Војна смотра

Зашто су Јапанци имали тако моћне бродове?

185

На бачено зрно соко не кљуца. Као и он, самурај је дужан да се претвара да је сит, чак и ако умире од глади.


Беспрекорност духа и умереност у свему – то је пут правог ратника (бусидо). Зато је тако лако поверовати да је презир према свакодневним погодностима био традиција Јапанаца flota. Највеће борбене перформансе „Могами“, „Тоне“ или „Нагато“ купљене су на рачун „страшних“ услова за посаду.

Зашто би ти?

Мит о лошем становању написан је у потпуности из речи Американаца. А њихове идеје удобности нису се одликовале скромношћу. Јенкији су имали право да верују да је недостатак XNUMX-часовних бифеа и избор између три врсте сокова неподношљива мука за морнаре. Али мало је вероватно да се ова процена може сматрати објективном за остатак флоте тог доба.

Ако проценимо сложен концепт „настањивости“ у поређењу са бродовима европских земаља, онда ће одједном постати јасно следеће. Јапански бродови су били најудобнији и најудобнији!

Уз ваше допуштење, навешћу одломак из чланка Владимира Сидоренка, у коме аутор врши логичну анализу устаљених митова о настањивости Јапанаца (у виду цитата преузетих из монографије В. Кофмана).

Наравно, било је немогуће играти бејзбол и рагби у кокпитима јапанских бродова, али што се тиче осталог ...
1. "Посада је јела и спавала у истим скученим просторијама." То је тачно, али је таква организација била уобичајена за то време. Довољно је подсетити се домаћег система резервоара.
2. „Екипа је спавала искључиво у висећим креветима. Велики јапански бродови, почевши од крстарица пројекта бр. Ц-37, припремљених у лето 1931. (тип Могами), били су опремљени трослојним стационарним лежајевима за особље.
3. „Галије, по америчким стандардима, могле су се квалификовати само као примитивне...“ На кухињама јапанских бродова, у сваком случају, налазиле су се шпорети и котлови за кување и чај, фрижидери, а да не говоримо о ножевима за резбарење, даскама и другој опреми. . Ово је сасвим довољно да се нахрани посада, али ако се ово сматра „примитивним“, шта би онда још требало да буде у кухињи по „америчким стандардима“?
4. „... санитарни чворови нису имали одговарајућу опрему. Шта је ово?! Можда није било довољно бидеа?!
5. „Прање посаде на јапанским бродовима сводило се на поливање воде по отвореној палуби (што, можда, није лоше када се служи у тропима, али никако не зими у оштрим северним водама)“. Тако је, зато су и на јапанским разарачима (да не говоримо о крстарицама и бојним бродовима) постојале купатила за људство.

Одлична критика!

Амерички бродови су имали машине за сладолед, али заборављају да додају да су јапански бродови имали машине за лимунаду. Да не спомињемо такве „ситнице“ за услугу у тропима као што су чесме за пиће и расхладне коморе за чување хране. На пример, сви тешки крсташи, у зависности од типа, били су опремљени хладњачама запремине од 67 до 96 кубних метара - скоро сто литара за сваког члана посаде!

Јапанске кухиње и фрижидери не одговарају условима у којима су јели, на пример, италијански морнари. Они нису имали галију у традиционалном смислу. А дијета се састојала од „тестенине, сувог вина и маслиновог уља“. Трофеј „Чезаре-Новоросијск“ у почетку је изазвао много критика совјетских морнара. Брод, пројектован за услове вечног лета, показао се неподесним за службу у хладној црноморској клими. Било је потребно много посла да се Чезар доведе до совјетских стандарда.

За разлику од већине Европљана, који су правили такве грешке, јапански бродови су били прилагођени било којој климатској зони – од Беринговог мора до екватора. Стамбени простори су имали парно грејање и квалитетне вентилационе системе. На пример, тешка крстарица Могами имала је 70 вентилационих јединица укупног капацитета 194 КС. Витх.

Што се тиче величине кабина и трослојних кревета, то је у то време било уобичајено. Многи су зависили од класе самог брода. Посада крстарице је обично била смештена у угоднијим условима од посаде разарача или подморнице. Само су Немци заиста знали шта је затегнутост на великим бродовима. Права посада ТКР типа Адмирал Хипер била је један и по пута већа од стандардне вредности (због стотина стручњака и радника који су се побринули да се овај брод не распадне у покрету).

Уопште, ако неко верује да би дизајнери могли да реше нека питања наоружања и оклопа због погоршања употребљивости, онда се дубоко вара.

Чак и ако спавате у кокпиту док стојите, онда неће доћи до повећања борбених перформанси. Дизајн брода у великој мери зависи не од величине кокпита, већ од броја уметности. куполе, дијаграми углова пуцања из топова и радијуса захвата њушке. Механизми неупоредиви са људским величинама!

Увод се неочекивано одужио, али смо причали о мало познатим и неочекиваним чињеницама, о којима не би имало смисла укратко говорити.

Сада пређимо на главну ствар.

Јапанске тешке крстарице су надмашиле КРТ других држава по офанзивној снази, брзини, аутономији и способности за пловидбу.


И, како се сада испоставило, чак су и надмашили у настањивости!

А у безбедносном смислу нису ништа признали. Пружају комбинацију најбољих перформанси постигнутих у дизајну својих ривала.

Поред тога, Јапанци су неочекивано пронашли место за гломазну надградњу од 10 спратова, која је груписала све контролне тачке брода и његове оружје. Ова одлука је поједноставила интеракцију у борби и пружила постовима одличан преглед.

Зашто су Јапанци имали тако моћне бродове?

Све ово је постигнуто стандардним померањем, само 15-20% већим од утврђене границе. Наравно, ова околност није објаснила јаз у карактеристикама.

Готово све стране у споразуму прекршиле су границу од 10 тона, али из неког разлога „Миоко“ и „Такао“ никоме другом то није пошло за руком. Они који су одлучили да поштују правила добили су СРТ са шест главних топова (Јорк) или лошу способност за пловидбу и критичну маргину стабилности (америчка Вичита).

Илустративан пример је Немачка, чији је пројекат тешке крстарице настао у одсуству контроле и строгих ограничења која су обавезна за остале „уговорне“ крстарице. Стандардни депласман Хипера је премашио 14 тона (!), али то Немцима није помогло. Резултат је био осредњи брод у сваком погледу.

Јапанци су надмашили све конструишући најмоћније крстарице без мане у оквиру утврђеног депласмана.


Тешко је порећи очигледно. „Миоко“, „Такао“, „Могами“ су носили пет кула са 10 главних батеријских топова.

"Тоне" - само четири куле и 8 пушака, али све је у прамцу! Строги „Тон” је потпуно препуштен пласману авијација.


За разлику од америчких или италијанских ТКР, који су били потпуно лишени торпедног наоружања, јапанске крстарице су увек биле наоружане копљима дужине 610 мм.

Четири заштићене инсталације за лансирање торпеда тешких десетине тона. И читав одељак, сличан фабричкој радионици, у којој се вршила монтажа / демонтажа / пуњење горивом и одржавање кисеоничких торпеда. По маси, све ово је као шеста кула Грађанског законика!

Котловско-турбинска електрана типа Канпон развила је двоструко већу снагу од електране савремених нуклеарних ледоломаца.

Јапанске електране нису имале аналоге међу електранама других "уговорних" крстарица, надмашујући их по снази за 1,3 ... 1,5 пута.

Крстарице синова Аматерасуа носиле су оклопне гранате тешке од 2000 до 2400 тона. То је мање од италијанске „Заре“ (2700 тона) или немачког „Хипера“ (2500 тона), али знатно више од свих осталих ТКР-а разматране ере.

Маса заштитних елемената француског Алжира је 1723 тоне. Вредности за Вичиту и Њу Орлеанс су 1473 тоне и 1508 тона, респективно (дате без узимања у обзир њиховог палубног оклопа).

Где су Јапанци нашли резерве депласмана?

Изнад смо се дотакли свих важних ставки терета, осим једног елемента, најмасивнијег: трупа!


Труп јапанских крстарица тежио је знатно мање од остатка класе. Такао и Могами су имали вредности масе трупа мање од 30% њиховог стандардног депласмана. Миоко има само 30,8%.

Поређења ради: маса Зариног трупа износила је 42% његовог стандардног депласмана. Алжир има 38%. Британски „Јорк” има преко 40%.

"Хиппер", упркос великој величини, имао је традиционалну расподелу оптерећења. Њен труп (5750 тона) је такође био преко 40% њеног стандардног депласмана.

Осветљење јапанских ТКР кућишта постигнуто је широком употребом 48-Т легура титанијума са граном течења од 720 МПа. Смешна шала?

Др Иузуру Хирага није имао ни титанијум ни модерне челике високе чврстоће са граном течења од 700-800 МПа. Али његов дизајнерски тим је учинио немогуће.

Мајстор с времена на време кује свој мач месецима,
Разговарајте с њим као да разговарате са својим дететом.
И неустрашиви јунак излази из ковачнице,
Или можда убица са косим кривином.


Тешке крстарице царске морнарице имале су две карактеристике трупа. Један од њих је видљив чак и голим оком.

Ово је одсуство прамца и валовите кривине горње палубе. Труп, који је био висок у пределу стабљике, глатко се "огибао" у пределу торњева - и поново добио висину у средњем делу. Иза крмених кула, где ништа није зависило од висине бока, палуба се извијала - и јурила доле у ​​воду.


Ходање по горњој палуби јапанског брода било је као пењање на планину Фуџи.

Британци су арогантно изјавили да су такве технике дизајна карактеристичне за аматере. Али шта је било важно њихово мишљење? Да ли сте видели чињенице и бројке?

Америчка морнарица је следила другачији концепт: све палубе треба да буду паралелне са структурном воденом линијом. Овај приступ је поједноставио серијску конструкцију.

Али Јапанци нису имали прилику да граде крстарице у великим серијама. За десет година имали су само дванаест крстарица „10000 тона” четири пројекта.

У сваки од њих мајстори улажу душу.

Друга разлика између јапанских крстарица (важи за типове Миоко и Такао) је делимично одсуство оплата.


Улогу коже и схеерстраке-а су обављале оклопне плоче укључене директно у погонски сет трупа.

Али Јапанци се ту нису зауставили.

Тамо где су моћне плоче биле причвршћене у један монолит, размак је био 1200 мм (размак је растојање између суседних рамова).

За средњи део трупа преко 80-90 метара то је значило око 1,5 пута мање елемената снаге него на крузерима из других земаља. Опет масовна уштеда!

Наравно, Иузуру Хирага није био глупљи од тебе и мене. У прамцу, подвргнутом значајним оптерећењима у покрету, размак је смањен на 600 мм. Учесталост постављања рамова (а тиме и снага) на овом месту била је већа него на европским и америчким крсташима.

Тако је Хирага створио изненађујуће лаган и једнако јак „мач“!

Аутор:
185 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. ракета757
    ракета757 10. фебруар 2020. 18:19
    +23
    Таленат дизајнера, вештина радника, тврдоглавост војних људи, али ... резултат је ипак унапред одређен када се попнете у погрешну "тежину" лигу.
    Можда једном или двапут у вожњи, али онда....супа са мачком и то свакако не од моћнијег, богатијег противника.
    И тако, много ствари су урадили и раде боље од било кога другог, малас!
    1. ЦТАБЕП
      ЦТАБЕП 10. фебруар 2020. 18:54
      +22
      Зато што су за десетак величанствених „самурајских мачева“ Американци до краја рата имали у флоти (минус, наравно, губици):
      2 Пенсацола
      6 Нортхамптонс
      2 Портланд
      7 Њу Орлеанс
      1 Вицхита
      и наравно 13 Баттлетимора, који су се градили на крају рата 2 године, а по својим параметрима очигледно нису били инфериорни у односу на Јапанце.
      Паралелне палубе, умерена брзина у односу на непријатеља, без торпеда калибра 610 мм, машина за сладолед - и аеродинамична производња, печење ових бродова као топле колаче, брже него што би самурај могао да их потопи, чак и у најбољем случају.
      1. ракета757
        ракета757 10. фебруар 2020. 19:15
        +19
        Огромна количина чак и са просечним квалитетом! Поред тога, када је војно-индустријски комплекс Јенкија почео да ради пуним плућима, они су нагло напредовали и почели да раде све на високом технолошком и дизајнерском нивоу.
        1. Нарак-земпо
          Нарак-земпо 11. фебруар 2020. 09:53
          +1
          Цитат из роцкет757
          Огромна количина чак и са просечним квалитетом! Поред тога, када је војно-индустријски комплекс Јенкија почео да ради пуним плућима, они су нагло напредовали и почели да раде све на високом технолошком и дизајнерском нивоу.

          Аи-аи-аи, о чему причаш? Али шта је са Тхомпсоном, који није пробио две подстављене јакне, и Схерманом, на коме је оклоп био пола маља лаугхинг
          1. ракета757
            ракета757 11. фебруар 2020. 10:23
            +14
            Поред тога што желите да урадите, морате бити у стању да то урадите. Нису имали тако напредну школу за пројектовање тенкова као у Европи! Пре тога нису имали ИСКУСТВО и ПОТРЕБУ да пробију дубоко ешалониране, добро утврђене одбрамбене линије, као што су се увек борили на европском театру!
            Било је полетних дизајнера, ентузијаста... али им је недостајало ПРАКТИЧНО ИСКУСТВО!
            Исто и са малим оружјем! Коме су били потребни митраљези који су били намењени за рововско ратовање и батаљоне обезбеђења, попут Немаца, тј. максимална густина ватре на малом растојању ...имали су КОЊИЦУ, који су митраљези били ... нису потребни, имали су мало рововске пешадије!
            Генерално, за сада им то НИЈЕ било потребно, а за ту врсту оружја није било искусних дизајнера.
            Тенкови и самоходне топове, до краја рата јесу, додуше "сирови" али са апликацијом за високе перформансе! Штавише, квалитетно су их опремили, с тим да су имали највишу класу!
            Нису направили добар митраљез ... да.
            Генерално, урадили су масовно, квалитетно, оно што су радили дуго! Али СВИ ЈЕ ИМАЛИ!
            Ово не можете потценити ... Јенкији, они знају да прикажу веома непријатна изненађења непријатељу!
            1. Нарак-земпо
              Нарак-земпо 11. фебруар 2020. 11:00
              0
              У ствари, то је била иронија.
              1. ракета757
                ракета757 11. фебруар 2020. 11:04
                +3
                Без проблема, иронија, па иронија...
                Иначе, Томсонов митраљез је завидна награда у било којој колекцији оружја.
                1. меандр51
                  меандр51 12. фебруар 2020. 13:28
                  -2
                  Да, и није важно што не пробије руску прошивену јакну са 100 м ...
                  1. Нарак-земпо
                    Нарак-земпо 13. фебруар 2020. 08:32
                    +2
                    Спремни да то сами проверите? лаугхинг
                    1. меандр51
                      меандр51 13. фебруар 2020. 14:24
                      -2
                      Може бити и на теби. Неће бити никакве разлике.
            2. меандр51
              меандр51 12. фебруар 2020. 13:33
              0
              А Вијетнамци знају како то да ураде са изненађењима ...
            3. фкКСНУМКС
              фкКСНУМКС 1. март 2020. 18:56
              +1
              Да, још имају тенкове у коњици....
              1. ракета757
                ракета757 1. март 2020. 19:26
                0
                Постоји тако нешто .... али ово је данак традицији.
                Војска је веома конзервативна структура у свакој земљи.
          2. Вадим док
            Вадим док 11. фебруар 2020. 17:43
            -4
            Наравно, ови "Шермани" су срање, али Г.К. Жуков није знао за то! У војсци која је напредовала на Берлин било је 25 ÷ 35% ових „бескорисних“ „Шермана“!
          3. Вадим док
            Вадим док 11. фебруар 2020. 17:48
            -3
            Наравно да су ови Шермани потпуно срање!Штета што Г.К.Жуков ово није знао!У војсци која је напала и заузела Берлин било је 25÷35% Шермана из свих оклопних возила!
            1. ракета757
              ракета757 12. фебруар 2020. 07:17
              +3
              Цитат: Вадим док
              Наравно, ови "Шермани" су комплетни

              Тенк Шерман је одговарао времену када је пројектован, театру за који се припремао и дизајнерској вештини и искуству које је имао. ИСПРАВИЛО се са оним што је тада било потребно. Био је то нормалан тенк, али је престао да одговара по много чему до краја рата! Иначе, као и доста друге војне опреме од СВИХ учесника тог рата!
              Ово је нормално, обично, јер се до краја тако дугог рата (по тадашњим стандардима) опрема свих РАЗВИЈА !!! Постао је ред величине ... промењен, за све технички напредне учеснике тог обрачуна.
            2. звоник
              звоник 23. април 2020. 21:37
              0
              Током Другог светског рата у СССР су послата 4063 Шермана. На нашу територију је стигло живо 3664. Само током рата у нашим фабрикама је направљено 57349 домаћих тенкова. Ово је само 6.3%. Нема потребе да узимате бројеве са плафона.
        2. Разводник
          Разводник 12. фебруар 2020. 06:30
          0
          Цитат из роцкет757
          Огромна количина чак и са просечним квалитетом! Поред тога, када је војно-индустријски комплекс Јенкија почео да ради пуним плућима, они су нагло напредовали и почели да раде све на високом технолошком и дизајнерском нивоу.

          Двоструки стандарди:
          Што се тиче "душека", ово је транспортер, просечног квалитета. али много.
          Што се тиче СССР-а, засули су их капама.
          1. ракета757
            ракета757 12. фебруар 2020. 07:22
            +2
            Цитат послужитеља
            Двоструки стандарди:

            ГДЕ?
            Цитат послужитеља
            Што се тиче "душека", ово је транспортер, просечног квалитета.

            Када и где је ово написао?
            Цитат послужитеља
            Што се тиче СССР-а, засули су их капама.

            Наведите ЈЕДАН пример...
            ПС .... покушајте да упоредите
            Цитат послужитеља
            просечан по квалитету. али много.

            са оним што је написано
            Цитат из роцкет757
            са просечним квалитетом!

            да ли је то исто или није?
            1. Разводник
              Разводник 12. фебруар 2020. 07:34
              +4
              Ово сам ја генерално о температури на одељењу, не обраћам се вама лично. И одговорио такорећи у предмету твог коментара. Постоји такав тренд. Када је у питању масовност америчке морнарице/војске са осредњим перформансама. Или добре карактеристике перформанси, али по вишој цени, што не негира масовни карактер (има више новца). Тада се сви одмах слажу са аксиомом: У рату побеђује квантитет, а не квалитет. И климају главом на Немце, кажу погледајте.
              Али чим се помене Т-34, МиГ-21, БМП-1/2, Т-54/55 итд. Па се одмах бацају „лимене канте“, ђубре са шеширима, жене рађају и слично. Као амерички, то је априори боље, као што је наше одмах смеће. Иако у време када су се појавили. Сва ова опрема је била масовно произведена и у сферном вакууму би ошамарила другове из САД.
              1. ракета757
                ракета757 12. фебруар 2020. 08:19
                +1
                Цитат послужитеља
                Сва ова технологија је била масовна

                Само треба да схватите шта даје принцип масовног карактера.
                Шта су негативне а шта позитивне. Ко и како се то дешава.
                Ево усредњавања "мозга" да ли је то добро или лоше ??? Где и како се манифестује?
                Питање је, иначе, сложено, вишеструко и исто тако једноставан одговор на њега се може дати само са .... "просечним" мозговима, ваљда.
        3. меандр51
          меандр51 12. фебруар 2020. 13:27
          +3
          То је зато што их нико никада није бомбардовао, окупирао или пресекао њихове водове снабдевања. Али нешто ми говори да неће увек бити овако...
        4. Јагер
          Јагер 9. мај 2020. 12:16
          0
          Приближно исто се може рећи и за оклопна возила СССР-а у односу на Немачку. Квалитет је много нижи, али за сада Немци склапају један Пз. ИВ, наши су закивали 10 Т-70 или пар Т-34 у три смене седам дана у недељи. Е, онда је дошао квалитет.
          1. ракета757
            ракета757 9. мај 2020. 12:20
            0
            Ако пројекат има квалитативну предност, може се прилично успешно реализовати у великој, стабилној серији.
    2. сети
      сети 10. фебруар 2020. 19:54
      +16
      Аутор је превише убеђен да су јапанске крстарице најбоље на свету и покушава да ту идеју усађује и свима осталима. Али, најблаже речено, није тако.
      Слажем се да су због додатне куполе имали највећу ваздушну салву међу својим „класним колегама“. Ипак, 10 топова је боље против 8 или 9. Најбоље торпедно оружје дизајнирано за употребу првенствено у ноћној борби. Одлична брзина и добар домет.
      Хајде да причамо о недостацима.
      Веома снажно преоптерећење непотребно лаког тела. Вибрације трупа при пуној брзини и прекомерна поплава чак и по не баш свежем времену. Веома лоша стабилност услед преоптерећења, па је као резултат тога оклопни појас био сакривен под водом.Огромно подешавање је додало померање центра гравитације и претерано ветровитост, што очигледно није плус. Па, због ње је расла силуета брода. Не сасвим успешни топови главног калибра - велика дисперзија на великим удаљеностима. Тактично ћу прећутати о "пристојности за становање" на јапанским бродовима које ви хвалите. Није баш добар систем за контролу ватре.
      Дакле, рећи да су јапански тржни центри најбољи - па, постоје сумње. Они су се показали као најбољи у првој фази рата због изненађења, одличне обучености јапанских посада, добро постављених борбених задатака и торпедног наоружања.

      А почевши од друге фазе рата, они су већ постали плен. На крају крајева, не бори се један тип брода, већ сви одједном, укључујући авијацију и подморнице. Торпедо се из достојанства претворило у гроб.
      Заборавио сам да подсетим аутора да су међу колегама из разреда највећи депласман имали јапански крсташи, који су прекршили уговор за скоро 45%! Нико није имао толико.
      Да, јапански ТЦ нису били лоши - на неки начин су били супериорнији од неких у неким аспектима, али су изгубили од других. И како се испоставило, сам ТЦ час је изгубио у времену.
      1. Инжењер
        Инжењер 10. фебруар 2020. 20:26
        +7
        Вибрације тела при пуном замаху

        Да ли постоје докази да су вибрације при пуној брзини ометале имплементацију БЗ?
        Веома лоша стабилност због преоптерећења и као резултат тога оклопни појас је био сакривен под водом

        Ипак, преживљавање је добро, што значи да стабилност није тако лоша.
        Не сасвим успешни топови главног калибра - велика дисперзија на великим удаљеностима.

        Битка код Командантских острва, удаљеност 20 км. Ипак су ушли појединачно.
        Битка у Јаванском мору почетна удаљеност 124 такси. пао
        Заборавио сам да подсетим аутора да су међу колегама из разреда јапански крсташи имали највећи депласман који је прекршио уговор за скоро 45%

        Уговор је ограничио стандардни депласман, а ви дајете пуну.
        Тактично ћу прећутати о "пристојности за становање" на јапанским бродовима које ви хвалите.

        Зашто ћутати кад имаш шта да кажеш? Ово је занимљива тема.
        Није баш добар систем за контролу ватре.

        Да ли су даљиномери од 6 метара довољни? Ко је бољи? (осим Хипера)
        1. сети
          сети 10. фебруар 2020. 20:55
          +2
          Цитат инжењера
          Вибрације тела при пуном замаху

          Да ли постоје докази да су вибрације при пуној брзини ометале имплементацију БЗ?
          Веома лоша стабилност због преоптерећења и као резултат тога оклопни појас је био сакривен под водом

          Ипак, преживљавање је добро, што значи да стабилност није тако лоша.
          Не сасвим успешни топови главног калибра - велика дисперзија на великим удаљеностима.

          Битка код Командантских острва, удаљеност 20 км. Ипак су ушли појединачно.
          Битка у Јаванском мору почетна удаљеност 124 такси. пао
          Заборавио сам да подсетим аутора да су међу колегама из разреда јапански крсташи имали највећи депласман који је прекршио уговор за скоро 45%

          Уговор је ограничио стандардни депласман, а ви дајете пуну.
          Тактично ћу прећутати о "пристојности за становање" на јапанским бродовима које ви хвалите.

          Зашто ћутати кад имаш шта да кажеш? Ово је занимљива тема.
          Није баш добар систем за контролу ватре.

          Да ли су даљиномери од 6 метара довољни? Ко је бољи? (осим Хипера)

          Наравно да има шта да се каже. По вашем мишљењу, вибрација не најтрајнијег кућишта је добра? Ово је веома опасно и омета, укључујући и БЗ, а расправљати се са овим је глупо.
          - У погледу преживљавања - зависно од тога где и какав ће ударац морати да буде. Да подсетим да је главни оклопни појас под водом, Ахилово место је где су торпедне цеви и муниција. Слаб палубни оклоп. Недовољно противваздушног наоружања.
          – Хитови које сте навели су изузеци од правила. Пуцали су и други ТЦ из других земаља, а неки су били бољи. Сами Јапанци су оригиналне топове од 200 мм променили у 203 мм не из доброг живота. А сви други су имали осредњу тачност и велику дисперзију, како је навео њихов главни дизајнер Тијокита Хата.
          - па о расељавању уопште, смех. По вашем мишљењу, могуће је ограничити само стандардни померај, заборављајући на пуну? Мама, држи ме у столици. 45% није само велика предност у класи бродова. То је скоро гаранција победе.
          - настањивост је и даље усрана. Да, побољшан је у односу на најновије верзије јапанских тржних центара.То је чињеница. Додате су додатне вентилационе јединице, појавили су се модерни фрижидери и мало је порасло место за 1 морнара. Али зашто се то побољшало? Зато што је посада била мања него на претходним типовима. Пошто је померање било веће. Постоји оперативно искуство. Али опет, ово се односи на последња два типа ТЦ, али шта је са прва два?
          Ако узмемо њихове противнике, онда су јапански ТЦ углавном по животности изгубили и од америчких и немачких и енглеских.
          Није довољно имати даљиномер од 6 метара. Сви су их имали. Треба имати развијен систем за управљање ватром, а неки људи су имали и радаре (Енглези, па Немци и Американци).
          1. Инжењер
            Инжењер 10. фебруар 2020. 21:51
            0
            . По вашем мишљењу, вибрација не најтрајнијег кућишта је добра?

            По мом мишљењу, брод УВЕК вибрира, посебно при пуној брзини. Само је степен вибрације различит. Никада нисам видео податке да су вибрације јапанских ТКР биле толико јаке да су се мешале у битку. Отуда ми се опасност чини преувеличаном.
            Слаб палубни оклоп.

            ко је бољи? Хипер, Балтимор, Зара Ко још?
            Недовољно противваздушног наоружања.

            То је недовољно за све предратне бродове.
            Пуцали су и други ТЦ из других земаља, а неки су били бољи.

            По сећању, само је Еуген боље шутирао у Данском мореузу. Са „бојним“ СЛА по Кофману и ценом од пола Бизмарка
            Па о померању уопште, смех. По вашем мишљењу, могуће је ограничити само стандардни померај, заборављајући на пуну? Мама, држи ме у столици. 45% није само велика предност у класи бродова.

            Мислим да претерујете. Јапанци нису имали шансе од 45%.
            Такао је и после модернизације пре рата имао 12 тона стандарда
            Могами 12 400
            Укупно 20-25% предности у односу на лимит, како је написао аутор чланка.
            настањивост је и даље усрана

            Одакле су подаци? Има ли поређења, на пример, на Жупанији има толико м2, а на могамима толико?
            Али опет, ово се односи на последња два типа ТЦ, али шта је са прва два?

            Прве две врсте нико не назива ремек-делом.
            Није довољно имати даљиномер од 6 метара. Сви су их имали.

            Не, не све.
            Ево процене јапанске СЛА на ТКР
            Карактеристике СУАО (према најконзервативнијим проценама, ни на који начин нису биле инфериорне у односу на крстарице СУАО других земаља. А развој и усвајање „уређаја за одлагање паљбе типа 98“ смањило је ширење граната у салву на минимум, који је обезбеђивао одличну прецизност гађања.Умножавање СУАО минимизирано Два централна нишанска нишана, један главни даљиномер и два даљиномера у узвишеним кулама прамчане и крмене групе.Један рачунски уређај.Овај минимум је, генерално, одговарао светском пракси и само су Немци на својим крстарицама уприличили потпуно умножавање СУАО.

            неки који су се дочепали радара

            Радари нису давали предност Американцима до 43. године. Праве борбе стављају све на своје место
            1. сети
              сети 10. фебруар 2020. 22:01
              +3
              Можете се расправљати бескрајно. Али једно је јасно - најбољи јапански тржни центри се не могу назвати. На неки начин су изгубили, на неки начин победили. Све даве и свакога даве. Такође је важно за шта је тачно и за које услове створен овај или онај брод. Цена квалитета.
              Ово што наводите из других извора је оповргнуто. И званично. Укључујући и питање померања, главне носаче топова. Сами јапански морнари нису волели своје ТЦ, укључујући и у смислу настањивости - звали су их акваријумима.
              Ја лично волим јапански Такао и Меко чисто естетски. Али ја сам за објективност.
              1. Инжењер
                Инжењер 10. фебруар 2020. 22:08
                +3
                Такође је важно за шта је тачно и за које услове створен овај или онај брод. Цена квалитета.

                Јапански ТКР-ови су направљени за борбу, пре свега ноћу, са уделом и у торпеда. Очекивања су била оправдана. Испоставило се да су одличне убице, укључујући и другове из разреда.
                Бојим се да вас разочарам, али у погледу "цене и квалитета" јапански бродови у већини случајева неће бити једнаки
                Ево само једног примера
                Уговорна вредност сваке поруџбине за крстарице класе Могами била је 24,9 милиона јена[45] (по стопи од 4,2675 јена за амерички долар). Изградња Белфаста коштала је 2,141 милиона фунти. ст, (по стопи од 0,2 фунти за амерички долар) последњи Бруклин коштао је 25 милиона долара

                Балтимор, иначе, 40 лама.
                Ово што наводите из других извора је оповргнуто. И званично

                Ово што сам навео је проверено елементарно, укључујући и званичне изворе
                1. сети
                  сети 10. фебруар 2020. 22:12
                  +4
                  Дакле, нисам рекао да су јапански тржни центри најскупљи. Радили су 100% у поређењу са тржним центрима других земаља. Говорим о заблуди коју они кажу најбољи од најбољих. Ово није тако - објашњења зашто горе.

                  Ако узмемо хипотетички дуел немачког „Принца Еугена” и истог „Такаоа”, кладио бих се на Немца.
                  1. Инжењер
                    Инжењер 10. фебруар 2020. 22:17
                    +3
                    Радили су 100% у поређењу са тржним центрима других земаља.

                    Бар неки договор.) По доприносу су најбољи.
                    Говорим о заблуди да их је највише.

                    И овде поправљамо неслагање.
                    Јапи су најбољи по збиру својих карактеристика. Што се тиче цене и квалитета, АПСОЛУТНО најбољи.
                    1. сети
                      сети 10. фебруар 2020. 22:25
                      0
                      То подсећа на фанове Тојоте. Овде су најбољи. Друга мишљења не узимамо у обзир.. А то што више нису исти, труну и још много тога је већ без пажње.
                      1. Инжењер
                        Инжењер 10. фебруар 2020. 22:31
                        +2
                        хипер порше кајен
                        Такао краљ
                        Могами-Акура
                        Балтиморе?????
                      2. САСХА ОЛД
                        САСХА ОЛД 16. фебруар 2020. 00:03
                        0
                        Цитат инжењера
                        хипер порше кајен
                        Такао краљ
                        Могами-Акура
                        Балтиморе?????

                        Форд.., само Форд)
                      3. Инжењер
                        Инжењер 16. фебруар 2020. 18:43
                        +1
                        Више као врхунски Тесла)
                  2. Инжењер
                    Инжењер 10. фебруар 2020. 22:22
                    +1
                    Ако узмемо хипотетички дуел немачког „Принца Еугена” и истог „Такаоа”, кладио бих се на Немца.

                    Овде нема шта да се расправља)
                    У дуелу Хипера и Могамија кладио бих се на Хипера
          2. Симаргл
            Симаргл 11. фебруар 2020. 02:58
            +1
            Цитат из сети
            - Хитови које сте навели су изузеци од правила. Остали тржни центри других земаља такође стрељан а неко бољи.
            Сте одлучили? Да ли су пуцали на исти начин или постоје изузеци од правила?

            Цитат из сети
            Сами Јапанци су оригиналне топове од 200 мм променили у 203 мм не из доброг живота
            Заправо, од 155 до 203, док су то требали да ураде одмах након почетка рата, када би се могло забринути за ограничења. Површина попречног пресека калибра је 1,7 пута различита, респективно, а маса пројектила је удвостручена.

            Цитат из сети
            - па о расељавању уопште, смех.
            Смех са смехом, али се водило рачуна о стандарду. Све. Јер је тако писало у уговору.

            Цитат из сети
            неки који су се дочепали радара
            Сви су имали од средине Другог светског рата.
      2. Вадим док
        Вадим док 11. фебруар 2020. 17:51
        -2
        Колико је јапанских крстарица страдало од експлозије сопствених торпеда!
      3. Разводник
        Разводник 12. фебруар 2020. 06:43
        -1
        Цитат из сети
        Веома лоша стабилност због преоптерећења и као резултат тога оклопни појас је био сакривен под водом.

        Контрадикторна изјава, стабилност је лоша због вишка горње тежине, то је то. Као што је био случај са америчким Кливлендсом
        Не баш успешни топови главног калибра - велика дисперзија на великим удаљеностима

        Напротив, Јапанци су једини који погађају крстарице на великим даљинама. За остало се не сећам ничега, обично су раздаљине биле мање.
        Тактично ћу прећутати „настањивост“ коју сте хвалили на јапанским бродовима

        Јесте ли прочитали чланак? Ово је још један мит, да ли вам треба биде у клозету и апарат за кола са сладоледом? Ово је ратни брод, а не брод за крстарење.
        Није баш добар систем за контролу ватре.

        А ко је имао боље, само је "Хипер" само тамо имао претерано.
        Дакле, рећи да су јапански тржни центри најбољи - па, постоје сумње. Они су се показали као најбољи у првој фази рата због изненађења, одличне обучености јапанских посада, добро постављених борбених задатака и торпедног наоружања.

        Па, ово је последица доктрине флоте, односно стратегије, узимајући у обзир који су бродови са одговарајућим карактеристикама перформанси изграђени. Шта само месиш ваздух празним речима?
        А почевши од друге фазе рата, они су већ постали плен. На крају крајева, не бори се један тип брода, већ сви одједном, укључујући авијацију и подморнице. Торпедо се из достојанства претворило у гроб.

        И ево га, уопште нисам разумео. "Јеж" је јасан да се флота бори заједно, очигледно су Јапанци ишли у ескадриле из булдожера. И у Перл Харбору, па су се случајно сви окупили. А шта је са торпедима? За мене би било боље да су спуштени на палубу испод и мало боље покривени, а не би узимали резервна торпеда. И не би било проблема.
        И како се испоставило, сам ТЦ час је изгубио у времену

        Жао ми је шта? Шта носиш овде? Некако сам изгубио, испада да се класа брода борила са нама. Шта су детињасте пресуде?
  2. тихонмарине
    тихонмарине 10. фебруар 2020. 18:20
    +5
    Јапански ТКР, најлепши бродови, лет мисли средине 20. века. Човек може само да завиди.
  3. Алексеј Р.А.
    Алексеј Р.А. 10. фебруар 2020. 18:20
    +7
    2. „Екипа је спавала искључиво у висећим креветима. Велики јапански бродови, почевши од крстарица пројекта бр. Ц-37, припремљених у лето 1931. (тип Могами), били су опремљени трослојним стационарним лежајевима за особље.

    Ово је написано 2006. у Цушими.
    Владимир је 2017. разјаснио питање кревета у ЛивеЈоурналу - кревети су суспендовани. Али у поређењу са висећим мрежама и ормарићима, висећи лежај на чврстом оквиру био је значајан корак напред. И Јапанци су били други.
    Негде пред крај 20-их. прошлог века, висеће мреже су служиле свуда као места за спавање нижих чинова на бродовима свих флота (а други део људи је спавао на покривачима ормарића за ствари, ако их има). Висећа мрежа је била веома једноставна за производњу и употребу, није захтевала посебно прилагођене просторије за становање (може да се окачи скоро свуда - у казаматима, ходницима, радионицама), проверена је временом, али напредак није стајао и измишљен је висећи кревет за регрутирано особље.крут оквир који се сматра удобнијим и здравијим за кичму. Такав кревет је правоугаони, метални оквир, који је испуњен неком врстом "пунила" - назовимо га тако. То може бити плоча од издржљивог платна (цераде), која је причвршћена за оквир кукама или само обичан кабл (попут старих совјетских преклопних кревета, ако их је неко од другова ухватио). То може бити ткање кожних или гумених каишева. Ово може бити мрежа металних кука и прстенова (попут старих совјетских панцер кревета, ако их је неко од другова ухватио).
    Колико ја сада знам, прва од великих флота која је увела висеће везове била је америчка. Али други, други изгледа да је био јапански. Јапанска морнарица је размишљала о качењу лежајева на крутом оквиру негде у другој половини 20-их и увела их на крстарице класе Могами из 1. програма попуне флоте (Мару Ицхи), 1931.
    Од тог времена, простори за посаду на великим јапанским површинским бродовима (бојни бродови, носачи авиона, крстарице, плутајуће базе) били су опремљени висећим лежајевима.
    Такав вез у јапанској морнарици био је цевасти метални оквир дужине 1850 мм и ширине 600 мм, прекривен густом церадом (по јапанској терминологији - платно бр. 1, исто оно које је коришћено за израду панела за висећу мрежу). Лежајеви су обично били окачени у три (понекад и два) нивоа, а дању су се могли подићи у "склади" испод плафона, ослобађајући простор у кокпиту. Истовремено са увођењем висећих кревета, елиминисани су ормарићи (који више нису били потребни), а уведени су ормарићи за одлагање униформи и других ствари. Међутим, потпуна замена се није догодила и на великим бродовима су лежаљке делимично очуване. Мањи бродови (разарачи, миноловци, топовњачи) задржали су традиционални систем са висећим мрежама и ормарићима. Можете, наравно, замерити Јапанцима што прогресивни подухват нису довели до његовог логичног завршетка, али у исто време треба имати на уму да такве „прогресивне“ европске флоте као што су британска или француска нису имале ни пристаништа за ниже чинови на најновијим бојним бродовима и носачима авиона. О мањим бродовима нема ни говора.
    Нећу ни да говорим о присуству нормалних кухиња, расхладних комора, купатила, амбуланти, перионица, па чак и машина за производњу лимунаде на великим јапанским бродовима, то се подразумева...
    © Владимир Сидоренко
  4. луцул
    луцул 10. фебруар 2020. 18:21
    +2
    Где су Јапанци нашли резерве депласмана?

    У потпуно незадовољавајућем оклопу главних батеријских торњева - једноставно ниједан за тешку крстарицу
    ..
    1. АБМ
      АБМ 10. фебруар 2020. 18:31
      +5
      и били су у праву – ниједна крстарица, колико се сећам, није страдала због овога! и готово сви су уништени
      1. луцул
        луцул 10. фебруар 2020. 18:40
        0
        и били су у праву – ниједна крстарица, колико се сећам, није страдала због овога!

        Нису имали обрачун са друговима из разреда. Чак би и разарач са својим главним топовима калибра 120 мм могао да онеспособи све куполе јапанских тешких крстарица – укупно има бедних 25 мм.
        И друго, јапанске крстарице "нису задржале" талас, односно махинације са конструкцијом су се извукле бочно и по лошем времену таласи су деформисали труп.
        1. кнн54
          кнн54 10. фебруар 2020. 20:08
          0
          Да, и противваздушна одбрана је слаба - у почетку само четири топа од 127 мм. Истина, касније су додане варнице од 26 мм. Плус пар митраљеза калибра 13 мм.
        2. Разводник
          Разводник 12. фебруар 2020. 06:46
          +1
          Цитат из луцул
          и били су у праву – ниједна крстарица, колико се сећам, није страдала због овога!

          Нису имали обрачун са друговима из разреда. Чак би и разарач са својим главним топовима калибра 120 мм могао да онеспособи све куполе јапанских тешких крстарица – укупно има бедних 25 мм.
          И друго, јапанске крстарице "нису задржале" талас, односно махинације са конструкцијом су се извукле бочно и по лошем времену таласи су деформисали труп.

          деформисан, деформисан и још увек недеформисан.
      2. ЦТАБЕП
        ЦТАБЕП 10. фебруар 2020. 18:58
        +4
        Тако да су гинули углавном не у артиљеријским борбама. Генерално, главна грешка Јапанаца на крају је сама чињеница присуства торпеда на њиховим тешким крстарицама - чешће су умирали од њих него што су некога успешно удавили.
    2. деда
      деда 10. фебруар 2020. 18:33
      +4
      Да, али с обзиром на велики број торњева, велику брзину бродова и предвиђену тактику, ово се може сматрати оправданим. Неће се све куле рушити одједном. Чак и након губитка једног или два, крстарица ће и даље имати довољну ватрену моћ. Ако мирише на пржено, увек можете искористити брзину и избацити.
      Заправо, решење је далеко од новог, Јапанци су управо извукли максимум.
      1. луцул
        луцул 10. фебруар 2020. 18:43
        -2
        Да, али с обзиром на велики број кула, велику брзину бродова и предвиђену тактику, ово се може сматрати оправданим

        То јест, они су, у ствари, створили велики разарач са наоружањем од крстарице.
        1. деда
          деда 10. фебруар 2020. 19:58
          +5
          Ух... Не! Разарач је потпуно неоклопан, док је труп јапанске крстарице прилично добро заштићен!
    3. Санта Фе
      10. фебруар 2020. 18:45
      +6
      Али како одговара на питање са потребном маргином померања ??

      Ако су из тог разлога јапанске куле биле лакше од других. Али не!


      Упркос антифрагментационом оклопу, јапанске куле су остале масивне конструкције (око 170 тона), јер је маса торња одређена не само и не толико оклопом. Поготово као што је било са уговорним крузерима
      --------

      Тачка 2. Ко је био задовољан?

      Могућности уговорне крстарице нису дозвољавале постављање торња способног да издржи бомбе и гранате калибра 6, а још више 8''

      Чак и Американци имају моћну оклопну плочу, али иста танка леђа и кров

      Јапанска оклопна шема куполе имала је једну предност - оклопне гранате су их пробијале до краја, искључујући озбиљне последице
      1. луцул
        луцул 10. фебруар 2020. 18:52
        -3
        Јапанска оклопна шема куполе имала је једну предност - оклопне гранате су их пробијале до краја, искључујући озбиљне последице

        Баш као наше оклопне гранате у Цушима бици – због незадовољавајућег оклопа јапанских бродова – гранате су пролетеле право кроз њих – детонатори се једноставно нису активирали.
        Али како је ово решило проблем са потребном маргином померања??

        Не желим да кажем да су јапанске крстарице биле лоше, не, тамо је све релативно добро.
        Али сматрам да су америчке крстарице типа Балтимор најбоље тешке крстарице Другог светског рата.
        1. Санта Фе
          10. фебруар 2020. 18:56
          +8
          Рећи ћу више, Балтимор је био не само најбољи, већ ЈЕДИНИ пројекат тешке крстарице реализован током ратних година

          Наравно, његовом величином, многи од кобних недостатака његових претходника са вештачки ограниченим померањем могли би се решити.
          1. луцул
            луцул 10. фебруар 2020. 19:00
            -2
            Наравно, његовом величином, многи од кобних недостатака његових претходника са вештачки ограниченим померањем могли би се решити.

            Уз сву моју несклоност америма, морам признати да су само Американци могли тако брзо да развију и направе крстарицу, узимајући у обзир све грешке у дизајну које је рат показао.
            И тако, тип Могами је наравно један од најбољих крстарица – један погонски систем од 150 КС вреди шта.
            1. РОСС 42
              РОСС 42 10. фебруар 2020. 19:35
              +1
              Цитат из луцул
              Уз сву моју несклоност америма, морам признати да су само Американци могли тако брзо да развију и направе крстарицу, узимајући у обзир све грешке у дизајну које је рат показао.

              Међутим, са овом "недопадљивошћу" не треба затварати очи пред чињеницом да ниједна бомба није пала на територију северноамеричког континента ...
        2. капетан92
          капетан92 10. фебруар 2020. 19:22
          +7
          Цитат из луцул
          Баш као наше оклопне гранате у Цушима бици – због незадовољавајућег оклопа јапанских бродова – гранате су пролетеле право кроз њих – детонатори се једноставно нису активирали.

          Виталиј, hi Далеко сам од тога да сам морнар, али не треба писати глупости. Без увреде!
          Руски оклопни пројектил је био напуњен пироксилином, а да не би детонирао при ломљењу оклопа, навлажен је за 30–35%. Подривање овако навлаженог пироксилина само по себи није лак задатак, а онда долази и до влажења самог фитиља. На крају крајева, осигурач у оклопном пројектилу је доњи. Приликом испаљивања, вода која је влажила пироксилин скупила се у дну пројектила, фитиљ је био навлажен и није детонирао пуном снагом, због чега влажни пироксилин можда неће детонирати. Дакле, током инцидента у Халу, граната од 75 мм погодила је крстарицу Аурора, а дно ове гранате је само откинуто, иначе је остало нетакнуто. То јест, осигурач је радио, али не и експлозив.
          . У фондовима Руског државног архива Ратне морнарице постоји занимљива преписка која датира из 1904. године. У њему се директор државне фабрике за производњу упаљача жали главном инспектору поморске артиљерије због кршења технологије производње. И уместо да јасно изнесе свој став, МТК једноставно ћути. Прегледајући МТК часописе, врло често се могу наићи на примере квара осигурача. Дакле, у току гађања 16. фебруара 1904. године на полигону, од осам нових испаљених оклопних граната калибра 152 мм, пет није експлодирало грешком фитиља. hi
          1. деда
            деда 10. фебруар 2020. 20:02
            +2
            Али изгледа да 75 мм Кане уопште није имао експлозив у гранатама? Само оклопни бланк?
            1. Александра
              Александра 11. фебруар 2020. 00:32
              +2
              Постојале су три врсте челичних оклопних чаура за топ Кане калибра 75 мм: модел из 1892, модел из 1898 и модел из 1902. Само су ове друге имале распрскавање од 50 грама бездимног барута. Управо је овај набој био довољан да се „само откине дно“. Постојале су и гранате од ливеног гвожђа калибра 75 мм са пуцањем црног барута.

              http://militera.lib.ru/memo/russian/cherkasov_vn/01.html

              „Наше шкољке су пуњене црним барутом (ливено гвожђе), бездимним (12-дм и мали) и пироксилином (10-дм, 8-дм и 6-дм).“

              Иначе, распрскавајуће пуњење од ливених пресованих комада влажног пироксилина у футроли коришћено је само у такозваним „високоексплозивним“ чаурама од 10, 8 и 6 инча и 120 мм. У оклопним гранатама истог калибра било је експлозивно пуњење бездимног барута.
        3. Руриковицх
          Руриковицх 10. фебруар 2020. 19:53
          +4
          Цитат из луцул
          Али сматрам да су америчке крстарице типа Балтимор најбоље тешке крстарице Другог светског рата.

          Ух, само су Американци почели да га пројектују 39. када нико није испоштовао договоре са почетком рата. Дакле, много више може да се угура у 14 тона депласмана него у уговорених 500 тона. стандардне лол
        4. Крмак
          Крмак 11. фебруар 2020. 09:55
          +4
          Зашто онда не упоредити Фурутаку и Дес Моинес, па закључити да је овај други бољи?
          Јапански ТКр настали су у међуратном периоду и а приори не могу бити ривали бродовима изграђеним на крају рата.
          Орлеанс је у праву, али их је тешко назвати најбољима.
  5. Сасха_хелмсман
    Сасха_хелмсман 10. фебруар 2020. 18:36
    +7
    Што се тиче величине кабина и трослојних кревета, то је у то време било уобичајено.


    Американци на бојним бродовима имају четворослојне склопиве лежајеве за редове. Нема ормарића, уместо торбе за ствари, ставите је где желите.

    А на бојним бродовима Првог светског рата нема кокпита, четири нивоа склопивих лежаја су причвршћена за преграде у ходницима, батеријску палубу и најнеочекиванија места на броду.



    На првој фотографији „Мисури“, на другој „Тексас“.
    1. Ламата
      Ламата 10. фебруар 2020. 18:45
      +1
      попни се спусти се са 4. нивоа те мучи
      1. Фреепер
        Фреепер 10. фебруар 2020. 20:05
        +3
        Цитат: Ламата
        попни се спусти се са 4. нивоа те мучи


        Висина је упоредива са 2. војним креветом на спрат, у коме је висина друге полице од пода 140-150 цм.

        За "морске" кревете, растојање између полица је 40 цм. Плус 1. слој, отприлике 10-15 цм од пода.
        Укупно - исти 140-150 цм.

        Фотографија из "Масацхусеттса"
        1. Ламата
          Ламата 10. фебруар 2020. 20:40
          -1
          Ок, хвала, али мало је гужва.. Мада нико у пуном саставу вероватно није спавао.
      2. Сасха_хелмсман
        Сасха_хелмсман 10. фебруар 2020. 20:52
        +1
        Цитат: Ламата
        силазећи са 4. нивоа ти се мучи


        Најбоље место се сматрало на горњем, а најгорем на дну. Зато што је онај који је сишао са горњег кревета узастопно стао на кревет и протресао своје другаре доле.
        1. Ламата
          Ламата 10. фебруар 2020. 20:57
          0
          Хм, а кад је служио у СА, доње место је било веродостојније, млади су спавали на врху. Али у Туркменистану је, напротив, било боље спавати на врху.
  6. Тоцхилка
    Тоцхилка 10. фебруар 2020. 18:40
    0
    Мало ван теме, али сам прочитао све о јапанској флоти тог времена. Током рата изгубили су све своје бојне бродове, тешке крстарице и бојне крстарице. Осим два која су на крају рата била на поправци.
    1. Санта Фе
      10. фебруар 2020. 19:14
      +4
      ниједна од 16 тешких крстарица није преживела до краја рата

      Од оних који су на површини, савезници су добили само рушевине Миока са откинутом крмом, претвореном у противавионску плутајућу батерију

      Од лаких крстарица ЕМНИП преживела је само Сакава.

      Од бојних бродова - Нагато (држао га је Ајова на нишану пиштоља у часу потписивања предаје)

      Оба брода су касније постала мете за нуклеарно тестирање.
  7. 3к3зсаве
    3к3зсаве 10. фебруар 2020. 18:51
    +7
    крстарица Могами имала је 70 вентилационих јединица укупног капацитета 194 КС. Витх.
    Страшно се извињавам уваженом Аутору, али ми се увек чинило да се рад вентилационог система не мери у укупним коњским снагама сервисних мотора, већ у кубним метрима ископаног ваздуха.
    1. Санта Фе
      10. фебруар 2020. 19:14
      +5
      Јел тако. Али срео сам само такве бројке и чињенице које су релевантне за тему која се разматра
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 10. фебруар 2020. 19:25
        +5
        Хвала на одговору, Олег!
        Приликом процене перформанси система за одржавање живота, увек има смисла ослонити се на повратне информације корисника. Мада, са Јапанцима је тешко.
    2. РОСС 42
      РОСС 42 10. фебруар 2020. 19:31
      -5
      Цитат: 3к3зсаве
      Страшно се извињавам уваженом Аутору, али увек сам мислио,

      Уместо да се треба извинити – потребно је крстити се ако се чини.
      Аутор је писао о моћи ...
      Могли бисте да га погледате ако је фраза написана овако:
      крстарица Могами имала је 70 вентилација инсталације укупног капацитета 194 л. од.

      Снага мотора и перформансе саме вентилационе јединице су од користи обрнуто пропорционално: са мање снаге - више перформанси.
      hi
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 10. фебруар 2020. 19:43
        +3
        Хвала на лепим речима! Увек се прекрстим када радим са вентилацијом.
      2. Ундецим
        Ундецим 10. фебруар 2020. 21:39
        +3
        Уместо да се треба извинити – потребно је крстити се ако се чини.
        Прекрстивши се, постављамо питање - како ефикасност бродских вентилационих система карактерише цифру "укупне снаге 194 КС"? О чему се ради у овом броју?
        1. Санта Фе
          10. фебруар 2020. 22:31
          +5
          Отприлике исто као и твоја фигура
          Апел на јапанске изворе даје цифру од 1,5 - 1,6 кв.м. по особи

          Из њих не можемо изводити никакве упоредне закључке. Колико си имао другара из разреда?

          Број и снага погона вентилационих јединица није ништа друго до занимљива чињеница. Али то барем показује да су Јапанци обратили пажњу на вештачку вентилацију стамбених просторија. И радикално су побољшали његов квалитет на сваком новом типу брода (претходни Такао је имао 66 инсталација, погонска снага -103 кс)
          1. Ундецим
            Ундецим 10. фебруар 2020. 23:40
            +8
            Из њих не можемо изводити никакве упоредне закључке. Колико си имао другара из разреда?
            Цонгениал!!! Поштовани ауторе, изнели сте запањујући закључак - сами бројеви не говоре ништа, морају се упоредити!
            И на основу којих поређења ти ауторитативно наводиш масним словима то Јапански бродови су били најудобнији и најудобнији!?
            И онда кажеш исто Јапанске тешке крстарице су надмашиле КРТ других држава по офанзивној снази, брзини, аутономији и способности за пловидбу., без давања икаквих упоредних података са „другари из разреда“.
            Како побијате себе, зар не? Или ћете рећи да има много људи који не желе да љубе јапанску чизму, као прошли пут?
            1. Санта Фе
              10. фебруар 2020. 23:51
              0
              без давања икаквих упоредних података са „класом”.

              Толико позната чињеница да није ни занимљиво причати о томе Н-пута

              Изражени су они који су мало познати (на пример, стандарди за становање у поређењу са италијанском флотом). Или масу заштите
              1. Ундецим
                Ундецим 11. фебруар 2020. 00:11
                +7
                Шта је позната чињеница? Да су „јапански бродови били најудобнији и најудобнији“?
                А помињање чињенице да су италијански бродови намењени искључиво за операције у Средоземном мору морали да буду изоловани у присуству зиме – да ли је ово поређење стандарда усељивости?
                Питање у овом случају није какав ће корак Јапанци предузети међу тешким крстарицама Другог светског рата. На неки начин су били супериорнији од својих противника, на неки начин инфериорнији од њих.
                Питање као компаративна анализа, која као таква недостаје. Постоји слоган „Јапански бродови су највише...“
                1. Санта Фе
                  11. фебруар 2020. 03:10
                  -1
                  Шта је позната чињеница?

                  Ево а
                  И онда кажеш исто Јапанске тешке крстарице су надмашиле КРТ других држава по офанзивној снази, брзини, аутономији, способности за пловидбу.

                  Да ли вам је ова тачка контроверзна?

                  Само тамо је све толико очигледно да је досадно расправљати
                2. Разводник
                  Разводник 12. фебруар 2020. 06:52
                  0
                  Цитат Ундецима
                  А помињање чињенице да су италијански бродови намењени искључиво за операције у Средоземном мору морали да буду изоловани у присуству зиме – да ли је ово поређење стандарда усељивости?

                  Шта читаш? Прсти?
            2. Коментар је уклоњен.
      3. Коментар је уклоњен.
  8. К-КСНУМКС
    К-КСНУМКС 10. фебруар 2020. 19:17
    -1
    Све ово је постигнуто стандардним померањем, само 15-20% већим од утврђене границе.

    У ствари, било је и до 50%. Д
    Није тако тешко надмашити непријатеља у таквом времену, јер они нису марили за све договоре. Д
    Крстарица класе Миоко
    Запремина: стандардна / пуна
    У почетку:
    10 980/14 194 т [1]
    Након надоградње:
    12 342/15 933 т [2]
    Крстарица класе Такао:
    Почетни депласман: 11 тона (стандард),
    15 (пуна)[186]
    После модернизације: 15 (пуна)[875] hi
    1. Санта Фе
      10. фебруар 2020. 19:23
      +4
      Уговор је говорио о стандарду, а ви сте дали вредности укупног депласмана
      1. сети
        сети 10. фебруар 2020. 21:14
        -3
        Да ли и сами верујете у оно што сте рекли? Кршење је очигледно и више него озбиљно. Сви су варали, или скоро сви. Различите године на различите начине. Али Јапанци са својих 45% надмашили су све. Ово је дало њиховим бродовима одлучујућу предност, макар само за неко време. Ово су у потпуности искористили - питање без јасног одговора.
        1. Санта Фе
          10. фебруар 2020. 21:32
          +3
          Још једном, поредите различите вредности, топло са меким

          Потпуна померања јапанских СРТ-ова и стандардна померања остатка

          Затим упоредите 14-15 тона укупног депласмана Јапанаца са укупним депласманом Зара (000) или Вицхита (14000)

          Не може бити 45% разлике коју сте навели
          1. сети
            сети 10. фебруар 2020. 22:04
            -1
            Ово је ако узмемо италијански тип Зара. И онда постоји само 25-35% укупног померања, али још увек не 45%. А ако узмемо, на пример, тешке крстарице типа Јорк? Ко ће имати предност у тонажи? А ово је додатни оклоп са компетентним приступом и додатним цевима главног пушака и ТК и других доброта.
            1. Санта Фе
              10. фебруар 2020. 22:19
              +3
              Шта значи 25-35%.

              Стандардни депласман ових јединица је унутар 11-12 хиљада тона

              Пуних 14-15 хиљада.

              Колико је тих 45%, на шта се односе ови проценти
              -------
              Јорк има стандардни депласман мањи од 9 хиљада тона

              Британци нису ни економски повукли уговорну крстарицу, нису могли у потпуности да искористе лимит (у том смислу уговор им је био од користи, иначе би потпуно заостајали за другим земљама које су имале могућност да граде веће крстарице и које су толико ометају ова ограничења)
              Шта се на крају десило - њихови проблеми
  9. свп67
    свп67 10. фебруар 2020. 19:22
    +2
    "Одлични бродови" са "одличним посадама" нису спасили Микадо од пораза ...
  10. РОСС 42
    РОСС 42 10. фебруар 2020. 19:23
    +8
    Мене понекад просто зачуди тврдоглаво незнање и неспремност неких „писара“ да признају очигледне ствари.
    У Јапану је било напретка, било је. И у контурама трупа бродова, и у наоружању, и у електранама... Зашто се овде ослањате на своје рогове? Људи тачно пишу да:
    Цитат из тихонмарине
    Јапански ТКР, најлепши бродови, лет мисли средине 20. века. Човек може само да завиди.

    То је острвска локација земље која је чини слабом у односу на копнену државу.
    Још нам причате о „заосталој“ јапанској електроници, аутомобилима и мотоциклима, „тупим“ урбанистичком планирању у сеизмичкој зони...
    Што се тиче добра и квалитета, има их доста. Жао ми је што историја зна много тога негативног у односима наших земаља. Само зато што нас власти САД искрено „срају“, нећемо порицати присуство њиховог софтвера (софтвера) и свакојаких геџета који су популарни међу руским становништвом.
    hi
  11. Руриковицх
    Руриковицх 10. фебруар 2020. 19:36
    +2
    Офсет, друже Капцов, плус! hi
    Можда ће овај чланак многима помоћи да схвате зашто се бродови са истим помаком могу драматично разликовати. Недавно сам истакао друже. Скоморохов, да опишем мало детаљније, због чега су јапанске крстарице тако испале и чак су тражиле да обрате пажњу на труп, али ....
  12. Авиор
    Авиор 10. фебруар 2020. 19:37
    -2
    . Тешке крстарице царске морнарице имале су две карактеристике трупа. Један од њих је видљив чак и голим оком.

    Ово је одсуство прамца и валовите кривине горње палубе. Труп, који је био висок у пределу стабљике, глатко се "огибао" у пределу кула - и поново добио висину у средњем делу.

    Нешто на фотографији и цртежима овога је неприметно
    Ево, на пример, чланка са фотографијом о јапанским крузерима уваженог аутора Олега Капцова осмех пре девет година.

    https://topwar.ru/33597-ieroglif-vernost-tyazhelye-kreysery-imperatorskogo-flota-yaponi.html
    Некако посебна планинскост која се не посматра голим оком осмех
    Као и висока стабљика на фотографији у чланку испод наведеног цитата, такође се некако не види осмех
    1. ммакк
      ммакк 11. фебруар 2020. 03:18
      +2
      Напротив, веома је приметно. Погледајте, на пример, фотографију са стране у чланку о Могамију.
      1. Авиор
        Авиор 11. фебруар 2020. 08:19
        0
        Погледао сам доста фотографија, нисам видео изражене „планине“, осим стабљике, наравно, али на њој нема ничег посебно јапанског, као што су често радили исти Африканци
        1. Сом
          Сом 11. фебруар 2020. 13:34
          +1
          Извините, нисам разумео о каквим Африканцима је реч и шта су „често радили“? Оцхепиатка? hi
          1. Авиор
            Авиор 12. фебруар 2020. 00:48
            0
            мала грешка, наравно, иПхоне је тако диван асистент да исправите нешто за ваше разумевање, што само понекад разбесни.
            Американци, наравно.
            Али није реч чак ни о Американцима, они су само за поређење.
            профил који описује аутор није међу Јапанцима
      2. Авиор
        Авиор 11. фебруар 2020. 08:27
        -3
        Ово је Могами

        А ово је амерички Балтимор

        У оба случаја видим само подигнуту стабљику и не видим друге "планине"
        hi
        1. Сом
          Сом 11. фебруар 2020. 13:33
          +2
          Доња фотографија никако није Балтимор (СА-68), већ бојни брод Мисури (СА-63).
          Или није сасвим исправно поредити тешку крстарицу са бојним бродом, или морате пажљиво одабрати фотографије. (Не, добро, ако говоримо о фотоонда је све могуће. осмех
          1. Ундецим
            Ундецим 11. фебруар 2020. 20:55
            +3

            "Балтимор" (СА-68)
            1. Авиор
              Авиор 12. фебруар 2020. 00:45
              +3
              Хвала на исправци, бирао сам са екрана „у покрету“, пикнуо прстом у слику која ми је деловала „лепша“, детаљи на малој слици нису били баш добри за разматрање.
          2. Авиор
            Авиор 12. фебруар 2020. 00:39
            +2
            да, дошло је до грешке са фотографијом, само сам брзо одабрао из групе "лепших" фотографија, а Мисури је случајно ушао тамо.
            Али ово није важно, Балтимор је доле довео Ундецима, захваљујући њему, тим пре што се заправо разговара о Јапанцима, а не о Американцима.
            У оба случаја, профили трупа Могами и Балтиморе се суштински не разликују.
            Висока стабљика, а затим равна палуба. Нема "планина" као што је аутор у чланку.
            У чему, дакле, Капцов види особеност Јапанаца?
        2. ммакк
          ммакк 12. фебруар 2020. 01:34
          +1
          Увећајте слику, узмите и измерите (бар са којом) висину странице на неколико места од Јапанца. Таласна линија палубе је очигледна.
          1. Авиор
            Авиор 12. фебруар 2020. 06:00
            0
            . Пространост палубе означава њен успон од средине трупа (средине) до прамца и (или) крме. Прозрачност је обезбеђена приликом пројектовања брода како би се побољшала његова способност за пловидбу.

            Да ли причаш о томе?
            Дакле, ово није јапански „изум“, и нема никакве везе са оним о чему је аутор писао.
            Провидност у овом или оном степену присутна је на многим бродовима И пловилима ради повећања способности за пловидбу
            1. Санта Фе
              12. фебруар 2020. 06:51
              +2
              Авиор, направи било коју профилну слику јапанске крстарице или ЛК класе Иамато. Не онај лепши, али где се бар нешто види

              И поглед

              Сам сок се налази у подручју прамчане групе кула главног калибра. Нико други га није имао
              1. Авиор
                Авиор 12. фебруар 2020. 07:49
                0
                Да ли говорите о чистој палуби?

                У томе нема ничег посебно јапанског.
                Или о нечем другом?
                Да, неки јапански бродови имају спуштање на крму или палубу на крми ниже него у средини брода, обрнуто стрмо према крми.
                Али благи пад у централном делу брода, који никако није увек уочљив голим оком, уобичајена је чиста палуба за повећање способности брода за пловидбу, у њој нема ничег јапанског.
                Узмите, на пример, Тоне.

                Не видим голим оком да постоји изражено и приметно смањење површине прамчаних кула главног калибра, иако је, богзна, група прамчаних лука Тонеовог главног калибра више него изражена. Иначе, не видим много смањења ни на крми.
                Слично томе, на фотографији Могами изнад ове, ово се такође не примећује у израженом облику голим оком.
                Можда сте у чланак требали да унесете не нацртане слике-илустрације, већ цртеж или фотографију бочног погледа истог Тона са јасно уцртаном хоризонталном линијом, а још боље са димензијама овог смањења и прорачуном колико тежина коју заправо штеди?
                И исто за исте америчке крстарице, бар Балтимор, са тако завршеном хоризонталном линијом палубе да се види у чему је разлика и како се то изражава у бројкама?
                Са фотографије се не примећује много.
                hi
                1. Санта Фе
                  12. фебруар 2020. 11:27
                  +2
                  Уместо прамца, ВП се, напротив, уздизао за један ниво у средини трупа, бочна висина је била 7,75 метара (где је била прамчана група кула, бочна је била само око 5 м)
                  Понављам, ово није надградња, ово је управо горња палуба - с једне на другу страну


                  ово је 114. оквир, средњи део крстарице


                  У Јамату је ова транзиција била видљива као благи успон
                  1. Авиор
                    Авиор 12. фебруар 2020. 12:14
                    +1
                    А бочна надградња је одавно постала уобичајена.
                    То не мења његову суштину.
                    Али нећу се више свађати.
                    Не видим смисао у наставку расправе.
                    hi
                    1. Санта Фе
                      12. фебруар 2020. 12:22
                      +2
                      Цитат из Авиор
                      А бочна надградња је одавно постала уобичајена.

                      Ово није додатак

                      На свим плановима, ово је горња палуба трупа, што и јесте у суштини


                      И да, подешавање са стране на страну је карактеристика свих бродова од 1980-их.
              2. Авиор
                Авиор 12. фебруар 2020. 08:24
                0
                Дакле, да буде јасно да употреба стрме и спуштања крме за побољшање пловности није специфично јапанска идеја Другог светског рата за сврхе о којима сте писали, већ уобичајени пријем бродоградитеља уопште,
                Навешћу пример из неког другог времена

                Овде постоји само чиста и потцењивање крме.
                hi
                1. Санта Фе
                  12. фебруар 2020. 11:18
                  +2
                  Крстарица Тицондерога нема чисту

                  Оно што видите на фотографији у прамцу је бедем од 20 метара

                  А ни она нема спуштање крме - има прамен скоро целом дужином трупа. На последњим метрима крме, надводни бок се мења у корацима, прамац се коначно завршава, ваздушни простор се наставља на другом нивоу

                  Горњи и сви остали шпилови су паралелни један са другим
                  1. Авиор
                    Авиор 12. фебруар 2020. 12:11
                    0
                    У прамчаној УВП области се види стрмина, нема бедема, што збуњује.
                    Бедем почиње од пушке
                    Није јасно Тики? Погледај Спруанце, нема бедема
                    1. Санта Фе
                      12. фебруар 2020. 12:28
                      +1
                      Све палубе, платформе и нивои надградње су паралелни

                      Велика висина у пределу стабљике је једва приметан прамац, који нестаје после 30 метара, постајући савршено уједначена горња палуба - скоро до крме (означена бр. 2 на дијаграму)
                      1. ммакк
                        ммакк 12. фебруар 2020. 14:37
                        0
                        Изгледа да особа има неку врсту тешког астигматизма. Он не види оно што ико може да види.
                2. ммакк
                  ммакк 12. фебруар 2020. 14:36
                  0
                  Да ли разумете шта пишете? Да буде јасније: Јапанци су то направили тако да је палуба пратила котрљање брода. Приликом нагињања, скоро СВЕ ивице палубе су морале да уђу у воду истовремено. Све остало је сведено на границу висине јапанског морнара.
                  1. ммакк
                    ммакк 12. фебруар 2020. 15:56
                    0
                    Ово је била озлоглашена јапанска уштеда тежине. Није свуда било могуће СМАЊИТИ висину бочне стране. Да не би смањили тренутну висину бочне стране, смислили су такав завој. И разумљиво је зашто су Британци то сматрали аматерским. Јер поред ролне постоји и трим. Ако постоји бар нешто трима, онда је цео концепт валовите палубе шума.
    2. Разводник
      Разводник 12. фебруар 2020. 07:03
      -1
      Не знам шта је са твојим очима, али постоји фотографија на којој се види. А постоји таква ствар као перспектива.
  13. Сом
    Сом 10. фебруар 2020. 19:58
    +5
    Током Првог светског рата Јапанци су, по договору са савезницима, послали флотилу разарача у Средоземно море. Тако су их наши савезници возили у патролу скоро сваки дан и још увек су били дивље задивљени непретенциозношћу јапанских морнара. Посаде су спавале скоро једна поред друге на горњој палуби, чак и по киши. И без притужби и стењања, сва наређења су извршена одмах и беспоговорно.
    Ово сам о томе како су се јапански морнари односили према проблемима настањивости својих бродова.
    Беспрекорност духа и умереност у свему – то је пут правог ратника (бусидо). Зато је тако лако поверовати да је презир према удобности живота био традиција јапанске морнарице.

    Али ништа није помогло, ни одлични бродови, ни лична издржљивост и храброст. Финале је било природно. захтева
    Таленат дизајнера, вештина радника, тврдоглавост војних људи, али ... резултат је ипак унапред одређен када се попнете у погрешну "тежину" лигу.
  14. Инжењер
    Инжењер 10. фебруар 2020. 20:03
    +3
    Стандардни депласман Хипера је премашио 14 тона (!), али то Немцима није помогло. Резултат је био осредњи брод у сваком погледу.

    Делимично се слажем, али само у погледу исплативости. Хиппер оверприце. У дуелу Хипера и Могамија кладио бих се на Хипера
    1. Разводник
      Разводник 12. фебруар 2020. 07:03
      -1
      Цитат инжењера
      Стандардни депласман Хипера је премашио 14 тона (!), али то Немцима није помогло. Резултат је био осредњи брод у сваком погледу.

      Делимично се слажем, али само у погледу исплативости. Хиппер оверприце. У дуелу Хипера и Могамија кладио бих се на Хипера

      да)))
  15. дгонни
    дгонни 10. фебруар 2020. 20:14
    +5
    Хипер осредњи? Да. Нема коментара.
  16. Ундецим
    Ундецим 10. фебруар 2020. 20:33
    +12
    Треба признати да је ван питања резервације бродова аутор веома слабо оријентисан.
    Зашто су Јапанци имали тако моћне бродове?
    Почетак је обећавајући, јер је питање заиста занимљиво.
    Прво на шта се аутор обратио су услови становања.
    Испада „мит о лошем становању је у потпуности написан из речи Американаца“. У ствари, према Капцову, „Јапански бродови су били најудобнији и најудобнији!“
    По свему судећи, Американцима се не може веровати, али Капцову може!
    У ствари, настањивост брода је веома пространо питање, јер директно утиче на борбену способност брода.
    Ово је комплексна карактеристика која показује степен прилагодљивости брода људском животу у условима пловидбе.
    Истовремено, настањивост карактерише комбинација низа фактора: друштвених (услови за смештај чланова посаде на борбена места иу стамбеним просторијама, организација службе на броду, режим рада и одмора особља итд.), физичке (микроклима и осветљеност просторија; бука, вибрације, електромагнетно зрачење), хемијске (гасно-ваздушно окружење просторије, средства и квалитет њеног чишћења) и биолошке (обезбеђење посаде водом и храном, присуство микрофлоре - микроби, вируси, паразити) итд.
    Дакле, закључак о томе који су бродови били „најудобнији“ треба упоредити барем са главним од горе наведених фактора. Коњска снага вентилације је у реду. Али да ли су ове коњске снаге обезбедиле нормалну микроклиму је занимљиво питање.
    Или површина просторија по члану посаде. Апел на јапанске изворе даје цифру од 1,5 - 1,6 кв.м. по особи на крузерима класе Фурутака и Аоба. Очигледно, то није довољно чак ни за непретенциозне самураје, јер су посаде овим бродовима дале надимак 水族館 - суизокукан. То се отприлике преводи као „демонстрациони акваријум за рибе“.
    Али уместо сувих фигура, аутор даје максиму, очаравајућу својом глупошћу: „Чак и ако спавате у кокпиту стојећи, онда неће доћи до повећања борбених перформанси..
    Односно, по речима аутора, и после спавања стојећи у условима сталног нагиба и котрљања, морнар може успешно да обавља своје функције које су битна компонента саме ове борбене способности – да надгледа, испаљује гранате, управља механизме.
    Даља анализа иде у истом духу - "верујте ми, људи, на реч !!!"
    Капцов - боље о оклопу!
    1. Разводник
      Разводник 12. фебруар 2020. 07:05
      -1
      Цитат Ундецима
      Треба признати да је ван питања резервације бродова аутор веома слабо оријентисан.
      Зашто су Јапанци имали тако моћне бродове?
      Почетак је обећавајући, јер је питање заиста занимљиво.
      Прво на шта се аутор обратио су услови становања.
      Испада „мит о лошем становању је у потпуности написан из речи Американаца“. У ствари, према Капцову, „Јапански бродови су били најудобнији и најудобнији!“
      По свему судећи, Американцима се не може веровати, али Капцову може!
      У ствари, настањивост брода је веома пространо питање, јер директно утиче на борбену способност брода.
      Ово је комплексна карактеристика која показује степен прилагодљивости брода људском животу у условима пловидбе.
      Истовремено, настањивост карактерише комбинација низа фактора: друштвених (услови за смештај чланова посаде на борбена места иу стамбеним просторијама, организација службе на броду, режим рада и одмора особља итд.), физичке (микроклима и осветљеност просторија; бука, вибрације, електромагнетно зрачење), хемијске (гасно-ваздушно окружење просторије, средства и квалитет њеног чишћења) и биолошке (обезбеђење посаде водом и храном, присуство микрофлоре - микроби, вируси, паразити) итд.
      Дакле, закључак о томе који су бродови били „најудобнији“ треба упоредити барем са главним од горе наведених фактора. Коњска снага вентилације је у реду. Али да ли су ове коњске снаге обезбедиле нормалну микроклиму је занимљиво питање.
      Или површина просторија по члану посаде. Апел на јапанске изворе даје цифру од 1,5 - 1,6 кв.м. по особи на крузерима класе Фурутака и Аоба. Очигледно, то није довољно чак ни за непретенциозне самураје, јер су посаде овим бродовима дале надимак 水族館 - суизокукан. То се отприлике преводи као „демонстрациони акваријум за рибе“.
      Али уместо сувих фигура, аутор даје максиму, очаравајућу својом глупошћу: „Чак и ако спавате у кокпиту стојећи, онда неће доћи до повећања борбених перформанси..
      Односно, по речима аутора, и после спавања стојећи у условима сталног нагиба и котрљања, морнар може успешно да обавља своје функције које су битна компонента саме ове борбене способности – да надгледа, испаљује гранате, управља механизме.
      Даља анализа иде у истом духу - "верујте ми, људи, на реч !!!"
      Капцов - боље о оклопу!

      Бркате карактеристике перформанси и борбену готовост.
  17. Еартхсхакер
    Еартхсхакер 10. фебруар 2020. 20:39
    +2
    20 Ессекеса их је ипак победило. Али бродови су, без сумње, лепи и моћни, а дизајн надградње је јасно импресионирао дизајнере Тицондерога.
  18. бензински резач
    бензински резач 10. фебруар 2020. 20:47
    +2
    Занимљиво, хвала. Први пут сам прочитао/видео многе ствари.
    Променљиви нагиб палубе у односу на водену линију! То је нешто. Ово заправо може уштедети тежину. Не бих се сетио... Као што рече наш мајстор, ја сам староверац.
    Повећање размака. Храбро, али сасвим логично. Јер са таквом дебљином облоге, нема потребе да се одвајате од оквира (наравно, у разумним границама). А ово свакако смањује тежину на начин који није детињаст у размерама таквог брода.
    Што се тиче настањивости, генерално си ми отворио очи. Нисам знао ништа о томе. Па хвала на чланку.
  19. аи.бас
    аи.бас 10. фебруар 2020. 20:53
    +2
    У условима ограничења, свако је изопачен како може.
    Јапанци су купили остале карактеристике тако што су олакшали дизајн бродова и ловаца.
  20. Еартхсхакер
    Еартхсхакер 10. фебруар 2020. 21:08
    +2
    Хипери су били испред свог времена у смислу аутоматизације. 2 главна пункта за управљање ватром имала су по 4 „компјутера”. Универзална артиљерија је била стабилизована у три авиона и имала даљинско навођење са стубова, а противавионски топови калибра 37 мм били су смештени на жиро-стабилизованим платформама. Били би рођени 20 година касније - опрема би појела мање померања.
    1. СВД68
      СВД68 11. фебруар 2020. 08:42
      +2
      Чудан. Аутоматизација, али посада је један и по пута више него на Могами.
      1. Еартхсхакер
        Еартхсхакер 11. фебруар 2020. 10:03
        +1
        Ово је парадокс, непоузданост и несавршеност све ове аутоматизације натерали су Немце да повећају број људи који је служе или обављају њене функције у случају кварова.
      2. Мацсен_Вледиг
        Мацсен_Вледиг 11. фебруар 2020. 19:20
        +2
        По правилу, извори пребројавају посаде заједно са наградним тимовима, не трудећи се да анализирају детаље.
        Па није питање аутоматизације, већ дуплирања постова, на пример, Грађанског и Кривичног законика.
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 11. фебруар 2020. 12:53
      +3
      Цитат из Еартхсхакер-а
      а противавионски топови калибра 37 мм били су смештени на жиро-стабилизованим платформама

      Али у исто време то су били полуаутоматски уређаји попут нашег 21-К.
      Смешно је да је војска имала митраљез калибра 37 мм. Али флота је добила 37-мм МЗА тек 1943. године. осмех
      1. Еартхсхакер
        Еартхсхакер 11. фебруар 2020. 14:54
        0
        Још је смешније што су на Хиперу постављени 40мм Бофорс (ака Флак 28), а не војни Флак 43 hi
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 11. фебруар 2020. 17:34
          0
          Цитат из Еартхсхакер-а
          Још је смешније што су на Хиперу постављени 40мм Бофорс (ака Флак 28), а не војни Флак 43

          И не само Бофорс, већ потпуно нове пушке произведене у фабрици Ваффенфабрик Конгсберг, Норвешка, које су радиле за Немце. осмех
        2. Мацсен_Вледиг
          Мацсен_Вледиг 11. фебруар 2020. 19:23
          0
          Према првобитном пројекту за јачање ПВО, требало је да стоји 3,7 цм/69 М42, али 37 мм није било довољно за све, па су излаз нашли у „бофорима“.
  21. Микхаил2019
    Микхаил2019 10. фебруар 2020. 22:17
    0
    Чет сајт затупљен.
    Читам и размишљам - Роман Скоморокхов наставља серију чланака о крузерима ..
    Мислим где је Олег Капцов - оклопни бродови, посебно из Другог светског рата - његови фаворити?!
    И онда тамо! Олег је објавио свој чланак!
    Са интересовањем сам читао, као и увек, Олегове чланке.
    Али, по мом мишљењу, Олег је само љубитељ оклопних бродова из Другог светског рата, и стога се овај чланак показао као диван - јер је овде аутор, како кажу, "у теми" у потпуности!
    Олег - било је веома занимљиво прочитати ваш чланак!
    Большое спасибо!
  22. Микхаил2019
    Микхаил2019 10. фебруар 2020. 22:25
    0
    Олег, извињавам се, али до тада су Јапанци заправо увели оклоп у погонски склоп трупа?
    само стварно не знам..
    Занимљиво је само питање – када се први пут појавио и када је почео (и како) да се широко примењује?
    1. Санта Фе
      11. фебруар 2020. 02:49
      +2
      Први пут коришћен на крузерима класе Фурутака

      Иза оклопних плоча појаса укључених у структуру снаге трупа, није било бочне облоге. Хирага је израчунао да би тачке причвршћивања за оклопне плоче од 76 мм поднеле велику количину уздужног оптерећења: скоро 100% оптерећења при компресији трупа (на врховима два таласа) и 70% при затезању (на гребену једног талас). Оклопна палуба дебљине 32-35 мм узимала је 100% компресијског оптерећења и 80% затезања.
  23. Санта Фе
    10. фебруар 2020. 22:45
    +1
    Јамато је имао електрану мање снаге од електране тешких крстарица

    У том смислу, сви бојни бродови и тешке крстарице тог доба могу се сматрати блиским сродницима. Разлика у трошковима за њих није била толико значајна као што се чини из разлике у померању

    На крају крајева, главни део трошкова није мртви метал трупа и оклопа, већ механизми електране, оружја и контроле ватре

    На пример, Крт класе Јорк (тежина 1000 тона, само 1/9 стандардног депласмана) чинила је 1/3 цене брода. Штавише, било је веома примитивно. Приликом стварања напреднијих бродова, удео оружја у трошковима постао је још значајнији. Стога, саркастична опаска да је Еуген коштао чак пола Бизмарка не изгледа претерано
  24. Графова Ирина
    Графова Ирина 11. фебруар 2020. 00:18
    0
    Величина Јапана и нај"стандарднији" Јапанац (као личност) нису играли улогу? А шта је са висином међупалубног простора за њих и за „Европљане“?
    1. Санта Фе
      11. фебруар 2020. 02:41
      +1
      Не

      Све ово је безначајно на позадини величине брода.
      1. Цонстанти
        Цонстанти 11. фебруар 2020. 21:44
        +2
        не бих се сложио. На другом пару Могами - Сузуја и Кумано, смањене су висине међупалубног простора. Јапанци су то могли да приуште управо због малог раста јапанских морнара. Тежиште бродова је тако спуштено за 35 цм и тиме је значајно побољшана стабилност ових бродова.
  25. иоурис
    иоурис 11. фебруар 2020. 00:44
    +1
    Овде су поново „решени“ апстрактни проблеми. Па, да ли су тако моћни бродови помогли Јапану? Амерички рачуновође зарађивали су и мислили да ће само државе имати користи од светског рата, а ако рата не буде, онда ће држава бити готова. Рузвелт није крио радост због чињенице да су Јапанци напали Перл Харбор, у коме су били стационирани застарели бојни бродови: „Монроова доктрина“ иде кроз шуму, за три године ће адмирали и генерали имати све! Још једном: три године од тренутка када је Јапан створио прилику.
  26. Ангело Проволоне
    Ангело Проволоне 11. фебруар 2020. 02:15
    +5
    Прочитајте до краја. Где је аутор лежерно поменуо размак 1200мм и шта аутор пројекта ради добро, схватио сам да не можете даље да читате, али се онда чланак завршио...
    Поштовани ауторе, код тебе је све овако: у пролазу? Да ли уопште схватате да је размак један од кључних параметара у конструкцији брода? Много је ствари које утичу на њега и он много вуче за собом.
    Предност смањења масе прати недостатак: дебљина коже постаје већа, димензије профила попречног пресека греда комплета су такође веће.
    Само у пролазу испали: „Ох, како је добрих 1200мм, какав добар момак!“ .. тачка. Ви сте духовити па шта? нисам разумео. )
    Због тога постоје проблеми са вибрацијама. крутост трупа обезбеђују управо греде гарнитуре. Са повећањем размака, природна фреквенција се смањује и постаје блиска фреквенцији бродске опреме. То је питање одрживости. Ојлерове силе се смањују пропорционално квадрату дужине распона. То значи да ће кожа раније изгубити стабилност. Шта је са виталношћу? Како ћеш закрпити труп након рупе? Да, постоји "јаје". торпедо је експлодирало и то је то. Шкољка је отпала. Погледајте модерне бродове. Да, дуж њихове стране, уздужни размак је мали - мали. Зашто како плешеш? Вероватно дизајнирано?
    1. Санта Фе
      11. фебруар 2020. 02:45
      -3
      дебљина коже постаје већа

      Наравно више! У много пута

      На крају крајева, уместо облоге, коришћене су оклопне плоче за појас.
      веће су и димензије попречног пресека греда гарнитуре.

      Ништа тако, профил је стандардан за бродове 5-8 ми


      Само нисте прочитали чланак, већ сте пожурили да нажврљате коментар
      1. Ангело Проволоне
        Ангело Проволоне 11. фебруар 2020. 03:32
        +1
        Ништа тако, профил је стандардан за бродове 5-8 ми

        Наравно! ништа овако!
        само притисак сада не пада на две греде (600мм), већ на једну, испоручену кроз 1200мм. Наравно не не! Па, све је то срање. Главни стандард! Штета што греда не зна ништа о стандарду, издржала би!
        1. Санта Фе
          11. фебруар 2020. 04:18
          -2
          Цитат: Ангело Проволоне
          Штета што греда не зна ништа о стандарду, издржала би!

          Хирага је израчунао да би тачке за причвршћивање оклопних плоча од 76 мм поднеле велику количину уздужног оптерећења: скоро 100% оптерећења при компресији трупа (на врховима два таласа) и 70% при затезању (на гребену једног талас). Оклопна палуба дебљине 32-35 мм узимала је 100% компресијског оптерећења и 80% затезања. (ц)
          Цитат: Ангело Проволоне
          само притисак сада није на две греде (600мм)

          Притисак сада пада на греде и караке од оклопних елемената
          1. Ангело Проволоне
            Ангело Проволоне 11. фебруар 2020. 10:13
            +1

            (на врховима два таласа)
            Ово се зове отклон.
            на гребену таласа
            Ово је кикс.
            И током скретања и током савијања, или палуба или дно, а не труп, могу се истегнути.
            Притисак сада пада на греде и караке од оклопних елемената

            На „раму“, како се каже, већ „мора“. Битно је где онда „оде“.
            Шта је ваше образовање? )))
            1. Санта Фе
              11. фебруар 2020. 10:46
              -1
              истезање или палуба или дно, а не труп.

              Схеерстраке је једно од главних уздужних учвршћења трупа, које доживљава највеће оптерећење при општем и косом савијању пловила у таласима.
              Шта је ваше образовање? )))

              Још један неспоразум у коментарима
              Уместо дискусије о теми – покушај личности

              Прво научите да пишете на руском
              1. Ангело Проволоне
                Ангело Проволоне 11. фебруар 2020. 13:35
                0
                Прво научите да пишете на руском

                Да, не могу. Ја сам крокодил, крокодил и бићу крокодил ...

          2. Дмитри Владимировицх
            Дмитри Владимировицх 11. фебруар 2020. 11:55
            0
            Цитат из Санта Феа
            Притисак сада пада на греде и караке од оклопних елемената


            Олег – нема посебног генија у начину на који су дизајнирани трупови јапанских крстарица.
            Дизајнер је оставио једнаку снагу трупа, ојачавши прамац и ослабивши крму, што је резултирало негативним резултатом - недовољном укупном крутошћу трупа.
            Требало је прерадити труп, односно прорачуни нису били тачни - ово се зове фијаско ...
            Зато су Британци о дизајну Јапанаца говорили као о аматеризму!

            Оклопни појас има релативно малу висину у односу на дужину и, као и сваки планарни елемент чврстоће, има својства извијања.
            Да равни елементи снаге не изгубе стабилност, они су ојачани гредама.
            И све у великој мери зависи од тога како ће равни елементи снаге бити фиксирани и како ће бити укључени у оквир снаге.

            Анђело Проволоне је тачно написао да сам елемент снаге не може да „перципира“ оптерећење – може прерасподелити на целом раму снаге, помоћу причвршћивача.
            Хирага је израчунао да би тачке за причвршћивање оклопних плоча од 76 мм поднеле велику количину уздужног оптерећења: скоро 100% оптерећења при компресији трупа (на врховима два таласа) и 70% при затезању (на гребену једног талас). Оклопна палуба дебљине 32-35 мм узимала је 100% компресијског оптерећења и 80% затезања. (ц)

            Ово је бесмислица, са становишта прорачуна снаге просторних оквира.
            Шта Анђело покушава да ти каже.
            1. Разводник
              Разводник 12. фебруар 2020. 07:22
              0
              Цитат: Дмитриј Владимирович
              Цитат из Санта Феа
              Притисак сада пада на греде и караке од оклопних елемената


              Олег – нема посебног генија у начину на који су дизајнирани трупови јапанских крстарица.
              Дизајнер је оставио једнаку снагу трупа, ојачавши прамац и ослабивши крму, што је резултирало негативним резултатом - недовољном укупном крутошћу трупа.
              Требало је прерадити труп, односно прорачуни нису били тачни - ово се зове фијаско ...
              Зато су Британци о дизајну Јапанаца говорили као о аматеризму!

              Оклопни појас има релативно малу висину у односу на дужину и, као и сваки планарни елемент чврстоће, има својства извијања.
              Да равни елементи снаге не изгубе стабилност, они су ојачани гредама.
              И све у великој мери зависи од тога како ће равни елементи снаге бити фиксирани и како ће бити укључени у оквир снаге.

              Анђело Проволоне је тачно написао да сам елемент снаге не може да „перципира“ оптерећење – може прерасподелити на целом раму снаге, помоћу причвршћивача.
              Хирага је израчунао да би тачке за причвршћивање оклопних плоча од 76 мм поднеле велику количину уздужног оптерећења: скоро 100% оптерећења при компресији трупа (на врховима два таласа) и 70% при затезању (на гребену једног талас). Оклопна палуба дебљине 32-35 мм узимала је 100% компресијског оптерећења и 80% затезања. (ц)

              Ово је бесмислица, са становишта прорачуна снаге просторних оквира.
              Шта Анђело покушава да ти каже.

              Али зашто онда нису имали значајних проблема са овим у војним походима? А још више у борби ако је ФИЈАСКО? Не разумем, сви кажу "аматери, фијаско". Само у стварности, Јапанци су лако удавили Британце. Само је америчкој војној машини требало 4 године да победи, а онда је на крају СССР „уништио“ још (Када је за месец дана уништио Квантунгску групацију коју су планирали да пребаце у метрополу, а после уништења једноставно је било ништа за борбу. А не атомске бомбе, у томе Тренутно су градови стално умирали, град више, град мање). Као два прста на асфалту. По мом мишљењу, Британци су се одликовали анахронизмима у флоти.
  27. саКСНУМКС
    саКСНУМКС 11. фебруар 2020. 05:49
    -1
    Аутор, пажња! 696 кубика није 100 лита
    1. Разводник
      Разводник 12. фебруар 2020. 07:16
      -1
      Цитат: са117
      Аутор, пажња! 696 кубика није 100 лита

      Пажња, не читате добро. По особи.
  28. Шаикин Владимир
    Шаикин Владимир 11. фебруар 2020. 09:43
    0
    Чланак је добар, прича о странцима није пристрасна, није хировита, увек занимљива и поучна.
    1. Ангело Проволоне
      Ангело Проволоне 11. фебруар 2020. 10:19
      +1
      Да. Препуна нових речи у области бродоградње ...
      Размак - растојање између оквира ....

      Моћна. А ауто је таква бибизика.
  29. Дмитри Владимировицх
    Дмитри Владимировицх 11. фебруар 2020. 10:23
    -1
    Али шта је са настањивањем бродова СССР-а? - генерално, није лоше.
    ТАВКР Кијев - усељиви одељци, кухиња, одељење за прање веша (Тјенђин 2016)


  30. Цонстанти
    Цонстанти 11. фебруар 2020. 10:47
    +3
    Превише лаган труп изазвао је разне проблеме на јапанским крузерима. На пример, "Могами" након прве реконструкције и значајног губитка тежине надградње:

    „Након горе описаног реструктурирања, Могами је започео тестирање у марту 1935. Катапулти, главни уређај за управљање ватром, задњи противваздушни топови калибра 127 мм и лаки противавионски топови још нису били уграђени на брод. Брод се коректно понашао на таласу, али је озбиљно оштетио заварени труп. Приликом испитивања при брзини од 35,96 чворова деформисани су рамови и стрингери у близини пропелера. То је, заузврат, изазвало слабљење коже и, као резултат, пукотине у резервоарима за гориво. Носни омотач је такође био деформисан, а услед таласа деформисан је и труп. Пошто су прамчани и крмени крај противавионске артиљеријске палубе били структурно интегрисани са барбетами артиљеријским куполама 3 и 4, изобличење трупа изазвало је деформацију у механизму ротације лежаја главне артиљеријске куполе. То је ограничило могућност њиховог промета. ... »

    : Јаросłав Малиновски, „Јапонские кразовники типу Могами“ стр.

    Заваривање заваривањем, али многа од ових оштећења су по мом мишљењу настала због прелаког тела.
    1. Дмитри Владимировицх
      Дмитри Владимировицх 11. фебруар 2020. 12:13
      -1
      Цитат из Цонстанти
      Заваривање заваривањем, али многа од ових оштећења су по мом мишљењу настала због прелаког тела.


      Ово није само грешка – то је (слажем се са Британцима) аматеризам!
      Врло мало људи у то време је заиста могло да замисли расподелу оптерећења на хиљаде елемената погонског склопа и покушај да се елементи оклопа као целине укључе у комплет за напајање – је пропао, због нетачне дефиниције стабилности. елемената снаге без узимања у обзир утицаја начина причвршћивања.
      Иначе, Немци су се много боље снашли са завареним причвршћивачима трупа бродова.
      Према технологији коју је развио концерн Крупп, оклопне плоче бокова, палубе, кула и кормиларница заварене су „хром-никл-молибден електродама“. Након што су у оплати бродског трупа пронађене пукотине и поре, у шавовима направљеним танкослојеним електродама, немачка бродоградилишта су почела да користе дебело обложене електроде, постигавши задовољавајући квалитет шавова.
      1. Разводник
        Разводник 12. фебруар 2020. 07:15
        -1
        Цитат: Дмитриј Владимирович
        Цитат из Цонстанти
        Заваривање заваривањем, али многа од ових оштећења су по мом мишљењу настала због прелаког тела.


        Ово није само грешка – то је (слажем се са Британцима) аматеризам!
        Врло мало људи у то време је заиста могло да замисли расподелу оптерећења на хиљаде елемената погонског склопа и покушај да се елементи оклопа као целине укључе у комплет за напајање – је пропао, због нетачне дефиниције стабилности. елемената снаге без узимања у обзир утицаја начина причвршћивања.
        Иначе, Немци су се много боље снашли са завареним причвршћивачима трупа бродова.
        Према технологији коју је развио концерн Крупп, оклопне плоче бокова, палубе, кула и кормиларница заварене су „хром-никл-молибден електродама“. Након што су у оплати бродског трупа пронађене пукотине и поре, у шавовима направљеним танкослојеним електродама, немачка бродоградилишта су почела да користе дебело обложене електроде, постигавши задовољавајући квалитет шавова.

        Само у борби и у рату овај митски квалитет шавова никако није изневерио. А слабе перформансе британског ЦД-а и даље како.
  31. Виктор Ленинградетс
    Виктор Ленинградетс 11. фебруар 2020. 15:33
    0
    Много хвала, Олег!
    У принципу, све је тачно, коментари су, увелико, само зајебавајући.
    Јузуру Хирага, створивши Иубари, створио је нову школу војне бродоградње. И тек пошто се уверио у одрживост својих идеја, почео је да их реплицира у класи тешких крстарица. И добили смо јединствене „предаторе“.
    Важно је напоменути да су Јапанци били једини који су смислили праву тактичку сврху за ову класу бродова. Ја бих то дефинисао као „суперразараче“ – огромне разараче – који обезбеђују употребу убојитих торпеда и артиљеријског оружја, формације ПВО. Наравно, идеје касних 20-их и њихова техничка имплементација нису одговарале нивоу 40-их (посебно имајући у виду квалитативну и квантитативну превласт непријатеља), али бих ово доба развоја јапанске флоте окарактерисао као продор у будућност. Не без разлога, у модерној флоти крстарице УРО се замењују разарачима УРО који нису инфериорни у односу на њих.
  32. свзеро
    свзеро 11. фебруар 2020. 16:38
    +3
    Аутор размишља у терминима руско-јапанског рата. У чланку се ни речи не говори о системима за контролу ватре. И треба напоменути да је Хиппер, који је аутор одбио, имао бојни брод МСА ГК. И са двоструким редундансом. Такође је имао 6 противавионских близанаца од 105 мм, стабилизованих у 3 авиона са сопственим ФЦС, такође дуплираним. Јапанци нису имали ништа од тога. Управо ова звона и звиждаљке објашњавају расељавање Немца и величину његове посаде.У Другом светском рату постало је много важније брзо нишанити и прецизније пуцати. Чему служе топови 10*203 ако се јапанска крстарица после првог поготка у надградњу претвори у мету, јер. нема резервне системе за контролу ватре, чак и ако то не узмете у обзир, онда је ФЦС и даље био значајно инфериоран у односу на немачки и највероватније 10 цеви неће помоћи ни на који начин у суочавању са хипером - Немац ће пуцати брже , хит брже и онда здраво 610мм кисеоник торпеда, 25мм оклоп кула и једини суо у јединој надградњи. Па, ефикасност такве одлуке је прилично индикативна - у Данском мореузу, Еуген је показао проценат погодака на великој удаљености прилично бојни брод. Иначе, наши су на истим крузерима типа Свердлов изабрали немачку верзију и по величини посаде и по депласман приближили се Хиперу, а ово је било на лакој крстарици.
    1. Санта Фе
      11. фебруар 2020. 18:55
      0
      Свзеро је смешно))) насликао све аспекте и чак закључио због ефикасности))))

      Еуген је показао не само проценат погодака бојног брода, већ и бојни брод коштати

      104 милиона рајхсмака, поређења ради, изградња Бизмарка коштала је 180. Наравно, са несамерљивом снагом, борбеном стабилношћу и значајем ових бродова у позоришту

      Зашто баш такав крузер?

      Пс. Сви ови немачки СЛА и стабилизацијски системи у три авиона отказаће при првој салви. Ако ће уопште функционисати на почетку битке. Није узалуд да је посада Еугена била 1,5 пута већа од захтева државе, због сталног присуства стручњака и радника предузећа која су такве системе снабдевала флотом
      1. свзеро
        свзеро 11. фебруар 2020. 19:14
        0
        није сасвим тачно.Уска грла су слободни навози, веома радно интензивна производња гк стабала и дебели оклоп. Немци, уз сву своју жељу, највероватније не би могли да изграде уместо 4 хипера, још 2 Бизмарка или 6-8 Бервика до почетка рата. Дакле, концепт са ове тачке гледишта је можда исправно изабран. Што се тиче радника и инжењера – били су на Бизмарку – нови бродови у првом походу – ништа изненађујуће. Њихови системи су у основи били исти. Принц од Велса је, иначе, имао озбиљнијих проблема са материјалним средствима, из истог разлога. Што се тиче Јапанаца, они нису могли да приуште такве ексцесе не због цене – што се тиче ограничења броја бродова, трошак иде по страни, већ због ограничења депласмана.
      2. Мацсен_Вледиг
        Мацсен_Вледиг 11. фебруар 2020. 19:59
        +2
        Цитат из Санта Феа
        Пс. Сви ови немачки СЛА и стабилизацијски системи у три авиона отказаће при првој салви. Ако ће уопште функционисати на почетку битке.

        Вероватно из тог разлога, ја АО „Еуген“ Пол Јаспер, у бици у Данском мореузу, другом салвом покрио „Худ“. :)
        Штавише, ефикасно се покрио, поготком који је изазвао пожар.
        Нациљао "у морско око" и испалио... :)

        Цитат из Санта Феа
        Није узалуд Еугенова посада била 1,5 пута већа него што је то захтевала држава, због сталног присуства стручњака и радника из предузећа која су такве системе снабдевала флотом

        Желео бих да видим документе који потврђују ваше речи.
        1. Руриковицх
          Руриковицх 11. фебруар 2020. 22:20
          0
          Цитат: Мацсен_Вледиг
          Желео бих да видим документе који потврђују ваше речи.

          Немачке тешке крстарице, презасићене сложеном опремом и механизмима, имале су веома значајну посаду. Његов број је варирао у зависности од специфичног састава лаког противваздушног наоружања и задатка који се извршава. Штаб је био једнак 1380 људи, укључујући 42 официра. Међутим, током операције Рејнубунг, Принц Еуген је имао 64 официра, 76 старешина, 408 млађих подофицира и 852 редова, не рачунајући специјалисте за радио обавештајне службе и наградне тимове. Према неким извештајима, тим адмирала Хипера је у његовој кампањи на Атлантику достигао 1600 људи, док је Блухер изашао са скоро 1380 морнара на своје једино фатално путовање.
    2. Разводник
      Разводник 12. фебруар 2020. 07:13
      -1
      Цитат из свзеро
      Аутор размишља у терминима руско-јапанског рата. У чланку се ни речи не говори о системима за контролу ватре. И треба напоменути да је Хиппер, који је аутор одбио, имао бојни брод МСА ГК. И са двоструким редундансом. Такође је имао 6 противавионских близанаца од 105 мм, стабилизованих у 3 авиона са сопственим ФЦС, такође дуплираним. Јапанци нису имали ништа од тога. Управо ова звона и звиждаљке објашњавају расељавање Немца и величину његове посаде.У Другом светском рату постало је много важније брзо нишанити и прецизније пуцати. Чему служе топови 10*203 ако се јапанска крстарица после првог поготка у надградњу претвори у мету, јер. нема резервне системе за контролу ватре, чак и ако то не узмете у обзир, онда је ФЦС и даље био значајно инфериоран у односу на немачки и највероватније 10 цеви неће помоћи ни на који начин у суочавању са хипером - Немац ће пуцати брже , хит брже и онда здраво 610мм кисеоник торпеда, 25мм оклоп кула и једини суо у јединој надградњи. Па, ефикасност такве одлуке је прилично индикативна - у Данском мореузу, Еуген је показао проценат погодака на великој удаљености прилично бојни брод. Иначе, наши су на истим крузерима типа Свердлов изабрали немачку верзију и по величини посаде и по депласман приближили се Хиперу, а ово је било на лакој крстарици.

      Али само је стварност показала супротно.
  33. Виктор Сергејев
    Виктор Сергејев 11. фебруар 2020. 18:18
    +1
    Количина надмашује квалитет, то је закон рата.
    1. Разводник
      Разводник 12. фебруар 2020. 07:11
      -1
      Цитат: Виктор Сергејев
      Количина надмашује квалитет, то је закон рата.

      Само за коментаторе, не у случају СССР-а. Обично, када се тема квантитета-квалитета дотакне СССР-а, онда се олоши одмах мешају у своје. Бацали су шешире.
  34. Мацсен_Вледиг
    Мацсен_Вледиг 11. фебруар 2020. 19:08
    +1
    Права посада типа ТКР "Адмирал Хипер" била је један и по пута већа од стандардне вредности (због стотина специјалиста и радника који су се побринули да се овај брод не распадне одмах у покрету).

    Могу ли добити линк до немачких докумената?

    Тамо где су моћне плоче биле причвршћене у један монолит, размак је био 1200 мм (размак је растојање између суседних рамова).

    Код шеме уздужног бирања, вредност размака је од критичне важности.
    Узгред, рећи ћу вам гомилу малих тајни... :)
    Размак "хипера" који сте поменули варира од 700 мм на прамцу, до 2000 мм на крми, ау средњем делу 1375 до 1700 мм...
    Алжир има размак од 1000 мм на крајевима до 1500-2000 мм у средњем делу.
    Амерички СРТ размак на крајевима је 2 стопе, у средњем делу 4 стопе
    Дакле, ваше дивљење Хиирагијевом предвиђању је помало натегнуто...
  35. Д-Мастер
    Д-Мастер 11. фебруар 2020. 19:44
    0
    Обично сам са скепсом читао Капцовљеве чланке, али овај је био успешан. Заиста волим инжењерске ужитке који вам омогућавају да извучете зеца из празног цилиндра. Било је веома занимљиво прочитати принципе који су коришћени у конструкцији ових крстарица. Хвала на чланку!
  36. Мацсен_Вледиг
    Мацсен_Вледиг 11. фебруар 2020. 20:01
    +1
    Цитат из свзеро
    Немци, уз сву своју жељу, највероватније не би могли да изграде уместо 4 хипера, још 2 Бизмарка или 6-8 Бервика до почетка рата.

    Све је једноставније: „Хипери“ су чисто уговорни бродови.
    Немци су направили СРТ „Вашингтон“ како су га замислили.
    1. Цонстанти
      Цонстанти 11. фебруар 2020. 21:27
      +1
      Немачка ни на који начин није била везана одредбама Вашингтонског или Лондонског уговора, већ само немачко-британског поморског система од 18. јуна 1935. године у Лондону. Уговор је ограничио развој немачке флоте на 35% величине британске флоте у целини и за поједине класе бродова. Он, међутим, није прецизирао параметре квалитета самих бродова.
  37. Мацсен_Вледиг
    Мацсен_Вледиг 11. фебруар 2020. 22:23
    -1
    Цитат из Цонстанти
    Немачка ни на који начин није била везана одредбама Вашингтонског или Лондонског уговора, већ само немачко-британског поморског система од 18. јуна 1935. године у Лондону. Уговор је ограничио развој немачке флоте на 35% величине британске флоте у целини и за поједине класе бродова. Он, међутим, није прецизирао параметре квалитета самих бродова..

    Види одељак д)
    (Д)Немачка влада фаворизује питање ограничења поморског наоружања, тај систем који дели поморске бродове у категорије, одређујући максималну тонажу и/или наоружање за пловила у свакој категорији, и додељује тонажу која се дозвољава свакој Сили по категоријама пловила. ...
    ......
    Немачка влада заговара чињеницу ограничења поморског наоружања системом који дели поморске бродове у категорије, утврђује максималну тонажу и/или наоружање за бродове сваке категорије и распоређује тонажу која би требало да буде дозвољена свакој сили према категоријама бродови ...

    А који систем је деловао у свету у области војних флота од 18. јуна 1935. године?
    Из неког разлога мислим да је „Вашингтон-Лондон”.
    1. Коментар је уклоњен.
  38. Разводник
    Разводник 12. фебруар 2020. 07:08
    0
    Имам осећај да им је 80% коментатора "близу" о Фоми, а они о Јареми. Топло се меша са меким. ТТКС са борбеном готовошћу. Авионска торпеда. Читају ушима, прстима, ногама, али не и очима.
  39. Разводник
    Разводник 12. фебруар 2020. 12:51
    0
    Одличан чланак, свака част аутору. Иначе, прочитао сам чланак давно, не сећам се где. Покушао да нађем. Постоји још један мит да је наводно јапански оклоп гори, а најбољи је британски. Па, чланак разоткрива мит, пошто су Американци пронашли оклопне плоче са бојних бродова типа Јамато, чини се да је 4. требало да буде изграђен. И на њих је пуцано и резултати, искрено, нису били онакви какви су Американци очекивали.

    Олег, можеш ли да нађеш ове информације?
  40. Мацсен_Вледиг
    Мацсен_Вледиг 12. фебруар 2020. 18:12
    0
    Цитат из Санта Феа
    Цитат из Авиор
    А бочна надградња је одавно постала уобичајена.

    Ово није додатак

    Камраде, што те више читам, што сам више уверен да треба да читаш Еверсову „Војну бродоградњу“, онда ће много тога доћи на своје место...
    http://mirknig.su/knigi/military_history/17223-voennoe-korablestroenie.html
  41. Мацсен_Вледиг
    Мацсен_Вледиг 12. фебруар 2020. 18:24
    0
    Цитат послужитеља

    Олег, можеш ли да нађеш ове информације?

    Мрежа је бесплатна
    ИЗВЕШТАЈИ ПОМОРСКЕ ТЕХНИЧКЕ МИСИЈЕ САД У ЈАПАНУ. Поглавље 0-16 Јапански тешки оклоп.
    и
    Балистичка испитивања и металуршко испитивање јапанских тешких оклопних плоча

    Можете сами тражити и сазнати.
  42. НФКСНУМКС
    НФКСНУМКС 12. фебруар 2020. 18:35
    0
    Јапан није могао равноправно да се такмичи са Сједињеним Државама по броју изграђених бродова свих класа. Стога су Јапанци одлучили да угурају што је могуће моћније оружје у релативно мали депласман својих ТЦ. А то је утицало и на лаке крстарице.
  43. Мацсен_Вледиг
    Мацсен_Вледиг 12. фебруар 2020. 18:43
    0
    Цитат: Рјурикович
    Штаб је био једнак 1380 људи, укључујући 42 официра. Међутим, током операције Рејнубунг, Принц Еуген је имао 64 официра, 76 старешина, 408 млађих подофицира и 852 редова, не рачунајући специјалисте за радио обавештајне службе и наградне тимове.

    Камрад, неизмерно поштујем покојног В.К., али у овом случају је донекле у заблуди.
    Редовна посада "Еугена" - 1350 људи.
    Током операције Реинубунг, на броду је било присутно 50 "додатних" људи:
    - упућени службеници - 2
    - радио обавештајна служба - 11
    - војни новинари - 4
    - команданти наградних журки - 4
    - оркестарски вод - 29
    Укупно је на „Принцу” било 1400 људи.

    Али то није било питање.
    Аутор чланка тврди следеће
    Цитат из Санта Феа
    Није узалуд Еугенова посада била 1,5 пута већа него што је то захтевала држава, због сталног присуства стручњака и радника из предузећа која су такве системе снабдевала флотом

    Волео бих да видим документарне доказе о овим чињеницама.
    1. Санта Фе
      13. фебруар 2020. 00:18
      0
      Редовна посада од 1350 људи. звучи смешно за крсташу модела из 1941

      Немци су потпуно луди.
  44. непознат
    непознат 12. фебруар 2020. 22:36
    0
    Јапанци су успели да створе сопствени тип тешких крстарица, који су у многоме надмашили крстарице „Вашингтон“ других земаља. Али нема генија. Све елементарно. Јапанске тешке крстарице су имале већи депласман. Штавише, Јапанци су на свој тип крузера отишли ​​потпуно „аматерски“.
    Прво су пројектовали брод стандардног „вашингтонског” депласмана са јачим наоружањем, већом масом оклопа, већом брзином. Изградили су га са огромним преоптерећењем.
    Тада су почели да се боре са слабошћу трупа и одвратном стабилношћу. Као резултат тога, добили су брод чији је депласман био већи од стандардног „Вашингтона” за „неких двадесет одсто”.
    Ништа, шта је то 2000 тона?
    Са таквом модернизацијом, која повећава депласман, унутрашње запремине за смештај механизама, наоружања и посаде нису повећане. Да ли сте одмах покушали да дизајнирате бродове већег депласмана? За шта ? И тако се нису трудили за пет серија тешких крстарица.
    Само шеста серија је била савршена.
    Стандардно „вашингтонско“ оружје, чврст оклоп, велика брзина, стабилност и способност за пловидбу. Најбољи услови за живот посаде. Нема радова на модернизацији трупа. А стандардни депласман је 11231 тона.
    Ова "додатна" хиљаду тона омогућила је комбиновање свих захтева у једном броду.
    У Европи су најзаштићеније крстарице, попут Заре, имале сличан депласман.
    Да ли је било могуће уклопити све захтеве у „стандардних“ десет хиљада тона?
    Близу томе су се приближили Американци са "Њу Орлеансом".
    Маса оклопа је, наравно, била инфериорна од јапанских, али у поређењу са претходном серијом, били су много боље заштићени.
    Да, и Бруклин, аналог Могамија, показао се добро. Нека слабост трупа, али огромна маргина депласмана: до краја рата, преоптерећење је достигло 1400 тона, уз одржавање прихватљиве стабилности.
    И само су Французи створили идеалну тешку крстарицу стандардног „вашингтонског” депласмана.
    Рекло би се да су променом једног параметра – брзине, успели да усагласе све остале параметре.
    Брзина „Алжира” по пројекту је 31 чвор. Брзина "Тона" по пројекту је 35 чворова.
    Уопште, зашто је тешкој крстарици потребна таква брзина? У таласима ће брзина и даље бити мања, а разарачи неће моћи да одрже такву брзину. А у ноћној борби, за коју су изграђене јапанске тешке крстарице, неопходна је тако велика брзина?
    Електрана "Алжир" -84000 КС "Тоне" - 152000 КС, тежина електране - 2471,5 тона.
    Поред тога, Французи су користили котлове високог притиска, тако да је маса празног возила електране 1347,45 тона.Ево жељене хиљаду тона депласмана.
    Французи су радили и са контурама трупа, па су тестови „Алжир” достигли брзину од 33 чвора.
    1. Санта Фе
      13. фебруар 2020. 00:15
      0
      У Европи су најзаштићеније крстарице, попут Заре, имале сличан депласман.
      Да ли је било могуће уклопити све захтеве у „стандардних“ десет хиљада тона?
      Близу томе су се приближили Американци са "Њу Орлеансом".

      Зара је изграђена за позориште операција ограничене величине
      Офанзивна моћ - такође инфериорна у односу на Јапанце

      Њу Орлеанс је био инфериоран у односу на Јапанце у сваком погледу

      Зашто мешати ваздух оваквим примерима
      Уопште, зашто је тешкој крстарици таква брзина

      Не мери се све брзином

      Удвостручење снаге погонског постројења = брзо повећање брзине након маневра, способност извођења енергичних маневара за избегавање торпеда / авиона / у артиљеријској борби и брзо враћање брзине

      Јапанци су били најбољи у томе.
  45. Мацсен_Вледиг
    Мацсен_Вледиг 12. фебруар 2020. 23:34
    0
    Цитат из игното
    Поред тога, Французи су користили котлове високог притиска, тако да је маса празног возила електране 1347,45 тона.Ево жељене хиљаду тона депласмана.

    Ако копате даље, онда је „Тоне” и труп од 900 тона тежи од 4700 наспрам 3800 за „Алжир”.
    1. Санта Фе
      13. фебруар 2020. 00:09
      0
      Потребно је погледати однос масе трупа према стандардном депласману

      Тон је већи
  46. Мацсен_Вледиг
    Мацсен_Вледиг 13. фебруар 2020. 18:30
    0
    Цитат из Санта Феа
    Редовна посада од 1350 људи. звучи смешно за крсташу модела из 1941
    Немци су потпуно луди.

    Можете ли поткрепити своје тврдње?

    И да... Још увек не видим ваш одговор на моје питање. :)
    Ако јесте, да вас подсетим...
    тврдите
    Цитат из Санта Феа
    Није узалуд Еугенова посада била 1,5 пута већа него што је то захтевала држава, због сталног присуства стручњака и радника из предузећа која су такве системе снабдевала флотом

    Желео бих да видим документе који потврђују ову чињеницу.
  47. Мацсен_Вледиг
    Мацсен_Вледиг 13. фебруар 2020. 18:33
    0
    Цитат из Санта Феа
    Потребно је погледати однос масе трупа према стандардном депласману

    Тон је већи

    Ово је разумљиво...
    Да сте пажљиво прочитали поруке, приметили бисте да се разговара о могућности „утерања“ „Тона“ у уговорених 10000 тона, узимајући „Алжир“ као критеријум поређења.
  48. БМП-2
    БМП-2 2. март 2020. 12:26
    0
    А шта би још требало да буду бродови острвске државе ???)