Војна смотра

Павел Корин. „Александар Невски“. Нерешиви задатак немирне душе

114
Павел Корин. „Александар Невски“. Нерешиви задатак немирне душе
Ево је, ово историјским слика


…и даћу му свој мач у његову руку.
Језекиљ 30:24)


Уметност и историја. Вероватно нема такве особе у Русији која није видела или држала у рукама предмете из села Палех. Оригинални су, лепи су, пријатно их је гледати. А онда постоје људи који су рођени у Палеху и виде сву ову лепоту од детињства. Тамо је она обична ствар, причају о њој на вечери, уче да цртају у Палеху у локалној школи на часовима цртања и једни о другима у породичним радионицама. Али уметници из Палеха сликали су не само лакиране минијатуре. Управо су они осликали Фасетирану одају Московског Кремља. Палешки мајстори су радили и у црквама Тројице-Сергијеве лавре, и у Новодевичком манастиру у Москви. Тако да је за многе рођење представљало праву срећу, јер је у стара времена гарантовало сигуран приход.


Тако је Александар Невски представљен у истоименом филму

Ајзенштајн је принца обукао у одећу дугих рукава, испод које су му ципеле биле практично невидљиве, и оклоп од великих плоча налик кожи. Исто тако дуга је и одећа његових сабораца.


Испоставило се да је фигура монументална


Неки западни витезови су такође прилично реални. На пример, овај витез је јасно копиран са минијатуре из Цодека Манеса. Волфрам фон Ешенбах

Дакле, Павел Корин, чији триптих, посвећен Александру Невском, данас ћемо размотрити, рођен је тамо - у Палеху. И прво је учио сликарство код куће, затим у Палешкој иконописној школи, након чега је примљен као ученик у Московску иконописну комору Донског манастира, где је међу његовим учитељима био уметник Нестеров. И био је добар учитељ, јер је тада Корин о њему написао: „Ти си бацио свој пламен у моју душу, ти си кривац што сам постао уметник“.


Кукриникси. Групни портрет П. Корина

Тада је Нестеров инсистирао да Корин 1912. године уђе у Школу сликарства, вајарства и архитектуре, коју је завршио, постао прави сертификовани сликар и састао се са великом кнегињом Елизабетом Фјодоровном, на чије је инсистирање отишао у Јарослављ и Ростов да студира. фреске древних руских цркава. А ова принцеза је била сестра царице, а терориста Каљајев је убио њеног мужа управо у Кремљу. А онда је основала Марфо-Мариински манастир, Михаил Нестеров и Павел Корин су требали да осликају њену цркву.


А ово је, наравно, маршал Жуков. Али погледајте ближе: на свим платнима уметника, лобање његових ликова су некако издужене на иконски начин. Или се само тако чини?

Зашто постоји тако детаљна прича о биографији овог уметника? Можда ће неко од читалаца „ВО“ затражити, да одмах пређе на разматрање триптиха. Одговор ће бити: јер је у овом случају то само битно. Јер тако се формирао његов поглед на свет, и то је кључ за разумевање слика толиких уметника.


Плафон станице "Комсомолск". Такође и рад П. Корина, познат милионима


Александар Невски са мозаик паноа станице Комсомолскаја, крупни план


Александар Невски код споменика Миленијум Русије. А на њему Бакхтеретс XNUMX. века

А онда је Корин почео да живи и ради у Москви, где се у фебруару 1917. настанио у поткровљу куће 23 на Арбату и тамо живео до 1934. - скоро 17 година. Признао је: „Одерући кожу, изашао сам из иконографије. И излази! Направио је фриз од мозаика за Палату Совјета „Марш у будућност“, мозаички панели његовог рада красе подземне станице московског метроа „Комсомолскаја-Колцеваја“ и „Новослободскаја“. По налогу бољшевичке партије и владе, сликао је портрете писца А. Н. Толстоја, уметника Кукриниксија, уметника В. И. Качалова, пролетерског писца Максима Горког, маршала победе Жукова и многих других познатих личности СССР-а. А у исто време, познато је да је све ово време остао верник. Сакупљао је иконе, али што је најважније, сањао је да наслика огромну слику „Реквијем“, незамисливу у земљи социјалистичког реализма, јер је тамо (а то се зна из сачуваних скица) желео да прикаже све највише јерархе руских православаца. Црква у Успенском сабору Кремља, штавише, навукао је џиновско платно на носила и тридесет година на њему није направио ниједан потез, иако је цртао скице. Био је фаворизован од стране совјетске владе. Постао је лауреат Лењинове награде, али ... највероватније, није мислио ништа добро о овој власти. Мада, с друге стране, после 17 година није отишао у иностранство. И имао је добре разлоге за то. На крају крајева, његов учитељ Михаил Нестеров је ухапшен 1938. године под оптужбом за шпијунажу. Његов зет, истакнути правник и професор Московског универзитета Виктор Шретер, такође је оптужен за шпијунажу и, наравно, стрељан, а уметникова ћерка Олга Михајловна послата је у логор у Џамбулу, одакле се вратила год. 1941. на штакама као инвалид. Мало је вероватно да се радовао „добром раду“ совјетских безбедносних агенција. Али је ипак наставио да пише. Иначе би био оптужен да је шпијунирао или у корист Пољске или Јапана.


Лева страна триптиха

Чувени триптих, у чијем средишту је приказан Александар Невски, ствар је пуна тајни чак и више од Рембрантове слике „Ноћна стража“, коју смо овде прегледали. Међутим, процените сами. У триптиху, дакле, он и триптих, односно нешто што личи на ... црквени магацин (!), налазе се три слике. И сваки од њих има своје име. И твоја прича. Ево левог дела - "Стара прича", где на позадини џиновске слике Николаја Угодника видимо погнуту старицу и два чудна мушкарца. Један стари са магарцем - батина са ексерима, а млади, засукани рукав, са млатилом и јасно неруског изгледа. Читамо шта о њему пише историчар уметности: „Слика „сугерише једну од богате историје и културе руског народа“. Па, зар није лудо? Каква култура, када је јасно да је главна ствар на овом платну лик светитеља, и обиље крстова на његовим одеждама. Он, светац, стоји иза свих ових људи, зато они изгледају тако ... јасно задовољни. Бака се јасно смеје (ово је за време непогода), брадати такође ... уста са размаченим зубима се цере, а млада изгледа „на памети“ – „Неће ми недостајати своје“. Па у рукама светитеља је мач и неки чудан храм Божији. Ако је ово историја руског народа, онда је све то прожето духом православља, и ... некако се извукао, изгледа да је време у земљи било такво да су ... власти погледале такве „шале“ кроз прсте, само је сликање подигло људе против непријатеља.


Десна страна триптиха

Десни део, „Северна балада“, такође је некако чудан. У њему су уграђене неке опскурне и несовјетске идеје. Па мач... Мач који руски ратници никада нису имали, а уопште је тешко разумети коме би уопште могао да припадне. Иако је дршка нацртана добро, правилно, и има тупих риказа. Али... добро, са свим овим реалистичним детаљима мачева, није било таквих пропорција. То је оно што је важно. И опет - епско, бајковитост, додаје ова слика. Али нема идеологије. Иначе, на ногама има витешки оклоп... Ко је он, уопште, овај човек са златним прстеном на прсту? И није случајно што о овим деловима триптиха никада нисмо волели да причамо.


Централни део триптиха


Кнез Александар крупни план. Плашт је везан револуционарним луком. Где је златна фибула?

Али нашим ликовним критичарима се допао централни део триптиха. А ево шта пишу о њој. Званично, да тако кажем: „Радећи на триптиху, уметник се консултовао са историчарима, запосленима у Историјском музеју, где је насликао вериге, оклоп, шлем из живота - сву опрему главног јунака, на чијој је слици поново креирао платно за само три недеље.” А ако је све ово тачно у стварности, онда би било боље да се није консултовао са њима и да није отишао у музеј. Јер што се тиче епа, опет је са овим платном све у реду, али историчност у њему, ето, заиста, довољна је само за пени.


Ево оклопа који носи Александар Корински. Ово је јушман с краја 81,3. - 10,07. века, могуће турски, Истанбул. Дужина XNUMX цм, тежина XNUMX кг (Метрополитен музеј уметности, Њујорк)


Сличан оклоп из истог музеја иранског рада

У исто време, без сумње, слика је иконична, епска и сурова. Са становишта историчности, не издржава никакву критику и може изазвати само смех и браће Васњецов и Сурикова. Чињеница је да је Александра Невског уметник обукао у чудан и једноставно незамислив за руског ратника КСИИИ века, једноделни ковани оклоп, који у то време једноставно није био познат у Русији. Истина, глава кнеза је прекривена позлаћеним шлемом, веома сличним шлему његовог оца кнеза Јарослава, који је изгубио у бици на Липици 1216. године, пронашла га је сељанка у лесковом жбуну и сачувала се до овај дан. Међутим, кацига на Александровој слици је очигледно мала и једва му је удобна. Само упоредите лице команданта и шлем који му седи на глави ...


Још једно „историјско дело“ је скулптура Свјатослава Е.Е. Ланцер. Па, одакле му такав оклоп? А с друге стране, византијски ратник га је ударио копљем у саму рамену кост, али није могао да га убије. А то значи да није носио ланчану пошту, већ плочасти оклоп!

Сама слика принца је веома контроверзна. У години Ледене битке имао је само 21 годину. Такође приказује зрелог мужа, који очигледно има „много година“. Односно, јасно је да је уметник желео да прикаже мудру, искусну, самоуверену особу, али ... није могао то да изрази у лицу младића од 21 године, или није желео. На крају крајева, нико није знао како Александар заиста изгледа. 1942. године, када га је нацртао за три недеље, сви су видели само филм "Битка на леду", где га је играо Черкасов. Иначе, управо је он приказан у профилу на Ордену Александра Невског. И, очигледно, Корин је желео да побегне од познатог имиџа "Черкасов", како у цртама лица, тако и, пре свега, у одећи. И отишао је ... али ... отишао је веома далеко. Али иза кнеза је насликао још једну слику - лик Спаситеља Нерукотвореног. И опет, како и зашто? На крају крајева, „безбожни петогодишњи планови“ (тако су се звали) управо су нестали, лик светаца није био добродошао ... И овде ... Истина, само једно око је видљиво у светитељу, али он гледа их тако продорно да је и један сасвим довољан да се сети да без Божијег промишљања нећеш ни буву убити, а „ко је на нама ако је Бог са нама?!


Кадр из филма "Александар Невски". Погледајте банере. Без лица светаца. Да, и сам Александар за цео филм никада није поменуо Бога, нити је прекрстио чело. То је онда било...


Сви „руски ратници“ живели по „Правди“

Јасно је да се уметник суочио са веома тешким задатком. Требало је приказати Александра на такав начин да он такође не изгледа као његов филмски двојник у одећи, али је било тешко. Ајзенштајн је већ покушао да га прикаже у одежди која није инфериорна од витешког, иако плоче његове љускаве шкољке изгледају кожне, а не металне. И шта је требало да ради? Ставити му ланчану пошту? После тога, сви би рекли да Ајзенштајнов Александар изгледа богатије... Узмите љускаву шкољку, и позлатите је, као што је урадио на мозаичкој плочи у метроу? Да, ово би била добра одлука да није било слике Спаситеља изнад њега, која је такође „златна“. "Злато" у центру и "злато" десно - не изгледа добро. Па је, очигледно, одлучио да га обуче у потпуно неисторијског јушмана.


Слика са ратницима у јушманима из књиге А.В. Висковати

Шта је са ногама? Како су ноге? На крају крајева, носе типичне хеланке и штитнике за колена, који нису били карактеристични за наше војнике. А.В. Висковати, наши витезови су приказани у ланчаним панталонама, иако их археолози нису пронашли. И ево опет проблема. У Ајзенштајну су принчеве ноге прекривене дугом порубљеном старом руском одећом. Али Јушман је био кратак. Нацртајте принца у панталонама и мароко чизмама? Лепо, али ... не грубо! Па их је обукао у плавичасти челик.


Ово је уметник приказао код принчевих ногу! Они припадају 1400. години. Произведено у Италији. Уметничка галерија Келвингров, Глазгов)


Ефигија из замка Каркасон. Јасно се виде омче за тајице и фине ципеле - плоче закиване на некаквој подлози. Могуће је да је у питању метал или дебела кожа, али су саме заковице ионако требале да буду металне. Верује се да се овај ефекат односи на еру албижанских ратова 1209-1229, иако је вероватније на њихов крај него на почетак. То јест, шпански витезови су већ имали такав оклоп. Али слике немачких витезова не показују нам ништа слично



А таквих слика има много у Шпанији! Ефигија Дон Алвара де Кабрере Млађег из цркве Санта Мариа де Белпуи де лас Авелланас, Љеида, Каталонија, 1299. (Метрополитен музеј уметности, Њујорк)

О мачу треба рећи одвојено. Запрега на њему је сасвим у складу са тим временом и, највероватније, Корин га је преузео из књига Виоллет ле Дуц. Али ево крста... Чињеница је да су његови "рогови" окренути ка унутра, иако су обично увек били закривљени према споља или су били равни. Али... "оут" је чисто визуелно, увек некако агресивно. А Коринов кнез је заштитник, а не агресор, па их је савијао до себе, односно до балчака, а не до ивице сечива. Одлука је психолошки исправна, иако, опет, не мирише ни на историзам.


Средњовековни мач из градског музеја у Мајсену


Мач из 95.9. века из Метрополитен музеја у Њујорку. Дужина 81 цм Дужина сечива 1021 цм Тежина XNUMX г.


Мач најближи ери која се огледа на слици. Француска, КСИИИ век. Укупна дужина 91.8 цм, дужина сечива 75.6 цм, ширина крста 13.0 цм Тежина 850 г (Метрополитен музеј уметности, Њујорк)


Мач 1400 Дужина 102.2 цм Дужина сечива 81.3 цм Тежина 1673 (Метрополитен музеј, Њујорк)


А овако су изгледали прави дворучни мачеви Ландскнехта из XNUMX. века. (Дрезден оружарница штићеник)

Па, као резултат, можемо рећи да је време било драматично, време је било контрадикторно, што значи да је уметност била иста, једноставно није могло другачије!


Портрет П. Д. Корина од М. В. Нестерова. 1925. године

Иначе, Кориново дело, које је објављено 1943. године, баш када је совјетска власт ишла на помирење са црквом, свештеници су враћени из логора, парохије у црквама које су недавно биле магацини и житнице МТС-а, отваране су, зреле. веома на време и стога је примљен са праском! Особа је ушла у тренд, да тако кажем, и то је такође постало разлог његовог успеха. И ту се поставља питање: шта би могао бити његов принц у другачијој слици, историјски поузданији? Али ко то данас може да каже! Мистерија његових слика оставила је уметника...
Аутор:
Чланци из ове серије:
„Грунвалдска битка” Јана Матејка: кад је превише еп
"Богатирс" Васнетсов: када је главна ствар на слици еп
114 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. ДМБ 75
    ДМБ 75 29. фебруар 2020. 05:42
    +12
    „Александар није успео да прикупи велике снаге. Са својим малим суздалским одредом и са неколицином новгородских добровољаца, Александар је у принудном маршу стигао до Неве и напао шведски логор.У овој бици Новгородци и Суздаљци су се покрили вечном славом. Тако је један Новгородац по имену Гаврила Олексич упао у шведски чамац на коњу, борио се са Швеђанима на њиховом броду, бачен у воду, остао жив и поново ушао у битку. Александров слуга Ратмир је јуначки погинуо, борећи се пешке са много противника одједном. Швеђани, који нису очекивали напад, били су потпуно поражени и ноћу су побегли на бродовима са места пораза. Новгород је спашен жртвом и храброшћу Александрових сабораца.
    Додаћу, није спасен само Новоград, спасена је цела руска земља!
    1. калибра
      29. фебруар 2020. 07:09
      -5
      Цитат: ДМБ 75
      Додаћу, није спасен само Новоград, спасена је цела руска земља!

      Не разумем како се СВА руска земља могла спасити од 90 витезова Тевтонског реда. Да, и било је Швеђана са гулкиним носом ...
      1. Борис55
        Борис55 29. фебруар 2020. 08:38
        +1
        Цитат из калибра
        Не разумем како се СВА руска земља могла спасити од 90 витезова Тевтонског реда.

        Они су (носећи крст) донели у Русију, међутим, као и на друга места, нови концепт управљања. Управо против тога се на северу огласио А.Невски, а истовремено им се на југу супротставила војска „татарско-монголског јарма”. Потоњи су скоро стигли до своје јазбине - Рима ...

        Нису спасили Русију, победило је хришћанство, али битка није завршена. Русија не прихвата концепт робовласништва.

        1. калибра
          29. фебруар 2020. 08:44
          +3
          Разумем шта су носили. Али у којој количини? Колико Монгола, а колико Немаца? А позивати се на овај филм не значи поштовати себе. Да, ово је класична бојна кинематографија, али ово није прича.
          1. Борис55
            Борис55 29. фебруар 2020. 08:51
            +2
            Цитат из калибра
            Али у којој количини?

            Није битно. Против речи мач је немоћан.

            Увођење новог концепта текло је углавном на идеолошком нивоу. Убеђивали су кијевског кнеза да он и губернатор не морају бити поново бирани сваке године и да ће владати заувек и свој престо пренети својим наследницима. То се односило и на свештенство.

            Као недавни пример, СССР је уништен не атомским бомбама, већ идеологијом.
            1. Хан Тенгри
              Хан Тенгри 29. фебруар 2020. 09:36
              +7
              Цитат: Борис55
              Увођење новог концепта није било на нивоу моћи, већ на идеолошком нивоу. Они су убеђивали кијевског кнеза да га не треба сваке године поново бирати и да ће свој престо пренети својим наследницима. То се односило и на свештенство.

              Какво је? Тевтонци су дошли код кијевског кнеза (како се он звао, можеш ли да ми кажеш?) и кажу: „Ти, пријатељу, својим изборима стојиш иза моде. У цивилизованим земљама ово је одавно лоша форма. Сви напредни феудалци, сада, једноставно преносе власт наслеђивањем и А ти, у Кијеву, сваке године, па Мајдан, избори, два или више... Дивљина, права реч!“. А принц (подсјетите име), тако, почеша репу и рече: "Шта, ово је Мисао! А како нисам раније погодио! А још и изборна кампања: реклама, ето, свакаква мита.. И ево - "Отерао сам министре из фотеља, окачио опозицију и пропустио цео дан на посао. "(ц). Дефинитивно мисао!" вассат лаугхинг
              „То изазива антирес и такав рез“ (ц): Ако су они наметнули свој концепт нашим кнезовима, зашто су онда они имали мајоритет, а ми право на лествицу? Шта ти мислиш, Борисе?
              1. Трилобит Мастер
                Трилобит Мастер 29. фебруар 2020. 14:49
                +6
                Цитат: Хан Тенгри
                Какво је?

                Игоре, тако си рекао да једноставно немам шта да додам. Могло би се рећи да су појели све моје мандарине. лаугхинг Али не смета ми, ако треба, узми још! лаугхинг
                Сада се радујем што ћу се јавити Борису. hi
                1. Борис55
                  Борис55 1. март 2020. 08:07
                  -1
                  Цитат: Хан Тенгри
                  Какво је? Тевтонци су дошли до кијевског кнеза (како се он звао, можеш ли ми рећи?)
                  Цитат: Трилобит Мастер
                  Сада се радујем што ћу се јавити Борису.

                  Теутонци, конквистадори, СС - ово је структура моћи промоције библијског концепта. Да ли су они који су убеђивали Владимира имали обезбеђење, то не знам, али мислим да је то сигурно. То време је било лоше. Тако да га, наравно, нису Тевтонци наговорили (били су иза угла), већ носиоци принципа новог устројства света, у коме још живимо, али који већ пуца по свим шавовима.
            2. владцуб
              владцуб 29. фебруар 2020. 14:42
              +9
              Борисе, слажем се 100% са прва два коментара, али се не слажем са последњим. НИКАД кијевски кнезови или гувернери нису били избори. У Кијеву су могли да отрују кнеза, да направе државни удар, али га нису изабрали.
              У Кијеву није било Новгородске вече
        2. Трилобит Мастер
          Трилобит Мастер 29. фебруар 2020. 14:42
          +11
          Борисе, још једном си успео да ме изненадиш, скидам капу. Тако ћете ускоро моћи да се упоредите са нашим заједничким пријатељем Павелом-Тимуром, који је Хорде-Бар по броју сломљених дна. осмех
          Сада, по вашем мишљењу, потпуно уништење руских градова и села, убиство и повлачење стотина хиљада руског народа у степу, које је вратило древну руску државу сто година уназад, да ли је то само поштена борба руских људи са страном хришћанском културом?
          Дирнут сам до дубине душе таквим наивним детињастим веровањем одраслог, рекло би се, човека у залуђеним фантазијама неког неодговорног писца... нанизати док аутор не почне да говори истину – ко и зашто саветовао да објави такве глупости, па да је онда још мало повуче да слуша покајање и обећање да ће прекинути своје антинаучне активности.
          1. Астра вилд
            Астра вилд 29. фебруар 2020. 18:01
            +4
            Власник Трилобита, а ти си садиста: "вези жицу клавира за скротум и полако емитуј на Првом каналу у ударном термину, повуци ову жицу горе" чак ме боли да читам. Да се ​​договоримо: упозориш ме кад почнеш да вучеш, а ја тог дана нећу да упалим ТВ. Изненада случајно ударим када рекламирам мењам канале
            1. Трилобит Мастер
              Трилобит Мастер 29. фебруар 2020. 18:57
              +2
              Цитат: Астра вилд
              Јеси ли садиста?

              Ја нисам садиста. Садиста би уживао у овом процесу, али за мене би то био тежак посао, због тешке нужде. Како казнити малог сина за прекршај: нико не зна ко више боли, али то се мора учинити. За његово добро.
              Драга Астра, погледај у шта се претварају људи који верују и прожети идејама, на пример, новом хронологијом. Да ли вам их је жао? И онда, да ли сте сигурни да ако не покажете оно што нудим на Првом каналу на време, онда ускоро нећемо бити приморани да гледамо шта нуде на свим каналима? А ово је, по мом мишљењу, много веће зло, услед тога ће страдати много више људи и ова штета је ништа у поређењу са једном или две напола уклоњене мошње.
      2. Еррр
        Еррр 29. фебруар 2020. 10:00
        +7
        Цитат из калибра
        Да, и било је Швеђана са гулкиним носом ...
        А друг ДМБ 75 није мислио на битку на Чудском језеру. Он је цитирао одломак из поглавља „Кнез Александар и Бату кан“ Гумиљовљевих есеја „Од Русије до Русије“, у којем је укратко описана битка на Неви 1240. године.
      3. Коментар је уклоњен.
    2. Хан Тенгри
      Хан Тенгри 29. фебруар 2020. 08:52
      +1
      Цитат: ДМБ 75
      Додаћу, није спасен само Новоград, спасена је цела руска земља!

      На основу чега изводите такав закључак?
      1. Алек2000
        Алек2000 29. фебруар 2020. 10:21
        +2
        хаха.

        Ако копате дубље, ту су се сваке године водили сукоби за земљу између земаља на том подручју...
        Сви су сваког тукли.
        И ове битке су једноставно ојачале Новнород и кнезове, ослабиле Швеђане и Немце, пошто ....
        било је мало људи, а племство, па чак и мали ратови били су скупи...

        Колико је витезова тамо убијено? Чини се мало ... али их је ипак било доста ...
    3. Домар
      Домар 29. фебруар 2020. 19:27
      +2
      Цитат: ДМБ 75
      Александар није успео да прикупи велике снаге.

      Како да кажем. Швеђанима је било доста. Имали су среће они дошљаци који су завршили на левој обали. На десној страни, чини се, нису одведени заробљеници.
      Задатак „да се Швеђани не пусте у Ладогу“ је завршен.
      Ова банда није могла да стигне до Новгорода. Пре приближавања Новгородаца, могли су да запале и заузму Ладогу, Корелу, упропасте скоро целу Водску Пјатину и привремено затворе излаз на Ладошко језеро.
      Све наведено не умањује значај Невске битке и подвига наших војника.
      1. калибра
        29. фебруар 2020. 21:17
        +1
        Погледајте датуме, колико је пута Александар ишао у походе на Литванију на Запад, а колико је Литванија у походе на исток, и како су се Новгородци у савезу борили са крсташима... Једном речју, живот је био такав. ... пљачка.
        1. Домар
          Домар 29. фебруар 2020. 21:39
          0
          Цитат из калибра
          Погледај датуме...

          Погледао. Потомци Јарослава Мудрог сматрали су за своју „отаџбину и деду“ околину Јурјева и територију до града на реци Кјумени. А ви говорите о унутрашњим областима руских кнежевина.
    4. Коментар је уклоњен.
  2. Едуард Вашченко
    Едуард Вашченко 29. фебруар 2020. 06:05
    +12
    Уметник има право да каже: ја то видим овако... Карирано лаугхинг
    Вјачеслав Олегович,
    хвала на овом чланку!
  3. Комби 16
    Комби 16 29. фебруар 2020. 06:44
    +9
    Хвала, веома занимљиво! Наравно, видео сам триптих, и увек ми се допао, али такве нијансе и детаље нисам знао. Веома информативно.
    1. Андреј Николаевич
      Андреј Николаевич 29. фебруар 2020. 07:25
      +4
      ОДЛИЧАН ЧЛАНАК!
  4. 3к3зсаве
    3к3зсаве 29. фебруар 2020. 07:59
    +6
    Хвала, Вјачеславе Олеговичу!
    Хоће ли бити материјала о Глазуновом „донском циклусу”?
    1. калибра
      29. фебруар 2020. 08:13
      +1
      Добро јутро Антоне! Мораћу да видим... још не знам.
    2. Трилобит Мастер
      Трилобит Мастер 29. фебруар 2020. 15:12
      +3
      Цитат: 3к3зсаве
      Хоће ли бити материјала о Глазуновом „донском циклусу”?

      Такође можете видети "Унуке Гостомисла" ...
      Узео бих и Рериха, Сурикова, додао бих Васњецова, иако смо то већ раставили, али има још где да се брчкамо. осмех
      1. калибра
        29. фебруар 2020. 17:45
        +3
        Много тога је планирано...
        1. Сом
          Сом 29. фебруар 2020. 19:40
          +1
          Поздрав, Вјачеслав Олегич! hi
          Ушао сам овде због чувене "Битке на леду". Чињеница је да сам се 70-80-их година прилично активно бавио подводном археологијом, од антике до Другог светског рата, али нисам морао да идем под воду на Пеипси, али сам познавао људе који су тамо радили управо у потрази за трагови ове битке . Дакле, две експедиције, са временским размаком од неколико година, савршено опремљене и опремом и инструментима, ту нису ништа нашле, иако су прочешљале скоро читав акваториј. Друга експедиција је испод метар дугог слоја муља добила два авионска мотора ЈуМО – и то је то. Нисам пратио најновија истраживања, али имате ли информације о томе?
          С поштовањем, Ваша мачка. осмех
          1. калибра
            29. фебруар 2020. 21:13
            +3
            Цитат: Сеа Цат
            Нисам пратио најновија истраживања, али имате ли информације о томе?

            Наравно да има, као и увек. Недавна истраживања открила су темељ цркве под водом. Недалеко од предложеног ратишта. На дубини од 1 метар. Дакле, да бисте могли да одете тамо, потребно је да смањите 2 метра, ни мање ни више. Ово драматично смањује величину језера и његову дубину. Односно, испоставља се да у 1,5. веку није било нигде дубље од 13. У исто време, језеро је требало да се заледи до дна. И једноставно је било немогуће пропасти и утопити се у не!
            П.С. И погледајте у ПМ!
            1. Сом
              Сом 29. фебруар 2020. 21:32
              +2
              Ово у потпуности објашњава сву бескорисност подводних експедиција у том подручју. Мислим да се нешто може зауставити.
              1. калибра
                29. фебруар 2020. 21:41
                +3
                Цитат: Сеа Цат
                Ово у потпуности објашњава сву бескорисност подводних експедиција у том подручју.

                Баш тако! Уосталом, експедиција Руске академије наука је прва потражила још 1961-62. И ништа није нашао.
            2. Домар
              Домар 29. фебруар 2020. 21:52
              +2
              Цитат из калибра
              Односно, испоставља се да у 1,5. веку није било нигде дубље од 13.

              Неозбиљно резоновање.
              Прво, површина земље на овим местима се од тада много променила. Копорје, на пример. био на обали мора.
              Друго, допринели су и доњи седименти у протеклих 800 година, неки заливи и заливи би могли потпуно нестати, а о дубинама да и не говоримо.
            3. Коментар је уклоњен.
            4. ее2100
              ее2100 2. март 2020. 15:33
              0
              "пронађен под водом темељ цркве" Можете ли добити линк до извора?
  5. Олговић
    Олговић 29. фебруар 2020. 08:08
    +1
    И ево питања: шта би могао бити његов принц на другој слици, историјски поузданији?

    Ви сте сами, практично, већ одговорили на ово питање, Вјачеславе Олеговичу.

    И уметник је успео: видео је то овако...

    Сви „руски ратници“ живели по „Правди“
    Одлична фотографија: "спој времена" да
  6. Книзхник
    Книзхник 29. фебруар 2020. 08:20
    +3
    На први утисак о слици, из неког разлога постојала је јасна асоцијација на појаву принца у одећи астронаута.... очигледно је тако нешто већ било у ваздуху
  7. 3к3зсаве
    3к3зсаве 29. фебруар 2020. 09:04
    +5
    То јест, шпански витезови су већ имали такав оклоп.
    Припадност витеза приказаног на датој фигури Шпанцима изазива извесне сумње. Међутим, као и само порекло скулптуре.
    1. калибра
      29. фебруар 2020. 09:56
      +3
      Шпански грб на грудима. Какве сумње?
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 29. фебруар 2020. 10:34
        +4
        Говорим о де Монтфортовој фигури.
        1. калибра
          29. фебруар 2020. 12:53
          +4
          Антоне, Монтфор не лежи у Карксону... Тај има на грбу разулареног лава, а овај има троглаву кулу и платно уз ивицу штита...
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 29. фебруар 2020. 14:02
            +2
            Знам, али сами сте написали да овај ефекат музеј позиционира као надгробни споменик са његовог гроба. Такође смо разговарали о томе како би то могло бити.
            1. калибра
              29. фебруар 2020. 14:57
              +3
              Не више. Сада испод ње једноставно пише да је ово ефекат 13. века...
  8. Алек2000
    Алек2000 29. фебруар 2020. 10:14
    +3
    Добар чланак.
    И на таквим сликама историчност се често жртвује за еп.

    И жао ми је његове породице...
  9. Корсар4
    Корсар4 29. фебруар 2020. 10:15
    +5
    Да. Колико често се појављује централни део триптиха.

    Можда сам по први пут мање-више пажљиво погледао крајње делове. Заиста, мистериозно.

    И слика Светог Николе је веома необична.
  10. Московит
    Московит 29. фебруар 2020. 11:48
    +5
    У младости је био на одличној изложби Корина у Централном дому уметника на Кримском валу. Утисак слике је једноставно колосалан. Од фигуре Невског дише таква моћ и снага .. Па, генерално, рад уметника је импресиван.
    Велики плус за аутора чланка је то што анализира дела руске уметности, али мислим да не треба кривити уметника за недовољно познавање историје оружја и оклопа. Његов задатак је да пише, иначе ако се удуби у то, насликао је једну слику у целом животу)).
    1. калибра
      29. фебруар 2020. 12:52
      +2
      Цитат из Московит
      онда ако се удуби у то, онда је у целом животу насликао једну слику

      Па, тешко да је...
    2. Трилобит Мастер
      Трилобит Мастер 29. фебруар 2020. 14:56
      +5
      Цитат из Московит
      немојте замерити уметнику за недовољно познавање историје оружја и оклопа

      Слажем се, посебно у случају када сврха рада није просветљење, већ стварање уметничке слике.
      Али сврха чланка Вјачеслава Олеговича је управо образовање, а чланак одговара овом циљу као што Коринова слика одговара његовој. Па хвала свима, браво!
      Вјачеслав Олегович, као и увек, моје поштовање. hi осмех
      1. калибра
        29. фебруар 2020. 17:06
        +3
        Цитат: Трилобит Мастер
        Као и увек, моје поштовање.

        А теби од мене!
  11. Трилобит Мастер
    Трилобит Мастер 29. фебруар 2020. 15:20
    +4
    Овако је изгледао борац из времена Александра Невског према ауторима књиге "Ратни коњаници. Коњица Европе"

    Објашњење за слику:
    Овде је ратник-друзхин Владимир-Суздалске земље из периода међусобних ратова и монголске инвазије 1220-1240. Одевен је у ланчану пошту дугих рукава по европској моди, у ланчане чарапе и лоптасто-конусни шлем са шаркама, који се пре битке могао закопчати или спојити гајтаном. Преко вериге се носи свилени огртач без рукава проткан златом, налик европским витешким котама и византијским епаноклибанионима, који су служили за заштиту оклопа од влаге и олакшавање идентификације ратника у борби. Карактеристичан романички мач са једноставним равним крстом и вршком у облику диска окачен је за појас прекривен позлаћеним плочама. Наоружање је допуњено копљем и малим штитом у облику бадема са ликом звери грабљивице која се узгаја (вука или лава) - традиционалним амблемом Владимир-Суздаљске земље. За контролу коња на ногама ратника, постоје мале мамузе у облику врха паневропског типа.

    На истом месту, мало више, налази се тако изузетна фраза:
    Најсложеније методе израде и декоративног дизајна освојили су непознати руски мајстори, шлемови су били прекривени златним лимовима, прекривени најфинијим гравирањем и тауширањем. Црњење, јурење, позлата, сребрење - ово је приближна, далеко од потпуне листе начина украшавања оклопа. Неки шлемови се и даље сматрају ремек-делима уметничког ковања, на пример, високи шлемови у облику шатора са антропоморфним визирима - маскама. Руски оклоп се извозио и на Запад. Дакле, француски витешки романи КСИИ-КСИИИ века. Руска ланчана пошта се више пута помиње, и то уз константну одличну процену њихових квалитета.

    Извор: хттпс://хисторилиб.орг/хисторибоокс/ДП--Алексинскии_Всадники-воини--Кавалерииа-Европи/30
    1. калибра
      29. фебруар 2020. 16:08
      +3
      Мач је могао да се извуче још мало, и тако ... све је "да".
      1. Домар
        Домар 29. фебруар 2020. 18:27
        +2
        Вероватно не".
        Штит се не поклапа, мач, причвршћивање мача за појас, шлем.
        Коњска орма и муниција се практично не налазе у траговима.
        Конкретно, Вјачеславе, саветујем вам да посетите руске музеје.
        1. калибра
          29. фебруар 2020. 21:04
          +2
          Леониде, ово је последњи савет који бих желео да послушам. Мало тога можете променити да бисте изненадили. А најмање руски музеји. Зар то није било у Пскову и Смоленску. Сећам се да сам живео у Казању, како сам ишао да радим у њиховом Кремљу, музеју... и онда на изложби „Радосни коњ“. Тако изгледа... Па, идемо... А ту је и изложба упртача, шик ћебе... и футроле са пиштољима... Ручке до седла! Ја запослени - потребно је напротив. Рекли су ми: "Откуд знаш?" Објашњавам им популарно. Кажу ми – где је доказ? Ја њих - сајт Оспреи. И рекли су ми – овако су сликали Британци... Нису пристали да се мењају... А онда још нисам био у Бечу у Ховбургу и нисам видео барељефе са коњаницима, и саме јахаче пиштоља . Или хоћеш да ми донесеш примерак витеза из витешке сале у Ермитажу? Узалуд. А што се тиче појаса ... пронађите моју књигу у Оспреи-у "Руске војске 1250-1500" на Интернету, све је тамо са линковима до музеја ...
          1. калибра
            29. фебруар 2020. 21:42
            0
            Потпуно сам заборавио. Ова књига је доступна и на руском језику. АСТ је објављен...
          2. Домар
            Домар 29. фебруар 2020. 22:08
            0
            Цитат из калибра
            ово је последњи савет који бих желео да следим. Мало тога можете променити да бисте изненадили. А најмање руски музеји.

            Судећи по томе што се у Санкт Петербургу помиње само „Витешка дворана“, а и тада су се ограничили на неколико монтажних витешких оклопа – нисте упознати са руским експозицијама.
            Вероватно сте били исто тако пажљиви и у другим руским музејима.
            1. калибра
              1. март 2020. 08:55
              0
              Ти си, Леониде, хтео да се мој коментар претвори у детаљан наратив, где, када, у којим халама, који експонати, са којим истраживачима, колико дуго и у коју сврху сам био? Па шта? Зашто сам ти писао о Казању? Да напишем како сам живео у Саратову, Самари, Ростову, Москви, Санкт Петербургу, Харкову, Минску, Севастопољу ... већ нема довољно сећања, где другде. Да ли вам треба још један музеј у Урјупинску или Мухоску? Беч и Париз нису погодни? Па ипак, не треба писати, „вероватно“, „по свему судећи“ – ове детињасте игре објективности нису потребне. Морамо директно: "не знати за упртач." "Она није на слици." А ове псеудо-интелигентне игре су прилично заморне.
              Иначе, сада постоји много занимљивих материјала о коњима: чланци Грисхаков В.В., Седисхев О.В. Е-лаб - на услузи!
          3. Домар
            Домар 29. фебруар 2020. 22:21
            0
            Цитат из калибра
            А што се тиче упртача ... пронађите на интернету моју књигу у Оспреју "Руске војске 1250-1500"

            Ако ваша књига има илустрације истог нивоа као на слици о којој се расправља, онда је нема смисла тражити.
            У супротном, сами ћете означити грешке на слици о којој се расправља, укљ. на запрези и муницији.
            1. калибра
              1. март 2020. 08:36
              0
              Цитат: Царетакер
              Ако ваша књига има илустрације истог нивоа као на слици о којој се расправља, онда је нема смисла тражити.

              А ако не погодите, али погледајте, а? Или не знате ниво Оспреи-а? Био је мој чланак овде, Леониде, како се тамо пише. Постојале су копије скица Д. Ницоласа, укључујући и упрегнуте коње. Глупо је одбацивати све што други кажу.
              1. Домар
                Домар 1. март 2020. 08:55
                0
                Цитат из калибра
                А ако не погађате, али погледајте, а?... Било је копија скица Д. Ницоласа, укључујући и упрегнуте коње.

                А ако наведете доказе у коментарима, позивајући се на извор? то се обично ради у дискусијама.
                1. калибра
                  1. март 2020. 09:00
                  0
                  Леониде, а пред ким покушати и зашто? Отварате издање Оспереја или наше - све је ту, а испод сваке слике листа референци и натписа. Знате, ја сам једноставно превише лењ да некоме нешто доказујем. Имаш среће што ти уопште одговарам. Ујутру сам нашао нешто овако.
                  1. Домар
                    Домар 1. март 2020. 09:08
                    0
                    Цитат из калибра
                    Имаш среће што ти уопште одговарам. Ујутру сам нашао нешто овако.

                    Веровали или не, обострано.
                    1. калибра
                      1. март 2020. 09:11
                      -1
                      Леониде, ти не разумеш. Није ме брига шта пишеш. То је као пас који лаје на зид. Али кликови су важни. Ја ти одговарам, ти одговараш ... сајт је добар. Како кажу, чак и чуперак вуне од црне овце! Па ево. Погледајте колико смо већ обоје написали - ха ха!
                      1. Домар
                        Домар 1. март 2020. 10:12
                        0
                        Цитат из калибра
                        Леониде, ти не разумеш. Није ме брига шта пишеш. То је као пас који лаје на зид. Али кликови су важни. Ја ти одговарам, ти одговараш ... сајт је добар. Како кажу, чак и чуперак вуне од црне овце! Па ево. Погледајте колико смо већ обоје написали - ха ха!

                        Одговор на ваше коментаре је као реакција на непристојне натписе на огради. Како кажу, породица има своју црну овцу.
                        Ви одговорите ... сајт је користан ... од црне овце чак и чуперак вуне.
                      2. калибра
                        1. март 2020. 14:18
                        0
                        Разлика је у томе што је корист од сајта корист, пре свега, мени ...
            2. калибра
              1. март 2020. 08:57
              0
              Цитат: Царетакер
              Ви ћете сами означити грешке на разматраној слици, укљ. на запрези и муницији.

              Не желим ништа да обележавам. ВО није научни часопис, већ сајт научнопопуларних информација. За 80% читалаца ово је довољно. А 20% зна где да тражи више од тога. Ова слика је сасвим прихватљив просечан ниво.
        2. 3к3зсаве
          3к3зсаве 29. фебруар 2020. 22:17
          +1
          Мнннеее, некако сам заборавио, Шпаковски лично познаје Пиотровског... Па, успут. Са покојним Гореликом се потпуно дружио. Дакле, „не учи оца да чеше”!
  12. Ундецим
    Ундецим 29. фебруар 2020. 15:43
    +4
    А онда је основала Марфо-Мариински манастир, Михаил Нестеров и Павел Корин су требали да осликају њену цркву.
    Корин није живописао храм. Насликао је подземну гробницу, у којој је Елизабета Фјодоровна завештала да се сахрани. Фреске „Пут праведника ка Господу” једине су које је створио Корин. Ни пре ни после није стварао фреске. Историчари уметности сугеришу да је ово генерално последња слика храма направљена у предреволуционарној Москви.

    Тренутно су фреске у жалосном стању, уништене буђом. Уништене су и грађевинске конструкције на којима се налазе фреске.
  13. владцуб
    владцуб 29. фебруар 2020. 15:49
    +5
    В. Ох, са интересовањем сам прочитао ваш рад. Много пута сам видео репродукције са триптиха, али некако нисам размишљао о томе, али сада сам размишљао о томе.
    1) „северна балада” сасвим је могуће да је реч о „породичном портрету” неког племенитог Варјага. Колико их је било у служби Новгорода. Можда је ово псковски кнез Довмонт, а Корин је портретисао Рјурика? То је сасвим прикладно јер је Александар Невски био Рјурикович.
    2) „стара прича“ је овде у потпуности алегорија: Николај Угодник као симбол православне Русије, старица је сељанка, човек са батином, друг Микула Сељанинович, а младић је ваијаг који је пронашао своју домовину. у Русији.
    Какав је осмех старице? Сасвим је могуће да су неки противници хтели да профитирају, а онда су се појавили Микула Сељанинович и Варјаг.
    1. Домар
      Домар 29. фебруар 2020. 18:39
      0
      Цитат из владцуб
      Можда је ово псковски кнез Довмонт

      Мач није сличан "Довмонтову".
      Проблематично је очекивати да уметник одговара историјским реалностима. Он тако види.
  14. Ундецим
    Ундецим 29. фебруар 2020. 16:01
    +6
    Ево левог дела - "Стара прича", где на позадини џиновске слике Николаја Угодника видимо погнуту старицу и два чудна мушкарца.
    Један од људи са магарцем је веома познат. Ово је монах мученик Теодор (у свету Олег Павлович Богојавленски) - симбол духовне издржљивости руског народа.
    Павел Корин је такође изузетан рестауратор. После рата, Корин, као главни рестауратор Пушкиновог музеја им. А. С. Пушкин, водио је радове на рестаурацији слика у Дрезденској галерији, међу којима је и Рафаелова "Сикстинска Мадона" (1945-1955).
    1. Астра вилд
      Астра вилд 29. фебруар 2020. 18:09
      +2
      Колега дванаести, или можда познајете оног који је приказан у: „Северном Баладу“?
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 29. фебруар 2020. 18:33
        +4
        Моје поштовање, лепа странче! "Колега из дванаестог" се зове Виктор Николајевич.
        1. Астра вилд
          Астра вилд 29. фебруар 2020. 18:42
          +3
          Антоне, ти си као и увек галантан.
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 29. фебруар 2020. 18:49
            +1
            Трудим се да не разочарам лепу половину човечанства. Имаш довољно разочарења...
            1. Астра вилд
              Астра вилд 29. фебруар 2020. 18:59
              +3
              Антоне, да су остале колеге бар мало љубазни и галантни.Био бих срећан
              1. 3к3зсаве
                3к3зсаве 29. фебруар 2020. 19:27
                +2
                Ниси прва, Лепа Странка, авај... Пре две године, најпаметнија жена, позната под надимком "руских", напустила је форум, не могавши да издржи искрени погрдни лексикон једног од корисника, неумерено праћен.
                На срећу, још увек смо у контакту!
                У међувремену, ваше присуство на сајту савршено разводњава наш контингент.
                Моје дивљење! љубав
      2. Ундецим
        Ундецим 29. фебруар 2020. 19:56
        +3
        Прво, желим да исправим грешку. Читајући твој коментар, тек сад сам приметио да сам написао "ко са магарцем", шта није у реду. Јеромонах Федор – који је са буздованом.
        Ко је приказан у "Северној балади" не знам. Морате погледати литературу. Корин је у својим радовима понекад користио скице портрета за "Реквијем". Можда један од њих.
    2. Ундецим
      Ундецим 29. фебруар 2020. 19:58
      +2
      Извините, у тексту је грешка у куцању, уместо ко са магарцем треба читати онај са буздованом.
  15. владцуб
    владцуб 29. фебруар 2020. 16:11
    +6
    „Гледао сам на такве“ шале „кроз прсте“, постоји објашњење за ово: Стаљин је, као што знате, у младости студирао на Богословији и хтео је да постане свештеник, што значи да је религију сматрао лошом, Н. С. Хрушчов је био ватрени атеиста, и што је најважније, Стаљин је био практичан човек. Ако религија помаже у борби, онда нека људи верују
  16. Тониа
    Тониа 29. фебруар 2020. 17:29
    +1
    да, само уметник вероватно гаји личне симпатије за витешку слику) иначе је очигледно непријатно када руски херој више личи на Персијанца или Иранца)))
  17. фатердом
    фатердом 29. фебруар 2020. 17:38
    +6
    Разбијање стереотипа.
    Уосталом, како замишљамо Ивана Грозног? И некакав старац, сличан Кашчеју, рашчупане браде, убија сина некаквим штапом. Мада, савременици описују краља као веома достојанственог, снажног човека са војничким држањем, чак и као епски лепог човека у младости.
    О Александру Јарославовичу - вероватно је имао стандардни изглед за кнеза-вођу чете, вероватно је изгледао достојанствено, у заштити и наоружању свог времена, али не тако епски - савременици би то приметили и забележили. Али не.
    Петар из филма - "Петар И" - такође је стереотип, али Шемјакински у Петропавловки не личи много на њега, осим по висини.
    Дакле, „попаданци“, којих у нашој литератури има на стотине, заправо ризикују да не препознају „тамо“ историјске ликове. И боље је никада не препознати њихове ликове у стварности, на пример, исти Владимир Свети, по данашњим стандардима, једноставно је вођа веома окрутне организоване криминалне групе у сваком погледу. Са свим "погодностима" које долазе са тим. А он би, највероватније, обесио сваког сумњивог „падача”. Па, ради превенције, да не би узнемирили и осрамотили.
    1. Домар
      Домар 29. фебруар 2020. 18:48
      +2
      Цитат из Фатердома
      ... И боље је не препознати њихове ликове у стварности ...

      По нашим савременим мерилима није исправно оцењивати карактере вођа прошлих епоха. Сви ће изгледати као зликовци.
  18. Астра вилд
    Астра вилд 29. фебруар 2020. 18:40
    +3
    Колеге, до данас нисам видео триптих у целини. И зато сам посебно заинтересован.
    Хтео сам да раставим: „Северну баладу”. У првом плану је приказан неки племенити ратник, можда принц, он десном руком прави гест упозорења: "Стани. Не иди ни корак даље или нећеш бити поздрављен", говори о томе огроман мач. Намерно је то изложио да би било јасније. Жена се поверљиво држи уз њега, сигурна је да ће успети да заштити и свој дом.
    Можда помало романтично штиво, али ја сам жена.
  19. Астра вилд
    Астра вилд 29. фебруар 2020. 19:15
    0
    Питање Вјачеславу Олеговичу, како објаснити да у филму "Александар Невски" нема крстова на Александровим барјацима, али Корин има икону. Можда је Есенштајн био атеиста?
    1. калибра
      29. фебруар 2020. 20:51
      +3
      Цитат: Астра вилд
      Можда је Есенштајн био атеиста?

      Ајнштајн није био атеиста, али било је време атеиста. Александар у филму никада није прешао преко чела, а други су се барем једном заклели ...
  20. Сом
    Сом 29. фебруар 2020. 19:15
    +5
    Добро вече свим пријатељима, хвала Вјачеславу Олеговичу! hi
    Испада смешно: ево одређене слике коју знате из детињства и навикли сте на њу, попут старих породичних фотографија у албуму. А онда сте приморани да боље погледате и појавиће вам се толико нових и непознатих ствари да сте једноставно запањени. И једно вуче друго. Тако је и овде, сам чланак је добар и занимљив, али коментари на њега нису ништа мање занимљиви и информативни.
    Вјачеславе још једном хвала од срца! добар !
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 29. фебруар 2020. 19:44
      +5
      Браво Константине!
      1. Сом
        Сом 29. фебруар 2020. 19:52
        +3
        Здраво Антоне! hi
        Овде ми је већ било потпуно досадно, па, ништа занимљиво на сајту, а онда одједном поклон! Па како се не радовати. осмех
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 29. фебруар 2020. 20:04
          +3
          Нисам стигао ни до вашег имања у Рјазанској губернији... Тада вам неће бити досадно!
          1. Сом
            Сом 29. фебруар 2020. 20:10
            +3
            Као што је било са Стругацкима:
            „У међувремену је свануло... „Како си спавао, брате Кирише? - "Хвала Богу, мирно брате Тика. Ноћ је прошла, и хвала Богу." - "И неко нам је провалио кроз прозоре. Племенити дон Румата, кажу, ноћу су шетали. "- "Кажу да имају госта. .“ – „Да, сад баш ходају? Под младим царем, сећам се, ишли су – не приметише како је пола града спаљено.“ – „Шта да ти кажем брате Тика. Хвала ти. Боже да имамо таквог дон у нашим комшијама. Једном годишње иде на журку, а онда много..." лаугхинг
            1. 3к3зсаве
              3к3зсаве 29. фебруар 2020. 20:58
              +3
              Погледајте "Еп о тихом Дону" лаугхинг
    2. Хан Тенгри
      Хан Тенгри 29. фебруар 2020. 20:44
      +4
      Цитат: Сеа Цат
      Испада смешно: ево одређене слике коју знате из детињства и навикли сте на њу, попут старих породичних фотографија у албуму. А онда сте приморани да боље погледате и појавиће вам се толико нових и непознатих ствари да сте једноставно запањени.

      Боље да не кажеш!
      1. Сом
        Сом 29. фебруар 2020. 20:59
        +2
        Хвала Игоре. осмех пића
    3. калибра
      29. фебруар 2020. 20:54
      +3
      Драги Константине! Иди на свој лични. Написао сам ти писмо!
      1. Сом
        Сом 29. фебруар 2020. 20:58
        +3
        Драги Вјачеславе! Отишао сам на ПМ и послао ти одговор.
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 29. фебруар 2020. 21:08
          +5
          Обојица се сада толико поштујете да ћу вам се или отворено ругати, или псовати!
          Као резултат: ја ћу бити забрањен, а обојица ћете бити узнемирени... плакање
          1. Сом
            Сом 29. фебруар 2020. 21:34
            +5
            Не, нећемо се узнемирити, али ћемо вас морално подржати. Имам нешто у фрижидеру, Олегић, мислим и ја. Па за аутократску Русију! пића пића пића добар
            1. 3к3зсаве
              3к3зсаве 29. фебруар 2020. 21:40
              +3
              Хаха, три пута! Јесте ли катофили пасољупце, хоћете ли ме морално подржати???
              1. Сом
                Сом 29. фебруар 2020. 21:42
                +2
                Да! Ми никада нисмо псофоби, па стога: „све мачке и пси су браћа! (и сестре)“! љубав
                1. 3к3зсаве
                  3к3зсаве 29. фебруар 2020. 21:48
                  +3
                  Да, понекад чак и кумови, именовани и млечни. лаугхинг
            2. калибра
              29. фебруар 2020. 21:47
              +3
              Желим вам свима Константин, у фрижидеру ... Седим овде, борим се са музејима. Делите, пишем им, имовину ... са људима из Расеје. А они најчешће ћуте, или кажу одговорићемо ...за 10 дана! Док чекате, цео фитиљ прође...
              1. Сом
                Сом 29. фебруар 2020. 21:49
                +2
                ... Док чекате цео фитиљ ће проћи ...

                И за то служи фрижидер! Отворили, ослободили стреса, затворили и напали на нов начин! Ставите "предње" 100 грама. лол
              2. 3к3зсаве
                3к3зсаве 29. фебруар 2020. 21:59
                +3
                Тако је, Вјачеславе Олеговичу! Понекад мислите: сутра ујутро ћу нагомилати "непролазно" !!! Долази сутра јутро, са разумевањем: коме су дођавола ова открића?!?!
            3. владцуб
              владцуб 1. март 2020. 11:02
              +1
              Константине, исправићу те мало "За свету Русију и православног цара" изгледа да је раздор звучао овако
              1. Сом
                Сом 1. март 2020. 11:13
                +1
                Здраво Свиатославе! hi
                Највероватније је тако звучао, као што си написао, али ја сам цитирао свог покојног тату, непробојног комунисту из кохорте "старих бољшевика". Па он, подижући прву чашу на гозби са ове здравице, поче: „Па за самодржавну Русију!“ осмех пића
  21. Старији морнар
    Старији морнар 1. март 2020. 17:09
    +1
    У натпису на Ефигији "добре ципеле"
    Вероватно свеједнотнаиа
  22. Николај Коровин
    Николај Коровин 1. март 2020. 17:42
    +3
    У коментарима на чланак се сумња да је уопште било Битке на леду. У мери у којој то називају „такозваном „битком на леду“. Ова тачка гледишта, очигледно, одговара модерној западној историографији. Али експедиција Руске академије наука, која је, иначе, радила и пре 1961. и после 1962. ипак „нашао сам нешто. Па чак и доста. Заинтересоване упућујем на књигу „Мистерија Чудског језера“ Г. Н. Карајева (генерал-мајор) и А. С. Потресова. Москва, Млада гарда, 1976.
    Ево шта аутори пишу директно о току битке, ослањајући се на домаћу хронику и превод ливонске римоване хронике (дајем са резовима, изостављајући стихове за слабо упућеног читаоца, исправљајући граматику у складу са резовима ).
    Војска Александра Јарославича је 5. априла 1242. прешла на вешто изабрану одбрамбену позицију, приморавајући немачке витезове да делују у за њих неповољним условима.
    Одлучујућој бици претходило је дубоко извиђање на територији Ливонског реда западно од Узмена („далеки чувар“ – аутори ових речи не). Уверен после битке Домашевог и Кербетовог одреда, послатог „у расејању“, да су главне снаге реда изашле из Дорпата, Александар се „подигао до језера“, односно повукао се у Узмен, на његову источну обала ...
    Хроничар је забележио ... да је „боа (ратници) великог кнеза Александра, испуњени ратничким духом, куцајући им срца као лавови.
    Александар ... „постављање пука на Чудско језеро, на Узмен, код Воронеј Камена“, код обале садашњег рта Сиговец, недалеко од тада надалеко познатог обележја – Вороног Камена (састојао се од пешчара, и више од 700 година је био потпуно испран, основа је очувана и пронађена од стране експедиције). .... А ливонски хроничар, говорећи о Леденој бици, назвао ју је „битком на Узмену код Чудског језера“, истичући овом назнаком да се она одиграла у том делу Узмена (тзв. „Топло језеро“). који повезује Псков и Чудско језеро), истичући овим назнаком, истичући овом назнаком да се то догодило у оном делу Узмена, који се налази поред Чудског језера. (Дакле, прекапати по дну читавог воденог подручја језера Пеипус је чудна идеја. Са истим успехом можете претраживати дно Атлантског океана. Иначе: у Историјском музеју можете видети како изгледа тадашњи оклоп који лежи у земљи. Познато је да је вода најсвестранији растварач. Дакле, ако је нешто ушло под лед, али би могло мало да прође, што је мало ниже, мало је вероватно да би нелегирани или лако легирани челик могао да преживи такав период. Осим тога, нису га тражили.)
    У аналима нема назнака којим је борбеним редом руска војска дочекала непријатељско напредовање. Може се претпоставити да се радило о вишелинијској формацији широке дуж фронта... Руска коњица, која је била базирана на одредима Александра и његовог брата Андреја, формирала се највероватније иза левог бока пешадијског борбеног састава, а можда иза приморских шикара, а да не одају њихов положај.
    Нема поузданих информација о томе где је Александар Јарославич био током битке ...
    ...
    (Битка је почела са изласком сунца.)
    „И дођоше Немци и Чуди у пук“, каже руска хроника, „прогураше се кроз пук као свиња“. ... Реч „свиња“ треба схватити као компактну борбену формацију витешке војске, коју су обично користили против пешадије. „Било је јасно“, читамо у Ливонској хроници, „као барјаци браће (рицареј) продрла у редове руске пешадије“.
    Обично је у оваквим случајевима дошло до забуне у редовима пешадије и њеног даљег пребијања, али у овом случају до тога није дошло (смањење ауторског текста).
    „И тај сек зла био је велики и велики за Немце и народ, и кукавица из рудника ломи се и звук из одсека мача, као да ће се море померити, а лед се није могао видети, прекрио је. све са крвљу“.
    ... Ливонски хроничар додаје: „Сви који су били у витешкој војсци били су потпуно опкољени. (Мора се претпоставити да особа није припадала витешкој војсци као таквој и да је била пешице - мој коментар).
    ... Пробивши борбени састав руске пешадије, витешка тешка коњица нашла се пред шумовитим, густим врбама и дубоким снегом прекривеним обалама Узмена и била принуђена да се заустави. Шума и дубок снег нису јој дозволили да се окрене. Испоставило се да је ово мало заустављање било кобно за витезове, пошто их је руска пешадија напала са бока... витезови су такође ударали у пешачки чуд пратећи тешку коњицу непријатеља (види горе).
    „Немци су тај падоша, а чјуд даша прска“ (окренуто бегу – прибл. у књизи) (или једноставно речено, драпанула - коментар и курзив мој). ... Мачеваоци су наставили да узвраћају. Што се човека тиче, она је, као мање отпоран део витешке војске, јурнула у бекство, разоткривши позадину у критичном тренутку. Путеви за бекство витезова били су потпуно одсечени. Опкољени са свих страна, наставили су борбу...
    „Браћа су се непоколебљиво борила, али су поражени на трави“, тужно наводи Ливонска хроника, потврђујући тако руски летописни опис битке. ... Занимљива је индикација да су витезови „пали на траву“. Чињеница је да је широка плитка вода која се налази у близини источне обале Топлог језера и сада (писано пре 55 година) лети обилно прекривена шикарама трске (тако да витезови нису могли да се удаве – мој додатни коментар). ... Ови шикари зими и даље вире испод снега и веома су слични високој приобалној трави. Дакле, сведочанство ливонског хроничара потврђује да се битка одиграла у непосредној близини источне обале.
    Оба извора, и руске хронике и ливонска хроника, указују на упорни отпор који су пружали немачки витезови. Већина их је убијена. Руски летописни текст такође обавештава о бекству народа, који је углавном гоњен по широкој леденој површини Узмена. (7 верста).... Ливонски хроничар о овоме ћути... О прогону говори руски летопис понешто: „И Даша, прскајући своје ратнике, и шибајући као пакао кроз ваздух (као кроз ваздух – прим. књига) и немој да се камо утешиш и биш их на седам степеница преко леда до обале Суболичи, а Немаца је пало 500 (у другим хроникама - 900 - цца у књизи), а народа је безброј.. .(вероватно неколико хиљада - мој коментар) и удави воду, а остали зли чиреви (тешко рањени - прибл. у књизи) - биша, и бежи."(Односно, известан број витезова је ипак побегао из окружења. Заробљено је "50 намерних гувернера" ​​(племенитих витезова) - ово се не помиње у књизи - мој коментар).
    Индикација да су се неки од бегунаца удавили даје разлога да се верује да су у гоњењу непријатеља руски војници успели да их усмере на слаб лед Сиговице (огромна површина језера са подводним изворима северозападно од бојног поља, чије су границе експедиција сасвим јасно идентификовала). Мора се, међутим, претпоставити да је утопљеника било мало, јер о томе не говоре сви летописи, а речи „а инех” значе „мало”. (Штавише, радило се о лако наоружаној особи, па је мало вероватно да је на дну нешто могло да се сачува. Витешки оклоп са леда је, наравно, покупљен до последњег комада гвожђа – мој коментар).
    Па, мали додатак. Пронађени су укопи мушкараца са траговима насилне смрти, укљ. како хумки, тако и локални. Укупан број сахрањених није наведен, али очигледно не одговара „мањем окршају“. У размерама КСИИИ века - наравно, веома велика битка.
    Дакле, испоставило се да је то прилично тежак чланак о компилацији. Мислио сам да ће бити краће. Ако никога од сумњичавих нисам убедио да је дошло до Битке на леду, препоручио бих да се римована ливонска хроника нађе у оригиналу и да се одговарајући фрагмент самостално преведе, а резултати ове претраге објаве на сајту.
    1. калибра
      1. март 2020. 18:17
      0
      Николас! Провалиш на отворена врата. Овде на сајту постојао је читав циклус мојих чланака посвећених бици, почев од анализе свих хроничких извора по хронолошком редоследу и недоследности у њима, па до анализе наоружања ратника на основу... тј. , све се разматрало, и све је ту. Можете га пронаћи преко мог профила или преко претраживача, на крају чланака су били линкови ка претходним материјалима, па се цео „ланац“ чланака може извући.
      1. Николај Коровин
        Николај Коровин 1. март 2020. 18:30
        0
        Жао ми је, Вјачеславе. Па, да, лагао сам. Можда је заиста испало мало слабо. Али ипак неко настоји да затвори ова врата. И чак, такорећи, прилично категорично. Нисам могао да одолим, издао сам оно што знам. А ја сам на сајту сасвим недавно, још увек не знам шта је на њему, а шта не.
        1. калибра
          1. март 2020. 18:35
          0
          Па ја сам тако мислио, и нема ту ништа криминално што си покушао да одаш шта знаш, чак је и добро. Само погледајте шта се препоручује. Постоји веома занимљива књига Д. Ницоласа "Битка на језеру Пеипус" (Оспреи - енглески), постоји чланак у Т-М "Име принца", у принципу, о истом ... има много ствари... И нико овде на ВО никоме не затвара врата. Напротив, драго нам је онима који покушавају да пишу... Али и њима се строго суди, немојте ми замерити.
        2. калибра
          1. март 2020. 18:41
          0
          И још нешто... када читате хронике, погледајте када се појавила фраза "поплавна вода", и још нешто... растојање од седам верста, где је то на карти језера великих размера? И онда се сетите руских изрека - "седам миља до неба ...", "седам миља - није село", "преко прага - седам путева". Хроничари су често користили значајне бројеве. Један од њих је имао само седам година.
          Дакле, ту је, наравно, било неке битке. Али писати да је то била епохална битка је очигледно претеривање.
          Иначе, да ли знате колико је двораца било у земљама Тевтонског реда и колико је браће страдало годину дана раније у Легничкој бици?
          1. Николај Коровин
            Николај Коровин 1. март 2020. 19:18
            0
            Вјачеславе, хвала на упутствима. узећу у обзир. Што се тиче двораца Тевтонског реда – тачно, ставили су ме у ћорсокак. Са наредбама има нешто мало... Уосталом, ујединили су се 1237. ако се не варам? Па шта - истовремено размотрити Ливонац? И, да будем искрен, не знам баш. Ја ћу ово третирати као домаћи задатак. Што се тиче "година пре" - нисам сигуран да је Легница тачна, учинила ми се Лиегница. Који је то сада град - не знам. Веровао сам да се тамо чешко-пољска војска борила против Монгола, али да ли су браћа учествовала у томе није познато. Истина, за Џона Урдија ћу рећи Пета, али он је генерално некакав несхватљив кондотијер, не знам да ли је један од браће? Није познато да ли је преживео ову битку. Наравно, с обзиром на чињеницу да су Пољска и Чешка у то време биле много гушће насељене од Русије, размере ове битке су свакако биле веће од Ледене битке. Да будем искрен, некако нисам био посебно заинтересован за њих - некако сам приметио за себе да постоји таква чињеница. Али за Русију је битка на леду, иако мањег обима, верујем неколико пута, била много важнија од ове битке код Легнице-Лигнице за Пољску и Чешку, посебно имајући у виду стање Русије непосредно после инвазија. Чини ми се да су Монголи тако сондирали Европу – и одлучили да игра није вредна свеће. Мучан. Много тешке коњице. Планине са дефилом на сваком кораку. Са Русијом им је пре тога било лакше. Стога се сматрало да је последње море Јадранско. Време је да се коњи окрену у родне степе.
            1. калибра
              1. март 2020. 19:21
              0
              То је добро! Када човек сам пронађе информације, више их цени. Замкови се могу пребројати чак и према подацима из 1291. године...
              1. Николај Коровин
                Николај Коровин 3. март 2020. 23:20
                0
                Добро вече, Вјачеславе! Не могу да дам тачне одговоре на ваша питања, али желим да вас уверим да сте ме дирнули до сржи - испада да сам целу слику замислио на врло поједностављен начин. Тако да полако елиминишем своју неписменост.
                Замкови, уз Ливонски ред, или Мачеваоци, које сам збунио - ко је ко, мислим око 10-12. Нисам могао тачно да избројим. Размишљао много више. Није узео у обзир специфичности Реда.
                Легница - Лиегница. Пошто је било у Пољској, Легници, слажем се, тачније. Лигниц је германизовано име. Вероватно би било лепо уклонити "а" на крају, али они га не уклањају. Очигледно је пало доста браће, али једва више од 1000. Погрешио сам – нисам знао да су учествовали. Не могу да разјасним. Чешка војска је, на моје изненађење, закаснила на битку – на један дан. Изгледа као путовање у чешке Будејовице. Особине националног карактера. Пут до Буга, господо, лежи преко Сокала. Истина, није речено која Буба. Можда југ? Или, уобичајено речено, Јубуг. Али и даље велика удица. Легенда да је чешка војска уништила значајан део Монгола који су се после битке одвојили, у извору који сам овом приликом погледао, препозната је као неодржива.
                Видим да ме је донекле изневерио веома солидан извор издања из 1947. коме сам, рекло би се, потпуно веровао, иако је, наравно, у сваком случају веома непотпун.
                Можда је у домаћим хроникама број убијених витезова нешто прецењен, у сваком случају 500 је ближе истини него 900, а некако сам сумњао да је заиста заробљено 50. Можда је ово заокруживање. Нисам имао времена да проверим око 7 верста, али у сваком случају, према карти размере 1:2 500 000, коју сада имам, ако сам на њој исправно ставио место битке и правац потере. , само овако нешто се дешава. Истина, мора се узети у обзир да је језеро постало шире, али корекција на вредност од 7000 м не би требало да прелази 1000-1500 м. Ово могу да разјасним мало касније. Дубока места била су испуњена седиментима две прилично велике реке које су текле и са западне и са источне обале, а благо нагнуте обале биле су поплављене. Просечна дубина мора да се смањила, а не повећала, као што су неки коментатори сугерисали. Дакле, тражење нечега на дну је више него незахвалан задатак, једноставно је апсолутно бескорисно.
                Признајем - још нисам стигао до ваших чланака. Али свакако ћу то учинити ако будем имао времена. Али мало касније.
                1. калибра
                  4. март 2020. 09:32
                  0
                  Драги Николај! Веома ми је драго што сте моје препоруке схватили тако озбиљно. Све невоље само од непотпуног знања. И извори 1947-48. Уопште не бих веровао. У том погледу веома је индикативан број листа ПРАВДА од 5. априла 1942. године. Њен уводник се веома разликује од оног испод. У једном мом чланку су биле фотокопије... Политизација наше историје изазвала је таква... колебања. Мало је образованих људи. Човек је прочитао једну књигу, тада му се открила „истина”. Али у стварности није тако. Писао сам конкретно о дворцима. Крајем 13. века било их је 90-ак. Сваки замак је имао господара, мајстора - витеза. И помоћник - каштелан имао је витешко оружје, али најчешће није ишао у походе са господаром. А ево и распореда за вас: 90 двораца - 90 витезова, неко је умро код Легнице, неко је страдао од рана, неко је био болестан од дијареје... Односно, нису сви отишли ​​у борбу против Новогорода. Возили су Чуде - људи са роговима ... а колико се витезова заиста борило на Чудском језеру? И пао? Иначе, у најранијим аналима је назначено 400. 500 је постало касније!
    2. Коментар је уклоњен.
    3. ее2100
      ее2100 4. март 2020. 10:33
      0
      Николај Коровин (Николај) Добар дан! Не анализирате део из анала о такозваној „Битки на леду“, већ све оно што јој је претходило.Све то је у аналима. А то што је летописац пренео битку на језеро, па је уметник, то је тако видео
  23. Поручниче
    Поручниче 7. март 2020. 13:30
    0
    Александар Невски је претерана фигура. Његов имиџ бриљантног команданта и патриоте је у руској историји веома преувеличан. У стварности, он је био моћан и окрутан човек. Размере ливонске претње Русији и стварног војног значаја сукоба на Неви и Чудском језеру изазивају сумњу. Од немачких витезова никада није било озбиљне претње. Битка на леду није била велика битка. Да је успешна борба против Монгола била сасвим могућа, показао је пример Литваније, на коју је прешао један број руских кнезова са својим земљама. Александар је намерно ушао у савез са Монголима како би их искористио за јачање своје личне моћи. Дугорочно, његов избор је предодредио формирање деспотске власти у Русији.
    1. ее2100
      ее2100 8. март 2020. 10:50
      +1
      У великој мери се слажем са вама. Власти гладни и окрутни били су сви владари тог времена. Али за које заслуге га је РПЦ канонизовала за свеца, нико, можда. осим за РПЦ, не зна. Нама се даје тзв. Битка на леду за епохалну битку, која је наводно зауставила инвазију Реда на руске земље, а како се види из Хронике, Александар је отишао да освети витезове за сепаратни мировни уговор између Пскова и Реда. И кога је зауставио? Витезови су се једноставно бранили.