Беспрекорност духа и умереност у свему - ово је пут правог ратника (бушидо). Зато је тако лако поверовати да је презир према свакодневним погодностима био традиција јапанске флоте.

    Али ништа није помогло, ни одлични бродови, ни лична снага и храброст. Крај је био природан. захтева
    Таленат дизајнера, вештина радника, упорност војних људи... резултат је и даље унапред одређен када сте ван своје лиге.
  14. +3
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Стандардни депласман Хипера је премашио 14 тона (!), али то Немцима није помогло. Резултат је био осредњи брод у сваком погледу.

    Делимично се слажем, али само у погледу исплативости. Хиппер оверприце. У дуелу Хипера и Могамија кладио бих се на Хипера
    1. -1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат инжењера
      Стандардни депласман Хипера је премашио 14 тона (!), али то Немцима није помогло. Резултат је био осредњи брод у сваком погледу.

      Делимично се слажем, али само у погледу исплативости. Хиппер оверприце. У дуелу Хипера и Могамија кладио бих се на Хипера

      да)))
  15. +5
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Хипер осредњи? Нах. Нема коментара.
  16. +12
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Мора се признати да је аутор веома слабо оријентисан ван питања бродских резервација.
    Зашто су Јапанци имали тако моћне бродове?
    Почетак је обећавајући, јер је питање заиста занимљиво.
    Прво чиме се аутор заузео су услови живота.
    Испада „Мит о лошој настањивости написан је у потпуности из речи Американаца. У ствари, према Капцову, „Јапански бродови су били најудобнији и најудобнији!“
    По свему судећи, Американцима се не може веровати на реч, али Капцов може!
    У ствари, настањивост брода је веома пространо питање, јер директно утиче на борбену ефикасност брода.
    Ово је комплексна карактеристика која показује степен прилагодљивости брода људском животу током пловидбе.
    Истовремено, настањивост карактерише комбинација низа фактора: друштвених (услови за смештај чланова посаде на борбена места и у стамбене просторе, организација службе на броду, распоред рада и одмора особља итд.), физичке (микроклима и осветљеност просторија; бука, вибрације, електромагнетно зрачење), хемијске (гасна средина простора, средства и квалитет његовог чишћења) и биолошке (обезбеђење посаде водом и храном, присуство микрофлоре - микроба, вируса, паразита) , итд.
    Дакле, закључак о томе који су бродови били „најудобнији“ захтева упоређивање барем главних од горе наведених фактора. Коњска снага вентилације је одлична. Али да ли су ове коњске снаге обезбедиле нормалну микроклиму је занимљиво питање.
    Или површина просторија по члану посаде. Апел на јапанске изворе даје цифру од 1,5 - 1,6 кв.м. по особи на крузерима класе Фурутака и Аоба. Очигледно, то није довољно чак ни за ниске самураје, јер су посаде овим бродовима дале надимак 水族館 - суизокукан. Отприлике се преводи као „демонстрациони акваријум за рибе“.
    Али уместо сувих бројева, аутор даје максиму која очарава својом глупошћу: „Чак и ако спавате стојећи у кокпиту, неће бити повећања у борбеним перформансама..
    Односно, према аутору, чак и након спавања стојећи у условима сталног бацања и котрљања, морнар може успешно да обавља своје функције, које су битна компонента саме ове борбене способности – да спроводи осматрање, испоручује гранате, механизме управљања.
    Даља анализа тече у истом духу – „верујте ми на реч, људи!!!“
    Капцов - још боље о оклопу!
    1. -1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат Ундецима
      Мора се признати да је аутор веома слабо оријентисан ван питања бродских резервација.
      Зашто су Јапанци имали тако моћне бродове?
      Почетак је обећавајући, јер је питање заиста занимљиво.
      Прво чиме се аутор заузео су услови живота.
      Испада „Мит о лошој настањивости написан је у потпуности из речи Американаца. У ствари, према Капцову, „Јапански бродови су били најудобнији и најудобнији!“
      По свему судећи, Американцима се не може веровати на реч, али Капцов може!
      У ствари, настањивост брода је веома пространо питање, јер директно утиче на борбену ефикасност брода.
      Ово је комплексна карактеристика која показује степен прилагодљивости брода људском животу током пловидбе.
      Истовремено, настањивост карактерише комбинација низа фактора: друштвених (услови за смештај чланова посаде на борбена места и у стамбене просторе, организација службе на броду, распоред рада и одмора особља итд.), физичке (микроклима и осветљеност просторија; бука, вибрације, електромагнетно зрачење), хемијске (гасна средина простора, средства и квалитет његовог чишћења) и биолошке (обезбеђење посаде водом и храном, присуство микрофлоре - микроба, вируса, паразита) , итд.
      Дакле, закључак о томе који су бродови били „најудобнији“ захтева упоређивање барем главних од горе наведених фактора. Коњска снага вентилације је одлична. Али да ли су ове коњске снаге обезбедиле нормалну микроклиму је занимљиво питање.
      Или површина просторија по члану посаде. Апел на јапанске изворе даје цифру од 1,5 - 1,6 кв.м. по особи на крузерима класе Фурутака и Аоба. Очигледно, то није довољно чак ни за ниске самураје, јер су посаде овим бродовима дале надимак 水族館 - суизокукан. Отприлике се преводи као „демонстрациони акваријум за рибе“.
      Али уместо сувих бројева, аутор даје максиму која очарава својом глупошћу: „Чак и ако спавате стојећи у кокпиту, неће бити повећања у борбеним перформансама..
      Односно, према аутору, чак и након спавања стојећи у условима сталног бацања и котрљања, морнар може успешно да обавља своје функције, које су битна компонента саме ове борбене способности – да спроводи осматрање, испоручује гранате, механизме управљања.
      Даља анализа тече у истом духу – „верујте ми на реч, људи!!!“
      Капцов - још боље о оклопу!

      Бркате карактеристике перформанси и борбену готовост.
  17. +2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    20 Есекса их је и даље победило. Али бродови су лепи и моћни, без сумње, а дизајн надградње је јасно импресионирао дизајнере Тицондерога.
  18. +2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Занимљиво, хвала. Заправо сам много тога прочитао/видео по први пут.
    Променљиви губитак палубе у односу на водену линију! То је нешто. Ово заиста може уштедети тежину. Не бих се сетио... Као што рече наш мајстор, ја сам староверац.
    Повећање размака. Храбро, али сасвим логично. Јер са таквом дебљином коже нема потребе да се ради са рамовима (у разумним границама, наравно). А ово свакако смањује тежину изнад тежине детета на скали таквог брода.
    Што се тиче настањивости, заправо си ми отворио очи. Нисам знао ништа о томе. Дакле, хвала на чланку.
  19. +2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    У условима ограничења, свако се изопачује како може.
    Јапанци су купили преостале карактеристике олакшавањем дизајна бродова и ловаца.
  20. +2
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Хипери су били испред свог времена у смислу аутоматизације. 2 главна места за управљање ватром су имала по 4 рачунара. Универзална артиљерија је била стабилизована у три авиона и имала даљинско навођење са стубова, а противавионски топови калибра 37 мм били су смештени на жиро-стабилизованим платформама. Да су рођени 20 година касније, опрема би трошила мање расељавања.
    1. +2
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Чудан. Аутоматизација, али посада је један и по пута већа него на Могами.
      1. +1
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Ово је парадокс: непоузданост и несавршеност све ове аутоматизације приморала је Немце да повећају број људи који је сервисирају или обављају њене функције у случају кварова.
      2. +2
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Извори по правилу рачунају и посаде уз наградне тимове, не замарајући се много анализом детаља.
        Па није питање аутоматизације, већ дуплирања постова, на пример, Грађанског и Кривичног законика.
    2. +3
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Еартхсхакер-а
      а противавионски топови калибра 37 мм били су смештени на жиро-стабилизованим платформама

      Али у исто време били су полуаутоматски, као наш 21-К.
      Смешно је да је војска имала митраљез 37 мм. Али флота је добила 37-мм МЗА тек 1943. године. осмех
      1. 0
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Још смешније је што је Хипер био опремљен 40мм Бофорсом (ака Флак 28), а не војним Флак 43 hi
        1. 0
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из Еартхсхакер-а
          Још смешније је што је Хипер био опремљен 40мм Бофорсом (ака Флак 28), а не војним Флак 43

          И не само „Бофорс“, већ потпуно нове пушке произведене у фабрици Ваффенфабрик Конгсберг, Норвешка, која је радила за Немце. осмех
        2. 0
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Према почетном пројекту за јачање ПВО требало је да буде 3,7 цм/69 М42, али 37 мм није било довољно за све, па су решење нашли у Бофорима.
  21. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Проклетство, сајт не ради.
    Читам и размишљам - наставља Роман Скоморохов серију чланака о крузерима..
    Мислим, где му је Олег Капцов – оклопни бродови, посебно из Другог светског рата – миљеници?!
    А ту је и ово! Олег је објавио свој чланак!
    Са интересовањем сам читао, као и увек, Олегове чланке.
    Али, по мом мишљењу, Олег је једноставно љубитељ оклопних бродова из Другог светског рата, и стога се овај чланак показао једноставно дивним - јер је овде аутор, како кажу, „на теми“ у потпуности!
    Олег - било је веома занимљиво прочитати ваш чланак!
    Большое спасибо!
  22. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Олег, извињавам се, али до тада су Јапанци већ увели оклоп у снагу трупа?
    Само стварно не знам...
    Занимљиво је само питање – када се ово први пут појавило и када је ушло (и како) у широку употребу?
    1. +2
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Први пут коришћен на крузерима класе Фурутака

      Иза оклопних плоча појаса није било бочне облоге, која је била укључена у структуру снаге трупа. Хирага је израчунао да би тачке причвршћивања оклопних плоча од 76 мм у великој мери апсорбовале уздужно оптерећење: скоро 100% оптерећења при компресији трупа (на врховима два таласа) и 70% при затезању (на гребену једног таласа). Оклопна палуба дебљине 32-35 мм апсорбовала је 100% компресијско оптерећење и 80% затезно оптерећење.
  23. +1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Јамато је имао електрану мање снаге од тешких крстарица

    У том смислу, сви бојни бродови и тешке крстарице тог доба могу се сматрати блиским сродницима. Разлика у цени између њих није била толико значајна као што се чини из разлике у померању

    На крају крајева, главни део трошкова није мртви метал трупа и оклопа, већ механизми електране, оружје и опрема за контролу ватре

    На пример, наоружање брода класе Јорк (тежина 1000 тона, само 1/9 стандардног депласмана) чинило је 1/3 цене брода. Штавише, било је веома примитивно. Приликом стварања напреднијих бродова, удео оружја у трошковима постао је још значајнији. Стога саркастична опаска да је Еуген вредео пола Бизмарка не изгледа претерано
  24. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Величина Јапана и „стандардни“ Јапанци (као особа) нису играли улогу? Колика је висина међупалубног простора између њих и „Европљана“?
    1. +1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Не

      Све ово је безначајно у поређењу са величином брода
      1. +2
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        не бих се сложио. На другом пару "могами" - "сузуја" и "кумано" смањене су висине међуспрамног простора. Јапанци су то могли да приуште управо због малог раста јапанских морнара. Тежиште бродова је тако спуштено за 35 цм и тиме је значајно побољшана стабилност ових бродова.
  25. +1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Овде се поново „решавају“ апстрактни проблеми. Па, да ли су тако моћни бродови помогли Јапану? Амерички рачуновође зарађивали су и сматрали да ће само државе имати користи од светског рата, а ако рата није било, онда би државама био крај. Рузвелт није крио радост што су Јапанци напали Перл Харбор, где су били застарели бојни бродови: „Монроова доктрина“ иде кроз шуму, за три године ће адмирали и генерали имати све! Још једном: три године од тренутка када је Јапан створио прилику.
  26. +5
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Прочитао сам до краја. Тамо где је аутор лежерно поменуо размак од 1200 мм и какав је сјајан човек који је аутор пројекта испао, схватио сам да не морам даље да читам, али се онда чланак завршио...
    Поштовани ауторе, да ли вам је све овако: у пролазу? Да ли уопште схватате да је размак један од кључних параметара приликом изградње брода? Много тога утиче на њега и много вуче за собом.
    Предност смањења тежине долази са недостатком: дебљина коже постаје већа, а димензије попречног пресека греда комплета су такође веће.
    Само успут изговорите: „Ох, како је добрих 1200 мм, какав сјајан момак!“... и тачка. Јеси ли духовит па шта? нисам разумео. )
    Због тога постоје проблеми са вибрацијама. Крутост трупа обезбеђена је гредама комплета. Како се размак повећава, природна фреквенција се смањује и постаје блиска фреквенцији бродске опреме. И питање одрживости. Ојлерове силе се смањују сразмерно квадрату дужине распона. То значи да ће кожа раније изгубити стабилност. Шта је са преживљавањем? Како ћеш закрпити тело после рупе? Да, тамо је "јаје". торпедо је погодило и то је то. Шкољка је отпала. Погледајте модерне бродове. Да, дуж њихове стране уздужни размак је мали - мали. Зашто тако мислиш? Вероватно га је дизајнирао?
    1. -3
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      дебљина коже постаје већа,

      Наравно више! У много пута

      На крају крајева, уместо оплата, коришћене су оклопне плоче за појас.
      Веће су и димензије попречног пресека греда гарнитуре.

      Ништа тако, профил је стандардан за бродове 5-8 ми


      Једноставно нисте прочитали чланак, већ сте пожурили да напишете коментар
      1. +1
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Ништа тако, профил је стандардан за бродове 5-8 ми

        Сигурно! ништа овако!
        само притисак сада не пада на две греде (600мм), већ на једну, постављену у интервалима од 1200мм. Наравно да не! Па, ово је све срање. Главна ствар је стандард! Штета што греда не зна ништа о стандарду, издржала би!
        1. -2
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Ангело Проволоне
          Штета што греда не зна ништа о стандарду, издржала би!

          Хирага је израчунао да би тачке причвршћивања оклопних плоча од 76 мм у великој мери апсорбовале уздужно оптерећење: скоро 100% оптерећења при компресији трупа (на врховима два таласа) и 70% при затезању (на гребену једног таласа). Оклопна палуба дебљине 32-35 мм апсорбовала је 100% компресијско оптерећење и 80% затезно оптерећење. (ц)
          Цитат: Ангело Проволоне
          Само притисак више није на две греде (600мм)

          Притисак сада пада на греде и оквир од оклопних елемената
          1. +1
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС

            (на врховима два таласа)
            Ово се зове отклон.
            на гребену једног таласа
            Ово је преломна тачка.
            И током скретања и савијања, може се истегнути или палуба или дно, а не труп.
            Притисак сада пада на греде и оквир од оклопних елемената

            Ионако се „уклапа“ у „оквир“, како сте ви то рекли. Важно је куда „иде“.
            Шта је ваше образовање? )))
            1. -1
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Протеже се палуба или дно, а не труп.

              Схеарстраке је једна од главних уздужних веза трупа, која доживљава највеће оптерећење при општем и косом савијању пловила на немирном мору
              Шта је ваше образовање? )))

              Још један неспоразум у коментарима
              Уместо расправе о теми, покушај да се лично

              Прво научите да пишете на руском
              1. 0
                Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
                Прво научите да пишете на руском

                Да не могу. Ја сам крокодил, ја сам крокодил и ја ћу крокодил...

          2. 0
            Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из Санта Феа
            Притисак сада пада на греде и оквир од оклопних елемената


            Олег – нема посебног генија у начину на који су дизајнирани трупови јапанских крстарица.
            Конструктор се удаљио од униформне чврстоће трупа, ојачавши прамац и ослабио крму, што је резултирало негативним резултатом - недовољном укупном крутошћу трупа.
            Било је потребно прерадити труп, односно рачунице су се показале нетачним - то се зове фијаско...
            Зато су Британци јапански дизајн називали аматеризмом!

            Оклопни појас има релативно малу висину у односу на своју дужину и, као и сваки планарни елемент снаге, има својства да губи стабилност.
            Да не би дошло до губитка стабилности равних носивих елемената, они су ојачани гредама.
            А све у великој мери зависи од тога како ће равни носећи елементи бити обезбеђени и како ће бити укључени у носиви оквир.

            Анђело Проволоне је тачно написао да сам елемент снаге не може да „опажи“ оптерећење - може прерасподелити на цео носиви оквир помоћу причвршћивача.
            Хирага је израчунао да би тачке причвршћивања оклопних плоча од 76 мм у великој мери апсорбовале уздужно оптерећење: скоро 100% оптерећења при компресији трупа (на врховима два таласа) и 70% при затезању (на гребену једног таласа). Оклопна палуба дебљине 32-35 мм апсорбовала је 100% компресијско оптерећење и 80% затезно оптерећење. (ц)

            Ово је бесмислица, са становишта прорачуна силе просторних оквира.
            Шта Анђело покушава да вам каже?
            1. 0
              Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Дмитриј Владимирович
              Цитат из Санта Феа
              Притисак сада пада на греде и оквир од оклопних елемената


              Олег – нема посебног генија у начину на који су дизајнирани трупови јапанских крстарица.
              Конструктор се удаљио од униформне чврстоће трупа, ојачавши прамац и ослабио крму, што је резултирало негативним резултатом - недовољном укупном крутошћу трупа.
              Било је потребно прерадити труп, односно рачунице су се показале нетачним - то се зове фијаско...
              Зато су Британци јапански дизајн називали аматеризмом!

              Оклопни појас има релативно малу висину у односу на своју дужину и, као и сваки планарни елемент снаге, има својства да губи стабилност.
              Да не би дошло до губитка стабилности равних носивих елемената, они су ојачани гредама.
              А све у великој мери зависи од тога како ће равни носећи елементи бити обезбеђени и како ће бити укључени у носиви оквир.

              Анђело Проволоне је тачно написао да сам елемент снаге не може да „опажи“ оптерећење - може прерасподелити на цео носиви оквир помоћу причвршћивача.
              Хирага је израчунао да би тачке причвршћивања оклопних плоча од 76 мм у великој мери апсорбовале уздужно оптерећење: скоро 100% оптерећења при компресији трупа (на врховима два таласа) и 70% при затезању (на гребену једног таласа). Оклопна палуба дебљине 32-35 мм апсорбовала је 100% компресијско оптерећење и 80% затезно оптерећење. (ц)

              Ово је бесмислица, са становишта прорачуна силе просторних оквира.
              Шта Анђело покушава да вам каже?

              Али зашто онда нису имали значајних проблема са овим током војних похода? А још више у борби ако је ФИАСЦО? Не разумем, сви кажу „аматери, фијаско“. Само у стварности, Јапанци су лако удавили Британце. Само америчкој војној машини било је потребно 4 године да победи, а онда је на крају више „одлучио” СССР (Када је за месец дана уништио Квантунгску групу, која је била планирана да се пребаци у метрополу, а након уништења , једноставно се није имало са чиме борити. А не атомске бомбе, у том тренутку Градови су стално умирали, више градова, мање градова). Као два прста на асфалту. По мом мишљењу, Британци су се одликовали анахронизмима у флоти.
  27. -1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Аутор, пажња!!! 696 кубика није 100 лита
    1. -1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: са117
      Аутор, пажња!!! 696 кубика није 100 лита

      Пажња, не читаш добро. По особи.
  28. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Чланак је добар, прича о странцима није пристрасна, није пристрасна, увек занимљива и поучна.
    1. +1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Да. Препуна нових речи из области бродоградње...
      Размак - растојање између оквира....

      Јак. А ауто је таква бибизика.
  29. -1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Шта је са животношћу бродова СССР-а? - генерално, није лоше.
    ТАвКР Кијев - усељиви одељци, кухиња, одељење за прање веша (Тјенђин 2016)


  30. +3
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Превише лаган труп стварао је разне проблеме на јапанским крузерима. На пример, „Могами” након прве реконструкције и значајног проређивања надградње:

    „Након горе описаног реструктурирања, Могами је започео тестирање у марту 1935. Брод још није имао уграђене катапулте, главни уређај за управљање ватром, задње противавионске топове калибра 127 мм и лаке противавионске топове. Брод се коректно понашао на таласу, али је озбиљно оштетио заварени труп. Приликом тестирања при брзини од 35,96 чворова, рамови и стрингери у близини пропелера су деформисани. То је, заузврат, изазвало слабљење коже и, као резултат, пукотине у резервоарима за гориво. Прамчани покривач је такође био деформисан и тежина трупа је деформисана као резултат таласа. Пошто су прамчани и крмени крај противавионске артиљеријске палубе били структурно интегрисани са барбетами артиљеријским куполама 3 и 4, изобличење трупа изазвало је деформацију у механизму ротације главног лежаја артиљеријске куполе. То је ограничило могућности њиховог промета ... "

    : Јаросłав Малиновски, "Јапонские кразовники типу Могами" страна 5

    Заварено, али доста оштећења је, по мом мишљењу, било због прелаког каросерије.
    1. -1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из Цонстанти
      Заварено, али доста оштећења је, по мом мишљењу, било због прелаког каросерије.


      Ово није само грешка – то је (слажем се са Британцима) аматеризам!
      Врло мало људи је у то време заиста могло да замисли расподелу оптерећења на хиљаде елемената погонског склопа и покушај да се елементи оклопа као целина укључе у агрегат је пропао, због погрешног одређивања стабилности снаге. елемената без узимања у обзир утицаја начина причвршћивања.
      Иначе, Немци су се много боље снашли са завареним спојевима бродских трупа.
      Користећи технологију коју је развио концерн Крупп, оклопне плоче бокова, палуба, торњева и палубних кућица заварене су „хром-никл-молибден електродама“. Након што су откривене пукотине и поре у оплати трупа брода, у шавовима направљеним танко обложеним електродама, немачка бродоградилишта су почела да користе дебело обложене електроде, постижући задовољавајући квалитет шавова.
      1. -1
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Дмитриј Владимирович
        Цитат из Цонстанти
        Заварено, али доста оштећења је, по мом мишљењу, било због прелаког каросерије.


        Ово није само грешка – то је (слажем се са Британцима) аматеризам!
        Врло мало људи је у то време заиста могло да замисли расподелу оптерећења на хиљаде елемената погонског склопа и покушај да се елементи оклопа као целина укључе у агрегат је пропао, због погрешног одређивања стабилности снаге. елемената без узимања у обзир утицаја начина причвршћивања.
        Иначе, Немци су се много боље снашли са завареним спојевима бродских трупа.
        Користећи технологију коју је развио концерн Крупп, оклопне плоче бокова, палуба, торњева и палубних кућица заварене су „хром-никл-молибден електродама“. Након што су откривене пукотине и поре у оплати трупа брода, у шавовима направљеним танко обложеним електродама, немачка бродоградилишта су почела да користе дебело обложене електроде, постижући задовољавајући квалитет шавова.

        Само у борби и рату овај митски квалитет шавова није изневерио. А слабе карактеристике перформанси британских ракетних система су управо то.
  31. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Хвала пуно, Олег!
    У принципу, све је тачно, коментари су, углавном, само зајебавајући.
    Јузуру Хирага створио је нову школу војне бродоградње стварањем Јубарија. И тек пошто се уверио у ваљаност својих идеја почео је да их реплицира у класи тешких крстарица. И испоставило се да су јединствени „предатори“.
    Важно је напоменути да су Јапанци једини смислили праву тактичку сврху за ову класу бродова. Дефинисао бих га као „супер разараче” – огромне разараче – који обезбеђују употребу убојитих торпеда и артиљеријског оружја, јединица противваздушне одбране. Наравно, идеје касних 20-их и њихова техничка имплементација нису одговарале нивоу 40-их (посебно узимајући у обзир квалитативну и квантитативну доминацију непријатеља), али бих ово доба развоја јапанске флоте окарактерисао као продор у будућност. Није узалуд што се у модерној флоти крстарице навођене ракете замењују разарачима вођених ракета који нису инфериорни од њих по величини.
  32. +3
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Аутор размишља у смислу мерила руско-јапанског рата. У чланку се ни речи не говори о системима за контролу ватре. И треба напоменути да је Хипер, који је аутор одбацио, имао главни систем контроле оружја бојног брода. И то са двоструким вишком. Имао је и 6 противавионских топова калибра 105 мм, стабилизованих у 3 авиона са сопственим системом управљања, такође дуплираним. Јапанци нису имали ништа слично овоме. Управо таква звона и звиждуци објашњавају расељавање Немца и број његове посаде.У Другом светском рату постало је много важније брзо циљати и прецизније пуцати. Чему оруђа 10*203 ако се после првог поготка у надградњу јапанска крстарица претвори у мету, јер нема резервне системе за управљање ватром, чак и ако ово не узмете у обзир, систем за управљање ватром је ипак био значајно инфериоран у односу на немачки и највероватније 10 цеви неће ни на који начин помоћи у обрачуну са Хипер-Немцем пуцаће брже, брже добити погодак, а онда здраво торпеда са кисеоником од 610 мм, оклоп торњева од 25 мм и једини систем за управљање ватром у јединој надградњи. Па, делотворност таквог решења је сасвим индикативна – у Данском мореузу Еуген је показао проценат погодака на великој удаљености сасвим као бојни брод. Иначе, наши су на истим крузерима типа Свердлов изабрали немачку верзију и по величини посаде и депласмани приближили Хиперу, и то на лакој крстарици.
    1. 0
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Свзеро је смешно))) описао је све аспекте и чак закључио да је ефикасан))))

      Еуген је показао не само проценат погодака бојног брода, већ и бојни брод коштати

      104 милиона рајхсмака, поређења ради, изградња Бизмарка коштала је 180. Наравно, уз несразмерну снагу, борбену стабилност и значај ових бродова у позоришту операција

      Зашто баш такав крузер?

      Пс. Сви ови немачки системи за управљање ватром и системи за тродимензионалну стабилизацију отказаће при првој салви. Ако уопште функционишу на почетку битке. Није за ништа што је Еугенова посада била 1,5 пута већа од потребног особља, због сталног присуства стручњака и радника из предузећа која су снабдијевала флоту таквим системима
      1. 0
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        није сасвим тачно.Уска грла су слободне залихе, веома радно интензивна производња главних батеријских цеви и дебели оклоп. Немци, чак и да су хтели, највероватније не би могли да саграде уместо 4 хипера, још 2 Бизмарка или 6-8 Бервика до почетка рата. Дакле, концепт са ове тачке гледишта је можда исправно изабран. Што се тиче радника и инжењера – били су и на Бизмарку – нови бродови на првом путовању – ништа изненађујуће. Њихови системи су у основи били исти. Иначе, принц од Велса је из истог разлога имао озбиљнијих проблема са материјалним средствима. Што се тиче Јапанаца, они нису могли да приуште такве ексцесе, не због трошкова – с обзиром на ограничење броја бродова, трошак бледи у други план, већ због ограничења депласмана.
      2. +2
        Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из Санта Феа
        Пс. Сви ови немачки системи за управљање ватром и системи за тродимензионалну стабилизацију отказаће при првој салви. Ако уопште функционишу на почетку битке.

        Вероватно је из тог разлога ја АО "Еуген" Паул Јаспер покрио "Хоод" другом салвом у бици у Данском мореузу. :)
        Штавише, ефикасно се покрио, ударцем који је изазвао пожар.
        Нанишанио сам морско око и опалио... :)

        Цитат из Санта Феа
        Није за ништа што је Еугенова посада била 1,5 пута већа од потребног особља, због сталног присуства стручњака и радника из предузећа која су флоту снабдевала таквим системима

        Желео бих да видим документе који потврђују ваше речи.
        1. 0
          Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Мацсен_Вледиг
          Желео бих да видим документе који потврђују ваше речи.

          Немачке тешке крстарице, преоптерећене сложеном опремом и механизмима, имале су веома значајну посаду. Његова снага је варирала у зависности од специфичног састава лаког противваздушног наоружања и задатка који се извршавао. Штаб се састојао од 1380 људи, укључујући 42 официра. Међутим, током операције Рхеинубунг, Принц Еуген је носио 64 официра, 76 подофицира, 408 млађих подофицира и 852 војника, не рачунајући обавештајне стручњаке за сигнализацију и наградне посаде. Према неким извештајима, посада „Адмирала Хипера” на његовом путовању Атлантиком достигла је 1600 људи, док је „Блухер” на своје једино кобно путовање кренуо са скоро сталном посадом од 1380 морнара.
    2. -1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат из свзеро
      Аутор размишља у смислу мерила руско-јапанског рата. У чланку се ни речи не говори о системима за контролу ватре. И треба напоменути да је Хипер, који је аутор одбацио, имао главни систем контроле оружја бојног брода. И то са двоструким вишком. Имао је и 6 противавионских топова калибра 105 мм, стабилизованих у 3 авиона са сопственим системом управљања, такође дуплираним. Јапанци нису имали ништа слично овоме. Управо таква звона и звиждуци објашњавају расељавање Немца и број његове посаде.У Другом светском рату постало је много важније брзо циљати и прецизније пуцати. Чему оруђа 10*203 ако се после првог поготка у надградњу јапанска крстарица претвори у мету, јер нема резервне системе за управљање ватром, чак и ако ово не узмете у обзир, систем за управљање ватром је ипак био значајно инфериоран у односу на немачки и највероватније 10 цеви неће ни на који начин помоћи у обрачуну са Хипер-Немцем пуцаће брже, брже добити погодак, а онда здраво торпеда са кисеоником од 610 мм, оклоп торњева од 25 мм и једини систем за управљање ватром у јединој надградњи. Па, делотворност таквог решења је сасвим индикативна – у Данском мореузу Еуген је показао проценат погодака на великој удаљености сасвим као бојни брод. Иначе, наши су на истим крузерима типа Свердлов изабрали немачку верзију и по величини посаде и депласмани приближили Хиперу, и то на лакој крстарици.

      Али само је стварност показала супротно.
  33. +1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Количина надмашује квалитет, ово је закон рата.
    1. -1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Виктор Сергејев
      Количина надмашује квалитет, ово је закон рата.

      Само за коментаторе, не у случају СССР-а. Обично ће се као тема квантитета и квалитета одмах дирнути СССР, гадови се мешају у своје. Бацали су шешире.
  34. +1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Стварна посада ТКР класе Адмирал Хиппер била је један и по пута већа од стандардне вредности (због стотина специјалиста и радника који су се побринули да се овај брод не распадне док се креће).

    Могу ли да дам линк до немачких докумената?

    Тамо где су моћне плоче биле причвршћене у један монолит, величина размака је била 1200 мм (размак је растојање између суседних рамова).

    Код лонгитудиналног обрасца запошљавања, величина размака је од критичне важности.
    Узгред, рећи ћу вам гомилу малих тајни... :)
    Размак "Хипера" који сте поменули варира од 700 мм на прамцу до 2000 мм на крми, ау средњем делу 1375 до 1700 мм...
    "Алжир" има размак од 1000 мм на крајевима до 1500-2000 мм у средњем делу.
    Амерички МРТ-ови имају размак од 2 стопе на екстремитетима и 4 стопе у средини
    Дакле, ваше дивљење Хирагијевом предвиђању је помало натегнуто...
  35. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Обично сам са скептицизмом читао Капцовљеве чланке, али овај је био успешан. Заиста волим инжењерске подухвате који вам омогућавају да извучете зеца из празног цилиндра. Било је веома занимљиво читати о принципима који су коришћени у конструкцији ових крстарица. Хвала на чланку!
  36. +1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из свзеро
    Немци, чак и да су хтели, највероватније не би могли да саграде уместо 4 хипера, још 2 Бизмарка или 6-8 Бервика до почетка рата.

    Све је једноставније: "Хипперс" су чисто преговарачки бродови.
    Немци су направили „вашингтонски” СРТ како су га замислили.
    1. +1
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Немачка ни на који начин није била везана Вашингтонским или Лондонским уговорима, већ само немачко-британским поморским системом од 18. јуна 1935. године у Лондону. Уговор је ограничио развој немачке флоте на 35% величине британске флоте у целини и за поједине класе бродова. Он, међутим, није прецизирао параметре квалитета самих бродова.
  37. -1
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из Цонстанти
    Немачка ни на који начин није била везана Вашингтонским или Лондонским уговорима, већ само немачко-британским поморским системом од 18. јуна 1935. године у Лондону. Уговор је ограничио развој немачке флоте на 35% величине британске флоте у целини и за поједине класе бродова. Он, међутим, није прецизирао параметре квалитета самих бродова..

    Погледајте одељак д)
    (Д)Немачка влада фаворизује питање ограничења поморског наоружања, тај систем који дели поморске бродове у категорије, одређујући максималну тонажу и/или наоружање за пловила у свакој категорији, и додељује тонажу која ће бити дозвољена свакој Сили по категоријама пловила. ...
    ......
    Немачка влада се залаже за ограничење поморског наоружања системом који дели поморске бродове у категорије, поставља максималну тонажу и/или наоружање за бродове сваке категорије и распоређује тонажу која се дозвољава свакој сили по категорији брода...

    А који систем је деловао у свету у области војних флота од 18. јуна 1935. године?
    Из неког разлога мислим да је "Вашингтон-Лондон".
    1. Коментар је уклоњен.
  38. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Имам осећај да је 80% коментатора „блиских мисли“ о Фоми, а о Јареми. Топло се меша са меким. Карактеристике перформанси са борбеном готовошћу. Торпеда са авионима. Читају ушима, прстима, ногама, али не и очима.
  39. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Одличан чланак, свака част аутору. Иначе, на тему, прочитао сам чланак давно, не сећам се где. Покушао сам да га нађем. Постоји још један мит о томе, да је наводно јапански оклоп гори, а британски оклоп најбољи. Па, чланак разоткрива мит, пошто су Американци пронашли оклопне плоче са бојних бродова класе Јамато, чини се да је 4. требало да буде изграђен. И они су се нашли на удару, а резултати, искрено говорећи, нису били оно што су Американци очекивали.

    Олег, можете ли пронаћи ове информације?
  40. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из Санта Феа
    Цитат из Авиор
    А бочна надградња је одавно постала уобичајена.

    Ово није додатак

    Друже, што те више читам, што сам више уверен да треба да читаш Еверсову „Поморску бродоградњу“, онда ће много тога доћи на своје место...
    http://mirknig.su/knigi/military_history/17223-voennoe-korablestroenie.html
  41. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат послужитеља

    Олег, можете ли пронаћи ове информације?

    Слободно доступан на Интернету
    ИЗВЕШТАЈИ ПОМОРСКЕ ТЕХНИЧКЕ МИСИЈЕ САД У ЈАПАНУ. Поглавље 0-16 Јапански тешки оклоп.
    и
    Балистичка испитивања и металуршко испитивање јапанских тешких оклопних плоча

    Можете сами тражити и сазнати.
  42. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Јапан није могао равноправно да се такмичи са Сједињеним Државама по броју изграђених бродова свих класа. Стога су Јапанци одлучили да угурају најмоћније могуће оружје у релативно малу запремину својих тенкова. То је утицало и на лаке крстарице.
  43. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: Рјурикович
    Штаб се састојао од 1380 људи, укључујући 42 официра. Међутим, током операције Рхеинубунг, Принц Еуген је носио 64 официра, 76 подофицира, 408 млађих подофицира и 852 војника, не рачунајући обавештајне стручњаке за сигнализацију и наградне посаде.

    Друже, имам огромно поштовање према покојном В.К., али у овом случају он се донекле вара.
    Посада Еугена са пуним радним временом има 1350 људи.
    Током операције Реинубунг, на броду је било 50 "додатних" људи:
    - упућени службеници - 2
    - радио обавештајна служба - 11
    - војни новинари - 4
    - команданти наградних журки - 4
    - оркестарски вод - 29
    На Принцу је било укупно 1400 људи.

    Али то није било питање.
    Аутор чланка наводи следеће
    Цитат из Санта Феа
    Није за ништа што је Еугенова посада била 1,5 пута већа од потребног особља, због сталног присуства стручњака и радника из предузећа која су флоту снабдевала таквим системима

    Желео бих да видим документарне доказе о горе наведеним чињеницама.
    1. 0
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Посада са пуним радним временом 1350 људи. за крсташу модела из 1941. звучи смешно

      Немци су потпуно полудели
  44. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Јапанци су успели да створе сопствени тип тешких крстарица, који је у многоме био супериорнији од крстарица „Вашингтон“ других земаља. Али нема генија. Све, елементарно. Јапанске тешке крстарице су имале већи депласман. Штавише, Јапанци су свом типу крузера приступили на потпуно „аматерски“ начин.
    У почетку су пројектовали брод стандардне „вашингтонске“ депласмане са јачим оружјем, више оклопа и већом брзином. Изградили су га са огромним преоптерећењем.
    Тада су почели да се боре са слабошћу трупа и одвратном стабилношћу. Као резултат тога, добили су брод чији је депласман био већи од стандардног „Вашингтона“ за „неких двадесет одсто“.
    Да ли је у реду да је ово 2000 тона?
    Са таквом модернизацијом, која повећава депласман, унутрашње запремине за смештај механизама, наоружања и посаде нису повећане. Да ли сте покушали да одмах дизајнирате бродове већег депласмана? За шта ? А ово нису пробали за пет серија тешких крстарица.
    Тек шеста епизода је испала савршено.
    Стандардно "вашингтонско" оружје, чврст оклоп, велика брзина, стабилност и способност за пловидбу. Најбољи услови за живот посаде. Нема радова на модернизацији трупа. А стандардни депласман је 11231 тона.
    Ова „додатна” хиљаду тона омогућила је да се сви захтеви комбинују у једном броду.
    У Европи су најзаштићеније крстарице, попут Заре, имале сличан депласман.
    Да ли је било могуће уклопити све захтеве у „стандардних” десет хиљада тона?
    Американци су се приближили овоме са Њу Орлеансом.
    Тежина оклопа је, наравно, била инфериорнија од јапанских, али су у поређењу са претходним серијама били много боље заштићени.
    Да, и „Бруклинс“, аналог „Могами“, показао се добро. Нека слабост трупа, али огромна резерва депласмана: до краја рата, преоптерећење је достигло 1400 тона, уз одржавање прихватљиве стабилности.
    И само су Французи створили идеалну тешку крстарицу стандардног „вашингтонског” депласмана.
    Чинило би се да су променом једног параметра, брзине, успели да усагласе све остале параметре.
    Брзина Алжира према пројекту је 31 чвор. Брзина „Тона” по пројекту је 35 чворова.
    Уопште, зашто је тешкој крстарици потребна таква брзина? По неравном времену брзина ће и даље бити мања, а разарачи неће моћи да одрже такву брзину. Али да ли је у ноћној борби, за коју су изграђене јапанске тешке крстарице, потребна тако велика брзина?
    Снага алжирске електране је 84000 КС. "Тоне" - 152000 КС, тежина електране - 2471,5 тона.
    Осим тога, Французи су користили котлове високог притиска, што је резултирало масом електране у радном стању - 1347,45 тона.Ево, жељених хиљаду тона депласмана.
    Французи су радили и на контурама трупа, па је током тестирања Алжир достигао брзину од 33 чвора.
    1. 0
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      У Европи су најзаштићеније крстарице, попут Заре, имале сличан депласман.
      Да ли је било могуће уклопити све захтеве у „стандардних” десет хиљада тона?
      Американци су се приближили овоме са Њу Орлеансом.

      Зара је изграђена за позориште ограничене величине
      Офанзивна моћ - такође инфериорна у односу на Јапанце

      Њу Орлеанс је био инфериоран по свему у односу на Јапанце

      Зашто узбуркати ваздух таквим примерима?
      Уопште, зашто је тешкој крстарици потребна таква брзина?

      Не мери се све брзином

      Двострука снага главне погонске јединице = брзо убрзање након маневра, способност извођења енергичних маневара за избегавање торпеда/авиона/у артиљеријској борби и брзо враћање брзине

      Јапанци су били најбољи у томе
  45. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из игното
    Осим тога, Французи су користили котлове високог притиска, што је резултирало масом електране у радном стању - 1347,45 тона.Ево, жељених хиљаду тона депласмана.

    Ако копате даље, онда „Тоне” има труп од 900 тона, тежи од 4700 наспрам 3800 за „Алжир”.
    1. 0
      Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
      Потребно је погледати однос масе трупа према стандардном депласману

      Тон је већи
  46. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из Санта Феа
    Посада са пуним радним временом 1350 људи. за крсташу модела из 1941. звучи смешно
    Немци су потпуно полудели

    Можете ли поткрепити своје тврдње?

    И да... Још увек не видим ваш одговор на моје питање. :)
    Ако јесте, да вас подсетим...
    тврдите
    Цитат из Санта Феа
    Није за ништа што је Еугенова посада била 1,5 пута већа од потребног особља, због сталног присуства стручњака и радника из предузећа која су флоту снабдевала таквим системима

    Желео бих да видим документе који потврђују ову чињеницу.
  47. 0
    Фебруар КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат из Санта Феа
    Потребно је погледати однос масе трупа према стандардном депласману

    Тон је већи

    Ово је разумљиво...
    Да сте пажљиво прочитали поруке, приметили бисте да се води дискусија о могућности да се „Тоне“ „довезе“ до договорених 10000 тона, користећи „Алжир“ као критеријум поређења.
  48. 0
    Март КСНУМКС КСНУМКС
    Какви би још требало да буду бродови острвске државе???)

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"