Војна смотра

МС-21: шта одлаже његов улазак у масовну производњу

183

Нови руски авион МС-21 ће се масовно производити 2021. године. Ово је изјавио заменик премијера Русије Јуриј Борисов. Постоје разлози за мало кашњење.


Недељу дана раније, шеф Ростека Сергеј Чемезов саопштио је да су датуми масовне производње МС-21 померени због америчких санкција. Композитни материјали из САД и Јапана, који су планирани да се користе у производњи авиона, неће бити испоручени у Русију, а ова околност ће приморати да их замене руски колеге. Резултат је померање времена уласка авиона у серијску производњу.

Истовремено, Сергеј Чемезов је нагласио да Русија већ има сличне композитне материјале, тако да америчке санкције не представљају озбиљну претњу производњи авиона. У Уједињеној авио-компанији тврде да је још 2014. године заједно са Росатомом, Московским државним универзитетом, ВИАМ-ом и неколико приватних компанија започет развој технологије за производњу композитних конструкција од руских материјала. Због тога неће одустати од употребе композитних материјала у структури крила МС-21.

Росатомова фабрика угљеничних влакана, изграђена не тако давно у индустријском кластеру Алабуга, назива се главним партнером УАЦ-а у производњи и испоруци композитних материјала за нови авион.

Подсетимо, УАЦ је такође креирала компанија АероЦомпосите, која је укључивала дизајнерски биро, технолошки биро, лабораторије и предузећа пуног циклуса у Казању и Уљановску. АероЦомпосите је развио „црно“ крило МС-21, које укључује не само композит, већ и титанијум и алуминијум.

Композитно крило авиона МС-21 назива се једном од његових главних предности у поређењу са авионима Боинг и Ербас, са којима ће руски авиопревозник морати да конкурише. На крају крајева, такво крило повећава ефикасност авиона и повећава простор кабине.

Панели крила, кракови, панели средишњег дела и све покретне аеродинамичке компоненте су направљене од композитних материјала. За производњу композитне кутије за крило потребна је карбонска трака. А то је фабрика у Алабуги која производи угљенична влакна која се могу користити у ове сврхе.

Тренутно предузеће Росатом добија претходник ПАН од својих добављача, али у догледној будућности (највероватније до 2023. године) планира да уђе у независну производњу прекурсора ПАН, што ће производњу угљеничних влакана учинити потпуно самодовољном.

Друга препрека, која ће такође мало продужити време за улазак авиона у серијску производњу, јесте поновна сертификација мотора ПД-21 који се користи на МС-14. С обзиром да ће летелице летети не само у Русији, већ и у земље Европске уније, њихови мотори морају бити сертификовани у Ваздухопловном регистру Међудржавног ваздухопловног комитета (АР ИАЦ).

Након сертификације од стране АР ИАЦ-а, мотор ће проучавати стручњаци Европске агенције за авијација безбедности и тек након одобрења обе структуре, МС-21 ће моћи да лети у Европу. У супротном, њихово деловање у ваздушном простору ЕУ биће немогуће. У Росавиатсиа, мотор је већ сертификован од стране Унитед Енгине Цорпоратион.

У Русији кажу да поновна сертификација неће много утицати на тајминг уласка летелице у масовну производњу, али се може претпоставити да ће је ова процедура ипак одложити за неколико месеци.

Тако ће масовна производња МС-21 почети 2021. године. И то само ако нема додатних препрека. С друге стране, реализација пројекта је већ довела до тога да Русија покрене сопствену производњу композитних материјала.
Аутор:
183 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. паулКСНУМКС
    паулКСНУМКС 27. фебруар 2020. 17:09
    +28
    Не џабе, о не џабе, друг Стаљин је увек говорио – треба имати своје! Контактираш буржоазију - зажалићеш се сто пута касније ..
    1. кјхг
      кјхг 27. фебруар 2020. 17:15
      +41
      Шеф Ростеца Сергеј Чемезов рекао је да је време масовне производње МС-21 померено због америчких санкција.
      Извините, али ово није узрок, већ последица. Разлог је у томе што су у дизајну авиона критичне компоненте авиона, које су требале да постану његова конкурентска предност, биле засноване на страним материјалима. Генерално, сва ова гужва са жељом да се заобиђу директни конкуренти користећи сопствене материјале изгледа идиотизам није баш право решење.
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 27. фебруар 2020. 17:25
        +4
        Цитат из кјхг
        Разлог је тај што су при пројектовању авиона критичне компоненте авиона биле засноване на страним материјалима.

        А разлог за то је жеља да се смање трошкови авиона. За јапанске сировине због обима производње су отрцано јефтиније.
        Колико ће коштати авион са потпуно домаћим крилом?
        1. Малиута
          Малиута 27. фебруар 2020. 17:49
          +20
          Цитат: Алексеј Р.А.
          За јапанске сировине због обима производње су отрцано јефтиније.

          Ако узмемо у обзир трошкове енергената, тарифе, кредите, ланце снабдевања, заптивке, повратне ударце, резове, онда ће чак и ексери бити јефтинији за транспорт из Јапана.
          1. Евиллион
            Евиллион 28. фебруар 2020. 08:19
            +1
            У Јапану нису видели ништа горе, али негде на Далеком истоку ексер из Јапана је на било који начин јефтинији од ексера из европске Русије.
            1. Арцхон
              Арцхон 29. фебруар 2020. 13:00
              0
              јефтиније из Кине. На Далеком истоку има врло мало јапанске робе, само аутомобили. Јапански производи су скупи, козметика је скупа, а више нема готово ништа. У основи, сви производи и роба су кинески, јужнокорејски, руски. Воће са Новог Зеланда и западног југа, поврће из Кине.
          2. торп
            торп 29. фебруар 2020. 14:16
            +1
            Немојте бити иронични, у неким случајевима је лакше купити готову у иностранству него креирати сопствену производњу
        2. РОСС 42
          РОСС 42 27. фебруар 2020. 18:01
          +15
          Цитат: Алексеј Р.А.
          За јапанске сировине због обима производње су отрцано јефтиније.

          Что вы нам тут «штампуете»? Из чего складывается себестоимость товара (композиты)? Япония - электроэнергия дороже (отечественная около 0,9 рубля/кВт); сырьё - завозное, рабсила не дешевле российской. Только отсутствие именно российских технологий в области такого производства - камень преткновения.
          Памтићете и јефтине француске мистрале, бесплатне гасне турбине из Немачке и електране из саме Кине по повољним ценама.
          Именно потому, что в СССР было отечественное самолётостроение из отечественных комплектующих мы и летали на советских пассажирских лайнерах. А безопасность и комфортность некоторых не шла ни в какое сравнение с даже с сегодняшними...Поэтому «кукурузник» для нонешних столпов авиации - заоблачный шедевр.
          1. Цампанелла
            Цампанелла 27. фебруар 2020. 18:34
            +5
            Све је јасно, само је наш врх руководства много скуп и треба да се намотају чиновници. Дакле, имамо све са таквом шкрипом и вози се, плива, лети, рађа се ...
            Живоглотов ничего не производящих,а указующих море,а ведь у них дети,жены,недвижимость за границей...
          2. АС Иванов.
            АС Иванов. 27. фебруар 2020. 18:54
            -КСНУМКС
            Реците нам више о ефикасности домаћих авиона, њиховој потрошњи горива, носивости и домету лета. А уједно и о буци и условима рада посаде. Оставио сам део свог слуха у кокпиту Ан-26.
            1. Генри
              Генри 27. фебруар 2020. 19:51
              -5
              Цитат: АС Иванов.
              Оставио сам део свог слуха у кокпиту Ан-26.

              Није било потребе да се лети овим камионом.
            2. Боа цонстрицтор КАА
              Боа цонстрицтор КАА 27. фебруар 2020. 21:09
              +9
              Цитат: АС Иванов.
              Реците нам више о ефикасности домаћих авиона, њиховој потрошњи горива, носивости и домету лета.

              Зашто се сви гледате уназад? Боље гледај напред.
              МС-21, разработка полностью российская. Среднемагистральный самолёт имеет самый широкий фюзеляж в своем классе (4,06 м), что позволяет предоставить пассажирам и экипажу комфорт, сравнимый с комфортом широкофюзеляжных самолётов последнего поколения. МС-21 имеет 35% композита в своей конструкции. Его планируется оснащать по выбору заказчика одним из 2-х типов двигателей: ПД-14 (разработка ОАО «Авиадвигатель» на базе ПС-12) или PW1400G (разработка Pratt & Whitney). Наш двигун на 15% экономичней, тяга 14 тонн силы. Полезная нагрузка - 161 чел. (максимально до 181 пассажира) с багажом. Дальность - до 6,5 тыс км. Он прямой конкурент Боинга-737 мах. Поэтому ему устроили "переаттестацию" в ЕАС.
              1. дддКСНУМКС
                дддКСНУМКС 28. фебруар 2020. 07:06
                0
                Да будем искрен, све ово је љубичасто - главна ствар је осигурати сигурност, иначе летите и видите како се под кабине крсти ... Некако постаје непријатно.
              2. Евиллион
                Евиллион 28. фебруар 2020. 08:37
                0
                Что с ним говорить, у нас в стране население состоит из набора верующих. Одни верят в непогрешимый идеальный запад, другие в СССР, у третьих вообще не хватает мозгов понять, что без массовой механизации сельского хозяйства в России можно жить только впроголодь, и они мастурбируют на Российскую империю, которую них большевики отняли вместе с французскими булками изо рта крестьян.
            3. АИР
              АИР 28. фебруар 2020. 14:23
              +2
              Зашто поредити Ан-2 издање 49 и путнички авион? Ан-2 може да се упореди са Ли-2....имам колегу који сада носи слушне апарате! Летели су на истом типу. Добро сам. Ваш слух не зависи од модела материјала ...
              1. АС Иванов.
                АС Иванов. 28. фебруар 2020. 14:48
                0
                Ан-2 једноставно не погађа превише уши. Али "пилана" Ан-24/26 је и даље таква. Нисам једини отписан по слуху.
            4. Сибериан54
              Сибериан54 29. фебруар 2020. 14:47
              0
              по тим ценама горива...
          3. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 27. фебруар 2020. 19:04
            +6
            Цитат из: РОСС 42
            Јапан - струја је скупља (домаћа око 0,9 рубаља / кВ); сировине су увозне, радна снага није јефтинија од руске.

            Али они не морају да троше новац на истраживање и развој, сертификацију и увођење производње. Поред тога, јапанске сировине су јефтиније једноставно због обима производње - поред МС-21, имају много других пројеката за које је то потребно.
            1. РОСС 42
              РОСС 42 27. фебруар 2020. 19:14
              -3
              Цитат: Алексеј Р.А.
              Али не морају да троше новац на истраживање и развој, сертификацију и примену

              Зато японская иена входит в список резервных валют...Вы эти аббревиатуры мне не печатайте...Что у них и кто у нас я знаю...
            2. Боа цонстрицтор КАА
              Боа цонстрицтор КАА 27. фебруар 2020. 21:14
              +3
              Цитат: Алексеј Р.А.
              осим МС-21, имају и доста других пројеката за које је то потребно.

              Дакле, овај проблем је решен.
              Посебна економска зона "Алабуга", Република Татарстан. Постројење за производњу ПАН-прекурсорских влакана је у изградњи. Купац је ДОО „Алабуга Девелопмент“ за Државну корпорацију „Росатом“. Укупне димензије главне зграде: 37,5 к 203,5 к 12,6 м
          4. Евиллион
            Евиллион 28. фебруар 2020. 08:32
            -5
            Пад истих Ту-154 на 3 јединице годишње - да ли је то сигурност? О чему ти то причаш. Па, конкурентност совјетске цивилне авијације је велико питање, она се снабдевала или домаћем тржишту, или онима који су држани на узици. Исти Ту-204 појавио се тек у распаду Уније, иако је на западу сличан авион ушао у употребу почетком 80-их. Заостајање од 10 година настало је, између осталог, и због неспремности „туполевљана” да ураде нешто ново. А ту је био и претешки Ту-334 са архаичним задњим распоредом мотора, трећим чланом посаде, који је такође мезозоик и лоших перформанси. Наравно, нико није био заинтересован за њега и контролне организације су му дале дозволу само за вожњу по аеродрому, али су из неког разлога налетели на ССЈ који су управо куповали.

            Што се тиче јапанских композита, индустрија сада производи стотине хиљада различитих производа, далеко од тога да се сви производе у Русији. Овладавање производњом једног композита можда и није тако тешко, али постоје хиљаде других ствари које су потребне осим тога. И требало би да одлучите шта прво треба савладати и шта се, највероватније, може купити. Мало је вероватно да је, када је МС-21 постављен, неко могао да предвиди да ће доћи до рата са санкцијама.
            1. Алф
              Алф 28. фебруар 2020. 19:16
              +2
              Цитат из ЕвилЛион
              Пад истих Ту-154 на 3 јединице годишње - да ли је то сигурност?


              Размотрити. Поделимо 214 табли са 53 године (1967-2020), добијамо 4 (ЧЕТИРИ) табле годишње. Да, 154. је много опаснија...
              1. Јевгениј Гончаров (смоогг)
                Јевгениј Гончаров (смоогг) 28. фебруар 2020. 20:45
                -2
                Одмах се виде плодови „најбољег образовања на свету“ (тм).
                Израчунајте сада колико је чешћи тип 737 и колико је њихово време лета дуже.
            2. Сибериан54
              Сибериан54 29. фебруар 2020. 15:07
              0
              ТУ134-хитна помоћ,
        3. Виктор Тсенин
          Виктор Тсенин 27. фебруар 2020. 19:27
          0
          Ова жеља да се ништа не учини, примивши то спремно, без размишљања ни дан унапред, тј. при чему су спаљивани у више наврата и поново 25. Док се овако ефективни падови не возе пишаћим крпама, сличне ситуације ће се понављати изнова и изнова, са МС-21, ССЈ-100, даље по укусу.
          1. Евиллион
            Евиллион 28. фебруар 2020. 08:38
            -2
            Зашто не одеш да покренеш УАЦ ако си тако паметан?
        4. Олег2003
          Олег2003 3. март 2020. 00:14
          0
          И колико ће коштати да се развије сада, а не да се почне раније? А колико новца бисте уштедели у масовној производњи, започели је раније?
      2. Малиута
        Малиута 27. фебруар 2020. 17:45
        +2
        Цитат из кјхг
        Генерално, сва ова гужва са жељом да се заобиђу директни конкуренти користећи сопствене материјале изгледа као идиотски не сасвим адекватно решење

        и ово није галама, ово је њихов политички кредо - да упропасте домаће цивилно ваздухопловство, што са успехом раде већ 20 година.
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 27. фебруар 2020. 21:38
          -6
          Домаћа цивилна авијација је већ била уништена у време распада Уније. Од краја 60-их година почело је да заостаје у технолошком смислу, а до краја 80-их летели смо на застарелој опреми. Директан аналог - ауто индустрија. Упоредите Жигул и Фолксваген. У ваздухопловству је било отприлике исто.
        2. Евиллион
          Евиллион 28. фебруар 2020. 08:41
          +1
          Разумем да нема памети, већ само чињеница. 2000. године у Русији није било цивилне авијације. Обично. Завршило се баш у тренутку када су се уместо Аерофлота, по налогу да преузму оно што раде њихове фабрике, појавиле засебне канцеларије које су имале прилику да купе квалитетан Боинг или Ербас.
          1. Алф
            Алф 28. фебруар 2020. 19:20
            +3
            Цитат из ЕвилЛион
            2000. године у Русији није било цивилне авијације. Обично. Завршило се баш у тренутку када су се уместо Аерофлота, по налогу да преузму оно што раде њихове фабрике, појавиле засебне канцеларије које су имале прилику да купе квалитетан Боинг или Ербас.

            Завршило се када је уведена нулта царинска стопа на увезене боингове, а боингови су давани или на кредит или на поклон. Бесплатно је. Наравно, наши привредници су се ухватили за гратис, не мислећи да бесплатног нема, али су то схватили тек касније, када су видели рачуне за резервне делове.
          2. нов_тецх.врн
            нов_тецх.врн 28. фебруар 2020. 19:26
            +6
            ЕвилЛион, како сам разумео, ти си из причалица, напустио сам цивилно ваздухопловство 1986. године, у то време, то је била веома напредна структура, понављам структуру, а домаћи авиони су били конкурентни, хватали сте се за ефикасност горива, избацујући цена авиона и њихово одржавање и поузданост, то је као енергетски ефикасне сијалице, сигурно штеде доста струје, али уз цену сијалица, рад је скупљи, ИЛ-86 је одавно заборављен, јер јунк лизинг био скоро бесплатан, а митоси су за почетнике "бизнисмена" били огромни, његова производња му није дала. Осим тога, уништена структура Аерофлота је нагло подигла трошкове рада, зашто је гориво скупље код нас него у иностранству? АД - уједињена ваздушна ескадрила обухватала је летачке ескадриле, услуге горива и мазива ЕРТОС, оперативно-техничке итд., све је радило за један резултат, а сада свако ради за себе, а осим тога плаћа огроман ПДВ на путу, сада 20 %, на СВАКОМ кораку. Зашто ИЛ-96 у 13 није бацио Аерофлот за ваздушни транспорт на Крим, када су потпуно напуњени нису инфериорнији у ефикасности од Боинга, ако носите пола авиона, постаје приметно да постоје четири мотора и додатна посада члан, па се совјетске летелице нису градиле, да би летеле полупразне, а 13. хајп је био велики, једва сам слао људе на службено путовање за велике паре.
      3. антивирус
        антивирус 27. фебруар 2020. 18:29
        +4
        Пре 10 година већ је "разваљен" и припремљен за серију
        све је било спремно - само мастило у наливперу није пронађено са главом за потпис: "покрени производњу"
        у земљи нема довољно мастила за све пројекте
      4. НордУрал
        НордУрал 27. фебруар 2020. 23:45
        -1
        Ево где већ изгледа Воросхилов Схарпсхоотер, тачније на шта не личи, а јесте!
    2. АС Иванов.
      АС Иванов. 27. фебруар 2020. 17:19
      +4
      Однако фенолформальдегидные смолы для производства авиационной дельта-древесины Сталин закупал за границей, в частности - в Германии. До войны, естественно, потом пошли суррогаты.
      1. НордУрал
        НордУрал 27. фебруар 2020. 23:46
        +2
        Андрев! И да вас није срамота да тако жонглирате?
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 28. фебруар 2020. 00:00
          -1
          Шта није у реду? Управо је недостатак сопствене производње смола - пластификатора приморао да се део комплета авиона производи не од делта дрвета, које је постало ретко, већ од обичног бора. Отуда и прекомерна тежина, јер су карактеристике чврстоће бора много ниже од делте.
          1. НордУрал
            НордУрал 28. фебруар 2020. 00:05
            +1
            Андрев! Научно-производна база 30-их и краја 20. века је нешто другачије. Зато је било тако тешко развијати и производити авионе за Други светски рат.
            А то што су купили масовне технологије је добро урађено. Зашто нико не руга Јапанцима због овога, а они су били на доковима на почетку свог путовања. О Кини нећу ништа да говорим.
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 28. фебруар 2020. 00:20
              +1
              Делта технологија дрвета је наш развој. Јасно је да није од доброг живота утицао недостатак лаких легура. И суштински је погрешно назвати авион из делте дрвеним. Пластични је, ако желите - композит.
              1. НордУрал
                НордУрал 28. фебруар 2020. 00:21
                0
                Андрев! Не говорим о технологији и терминологији. Говорим о суштини проблема.
                1. АС Иванов.
                  АС Иванов. 28. фебруар 2020. 00:31
                  0
                  Али у ствари, ниједној земљи сада није исплативо, а у многим случајевима је немогуће да производи све компоненте у себи. Посебно у производима као што су авиони.
                  1. НордУрал
                    НордУрал 28. фебруар 2020. 10:02
                    +1
                    Слажем се, под условима добросуседства и барем релативне сагласности страна да живе у миру, поштујући права других. Али где је то? Они нису волели, али поштовали (нека се плаше) Унију, али шта је са Руском Федерацијом по том питању?
            2. Евиллион
              Евиллион 28. фебруар 2020. 08:43
              -2
              А када је послератни СССР купио опрему за фабрике тенкова у Јапану, или купио фабрику аутомобила по принципу кључ у руке од неке Италије, зашто то код вас не изазива хистерију?
              1. НордУрал
                НордУрал 28. фебруар 2020. 10:04
                +2
                Уопште не изазивам бес, него се то односи на тебе, ЕвилЛион.
                И у ствари, ја ћу одговорити - не узрокује.
                1. Евиллион
                  Евиллион 28. фебруар 2020. 10:14
                  +1
                  Зашто не зове? Велики и моћни СССР, на врхунцу своје моћи, могао је да купи машину, а Русија не може? Баљ ме брига за логику.
    3. Матхафака
      Матхафака 27. фебруар 2020. 17:28
      +3
      послератна пропаганда.

      Сви корени совјетског „сопственог” леже у америчкој, немачкој, британској, италијанској, француској индустрији.
      1. паулКСНУМКС
        паулКСНУМКС 27. фебруар 2020. 17:41
        +10
        Полный бред. Да - многое покупали, пока своё нее сделали. Но не мог же СССР с таким наследием РИ полностью с нуля разрабатывать и производить только своё? Но как только могли - делали собственное. А могли ой как многое.. А то знакомая песня - дескать Союз должен был только на своих силах противостоять всему промышленно развитому Западу. С чего вдруг? Можно подумать Америка - только американское использует. Или Германия.
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 27. фебруар 2020. 17:58
          -КСНУМКС
          Много је шта? Ауто индустрија? Имали смо мизерну ауто-индустрију, и аутомобиле и камионе, упркос куповини технологије. Индустрија цивилног ваздухопловства? Такође, као, не баш. Бродоградња? Да, трупови су били прилично добро закивани, али електране нису плесале. Електроника? Не засмејавај ме. Одбрана? Да, ово је наша јача страна, као нуклеарна енергија.
          1. Евиллион
            Евиллион 28. фебруар 2020. 09:02
            -3
            Можемо рећи да је нормална ауто индустрија у СССР-у почела да се појављује само заједно са КАМАЗ-ом. До тог тренутка СССР не само да није имао изузетне камионе, већ и тешке камионе уопште. Наиме, они су окосница сваког друмског превоза. А нормалних камиона нема – они ће се бавити аутомобилима по резидуалном принципу. А онда је резултат саме чињенице лансирања камиона КАМАЗ у масовну производњу био једноставно пробој, без обзира да ли је КАМАЗ лош или добар на позадини аналога неког Цхрислера или чак Татре Т815, који се такође појавио тек 1983. године.

            Није изненађујуће да су три најбоља Ленд-Леасе производа из САД били: барут, авионски бензин (његов принос је мали део оригиналне нафте) и камиони. А 3-их година, генерално, штаб је имао дивне планове да тенк наводно може да носи топ и пешадију. Па, и тенкови са гусеницом, јер гусеница великих гусеница нема ресурса, а није било ни носача тенкова, као у развијеним земљама.
            1. Алф
              Алф 28. фебруар 2020. 19:23
              +3
              Цитат из ЕвилЛион
              До тог тренутка СССР не само да није имао изузетне камионе, већ и тешке камионе уопште.

              Да ли сте чули за аутомобиле МАЗ?
            2. Сибериан54
              Сибериан54 29. фебруар 2020. 15:13
              0
              пре рата нико није возио тенкове на приколицама, само шином или конопцем.
            3. Сибериан54
              Сибериан54 29. фебруар 2020. 15:18
              0
              Белаз "бејби" је генерално незаслужено заборављена песма - први на свету нормалан рударски кипер на покретној траци,
        2. Виацхеслав Викторовицх
          Виацхеслав Викторовицх 27. фебруар 2020. 22:32
          -1
          Цитат од паул3390
          А онда позната песма – кажу, Унија је морала само да се сама одупре целом индустријализованом Западу. Зашто одједном?
          Сучељавање Запада са силама Запада је, наравно, много интересантније. Испоставило се, међутим, не тако дуго, већ само док се Запад слаже са овим усклађивањем и продаје одговарајућу технологију.
        3. Евиллион
          Евиллион 28. фебруар 2020. 08:49
          -2
          И Русија је почетком 2000-их могла да направи своју конкурентну летелицу након што није направљен ниједан авион 10-15 година, а пре тога је већ заостајала генерацијом?

          Да, и веома је чудно поредити наш сопствени ловац, који ће користити само наше ратно ваздухопловство, без обзира на квалитет, и комерцијални авион, чији успех директно зависи од победе на такмичењу за наруџбине, укључујући и иностране купац.
      2. Кураре
        Кураре 27. фебруар 2020. 17:46
        0
        Цитат из Матхафаке
        Сви корени совјетског „сопственог” леже у америчкој, немачкој, британској, италијанској, француској индустрији.

        Ово нико не пориче. Али од тада је прошло неколико година, а мало је остало од тих корена.
        1. Виацхеслав Викторовицх
          Виацхеслав Викторовицх 27. фебруар 2020. 22:41
          -4
          Цитат из Кураре
          Али од тада је прошло неколико година, а мало је остало од тих корена.
          Примерак БМВ-а Р71 наставио је да се производи уз минималне измене деценијама, док су БМВ-ови потомци овог мотоцикла отишли ​​на недостижан ниво технологије.
          1. АС Иванов.
            АС Иванов. 28. фебруар 2020. 00:33
            -3
            Примерак ФИАТ-а 124 такође је држан на траци четири деценије, у разним варијацијама. У међувремену, на самом Фијату се променило неколико генерација аутомобила.
      3. Силвестр
        Силвестр 27. фебруар 2020. 18:31
        +8
        Цитат из Матхафаке
        Сви корени совјетског „сопственог” леже у америчкој, немачкој, британској, италијанској, француској индустрији.

        А где леже корени свих Кинеза? или амерички?
        Ко је измислио прву телевизију? Где је родно место оптичких влакана?
      4. НордУрал
        НордУрал 27. фебруар 2020. 23:48
        +1
        Не сви, али имаш одређени начин размишљања, Ник Фјури.
    4. Вхалебоне
      Вхалебоне 27. фебруар 2020. 17:41
      +10
      Због тога је у Америци купљено више од 550 погона по систему кључ у руке. Дакле, „без комуникације са буржоазијом“ не би било индустријализације.
      1. НордУрал
        НордУрал 27. фебруар 2020. 23:51
        +6
        И шта то значи? Успели су да искористе непријатеља за продор! Поштовање и поштовање! Ови су, уз сво пријатељство 90-их и до 2014. године, само успели да упропасте све, авио-индустрију пре свега. Међутим, то је њихов циљ.
        1. Евиллион
          Евиллион 28. фебруар 2020. 09:05
          -2
          А ты не заметил, что у нас давно нет в живых ни ЕБНа, ни многих других, кто в 90-ые разваливал? И к 2000-му всё, что можно было развалить, уже было развалено. Может уже выйдешь из комы 25-тилетней?
          1. НордУрал
            НордУрал 28. фебруар 2020. 09:58
            +3
            Евиллион! Морате знати материјал, а онда бити непристојан. Главни колапс је почео 2000-их, физички колапс и уништавање предузећа и свега осталог. А пре тога је дошло до хватања и прерасподеле.
            1. Евиллион
              Евиллион 28. фебруар 2020. 10:10
              -3
              Па, пошто знате материјал, требало би да знате и да је 1999. године дошло до раста. индустријска производња за 10%. Па они се распадају да би ухватили, а кад је већ ухваћено, онда је некако чудно рушити оно што ти доноси приход. А такође је 2000-их било покриће за све врсте офшор шема, плаћање ЕМНИП-а 2003. године од стране Русије главних дугова, након чега су на Западу одједном схватили да је Путин ротквица, не жели своју земљу да дугује и испуни све захтеве из овог разлога . Од овог тренутка. А од средине 2000-их, први покушаји производње нових авиона поред извозних уговора за Су-27.

              Само треба да ставиш аватар са Стаљином и хистерично, тврдоглаво поричеш стварност. Као Зјуганов који има већ 25 година и још ће мало да руши злочиначки режим, али га увек нешто омете. На његове митинге више нико не долази, али он наставља.
              1. НордУрал
                НордУрал 28. фебруар 2020. 10:25
                +3
                Само треба да ставиш аватар са Стаљином и хистерично, тврдоглаво поричеш стварност.

                Ја, ЕвилЛион, само адекватно и искрено оцењујем стварност, а не слогане и карикатуре.
                А Стаљин, на Црвеној застави, мучи такве као што си ти, једноставно им не да да живе. Ево једне забавне серије на Каналу 5, где се и Стаљин и СССР врло вешто сипају љигавима, гледам са интересовањем.
                Да, било је раста, Примаковљева влада.

                Па они се распадају да би ухватили, а кад је већ ухваћено, онда је некако чудно рушити оно што ти доноси приход

                Чудно је да ништа не видите или се правите да ништа не примећујете.
                Навешћу само један пример од десетина хиљада сличних.
                У Лењинграду је постојала фабрика ПТО, једина те врсте у земљи, градила је порталне дизалице. Сада постоји супермаркет Лента и облак магацина.
                1. ЦСКА
                  ЦСКА 28. фебруар 2020. 11:55
                  0
                  Цитат: НордУрал
                  У Лењинграду је постојала фабрика ПТО, једина те врсте у земљи, градила је порталне дизалице. Сада постоји супермаркет Лента и облак магацина.

                  Па, наравно, ако не заборавите на ЗИЛ, запамтите, и то је то. У ствари, још се негде може нешто наћи и навести још неке нерентабилне фабрике које су се затвориле и у чијем раду није било сврхе. То је само оно што можемо набројати колико их је отворено. Сваког месеца. Сваке године. И не само мале производње, већ и велике.
                  1. НордУрал
                    НордУрал 28. фебруар 2020. 19:23
                    +2
                    Више детаља, молим ЦСКА, о отвореним.
                    1. ЦСКА
                      ЦСКА 3. март 2020. 17:26
                      -1
                      Цитат: НордУрал
                      Више детаља, молим ЦСКА, о отвореним.

                      Да ли стварно не можете да гуглате?
                      Зато идите на сајт Маде би ус, блогујте нове фабрике и радионице и читајте. Па, о, на пример, фабрици у Тоболску или бродоградилишту у Владивостоку, или фабрици у изградњи у Благовешченску, такође нисте чули барем на ТВ-у?
                      1. НордУрал
                        НордУрал 3. март 2020. 19:08
                        -1
                        Вау, али нисам знао да је то могуће ... али селективно гледам у кутију.
                        Једном до два пута месечно идем у „маде би ус“, али није баш импресивно. Одгајан сам совјетским темпом.
                        А бродоградилиште се гради за Гаспром, што значи не за народ, као већина грађевинских пројеката и идеја.
        2. нов_тецх.врн
          нов_тецх.врн 3. март 2020. 12:02
          -1
          Снажне машине су продате Симменсу за багателу, хвала Богу не све акције, али сада се баве скоро "шрафцигерским" склапањем, што Симменс ради
          1. НордУрал
            НордУрал 3. март 2020. 14:22
            -1
            Мицхаел! Данас је СМ 100% у власништву Мордашова, али све ово је на Кипру - Хигхстат Лтд, тако да имамо само губитке, и офшор профите.
    5. Малиута
      Малиута 27. фебруар 2020. 17:43
      +4
      Не для кого не секрет , что дела в российском авиапроме, как впрочем и в других наукоёмких отраслях обстоят ,мягко говоря , плохо. СЖ-100 -это яркий пример упадка гражданской авиации, теперь вправо отодвигаются сроки серийки МС-21!
      Али где је пермски мотор за то? Зашто су сертификовани пројекти Дизајнерског бироа Иљушина сахрањени? Или ћемо иза димне завесе победоносних извештаја бирократа ускоро славити сахрану домаће авијације?
      Лично сам ПРОТИВ!!!
      1. НордУрал
        НордУрал 27. фебруар 2020. 23:52
        +3
        И ја сам против, али ВО ово не решава. А о свему одлучује промена власти, по могућности на изборима. Ту се морате противити.
      2. КЦА
        КЦА 27. фебруар 2020. 23:55
        +3
        Мотори Перм ПД-14 за МС-21 су дуго били у фабрици и уграђују се у авион, ако не знате, пре четири месеца је један радник ИАЗ-а објавио фотографију ПД- 14 у монтажној радњи на мрежи
      3. Евиллион
        Евиллион 28. фебруар 2020. 09:06
        -1
        Односно, 2000. године, када се авиони уопште нису производили, да ли су ствари ишле добро? Ви сте већ одлучили.
    6. Сергеи39
      Сергеи39 27. фебруар 2020. 18:21
      +2
      Цитат од паул3390
      морате имати своје!

      Санкције су се у овом случају показале као „магични пендел“ за унапређење домаћег развоја и производње!
    7. Иехуди Менухин
      Иехуди Менухин 27. фебруар 2020. 20:12
      +1
      Нећете моћи да имате све. Као друже. Стаљин није успео. Али у стратешким правцима, да, неопходно је. И још вам треба савест и здрав разум у глави
      1. НордУрал
        НордУрал 27. фебруар 2020. 23:55
        +6
        Иехуди Менухин! Савест и они који су уништавали државу више од 30 година су као две паралелне линије које се никада неће прећи.
    8. Евиллион
      Евиллион 28. фебруар 2020. 08:17
      +2
      Извините, али од кога је Стаљин купио опрему и чији су специјалисти радили за СССР?
      1. НордУрал
        НордУрал 28. фебруар 2020. 10:10
        +2
        Американац, пријатељу ЕвилЛион, Американац, смири се, чувај своје здравље, ти си наш васпитач. А такође и немачки, ето шта.
        1. Евиллион
          Евиллион 28. фебруар 2020. 10:12
          +1
          А зашто нисте задовољни тренутном индустријализацијом, укључујући и увозну опрему? Чињеница да није дала све одмах притиском на дугме?
          1. НордУрал
            НордУрал 28. фебруар 2020. 19:20
            +2
            ЕвилЛион, где сте видели тренутну индустријализацију? Редовно идем на сајт „Маде би ус“, некако досадан у поређењу са СССР-ом.
            И рекао сам то тихо.
    9. ЦСКА
      ЦСКА 28. фебруар 2020. 11:42
      0
      Цитат од паул3390
      Не џабе, о не џабе, друг Стаљин је увек говорио – треба имати своје! Контактираш буржоазију - зажалићеш се сто пута касније ..

      )))))) Ста си ти? А када је ово рекао? И како се десило да је сам друг Стаљин контактирао са буржоазијом тек када је урадио индустријализацију? Вероватно је зажалио што су њихови инжењери помогли у изградњи фабрика. Он ти је тако рекао.
  2. аматерски
    аматерски 27. фебруар 2020. 17:09
    +9
    Ово је изјавио заменик премијера Русије Јуриј Борисов. За мало одлагање имају своје разлоге.

    Главни разлог су неодговорни говорници и обећања. Уради то, па реци. И потпуна некажњивост њихових речи и дела.
    1. Евиллион
      Евиллион 28. фебруар 2020. 09:07
      -2
      Јесте ли покушали да не слушате брбљивце? Помаже.
      1. аматерски
        аматерски 28. фебруар 2020. 09:10
        0
        Јесте ли покушали да не слушате брбљивце?

        Али како се то практично може урадити? Објави. Здела за твоју главу?
        1. Евиллион
          Евиллион 28. фебруар 2020. 09:34
          +1
          Занемарите све изјаве које нису подржане уговорима и извештајима о испоруци. Помаже много.
    2. НордУрал
      НордУрал 28. фебруар 2020. 19:22
      +1
      Главни разлог је друштвени систем данашње Русије, тачније штап Русије.
  3. Маурицијус
    Маурицијус 27. фебруар 2020. 17:11
    +1
    Да, сертификација је новац, а не само услови. Не желе да нас пусте на европско тржиште. љут
    1. Викторио
      Викторио 27. фебруар 2020. 17:15
      +3
      Цитат са Маурицијуса
      Да, сертификација је новац, а не само услови. Не желе да нас пусте на европско тржиште. љут

      ===
      овде не желе да узму своје, јер се хране из туђих руку, а ти причаш о Европи
      1. Маурицијус
        Маурицијус 27. фебруар 2020. 17:21
        0
        Цитат: Викторио
        овде не желе да узму своје, јер се хране из туђих руку, а ти причаш о Европи

        Па хране се од својих, иначе, од Европљана. И не дају им да иду на аеродроме: звук, ауспух..... Нисам нудио да продам Европи, тамо је мој ... богат. Али ако из БВ, ВЕ, Африке почну да лете у Европу нашим, онда ....... Европа. захтева
        1. Малиута
          Малиута 27. фебруар 2020. 17:53
          +1
          Цитат са Маурицијуса
          ..... Нисам понудио да продам Европи, своје ... богато. Али ако из БВ, ВЕ, Африке почну да лете у Европу нашим, онда ....... Европа

          Зашто поново измислити точак? Наше домаће тржиште је сасвим способно да снабдева индустрију поруџбинама за наредне деценије.
          Сво брбљање, трулеж и пропадање долази од врха руководства и његове сопствене неодговорности и недостатка политичке воље.
          1. АС Иванов.
            АС Иванов. 27. фебруар 2020. 20:04
            0
            Питам се како ћете натерати наше домаће тржиште да купује сопствени производ ако купује исти, али квалитетнији од страног произвођача. Покушајте да почнете да ми продајете домаћи паметни телефон. А где ћу те послати?
            1. Малиута
              Малиута 27. фебруар 2020. 20:12
              +2
              Цитат: АС Иванов.
              Питам се како ћете натерати наше домаће тржиште да купује сопствени производ ако купује исти, али квалитетнији од страног произвођача. Покушајте да почнете да ми продајете домаћи паметни телефон. А где ћу те послати?

              Совјетска ваздухопловна индустрија је изградила авионе одличног квалитета за сваки укус и боју. О томе сада говорим искључиво у негативном смислу, јер немам илузије о снази и не продајем паметне телефоне, а камоли домаће hi
              1. АС Иванов.
                АС Иванов. 27. фебруар 2020. 20:25
                -8
                Совјетска ваздухопловна индустрија је градила авионе који су били неекономични и неконкурентни на светском тржишту. Велика потрошња горива, култура мале тежине и, сходно томе, кратак домет лета. Примитивна авионика, што резултира четворочланом посадом, високом буком, нижим ресурсима чворова. Дакле, о одличном квалитету, не бих ништа рекао. О сада: ово су заиста први покушаји да се створи модеран, конкурентан авион.
                1. Ајевгениј
                  Ајевгениј 27. фебруар 2020. 20:45
                  +7
                  Не согласен категорически. В СССР самолеты делали, пусть по некоторым параметрам они уступали лучшим американским и ебропейским моделям. Но это не повод хаять великий подвиг людей, которые за 50 лет создали свою авиацию. что создали за прошедшие 30 лет капиталисты РФ?
                  1. АС Иванов.
                    АС Иванов. 27. фебруар 2020. 21:31
                    -8
                    Шта би могло да створи конкурентну руску ваздухопловну индустрију за 30 година, ако совјетска није створила ништа овакво за 70? Сада почињемо скоро од нуле. А совјетски цивилни авиони били су, извините, тако-тако, до светског нивоа, као боси до Кине.
                    1. Алф
                      Алф 27. фебруар 2020. 21:50
                      +6
                      Цитат: АС Иванов.
                      Шта би могло да створи конкурентну руску ваздухопловну индустрију за 30 година, ако совјетска није створила ништа овакво за 70? Сада почињемо скоро од нуле.

                      У СССР-у су се 70 година стварали путнички авиони свих класа, можда не најбољи на свету. Али БИЛИ су и било их је ПУНО. А за 30 година „тријумфа слободе и демократије“ наведите бар један руски, а не састављени у Русији авион, који се углавном не производи у облику изложбених примерака.
                      1. АС Иванов.
                        АС Иванов. 27. фебруар 2020. 22:00
                        -6
                        Сада нема смисла производити авион који не одговара светском нивоу, као што је то било у СССР-у - авио компаније га неће купити, јер је неисплативо. У оквиру Уније, Аерофлот би радо прешао на Боинг, али је био принуђен да користи свој, који, како кажу, не мирише.
                      2. Алф
                        Алф 27. фебруар 2020. 22:05
                        +6
                        Цитат: АС Иванов.
                        У оквиру Уније, Аерофлот би радо прешао на Боинг,

                        Ко ти је ово ставио?
                      3. АС Иванов.
                        АС Иванов. 27. фебруар 2020. 22:52
                        -4
                        Сваки оператер ће вам то рећи. А ја бих као пилот са великим задовољством тих година прешао са кормила Ан-26/24 у АТР, или Бомбардиер, или боље одмах у Бобик. Али, нажалост, то није било могуће. Мислим да бисте од Жигулија и Тојоте више волели Тојоту. Ево и мене.
                      4. Алф
                        Алф 27. фебруар 2020. 23:17
                        +2
                        Цитат: АС Иванов.
                        Мислим да бисте од Жигулија и Тојоте више волели Тојоту.

                        Волео бих да возим овај. Тојота је море, а ово је једно. Можете ли рећи који је ово ауто?
                      5. СалтИ
                        СалтИ 27. фебруар 2020. 23:21
                        +6
                        Цитат: Алф
                        Волео бих да возим ово

                        Господин разуме...


                        ГАЗ-3101. Концепт.
                      6. Алф
                        Алф 27. фебруар 2020. 23:29
                        +3
                        Цитат од Салти
                        Господин разуме...

                        Не, не треба ми совјетски конзул лаугхинг , али волим Волга Газ-31-01 са В8 мотором и аутоматским мењачем.
                      7. СалтИ
                        СалтИ 27. фебруар 2020. 23:32
                        +5
                        Беаутифул тои.
                      8. Алф
                        Алф 27. фебруар 2020. 23:35
                        +1
                        Цитат од Салти
                        Беаутифул тои.

                        Па, јелке, штапићи, све малине око .. покварене ... Тако сам желео да збуним колегу са "ретким" презименом, а ти си, дођавола, упропастио такву комбинацију .. лаугхинг
                      9. СалтИ
                        СалтИ 27. фебруар 2020. 23:41
                        +5
                        Цитат: Алф
                        та комбинација је покварена.

                        Гоогле лако претражује фотографије. То није моја кривица.
                      10. Евиллион
                        Евиллион 28. фебруар 2020. 09:17
                        +1
                        Шта мислите, да ли би таква срећа могла бити огромна, када су људи стајали у редовима за „ладу”? И након куповине, суочили су се са пуно проблема, на пример, једноставно није било могуће купити резервне делове, чак ни сервисни центри нису имали довољно.
                      11. АС Иванов.
                        АС Иванов. 27. фебруар 2020. 23:36
                        0
                        Хајде да не причамо о тужним стварима. Још смо знали да правимо експерименталне и мале узорке. Али када је у питању масовна производња, то је то - угасите светла. На првим експерименталним серијама Газ-21 био је присутан чак и аутоматски мењач. Радити као такси у великим градовима - то је то.
                      12. Алф
                        Алф 27. фебруар 2020. 23:38
                        +2
                        Цитат: АС Иванов.
                        На првим експерименталним серијама Газ-21 био је присутан чак и аутоматски мењач.

                        Зашто није ушла? Не ради се о фабрици.
                      13. АС Иванов.
                        АС Иванов. 27. фебруар 2020. 23:48
                        -1
                        Најбржи начин је решење одозго. Саме по себи, прве машине су биле лоше и непоуздане, али би током процеса производње биле докрајчене да су остављене на покретној траци, а за неколико година бисмо имали искуство у масовној производњи аутоматских мењача.
                      14. Алф
                        Алф 28. фебруар 2020. 04:15
                        +2
                        Цитат: АС Иванов.
                        Најбржи начин је решење одозго. Саме по себи, прве машине су биле лоше и непоуздане, али би током процеса производње биле докрајчене да су остављене на покретној траци, а за неколико година бисмо имали искуство у масовној производњи аутоматских мењача.

                        Све је много једноставније - у такси компанијама нису могли да поправе сложеније кутије.
                      15. АС Иванов.
                        АС Иванов. 28. фебруар 2020. 09:39
                        -1
                        Нису могли, наравно. Али не би отишао нигде, научио. Некада је ауто за коњем био куриозитет. Ко не иде у корак са напретком, сам овај напредак га гура на маргину.
                      16. Евиллион
                        Евиллион 28. фебруар 2020. 09:14
                        0
                        О "много" није смешно. Много је без наводника био ИЛ-76. Војсци је то било потребно. Има га доста, али 200 комада Ил-62, на пример, не вуче много. Само је Ту-154 постао заиста масиван. Истина, профитабилност се не тиче њега.
                2. НордУрал
                  НордУрал 28. фебруар 2020. 00:00
                  0
                  Стиче се утисак да си ти, Андреј, на послу када ово изговориш са апломбом познаваоца нота.
                  1. АС Иванов.
                    АС Иванов. 28. фебруар 2020. 00:03
                    -1
                    Генерално ме занима историја технологије. Посебно железница, јер то није чудно. Чак сам утиснуо неколико чланака у Локотрансу (такав часопис.)
                    1. СалтИ
                      СалтИ 28. фебруар 2020. 00:09
                      +5
                      Цитат: АС Иванов.
                      у "Локотрансу" (часопис такав.)

                      лоцо - луд (шпански), а транс - он је транс. Чудно име.
                      1. АС Иванов.
                        АС Иванов. 28. фебруар 2020. 01:39
                        -1
                        Односно, локомотива је
                        луда музика?
                    2. НордУрал
                      НордУрал 28. фебруар 2020. 00:09
                      +2
                      Онда копај дубље и шире, Андреј. Површно интересовање доводи до погрешних закључака и судова.
                      1. СалтИ
                        СалтИ 28. фебруар 2020. 00:15
                        +3
                        Цитат: НордУрал
                        Површно интересовање доводи до погрешних закључака и судова

                        Протоукри су вероватно мислили на исти начин. Почели су да копају све дубље и дубље, све шире и шире ... па су ископали Црно море.
                      2. НордУрал
                        НордУрал 28. фебруар 2020. 00:20
                        +1
                        Знаш боље за баш ове, оно о...
                      3. СалтИ
                        СалтИ 28. фебруар 2020. 00:22
                        +4
                        Цитат: НордУрал
                        Знаш боље за баш ове, оно о...

                        Нисам сигуран. Али аналогија ми се учинила радозналом.
                      4. АС Иванов.
                        АС Иванов. 28. фебруар 2020. 01:44
                        -2
                        А овде нема шта да се копа - све је једноставно као нискање. Када економијом влада идеологија, а идеологија адиета заостаје у многим индустријама.
                      5. Алф
                        Алф 29. фебруар 2020. 20:28
                        0
                        Цитат: АС Иванов.
                        Када економијом влада идеологија,

                        Сада у Русији нема званичне идеологије, али из неког разлога економија показује стабилан „негативан раст“.
            2. Алф
              Алф 27. фебруар 2020. 21:46
              +1
              Цитат: АС Иванов.
              Покушајте да почнете да ми продајете домаћи паметни телефон.

              Прво, пронађите...
            3. Сибериан54
              Сибериан54 29. фебруар 2020. 15:26
              0
              ћутке дизао увозне дажбине, сакупљање старог гвожђа, резервних делова, мало по правилима СТО и биће среће.
              1. АС Иванов.
                АС Иванов. 29. фебруар 2020. 15:28
                -1
                На овом путу Унија је безнадежно заостајала. За већину индустрија. Нема конкуренције - нема подстицаја за производњу напредних.
                1. Сибериан54
                  Сибериан54 6. март 2020. 01:38
                  0
                  Мало погрешно: нажалост, СССР није применио такве мере и увезена роба на домаћем тржишту се продавала по дампинг ценама: то је била или грешка, или су поступци људи са колачићима у џепу довели до дивљења увезеним ствари – роба групе А продавала се по цени групе С чиме је била јефтинија од сличних произведених у земљи.
    2. Вхалебоне
      Вхалебоне 27. фебруар 2020. 17:46
      0
      Ту-204 нормално лети за Европу и Азију.
      1. Алф
        Алф 27. фебруар 2020. 21:54
        +2
        Цитат: Китови бркови
        Ту-204 нормално лети за Европу и Азију.


        85 табли за 29 година ... Уриа-иа!
        1. Сибериан54
          Сибериан54 6. март 2020. 01:43
          0
          Много је! на предлог породице која је отела аерофлот у земљу се слила поплава јефтиних половних авиона, не пишем да је лоше, па чак и уз дампинг услове продаје
    3. Евиллион
      Евиллион 28. фебруар 2020. 09:11
      +2
      Па, јасна, ситно-гадна саботажа. Американци су били итекако свесни да ће савладати композит који нам је потребан, али за то би требало времена, бар би била потребна поновна сертификација. Истовремено, за мали залогај, наши неће забранити Боингу да продаје нове летелице у Русији. Па јапанска компанија, коју су Јенкији сагнули одузимајући зараду, није дала Јапану да изгуби Други светски рат, сад нека издрже.
  4. Камчатка
    Камчатка 27. фебруар 2020. 17:13
    +2
    Јуче су на Флирадару два МС-а Жуковског била у исто време у ваздуху, али компјутер није видео репни број трећег.
  5. Пуп1
    Пуп1 27. фебруар 2020. 17:18
    0
    Спасибо Япония...про Острава будем говорить не в этой жизни...
    1. Вхалебоне
      Вхалебоне 27. фебруар 2020. 17:44
      +5
      Курилы закрывают вход в Охотское море, это стратегический ресурс РФ. Речь в пору вести не об "отдаче островов", а об демилитаризации северной части Хоккайдо, чтобы никакие левые "партнёры" не совали свой нос в российское море".
  6. Паул Сиеберт
    Паул Сиеберт 27. фебруар 2020. 17:31
    +8
    После операције абдомена, био је у једној од пермских клиника на одељењу са младим дизајнером из Перм Моторса.
    На моје тврдње да корпорација не развија нове авионске моторе, он је, са очигледним негодовањем, рекао да је пре годину дана мотор нове генерације ПД-14 прошао све тестове и да је спреман за масовну производњу. Потпуно дигитално дизајниран.
    - Па, какав ће то авион ставити? упитао сам саркастично.
    – Развијен је нови средњелинијски брод МС-21 – одговорио је он.
    Био је новембар 2013. напољу...
    Господње воденице се не окрећу брзо... плакање
    1. Малиута
      Малиута 27. фебруар 2020. 17:57
      +2
      Цитат: Паул Сиеберт
      Новембар 2013. стајао у дворишту ... Господње воденице се не окрећу скоро

      Питање је, ко тако полако ротира ове исте млинове?
      1. Алф
        Алф 27. фебруар 2020. 21:56
        +4
        Цитат: Малиута
        Цитат: Паул Сиеберт
        Новембар 2013. стајао у дворишту ... Господње воденице се не окрећу скоро

        Питање је, ко тако полако ротира ове исте млинове?

        Криве су санкције, и курс, и корона вирус, и пеге на Сунцу, али не Води и води...
    2. Генри
      Генри 27. фебруар 2020. 20:24
      -1
      Цитат: Паул Сиеберт
      са очигледним негодовањем рекао је да је пре годину дана прошао све тестове и да је спреман за серијску производњу мотора нове генерације „ПД-14”. Потпуно дигитално дизајниран.
      – Развијен је нови средњелинијски брод МС-21 – одговорио је он.
      Био је новембар 2013. напољу...

      Очигледно си погрешио са годином.

      ПД-14 је тек крајем 2015. године почео тестирање „на крилу“ Ил-76ЛЛ. И тек крајем 2018. године добио сертификат типа. Сада је масовна производња потпуно спремна.

      Према МС-21:
      Почетак аеродинамичких испитивања 2014 модели у ТсАГИ.....
      2016 - представљање.
      2018 - први лет.
      2020 - пуштање у серијску производњу. Овде креће транспортни циклус за производњу компоненти авиона, који ће се акумулирати око годину дана.
      1. Паул Сиеберт
        Паул Сиеберт 27. фебруар 2020. 20:39
        +2
        За оно што сам купио ... како кажу ...
        Година је тачна. Можда се младић шепурио? ..
        Или сте погледали погрешан сајт? лол
  7. кимким
    кимким 27. фебруар 2020. 17:52
    -2
    Цитат: Алексеј Р.А.
    Цитат из кјхг
    Разлог је тај што су при пројектовању авиона критичне компоненте авиона биле засноване на страним материјалима.

    А разлог за то је жеља да се смање трошкови авиона. За јапанске сировине због обима производње су отрцано јефтиније.
    Колико ће коштати авион са потпуно домаћим крилом?

    Вот я не знаю ,сколько будет стоить самолёт с полностью отечественными ...Зато вижу, что самолёт шьют , как ковёр самолёт Ну не хотя сейчас делать в России хорошие , новые (модели) самолёты.
  8. цниза
    цниза 27. фебруар 2020. 18:05
    +3
    С друге стране, реализација пројекта је већ довела до тога да Русија покрене сопствену производњу композитних материјала.


    Прошло је много времена откако ово раније нису разумели?
    1. Ромарио_Арго
      Ромарио_Арго 27. фебруар 2020. 18:57
      0
      магични пендал једноставно није био довољан
      1. цниза
        цниза 27. фебруар 2020. 20:34
        +4
        Зашто је „чаробњак“ дремао? не би требало да буде овако...
        1. Ромарио_Арго
          Ромарио_Арго 27. фебруар 2020. 20:36
          +2
          чека увозну замену лаугхинг
          1. цниза
            цниза 27. фебруар 2020. 20:46
            +4
            Код нас је увек тако, чекамо некога...
    2. Алф
      Алф 27. фебруар 2020. 21:57
      +4
      Цитат из цниза
      Прошло је много времена откако ово раније нису разумели?

      Постојала је света вера у „партнере“. Да, и сада ово веровање није много ослабило ...
      1. цниза
        цниза 28. фебруар 2020. 08:44
        +3
        Да, заиста смо веома лаковерни...
  9. Риаруав
    Риаруав 27. фебруар 2020. 18:08
    -2
    па какав мотор уопште постоји и ако се руски пусти у производњу?
    1. Ромарио_Арго
      Ромарио_Арго 27. фебруар 2020. 20:37
      +2
      на МС-21 ПД-14 и још увек чекамо лансирање штанда да бисмо почели са тестирањем ПД-35
  10. Александар Сосницки
    Александар Сосницки 27. фебруар 2020. 19:01
    -1
    Плохому танцору все мешает. Задержки, задержки... Путин, извините, Рейган виноват. А на что вы раньше рассчитывали, с шампанским и ленточкой встречать будут? Да и стремно много инноваций сразу, на которые и Боинг не повелся. Композиты это почти органика, резко нелинейные характеристики. В воздухе упасть на рессоры и сменить колесо, извините, крыло не получится.
  11. ефекат
    ефекат 27. фебруар 2020. 19:01
    +1
    Цитат: АС Иванов.
    Много је шта?

    Вот только ля-ля не надо, еще скажите в космос первыми на галоше полетели! Гражданский авиапром был вторым в мире, и ничем не хуже(даже надежней, хрен бы ваш боинг сел на заброшенный аэродром как ТУшка), может эксплуатация и была дороже, Як 40 даже капиталисты покупали, да и станков у капиталистов до сих пор много наших. А много вы можете новых городов назвать построенных с 91 года? А умирающих? А сколько при СССР построено? Да одна динамика численности населения чего стоит. Зато нынешние чиновники с гордостью мусорки открывают с перерезанием ленточек, или отремонтированные 10-20 км дороги, в то время когда при союзе, сотнями и тысячами улучшали-расширяли дороги и без всякой помпы.
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 27. фебруар 2020. 20:19
      0
      Ваздухопловна компанија Бундес, која је ризиковала и купила „опушке” Јак-40, врло брзо је банкротирала. Разлог је велика потрошња горива. Које су још авионе капиталисти купили од нас? Нема сумње да је наша ваздухопловна индустрија била друга. Па чак и средином 60-их, скоро је био у директном контакту са Американцима. Али онда је заостао, безнадежно заостао. И у смислу културе тежине и авионике, и мотора.
      У аутомобилској индустрији ни ми, иначе, нисмо били на последњем месту у свету. Али било је веома тешко назвати смеће које смо производили аутомобилима. Не знам да ли ће Боинг слетети у Ижму, али разлог за принудно слетање је термички бекство батерија, праћено нестанком струје на Бобику, тешко да је могуће.
      1. Рззз
        Рззз 27. фебруар 2020. 21:58
        +2
        Цитат: АС Иванов.
        термички бег батерија са накнадним де-енергетизацијом на Бобику је тешко могућ.

        Прочитајте о раним годинама рада 787. Тамо је цела флота стављена на неколико месеци да се открију разлози и замене батерије које су отишле у оверклок.
        На Ижминском 154, иначе, батерије су увезене.
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 27. фебруар 2020. 22:02
          -2
          Наша одбрана је стајала. И БИ са разиграним рукама које су претекле мисао.
      2. НордУрал
        НордУрал 28. фебруар 2020. 00:18
        -1
        Андрев!
        А чак и средином 60-их, скоро је био у борби са Американцима. Али онда је заостао, безнадежно заостао. И у смислу културе тежине и авионике, и мотора.

        Вот это в яблочко! То, что создал и наладил Сталин, разрушил сначала Никита, потом все остальные по порядку. И так во всем. И продержались мы только на том мощном импульсе 40-50-х, да так, что до конца Союза шло движение вперед, правда это было уже инерционное, затухающее движение. Плюс к этому подспудное разложение и разрушение.
      3. кеепер03
        кеепер03 3. март 2020. 09:34
        -1
        У вашим говорима се назире хвалоспев свега западног! захтева Где си одрастао? шта
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 3. март 2020. 10:43
          -1
          Шта да се ради ако је западњачки углавном био бољи и напреднији. Не само зато што су се људи гушили у редовима за увозну робу, домаћа је била, авај, испод постоља.
          А ја сам одрастао у СССР-у, совјетска школа ме је научила да размишљам.
    2. Виацхеслав Викторовицх
      Виацхеслав Викторовицх 27. фебруар 2020. 23:05
      -3
      Цитат из ефендије
      дођавола би твој Боинг слетео на напуштени аеродром као лешина
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Планёр_Гимли
  12. Мак1995
    Мак1995 27. фебруар 2020. 19:04
    +4
    „Постоје разлози за мало кашњење.
    и често их видимо на ТВ-у са њиховим обећањима. Авај.
  13. Голдмитро
    Голдмитро 27. фебруар 2020. 19:18
    +1
    С друге стране, реализација пројекта је већ довела до тога да Русија покрене сопствену производњу композитних материјала.

    А пре тога није било коме да се сети? Званичници у власти само стално трендирају о потреби замене увоза, а заправо ништа не раде! Чекали смо када печени петао у ...... кљун!
  14. ефекат
    ефекат 27. фебруар 2020. 19:26
    -2
    Цитат: Александар Сосницки
    Композити су готово органски, са изразито нелинеарним карактеристикама.

    Прочитао сам чланак о истрази пада Боинга, у закључку су назвали уништење композитне кобилице, а ако се микропукотине у металу могу дијагностиковати, онда са композитима квар и ... изненадно уништење. Нешто слично је било и са композитним ојачањем.
  15. вадивм59
    вадивм59 27. фебруар 2020. 19:30
    +2
    али ме занима, као одговор на санкције, да ли наши и даље испоручују делове од титанијума за „бобике“ и друге „лубенице“?
    1. Алф
      Алф 27. фебруар 2020. 22:00
      +3
      Цитат из вадивм59
      као одговор на санкције, да ли наши и даље испоручују делове од титанијума за "бобике" и друге "лубенице"?

      Јесте ли сигурни да је фабрика Самеко у Самари руска? Званично припада САД. Хоће ли САД саме напасти сензорне?
    2. Рззз
      Рззз 27. фебруар 2020. 22:01
      -1
      Предлажете да се прекине са снабдевањем и упропасти још један погон, иначе су мало упропастили у Русији?
      1. Алф
        Алф 27. фебруар 2020. 22:49
        +4
        Цитат од Рзз
        Предлажете да се прекине са снабдевањем и упропасти још један погон, иначе су мало упропастили у Русији?

        Контра питање, где је нестао титанијум који се производио у СССР-у? Постројење је радило у две смене.
        1. Рззз
          Рззз 28. фебруар 2020. 07:42
          0
          Ракете, авиони, подморнице. Ништа од овога, али ми то сада или не радимо уопште, или радимо на минимуму.
  16. Иехуди Менухин
    Иехуди Менухин 27. фебруар 2020. 20:02
    +4
    Оно о чему је Борисов говорио заправо није проблем. Они се могу решити са дужном пажњом на њих. Али оно што није споменуо: стварање инфраструктуре за управљање авионом, може бити велики проблем. Управо је недостатак инфраструктуре, недостатак сервисне мреже створио огромне проблеме за ССД-100. Када авион стоји, чекајући делове данима, нико не брине да има најбоље суперкрило и најекономичнији мотор. Из неког разлога више воле да ћуте о овоме.
  17. ДПН
    ДПН 27. фебруар 2020. 20:13
    -2
    Сви странци користе руски ТИТАН, па у чему је проблем, има ли нешто што вас спречава да затворите славину овом титанијуму или га јебете по свету?
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 27. фебруар 2020. 21:40
      +1
      А радници ових предузећа ван капије? Успут, десетине хиљада специјалиста.
      1. ДПН
        ДПН 27. фебруар 2020. 22:07
        +3
        ВЫ понимаете разницу ,прикрыть и закрыть,и где ВЫ раньше были когда заводы по стране закрывали или вас это не касалось?
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 27. фебруар 2020. 22:46
          -2
          Где ћемо ставити производ? Јасно, прво у магацин, а кад се пуне магацине? Ова предузећа су извозно оријентисана, прилично високотехнолошки и конкурентни производ: титанијум није челик, па чак ни никал. Са којом шишом ћемо плаћати плате? Једно је затворити ЗИЛ који је возио ауто-смеће које никоме није било потребно. Друга ствар је високотехнолошка металургија која се котира на светском тржишту.
    2. Рззз
      Рззз 27. фебруар 2020. 22:01
      0
      Није лоше, али довољно.
    3. Алф
      Алф 27. фебруар 2020. 22:04
      +2
      Цитат Д.П.Н.
      шта спречава да се покрије славина овог титана или његовог јебеног света?

      Власништво фабрике Металург.
  18. ефекат
    ефекат 27. фебруар 2020. 21:06
    +3
    Цитат: АС Иванов.
    Које су још авионе капиталисти купили од нас?

    Укупно је у послератним годинама Авиаекпорт извезао 5696 јединица цивилних авиона (2153 авиона и 3543 хеликоптера) у 68 земаља света. Могу се дати конкретније цифре: продата су 302 авиона Иљушин, 310 Тупољев, 172 Јаковљев и 1318 Антонов.
    велика продаја авиона је увек велика политика и велико мито. А квалитет често нема много везе
    https://russian7.ru/post/vse-na-yeksport-na-chem-zarabatyval-sssr/ почитайте что еще продавал союз. Да согласен что большая часть шла в соцлагерь, но не только. А наработок было столько что если бы не развалили союз а нормальные реформы провели то и сейчас были на уровне.
  19. вооја
    вооја 28. фебруар 2020. 06:55
    0
    да, зависност од либералног света је велика...али таква је политика Кремља, Стаљин је био у многоме у праву...али не и свемогућ. Нажалост, будућност овог авиона је веома нејасна, јер ће га руководство земље спојити због његове неадекватности, а што се тиче иностраних основа наше индустрије, потраживања према Романовима..., пре 1. светског рата, 12% становништво САД је било руско говорно ..., бољшевици су радили са оним што су имали ..., чиста статистика ..., тужно
  20. Тектор
    Тектор 28. фебруар 2020. 12:38
    0
    Овде, уосталом, постоји и проблем што ће сви елементи направљени од композитних материјала домаће производње захтевати додатна испитивања која су спроведена на јапанским карбонским влакнима. Оне. биће потребно направити нови оквир авиона од наших угљеничних влакана за испитивање статичког оптерећења.
    Па то што су променили дизајн мотора подразумева и поновно тестирање.
  21. ефекат
    ефекат 28. фебруар 2020. 20:41
    +2
    Цитат: Алф
    Криве су санкције, и курс, и корона вирус, и пеге од сунца,

    Наравно, кревете је лакше померати него девојчице мењати. Ево селе 20 година. Примаков је извукао земљу из кризе негде за годину дана, иако су последице дуго одзвањале, а онда је почело...
  22. Цреста999
    Цреста999 29. фебруар 2020. 10:36
    0
    Лажи! Не знам ко лаже, аутор или Јуриј Борисов, али у Алабуги још није изграђена фабрика. Постоји пројекат! Веза са канцеларијом сајт ове зоне: хттпс://алабуга.ру/ру/ресидентс/цхемистри/#ресидент1228
    Дакле, ниједна 2021. није година пуштања у промет наших авиона! А за ово је крив исти „ефикасни“ менаџер, који је одлучио да је лакше купити нешто у иностранству него код куће развијати читаву индустрију! То је кључна разлика од Уније коју оваквим приступом никада нећемо достићи.
    1. Алф
      Алф 29. фебруар 2020. 20:32
      +2
      Цитат из Цреста999
      А за ово је крив исти „ефикасни“ менаџер, који је одлучио да је лакше купити нешто у иностранству него код куће развијати читаву индустрију!

      А посебно је добар онај ГЛАВНИ менаџер, који сваке године каже да је задовољан радом руководилаца.
  23. ремал
    ремал 29. фебруар 2020. 13:19
    +2
    Службеници у овим авионима треба да се транспортују. Онда ће размишљати како стоје ствари са компонентама и где иде новац, за хацијенде у Италији, или плате за инжењере.
  24. МелкорАинтГоод
    МелкорАинтГоод 29. фебруар 2020. 15:59
    0
    Цитат: Боа цонстрицтор КАА
    Цитат: АС Иванов.
    Реците нам више о ефикасности домаћих авиона, њиховој потрошњи горива, носивости и домету лета.

    Зашто се сви гледате уназад? Боље гледај напред.
    МС-21, разработка полностью российская. Среднемагистральный самолёт имеет самый широкий фюзеляж в своем классе (4,06 м), что позволяет предоставить пассажирам и экипажу комфорт, сравнимый с комфортом широкофюзеляжных самолётов последнего поколения. МС-21 имеет 35% композита в своей конструкции. Его планируется оснащать по выбору заказчика одним из 2-х типов двигателей: ПД-14 (разработка ОАО «Авиадвигатель» на базе ПС-12) или PW1400G (разработка Pratt & Whitney). Наш двигун на 15% экономичней, тяга 14 тонн силы. Полезная нагрузка - 161 чел. (максимально до 181 пассажира) с багажом. Дальность - до 6,5 тыс км. Он прямой конкурент Боинга-737 мах. Поэтому ему устроили "переаттестацию" в ЕАС.

    15% економичније??? У поређењу са чиме? Оставите све ове маркетиншке глупости
  25. Домаћа мачка
    Домаћа мачка 1. март 2020. 20:17
    -1
    Зашто су онда јавили да је МС-21 само од домаћих материјала... Лажи су други ја наших дизајнера.