Војна смотра

Еволуција нуклеарне тријаде: изгледи за развој копнене компоненте стратешких нуклеарних снага Руске Федерације

114

Као што смо навели у претходним чланцима, кроз најновије приче САД су настојале да разбију нуклеарни паритет са СССР-ом (Русијом). Да су успели у ономе што су планирали, врло је вероватно да не бисмо имали прилику да разговарамо о последицама овога. Постоје оправдани страхови да САД сада активно разматрају сценарије за добијање једностране предности у области стратешког наоружања како би се коначно решило „руско питање“.


Прва прекретница по овом питању је повлачење САД из споразума о нуклеарним снагама средњег домета (ИНФ), који може створити и распоредити изненађујуће оружје за разоружавање. Такве оружје неопходно је да руски систем упозорења на ракетни напад (СПРН) не буде имао времена да реагује, услед чега ће узвратни удар бити поремећен, а узвратни удар значајно ослабљен – хиљаде бојевих глава ће се претворити у стотине, или чак десетине.

Друга прекретница је повлачење САД из Уговора о антибалистичким ракетама (АБМ) из 1972. године. Средњорочно, САД би могле да распореде систем противракетне одбране који би теоретски могао да пресретне хиљаде бојевих глава. Такав систем гарантовано може да пресретне стотине бојевих глава, чак и ако се узме у обзир употреба противракетних одбрамбених система.


Како Стратешке нуклеарне снаге (СНФ) Русије могу да еволуирају да би обезбедиле загарантовани узвратни удар у средњем року, на пример, у периоду од 2030. до 2050. године?

Колико је потребно нуклеарних пуњења и њихових носача?


На крају претходног чланка о овој теми, Рицхард Делоиер, подсекретар одбране за науку и инжењеринг, рекао је током ере Хладног рата и програма СДИ да, суочени са неограниченим нагомилавањем совјетских нуклеарних бојевих глава, свака анти- ракетни систем би био неоперативан. Међутим, наш нуклеарни арсенал је сада ограничен споразумом СТАРТ ИИИ, који се завршава 5. фебруара 2021. године.

Дакле, колико нуклеарних пуњења се може сматрати довољним? На врхунцу Хладног рата, СССР и Сједињене Државе заједно су имали више од 100 комада нуклеарног оружја. Истовремено, тренутно је укупан број пуњења у СССР-у и САД за ред величине мањи - око 000 комада.

Еволуција нуклеарне тријаде: изгледи за развој копнене компоненте стратешких нуклеарних снага Руске Федерације
Динамика промене броја нуклеарних пуњења у СССР / РФ и САД

Који критеријуми утичу на број оптужби које треба да узвратимо? То је повратак, пошто се повратак-надолазак можда неће догодити због наношења Сједињених Држава изненадни разоружавајући удар балистичких ракета средњег домета (ИРБМ) или хиперсоничне ракете са временом лета реда величине 5-10 минута, што можда није довољно за реакцију раног упозорења.

Постоје два главна критеријума: број набоја који ће преживети када непријатељ изврши изненадни разоружавајући удар и број набоја који тада могу да савладају систем противракетне одбране и нанесу неприхватљиву штету непријатељу. Довољан број пуњења је несразмерно везан за довољан број носача – 1500 бојевих глава на 1500 носача је 3 пута теже уништити изненадним разоружавајућим ударом него 1500 бојевих глава на 500 носача. Сходно томе, тип носача такође делимично одређује рањивост бојевих глава на систем противракетне одбране.

На основу тога ћемо прво покушати да одредимо оптималан тип носача за копнене, ваздушне и морске компоненте стратешких нуклеарних снага, на основу њихове отпорности на изненадни разоружавајући удар.

Копнена компонента стратешких нуклеарних снага


Могућности и ефикасност ваздушне компоненте стратешких нуклеарних снага детаљно смо испитали у чланку Залазак сунца нуклеарне тријаде? Ваздушне и копнене компоненте стратешких нуклеарних снага. Укратко, можемо сумирати да ће се способности копнене компоненте стратешких нуклеарних снага у садашњем облику постепено смањивати. Експоненцијални развој непријатељских сателитских констелација омогућиће му да у реалном времену прати мобилне копнене ракетне системе (ПГРК) типа Топол и Јарс, а могуће и борбене железничко-ракетне системе (БЗХРК), ако ови и даље буду развијена и усвојена. С обзиром на недостатак отпора нуклеарним ударима у мобилним комплексима, њихова судбина постаје незавидна. Истовремено, ИЦБМ које се налазе у стационарним високо заштићеним рудницима могу бити уништене током изненадни разоружавајући удар високопрецизне бојеве главе са нуклеарном бојевом главом.

Како се основна компонента може развити? Размотрите прве мобилне комплексе.

Мобилни комплекси: ПГРК и БЗХРК


Да би се осигурала висока тајност ПГРК-а и, сходно томе, осигурала преживљавање након што непријатељ изврши изненадни разоружавајући удар, њихов изглед треба да се не разликује од било које цивилне, широко распрострањене технологије. Пре свега, говоримо о тешким возилима дуге дужине. Таква одлука је најоправданија, јер је већ разрађена у оквиру теме ПГРК 15П159 „Курир“ са ракетом 15Ж59.

Тегљач МАЗ-15 са полуприколицом МАЗ-159 разматран је као један од могућих носача ИЦБМ у оквиру теме ПГРК 6422П9389 „Курир“. Домет ИЦБМ ПГРК „Курир“ требало је да буде преко 10 км.


Слика наводног Куриер ПГРК и тегљача МАЗ-6422 са полуприколицом МАЗ-9389, изабраних као основа за Куриер ПГРК

Такав комплекс је сасвим способан да се изгуби међу хиљадама камиона на милион километара руских путева, чак и упркос непрекидном сателитском праћењу у реалном времену.


Укупна дужина руске путне мреже до 2013. године Росстат је проценио на 1 километара, укључујући 396 километара тврде подлоге.

На крају 2019. године у стратешким нуклеарним снагама Руске Федерације налази се 18 ПГРК Топол-М и 120 ПГРК РС-24 Јарс. Сходно томе, може се претпоставити да ће требати да распореде око 150-200 ПГРК-а типа Курир да би их заменили. Ако постоје три бојеве главе по ИЦБМ, укупан број нуклеарних бојевих глава (нуклеарних глава) на њима ће бити око 450-600 јединица.

Са БЗХРК-ом ситуација је компликованија. Упркос огромној дужини руских железница, праћење воза (пруге) који напушта базу биће лакше него једног или више камиона. Поред тога, вероватно је да непријатељске извиђачке структуре могу поставити специјализоване извиђачке и сигналне уређаје (СРС) у земљу поред железничке пруге, способне да открију знаке присуства нуклеарног пуњења у железничком саставу - на пример, слабо радиоактивно зрачење. , или специфичне вибрације тла због карактеристика суспензије, електромагнетног зрачења. Много је теже спровести исту ствар на јавним путевима због њихове много веће разгранатости у односу на железницу.


За 2018, оперативна дужина руске јавне железничке мреже је 85,5 хиљада километара

С друге стране, железничке пруге се боље контролишу и одржавају од јавних путева. обележивачи се могу благовремено открити, уништити или променити. Сам железнички воз може да прими неколико десетина ИЦБМ + помоћних јединица и снага безбедности, што га чини упоредивим по борбеној моћи са подморницом са балистичким пројектилима на нуклеарни погон (ССБН).

У чланку Стратешке конвенционалне снаге: носачи и оружје разматрала је могућност стварања БЗХРК у ненуклеарној опреми, дизајнираној за наношење масивних удара са високо прецизним оружјем са ненуклеарном бојевом главом. Најбоља опција би била стварање верзије БЗХРК-а, у којој би се шасије вагона - носача оружја, сигурносних вагона, топлотно-електричних локомотива, навигације, комуникација и тако даље могле објединити. Непријатељско откривање БЗХРК-а са ИЦБМ-има ће бити знатно отежано за непријатеља ако буде распоређен сличан број БЗХРК-а са високо прецизним конвенционалним носачима.

Пројектовани БЗХРК „Баргузин“ требало је да има 14 аутомобила, од којих су само три требало да буду са ИЦБМ.


Инфографика БЗХРК "Баргузин"

Маса ИЦБМ-а Јарс је око 47 тона, а за перспективну ракету ова маса може бити и мања. Носивост савремених железничких вагона је у просеку 70 тона - највероватније ће то бити довољно за смештај ИЦБМ и уређаја за подизање и лансирање за њега. Укупна маса таквог теретног вагона је око 100 тона. Од почетка 2017. године кроз мрежу Руских железница превезено је 88,7 хиљада возова тежине од 6000 до 8050 тона и 3659 возова тежине веће од 8050 тона.



Тежина и димензије појединих теретних вагона

Према другом извору, стандардни железнички воз може да садржи до 110 теретних вагона, у просеку око 75 вагона, што је у приличној корелацији са горњим подацима о тежини вагона и возова.

Да би се повећала ефикасност камуфлаже, БЗХРК би требало да буде упоредив по броју вагона са најчешћим железничким возовима. Чак и ако је отприлике половина воза од 75 вагона помоћна, онда је то до 35-40 ИЦБМ по возу. 3 бојеве главе по ракети - биће 105-120 нуклеарних бојевих глава на БЗХРК. 10 возова имаће 350-400 носача или 1050-1200 нуклеарних бојевих глава.

Наравно, повећање броја носача на једном БЗХРК повећава ризик од њиховог уништења до првог удара, али овде се може повући аналогија са ССБН-овима. Ако има смисла да ССБН смање димензије како би се смањила вероватноћа његовог откривања, онда је логично да се БЗХРК маскира у теретне возове који су најчешћи, а то су теретни возови који се састоје од 75 вагона. Да би се смањила видљивост БЗХРК-а, помоћни аутомобили могу бити прерушени, на пример, аутомобили за гориво као резервоари за киселину, аутомобили за обезбеђење и контролу као теретни вагони типа "хоппер". На базној тачки или чворним тачкама руте, могуће је заменити аутомобиле како би се изобличио радарски и оптички потпис БЗХРК-а.


Вагон за превоз хемијски активних супстанци и вагон-хоппер

Који су главни недостаци ПГРК и БЗХРК? Пре свега, то је да ће непријатељски недостатак информација о њиховој локацији довести до логичне претпоставке да су скривени на местима где се гомилају камиони и возови, који се пак могу налазити у близини великих насеља. Дакле, постоји ризик да се цивилно становништво изложи изненадном разоружајућем удару непријатеља, који ће у сваком случају бити изведен нуклеарним бојевим главама.


Паркинг камиона и паркинг возова

Други недостатак је смањена антитерористичка безбедност, а за ПГРК-ове засноване на камионима, такође постоји повећан ризик од конвенционалне саобраћајне несреће. Међутим, ова питања се највероватније могу решити кроз компетентну организацију рута, специјалне страже и доступност тимова за брзо реаговање.

Минерски ракетни системи ИЦБМ


Главна предност ИЦБМ базираних у силосима је њихова скоро потпуна нерањивост на конвенционално оружје. Барем од постојећег. Теоретски, дугорочно се може остварити пораз заштићених мина ненуклеарне кинетичке бојеве главе лансиране из свемира са маневарских орбиталних летелица или користећи хиперсонично оружје. Али мало је вероватно да ће такво оружје бити створено у количинама које могу да представљају претњу стратешким нуклеарним снагама у наредних неколико деценија.


Пројекти перспективног америчког хиперсоничног кинетичког оружја

Међутим, ако се ипак створи, биће потребно доношење радикалних одлука како би се осигурала способност стратешких нуклеарних снага за узвратни удар, чему ћемо се вратити у другом материјалу. У међувремену, претпоставићемо да ће само нуклеарно пуњење високе прецизности моћи да обезбеди гарантовани пораз заштићеног ракетног силоса од стране Сједињених Држава.

Шта нам ово говори? Да, да, узимајући у обзир уговоре о ограничењу стратешког офанзивног наоружања, и распоређивање свег нуклеарног наоружања стратешких нуклеарних снага Руске Федерације у високо заштићеним рудницима, по стопи од 1 нуклеарне бојеве главе на 1 носач, постаје немогуће за Сједињене Државе да изврше изненадни разоружавајући удар. Да би то урадили, они морају да концентришу цео свој нуклеарни арсенал на удаљености не већој од 2000-3000 км од локација руских мина са ИЦБМ (како би осигурали изненађење удара), и да потроше све своје оперативно распоређене нуклеарне блокове на своје уништење. При томе треба узети у обзир да су за уништавање једне ИЦБМ са вероватноћом од 0,95 потребна два пуњења В-88 капацитета 475 килотона. Међутим, у присуству противракетне одбране, Сједињене Државе могу да ризикују и користе једну бојеву главу В-88 по ИЦБМ у руднику, са вероватноћом да погоде 0,78.


Једна ракета УГМ-133А Тридент ИИ може да носи до 8 бојевих глава В-88 са снагом од 475 килотона или до 14 бојевих глава В76 са приносом од 100 килотона

Наравно, нико неће ићи на то. Чак и ако претпоставимо да неће све мине бити погођене, и да ће неке од руских ракета моћи да полете, али ће их пресрести амерички противракетни одбрамбени систем, постоји далеко другачији ризик да Кина, која схватиће да ће то бити следеће након што ће Русија покренути нуклеарни удар на разоружани циљ Сједињених Држава. Заиста постоји један трик коме САД могу да прибегну. На пример, у оквиру уговора (СТАРТ-ИВ?), да се распореде носачи са смањеним бројем бојевих глава, а затим повећа њихов број због повратног потенцијала – нуклеарне бојеве главе које се налазе у складиштима.

На основу овога, да би се повећала опстојност стратешких нуклеарних снага Руске Федерације пред претњом изненадног разоружајућег удара, стратешке нуклеарне снаге САД треба да имају више циљева него што могу да покрију својим бојевим главама. Како то имплементирати?

Један од начина је стварање јединствене ИЦБМ типа ИАРС, која ће бити иста за руднике, ПГРК и БЗХРК. Нешто као ракета комплекса Курир на новом технолошком нивоу.

Број нуклеарних бојевих глава на обећавајућој ИЦБМ не би требало да буде већи од три, а у идеалном случају једна нуклеарна бојева глава по носачу. У другом случају, место две нуклеарне бојеве главе требало би да заузму тешки мамци, укључујући активна средства за пробијање ракетне одбране. Нажалост, на крају крајева, све зависи од цене стварања медија. Ипак, разлика између 500 ИЦБМ са три нуклеарне бојеве главе и 1500 ИЦБМ са једном нуклеарном бојевом главом биће приметна, а да не говоримо о великим односима.

Други начин је спровођење мера за стварање вишка броја минских бацача (силоса). Истовремено, за једну ИЦБМ са три нуклеарне бојеве главе требало би да постоје два резервна активна силоса, са свим средствима заштите. Можете ли тврдити да би то било претјерано скупо? Ово је отворено питање, пошто се цене за ИЦБМ, нуклеарне бојеве главе и силосе не знају поуздано, онда се све мора посматрати са извесним степеном претпоставке. На крају крајева, силоси за ИЦБМ су изузетно дугорочна инвестиција.


Поклопац отвора за лансирање ракете Р-36М и излаз из силоса ИЦБМ Топол-М

Резервни силоси треба да буду постављени на удаљености која искључује њихов пораз једне непријатељске нуклеарне бојеве главе. Уградња ИЦБМ-а у силосе или замена силоса мора се вршити под заштитом димних завеса које садрже аеросоле који ометају рад оптичких, термичких и радарских средстава за сателитско извиђање непријатеља.

Резервни силоси не морају бити празни. У њих се могу поставити правилно модификовани лансери (ПУ) противваздушних ракета или ракета за противракетну одбрану, који ће у овом случају бити потпуно заштићени од конвенционалног наоружања. С времена на време може да се изведе „игра напрстка“, са престројавањем контејнера са противракетним и ИЦБМ-овима са рудника на рудник, под окриљем димне завесе, што ће додатно збунити непријатељско извиђање.


Противракете могу бити смештене у силосе у контејнерима који су визуелно слични ИЦБМ

Следећи демаскирајући фактор требало би да буду лажне мине, које су потпуна визуелна имитација поклопца силоса. Да би се обезбедило прикривање њихове суштине, изградњу и правих и лажних мина требало би да се врши на сличан начин, на пример, испод монтажних хангара, док је потребно симулирати кретање специјалне опреме и кретање особља.

Куда све ово треба да води? На то да САД са великом вероватноћом неће моћи да сазнају у којој се од рудника налази права ИЦБМ, чак и ако ће временом успети да отцепе лажне мине. А то значи да ће за уништавање 900 нуклеарних бојевих глава за 300 руских ИЦБМ са вероватноћом од 0,95, САД морати да потроше 600 нуклеарних бојевих глава, ако тачно знају силосе са правим ИЦБМ. Или 1800 нуклеарних бојевих глава, у случају да не могу да утврде у ком од три резервна силоса се ИЦБМ тренутно налази. Присуство лажних мина додатно ће отежати задатак наношења изненадног разоружајућег удара.

Како ће се поштовати споразум СТАРТ-ИВ у смислу броја распоређених оптужби, ако их има? Преговарамо о базним подручјима са Сједињеним Државама. Само један или два пута воде до сваког округа, на улазу САД могу да контролишу број пројектила и бојевих глава у оквиру споразума – могу бар да поставе стационарни стуб. А на најзатворенијој територији немају шта да раде, што ће задржати интригу са размештањем ИЦБМ-а у одређеном руднику.

Оно што највероватније није потребно копненој компоненти стратешких нуклеарних снага Руске Федерације јесу тешке ракете које ће заменити интерконтиненталну ракету РС-20 „Воевода“ („Сатана“), односно тренутно ИЦБМ РС-28 „Сармат“. развија. Сложени, скупи, са великим бројем нуклеарних бојевих глава на једној ИЦБМ, биће приоритетна мета за САД током њихове примене изненадни разоружавајући удар. Према РБЦ осигурање једног лансирања ИЦБМ Топол или Јарс износи око 295 хиљада рубаља, а осигурање једног лансирања перспективне ИЦБМ Сармат коштаће више од 5,2 милиона рубаља. Чак и ако се узме у обзир да је ИЦБМ Сармат нов развој, а да су стопе осигурања за њу вероватно превисоке, разлика од 18 пута је импресивна. Надам се да у погледу цене самих производа разлика између ИЦБМ-а Јарс и ИЦБМ-а Сармат неће бити тако колосална.


ИЦБМ „Воевода“ („Сатана“) и ИЦБМ (Топол-М). Величина ИЦБМ Сармат и ИЦБМ ИЦБМ такође ће бити приближно иста.

Налази


Говорећи о копненој компоненти стратешких нуклеарних снага, може се претпоставити да ће ИЦБМ у високо заштићеним силосима имати максималну вероватноћу да издрже изненадни разоружавајући удар, под условом да постоји један носач (ИЦБМ) по нуклеарној бојевој глави, или стварни положај ИЦБМ са три нуклеарне бојеве главе биће нејасне због изградње резервних и лажних мина, као и накнадне ротације ИЦБМ између резервних мина под маскирном маском. Најпрактичније решење би било постављање две нуклеарне бојеве главе и једног тешког средства за продор противракетне одбране на једну ИЦБМ, уз стварање најмање једног резервног силоса за сваку ИЦБМ. У овом случају могуће је повећати нуклеарни потенцијал за 1/3 у најкраћем могућем року постављањем повратног потенцијала на ИЦБМ – трећу нуклеарну бојеву главу.

Мобилна копнена компонента стратешких нуклеарних снага може остати тражена само ако се створи ПГРК која се не разликује од цивилних камиона. Истовремено, ризици у вези са ПГРК ће у сваком случају бити већи, јер ако се открије њена локација, може бити уништена како нуклеарним и конвенционалним оружјем, тако и извиђачким и диверзантским групама, што је практично немогуће за ИЦБМ у високо заштићени силоси.

Стварање БЗХРК-а је још ризичнији задатак, будући да је жељезничка мрежа много мање обимна и проширена од мреже путева. Поред тога, железнички возови од 75 вагона су оптимални са становишта тајности. С једне стране, то им омогућава да носе око 35-40 ИЦБМ са 105-120 нуклеарних бојевих глава, што чини БРЖК упоредивим по ватреној моћи са ССБН-овима, с друге стране, то омогућава непријатељу да покрије истих 105-120 нуклеарних бојевих глава. са само једном од његових нуклеарних бојевих глава. А видљивост у радарском домету воза од 75 аутомобила може бити превисока, што ће омогућити непријатељу да прати БЗХРК у реалном времену одмах након напуштања базе. Такође, ударац БЗХРК-у могу нанијети конвенционалне снаге и/или извиђачко-диверзантске групе непријатеља.

На основу наведеног, можемо закључити да би најперспективније средство одвраћања, у погледу копнене компоненте стратешких нуклеарних снага, требало да буду напредне обједињене ИЦБМ на чврсто гориво у заштићеним силосима, са вишком распоређених резервних силоса. Њихова релативна количина у копненој компоненти стратешких нуклеарних снага може бити 80-95%.

Противракете треба поставити у резервне руднике како би уништиле свемирски ешалон противракетне одбране и система раног упозоравања на непријатеља.

Други елемент копнене компоненте стратешких нуклеарних снага требало би да буду ПГРК прерушени у камионе, које ће бити изузетно тешко пратити чак и са напредним сателитским извиђачким системима способним да делују у реалном времену. Ракета перспективне ПГРК треба да буде уједињена са ИЦБМ распоређеним у силосима. Њихова релативна количина у копненој компоненти стратешких нуклеарних снага може бити 5-20%.

Основа јединствене јединствене ИЦБМ копнене компоненте стратешких нуклеарних снага Руске Федерације може бити производ на бази ракете 15Ж59, која се развија у оквиру теме за стварање 15П159 Курир ПГРК.


У следећем чланку ћемо размотрити могуће правце развоја ваздушне и морске компоненте стратешких нуклеарних снага Руске Федерације, проценити која компонента стратешких нуклеарних снага је најоптималнија на средњи рок и видети шта може бити спасен.
Аутор:
Коришћене фотографије:
3д-рвсн.мил.ру, политруссиа.цом, мц-транс.цом, висуал.рзд.ру, бастион-карпенко.ру, топвар.ру
Чланци из ове серије:
Форце Цонверсион
Милитаризација свемира је следећи корак за САД. СпацеКс и ласери у орбити
Стратешко конвенционално оружје. Оштећење
Стратешке конвенционалне снаге: носачи и оружје
Вишекратне ракете: исплативо решење за брзи глобални удар
Планирање хиперсоничних бојевих глава: пројекти и изгледи
Пад нуклеарне тријаде? Ваздушне и копнене компоненте стратешких нуклеарних снага
Пад нуклеарне тријаде? Поморска компонента стратешких нуклеарних снага
Пад нуклеарне тријаде? Копнени и свемирски ешалони система раног упозоравања
Пропадање нуклеарне тријаде. Америчко оружје за одсецање главе
Пропадање нуклеарне тријаде. Хладни рат противракетна одбрана и Ратови звезда
Пропадање нуклеарне тријаде. Противракетна одбрана САД: садашњост и блиска будућност
Пропадање нуклеарне тријаде. Противракетна одбрана САД после 2030: пресретање хиљада бојевих глава
114 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Руслан
    Руслан 4. март 2020. 05:39
    +4
    Сећам се да сам читао о таквој идеји. постављају балистичке ракете у језера. биће теже посматрати. или као кинези копају по свим планинама и натрпају их пгрк)))
    па, слепи сателити са нечим. ласери тамо или реб, чисто преко њихове територије.
    1. СовАр238А
      СовАр238А 4. март 2020. 11:08
      -1
      Цитат: Руслан
      Сећам се да сам читао о таквој идеји. постављају балистичке ракете у језера. биће теже посматрати. или као кинези копају по свим планинама и натрпају их пгрк)))
      па, слепи сателити са нечим. ласери тамо или реб, чисто преко њихове територије.


      Не можете слепити, и не можете се сакрити.
      Уговори забрањују...
      1. фан-фан
        фан-фан 4. март 2020. 14:38
        -1
        Руслан је тачно подсетио да су ракете лансиране из подводних контејнера, проблематично је открити контејнер са ИЦБМ под водом. А таквих места на Каспијском мору има доста, Каспијско се не смрзава. Овде се Бајкал смрзава, тако да зими може доћи до проблема са таквим ИЦБМ. Зашто аутор није размотрио ову могућност?
        1. ГуестКСНУМКС
          ГуестКСНУМКС 4. март 2020. 15:09
          +4
          Прва прекретница по овом питању је повлачење САД из Споразума о нуклеарним снагама средњег домета.

          Такво оружје је неопходно како систем упозорења на ракетни напад (СПРН) Русије не би имао времена да реагује

          Није потребно.





          Када се ИЦБМ испаљују дуж равног пута, време лета је веома кратко. На пример, када се испаљује ИЦБМ Тридент 2 на домету од 1850 км, време лета ће бити 7 минута (а на домету од 3000 км - 10 минута). У овом случају висина апогеја неће прелазити 60 км. Такав домет вам омогућава да гађате циљеве у дубинама Русије директно из Баренцовог мора.
          1. ГуестКСНУМКС
            ГуестКСНУМКС 4. март 2020. 15:10
            0
            Такав систем гарантовано може да пресретне стотине бојевих глава, чак и ако се узме у обзир употреба противракетних противмера.






            Генерални конструктор Државног ракетног центра „Академик В.П. Макејев“ је 2015. године објавио чланак „Правци унапређења стратешких нуклеарних снага у условима развоја АБМ“.
            http://federalbook.ru/files/BEZOPASNOST/soderghanie/NB_2/NB2-2015-Degtyar'.pdf

            http://web.archive.org/web/20191208130712/http://federalbook.ru/files/BEZOPASNOST/soderghanie/NB_2/NB2-2015-Degtyar%27.pdf

            Овај чланак тврди следеће:

            У случају опремања противракета са вишеелементним бојевим главама (Мулти-Објецт Килл Вехицле), биће потребна ракета масе бацања од 4,3 тоне (Стилетто ИЦБМ) за испоруку бојевих глава укупне масе 0,5 кг. САД са вероватноћом од 1320.

            А у случају опремања противракета неутронским бојевим главама, иста ракета (Стилетто ИЦБМ) ће моћи да испоручи бојеве главе укупне масе од само 800 кг на територију САД.

            То јест, ракете лаке класе (Иарс, Булава) постају једноставно бескорисне.

            А минске ракете су изузетно рањиве на први удар, пошто су њихове координате унапред познате.

            Руска нуклеарна „Мртва рука“ проглашена бескорисном

            Руски Периметарски (на Западу познат као Мртва рука) аутоматски контролни систем за масовну нуклеарну одмазду испаљиваће само ограничен број пројектила ако буде потребно, наводи Звезда недељнику. бивши начелник (1994-1996) Генералштаба стратешких ракетних снага Виктор Есин.

            Генерал-пуковник, који је почетком 1990-их учествовао у међународним преговорима о смањењу нуклеарног наоружања са Сједињеним Државама и о повлачењу нуклеарног наоружања из Украјине, приметио је да систем Периметра функционише и унапређује се. „Али када проради, остаће нам мало новца - моћи ћемо да лансирамо само оне ракете које ће преживети први удар агресора“, рекао је војни аналитичар и политиколог.

            Према Јесиновим речима, у случају размештања у Европи балистичких ракета средњег домета које крше важећи Уговор о елиминацији ракета средњег домета (Споразум ИНФ), Американци ће „имати прилику да поразе главнину наших ракета распоређених у европском делу земље, а остале да пресретну на свом путу лета помоћу система противракетне одбране“.
            https://lenta.ru/news/2018/11/09/inf/
            1. ГуестКСНУМКС
              ГуестКСНУМКС 4. март 2020. 15:10
              0
              При томе треба узети у обзир да су за уништавање једне ИЦБМ са вероватноћом од 0,95 потребна два пуњења В-88 капацитета 475 килотона.

              Експерти су говорили о наглом повећању капацитета САД у првом нуклеарном удару

              Реч је о опремању нуклеарних бојевих глава В76-1/Мк.4 (капацитета 100 килотона, уграђених на морнаричке ракете Тридент ИИ) новим системом супер-упаљача МЦ4700. 

              Карактеристика система МЦ4700 је у томе што је у стању да надокнади неке од промашаја – „летове“ раном детонацијом блока на малој висини изнад циља.

              Као резултат тога, вероватноћа да бојева глава од 100 килотона погоди заштићени силос лансер (предвиђен за експлозију са притиском од 10 фунти по квадратном инчу), према стручњацима, расте са 0,5 на 0,86. За објекте дизајниране за притиске до две хиљаде фунти по квадратном инчу, вероватноћа се повећава са 0,83 на скоро 0,99.

              Тако, пишу стручњаци, блокови морских ракета сада могу ефикасно да се користе за противсилне нуклеарне ударе, укључујући и сузбијање силоса: у случају Русије, према њиховим прорачунима, за то ће бити потребно 272 В76-1 / Мк.4 блокова од 506 распоређених (не рачунајући 384 тешка блока В88 капацитета 455 килотона, који се могу користити за друге закопане стратешке објекте).

              https://lenta.ru/news/2017/03/03/superfuze/
              1. ццср
                ццср 4. март 2020. 19:29
                +3
                Цитат од Гуест147
                Као резултат тога, вероватноћа да бојева глава од 100 килотона погоди заштићени силос лансер (предвиђен за експлозију са притиском од 10 фунти по квадратном инчу), према стручњацима, расте са 0,5 на 0,86. За објекте дизајниране за притиске до две хиљаде фунти по квадратном инчу, вероватноћа се повећава са 0,83 на скоро 0,99.

                Ви сте очигледно још увек убеђени да нисмо у стању да откријемо припрему Сједињених Држава за нуклеарни удар, а ова ваша заблуда даје повода за погрешне закључке. Прво, открићемо припреме САД за рат на бројним обавештајним знацима много раније него што ће прве ракете полетети у нашем правцу. Друго, до првог масовног лансирања америчких ракета било које базе, све наше дежурне стратешке нуклеарне снаге ће већ имати своју руку „на кључу“, тако да им заиста треба мање времена да лансирају наше ракете пре него што се мине униште .
                Дакле, све приче да ће наше мине бити погођене и пре него што добију команду за лансирање, најблаже речено, маштање људи који нису свесни како то све функционише на нивоу свих оружаних снага, па тако и у војно-обавештајној, као врста, тако је и ГРУ ГШ.
            2. АВМ
              5. март 2020. 11:35
              0
              Цитат од Гуест147
              Такав систем гарантовано може да пресретне стотине бојевих глава, чак и ако се узме у обзир употреба противракетних противмера.






              Генерални конструктор Државног ракетног центра „Академик В.П. Макејев“ је 2015. године објавио чланак „Правци унапређења стратешких нуклеарних снага у условима развоја АБМ“.
              http://federalbook.ru/files/BEZOPASNOST/soderghanie/NB_2/NB2-2015-Degtyar'.pdf

              http://web.archive.org/web/20191208130712/http://federalbook.ru/files/BEZOPASNOST/soderghanie/NB_2/NB2-2015-Degtyar%27.pdf

              Овај чланак тврди следеће:

              У случају опремања противракета са вишеелементним бојевим главама (Мулти-Објецт Килл Вехицле), биће потребна ракета масе бацања од 4,3 тоне (Стилетто ИЦБМ) за испоруку бојевих глава укупне масе 0,5 кг. САД са вероватноћом од 1320.

              А у случају опремања противракета неутронским бојевим главама, иста ракета (Стилетто ИЦБМ) ће моћи да испоручи бојеве главе укупне масе од само 800 кг на територију САД.

              То јест, ракете лаке класе (Иарс, Булава) постају једноставно бескорисне.

              А минске ракете су изузетно рањиве на први удар, пошто су њихове координате унапред познате.

              Руска нуклеарна „Мртва рука“ проглашена бескорисном

              Руски Периметарски (на Западу познат као Мртва рука) аутоматски контролни систем за масовну нуклеарну одмазду испаљиваће само ограничен број пројектила ако буде потребно, наводи Звезда недељнику. бивши начелник (1994-1996) Генералштаба стратешких ракетних снага Виктор Есин.

              Генерал-пуковник, који је почетком 1990-их учествовао у међународним преговорима о смањењу нуклеарног наоружања са Сједињеним Државама и о повлачењу нуклеарног наоружања из Украјине, приметио је да систем Периметра функционише и унапређује се. „Али када проради, остаће нам мало новца - моћи ћемо да лансирамо само оне ракете које ће преживети први удар агресора“, рекао је војни аналитичар и политиколог.

              Према Јесиновим речима, у случају размештања у Европи балистичких ракета средњег домета које крше важећи Уговор о елиминацији ракета средњег домета (Споразум ИНФ), Американци ће „имати прилику да поразе главнину наших ракета распоређених у европском делу земље, а остале да пресретну на свом путу лета помоћу система противракетне одбране“.
              https://lenta.ru/news/2018/11/09/inf/


              Опет, све је тачно. Само доносимо различите закључке.

              1. Обећавајућа средства за извиђање омогућиће праћење свих постојећих ПГРК.
              2. Мине морају бити маскиране лажним и резервним, онда САД једноставно неће имати довољно средстава да их потпуно униште (2 пуњења по мини), чак и ако знају координате свих мина, али неће знати које ИЦБМ је у њима.
              3. Вратићемо се пробоју противракетне одбране.
              4. Неутронских бојевих глава неће бити, пошто приликом масовног лансирања прве експлодирајуће неутронске бојеве главе могу да онеспособе све остале елементе противракетне одбране, тј. у ствари, уништиће сам себе. То се разумело још у време СДИ.
              5. СРЦ „Макејева“ прави велике ракете, јасно је да се залажу за њих. Али нећемо правити много великих ракета. А што је више нуклеарних бојевих глава, на мањем броју ИЦБМ, већа је шанса да једноставно неће бити ништа за узвратни удар.
          2. АВМ
            5. март 2020. 11:28
            0
            Цитат од Гуест147
            Прва прекретница по овом питању је повлачење САД из Споразума о нуклеарним снагама средњег домета.

            Такво оружје је неопходно како систем упозорења на ракетни напад (СПРН) Русије не би имао времена да реагује

            Није потребно.





            Када се ИЦБМ испаљују дуж равног пута, време лета је веома кратко. На пример, када се испаљује ИЦБМ Тридент 2 на домету од 1850 км, време лета ће бити 7 минута (а на домету од 3000 км - 10 минута). У овом случају висина апогеја неће прелазити 60 км. Такав домет вам омогућава да гађате циљеве у дубинама Русије директно из Баренцовог мора.


            Све је тачно. Не бих се изненадио да је стварна способност пуцања са минималне удаљености Тридент ИИ СЛБМ-а једна од највећих америчких тајни. Једноставно немамо прилику да им дозволимо да се приближе нашој обали на минималном домету уништења уз минимално време лета.
        2. баиард
          баиард 5. март 2020. 17:09
          +1
          Цитат од Фан-Фан
          пројектила лансираних из подводних контејнера, проблематично је открити контејнер са ИЦБМ под водом. А таквих места на Каспијском мору има доста

          Али да ли је Каспијско море унутрашње море Русије? Сећам се да су Сједињене Државе распоредиле базе на својој обали (Казахстан) и окупиле (Азербејџан, Туркменистан). Да, и летите одатле у САД даље. Такав систем базирања је веома рањив на подводне диверзанте и средства за уништавање подводних циљева (торпеда, дронови, дубинске бомбе), као и на снажан хидродинамички удар, укљ. нуклеарна подводна експлозија.
          Ако заиста желите, онда га можете поставити у воде северних мора у зонама висококвалитетне загарантоване контроле - истим морским ланцима итд.
  2. Владимир_2У
    Владимир_2У 4. март 2020. 05:49
    +1
    Аутомобилска ИЦБМ и лансер за њу по величини и под маском типичног камиона је утопија! Где бисте наручили да их, на пример, ставите аутригере, и то веома моћне? Са обезбеђењем је лакше, али и даље питања.
    Стварање БЗХРК-а је још ризичнији задатак
    Стаза је већ утабана, никакви пројектантски проблеми се не предвиђају! Осим тога, из неког разлога, аутор ће ставити чак 30-40 пројектила у воз! За шта? Чак и 1-2 пројектила су скупље од најмање стотине вагона и платформи и других ствари, довољно је формирати воз за 1-2 пројектила и разблажити га било којим возним парком, а ако жаба стварно притиска, онда нешто за разградњу са половином баластне тежине. Да, на крају, састав војних ешалона, мало њих шета по Русији или тако нешто, за једну ракету можеш да возиш ова два, три, а најмање пет кола! Иначе се слажем са аутором.
    1. АВМ
      4. март 2020. 08:27
      +4
      Цитат: Владимир_2У
      Аутомобилска ИЦБМ и лансер за њу по величини и под маском типичног камиона је утопија! Где бисте наручили да их, на пример, ставите аутригере, и то веома моћне? Са обезбеђењем је лакше, али и даље питања.


      Да ли је тема разрађивана још у СССР-у, у оквиру теме „Курир“ поменуте у чланку? С обзиром на то да је СССР у то време био на заласку, не чуди што тема није завршена. Сада се ово питање може решити.

      Цитат: Владимир_2У
      Стварање БЗХРК-а је још ризичнији задатак
      Стаза је већ утабана, никакви пројектантски проблеми се не предвиђају! Осим тога, из неког разлога, аутор ће ставити чак 30-40 пројектила у воз! За шта? Чак и 1-2 пројектила су скупље од најмање стотине вагона и платформи и других ствари, довољно је формирати воз за 1-2 пројектила и разблажити га било којим возним парком, а ако жаба стварно притиска, онда нешто за разградњу са половином баластне тежине. Да, на крају, састав војних ешалона, мало њих шета по Русији или тако нешто, за једну ракету можеш да возиш ова два, три, а најмање пет кола! Иначе се слажем са аутором.


      То је поента, кратки возови су сумњиви. Ако их направите много, онда ће бити чудно - гомила малих возова се раштркава из базе, железничка мрежа није тако обимна.. 75 вагона је просечна дужина возова Руских железница. А да носим баласт, па, не знам...

      Дуго сам био присталица БЗХРК, док нисам упоредио дужину железничких и аутомобилских путева. Јасно је да се ПГРК типа Јарс може открити са сателита, али је готово нереално изоловати камион од 50-100 са ИЦБМ од хиљада или чак десетина хиљада широм земље.
      1. СовАр238А
        СовАр238А 4. март 2020. 09:59
        +1
        Цитат из АВМ

        Дуго сам био присталица БЗХРК, док нисам упоредио дужину железничких и аутомобилских путева. Јасно је да се ПГРК типа Јарс може открити са сателита, али је готово нереално изоловати камион од 50-100 са ИЦБМ од хиљада или чак десетина хиљада широм земље.


        маса саме ракете ПГРК биће око 45 тона. То је већ преоптерећење.
        Приметно преоптерећење.
        Законски дозвољена тежина друмског воза је 44 тоне.
        Али полуприколица мора бити припремљена, заштићена, блиндирана, а има и своју масу. И трактор има своју масу.
        Сходно томе, ваш друмски воз ће бити отприлике 70-80 тона.


        Редом:
        1. Техничку подршку оваквог превоза визуелно ће одредити много озбиљније полуприколице.
        2. Кретање таквог друмског воза јавним путевима биће незаконито. Да би се свуда пропуштао без заустављања сваке контролне службе, мора се демаскирати. Било да је то посебна шема боја, посебна група за пратњу итд.
        3. Број јавних путева, чија носивост омогућава слободно кретање преоптерећених друмских возова, је веома мали.
        4. Не заборавите да на путевима има на десетине хиљада мостова, мостова - чија носивост не дозвољава да издрже такво преоптерећење.

        Желели бисте да видите како и по којим прописима превозе и на којим рутама - вангабаритне и супертешке терете. Какво би било разумевање шта је путна инфраструктура.

        Тада се сви „мокри снови“ о прерушеним ПГРК-има, који на стотине круже међу нама, топе као пролећни снег, остављајући не само растворене снове, већ и преостала сродна знања.
        1. АВМ
          4. март 2020. 11:57
          +2
          [куоте=СовАр238А][куоте=АВМ]
          Дуго сам био присталица БЗХРК, док нисам упоредио дужину железничких и аутомобилских путева. Јасно је да се ПГРК типа Јарс може детектовати са сателита, али је готово немогуће изоловати камион од 50-100 са ИЦБМ од хиљада или чак десетина хиљада широм земље. [/ Цитат]

          маса саме ракете ПГРК биће око 45 тона. То је већ преоптерећење.
          Приметно преоптерећење.
          Законски дозвољена тежина друмског воза је 44 тоне.
          Али полуприколица мора бити припремљена, заштићена, блиндирана, а има и своју масу. И трактор има своју масу.
          Сходно томе, ваш друмски воз ће бити отприлике 70-80 тона. [/цитат]

          Дужина ракете 15Ж59 комплекса Курир је 11,2 метра, а маса 15 тона. Полазећи од тога, све остало се смањује и многи проблеми се уклањају. Мрак камиона са пропусницама „без скрининга” са товарима свих наших одбрамбених погона кружи земљом.

          [куоте=СовАр238А][куоте=АВМ]
          Онда се сви „мокри снови“ о камуфлираном ПГРК, стотине који плове међу нама – топе као пролећни снег, остављајући не само растворене снове, већ и преостало сродно знање. [/ Цитат]

          Дакле, не би требало да их буде на стотине. Десетине је максимум. Основа - силоси.
          1. Нарак-земпо
            Нарак-земпо 4. март 2020. 12:48
            +1
            ИМХО, вагон као база за постављање ИЦБМ увек победи полуприколицу.
            За поуздану камуфлажу таквих аутомобила потребно је постићи максималну (идеално, потпуну) аутоматизацију свих функција повезаних са борбеним дежурством. Укључујући и безбедност.
            Ако се све ово може реализовати у габаритима једног вагона, он се може прерушити у теретни вагон и укључити у цивилне теретне возове по посебном насумичном распореду, и променити изглед помоћу надземних панела. И за сваки борбени пројектил закивајте десетак вагона за мамце.
          2. СовАр238А
            СовАр238А 4. март 2020. 19:53
            0
            Цитат из АВМ
            Мрак камиона са пропусницама „без скрининга” са товарима свих наших одбрамбених погона кружи земљом.

            Извини, али грешиш.
            Мало је таквих камиона.
            И увек долазе са пратњом.

            Ја сам лично пре 22-15 година производио камионе са шаторским „гаражама“ на повлаци из једног сизранског погона.
            1. АВМ
              5. март 2020. 11:18
              -1
              Цитат: СовАр238А
              Цитат из АВМ
              Мрак камиона са пропусницама „без скрининга” са товарима свих наших одбрамбених погона кружи земљом.

              Извини, али грешиш.
              Мало је таквих камиона.
              И увек долазе са пратњом.

              Ја сам лично пре 22-15 година производио камионе са шаторским „гаражама“ на повлаци из једног сизранског погона.


              Имам друге податке о количини. А ПГРК такође треба да има пратњу.
  3. асв363
    асв363 4. март 2020. 06:15
    +3
    Па чланак је уоквирен, тј. Ипак, садржај је био разуман - ово је, очигледно, сан. Неколико питања за аутора.
    1. Колика је дужина тзв. "морски контејнер" или полуприколица распрострањеног камиона? ИЦБМ неће стати тамо.
    2. Како уважени аутор планира да заштити хипотетичке камионе на траси без издвајања из општег тока саобраћаја на аутопутевима опште намене? С обзиром да ПГРК имају додељене површине за патролирање, ван општих путева.
    3. Да ли аутор зна број ИЦБМ-а које наша индустрија сада може да произведе годишње? (Ово је предлог за један ИЦБМ силос – једну ракету са једном бојевом главом.)
    итд. итд.

    ПС Чак и под СССР-ом, по сећању, током консултација и преговора о САЛТ-2, Сједињене Државе су на све могуће начине покушавале да ограниче број мина за тешке течне ИЦБМ. Прође 40 година и одједном, у ауторском чланку, видим позив да се напусти Сармат, „наследник“ Војеводе.
    1. бистров.
      бистров. 4. март 2020. 08:40
      0
      Цитат из асв363
      тзв "морски контејнер" или полуприколица распрострањеног камиона? ИЦБМ неће стати тамо.

      Теоретски ће одговарати. Дужина морског контејнера је око 13 метара (40 стопа) - нестаје, а стандардни камион је 20 метара, сасвим упоредиво са дужином "Топола". Погодан за 20 тона, потребно је направити посебан трактор и вишеосовински транспортер терета, који одмах демаскира лансер, поред тога, када се путује по путевима, постоје стандарди максималног осовинског оптерећења и мрежа контролних тачака које то прате, ово је још један проблем. Поред тога, где треба да се налази стартна посада и стражари, који треба да могу да се пресвуку, једу, одморе итд.?
      Чак и на основу свега наведеног, постављање ИЦБМ-а у камион се приближава у најмању руку коцкању.
    2. АВМ
      4. март 2020. 08:49
      +3
      Цитат из асв363
      Па чланак је уоквирен, тј. Ипак, садржај је био разуман - ово је, очигледно, сан.


      Хвала.

      Цитат из асв363
      Неколико питања за аутора.
      1. Колика је дужина тзв. "морски контејнер" или полуприколица распрострањеног камиона? ИЦБМ неће стати тамо.


      Треба нам нова ракета. Када се развијао Куриер ПГРК, сматрали су контејнерску приколицу МАЗ 938920
      Број осовина/точкова 2/10+1
      Носивост, кг 33000
      Унутрашње/спољне димензије платформе (дужина к ширина к висина), мм 11985к2259к1415 / 12260к2500к1415

      Дужина ИЦБМ "Јарс 17" метара
      Дужина ракете 15Ж59 комплекса Курир је 11,2 метра, а маса 15 тона

      Развој ракетног система Куриер (према НАТО класификацији – СС-Кс-26) почео је 21. јуна 1983. године у Московском институту за топлотну физику. Војску је на овај корак навела спознаја да се самоходни лансери великих димензија не могу сакрити од америчких свемирских оптичких и радарских извиђачких система. За комплекс је првобитно дизајниран лансер на четвороосовинској шасији МАЗ-7909, а затим на шасији са пет осовина. Од марта 1989. до маја 1990. извршена су четири пробна лансирања ракете.


      Цитат из асв363
      2. Како уважени аутор планира да заштити хипотетичке камионе на траси без издвајања из општег тока саобраћаја на аутопутевима опште намене?


      1-2 ИЦБМ + 1 камион са обезбеђењем + једна мобилна група на СУВ-у + алармна група на хеликоптерима (успут, обећавајући хеликоптери велике брзине би били корисни овде)

      Цитат из асв363
      С обзиром да ПГРК имају додељене површине за патролирање, ван општих путева.


      Одређене зоне се такође могу одабрати, само не у шумама и пољима, већ одређеним деоницама путне мреже Руске Федерације.

      Цитат из асв363
      3. Да ли аутор зна број ИЦБМ-а које наша индустрија сада може да произведе годишње? (Ово је предлог за један ИЦБМ силос – једну ракету са једном бојевом главом.)
      итд. итд.


      Више као један и два. И могућност инсталирања треће резервне копије. Тачних података нема. У 2008. години направљено је 10 Топола. Тада се чини да су се могућности удвостручиле.

      То је питање политичке воље. Биће неопходно - до 50-70 комада. донеће годину дана. Правити „Сармате“ биће за ред теже, јер. сама ИЦБМ са течним горивом је много компликованија од „бурад барута од фибергласа“.
      То је као вакуумске цеви и транзистори у компјутерима. Ако само развијамо технологије, онда је лакше добити прихватљиве карактеристике на течним погонским (конвенционално цевним) ракетама, а ако технологија чврстих ИЦБМ већ постоји (попут транзисторске технологије), онда се могу много лакше производити, више, и јефтиније. Нема више цевних рачунара, транзистори су све заменили...

      Цитат из асв363
      ПС Чак и под СССР-ом, по сећању, током консултација и преговора о САЛТ-2, Сједињене Државе су на све могуће начине покушавале да ограниче број мина за тешке течне ИЦБМ. Прође 40 година и одједном, у ауторском чланку, видим позив да се напусти Сармат, „наследник“ Војеводе.


      Тада је СССР закивао „Војводе“ као што сада предлажем да раде лаке ИЦБМ. ИЦБМ "Сармат" највероватније неће бити довољно 10-20 јединица? Они ће бити приоритетна мета за први удар.

      Раније су Сједињене Државе морале да смање своју могућу штету путем споразума тако што ће ослободити СССР од најмоћнијих ракета, а сада, са повећањем тачности бојевих глава, могу покушати да смање штету уништавањем најопаснијих циљева за њих – 3 њихове нуклеарне бојеве главе против 10 наших у Сармату.

      Ово је поента распршивања нуклеарних бојевих глава преко лаких ИЦБМ - да би се спречило да буду покривене изненадним ударом.
  4. аматерски
    аматерски 4. март 2020. 06:18
    -1
    Средњорочно, Сједињене Државе могу да распореде систем противракетне одбране који теоретски може пресрећу хиљаде бојевих глава. Такав систем је загарантован пресрећу стотине бојевих глава

    Сам аутор није одлучио о чему пише?
    Па, земљи која је поставила противракетну одбрану
    теоретски способан да пресретне хиљаде бојевих глава.
    нећете морати чак ни да нападате, јер. земља ће једноставно банкротирати.
    Све ове „пројекте“, исисане из прста и без реалне техничке и економске основе, треба објавити у новој рубрици „Ненаучна фантастика“
    1. АВМ
      4. март 2020. 09:13
      0
      Цитат: аматер
      Средњорочно, Сједињене Државе могу да распореде систем противракетне одбране који теоретски може пресрећу хиљаде бојевих глава. Такав систем је загарантован пресрећу стотине бојевих глава

      Сам аутор није одлучио о чему пише?

      Постоји разлика:
      1. Теоретски желе да пресретну и практично могу.
      2. Вероватноћа пресретања за 1000 бојевих глава може бити 0,5, а за 100 бојевих глава 0,99
      3. Можете пресрести 1000 бојевих глава без комплета за пробој противракетне одбране, или 100 са њим

      Цитат: аматер
      Па, земљи која је поставила противракетну одбрану
      теоретски способан да пресретне хиљаде бојевих глава.
      нећете морати чак ни да нападате, јер. земља ће једноставно банкротирати.
      Све ове „пројекте“, исисане из прста и без реалне техничке и економске основе, треба објавити у новој рубрици „Ненаучна фантастика“


      Далеко је од извесног да ће банкротирати. Они смањују и трошкове лансирања у орбиту и трошкове самих сателита, мећући их „као пите“. Све ово је детаљно описано овде: хттпс://топвар.ру/167689-закат-јадерној-триади-про-ссха-после-2030-года-перехватит-тисјацхи-боеголовок.хтмл

      Што се тиче фантазије, да видимо. Људско памћење је тако кратко да је изгледало да је још пре четврт века сат са калкулатором био кул, а сада свако носи суперкомпјутер у џепу.
      Хоћете ли покушати да направите прогнозу за 20-30 година развоја војне технике?
      1. аматерски
        аматерски 4. март 2020. 09:37
        -2
        а за 100 бојевих глава 0,99

        Односно, бићете потпуно задовољни резултатом да ће од 100 бојевих глава само 1 на 10 мегатона погодити Вашингтон? После тога ћете са задовољством рећи преосталим Вашингтонцима да би им било још горе да није било противракетног одбрамбеног система а и остали су летели.
        Смисао стратешке противракетне одбране је 100% пораз нападачких пројектила. А то је могуће само са локалним бојевим главама од 1-10. У свим осталим случајевима, ефикасан је само узвратни анихилацијски удар. Нисам ја то смислио, већ „јајоглави” Роберта Мекнамаре 60-их година 20. века.
        1. Нарак-земпо
          Нарак-земпо 4. март 2020. 13:01
          +4
          Цитат: аматер
          Смисао стратешке противракетне одбране је 100% пораз нападачких пројектила.

          Стратегија нуклеарног одвраћања заснива се на гарантованом наношењу неприхватљиво оштећења. Сходно томе, смисао стратешке противракетне одбране је да неутралише ово средство одвраћања. Да би се то урадило, није потребно пресрести 100% ракета – довољно је да се очекивана штета од узвратног удара смањи на ниво који руководство земље сматра прихватљивим.
          1. аматерски
            аматерски 4. март 2020. 13:17
            -5
            довољно је да се очекивана штета од узвратног удара сведе на ниво који руководство земље сматра прихватљивим.

            Шта мислите како је 1% у облику бомбе од 1 мгт у Вашингтону прихватљива штета, или сте и ви?
            рећи преосталим Вашингтонцима са задовољством да би им било још горе да није противракетне одбране која их је штитила од осталих.
            1. Нарак-земпо
              Нарак-земпо 4. март 2020. 13:37
              +4
              И зависи од тога како се становништву испира мозак.
              У реалностима и расположењима Хладног рата, посебно у почетном периоду, Американци су били сасвим спремни да размене неколико великих градова за уништење СССР-а.
    2. ццср
      ццср 4. март 2020. 12:54
      0
      Цитат: аматер
      Све ове „пројекте“, исисане из прста и без реалне техничке и економске основе, треба објавити у новој рубрици „Ненаучна фантастика“

      Потпуно се слажем са овом проценом - аутор једноставно не разуме шта све ово резултира када почну да израчунавају цену програма наоружања. Што се тиче минских инсталација, не делим мишљење аутора чланка – они ће неколико деценија бити основа наших стратешких нуклеарних снага, бар у смислу цене, трошкова рада, безбедности и поузданости оваквих система.
      1. АВМ
        4. март 2020. 14:14
        +1
        Цитат из ццср
        Цитат: аматер
        Све ове „пројекте“, исисане из прста и без реалне техничке и економске основе, треба објавити у новој рубрици „Ненаучна фантастика“

        Потпуно се слажем са овом проценом - аутор једноставно не разуме шта све ово резултира када почну да израчунавају цену програма наоружања. Што се тиче минских постројења, не делим мишљење аутора чланка – они ће бити основа наших стратешких нуклеарних снага неколико деценија барем у погледу трошкова, оперативних трошкова, сигурности и поузданости таквих система.


        Извините, прочитали сте чланак, бар закључке:

        На основу наведеног може се закључити да најперспективније средство одвраћања, у смислу копнене компоненте стратешких нуклеарних снага, требало би да буду напредне обједињене ИЦБМ на чврсто гориво у заштићеним силосима, са вишком распоређених резервних силоса. Њихова релативна количина у копненој компоненти стратешких нуклеарних снага може бити 80-95%.

        Противракете треба поставити у резервне руднике како би уништиле свемирски ешалон противракетне одбране и система раног упозоравања на непријатеља.

        Други елемент копнене компоненте стратешких нуклеарних снага требало би да буду ПГРК прерушени у камионе, које ће бити изузетно тешко пратити чак и са напредним сателитским извиђачким системима способним да делују у реалном времену. Ракета перспективне ПГРК треба да буде уједињена са ИЦБМ распоређеним у силосима. Њихова релативна количина у копненој компоненти стратешких нуклеарних снага може бити 5-20%.
        1. ццср
          ццср 4. март 2020. 19:14
          -1
          Цитат из АВМ
          Извините, прочитали сте чланак, бар закључке:

          Пажљиво сам прочитао шта сте написали пре овог чланка, и ако прочитате неки од мојих коментара, схватићете да не делим много ваших ставова. У овом чланку пишете о тегљачу са приколицом, а ово већ говори да не разумете да је за то потребан барем активан друмски воз, јер су наши путеви зими прекривени снегом, а његова тежина ће захтевају другачије међуосовинско растојање. Што се тиче „резервних копова“, с правом сте приметили да је то глупост, макар и зато што је сложена инжењерска структура која захтева стално присуство особља у њој, а ово је скупо. Зашто штитити наше руднике противракетним системом ако ће после нашег узвратног удара бити без ракета? Да ли и сами имате идеју какав је сценарио будућег нуклеарног рата са нашим главним противником и у ком временском интервалу ће све то трајати? Схватио сам да имате наивне идеје о томе, па отуда и погрешне ставове у вашем чланку.
          1. АВМ
            5. март 2020. 11:17
            -1
            Цитат из ццср
            Цитат из АВМ
            Извините, прочитали сте чланак, бар закључке:

            Пажљиво сам прочитао шта сте написали пре овог чланка, и ако прочитате неки од мојих коментара, схватићете да не делим много ваших ставова.


            То је твоје право.

            Цитат из ццср
            У овом чланку пишете о тегљачу са приколицом, а ово већ говори да не разумете да је за то потребан барем активан друмски воз, јер су наши путеви зими прекривени снегом, а његова тежина ће захтевају другачије међуосовинско растојање.

            Ово нису моји изуми, већ тестови Куриера ПГРК. И ово није догма. База може бити другачија. Главна ствар је неупадљива, која опонаша камионе.

            Цитат из ццср
            Што се тиче „резервних копова“, с правом сте приметили да је то глупост, макар и зато што је сложена инжењерска структура која захтева стално присуство особља у њој, а ово је скупо.


            Некада су САМ или ОТРК опслуживали 50 људи, пунили гориво 20 минута. А сада је све аутоматизовано, ракете у ТПК. Зашто се овако нешто не може урадити у руднику.

            Да ли знате која је озбиљна препрека новонасталом развоју и смањењу особља? Да, прописи. У руднику би требало да буде 20 људи, значи 20, а није битно што нам савремена техничка решења дозвољавају да засадимо два.

            Цитат из ццср
            Зашто штитити наше руднике противракетним системом ако ће после нашег узвратног удара бити без ракета? Да ли и сами бар имате идеју какав је сценарио будућег нуклеарног рата са нашим главним противником и у ком временском интервалу ће све то трајати? Схватио сам да имате наивне идеје о томе, па отуда и погрешне ставове у вашем чланку.


            Противракете су потребне после удара, на који нисмо стигли да одговоримо, тј. пропустио узвратни удар из разлога описаних овде: хттпс://топвар.ру/166564-закат-јадерној-триади-наземниј-и-космицхескиј-јесхелони-спрн.хтмл и овде: хттпс://топвар.ру/166706 - закат-јадерној-триади-орузхие-ссха-дља-нанесенија-обезглавливајусцхего-удара.хтмл

            Прво, преживеле противракете ће се лансирати да униште америчке ракете раног упозорења, које обезбеђују примарно издавање њихове противракетне одбране контролном центру: хттпс://топвар.ру/167041-закат-јадерној-триади-про-ссха -настојасцхее-и-близхајсхее-будусцхее.хтмл, онда су погођене могућности, обећавајући елементи орбиталне ракетне одбране хттпс://топвар.ру/167689-закат-јадерној-триади-про-ссха-после-2030-года-перехватит-тисјацхи -боеголовок.хтмл

            Преживеле ИЦБМ лансирају се истовремено са противракетним ракетама, али противракете имају већу брзину пењања – оне ће престићи ИЦБМ.
  5. Василиј
    Василиј 4. март 2020. 06:43
    +4
    Хммм. Весели чланак. Нећу да говорим о пролећном заоштравању, али текст о резервним силосима и оклопним возилима са четири десетине пројектила посебно је био забаван.
    Аутор!!! Мина није рупа у земљи са поклопцем, то је сложена конструкција са гомилом компликоване опреме, а чак су и Американци својевремено сматрали да је неподношљиво градити их у резерви, три комада по ракети. О утовару пројектила под окриљем дима - доктору.
    Аутор, БЗХРК није парна локомотива и има много вагона причвршћених на тачки А да би се откачили у тачки Б. Ово је најкомпликованији механизам у смислу интеракције и или апсолутни аматер може да га напуни десетинама пројектили или ... опет ми пада на памет пролећно погоршање.
    1. АВМ
      4. март 2020. 09:05
      +1
      Цитат: Василиј
      Хммм. Весели чланак. Нећу да говорим о пролећном заоштравању, али текст о резервним силосима и оклопним возилима са четири десетине пројектила посебно је био забаван.
      Аутор!!! Мина није рупа у земљи са поклопцем, то је сложена конструкција са гомилом компликоване опреме, а чак су и Американци некада сматрали да је неподношљиво градити их у резерви, три комада по ракети.


      Американци су се скоро у потпуности фокусирали на ССБН, пошто њихова флота доминира светским океанима. А наша флота је само бедни остатак флоте СССР-а, али у исто време половину нуклеарних бојевих глава концентришемо на ССБН - идеалне мете за америчку морнарицу.

      Резервне мине неће мировати, у њих се могу поставити противракете како би се „пробили“ противракетни одбрамбени систем током узвратног удара. У најмању руку, уништите америчке сателите за рано упозоравање који дају контролне центре земаљским противракетним одбрамбеним системима, а у максимуму - потапшајте свемирски ешалон ракетне одбране када је распоређен.

      Цитат: Василиј
      О утовару пројектила под окриљем дима - доктору.


      Морнарица користи моћне директоре заштитног дима и аеросола да омета напад противбродских пројектила. Вероватно се може створити сервисно возило са бродским ометачима или њиховим аналозима, способно да унесе значајна изобличења у оптичку и радарску слику терена из свемира, што неће омогућити да се утврди где се налази права ИЦБМ, а где ракета. одбрамбене ракете су, а где је распоред уопште.

      Процес утовара ИЦБМ-а у силосе сада траје неколико сати, вероватно је да се може смањити. Да би се минимизирало померање димне завесе, може се изабрати време са минималном брзином ветра.

      Цитат: Василиј
      Аутор, БЗХРК није парна локомотива и има много вагона причвршћених на тачки А да би се откачили у тачки Б. Ово је најкомпликованији механизам у смислу интеракције и или апсолутни аматер може да га напуни десетинама пројектили или ... опет ми пада на памет пролећно погоршање.


      Стари БЗХРК - да, композитни аутомобили итд. Нови би требао бити лакши. Једна ИЦБМ - један вагон.

      Које је твоје ограничење? 3-5-10 вагона у возу? Чиме је то диктирано? Зашто се вагони 40-60-75 не могу повезати у јединствен систем?

      Број вагона БЗХРК разматран је на основу његове максималне маске међу истом врстом теретних возова. А ако нисте приметили, мислим да нема смисла постављати БЗХРК, било да има најмање 3, најмање 75 вагона.
      1. Василиј
        Василиј 4. март 2020. 13:42
        -1
        Цитат из АВМ
        Резервне мине неће мировати, у њих можете ставити противракете,
        можда је ово страшна вест за тебе, али не можеш данас једну гранату ставити у рудник, а сутра је извадити и ставити другу. Још једном – рудник није рупа са поклопцем.

        Цитат из АВМ
        Да би се минимизирало померање димне завесе, може се изабрати време са минималном брзином ветра.

        Нека буде, открићу још једну тајну, упркос супер-дупер аутоматизацији процеса утовара ракете у рудник, она захтева барем сталну визуелну контролу, а максимално се ради ручно. Након што сте пажљиво пушили лансер неколико сати, једноставно нећете ставити ракету тамо. А време подешавања укључује не само спуштање ракете у рудник, већ и гомилу прелиминарних и завршних операција, које више нису неколико сати.
        Цитат из АВМ
        Зашто се вагони 40-60-75 не могу повезати у јединствен систем?

        Па... вероватно би требало да се заинтересујете за план употребе овог или оног оружја и све ће доћи на своје место.
        Цитат из АВМ
        Нови би требао бити лакши. Једна ИЦБМ - један вагон.

        Па, ја овде уопште нисам разумео, надам се да не мислиш да се ракета возила у два аутомобила?
        1. АВМ
          4. март 2020. 14:08
          +1
          Цитат: Василиј
          Цитат из АВМ
          Резервне мине неће мировати, у њих можете ставити противракете,
          можда је ово страшна вест за тебе, али не можеш данас једну гранату ставити у рудник, а сутра је извадити и ставити другу. Још једном – рудник није рупа са поклопцем.


          Данас је то немогуће, али сутра ће бити могуће. У скорије време, ракете су се пуниле горивом пола сата. А сада су сви у ТПК. Зашто се не може имплементирати ИЦБМ, чији ће ТПК омогућити њено оперативно кретање?

          Цитат: Василиј
          Цитат из АВМ
          Да би се минимизирало померање димне завесе, може се изабрати време са минималном брзином ветра.

          Нека буде, открићу још једну тајну, упркос супер-дупер аутоматизацији процеса утовара ракете у рудник, захтева барем сталну визуелну контролу, а максимално се ради ручно. Након што сте пажљиво пушили лансер неколико сати, једноставно нећете ставити ракету тамо.


          Димна завеса не мора да буде на земљи.

          Цитат: Василиј
          А време подешавања укључује не само спуштање ракете у рудник, већ и гомилу прелиминарних и завршних операција, које више нису неколико сати.


          С обзиром на то да ТПК са противракетним и ИЦБМ мењају места, оба силоса ће имати гужву. Визуелно, контејнери се готово не могу разликовати. Ово, иначе, смањује захтеве за димом.

          Цитат: Василиј
          Цитат из АВМ
          Зашто се вагони 40-60-75 не могу повезати у јединствен систем?

          Па... вероватно би требало да се заинтересујете за план употребе овог или оног оружја и све ће доћи на своје место.
          Цитат из АВМ
          Нови би требао бити лакши. Једна ИЦБМ - један вагон.

          Па, ја овде уопште нисам разумео, надам се да не мислиш да се ракета возила у два аутомобила?


          ИЦБМ је тада заузела један вагон, али се у почетку ослањала на два суседна вагона. Можда сада то неће бити потребно (под овим се мислило на један аутомобил), али је могуће да ће бити потребно. Иначе, совјетски БЗХРК је био прерушен у путнички воз - 17 вагона, од којих само 3 пројектила. Остало је обезбеђење и опрема. Од тада је опрема могла бити знатно смањена, тј. чак и на БЗХРК са имитацијом путничког воза може бити 7-10 ИЦБМ.

          Међутим, ја сам и даље против БРЖК.
          1. Василиј
            Василиј 5. март 2020. 14:31
            0
            Цитат из АВМ
            Иначе, совјетски БЗХРК
            прерушен у путнички воз

            Да ли сте икада видели бзхрк? Онда се поставља питање - шта су три хладњача осмоосовинска вагона радила у таквом "путничком" возу???
            Па, ако је ваше знање из ове области стечено на друштвеним мрежама, онда га не треба оглашавати тако јасно, неозбиљно. Прилично глупо.
      2. СовАр238А
        СовАр238А 4. март 2020. 19:58
        +1
        Цитат из АВМ

        Резервне мине неће мировати, у њих се могу поставити противракете како би се „пробили“ противракетни одбрамбени систем током узвратног удара.

        Забрањено уговором.
        1. АВМ
          5. март 2020. 11:07
          0
          Цитат: СовАр238А
          Цитат из АВМ

          Резервне мине неће мировати, у њих се могу поставити противракете како би се „пробили“ противракетни одбрамбени систем током узвратног удара.

          Забрањено уговором.


          Раније је много тога било забрањено уговорима, и противракетна одбрана и ИНФ уговор. Морамо ли чекати да потенцијални противник повуче потез?
          Па јесмо ли на овоме "забили"? Шта је следеће? Хоће ли бити уведене санкције? Изградите свој арсенал? Побогу. Важније ми је да можемо да гарантујемо да ћемо их једном уништити него да они могу да униште нас два пута.

          А САД немају користи од великог нуклеарног арсенала. Он једе много новца који могу да потроше на конвенционално оружје, које заузврат стално ратује и „регулише“ свет по свом нахођењу.
    2. агонд
      агонд 4. март 2020. 09:13
      +1
      Исправније би било да се ракете не постављају тамо где живе људи, и обрнуто, да не живе тамо где се налазе, и није битно како се налазе, у руднику, на точковима, или на прузи, или у војној бази на аеродрому. Ракете треба да се налазе на другим местима, било где само не на копну где човек живи.. Ова друга места су у морима и океанима (и то се у државама одавно разуме), али то уопште не значи да ракете могу бити постављени само на подморнице, за нас ће бити много лакше и поузданије да ваше балистичке ракете држимо у подводним контејнерима у близини њихових обала као што је комплекс Скиф на дну, проблем лансирања са подолда може и треба да се реши, начин, половина Охотског мора зими није прекривена ледом.
      1. АВМ
        4. март 2020. 09:26
        +1
        Цитат из агонд
        Исправније би било да се ракете не постављају тамо где живе људи, и обрнуто, да не живе тамо где се налазе, и није битно како се налазе, у руднику, на точковима, или на прузи, или у војној бази на аеродрому. Ракете треба да се налазе на другим местима, било где само не на копну где човек живи.. Ова друга места су у морима и океанима (и то се у државама одавно разуме), али то уопште не значи да ракете могу бити постављени само на подморнице, за нас ће бити много лакше и поузданије да ваше балистичке ракете држимо у подводним контејнерима у близини њихових обала као што је комплекс Скиф на дну, проблем лансирања са подолда може и треба да се реши, начин, половина Охотског мора зими није прекривена ледом.


        Далеко од градова – да.
        Под водом трајно - не. Изузетно их је тешко заштитити и контролисати. Где је гаранција да их непријатељ није пронашао, и да није послао мали дрон који је лежао на земљи и дигао се у ваздух по команди?
      2. СовАр238А
        СовАр238А 4. март 2020. 10:38
        -1
        Цитат из агонд
        ...
        Ракете треба да се налазе на другим местима, било где само не на копну где човек живи.. Ова друга места су у морима и океанима (и то се у државама одавно разуме), али то уопште не значи да ракете могу бити постављени само на подморнице, за нас ће бити много лакше и поузданије да ваше балистичке ракете држимо у подводним контејнерима у близини њихових обала као што је комплекс Скиф на дну, проблем лансирања са подолда може и треба да се реши, начин, половина Охотског мора зими није прекривена ледом.


        Цитат:
        18. Свака Страна се обавезује да неће производити, тестирати или постављати:

        а) балистичке ракете са дометом већим од 600 километара, као и лансери таквих ракета за постављање на плутајуће објекте, укључујући слободно плутајуће лансере осим подморница. Ова обавеза не захтева измене постојећих процедура за складиштење, транспорт, утовар или истовар балистичких пројектила;

        б) лансери балистичких и крстарећих ракета за постављање или сидрење на дну океана, мора или унутрашњих вода и унутрашњих вода или у њиховом подземљу, или мобилни лансери таквих ракета, који се крећу само у додиру са дном океана, мора или унутрашње воде и унутрашње воде, као и пројектиле за такве лансере. Ова обавеза се протеже на сва подручја океана и морског дна, укључујући зону морског дна на коју се позивају чланови И и ИИ Уговора о забрани постављања на морско дно и у подземље нуклеарног оружја и другог оружја за масовно уништење из фебруара. 11, 1971;
        1. фан-фан
          фан-фан 4. март 2020. 14:56
          0
          Русија има пуно право да се повуче из овог уговора, пошто су се САД једнострано повукле из одређених уговора одавно. С друге стране, да ли сте се икада запитали зашто су нам наметнули овај споразум о постављању лансера под воду? А многи знају зашто, јер је тамо тешко наћи такву ракету, посебно у водама којима САД немају приступ, на пример, Каспијско море.
          1. СовАр238А
            СовАр238А 4. март 2020. 20:03
            0
            Цитат од Фан-Фан
            А многи знају зашто, јер је тамо тешко наћи такву ракету, посебно у водама којима САД немају приступ, на пример, Каспијско море.

            Велика језера у САД?
            нема ни приступа...

            Али уосталом, уговори су ишли из 70-их, а не будале.
            Међусобни СТАРТ уговори, извините, али много фундаменталнији уговори од ИНФ уговора.
            .

            Читајте, али само свеобухватно размишљајте.
            Уговори су отворили све границе за инспекторе.
            У сваком тренутку могу да прегледају наше положаје.
            У сваком тренутку можемо да проверимо њихове позиције.
            Споразуми потпуне међусобне отворености.
            у суштини.
            од 70-их година.
            Када смо још Брежњев био у соку.
            И Хладни рат је био, а санкције су јаче од садашњих.
            Али ти споразуми су били потпуно отворени.
            али их ниси прочитао.
            Прочитајте их, веома су информативни.
            Са свим повезаним протоколима.
  6. СовАр238А
    СовАр238А 4. март 2020. 09:28
    +1
    Да ли је много људи прочитало сам споразум СТАРТ?
    Когнитивне тачке у вези са контролом.

    Аутор такође жели да прочита...

    Члан Кс

    1. Да би осигурала контролу над поштовањем одредаба овог Уговора, свака од Страна се обавезује:

    а) користи национална техничка средства контроле која су јој на располагању на начин у складу са опште признатим принципима међународног права;

    б) не ометају национална техничка средства контроле друге Стране, вршећи своје функције у складу са овим чланом; и

    ц) да не користе мере маскирања које отежавају праћење поштовања одредби овог Уговора националним техничким средствима контроле.

    2. Обавеза да се не користе камуфлажне мере укључује обавезу да се оне не користе на полигонима, укључујући мере које прикривају ИЦБМ, СЛБМ, ИЦБМ лансере или однос између ИЦБМ или СЛБМ и њихових лансера током тестирања. Обавеза да се не примењују маскирне мере не односи се на праксу склоништа или камуфлирања у базама ИЦБМ или коришћење склоништа за заштиту стратешког офанзивног наоружања од дејства атмосферских појава.

    Члан КСИ

    1. Да би се потврдила тачност декларисаних података о стратешком офанзивном оружју које је предмет овог Уговора и да би се обезбедила усклађеност са одредбама овог Уговора, свака од Страна има право да спроводи инспекцијске активности у складу са овим чланом и Поглављем. Пет Протокола уз овај Уговор.

    2. Свака Страна ће имати право да спроводи инспекције у базама ИЦБМ, базама подморница и ваздушним базама. Сврха оваквих инспекција је потврда тачности декларираних података о броју и врстама распоређеног и неразмјештеног стратешког офанзивног наоружања које је предмет овог Уговора; број бојевих глава постављених на распоређене ИЦБМ и распоређене СЛБМ; као и број нуклеарног наоружања распоређеног на распоређене тешке бомбардере. Такве инспекције се у наставку називају инспекције типа И.

    3. Свака Страна има право да спроводи инспекције у објектима наведеним у Одељку ВИИ Поглавља пет Протокола уз овај Уговор. Сврха оваквих инспекција је потврда тачности декларисаних података о броју, врстама и техничким карактеристикама нераспоређеног стратешког офанзивног наоружања које је предмет овог Уговора, као и потврда конверзије или елиминације стратешког офанзивног наоружања.

    Поред тога, свака Страна ће имати право да спроводи инспекције у претходно декларисаним објектима, како је предвиђено у Поглављу два Протокола уз овај Уговор, како би потврдила да се такви објекти не користе у сврхе које нису у складу са овим Уговором.


    И много, много више..
    1. агонд
      агонд 4. март 2020. 10:34
      +2
      Цитат из АВМ
      Далеко од градова – да.
      Под водом трајно - не. Изузетно их је тешко заштитити и контролисати. Где је гаранција да их непријатељ није пронашао, и да није послао мали дрон који је лежао на земљи и дигао се у ваздух по команди?
      Одговор

      Прецењујете људске могућности, на пример, контејнер лежи негде на дну Охотског мора, затворен за странце, и одједном одређени подводни дрон квадрат по квадрат, километар по километар, месец за месецом пажљиво испитује дно !!!, стварање оваквог дрона биће теже него стварање возила за спуштање на Марс, па хајде да замислимо ово чудо технологије постоји у природи, а ви једном или два пута годишње, на почетку и на крају навигације, подигните контејнер, прегледајте га и одвуците на ново место. и обратите пажњу, удаљавате се од речи СТАЦИОНАРНО постављање оружја на речи ПРИВРЕМЕНО место његовог складиштења, односно клаузуле уговора се такорећи не крше. И онда какву команду може примити мали дрон који се налази на удаљености од 8 хиљада км!!! таква команда се може послати само са репетитора који се налази негде у близини, односно у самом Охотском мору, право на ваш нос.
      Па ипак, чланак је садржао инфа о могућности да се наше мине гађају њиховим кинетичким оружјем, другим речима, можете ући у мину 10 пута 10 м из орбите са ћорком, што значи да можете ући и у носач авиона који мери 50 м са 350 м
      1. агонд
        агонд 4. март 2020. 11:40
        +1
        Цитат: СовАр238А
        8. Свака Страна се обавезује да неће производити, тестирати или постављати:

        а) балистичке ракете са дометом већим од 600 километара, као и лансери таквих ракета за постављање на плутајуће објекте, укључујући слободно плутајуће лансере осим подморница. Ова обавеза не захтева измене постојећих процедура за складиштење, транспорт, утовар или истовар балистичких пројектила;

        "не бити ПОДМОРНИЦА", односно подморнице не подлежу забрани уговора, погледамо дефиницију шта је подморница
        Подморница (ПЛ) (подморница, подморница) - класа бродова способних за роњење и рад под водом дуго времена.
        Из описа треће верзије доњег комплекса Скиф, „пројектил – носач опремљен ракетним мотором, по команди путује одређеном путањом до предвиђеног циља под водом“, односно пројектил већ има један знак подморнице. , може да се креће под водом ако је допуњен баластним резервоаром, може да рони и лебди, што значи да имамо други знак, ако је мала кабина заварена са спољашње стране пројектила, тако да може стати особа која стоји то до појаса, онда ћемо видети посаду у површинском положају на пројектилу и можете позвати новинаре да демонстрирају нову подморницу, односно ниједна клаузула уговора није прекршена.
    2. АВМ
      4. март 2020. 14:12
      +2
      Цитат: СовАр238А
      Да ли је много људи прочитало сам споразум СТАРТ?
      Когнитивне тачке у вези са контролом.

      Аутор такође жели да прочита...

      Члан Кс

      1. Да би осигурала контролу над поштовањем одредаба овог Уговора, свака од Страна се обавезује:

      а) користи национална техничка средства контроле која су јој на располагању на начин у складу са опште признатим принципима међународног права;

      б) не ометају национална техничка средства контроле друге Стране, вршећи своје функције у складу са овим чланом; и

      ц) да не користе мере маскирања које отежавају праћење поштовања одредби овог Уговора националним техничким средствима контроле.

      2. Обавеза да се не користе камуфлажне мере укључује обавезу да се оне не користе на полигонима, укључујући мере које прикривају ИЦБМ, СЛБМ, ИЦБМ лансере или однос између ИЦБМ или СЛБМ и њихових лансера током тестирања. Обавеза да се не примењују маскирне мере не односи се на праксу склоништа или камуфлирања у базама ИЦБМ или коришћење склоништа за заштиту стратешког офанзивног наоружања од дејства атмосферских појава.

      Члан КСИ

      1. Да би се потврдила тачност декларисаних података о стратешком офанзивном оружју које је предмет овог Уговора и да би се обезбедила усклађеност са одредбама овог Уговора, свака од Страна има право да спроводи инспекцијске активности у складу са овим чланом и Поглављем. Пет Протокола уз овај Уговор.

      2. Свака Страна ће имати право да спроводи инспекције у базама ИЦБМ, базама подморница и ваздушним базама. Сврха оваквих инспекција је потврда тачности декларираних података о броју и врстама распоређеног и неразмјештеног стратешког офанзивног наоружања које је предмет овог Уговора; број бојевих глава постављених на распоређене ИЦБМ и распоређене СЛБМ; као и број нуклеарног наоружања распоређеног на распоређене тешке бомбардере. Такве инспекције се у наставку називају инспекције типа И.

      3. Свака Страна има право да спроводи инспекције у објектима наведеним у Одељку ВИИ Поглавља пет Протокола уз овај Уговор. Сврха оваквих инспекција је потврда тачности декларисаних података о броју, врстама и техничким карактеристикама нераспоређеног стратешког офанзивног наоружања које је предмет овог Уговора, као и потврда конверзије или елиминације стратешког офанзивног наоружања.

      Поред тога, свака Страна ће имати право да спроводи инспекције у претходно декларисаним објектима, како је предвиђено у Поглављу два Протокола уз овај Уговор, како би потврдила да се такви објекти не користе у сврхе које нису у складу са овим Уговором.


      И много, много више..


      СТАРТ-3 ће се ускоро завршити. А шта ће доћи да га замени, не зна се и да ли ће уопште доћи. Где су АБМ уговори, ИНФ уговор? Чим Сједињене Државе буду имале једнострану предност, тамо ће ићи и уговор о мирном космосу. Зашто бисмо поново потписали услове који су за нас неповољни у СТАРТ-4? Капацитети САД за извиђање у реалном времену расту, способности за први удар се развијају и могу се поставити близу наших граница, а не треба да их спречавамо да нас „имају“?
      1. СовАр238А
        СовАр238А 4. март 2020. 20:41
        0
        Цитат из АВМ

        СТАРТ-3 ће се ускоро завршити. А шта ће доћи да га замени, не зна се и да ли ће уопште доћи. Где су АБМ уговори, ИНФ уговор? Чим Сједињене Државе буду имале једнострану предност, тамо ће ићи и уговор о мирном космосу. Зашто бисмо поново потписали услове који су за нас неповољни у СТАРТ-4? Капацитети САД за извиђање у реалном времену расту, способности за први удар се развијају и могу се поставити близу наших граница, а не треба да их спречавамо да нас „имају“?


        Моје мишљење.
        Због финансијске, политичке итд. итд.
        Не можемо да диктирамо услове.
        Они ће моћи да изађу из споразума и да имају довољно новца за хиљаде СДИ сателита, за додатних десетак колумбијских ССБН-ова и за додатних педесет Вирџина и стотину Берка са стандардима СМ-3 и 6.
        Такође за новчаницу од три рубље Форда - довољно новца.

        Додатним санкцијама зауставиће извоз гаса и нафте из наше земље.
        Као што се види последњих година, ово је апсолутно могуће.

        СВИФТ ће бити блокиран, а импек операције ће се завршити за нас, у принципу, генерално.
        Будимо као Северна Кореја.

        Раније се нисмо много ширили, јер су нам продали 20 милиона тона жита, цеви итд.
        А сада све то радимо сами и извозимо жито за прави новац за 25 милиона тона.
        Затрпавши нас санкцијама, убијају нашу привреду, ускраћују нам много новца, па сходно томе бирају сав извоз који је био наш лично.
        Они ће снабдевати ЛНГ Европу, снабдеваће житом Африку и Азију.

        Сходно томе, они ће имати много теста, али које ће све бити изграђено, а ми нећемо имати новца уопште.
        Сходно томе, о чему причамо? О ком паритету, у случају раскида уговора?

        Да ли разумете да је економија Совјетског Савеза умрла у добро одабраном тренутку?
        Када су по високој цени енергената планирани фундаментални огромни планови и планирано је финансирање наше војне моћи и војне привреде и војне инфраструктуре. Створене су стотине прескупих истраживања и развоја. и изградњу суперскупих бродова и ССБН-ова и њихово снабдевање.

        А онда, када је све кренуло на шинама, Американци су заједно са Саудијцима узели и бацили нафту по цени од 7 долара за барел.
        И сви наши планови, сва наша економија су се једноставно урушили.
        Једноставно не бих могао да поднесем такве трошкове у недостатку прихода у трезор ...

        Не заборави историју...


        У овом тренутку уговори раде за нас. Не против нас.
        Свако ко мисли другачије, трепће и не види околну стварност...
        не могу да додам 2+2...
        1. АВМ
          6. март 2020. 08:26
          0
          Цитат: СовАр238А
          Цитат из АВМ

          СТАРТ-3 ће се ускоро завршити. А шта ће доћи да га замени, не зна се и да ли ће уопште доћи. Где су АБМ уговори, ИНФ уговор? Чим Сједињене Државе буду имале једнострану предност, тамо ће ићи и уговор о мирном космосу. Зашто бисмо поново потписали услове који су за нас неповољни у СТАРТ-4? Капацитети САД за извиђање у реалном времену расту, способности за први удар се развијају и могу се поставити близу наших граница, а не треба да их спречавамо да нас „имају“?


          Моје мишљење.
          Због финансијске, политичке итд. итд.
          Не можемо да диктирамо услове.
          Они ће моћи да изађу из споразума и да имају довољно новца за хиљаде СДИ сателита, за додатних десетак колумбијских ССБН-ова и за додатних педесет Вирџина и стотину Берка са стандардима СМ-3 и 6.
          Такође за новчаницу од три рубље Форда - довољно новца.

          Додатним санкцијама зауставиће извоз гаса и нафте из наше земље.
          Као што се види последњих година, ово је апсолутно могуће.

          СВИФТ ће бити блокиран, а импек операције ће се завршити за нас, у принципу, генерално.
          Будимо као Северна Кореја.

          Раније се нисмо много ширили, јер су нам продали 20 милиона тона жита, цеви итд.
          А сада све то радимо сами и извозимо жито за прави новац за 25 милиона тона.
          Затрпавши нас санкцијама, убијају нашу привреду, ускраћују нам много новца, па сходно томе бирају сав извоз који је био наш лично.
          Они ће снабдевати ЛНГ Европу, снабдеваће житом Африку и Азију.

          Сходно томе, они ће имати много теста, али које ће све бити изграђено, а ми нећемо имати новца уопште.
          Сходно томе, о чему причамо? О ком паритету, у случају раскида уговора?

          Да ли разумете да је економија Совјетског Савеза умрла у добро одабраном тренутку?
          Када су по високој цени енергената планирани фундаментални огромни планови и планирано је финансирање наше војне моћи и војне привреде и војне инфраструктуре. Створене су стотине прескупих истраживања и развоја. и изградњу суперскупих бродова и ССБН-ова и њихово снабдевање.

          А онда, када је све кренуло на шинама, Американци су заједно са Саудијцима узели и бацили нафту по цени од 7 долара за барел.
          И сви наши планови, сва наша економија су се једноставно урушили.
          Једноставно не бих могао да поднесем такве трошкове у недостатку прихода у трезор ...

          Не заборави историју...


          У овом тренутку уговори раде за нас. Не против нас.
          Свако ко мисли другачије, трепће и не види околну стварност...
          не могу да додам 2+2...


          Проблем је што уговори само закључују једнаке. Чим су СССР/Русија ослабили, онда одмах збогом уговору о АБМ, а сада и ИНФ уговору. Сигуран сам да ће Сједињене Државе дефинитивно поставити оружје у свемир. А ако имају договоре, онда не са нама, већ са Кином, и онда не ускоро.

          Северној Кореји нису потребни међународни уговори. Судбина слабих није да играју по правилима.

          Али, понављам, шала са нуклеарним оружјем је да њихов број у Сједињеним Државама није толико критичан за нас колико за нас. Морамо да умемо да их уништимо, али да ли могу да униште нас 2-3-10 пута није толико критично.

          Ако крену путем неограниченог гомилања свог нуклеарног арсенала, сами ће банкротирати.
  7. Цариб
    Цариб 4. март 2020. 12:49
    +2
    Шасије возила могу да носе ракете средњег домета које гађају америчке базе у Европи, на Блиском истоку и на Далеком истоку.
    1. агонд
      агонд 4. март 2020. 17:09
      -1
      За аутомобилску шасију било би лепо направити двостепене ракете на преклоп, односно, аутомобилом носимо два степена дужине 7 м спојених шарком, а пре лансирања брзо се расклопимо и добијемо ракету дужине 14 м ,
  8. Олд26
    Олд26 4. март 2020. 19:25
    +4
    Да, Андрев! Чланак је добро написан, тј. Али садржај... Ипак, садржај би одговарао. Дуго сам размишљао, "да те боцкам лицем о сто" или да не одговорим? Али, нажалост, имате толико „мисли“ које се противе стварности да сте ипак одлучили да напишете. Тада ће на ваш чланак почети да се позивају као на поуздане чињенице, иако у њему има много "натезања"

    Експоненцијални развој непријатељских сателитских констелација омогућиће му да у реалном времену прати мобилне копнене ракетне системе (ПГРК) типа Топол и Јарс, а могуће и борбене железничко-ракетне системе (БЗХРК), ако ови и даље буду развијена и усвојена. С обзиром на недостатак отпора нуклеарним ударима у мобилним комплексима, њихова судбина постаје незавидна. Истовремено, ИЦБМ које се налазе у стационарним високо заштићеним рудницима могу бити уништене током изненадног разоружајућег удара високопрецизних бојевих глава са нуклеарном бојевом главом.

    Веома контроверзна изјава. ОЕР сателити имају резолуцију од најмање 15 цм, што би у принципу било довољно за идентификацију АПУ, али такву резолуцију има само у „оквиру“ од 2к2 км. Ако лансер стигне тамо, да, откриће га и идентификовати. Али неће моћи да погоде лансер у реалном времену. Јер од тренутка детекције до тренутка загарантоване идентификације проћи ће неко време, добро измерено минутама. И то најчешће десетине минута или сати. У прегледном режиму рада, ОЕР сателити неће моћи да идентификују лансер. Биће јасно да је то нешто велико, али шта се не зна. Можда је то носач цеви или носач дрвета, а не лансер. Стога, "Кеихолес" и идите у паровима. Један сателит врши преглед, други, ако је потребно, детаљан преглед. Сви други сателити, као што су сателити за даљинско откривање, имају много лошију резолуцију и гарантовано ће пронаћи нешто само у комплексу.
    Због тога их је изузетно тешко погодити. Штавише, у свакој јединици постоји документ о сателитској ситуацији. А у време лета, лансер може бити маскиран.
    Изузетно је тешко погодити високо заштићени силос са високо прецизним нуклеарним бојевим главама. За КВО (најбољи) међу Американцима је око 120 метара. Да би се погодио силос са гаранцијом, према истим америчким прорачунима, потребна су најмање 2 блока, а експлозија не би требало да буде ваздушна, а могуће ни земаљска, већ бојеве главе треба да иду дубоко у земљу, да би касније, приликом експлозије сеизмички талас би „срушио рудник“. . А узимајући у обзир чињеницу да је ОВУ (узвратни удар) прописан у доктрини, нико неће чекати пораз мина. За оне десетине минута које ће проћи између лансирања америчког оружја за уништење и раније
    погађајући циљ (силос) ракете ће имати времена за лансирање ...

    Такав комплекс је сасвим способан да се изгуби међу хиљадама камиона на милион километара руских путева, чак и упркос непрекидном сателитском праћењу у реалном времену.

    Континуирано сателитско праћење не постоји у природи. И уопште, обичан камион и обичан камион су били само у првој фази развоја. Као што сте сами написали доле, тада је троосовински трактор замењен четвороосовинским, па петоосовинским. А последња два већ уопште нису личила на "цивилни камион" ...

    На крају 2019. године у стратешким нуклеарним снагама Руске Федерације налази се 18 ПГРК Топол-М и 120 ПГРК РС-24 Јарс. Сходно томе, може се претпоставити да ће требати да распореде око 150-200 ПГРК-а типа Курир да би их заменили. Ако постоје три бојеве главе по ИЦБМ, укупан број нуклеарних бојевих глава (нуклеарних глава) на њима ће бити око 450-600 јединица.

    Извините, али планирано је на "Куриру" ЈЕДНА БОЈЕВА ГЛАВА. То је, у ствари, скоро 380 бојевих глава замењујете са 150-200. Значење???

    Сам железнички воз може да прими неколико десетина ИЦБМ + помоћних јединица и снага безбедности, што га чини упоредивим по борбеној моћи са подморницом са балистичким пројектилима на нуклеарни погон (ССБН).

    БЖРК „Молодец“ је имао 3 лансера са три ракете и 30 бојевих глава. „Баргузин“, уколико одлуче да га распореде, имаће у свом саставу 6 пројектила. Не може бити говора ни о каквим десетинама пројектила.

    Пројектовани БЗХРК „Баргузин“ требало је да има 14 аутомобила, од којих су само три требало да буду са ИЦБМ.

    Нико не зна колико вагона треба да има вагона. Познато је само да састав треба да садржи СИКС лансери. Дакле, иконографија коју сте донели, иако гледљива, не одговара стварности. Као Булава као ракета за БЗХРК. Јасно је речено да ће ракета бити базирана на Јарсу.
    1. АВМ
      5. март 2020. 11:02
      0
      Цитат: Олд26
      Експоненцијални развој непријатељских сателитских констелација омогућиће му да у реалном времену прати мобилне копнене ракетне системе (ПГРК) типа Топол и Јарс, а могуће и борбене железничко-ракетне системе (БЗХРК), ако ови и даље буду развијена и усвојена. С обзиром на недостатак отпора нуклеарним ударима у мобилним комплексима, њихова судбина постаје незавидна. Истовремено, ИЦБМ које се налазе у стационарним високо заштићеним рудницима могу бити уништене током изненадног разоружајућег удара високопрецизних бојевих глава са нуклеарном бојевом главом.

      Веома контроверзна изјава. ОЕР сателити имају резолуцију од најмање 15 цм, што би у принципу било довољно за идентификацију АПУ, али такву резолуцију има само у „оквиру“ од 2к2 км. Ако лансер стигне тамо, да, откриће га и идентификовати. Али неће моћи да погоде лансер у реалном времену. Јер од тренутка детекције до тренутка загарантоване идентификације проћи ће неко време, добро измерено минутама. И то најчешће десетине минута или сати. У прегледном режиму рада, ОЕР сателити неће моћи да идентификују лансер. Биће јасно да је то нешто велико, али шта се не зна. Можда је то носач цеви или носач дрвета, а не лансер. Стога, "Кеихолес" и идите у паровима. Један сателит врши преглед, други, ако је потребно, детаљан преглед. Сви други сателити, као што су сателити за даљинско откривање, имају много лошију резолуцију и гарантовано ће пронаћи нешто само у комплексу.
      Због тога их је изузетно тешко погодити. Штавише, у свакој јединици постоји документ о сателитској ситуацији. А у време лета, лансер може бити маскиран.


      Полазим од чињенице да ће САД радикално повећати своју способност производње јефтиних сателита, разрадивши технологије у цивилном сектору, о томе сам писао овде: хттпс://топвар.ру/167689-закат-јадерној-триади- про-ссха-афтер- 2030-года-перехватит-тисјацхи-боеголовок.хтмл
      Оне. обезбедиће праћење планете у реалном времену са високом резолуцијом у радарском опсегу, уз разјашњење типа циља у оптичком и термичком, а могуће и у УВ опсегу.

      Цитат: Олд26
      Изузетно је тешко погодити високо заштићени силос са високо прецизним нуклеарним бојевим главама. За КВО (најбољи) међу Американцима је око 120 метара. Да би се погодио силос са гаранцијом, према истим америчким прорачунима, потребна су најмање 2 блока, а експлозија не би требало да буде ваздушна, а могуће ни земаљска, већ бојеве главе треба да иду дубоко у земљу, да би касније, приликом експлозије сеизмички талас би „срушио рудник“. . А узимајући у обзир чињеницу да је ОВУ (узвратни удар) прописан у доктрини, нико неће чекати пораз мина. За оне десетине минута које ће проћи између лансирања америчког оружја за уништење и раније
      погађајући циљ (силос) ракете ће имати времена за лансирање ...


      Није лако, али раде на томе. И за ово су напустили ИНФ уговор, тако да није било десетина минута, већ 5-7. СПРН можда неће стићи на време. О томе овде: хттпс://топвар.ру/166706-закат-јадерној-триади-орузхие-ссха-дља-нанесенија-обезглавливајусцхего-удара.хтмл

      Цитат: Олд26
      Такав комплекс је сасвим способан да се изгуби међу хиљадама камиона на милион километара руских путева, чак и упркос непрекидном сателитском праћењу у реалном времену.

      Континуирано сателитско праћење не постоји у природи. И уопште, обичан камион и обичан камион су били само у првој фази развоја. Као што сте сами написали доле, тада је троосовински трактор замењен четвороосовинским, па петоосовинским. А последња два већ уопште нису личила на "цивилни камион" ...


      Ако не, онда не. Ако сте приметили, фокусирам се на „много мина“. Право и лажно.

      Цитат: Олд26
      На крају 2019. године у стратешким нуклеарним снагама Руске Федерације налази се 18 ПГРК Топол-М и 120 ПГРК РС-24 Јарс. Сходно томе, може се претпоставити да ће требати да распореде око 150-200 ПГРК-а типа Курир да би их заменили. Ако постоје три бојеве главе по ИЦБМ, укупан број нуклеарних бојевих глава (нуклеарних глава) на њима ће бити око 450-600 јединица.

      Извините, али планирано је на "Куриру" ЈЕДНА БОЈЕВА ГЛАВА. То је, у ствари, скоро 380 бојевих глава замењујете са 150-200. Значење???


      Генерално, значење 1 нуклеарне бојеве главе по 1 ИЦБМ је да је 600 пута теже покрити првим ударом од 1 ИЦБМ са 3 нуклеарном бојевом главом него 200 ИЦБМ са 3 нуклеарне бојеве главе.
      Од тада се бојеве главе нису смањиле? Можда сада могу да ставе 3?

      Цитат: Олд26
      Сам железнички воз може да прими неколико десетина ИЦБМ + помоћних јединица и снага безбедности, што га чини упоредивим по борбеној моћи са подморницом са балистичким пројектилима на нуклеарни погон (ССБН).

      БЖРК „Молодец“ је имао 3 лансера са три ракете и 30 бојевих глава. „Баргузин“, уколико одлуче да га распореде, имаће у свом саставу 6 пројектила. Не може бити говора ни о каквим десетинама пројектила.

      Пројектовани БЗХРК „Баргузин“ требало је да има 14 аутомобила, од којих су само три требало да буду са ИЦБМ.

      Нико не зна колико вагона треба да има вагона. Познато је само да састав треба да садржи СИКС лансери. Дакле, иконографија коју сте донели, иако гледљива, не одговара стварности. Као Булава као ракета за БЗХРК. Јасно је речено да ће ракета бити базирана на Јарсу.


      Занимљиво је разумети шта је ограничење, зашто баш 6, а не 8 или 12? Као што сам рекао, величину БЗХРК-а сам разматрао на основу потребе за камуфлажом међу истим типом возова, ништа више.
    2. дбКСНУМКС
      дбКСНУМКС 9. март 2020. 11:10
      0
      Веллс лол имају периоде између летова изнад одређене тачке 1х45-50мин. а додатну количину НЕМОГУЋЕ покренути.
  9. Олд26
    Олд26 4. март 2020. 19:25
    +3
    Да би се повећала ефикасност камуфлаже, БЗХРК би требало да буде упоредив по броју вагона са најчешћим железничким возовима. Чак и ако је отприлике половина воза од 75 вагона помоћна, онда је то до 35-40 ИЦБМ по возу. 3 бојеве главе по ракети - биће 105-120 нуклеарних бојевих глава на БЗХРК. 10 возова имаће 350-400 носача или 1050-1200 нуклеарних бојевих глава.

    Савршен није потребан. Можда се такви возови крећу по Транссибиру, али у провинцијама, где ће се налазити возови БЗХРК (ако их има) су много краћи.

    Наравно, повећање броја носача на једном БЗХРК повећава ризик од њиховог уништења до првог удара, али овде се може повући аналогија са ССБН-овима. Ако има смисла да ССБН смање димензије како би се смањила вероватноћа његовог откривања, онда је логично да се БЗХРК маскира у теретне возове који су најчешћи, а то су теретни возови који се састоје од 75 вагона. Да би се смањила видљивост БЗХРК-а, помоћни аутомобили могу бити прерушени, на пример, аутомобили за гориво као резервоари за киселину, аутомобили за обезбеђење и контролу као теретни вагони типа "хоппер". На базној тачки или чворним тачкама руте, могуће је заменити аутомобиле како би се изобличио радарски и оптички потпис БЗХРК-а.

    У склопу БЗХРК-а (што је био) постојао је само ЈЕДАН резервоар за снабдевање горивом за дизел-електричне станице. Стражарска кола су заправо била маскирана као поштанска, а не теретна кола. Као и КП аутомобил, аутомобил са помоћном опремом и лансирна кола били су маскирани у хладњаче ...

    Број нуклеарних бојевих глава на обећавајућој ИЦБМ не би требало да буде већи од три, а у идеалном случају једна нуклеарна бојева глава по носачу. У другом случају, место две нуклеарне бојеве главе требало би да заузму тешки мамци, укључујући активна средства за пробијање ракетне одбране. Нажалост, на крају крајева, све зависи од цене стварања медија. Ипак, разлика између 500 ИЦБМ са три нуклеарне бојеве главе и 1500 ИЦБМ са једном нуклеарном бојевом главом биће приметна, а да не говоримо о великим односима.

    Можда ћемо једног дана доћи до овога, у неком споразуму СТАРТ-5 или СТАРТ-6. Ово тренутно није случај и мало је вероватно да ће бити у наредним годинама.

    Други начин је спровођење мера за стварање вишка броја минских бацача (силоса). Истовремено, за једну ИЦБМ са три нуклеарне бојеве главе требало би да постоје два резервна активна силоса, са свим средствима заштите. Можете ли тврдити да би то било претјерано скупо? Ово је отворено питање, пошто се цене за ИЦБМ, нуклеарне бојеве главе и силосе не знају поуздано, онда се све мора посматрати са извесним степеном претпоставке. На крају крајева, силоси за ИЦБМ су изузетно дугорочна инвестиција.
    ,
    Ово је забрањено ЕМНИП споразумом чак и САЛТ-2, чије се одредбе и даље придржавамо ми и Американци... Лажне мине су "забрањене" ....

    Резервни силоси треба да буду постављени на удаљености која искључује њихов пораз једне непријатељске нуклеарне бојеве главе. Уградња ИЦБМ-а у силосе или замена силоса мора се вршити под заштитом димних завеса које садрже аеросоле који ометају рад оптичких, термичких и радарских средстава за сателитско извиђање непријатеља.

    Испуштање горива, вађење ракете из силоса, премештање у други лансер, уградња у силос, пуњење горивом – све ово ће трајати сатима. Поред тога, рад на силосу се мора изводити без камуфлаже. да не прођу „дим” и „аеросоли”. Да, а како ћете моћи континуирано одржавати ово стање пола дана, само вам је познато.

    Резервни силоси не морају бити празни. У њих се могу поставити правилно модификовани лансери (ПУ) противваздушних ракета или ракета за противракетну одбрану, који ће у овом случају бити потпуно заштићени од конвенционалног наоружања. С времена на време може да се изведе „игра напрстка“, са престројавањем контејнера са противракетним и ИЦБМ-овима са рудника на рудник, под окриљем димне завесе, што ће додатно збунити непријатељско извиђање.

    Просечан пречник рудничког окна из исте „Воеводе“ је око 6 метара. Сам лансер је пречника 3 метра. Који транспортни контејнер од противваздушних или противракетних намеравате тамо да поставите када су пречници ових ТПК 2 пута већи од оних ракета са ракетним моторима на чврсто гориво. Осим тога, како ћете користити ове противракетне или противваздушне ракете у потпуном одсуству радарске опреме??? "Тхимбле Гаме" је добра, под условом да играте ову игру. А ако и противник повуче такав потез, коме ће бити горе од ове "игре на прстак" ???

    Како ће се поштовати споразум СТАРТ-ИВ у смислу броја распоређених оптужби, ако их има? Преговарамо о базним подручјима са Сједињеним Државама. Само један или два пута воде до сваког округа, на улазу САД могу да контролишу број пројектила и бојевих глава у оквиру споразума – могу бар да поставе стационарни стуб. А на најзатворенијој територији немају шта да раде, што ће задржати интригу са размештањем ИЦБМ-а у одређеном руднику.

    А шта се све може контролисати на путевима када се минске ракете годинама постављају у силосе и могу да се уклоне само ради редовног одржавања, а правци кретања ПГРК биће „унутар” такве зоне. Зар не мислите да су Американци толико "глупи" да ће пристати на такав договор...

    Мобилна копнена компонента стратешких нуклеарних снага може остати тражена само ако се створи ПГРК која се не разликује од цивилних камиона. Истовремено, ризици у вези са ПГРК ће у сваком случају бити већи, јер ако се открије њена локација, може бити уништена како нуклеарним и конвенционалним оружјем, тако и извиђачким и диверзантским групама, што је практично немогуће за ИЦБМ у високо заштићени силоси.

    Тачно сте навели. У случају обелодањивања. Чак и према споразуму СТАРТ-1/2, подручје распоређивања је дефинисано на 250 квадратних метара. км. А без договора се намећу чисто техничка ограничења на подручје распоређивања. А и напредујуће дивизије имају своје противдиверзантске јединице. Да, и покушајте да пронађете поделу у шуми у кругу са радијусом од 000-300 км ...
    1. АВМ
      5. март 2020. 10:48
      -1
      Цитат: Олд26
      Да би се повећала ефикасност камуфлаже, БЗХРК би требало да буде упоредив по броју вагона са најчешћим железничким возовима. Чак и ако је отприлике половина воза од 75 вагона помоћна, онда је то до 35-40 ИЦБМ по возу. 3 бојеве главе по ракети - биће 105-120 нуклеарних бојевих глава на БЗХРК. 10 возова имаће 350-400 носача или 1050-1200 нуклеарних бојевих глава.

      Савршен није потребан. Можда се такви возови крећу по Транссибиру, али у провинцијама, где ће се налазити возови БЗХРК (ако их има) су много краћи.


      Узео сам податке од Руских железница: хттпс://ввв.рзд-партнер.ру/зхд-транспорт/невс/среднии-вес-грузового-поезда-на-сети-рзхд-увелицхен-до-4045-тонн/ и почео од њих.

      Цитат: Олд26
      Наравно, повећање броја носача на једном БЗХРК повећава ризик од њиховог уништења до првог удара, али овде се може повући аналогија са ССБН-овима. Ако има смисла да ССБН смање димензије како би се смањила вероватноћа његовог откривања, онда је логично да се БЗХРК маскира у теретне возове који су најчешћи, а то су теретни возови који се састоје од 75 вагона. Да би се смањила видљивост БЗХРК-а, помоћни аутомобили могу бити прерушени, на пример, аутомобили за гориво као резервоари за киселину, аутомобили за обезбеђење и контролу као теретни вагони типа "хоппер". На базној тачки или чворним тачкама руте, могуће је заменити аутомобиле како би се изобличио радарски и оптички потпис БЗХРК-а.

      У склопу БЗХРК-а (што је био) постојао је само ЈЕДАН резервоар за снабдевање горивом за дизел-електричне станице. Стражарска кола су заправо била маскирана као поштанска, а не теретна кола. Као и КП аутомобил, аутомобил са помоћном опремом и лансирна кола били су маскирани у хладњаче ...


      То ми уопште није важно, тј. ПМСМ БЗХРК је мање ефикасан од ПГРК на теретној шасији, а оба су мање ефикасна у заштићеним минама, под условом да су камуфлирана.

      Цитат: Олд26
      Број нуклеарних бојевих глава на обећавајућој ИЦБМ не би требало да буде већи од три, а у идеалном случају једна нуклеарна бојева глава по носачу. У другом случају, место две нуклеарне бојеве главе требало би да заузму тешки мамци, укључујући активна средства за пробијање ракетне одбране. Нажалост, на крају крајева, све зависи од цене стварања медија. Ипак, разлика између 500 ИЦБМ са три нуклеарне бојеве главе и 1500 ИЦБМ са једном нуклеарном бојевом главом биће приметна, а да не говоримо о великим односима.

      Можда ћемо једног дана доћи до овога, у неком споразуму СТАРТ-5 или СТАРТ-6. Ово тренутно није случај и мало је вероватно да ће бити у наредним годинама.


      СТАРТ-3 се завршава 5. фебруара 2021.

      Цитат: Олд26
      Други начин је спровођење мера за стварање вишка броја минских бацача (силоса). Истовремено, за једну ИЦБМ са три нуклеарне бојеве главе требало би да постоје два резервна активна силоса, са свим средствима заштите. Можете ли тврдити да би то било претјерано скупо? Ово је отворено питање, пошто се цене за ИЦБМ, нуклеарне бојеве главе и силосе не знају поуздано, онда се све мора посматрати са извесним степеном претпоставке. На крају крајева, силоси за ИЦБМ су изузетно дугорочна инвестиција.
      ,
      Ово је забрањено ЕМНИП споразумом чак и САЛТ-2, чије се одредбе и даље придржавамо ми и Американци... Лажне мине су "забрањене" ....


      Да? Па, ово су решиви проблеми. Сједињене Државе се не купају у парном купатилу када треба, повлаче се из било каквих уговора. Требају нам лажне мине. Ефикасно је. САД требају ССБН јер они доминирају морима. Зашто да им идемо у сусрет?

      Цитат: Олд26
      Резервни силоси треба да буду постављени на удаљености која искључује њихов пораз једне непријатељске нуклеарне бојеве главе. Уградња ИЦБМ-а у силосе или замена силоса мора се вршити под заштитом димних завеса које садрже аеросоле који ометају рад оптичких, термичких и радарских средстава за сателитско извиђање непријатеља.

      Испуштање горива, вађење ракете из силоса, премештање у други лансер, уградња у силос, пуњење горивом – све ово ће трајати сатима. Поред тога, рад на силосу се мора изводити без камуфлаже. да не прођу „дим” и „аеросоли”. Да, а како ћете моћи континуирано одржавати ово стање пола дана, само вам је познато.


      Какав одвод горива? Чврст? Модерна ракета се поставља за 2 сата. Нисам сигуран да је задатак скраћивања времена уопште постављен, пошто се сада постављају на дуже време. А ако се такав задатак постави за перспективну ИЦБМ на чврсто гориво, онда је могуће да ће га испунити за пола сата.

      Цитат: Олд26
      Резервни силоси не морају бити празни. У њих се могу поставити правилно модификовани лансери (ПУ) противваздушних ракета или ракета за противракетну одбрану, који ће у овом случају бити потпуно заштићени од конвенционалног наоружања. С времена на време може да се изведе „игра напрстка“, са престројавањем контејнера са противракетним и ИЦБМ-овима са рудника на рудник, под окриљем димне завесе, што ће додатно збунити непријатељско извиђање.

      Просечан пречник рудничког окна из исте „Воеводе“ је око 6 метара. Сам лансер је пречника 3 метра. Који транспортни контејнер од противваздушних или противракетних намеравате тамо да поставите када су пречници ових ТПК 2 пута већи од оних ракета са ракетним моторима на чврсто гориво.


      А овде "Воевода"? Радило се о ИЦБМ лансерима Јарс. Да, нема везе. По Вашем мишљењу, противракете у сопственом ТПК не могу да се склапају у пакет као како се формирају склопови УВП на бродовима?


      Цитат: Олд26
      Осим тога, како ћете користити ове противракетне или противваздушне ракете у потпуном одсуству радарске опреме???


      Ово је питање. Или се радар уграђује директно у општи противракетни ТПК, и креће се напред када се мина отвори (тј. испада нешто као високо заштићени противракетни одбрамбени систем у силосу). Радар се или мора померити на знатну удаљеност како не би био уништен првим ударом и да га изврши спољни контролни центар. У најгорем случају, непријатељ ће морати да удари на њу, смањујући редослед напада на силосе са ИЦБМ.
    2. АВМ
      5. март 2020. 10:48
      -1
      Цитат: Олд26
      "Тхимбле Гаме" је добра, под условом да играте ову игру. А ако и противник повуче такав потез, коме ће бити горе од ове "игре на прстак" ???


      1. Овако се играју. Не знамо где су њихови ССБН-ови, а ако знамо, чува их њихова огромна флота.
      2. Горе за онога ко први нападне. Ако планирамо само да се бранимо, онда нема смисла да ударамо на носаче – силосе, непријатељске ССБН, јер. До тада ће већ пуцати.

      Цитат: Олд26
      Како ће се поштовати споразум СТАРТ-ИВ у смислу броја распоређених оптужби, ако их има? Преговарамо о базним подручјима са Сједињеним Државама. Само један или два пута воде до сваког округа, на улазу САД могу да контролишу број пројектила и бојевих глава у оквиру споразума – могу бар да поставе стационарни стуб. А на најзатворенијој територији немају шта да раде, што ће задржати интригу са размештањем ИЦБМ-а у одређеном руднику.

      А шта се све може контролисати на путевима када се минске ракете годинама постављају у силосе и могу да се уклоне само ради редовног одржавања, а правци кретања ПГРК биће „унутар” такве зоне. Зар не мислите да су Американци толико "глупи" да ће пристати на такав договор...


      Не мешати топло са меким. О ПГРК није било говора.
      За силос се додељује одређена зона, велика, затворена. Један улаз - један излаз у зону. САД могу да контролишу број ИЦБМ и нуклеарних бојевих глава на улазу. А како их премештамо унутар зоне од силоса до силоса није њихова ствар.

      Цитат: Олд26
      Мобилна копнена компонента стратешких нуклеарних снага може остати тражена само ако се створи ПГРК која се не разликује од цивилних камиона. Истовремено, ризици у вези са ПГРК ће у сваком случају бити већи, јер ако се открије њена локација, може бити уништена како нуклеарним и конвенционалним оружјем, тако и извиђачким и диверзантским групама, што је практично немогуће за ИЦБМ у високо заштићени силоси.

      Тачно сте навели. У случају обелодањивања. Чак и према споразуму СТАРТ-1/2, подручје распоређивања је дефинисано на 250 квадратних метара. км. А без договора се намећу чисто техничка ограничења на подручје распоређивања. А и напредујуће дивизије имају своје противдиверзантске јединице. Да, и покушајте да пронађете поделу у шуми у кругу са радијусом од 000-300 км ...


      Можда га нећу наћи, али када неколико хиљада сателита виси на небу, формирајући дистрибуирани радар са синтетичким отвором и скуп мултиспектралних сензора, шансе да се сакрију биће знатно мање него сада, ако уопште буду. Говоримо о средњем року.
    3. АВМ
      5. март 2020. 10:49
      0
      Цитат: Олд26
      Да би се повећала ефикасност камуфлаже, БЗХРК би требало да буде упоредив по броју вагона са најчешћим железничким возовима. Чак и ако је отприлике половина воза од 75 вагона помоћна, онда је то до 35-40 ИЦБМ по возу. 3 бојеве главе по ракети - биће 105-120 нуклеарних бојевих глава на БЗХРК. 10 возова имаће 350-400 носача или 1050-1200 нуклеарних бојевих глава.

      Савршен није потребан. Можда се такви возови крећу по Транссибиру, али у провинцијама, где ће се налазити возови БЗХРК (ако их има) су много краћи.


      Узео сам податке од Руских железница: хттпс://ввв.рзд-партнер.ру/зхд-транспорт/невс/среднии-вес-грузового-поезда-на-сети-рзхд-увелицхен-до-4045-тонн/ и почео од њих.

      Цитат: Олд26
      Наравно, повећање броја носача на једном БЗХРК повећава ризик од њиховог уништења до првог удара, али овде се може повући аналогија са ССБН-овима. Ако има смисла да ССБН смање димензије како би се смањила вероватноћа његовог откривања, онда је логично да се БЗХРК маскира у теретне возове који су најчешћи, а то су теретни возови који се састоје од 75 вагона. Да би се смањила видљивост БЗХРК-а, помоћни аутомобили могу бити прерушени, на пример, аутомобили за гориво као резервоари за киселину, аутомобили за обезбеђење и контролу као теретни вагони типа "хоппер". На базној тачки или чворним тачкама руте, могуће је заменити аутомобиле како би се изобличио радарски и оптички потпис БЗХРК-а.

      У склопу БЗХРК-а (што је био) постојао је само ЈЕДАН резервоар за снабдевање горивом за дизел-електричне станице. Стражарска кола су заправо била маскирана као поштанска, а не теретна кола. Као и КП аутомобил, аутомобил са помоћном опремом и лансирна кола били су маскирани у хладњаче ...


      То ми уопште није важно, тј. ПМСМ БЗХРК је мање ефикасан од ПГРК на теретној шасији, а оба су мање ефикасна у заштићеним минама, под условом да су камуфлирана.

      Цитат: Олд26
      Број нуклеарних бојевих глава на обећавајућој ИЦБМ не би требало да буде већи од три, а у идеалном случају једна нуклеарна бојева глава по носачу. У другом случају, место две нуклеарне бојеве главе требало би да заузму тешки мамци, укључујући активна средства за пробијање ракетне одбране. Нажалост, на крају крајева, све зависи од цене стварања медија. Ипак, разлика између 500 ИЦБМ са три нуклеарне бојеве главе и 1500 ИЦБМ са једном нуклеарном бојевом главом биће приметна, а да не говоримо о великим односима.

      Можда ћемо једног дана доћи до овога, у неком споразуму СТАРТ-5 или СТАРТ-6. Ово тренутно није случај и мало је вероватно да ће бити у наредним годинама.


      СТАРТ-3 се завршава 5. фебруара 2021.

      Цитат: Олд26
      Други начин је спровођење мера за стварање вишка броја минских бацача (силоса). Истовремено, за једну ИЦБМ са три нуклеарне бојеве главе требало би да постоје два резервна активна силоса, са свим средствима заштите. Можете ли тврдити да би то било претјерано скупо? Ово је отворено питање, пошто се цене за ИЦБМ, нуклеарне бојеве главе и силосе не знају поуздано, онда се све мора посматрати са извесним степеном претпоставке. На крају крајева, силоси за ИЦБМ су изузетно дугорочна инвестиција.
      ,
      Ово је забрањено ЕМНИП споразумом чак и САЛТ-2, чије се одредбе и даље придржавамо ми и Американци... Лажне мине су "забрањене" ....


      Да? Па, ово су решиви проблеми. Сједињене Државе се не купају у парном купатилу када треба, повлаче се из било каквих уговора. Требају нам лажне мине. Ефикасно је. САД требају ССБН јер они доминирају морима. Зашто да им идемо у сусрет?

      Цитат: Олд26
      Резервни силоси треба да буду постављени на удаљености која искључује њихов пораз једне непријатељске нуклеарне бојеве главе. Уградња ИЦБМ-а у силосе или замена силоса мора се вршити под заштитом димних завеса које садрже аеросоле који ометају рад оптичких, термичких и радарских средстава за сателитско извиђање непријатеља.

      Испуштање горива, вађење ракете из силоса, премештање у други лансер, уградња у силос, пуњење горивом – све ово ће трајати сатима. Поред тога, рад на силосу се мора изводити без камуфлаже. да не прођу „дим” и „аеросоли”. Да, а како ћете моћи континуирано одржавати ово стање пола дана, само вам је познато.


      Какав одвод горива? Чврст? Модерна ракета се поставља за 2 сата. Нисам сигуран да је задатак скраћивања времена уопште постављен, пошто се сада постављају на дуже време. А ако се такав задатак постави за перспективну ИЦБМ на чврсто гориво, онда је могуће да ће га испунити за пола сата.

      Цитат: Олд26
      Резервни силоси не морају бити празни. У њих се могу поставити правилно модификовани лансери (ПУ) противваздушних ракета или ракета за противракетну одбрану, који ће у овом случају бити потпуно заштићени од конвенционалног наоружања. С времена на време може да се изведе „игра напрстка“, са престројавањем контејнера са противракетним и ИЦБМ-овима са рудника на рудник, под окриљем димне завесе, што ће додатно збунити непријатељско извиђање.

      Просечан пречник рудничког окна из исте „Воеводе“ је око 6 метара. Сам лансер је пречника 3 метра. Који транспортни контејнер од противваздушних или противракетних намеравате тамо да поставите када су пречници ових ТПК 2 пута већи од оних ракета са ракетним моторима на чврсто гориво.


      А овде "Воевода"? Радило се о ИЦБМ лансерима Јарс. Да, нема везе. По Вашем мишљењу, противракете у сопственом ТПК не могу да се склапају у пакет као како се формирају склопови УВП на бродовима?


      Цитат: Олд26
      Осим тога, како ћете користити ове противракетне или противваздушне ракете у потпуном одсуству радарске опреме???


      Ово је питање. Или се радар уграђује директно у општи противракетни ТПК, и креће се напред када се мина отвори (тј. испада нешто као високо заштићени противракетни одбрамбени систем у силосу). Радар се или мора померити на знатну удаљеност како не би био уништен првим ударом и да га изврши спољни контролни центар. У најгорем случају, непријатељ ће морати да удари на њу, смањујући редослед напада на силосе са ИЦБМ.
    4. АВМ
      5. март 2020. 10:51
      0
      Цитат: Олд26
      Да би се повећала ефикасност камуфлаже, БЗХРК би требало да буде упоредив по броју вагона са најчешћим железничким возовима. Чак и ако је отприлике половина воза од 75 вагона помоћна, онда је то до 35-40 ИЦБМ по возу. 3 бојеве главе по ракети - биће 105-120 нуклеарних бојевих глава на БЗХРК. 10 возова имаће 350-400 носача или 1050-1200 нуклеарних бојевих глава.

      Савршен није потребан. Можда се такви возови крећу по Транссибиру, али у провинцијама, где ће се налазити возови БЗХРК (ако их има) су много краћи.


      Узео сам податке од Руских железница: хттпс://ввв.рзд-партнер.ру/зхд-транспорт/невс/среднии-вес-грузового-поезда-на-сети-рзхд-увелицхен-до-4045-тонн/ и почео од њих.

      Цитат: Олд26
      У склопу БЗХРК-а (што је био) постојао је само ЈЕДАН резервоар за снабдевање горивом за дизел-електричне станице. Стражарска кола су заправо била маскирана као поштанска, а не теретна кола. Као и КП аутомобил, аутомобил са помоћном опремом и лансирна кола били су маскирани у хладњаче ...


      То ми уопште није важно, тј. ПМСМ БЗХРК је мање ефикасан од ПГРК на теретној шасији, а оба су мање ефикасна у заштићеним минама, под условом да су камуфлирана.

      Цитат: Олд26
      Број нуклеарних бојевих глава на обећавајућој ИЦБМ не би требало да буде већи од три, а у идеалном случају једна нуклеарна бојева глава по носачу. ...

      Можда ћемо једног дана доћи до овога, у неком споразуму СТАРТ-5 или СТАРТ-6. Ово тренутно није случај и мало је вероватно да ће бити у наредним годинама.


      СТАРТ-3 се завршава 5. фебруара 2021.

      Цитат: Олд26
      Ово је забрањено ЕМНИП споразумом чак и САЛТ-2, чије се одредбе и даље придржавамо ми и Американци... Лажне мине су "забрањене" ....


      Да? Па, ово су решиви проблеми. Сједињене Државе се не купају у парном купатилу када треба, повлаче се из било каквих уговора. Требају нам лажне мине. Ефикасно је. САД требају ССБН јер они доминирају морима. Зашто да им идемо у сусрет?

      Цитат: Олд26
      Испуштање горива, вађење ракете из силоса, премештање у други лансер, уградња у силос, пуњење горивом – све ово ће трајати сатима. Поред тога, рад на силосу се мора изводити без камуфлаже. да не прођу „дим” и „аеросоли”. Да, а како ћете моћи континуирано одржавати ово стање пола дана, само вам је познато.


      Какав одвод горива? Чврст? Модерна ракета се поставља за 2 сата. Нисам сигуран да је задатак скраћивања времена уопште постављен, пошто се сада постављају на дуже време. А ако се такав задатак постави за перспективну ИЦБМ на чврсто гориво, онда је могуће да ће га испунити за пола сата.

      Цитат: Олд26
      Просечан пречник рудничког окна из исте „Воеводе“ је око 6 метара. Сам лансер је пречника 3 метра. Који транспортни контејнер од противваздушних или противракетних намеравате тамо да поставите када су пречници ових ТПК 2 пута већи од оних ракета са ракетним моторима на чврсто гориво.


      А овде "Воевода"? Радило се о ИЦБМ лансерима Јарс. Да, нема везе. По Вашем мишљењу, противракете у сопственом ТПК не могу да се склапају у пакет као како се формирају склопови УВП на бродовима?


      Цитат: Олд26
      Осим тога, како ћете користити ове противракетне или противваздушне ракете у потпуном одсуству радарске опреме???


      Ово је питање. Или се радар уграђује директно у општи противракетни ТПК, и креће се напред када се мина отвори (тј. испада нешто као високо заштићени противракетни одбрамбени систем у силосу). Радар се или мора померити на знатну удаљеност како не би био уништен првим ударом и да га изврши спољни контролни центар. У најгорем случају, непријатељ ће морати да удари на њу, смањујући редослед напада на силосе са ИЦБМ.

      Цитат: Олд26
      "Тхимбле Гаме" је добра, под условом да играте ову игру. А ако и противник повуче такав потез, коме ће бити горе од ове "игре на прстак" ???


      1. Овако се играју. Не знамо где су њихови ССБН-ови, а ако знамо, чува их њихова огромна флота.
      2. Горе за онога ко први нападне. Ако планирамо само да се бранимо, онда нема смисла да ударамо на носаче – силосе, непријатељске ССБН, јер. До тада ће већ пуцати.

      Цитат: Олд26
      А шта се све може контролисати на путевима када се минске ракете годинама постављају у силосе и могу да се уклоне само ради редовног одржавања, а правци кретања ПГРК биће „унутар” такве зоне. Зар не мислите да су Американци толико "глупи" да ће пристати на такав договор...


      Не мешати топло са меким. О ПГРК није било говора.
      За силос се додељује одређена зона, велика, затворена. Један улаз - један излаз у зону. САД могу да контролишу број ИЦБМ и нуклеарних бојевих глава на улазу. А како их премештамо унутар зоне од силоса до силоса није њихова ствар.

      Цитат: Олд26
      Тачно сте навели. У случају обелодањивања. Чак и према споразуму СТАРТ-1/2, подручје распоређивања је дефинисано на 250 квадратних метара. км. А без договора се намећу чисто техничка ограничења на подручје распоређивања. А и напредујуће дивизије имају своје противдиверзантске јединице. Да, и покушајте да пронађете поделу у шуми у кругу са радијусом од 000-300 км ...


      Можда га нећу наћи, али када неколико хиљада сателита виси на небу, формирајући дистрибуирани радар са синтетичким отвором и скуп мултиспектралних сензора, шансе да се сакрију биће знатно мање него сада, ако уопште буду. Говоримо о средњем року.
      1. ццср
        ццср 5. март 2020. 11:53
        -1
        Цитат из АВМ
        Можда га нећу наћи, али када неколико хиљада сателита виси на небу,

        Да ли имате идеју како да управљате свим овим, и како да уклоните информације из њих ради обраде? Не говорим ни о томе да ће у њима доћи до кварова и да је потребна корекција орбита - једноставно не разумете суштину овог проблема, због чега тако славно оперишете са бројевима, не схватајући шта је иза све ово. Исеците јесетру - мој савет вама, спустите се на земљу ...
        1. АВМ
          5. март 2020. 15:02
          -1
          Цитат из ццср
          Цитат из АВМ
          Можда га нећу наћи, али када неколико хиљада сателита виси на небу,

          Да ли имате идеју како да управљате свим овим, и како да уклоните информације из њих ради обраде? Не говорим ни о томе да ће у њима доћи до кварова и да је потребна корекција орбита - једноставно не разумете суштину овог проблема, због чега тако славно оперишете са бројевима, не схватајући шта је иза све ово. Исеците јесетру - мој савет вама, спустите се на земљу ...


          Хајде да видимо како Муск и његове колеге то успевају са својим сателитским мрежама од 2000-12000 сателита. Не, наравно да можете порећи све - ово се неће догодити, Муск је преварант, Земља је равна. Али у ствари, то обично иде овако:
          У почетку: праве глупости, нама не требају – ласери, стелт, носачи авиона, носачи хеликоптера – подвлаче неопходно.
          На крају: сустићи и престићи, нема аналога...

          Што се тиче обраде информација – постоје неуронске мреже, ово такође није „равна земља“. А обрада великих количина података је тежак задатак који се боре да реше највеће ИТ компаније. Што се тиче тако важних циљева као што је ПГРК, радиће и живи аналитичари. Колико максимално можемо да имамо ПГРК, да ставимо намерно нереалну цифру – 600 возила. Колико би оператера било потребно да их „стадо” даноноћно са аутоматизованим системима за праћење? Рецимо 1 оператер за 3 ПГРК-а, или чак 10. Укупно 60-200 оператера. Са радом у три смене од 180-600 оператера - мали Цалл-центар.
          1. ццср
            ццср 5. март 2020. 20:18
            -1
            Цитат из АВМ
            Хајде да видимо како Муск и његове колеге то успевају са својим сателитским мрежама од 2000-12000 сателита.

            Прво, још увек немају толики број сателита, а друго, још није чињеница да компанија Муск до тада уопште неће банкротирати.
            Цитат из АВМ
            О обради информација

            Што се тиче обраде информација, веома су карактеристични удар на „близанце” и експлозија на Бостонском маратону – испоставило се да је било информација о терористима и предстојећим терористичким нападима, само што су изгубљене у огромном низу свих информација.
            Цитат из АВМ
            Рецимо 1 оператер за 3 ПГРК-а, или чак 10. Укупно 60-200 оператера. Са радом у три смене од 180-600 оператера - мали Цалл-центар.

            Све ове ваше фантазије нису поткрепљене реалном праксом - прикупљање информација је процес на више нивоа, а ви зграбите само једну везу и на њој градите своја нагађања
            1. АВМ
              6. март 2020. 08:32
              -1
              Цитат из ццср
              Цитат из АВМ
              Хајде да видимо како Муск и његове колеге то успевају са својим сателитским мрежама од 2000-12000 сателита.

              Прво, још увек немају толики број сателита, а друго, још није чињеница да компанија Муск до тада уопште неће банкротирати.


              Која је онда поента уопште нешто претпостављати, анализирати, планирати? Шта ако се не оствари?

              Постоји реалност - сателити већ емитују пакете од 60 комада. Ово се никада раније није десило. Муск банкротира, па постоји и ОнеВеб, за који Лоцкхеед Мартин, по мом мишљењу, прави сателите, тоде у серијама. А према медијима за вишекратну употребу, ту је и Безос. Дакле, постоји превише добављача технологије у стању приправности да би ово било тихо.


              Цитат из ццср
              Цитат из АВМ
              О обради информација

              Што се тиче обраде информација, веома су карактеристични удар на „близанце” и експлозија на Бостонском маратону – испоставило се да је било информација о терористима и предстојећим терористичким нападима, само што су изгубљене у огромном низу свих информација.

              Цитат из АВМ
              Рецимо 1 оператер за 3 ПГРК-а, или чак 10. Укупно 60-200 оператера. Са радом у три смене од 180-600 оператера - мали Цалл-центар.

              Све ове ваше фантазије нису поткрепљене реалном праксом - прикупљање информација је процес на више нивоа, а ви зграбите само једну везу и на њој градите своја нагађања


              У овом случају нас не занима хватање 50 терориста од 7 становника планете, већ само праћење ПГРК. Задаци су мало другачијег нивоа, зар не?
              1. ццср
                ццср 6. март 2020. 13:42
                0
                Цитат из АВМ
                Постоји реалност - сателити већ емитују пакете од 60 комада.

                Погледајте било који вез у поморском граду у којем се налазе стотине јахти и чамаца и упоредите га са једним танкером који не само тај град, већ и многе друге снабдева горивом за живот, а што не могу сви чамци и јахте. Тако је то у сателитској констелацији – можете лансирати хиљаде малих сателита који могу да се користе за решавање неких локалних проблема, али специјализовани сателити не могу бити мали, а пример са оптичким системима то јасно показује. Како можете користити мали сателит у геостационарној орбити да примате слабе сигнале ако има антену од стотине квадратних метара и захтева одређену оријентацију снопа, тј. мора се стално подешавати, а за то је потребан доток радног флуида. Наравно, можете наставити да маштате, али постоји још један нерешив проблем - свемирски отпад, са којим не знају како да се изборе, а желите да га повећате због стално растућег броја сателита. Аха добро...
                1. СовАр238А
                  СовАр238А 9. март 2020. 15:39
                  -1
                  Цитат из ццср
                  Наравно, можете наставити да маштате, али постоји још један нерешив проблем - свемирски отпад, са којим не знају како да се изборе, а желите да га повећате због стално растућег броја сателита. Аха добро...


                  Опет се враћамо на тему ваше немарне густоће, не занимају вас ни материјална питања...

                  Сви мали сателити су опремљени микропотисницима двоструке намене.
                  1. за скретање у случају стандардног исцрпљивања ресурса.
                  2. да се преселе у посебно одабрано ремонтно подручје, где ће их сервисирати нови типови бродова.

                  За вас је ово можда новост, а и за старе прскалице песка Роскосмоса, али последњих 20 година сам о томе разговарао са вама са многим наводно „дизајнерима“ из ТсСКБ Прогреса, сви су то одбацили. И Муск спроводи ову идеју заједно са својом војском. А Енас ће имати такве планове - тек за 10 година...
                  Када ће бити отпуштен од последњих функционера Роскомоса, када буде избачен последњи пројектант садашње школе.
                  Ове осредњости и мокасине...
                  1. ццср
                    ццср 9. март 2020. 16:49
                    0
                    Цитат: СовАр238А
                    Сви мали сателити су опремљени микропотисницима двоструке намене.

                    Реци нам детаљније, наш просвећени, бар што се тиче оријентације таквог сателита, да ваши микромотори не доведу до супротног резултата.
                    Цитат: СовАр238А
                    2. да се преселе у посебно одабрано ремонтно подручје, где ће их сервисирати нови типови бродова.

                    Фантастична глупост - држати скупе поправке у орбити ради сервисирања јефтиних сателита. Узгред, имате ли представу коју залиху радне течности овај брод треба да има да би могао да маневрише чак и у одређеној зони?

                    Цитат: СовАр238А
                    али последњих 20 година разговарам са овим вама са многим наводно "дизајнерима" из ТсСКБ Прогреса, сви су то одбацили.

                    Увек се одвраћају од разних градских лудака - једноставно их не занима да разговарају о озбиљним проблемима са аматерима.
                    Цитат: СовАр238А
                    Када ће бити отпуштен од последњих функционера Роскомоса, када буде избачен последњи пројектант садашње школе.
                    Ове осредњости и мокасине...

                    Како каже мој пријатељ, доктор медицинских наука, професор московског медицинског универзитета, не дај Боже да те лече твоји студенти.
                    Настави, копиле....
                    1. СовАр238А
                      СовАр238А 9. март 2020. 17:26
                      -2
                      Цитат из ццср

                      Настави, копиле....


                      Колико радног флуида треба сателиту масе 227 кг за Холов јонски потисник?

                      Колико је такав мотор издржао на европској свемирској станици?
                      Можда 80 дана без скоро никаквих искључења?

                      А каква је била залиха радне течности?
                      можда укупно 80 кг?

                      И било је неопходно за лет на Месец, а овде је потребно променити положај ...
                      Са сателитском масом од 30% мање и мањим задацима, у поређењу са акцијом на ЕСА Лунар програму - радном флуиду је потребно вишеструко мање ...

                      Па, заиста, ти си исти необуздани носилац густог апломба. као остатак совјетске школе? У ТсСКБ Прогресу раде само незналице ...
                      Рад сателита ЕСА – за њих – неће радити, сателити Муск неће радити.

                      Тек сада године показују да све ради за њих, а све што се ради рукама напретка ТсСКБ ради захваљујући технологији 60-их, нису у стању да смисле ништа ново ... Генерално ...
                      1. ццср
                        ццср 9. март 2020. 17:49
                        0
                        Цитат: СовАр238А
                        Колико је такав мотор издржао на европској свемирској станици?

                        Ове моторе користимо од 1972. године, али они не могу без радног флуида, што значи да што дуже постоји сателит, то му је више потребно:
                        Постоји разлика потенцијала између аноде и катоде. Радни флуид (на пример, ксенон) се доводи у прстенасту комору. Под дејством електростатичког поља, јони се убрзавају у аксијалном правцу.

                        Цитат: СовАр238А
                        И било је неопходно за лет на Месец, а овде је потребно променити положај ...
                        Са сателитском масом од 30% мање и мањим задацима, у поређењу са акцијом на ЕСА Лунар програму - радном флуиду је потребно вишеструко мање ...

                        Реци ово Американцима, иначе већ педесет година не могу да понове лет на Месец – ваљда нису свесни твојих „бриљантних“ идеја.
                        Цитат: СовАр238А
                        У ТсСКБ Прогресу раде само незналице ...

                        Мало је вероватно да ћете успети да поткрепите своје фантазије тако да вас ови „игнорамуси” схвате озбиљно.
                        Цитат: СовАр238А
                        нису у стању да смисле ништа ново ... Уопштено ...

                        Ко вам брани да сами све измислите и заузмете место Маске? Па пошто си толико талентован, НАСА је одавно требала да те откине рукама. Шта се није спојило - реците....
                      2. СовАр238А
                        СовАр238А 9. март 2020. 17:58
                        -2
                        Цитат из ццср

                        Ко вам брани да сами све измислите и заузмете место Маске? Па пошто си толико талентован, НАСА је одавно требала да те откине рукама. Шта се није спојило - реците....


                        Јасно, још један трол који у ствари нема шта да каже...
                      3. ццср
                        ццср 9. март 2020. 18:07
                        +1
                        Цитат: СовАр238А
                        Јасно, још један трол који у ствари нема шта да каже...

                        Значи немате чињенице, само једно брбљате да сам муњевит геније, а сви су будале. Само ми се чини да је у овом случају супротно, пошто су вас већ испратили специјалисти из Централног пројектантског бироа Прогрес са вашим „бриљантним идејама“.
                        Узгред, ако сте толико „талентовани“, онда нам реците у чему је искорак „Тесла“ маске у утовару магацинских електричних аутомобила, који су се код нас увелико користили већ шездесетих година?
                      4. СовАр238А
                        СовАр238А 9. март 2020. 18:30
                        +1
                        Цитат из ццср

                        Узгред, ако сте толико „талентовани“, онда нам реците у чему је искорак „Тесла“ маске у утовару магацинских електричних аутомобила, који су се код нас увелико користили већ шездесетих година?


                        Оне. ти си тако дебео трол, зар мислиш да си ме малопре паметно закачио на удицу?

                        А остали људи читају и размишљају
                        Да ли овај ццср заиста не види разлику између електричних колица из 60-их и Тесле из 2020.?
                        Зар он заиста не види разлику између рачунара 60-их и модерног таблета, који је за неколико редова величине продуктивнији?
                        Зар он не види разлику између Мерцедеса из 60-их и Мерцедеса из 2020?

                        Нека те гледају као трола, на твоја тролова питања...

                        Па, закључиће о теби...

                        Не видим смисао, све што си написао те је већ потпуно окарактерисало као густо ништа са великим апломбом...

                        И заиста, дизајнери из ТсСКБ Прогресс су мало тихи задолбај, иначе када напусте фабрику своје свеће, обично ме замоле да радим ...
                      5. ццср
                        ццср 9. март 2020. 18:39
                        0
                        Цитат: СовАр238А
                        Оне. ти си тако дебео трол, зар мислиш да си ме малопре паметно закачио на удицу?

                        Чини се да си луд, не схватајући да си овде само још један кловн.
                        Цитат: СовАр238А
                        Да ли овај ццср заиста не види разлику између електричних колица из 60-их и Тесле из 2020.?

                        У суштини, ниједна.
                        Цитат: СовАр238А
                        иначе када напусте своју фабрику свећа, обично ме траже да радим...

                        Ви сте, дакле, потомак Бендера, а у вашим "Роговима и копитима" још увек се наводите као зитс-председник? Само тако, концерт се наставља...
                        Цитат: СовАр238А
                        Зар он заиста не види разлику између рачунара 60-их и модерног таблета, који је за неколико редова величине продуктивнији?

                        Нема суштинске разлике – таблет је само виши ниво техничког напретка, а разликује се од претходних рачунара баш као што је најједноставнији точак у вагону античких времена од модерног аутомобилског точка, иако се функционално не разликују.
                      6. СовАр238А
                        СовАр238А 9. март 2020. 20:27
                        -2
                        Цитат из ццср

                        Нема суштинске разлике – таблет је само виши ниво техничког напретка, а разликује се од претходних рачунара баш као што је најједноставнији точак у вагону античких времена од модерног аутомобилског точка, иако се функционално не разликују.


                        Ста си ти?
                        Ништа другачије?

                        Фундаментална разлика у бази елемената - нема разлике?
                        Основна разлика у систему интеракције - интерфејсу, није другачија?
                        Да ли се капацитет складиштења, перформансе, брзина програмирања разликују за много редова величине?
                        А да ли си икада написао програм на асемблеру за неки ЕУ-ки? Знате ли шта је асемблер?

                        И он мирно упоређује електрична колица 50-их са древним батеријама са ултрамодерним аутомобилом ... И не види разлику у њима.

                        Возио сам обоје.
                        А на колицима се касних 80-их у изобиљу котрљао у 18 фабрика авиона и 9 фабрика за прераду гаса.
                        А на Тесли сам пре две године возио 200 километара.

                        И хоћеш да кажеш да је то иста ствар?

                        Да ли још увек користите лопатицу?
                        Шта је са плантаином? Такође?

                        Дакле, стварно сте извели кловновски трик на густом војном...
                      7. ццср
                        ццср 10. март 2020. 16:36
                        +1
                        Цитат: СовАр238А
                        Фундаментална разлика у бази елемената - нема разлике?
                        Основна разлика у систему интеракције - интерфејсу, није другачија?

                        То нису суштинске разлике, већ технолошке.
                        Цитат: СовАр238А
                        Возио сам обоје.
                        А на колицима се касних 80-их у изобиљу котрљао у 18 фабрика авиона и 9 фабрика за прераду гаса.
                        А на Тесли сам пре две године возио 200 километара.

                        Па реците ми, глагољиво, која је ФУНДАМЕНТАЛНА разлика између принципа кретања електричног аутомобила и аутомобила Тесла.
                      8. бкКСНУМКС
                        бкКСНУМКС 9. март 2020. 18:40
                        +2
                        Јонски мотор је веома економичан у погледу потрошње радног флуида, али производи мршав импулс, који је довољан за одржавање орбите, али не и за маневре у било ком разумном времену. Осим тога, није јасно како се ослободити новог набоја апарата, због чега почиње да привлачи наелектрисане честице и деградира.
                      9. СовАр238А
                        СовАр238А 9. март 2020. 20:32
                        0
                        Цитат: бк0010
                        Јонски мотор је веома економичан у погледу потрошње радног флуида, али производи мршав импулс, који је довољан за одржавање орбите, али не и за маневре у било ком разумном времену. Осим тога, није јасно како се ослободити новог набоја апарата, због чега почиње да привлачи наелектрисане честице и деградира.


                        Када систем има 12000 сателита – онда су мотори мале снаге сасвим довољни да контролишу дербите или пребаце на орбиту за поправку.
                        Главна ствар је да јесу.
                        Квар је или предвидљиво планиран или ће увек бити узет у ручну контролу и сателит у мрежи ће бити замењен резервним.

                        Радиће се у количини од 12000 комада.

                        високотехнолошки мотори - 12000ком
                        високотехнолошки соларни панели - 12000ком
                        високотехнолошке антене - 12000 ком.
                        високотехнолошки ласерски примопредајници - 12000ком.
                        високотехнолошке ракете и мотори за њих у количини од 600 комада.
                        Што ће дати посао стотинама хиљада америчких радника, који ће сви бити произвођачи, склапати, тестирати, лансирати у свемир, одржавати и обезбеђивати ...
                        Зарадите добар новац и плаћајте ниске порезе.
                        Да померите своју науку и свој начин живота широм света.

                        А остатак нека клима главом на старе совјетске победе и потпуно одсуство будућности ...
                        и покушавају да се ругају онима који праве 12000 сателита...
                      10. ццср
                        ццср 10. март 2020. 16:39
                        +1
                        Цитат: бк0010
                        Јонски мотор је веома економичан у погледу потрошње радног флуида, али производи мршав импулс, који је довољан за одржавање орбите, али не и за маневре у било ком разумном времену. Осим тога, није јасно како се ослободити новог набоја апарата, због чега почиње да привлачи наелектрисане честице и деградира.

                        Хвала вам пуно што сте почели да објашњавате основе летова у свемир, о којима овај паметњаковић има само дивље идеје, али ја не бих имао стрпљења.
        2. СовАр238А
          СовАр238А 5. март 2020. 17:32
          0
          Прочитајте о Мусковим и Безосовим новим свемирским комуникационим системима.
          Укупно планирају 10 хиљада или више сателита.
          И то ће бити контролисан систем.

          И да, систем двоструке намене, заједничке вежбе са војском су већ почеле.
          Дакле, све је изводљиво.
          1. ццср
            ццср 5. март 2020. 20:21
            -1
            Цитат: СовАр238А
            Укупно планирају 10 хиљада или више сателита.

            Американци за педесет година не могу да понове лет на Месец, а за своје ракете користе наше моторе – то је све што треба да знате да бисте разумели Маскове „успехе”.
            Цитат: СовАр238А
            И да, систем двоструке намене, заједничке вежбе са војском су већ почеле.

            У ствари, код нас се користе још од седамдесетих година – шта ти причаш?
            1. СовАр238А
              СовАр238А 5. март 2020. 23:43
              +1
              Цитат из ццср

              Американци за педесет година не могу да понове лет на Месец, а за своје ракете користе наше моторе – то је све што треба да знате да бисте разумели Маскове „успехе”.

              Морате хитно да стегнете свој материјал и не користите наслове глупих сајтова са вестима и истих глупих новина ...
              И згњечићу те бројкама да сви виде твоје неспособне необуздане лажи и хвалисање нечим што одавно нема или уопште не постоји...
              Појмови само сами и лажи.


              Две приватне америчке компаније од нас купују моторе скоро 15 година, РД-180 и НК-33\РД-181.
              Да, то је чињеница.
              Али морамо разумети да је ово једна приватна компанија, а не цела Америка.

              У 2018. години на ове моторе је извршено само 6 (4 на РД-180 и 2 на РД-181) лансирања од 31 америчког лансирања ракета, од чега је удео ракета Маск био 21 јединица.
              Русија је лансирала 23 ракете, укључујући и оне са посадом.


              У 2019. години - 4 (2 на РД-180 и 2 на РД-181) лансирања од 21 америчког лансирања ракета, од чега је удео ракета Маск 13 јединица.
              Русија је лансирала 19 ракета, укључујући и оне са посадом.

              Зато обришите свој бес на Маску - вођству је крај...


              Патенти за РД-180 су завршени и сада се могу правити у Америци мирно и без одбитака.
              Американци су практично већ направили замену за мотор РД-180 у виду свог најновијег и најсавременијег БЕ-4 мотора на метан. Ватрогасна испитивања су већ у току.
              Изграђена је нова фабрика за производњу два нова мотора БЕ-4 и БЕ-7 (можете ли навести нови погон за свемир?).
              У 2021. планиран је први лет новог брода, односно новог мотора.
              И сви...

              Цитат из ццср

              У ствари, код нас се користе још од седамдесетих година – шта ти причаш?


              Да, тај Муск ће лансирати систем од 12000 сателита у орбиту.
              Систем који је уједињен.

              А ВанВеб ће поставити скоро 2500 сателита у орбиту.

              И хоће.
              Слушам скоро 10 година да ће, отприлике, још месец дана и Муск банкротирати...
              10 година истог...
              1. ццср
                ццср 6. март 2020. 13:28
                +1
                Цитат: СовАр238А
                И смрскаћу те бројевима,

                Немојте се превише заносити, поготово зато што бројеви понекад могу лагати ако их користите селективно.
                Цитат: СовАр238А
                Две приватне америчке компаније од нас купују моторе скоро 15 година, РД-180 и НК-33\РД-181.
                Да, то је чињеница.

                Дакле, купују их специјализоване компаније, а не трговински ланци - шта вам у овој чињеници не одговара?
                Цитат: СовАр238А
                Зато обришите свој бес на Маску - вођству је крај...

                Уопште ме није брига за њега, јер његови програми немају новину, а ако не идемо у овом правцу, то је само зато што то сматрамо неперспективним за тешке медије.
                Цитат: СовАр238А
                Патенти за РД-180 су завршени и сада се могу правити у Америци мирно и без одбитака.

                Нека то ураде, ко их је спречио да то ураде раније за унутрашње потребе?
                Цитат: СовАр238А
                Да, тај Муск ће лансирати систем од 12000 сателита у орбиту.
                Систем који је уједињен.

                Кад га изнесемо, онда ћемо разговарати – за сада је само послао ауто у дубоки свемир, и то је било то.
                Цитат: СовАр238А
                Слушам скоро 10 година да ће, отприлике, још месец дана и Муск банкротирати...

                О „генијалности“ овог преваранта можете погледати и на Јутјубу
                https://youtu.be/R3oYwDUwEuI
                1. СовАр238А
                  СовАр238А 9. март 2020. 17:28
                  -3
                  Цитат из ццср

                  Кад га изнесемо, онда ћемо разговарати – за сада је само послао ауто у дубоки свемир, и то је било то.


  10. Олд26
    Олд26 4. март 2020. 19:26
    +1
    [цитат] Стварање БЗХРК је још ризичнији задатак, пошто је железничка мрежа много мање обимна и проширена од путне мреже. Поред тога, железнички возови од 75 вагона су оптимални са становишта тајности. С једне стране, то им омогућава да носе око 35-40 ИЦБМ са 105-120 нуклеарних бојевих глава, што чини БРЖК упоредивим по ватреној моћи са ССБН-овима, с друге стране, то омогућава непријатељу да покрије истих 105-120 нуклеарних бојевих глава. са само једном од његових нуклеарних бојевих глава. А видљивост у радарском домету воза од 75 аутомобила може бити превисока, што ће омогућити непријатељу да прати БЗХРК у реалном времену одмах након напуштања базе. Такође, ударац БЗХРК-у могу нанијети конвенционалне снаге и/или извиђачко-диверзантске групе непријатеља. [/цитат]
    Већ сам писао о БЗХРК. У њему неће бити 30-40 пројектила, као што неће бити ни 75 вагона

    [куоте=АВМ] То је поента, кратки возови су сумњиви. Ако их направите много, онда ће бити чудно - гомила малих возова се раштркава из базе, железничка мрежа није тако обимна.. 75 вагона је просечна дужина возова Руских железница. А да носим баласт, па не знам.. [/ Цитат]
    Није сама кратка композиција изазвала сумњу. Истих путничких аутомобила више није било по броју аутомобила. Карактеристика разоткривања био је кратак воз са ТРИ локомотиве.

    [куоте = АВМ] ИЦБМ дужине „Јарс 17“ метара
    Дужина ракете 15Ж59 комплекса Курир је 11,2 метра, а маса 15 тона

    Развој ракетног система Куриер (према НАТО класификацији – СС-Кс-26) почео је 21. јуна 1983. године у Московском институту за топлотну физику. Војску је на овај корак навела спознаја да се самоходни лансери великих димензија не могу сакрити од америчких свемирских оптичких и радарских извиђачких система. За комплекс је првобитно дизајниран лансер на четвороосовинској шасији МАЗ-7909, а затим на шасији са пет осовина. Од марта 1989. до маја 1990. извршена су четири пробна лансирања ракете. [/ Цитат]
    Почнимо са чињеницом да се институт зове МОСКВСКИ ИНСТИТУТ ЗА ТОПЛОТЕИ не ТЕРМАЛНА ФИЗИКА .
    Летна испитивања ракете требало је да почну 1992. године, али је 6. октобра 1991. програм затворен. Како сазнајемо, само прва фаза је тестирана са непотпуним пуњењем горива. А да ли би ракета достигла задате параметре домета није познато. Бар су Американци могли да стигну ЕМНИП само 7,5 хиљада километара уместо 10-11 ....

    [куоте=АВМ][куоте=асв363]
    2. Како уважени аутор планира да заштити хипотетичке камионе на траси без издвајања из општег тока саобраћаја на аутопутевима опште намене?

    1-2 ИЦБМ + 1 камион са обезбеђењем + једна мобилна група на СУВ-у + алармна група на хеликоптерима (успут, обећавајући хеликоптери велике брзине би били корисни овде) [/ цитат]
    А да ли ћемо за ППД оставити 1-2 возила за везу, возило за подршку борбеном дежурству, и возило борбене контроле? Зашто их носите са собом?

    [куоте = АВМ] [куоте = асв363] 3. Да ли аутор зна број ИЦБМ које наша индустрија сада може да произведе годишње? (Ово је према предлогу један ИЦБМ силос - једна ракета са једном бојевом главом.) Итд. итд.

    Више као један и два. И могућност инсталирања треће резервне копије. Тачних података нема. У 2008. години направљено је 10 Топола. Тада се чини да су се могућности удвостручиле.

    То је питање политичке воље. Биће неопходно - до 50-70 комада. донеће годину дана. Правити „Сармате“ биће за ред теже, јер. сама ИЦБМ са течним горивом је много компликованија од „бурад барута од фибергласа“.
    То је као вакуумске цеви и транзистори у компјутерима. Ако само развијамо технологије, онда је лакше добити прихватљиве карактеристике на течним погонским (конвенционално цевним) ракетама, а ако технологија чврстих ИЦБМ већ постоји (попут транзисторске технологије), онда се могу много лакше производити, више, и јефтиније. Нема више цевних рачунара, транзистори су све заменили... [/ цитат]
    Не ради се само о политичкој вољи. Говоримо о СПОСОБНОСТИМА постројења, јединог преосталог. И производи око 50 јединица ИЦБМ и СЛБМ. И први у региону од 20-25, не више.
    Ракета са ракетним мотором на течно гориво није тежа од оне на чврсто гориво. То је чврсто гориво које је технолошки теже произвести, јер је потребно напунити пуњење чврстим горивом и по могућности без пукотина и других недостатака. А у течности - напуните резервоаре и то је то ...

    [куоте = АВМ] Тада је СССР закивао "Воеводу" како сада предлажем да се раде лаке ИЦБМ. ИЦБМ "Сармат" највероватније неће бити довољно 10-20 јединица? Они ће бити приоритетна мета за први удар. [/цитат]
    Шта предлажете да се уради са преосталих 2,5 туцета мина???
    1. АВМ
      5. март 2020. 10:26
      -1
      Цитат: Олд26
      Почнимо са чињеницом да се институт зове МОСКВСКИ ИНСТИТУТ ЗА ТОПЛОТЕНУ, а не ТОПЛОТНУ ФИЗИКУ.

      Ово је цитат, уметак са другог сајта, исписан курзивом, нисам ништа мењао у њему.

      Цитат: Олд26
      Ракета са ракетним мотором на течно гориво није тежа од оне на чврсто гориво. То је чврсто гориво које је технолошки теже произвести, јер је потребно напунити пуњење чврстим горивом и по могућности без пукотина и других недостатака. А у течности - напуните резервоаре и то је то ...


      Ракета са ракетним мотором је за ред величине компликованија због ракетног мотора. Нисам узалуд навео вакуумске цеви и транзисторе као пример. У почетку је лакше развити течну ракету, али ће увек бити скупа за производњу, попут вакуумских цеви - сложена технологија склапања, много компоненти.

      А чврсто гориво је теже разрадити, али ако сте већ радили, онда можете закивати у огромним количинама. Зашто мислите да су све модерне борбене ракете на чврсто гориво? На крају крајева, ЛРЕ је ефикаснији? Дуготрајно складиштење решава се и ампулизацијом. Али чак и велике ракете попут Искандера или противракета су све на чврсто гориво, да не спомињемо мале ствари. Нереално је производити ракете са ракетним моторима на течно гориво у „комерцијалним“ количинама.

      Цитат: Олд26
      Шта предлажете да се уради са преосталих 2,5 туцета мина???

      Шта? Са минама из "Воеводе"?

      Не кажем да ће Сармата бити тачно 10-20, али с обзиром на то да ће њихова цена вероватно бити много већа од ИЦБМ-а Јарса, на шта индиректно указују горе наведени трошкови осигурања лансирања, претпостављам да ће их бити мало.
  11. Кнелл Варденхеарт
    Кнелл Варденхеарт 4. март 2020. 20:58
    -2
    Видим следеће опције:
    1) Стварање вишеструке „липе“. Модели ПГРК у великим количинама, ако је потребно, затим са изворима зрачења, ако је потребно, затим са аутопилотом, ако је потребно, затим са упоредивим оптерећењем - за које је сасвим могуће увести државни програм рециклаже за возила велике тонаже - који ће бити откупљен, поправљен и маскиран одговарајућим сликама -а затим распоређен у различитим деловима наше земље. Одлука је, по војним мерилима, пенија – али ако се ситуација загреје, све ће се то врло претеће ширити и отићи и схватити шта је од овога лажно, а шта није.

    2) Информативна позадинска бука на тему проширења/изградња подземних тунела поред силоса, „кинески стил“. Заиста, обављати такве радове на више места - међутим, ефикасно и масовно их је комбиновати са "лажном" конструкцијом. Развити економичну и мање безбедну верзију силоса, погодну за брзу и масовну изградњу – нашироко трубите о овим развојима и поставите сличне инсталације широм земље – нека буде 80% лажних.

    3) Пошто је наша стратегија сада заснована на „загарантованој неприхватљивој штети“, сматрам да треба другачији приступ идентификовању главних циљева за уништење на територији потенцијалног непријатеља. Можда би мање пажње требало посветити војној инфраструктури – а више уништавању транспортних чворишта са великом количином вредне инфраструктуре, као и циљева чије би уништавање довело до максималне дезорганизације позадинских и индустријских веза. У условима „Рата судњег дана“ сопствено становништво није ништа мање опасно од непријатељских пројектила - то се мора узети у обзир ..

    4) Вероватно је вредно развити компактни аналог „кобалт бомбе“ или сличног оружја које је опасно за дуготрајну контаминацију подручја – и обавестити потенцијал кроз затворене канале. непријатеља да ће такво оружје бити употребљено у Киргиској Републици или од стране диверзантских снага у областима производње хране у случају агресије..

    ИМХО, требало би да напустимо „симетричну“ парадигму у погледу на одговор САД. И фокусирајте се не на елиминисање непријатељске „моћи“, на којој смо помало опседнути, већ на максимално вредну штету уз минималне снаге. Сама снага ће бити савијена - ако економске комуникације и позадину претворите у неред. Без економске моћи, савезници ће се брзо извући из непријатеља – и из страха и у жељи да преусмере трговинске токове и уговоре. Уопште није неопходно користити све ово петљање - сасвим је добро да математички израчунамо ову врсту акције, узимајући у обзир посебности потенцијалне територије. непријатељ.

    Зи Међутим, мало верујем у жељу Сједињених Држава да „закопају“ нашу земљу. Већ 40 година ми сами то радимо много ефикасније, а и даље се прича о „претњи са Запада“. Можда да је наша дипломатија боље функционисала – и да смо СЕЛЕКТИВНИЈИ У ИЗБОРУ ПАРТНЕРА (гледа Турску) – имали бисмо мање проблема.
  12. змија
    змија 5. март 2020. 00:10
    -1
    А ово је са нашим отвореним просторима...

    Каква срамота...
    1. ААК
      ААК 5. март 2020. 01:35
      0
      Па ми смо 2 пута испред Индије по дужини аутопутева...:(((
  13. ААК
    ААК 5. март 2020. 00:34
    +1
    Колеге, постоји још једна коју нисте навели, али сасвим погодна опција за маскирање ПУ ИЦБМ - обичне речне барже. Носивост - од неколико стотина тона до 1000 тона, сасвим је довољна да прими 4-6 ИЦБМ у габаритима "Курира" са одговарајућом инфраструктуром (4 барже са по 6 лансера - то је "Тридент" и нема титанијумских трупа и потребни су реактори ...) . Контејнери за лансирање су сасвим прикладно маскирани малим слојем песка (шљунак, угаљ, итд.) или имитацијом утовара дрветом са обичне плоче. С времена на време, превуците тегљач с места на место, можете симулирати утовар и истовар... Чак и на залеђеној реци - савршено прихватљив положај у рукавцу, почевши чак и у покрету - чак и на сидру, имамо стотине барже на великим рекама, сасвим можете садржати неколико десетина са правим теретом. Кроз канале - возите их по целом европском делу... У Сибиру и на Далеком истоку - реке су дугачке, па чак и правац је по меридијану, а Амур - дуж паралеле, врло згодно... И прави људи су као речни људи... :) )
    1. агонд
      агонд 5. март 2020. 09:52
      0
      Цитат: ААК
      Колеге, постоји још једна коју нисте навели, али сасвим прикладна опција за маскирање ПУ ИЦБМ - обичне речне барже

      Тачно, много је јефтиније направити малу баржу за пар пројектила него шасију за Топол или Јарс, а ако у Јарсу, на пример, саботер може да оштети пластичну кутију из обичног пиштоља пуцајући из жбуња дуж руте , онда ће бити сигурније на баржи, а онда са баржама може да се лансира теже од пројектила, на пример, Синева.
  14. Тектор
    Тектор 5. март 2020. 11:52
    0
    Која је предност мобилног ПГРК? Да, у томе што може да пуца чак и са Антарктика, што није видљиво сателитима.
    1. АВМ
      5. март 2020. 14:51
      0
      Цитат из Тектора
      Која је предност мобилног ПГРК? Да, у томе што може да пуца чак и са Антарктика, што није видљиво сателитима.


      И да ли планирају да распореде много ПГРК-ова на Антарктику?
      1. Тектор
        Тектор 6. март 2020. 14:31
        0
        Да је било пар Мистрала, онда су могли да донесу по 2 комада, тј. 4 ком у једном потезу. Јарс има до 4 бојеве главе, тј. може бити нападнуто до 16 кључних циљева.
  15. Олд26
    Олд26 5. март 2020. 14:34
    0
    Цитат из АВМ
    Цитат: Олд26
    Ракета са ракетним мотором на течно гориво није тежа од оне на чврсто гориво. То је чврсто гориво које је технолошки теже произвести, јер је потребно напунити пуњење чврстим горивом и по могућности без пукотина и других недостатака. А у течности - напуните резервоаре и то је то ...


    Ракета са ракетним мотором је за ред величине компликованија због ракетног мотора. Нисам узалуд навео вакуумске цеви и транзисторе као пример. У почетку је лакше развити течну ракету, али ће увек бити скупа за производњу, попут вакуумских цеви - сложена технологија склапања, много компоненти.

    А чврсто гориво је теже разрадити, али ако сте већ радили, онда можете закивати у огромним количинама. Зашто мислите да су све модерне борбене ракете на чврсто гориво? На крају крајева, ЛРЕ је ефикаснији? Дуготрајно складиштење решава се и ампулизацијом. Али чак и велике ракете попут Искандера или противракета су све на чврсто гориво, да не спомињемо мале ствари. Нереално је производити ракете са ракетним моторима на течно гориво у „комерцијалним“ количинама.

    Па, не слажем се са чињеницом да је ЛРЕ теже произвести (скупљи - сасвим могуће). Из неког разлога, сви који су постали ракетни моћници почињу са једноставнијим ракетама са ракетним моторима, а тек након стицања искуства, стечених „школа“, прелазе на чврсто гориво. Узмите за пример исту Кину, исту Северну Кореју, исти Иран. Прво ракете са ракетним моторима на течно гориво, као једноставнијим, па тек онда прелазак на чврсто гориво.
    Закивање у огромним количинама ракета са ракетним моторима на чврсто гориво такође ће пропасти. Јер, за разлику од ракетних мотора, они се морају пунити горивом у фабрикама. Сада замислите сложеност процеса пуњења чврстог горива, ако је потребно истовремено напунити, на пример, 20-30 тона горива. Истовремено, у зависности од потребе да се уверите да не само да постоје канали у телу пуњења, већ и да се процес очвршћавања одвија нормално, без недостатака

    Зхрд је ефикаснији? Да, али сада је разлика, на пример, у специфичним импулсима мотора на течно и чврсто гориво значајно смањена. А ракетни мотори на чврсто гориво су се по овом параметру већ приближили течним

    Савремене ракете су чврсто гориво не само зато што су, како кажете, једноставније. Имају многе предности у односу на течне ракете. Али постоје и одређени недостаци... Процес продужења века трајања пројектила са ракетним моторима на течно гориво је једноставнији него код ракета са ракетним моторима на чврсто гориво

    Извини, Андреј, али не могу да назовем свој језик великим Искандер пројектилом. Па, ово бисте рекли за 15Ж60, 15Ж61 - то би било разумљиво. Почевши од више од 100 тона, а димензије су пристојне. Искандер има почетну масу више од 20 пута мању ....
    Што се тиче противракета, ни ту није све тако једноставно. За ракете за пресретање дугог домета типа 51Т6, стартни мотор је на чврсто гориво, а главни мотор је течни. На атмосферским пресретачима типа 53Т6 - чврсто гориво. Судећи по отвореним материјалима, „Нудоли” има чврсто гориво.

    Цитат из АВМ
    Нереално је производити ракете са ЛРЕ у „комерцијалним“ количинама.

    Нестварно? Нећемо бројати свемирске, фокусираћемо се само на број пуштених у употребу
    (број произведених је много већи, али нећемо их бројати, зашто ситнице) копнених стратешких ракета.
    Дакле, све је било у служби са стратешким ракетама (са дометом већим од 1000 км)
    • ЛРЕ ракете - 3504 јединица.
    • ракете са ракетним моторима на чврсто гориво – 1275 јединица.
    И после тога кажете да је то нереално у комерцијалним количинама? Али нисам дирао СЛБМ-ове који су били у служби.
    Два примера.
    Р-12 МРБМ је био у употреби са 572 јединице, а произведено је 2300 јединица
    МРСД РСД-12 "Пионир" је био у употреби са 405 јединица, а произведено је 728 јединица.
    И ако се може судити о броју оних у служби, онда нажалост не увек о произведеним. Али чак и ракете на течно гориво које су биле у употреби биле су скоро три пута више од оних на чврсто гориво ...

    Цитат из АВМ
    Цитат: Олд26
    Шта предлажете да се уради са преосталих 2,5 туцета мина???

    Шта? Са минама из "Воеводе"?
    Не кажем да ће Сармата бити тачно 10-20, али с обзиром на то да ће њихова цена вероватно бити много већа од ИЦБМ-а Јарса, на шта индиректно указују горе наведени трошкови осигурања лансирања, претпостављам да ће их бити мало.

    Такође не знам колико кошта исти „Јарс”, али колико „Сармат”. наравно, Сармат ће бити скупљи због мале серије у односу на Јарс, због чињенице да је ракета већа и биће потребно више материјала и опреме. Али то није директно повезано са трошковима осигурања. Ипак, пре свега се узимају у обзир ризици лансирања, затим ризици од наношења штете по животну средину услед утицаја на животну средину СРТ...
    Па, мине из „Воевода“ у количини од најмање 46 јединица и даље се воде као нераспоређене. Стога ће, ИМХО, бити распоређено најмање 46 јединица „Сармата“, од којих неке могу бити опремљене „Авангардама“
    1. АВМ
      5. март 2020. 14:50
      0
      Цитат: Олд26
      Цитат из АВМ
      Цитат: Олд26
      Ракета са ракетним мотором на течно гориво није тежа од оне на чврсто гориво. То је чврсто гориво које је технолошки теже произвести, јер је потребно напунити пуњење чврстим горивом и по могућности без пукотина и других недостатака. А у течности - напуните резервоаре и то је то ...


      Ракета са ракетним мотором је за ред величине компликованија због ракетног мотора. Нисам узалуд навео вакуумске цеви и транзисторе као пример. У почетку је лакше развити течну ракету, али ће увек бити скупа за производњу, попут вакуумских цеви - сложена технологија склапања, много компоненти.

      А чврсто гориво је теже разрадити, али ако сте већ радили, онда можете закивати у огромним количинама. Зашто мислите да су све модерне борбене ракете на чврсто гориво? На крају крајева, ЛРЕ је ефикаснији? Дуготрајно складиштење решава се и ампулизацијом. Али чак и велике ракете попут Искандера или противракета су све на чврсто гориво, да не спомињемо мале ствари. Нереално је производити ракете са ракетним моторима на течно гориво у „комерцијалним“ количинама.

      Па, не слажем се са чињеницом да је ЛРЕ теже произвести (скупљи - сасвим могуће). Из неког разлога, сви који су постали ракетни моћници почињу са једноставнијим ракетама са ракетним моторима, а тек након стицања искуства, стечених „школа“, прелазе на чврсто гориво. Узмите за пример исту Кину, исту Северну Кореју, исти Иран. Прво ракете са ракетним моторима на течно гориво, као једноставнијим, па тек онда прелазак на чврсто гориво.


      Добро, онда још један пример. Први су се појавили механички сатови, и то са огромним заостатком за електронским. Али сада, када електронски могу да закивају милионе, механички упоредиви по тачности са њима су неколико редова величине скупљи.

      Руске железнице су сложен механички уређај који захтева огроман број технолошких операција. И не можете га се отарасити.

      Са чврстим горивом је потребно доћи до одређеног нивоа, што је теже, али се онда исплати јефтином производњом. То се често дешава генерално - теже је дизајнирати, лакше је произвести.

      Или узмите наше АТГМ-ове. На Западу су скоро сви неротирајући, а код нас се ротирају, зашто? Да, јер је наша технологија лошија, толеранције тачности израде су веће, па се „закривљеност“ компензује ротацијом, што, иначе, негативно утиче на кумулативни млаз и онемогућава удар у резервоар на распону. А пројектовање система управљања за ротирајућу ракету је много теже.

      Тако је и са ЛРЕ. У почетку је ову технологију било теже савладати, па су почели са ракетама са ракетним моторима, али када је технологија разрађена, удео ракетних мотора почео је нагло да опада.


      Цитат: Олд26
      Зхрд је ефикаснији? Да, али сада је разлика, на пример, у специфичним импулсима мотора на течно и чврсто гориво значајно смањена. А ракетни мотори на чврсто гориво су се по овом параметру већ приближили течним


      То је тачно, а ово је још један плус у ризници чврстих ракета. У САД чак, изгледа, желе да направе први степен једне од свемирских ракета на потпуно чврсто гориво, на основу бустера из шатла.

      Цитат: Олд26
      Нестварно? Нећемо бројати свемирске, фокусираћемо се само на број пуштених у употребу
      (број произведених је много већи, али нећемо их бројати, зашто ситнице) копнених стратешких ракета.
      Дакле, све је било у служби са стратешким ракетама (са дометом већим од 1000 км)
      • ЛРЕ ракете - 3504 јединица.
      • ракете са ракетним моторима на чврсто гориво – 1275 јединица.
      И после тога кажете да је то нереално у комерцијалним количинама? Али нисам дирао СЛБМ-ове који су били у служби.
      Два примера.
      Р-12 МРБМ је био у употреби са 572 јединице, а произведено је 2300 јединица
      МРСД РСД-12 "Пионир" је био у употреби са 405 јединица, а произведено је 728 јединица.
      И ако се може судити о броју оних у служби, онда нажалост не увек о произведеним. Али чак и ракете на течно гориво које су биле у употреби биле су скоро три пута више од оних на чврсто гориво ...


      Све је тачно. Али постоје две нијансе:
      1. Технологију снажних ракетних мотора на чврсто гориво савладали смо касније, па отуда и ракете Руских железница – није било алтернативе. Те исте САД су много раније прешле на ракетне моторе на чврсто гориво.
      2. Која су средства потрошена на ово? Колики проценат БДП-а су појели? И колико би се новца потрошило у рубљама и у% за производњу ракета на чврсто гориво које су по укупној маси еквивалентне излазном оптерећењу. У СССР-у су на ракете бачене огромне снаге, Руска Федерација једноставно неће повући много ракетних мотора.


      Цитат: Олд26
      Па, мине из „Воевода“ у количини од најмање 46 јединица и даље се воде као нераспоређене. Стога ће, ИМХО, бити распоређено најмање 46 јединица „Сармата“, од којих неке могу бити опремљене „Авангардама“


      Сасвим могуце. Под Авангардом, они можда нису ништа, иако овде све почива на стварној нерањивости самог Авангарда. А онда се испостави да га је лакше оборити него нуклеарну бојеву главу конвенционалне ИЦБМ. А видљив је на 100500 км због огромног топлотног отиска.
  16. Олд26
    Олд26 5. март 2020. 15:20
    +1
    Цитат из АВМ
    Полазим од чињенице да ће САД радикално повећати своју способност производње јефтиних сателита, разрадивши технологије у цивилном сектору, о томе сам писао овде: хттпс://топвар.ру/167689-закат-јадерној-триади- про-ссха-афтер- 2030-года-перехватит-тисјацхи-боеголовок.хтмл
    Оне. обезбедиће праћење планете у реалном времену са високом резолуцијом у радарском опсегу, уз разјашњење типа циља у оптичком и термичком, а могуће и у УВ опсегу.

    није тешко повећати производњу јефтиних сателита. Видите, "кубесате" лансира неколико десетина једне лансирне ракете.. Питање је друго. Њихове димензије су толико безначајне да је ту тешко могуће нешто озбиљно ставити. Исти сателити серије КН имају тежину од 13 до 17 тона, дужину од 19,5 метара и пречник од 3 метра. Приближно 2/3 дужине заузима сочиво камере, што вам омогућава да сликате са резолуцијом од 15 цм.А шта се може ставити у кубесат, који има дужину од 30 цм
    Одређену улогу у потрази за истим ПГРК-ом могу одиграти сателити за даљинско испитивање Земље, јер је тешко маскирати лансер у неколико спектралних зона одједном, али ови сателити имају резолуцију од десетина метара. И неће моћи да идентификују такву мету као АПУ. За радарске сателите, резолуција такође није довољна за идентификацију самог циља.
    А нешто се може наћи само у комплексу. ОЕР сателит, сателит за даљинско откривање, сателит за радарско извиђање. А да би територију Русије задржали под апсолутном контролом, Американцима би било потребно неколико стотина сателита у сваком правцу. То је нереално, како са финансијске тачке гледишта, тако и са становишта управљања читавом овом привредом. Пошто ће, поред тога, бити потребан сличан број релејних сателита ...

    Цитат из АВМ
    Цитат: Олд26
    Изузетно је тешко погодити високо заштићени силос са високо прецизним нуклеарним бојевим главама. За КВО (најбољи) међу Американцима је око 120 метара. Да би се погодио силос са гаранцијом, према истим америчким прорачунима, потребна су најмање 2 блока, а експлозија не би требало да буде ваздушна, а могуће ни земаљска, већ бојеве главе треба да иду дубоко у земљу, да би касније, приликом експлозије сеизмички талас би „срушио рудник“. . А узимајући у обзир чињеницу да је ОВУ (узвратни удар) прописан у доктрини, нико неће чекати пораз мина. За оне десетине минута које ће проћи између лансирања америчког оружја за уништење и раније
    погађајући циљ (силос) ракете ће имати времена за лансирање ...


    Није лако, али раде на томе. И за ово су напустили ИНФ уговор, тако да није било десетина минута, већ 5-7. СПРН можда неће стићи на време. О томе овде: хттпс://топвар.ру/166706-закат-јадерној-триади-орузхие-ссха-дља-нанесенија-обезглавливајусцхего-удара.хтмл

    Радите, не расправљам се. Али немојте мислити да ће се у близини наших територијалних вода ниоткуда појавити амерички чамци. Осим тога, присуство чамаца у близини територије Русије омогућиће коришћење не само радара за рано упозоравање, већ и других средстава. А време лета до рудника за неколико минута је довољно да већина пројектила стигне до циља

    Цитат из АВМ
    Цитат: Олд26
    Такав комплекс је сасвим способан да се изгуби међу хиљадама камиона на милион километара руских путева, чак и упркос непрекидном сателитском праћењу у реалном времену.

    Континуирано сателитско праћење не постоји у природи. И уопште, обичан камион и обичан камион су били само у првој фази развоја. Као што сте сами написали доле, тада је троосовински трактор замењен четвороосовинским, па петоосовинским. А последња два већ уопште нису личила на "цивилни камион" ...


    Ако не, онда не. Ако сте приметили, фокусирам се на „много мина“. Право и лажно.

    Окренуто. Али у стратешким уговорима постоји одредба о забрани резервних и лажних мина. Кршење ове одредбе аутоматски ће поништити све остале одредбе уговора и биће нам тешко. Конкретно, споразум САЛТ-2 садржи одредбу о забрани употребе цивилних авиона (путничких и транспортних) као носача оружја. Узимајући у обзир чињеницу да се наша цивилна ваздушна флота "смањила" у односу на совјетску цивилну ваздушну флоту, а наши "заклети пријатељи" је имају развијену и прилично велику, ништа их не кошта на неколико десетина авиона као што је исти Боинг- 747 за замену корисних терета са путника на крстареће ракете... Стога су „оштри гестови“ за кршење уговора бременити. И пре свега за нас.

    Цитат из АВМ
    Цитат: Олд26
    На крају 2019. године у стратешким нуклеарним снагама Руске Федерације налази се 18 ПГРК Топол-М и 120 ПГРК РС-24 Јарс. Сходно томе, може се претпоставити да ће требати да распореде око 150-200 ПГРК-а типа Курир да би их заменили. Ако постоје три бојеве главе по ИЦБМ, укупан број нуклеарних бојевих глава (нуклеарних глава) на њима ће бити око 450-600 јединица.

    Извините, али планирано је на "Куриру" ЈЕДНА БОЈЕВА ГЛАВА. То је, у ствари, скоро 380 бојевих глава замењујете са 150-200. Значење???


    Генерално, значење 1 нуклеарне бојеве главе по 1 ИЦБМ је да је 600 пута теже покрити првим ударом од 1 ИЦБМ са 3 нуклеарном бојевом главом него 200 ИЦБМ са 3 нуклеарне бојеве главе.
    Од тада се бојеве главе нису смањиле? Можда сада могу да ставе 3?

    Да, теже је покрити, али је такође теже узвратити. Мораћете да имате не 300 ИЦБМ, већ 900. А ово је новац и време. Бојеве главе су, у принципу, остале исте какве су биле у време закључења уговора о забрани тестирања. Могуће је направити минијатурни и са капацитетом од 200 мегатона, али нико не може гарантовати оперативност без тестирања ...

    Цитат из АВМ
    Цитат: Олд26
    Сам железнички воз може да прими неколико десетина ИЦБМ + помоћних јединица и снага безбедности, што га чини упоредивим по борбеној моћи са подморницом са балистичким пројектилима на нуклеарни погон (ССБН).

    БЖРК „Молодец“ је имао 3 лансера са три ракете и 30 бојевих глава. „Баргузин“, уколико одлуче да га распореде, имаће у свом саставу 6 пројектила. Не може бити говора ни о каквим десетинама пројектила.

    Пројектовани БЗХРК „Баргузин“ требало је да има 14 аутомобила, од којих су само три требало да буду са ИЦБМ.

    Нико не зна колико вагона треба да има вагона. Познато је само да састав треба да садржи СИКС лансери. Дакле, иконографија коју сте донели, иако гледљива, не одговара стварности. Као Булава као ракета за БЗХРК. Јасно је речено да ће ракета бити базирана на Јарсу.


    Занимљиво је разумети шта је ограничење, зашто баш 6, а не 8 или 12? Као што сам рекао, величину БЗХРК-а сам разматрао на основу потребе за камуфлажом међу истим типом возова, ништа више.

    Највероватније, пре свега, особље ракетног пука. Има 6 или 10 тешких ракета, или 6 лаких, или 9 мобилних земаљских. Највероватније постоје ограничења у опреми за контролу борбе...
    На Молодецу су 3 лансера одређена структуром комплекса. Јер, ако је потребно, сваки пруски модул који се састоји од 3 вагона могао би се закачити за локомотиву и раздвојити на довољно велику удаљеност, остављајући помоћне вагоне и мењач негде на стајалишту. Колико ће локомотива бити на Баргузину, није познато. Највероватније ће бити 1-2 и лансери неће бити „испоручени“.
    1. АВМ
      6. март 2020. 09:33
      0
      Цитат: Олд26
      Цитат из АВМ
      Полазим од чињенице да ће САД радикално повећати своју способност производње јефтиних сателита, разрадивши технологије у цивилном сектору, о томе сам писао овде: хттпс://топвар.ру/167689-закат-јадерној-триади- про-ссха-афтер- 2030-года-перехватит-тисјацхи-боеголовок.хтмл
      Оне. обезбедиће праћење планете у реалном времену са високом резолуцијом у радарском опсегу, уз разјашњење типа циља у оптичком и термичком, а могуће и у УВ опсегу.

      није тешко повећати производњу јефтиних сателита. Видите, "кубесате" лансира неколико десетина једне лансирне ракете.. Питање је друго. Њихове димензије су толико безначајне да је ту тешко могуће нешто озбиљно ставити. Исти сателити серије КН имају тежину од 13 до 17 тона, дужину од 19,5 метара и пречник од 3 метра. Приближно 2/3 дужине заузима сочиво камере, што вам омогућава да сликате са резолуцијом од 15 цм.А шта се може ставити у кубесат, који има дужину од 30 цм
      Одређену улогу у потрази за истим ПГРК-ом могу одиграти сателити за даљинско испитивање Земље, јер је тешко маскирати лансер у неколико спектралних зона одједном, али ови сателити имају резолуцију од десетина метара. И неће моћи да идентификују такву мету као АПУ. За радарске сателите, резолуција такође није довољна за идентификацију самог циља.
      А нешто се може наћи само у комплексу. ОЕР сателит, сателит за даљинско откривање, сателит за радарско извиђање. А да би територију Русије задржали под апсолутном контролом, Американцима би било потребно неколико стотина сателита у сваком правцу. То је нереално, како са финансијске тачке гледишта, тако и са становишта управљања читавом овом привредом. Пошто ће, поред тога, бити потребан сличан број релејних сателита ...


      Древни сателити, сада се све може имплементирати много компактније. Као пример, погледајте како су се промениле камере паметних телефона. Али главна ствар није ово, већ чињеница да се радарска и оптичка слика могу формирати по принципу ока вилиног коњица са многих сателита. Ако постоје бројеви у хиљадама сателита, онда је то сасвим реално.

      Цитат: Олд26
      Радите, не расправљам се. Али немојте мислити да ће се у близини наших територијалних вода ниоткуда појавити амерички чамци. Осим тога, присуство чамаца у близини територије Русије омогућиће коришћење не само радара за рано упозоравање, већ и других средстава. А време лета до рудника за неколико минута је довољно да већина пројектила стигне до циља


      Уосталом, потребно је да ракете не само да изађу из копова, већ да цео ланац од тренутка када је откривен систем раног упозоравања – откривање, преношење команди, пробуди одговорна лица, да команду за удар. Покушајте да устанете у 3 сата ујутро и за 1 минут донесете одлуку о почетку краја света.
  17. Олд26
    Олд26 5. март 2020. 17:03
    0
    Цитат из АВМ
    Узео сам податке од Руских железница: хттпс://ввв.рзд-партнер.ру/зхд-транспорт/невс/среднии-вес-грузового-поезда-на-сети-рзхд-увелицхен-до-4045-тонн/ и почео од њих.

    Понављам, Андрев. На централним аутопутевима може бити таквих возова за 75 аутомобила. У залеђу, а не на централним магистралним путевима. Дивизије БЗХРК, осим Краснојарска, нису биле на централним магистралним путевима, мислим да ће и сада, ако одлуче да распореде дивизију БЗХРК, бити и дивизија негде у залеђу - и тако, такви возови се тамо не примећују. А ако и има, врло је мало. Најчешће до највише 50 вагона. 2018. године сам пословно путовао из Ставропоља у Москву, тако да никада нисам срео надолазеће попречне ове дужине... Негде у распону од 30-50

    Цитат из АВМ
    СТАРТ-3 се завршава 5. фебруара 2021.

    Ништа не спречава да се уговор продужи за наредних 5 година, или да се не одустане од њега, већ да се споразумно испоштују одредбе раскинутог уговора. Десило се толико пута...

    Цитат из АВМ
    Цитат: Олд26
    Ово је забрањено ЕМНИП споразумом чак и САЛТ-2, чије се одредбе и даље придржавамо ми и Американци... Лажне мине су "забрањене" ....


    Да? Па, ово су решиви проблеми. Сједињене Државе се не купају у парном купатилу када треба, повлаче се из било каквих уговора. Требају нам лажне мине. Ефикасно је. САД требају ССБН јер они доминирају морима. Зашто да им идемо у сусрет?

    Пре повлачења из уговора, мора се замислити могуће последице таквог повлачења. Ако сада напустимо споразум и престанемо да се придржавамо параметара ранијих споразума, добићемо „одговор”. што нам се неће допасти. Само офханд позиције које ће са таквим излазом „покрити бакарним лавором“.
    • Ограничење крстарећих пројектила за бомбардере. Према споразуму САЛТ-2, максимални број таквих пројектила требало је да буде 28. Толики број АЛЦМ-а је у стању да подигне Б-52. Имали смо максимум на ТУ-95 и овај максимум је био 16 ...
    • забрана употребе авиона (путничких, транспортних) као носача оружја (крстареће и балистичке ракете). На Боинг-747 требало би да стане крстареће ракете ЕМНИП 72-78. На другима, мање. Али када путнички Боинг одлети у вашу земљу, неће бити гаранција да уместо путника неће бити крстареће ракете.
    • забрана стварања база на дну (покретних и стационарних)
    • забрана постављања ракета домета не већег од 600 км у таквим базама
    • забрана употребе пловних објеката као носача ракета ако је домет ракете већи од 600 км и постављање таквих возила на унутрашње воде...
    Све ово ће довести до тога да ће непријатељ распоредити ред величине више таквих база и средстава него ми ....

    Цитат из АВМ
    Какав одвод горива? Чврст? Модерна ракета се поставља за 2 сата. Нисам сигуран да је задатак скраћивања времена уопште постављен, пошто се сада постављају на дуже време. А ако се такав задатак постави за перспективну ИЦБМ на чврсто гориво, онда је могуће да ће га испунити за пола сата.

    Неће то урадити за пола сата. С тим у вези, Стратешке ракетне снаге не поздрављају „стахановски покрет“ за брзо уклањање пројектила из рудника.
    Штавише, сада већина рудника има ракете са 1 БГ и нема смисла премештати се ради безбедности. Али вишеглаве треба преселити. И већина њих је течна. Углавном „Воевода“. А потребно је време да се исцеди око 180 тона СРТ. Искључите облогу, продужетак, ББ и АПБ, а затим уклоните ракету. Затим га померите на растојање од најмање 10-15 км и поновите цео процес обрнутим редоследом. Мислим да се може испунити најмање 8 сати...

    Цитат из АВМ
    А овде "Воевода"? Радило се о ИЦБМ лансерима Јарс. Да, нема везе. По Вашем мишљењу, противракете у сопственом ТПК не могу да се склапају у пакет као како се формирају склопови УВП на бродовима?

    Утолико горе. Пречник осовине ће бити још мањи. Било шта може бити укључено у пакет. Али колико таквих ТПК-ова са пресретачима може да се постави у такву мину? Једно? Два? А шта ће дати ако нема контролне петље и противракете не знају где се налази циљ који би противракета требало да погоди

    Цитат из АВМ
    Цитат: Олд26
    Осим тога, како ћете користити ове противракетне или противваздушне ракете у потпуном одсуству радарске опреме???

    Ово је питање. Или се радар уграђује директно у општи противракетни ТПК, и креће се напред када се мина отвори (тј. испада нешто као високо заштићени противракетни одбрамбени систем у силосу). Радар се или мора померити на знатну удаљеност како не би био уништен првим ударом и да га изврши спољни контролни центар. У најгорем случају, непријатељ ће морати да удари на њу, смањујући редослед напада на силосе са ИЦБМ.

    Пример радара за противракетну одбрану – радарска станица „Дон“ у Московској области са пречником радарског огледала ЕМНИП од 16 метара. Желите да поставите радар пречника 2-3 метра. И шта ће видети? Бојева глава на висини од сто метара? И одузмите га - тако да није штета потрошити БГ на такав радар
    1. АВМ
      6. март 2020. 09:10
      -1
      Цитат: Олд26
      Цитат из АВМ
      Узео сам податке од Руских железница: хттпс://ввв.рзд-партнер.ру/зхд-транспорт/невс/среднии-вес-грузового-поезда-на-сети-рзхд-увелицхен-до-4045-тонн/ и почео од њих.

      Понављам, Андрев. На централним аутопутевима може бити таквих возова за 75 аутомобила. У залеђу, а не на централним магистралним путевима. Дивизије БЗХРК, осим Краснојарска, нису биле на централним магистралним путевима, мислим да ће и сада, ако одлуче да распореде дивизију БЗХРК, бити и дивизија негде у залеђу - и тако, такви возови се тамо не примећују. А ако и има, врло је мало. Најчешће до највише 50 вагона. 2018. године сам пословно путовао из Ставропоља у Москву, тако да никада нисам срео надолазеће попречне ове дужине... Негде у распону од 30-50


      Ово није критично, може бити и мање. Не разумем баш поенту спора. Прво, не сматрам БЗХРК идеалним носачем ИЦБМ, али конвенционални КР као што је калибар у контејнеру, да. И премало је начина за ИЦБМ – они ће то схватити пре првог удара.

      Цитат: Олд26
      Пре повлачења из уговора, мора се замислити могуће последице таквог повлачења. Ако сада напустимо споразум и престанемо да се придржавамо параметара ранијих споразума, добићемо „одговор”. што нам се неће допасти. Само офханд позиције које ће са таквим излазом „покрити бакарним лавором“.
      • Ограничење крстарећих пројектила за бомбардере. Према споразуму САЛТ-2, максимални број таквих пројектила требало је да буде 28. Толики број АЛЦМ-а је у стању да подигне Б-52. Имали смо максимум на ТУ-95 и овај максимум је био 16 ...
      • забрана употребе авиона (путничких, транспортних) као носача оружја (крстареће и балистичке ракете). На Боинг-747 требало би да стане крстареће ракете ЕМНИП 72-78. На другима, мање. Али када путнички Боинг одлети у вашу земљу, неће бити гаранција да уместо путника неће бити крстареће ракете.
      • забрана стварања база на дну (покретних и стационарних)
      • забрана постављања ракета домета не већег од 600 км у таквим базама
      • забрана употребе пловних објеката као носача ракета ако је домет ракете већи од 600 км и постављање таквих возила на унутрашње воде...
      Све ово ће довести до тога да ће непријатељ распоредити ред величине више таквих база и средстава него ми ....


      Суштина је у томе да ће они и даље радити шта хоће, са становишта кршења америчких уговора, нема им равног. А што се тиче технологије, путнички авион једноставно не може да се претвори у носач ЦД-а – биће то потпуно другачији дизајн – мораће да се промени цео сет снаге. Ако то учине Сједињене Државе, одмах ће се сазнати, а њихова цивилна авијација ће имати проблема, многе земље ће генерално престати да их пуштају преко своје територије.

      Цитат: Олд26
      Цитат из АВМ
      Какав одвод горива? Чврст? Модерна ракета се поставља за 2 сата. Нисам сигуран да је задатак скраћивања времена уопште постављен, пошто се сада постављају на дуже време. А ако се такав задатак постави за перспективну ИЦБМ на чврсто гориво, онда је могуће да ће га испунити за пола сата.

      Неће то урадити за пола сата. С тим у вези, Стратешке ракетне снаге не поздрављају „стахановски покрет“ за брзо уклањање пројектила из рудника.
      Штавише, сада већина рудника има ракете са 1 БГ и нема смисла премештати се ради безбедности. Али вишеглаве треба преселити. И већина њих је течна. Углавном „Воевода“. А потребно је време да се исцеди око 180 тона СРТ. Искључите облогу, продужетак, ББ и АПБ, а затим уклоните ракету. Затим га померите на растојање од најмање 10-15 км и поновите цео процес обрнутим редоследом. Мислим да се може испунити најмање 8 сати...


      Наравно, нереално је измештати Воеводу или Сармат. Говорио сам само о Јарсу. У ствари, присуство резервних и лажних мина не значи да ИЦБМ морају стално да се вуку напред-назад. Само њихово присуство ствара ситуацију неизвесности за непријатеља.

      Цитат: Олд26
      Цитат из АВМ
      А овде "Воевода"? Радило се о ИЦБМ лансерима Јарс. Да, нема везе. По Вашем мишљењу, противракете у сопственом ТПК не могу да се склапају у пакет као како се формирају склопови УВП на бродовима?

      Утолико горе. Пречник осовине ће бити још мањи. Било шта може бити укључено у пакет. Али колико таквих ТПК-ова са пресретачима може да се постави у такву мину? Једно? Два? А шта ће дати ако нема контролне петље и противракете не знају где се налази циљ који би противракета требало да погоди


      Зависи ког пречника можемо да направимо противракете, можда 3-4. Али чак и 2 су нам можда довољна да оборимо амерички сателит за рано упозоравање, који издаје контролни центар противракетне одбране.

      Цитат: Олд26
      Цитат из АВМ
      Цитат: Олд26
      Осим тога, како ћете користити ове противракетне или противваздушне ракете у потпуном одсуству радарске опреме???

      Ово је питање. Или се радар уграђује директно у општи противракетни ТПК, и креће се напред када се мина отвори (тј. испада нешто као високо заштићени противракетни одбрамбени систем у силосу). Радар се или мора померити на знатну удаљеност како не би био уништен првим ударом и да га изврши спољни контролни центар. У најгорем случају, непријатељ ће морати да удари на њу, смањујући редослед напада на силосе са ИЦБМ.

      Пример радара за противракетну одбрану – радарска станица „Дон“ у Московској области са пречником радарског огледала ЕМНИП од 16 метара. Желите да поставите радар пречника 2-3 метра. И шта ће видети? Бојева глава на висини од сто метара? И одузмите га - тако да није штета потрошити БГ на такав радар


      Древни радар. Са сувишним задацима за наше потребе. Потребан нам је аналог радара Аегис (1 платно) или ПРО ТХААД. Штавише, овде су задаци већ ужи, пошто детектујемо и усмеравамо циљ чија је орбита претходно позната. Чак и ако се орбита промени, неће се драстично променити (сателити немају толико горива). Осим тога, сателити ће остати на месту пре удара, иначе ће њихово масовно кретање изазвати сумњу.
  18. Олд26
    Олд26 5. март 2020. 18:15
    0
    Цитат из АВМ
    Цитат: Олд26
    А шта се све може контролисати на путевима када се минске ракете годинама постављају у силосе и могу да се уклоне само ради редовног одржавања, а правци кретања ПГРК биће „унутар” такве зоне. Зар не мислите да су Американци толико "глупи" да ће пристати на такав договор...


    Не мешати топло са меким. О ПГРК није било говора.
    За силос се додељује одређена зона, велика, затворена. Један улаз - један излаз у зону. САД могу да контролишу број ИЦБМ и нуклеарних бојевих глава на улазу. А како их премештамо унутар зоне од силоса до силоса није њихова ствар.

    Бесмислене глупости. Пук тешких пројектила са 6 лансера је отприлике правоугаоник 20 к 40 км, можда мало мање. Дивизија – нека има 4 пука – то јест приближна површина – више од 3000 квадратних километара. Узимајући у обзир да се мински пукови и дивизије не налазе у тајги, већ у шумско-степској зони, покушајте да само два пута "доведете" у правоугаоник површине 3000 квадратних километара. Са контролном тачком. Хоћете ли оградити сву ову територију дуж периметра? Још увек могу да разумем када су амерички инспектори седели на пункту ВМЗ и контролисали извоз готових производа. Али у позицијској области дивизије је ван разумевања ...
    Цела поента инспекције је да инспектори могу одједном да провере конкретну мину и да провере број АП на ракети, а ово што ви предлажете је фикција, а не инспекција. Или мислите да ће наши да провере ракете и бојеве главе, а амери да седе на два пункта са још неколико десетина путева ка овој зони???

    Цитат из АВМ
    Цитат: Олд26
    Тачно сте навели. У случају обелодањивања. Чак и према споразуму СТАРТ-1/2, подручје распоређивања је дефинисано на 250 квадратних метара. км. А без договора се намећу чисто техничка ограничења на подручје распоређивања. А и напредујуће дивизије имају своје противдиверзантске јединице. Да, и покушајте да пронађете поделу у шуми у кругу са радијусом од 000-300 км ...


    Можда га нећу наћи, али када неколико хиљада сателита виси на небу, формирајући дистрибуирани радар са синтетичким отвором и скуп мултиспектралних сензора, шансе да се сакрију биће знатно мање него сада, ако уопште буду. Говоримо о средњем року.

    неколико хиљада НИКАДА НЕЋЕ. Опрема извиђачких сателита - може бити 4-8 специјализованих и десетак помоћних (ЕРС)

    Цитат од Кнелл Варденхеарт
    Видим следеће опције:
    1) Стварање вишеструке „липе“. Модели ПГРК у великим количинама, ако је потребно, затим са изворима зрачења, ако је потребно, затим са аутопилотом, ако је потребно, затим са упоредивим оптерећењем - за које је сасвим могуће увести државни програм рециклаже за возила велике тонаже - који ће бити откупљен, поправљен и маскиран одговарајућим сликама -а затим распоређен у различитим деловима наше земље. Одлука је, по војним мерилима, пенија – али ако се ситуација загреје, све ће се то врло претеће ширити и отићи и схватити шта је од овога лажно, а шта није.

    Распореди ПГРК у жестоким количинама могу се добити само у фантазијама. Цена шасије за "Иарс" је око 65 милиона рубаља. Добијамо их десетак годишње. Нисам видео ништа осим ракетних бацача са 7 или 8-осовинским шасијама од цивилних потрошача. Да ли ћеш и ову липу да предочиш инспекцији???

    Цитат од Кнелл Варденхеарт
    Видим следеће опције:
    2) Информативна позадинска бука на тему проширења/изградња подземних тунела поред силоса, „кинески стил“. Заиста, обављати такве радове на више места - међутим, ефикасно и масовно их је комбиновати са "лажном" конструкцијом. Развијте економичну и мање безбедну верзију силоса, погодну за брзу и масовну изградњу - нашироко трубите о овом развоју и поставите сличне инсталације широм земље - нека буде 80% "лажна"

    Силоси се у екстремним случајевима налазе у шумско-степској зони. Покушајте да пронађете планински венац у области Домбаровски или Козелск где ћете изводити "лажне грађевинске радове". И што је најважније, сви нуде да „трубе“ о томе. То јест, потписати своју глупост?

    Цитат од Кнелл Варденхеарт
    Видим следеће опције:
    3) Пошто је наша стратегија сада заснована на „загарантованој неприхватљивој штети“, сматрам да треба другачији приступ идентификовању главних циљева за уништење на територији потенцијалног непријатеља. Можда би мање пажње требало посветити војној инфраструктури – а више уништавању транспортних чворишта са великом количином вредне инфраструктуре, као и циљева чије би уништавање довело до максималне дезорганизације позадинских и индустријских веза. Властито становништво у условима "рата судњег дана" није ништа мање опасно од непријатељских пројектила - то се мора узети у обзир

    И никада нисмо планирали да ударамо искључиво по војним циљевима. Да би се погодило позиционо подручје пука (или крила), било је неопходно имати прецизне ракете. А пошто нам је тачност до одређеног времена била слаба, на ракете смо ставили тешке бојеве главе капацитета 15-20 мегатона. Али ударати у већ празне руднике је крајње глупо. Остаје један циљ – цивилна инфраструктура.
    Пре неких 7-10 година, један од корисника (наш) је објавио своје истраживање на основу отворених података на интернету. Израчунао сам приближан број потребних БГ (минимум). Тако. Међу циљевима је имао 9 милиона и више градова са 6-12 пуњења по граду. 28 великих градова и индустријских центара (по 3-6 бојевих глава), 6 поморских, 15 ваздушних база, 60 других војних објеката, 25 електрана и око 22-25 великих транспортних чворишта... Као што видите, углавном цивилна инфраструктура

    Цитат од Кнелл Варденхеарт
    Видим следеће опције:
    4) Вероватно је вредно развити компактни аналог „кобалт бомбе“ или сличног оружја које је опасно за дуготрајну контаминацију подручја – и обавестити потенцијал кроз затворене канале. непријатеља да ће такво оружје бити употребљено у Киргиској Републици или од стране диверзантских снага у областима производње хране у случају агресије..

    Како сви воле да нешто ураде, а затим да обавесте непријатеља отвореним и затвореним каналима. Ваљда да би он то исто урадио за наше становништво. Или можда нешто горе...

    Цитат из агонд
    Цитат: ААК
    Колеге, постоји још једна коју нисте навели, али сасвим прикладна опција за маскирање ПУ ИЦБМ - обичне речне барже

    Тачно, много је јефтиније направити малу баржу за пар пројектила него шасију за Топол или Јарс, а ако у Јарсу, на пример, саботер може да оштети пластичну кутију из обичног пиштоља пуцајући из жбуња дуж руте , онда ће бити сигурније на баржи, а онда са баржама може да се лансира теже од пројектила, на пример, Синева.

    Чак и ако занемаримо чињеницу да је забрањено постављање пројектила са дометом већим од 600 км на пловила која нису подморнице, онда се поставља питање шта, да ли наше пушке имају домет гађања од 50-100 метара? Шта спречава да се из исте пушке погоди такав лансер на баржу. Још једна ствар. Синева је лакша од Јарса ....

    Цитат од Фан-Фан
    Зашто аутор није размотрио ову могућност?

    Зато што у стратешким уговорима постоји забрана таквих лансера.

    Цитат: СовАр238А
    Да ли је много људи прочитало сам споразум СТАРТ?
    Когнитивне тачке у вези са контролом.

    Ту најзанимљивије није у самим уговорима, већ у документима за такав споразум. Све ове заједничке дефиниције, изјаве итд.

    Цитат из агонд
    За аутомобилску шасију било би лепо направити двостепене ракете на преклоп, односно, аутомобилом носимо два степена дужине 7 м спојених шарком, а пре лансирања брзо се расклопимо и добијемо ракету дужине 14 м ,

    Да. Нисам ти ни дао минус за глупости са шарком ...
    1. ццср
      ццср 5. март 2020. 20:35
      -1
      Цитат: Олд26
      Опрема извиђачких сателита - може бити 4-8 специјализованих и десетак помоћних (ЕРС)

      Ово је премало, с обзиром да је у СССР-у чак и флота имала своје специјализоване извиђачке сателите, а да не говоримо о орбиталној групи Генералштаба ГРУ. Ако желимо да говоримо о примању информација у реалном времену са оптоелектронских и електронских обавештајних сателита, онда нам је потребно само десетак нискоорбиталних сателита, а највероватније и више, с обзиром на то да већ имамо неколико области од оперативног интересовања.
      1. агонд
        агонд 5. март 2020. 21:07
        0
        Цитат из ццср
        Чак и ако занемаримо чињеницу да је забрањено постављање пројектила са дометом већим од 600 км на пловила која нису подморнице, онда се поставља питање шта, да ли наше пушке имају домет гађања од 50-100 метара? Шта спречава да се из исте пушке погоди такав лансер на баржу. Још једна ствар. Синева је лакша од Јарса ....

        Тако је, баржа није подморница, па треба да урадите нешто што потпада под дефиницију подморнице, понављам, замислите, на пример, „Синева“ је стављена у контејнер са могућношћу изрона, роњења и опција бар некаквог подводног пролаза, а на врх контејнера причврстили буре са столицом на којој седи (у време представљања) морнар у капу, ко ће онда рећи да ово није подморница ?
    2. АВМ
      6. март 2020. 09:48
      -1
      Цитат: Олд26
      Цитат из АВМ
      Цитат: Олд26
      А шта се све може контролисати на путевима када се минске ракете годинама постављају у силосе и могу да се уклоне само ради редовног одржавања, а правци кретања ПГРК биће „унутар” такве зоне. Зар не мислите да су Американци толико "глупи" да ће пристати на такав договор...


      Не мешати топло са меким. О ПГРК није било говора.
      За силос се додељује одређена зона, велика, затворена. Један улаз - један излаз у зону. САД могу да контролишу број ИЦБМ и нуклеарних бојевих глава на улазу. А како их премештамо унутар зоне од силоса до силоса није њихова ствар.

      Бесмислене глупости. Пук тешких пројектила са 6 лансера је отприлике правоугаоник 20 к 40 км, можда мало мање. Дивизија – нека има 4 пука – то јест приближна површина – више од 3000 квадратних километара. Узимајући у обзир да се мински пукови и дивизије не налазе у тајги, већ у шумско-степској зони, покушајте да само два пута "доведете" у правоугаоник површине 3000 квадратних километара. Са контролном тачком. Хоћете ли оградити сву ову територију дуж периметра? Још увек могу да разумем када су амерички инспектори седели на пункту ВМЗ и контролисали извоз готових производа. Али у позицијској области дивизије је ван разумевања ...


      Треба изградити систем безбедности, као што је сада. Питање је да не би требало да постоје други начини приступа, осим преко контролног пункта, где инспектори могу да провере број нуклеарних бојевих глава. А онда извини.

      Такође је могуће предвидети мере заштите од постављања додатних нуклеарних бојевих глава на ИЦБМ. Међутим, ако се напуне „до ока“, на пример, 3 нуклеарне бојеве главе по ИЦБМ, онда неће имати где да се додају нове. Зашто би се онда пењали на руднике?

      И тихи транспорт ИЦБМ-а у недостатку путева, па, ово је још један ризик.

      Цитат: Олд26
      Цела поента инспекције је да инспектори могу одједном да провере конкретну мину и да провере број АП на ракети, а ово што ви предлажете је фикција, а не инспекција. Или мислите да ће наши да провере ракете и бојеве главе, а амери да седе на два пункта са још неколико десетина путева ка овој зони???


      Можемо ли сада да проверимо колико ББ има у рудницима на Тридентима? Уосталом, онда иде на море, где је гаранција да неће изронити у другу базу и да неће бити накнадно опремљен?

      Цитат: Олд26
      неколико хиљада НИКАДА НЕЋЕ. Опрема извиђачких сателита - може бити 4-8 специјализованих и десетак помоћних (ЕРС)


      ПМСМ каже другачије. Барем планови комерцијалних корпорација подразумевају управо такве количине. Хоће ли га добити? Са 100% вероватноћом, на ово питање се не може одговорити. Увек постоји ризик да нешто крене наопако - масивни судари сателита или повећање соларне активности.

      Али ако успе, онда ће ови сателити бити 100% двоструке намене - контрола УАВ-а, пренос обавештајних података. Цивилна технологија често иде руку под руку са војском. Да ли сте чули да помоћу Ви-Фи сигнала можете открити особу у просторији иза зида? Где је гаранција да се сигнали ових небеских „базних станица“ не могу користити за радар са распоређеним отвором?

      Или се искуство стечено у њиховом стварању и масовној производњи неће користити за распоређивање хиљада извиђачких и противракетних одбрамбених сателита. Овде се поново враћамо на механичке и електронске сатове. Ови сателити који се сада праве су механички сатови, обећавајући су електронски.
  19. бкКСНУМКС
    бкКСНУМКС 5. март 2020. 23:58
    0
    Предложио бих да се направи ракета на чврсто гориво (или 2 ракете са максималним обједињавањем, за силос и мобилно базирање, ако је верзија силоса много тежа због конструкција неопходних за преживљавање као резултат проласка ударног таласа) која би могла носили Авангарду и имали би минималну подбалистичку зону. И ставио бих његову мобилну верзију у службу са АРБР-ом (са Вангардом или пар обичних глава - непринципијелно). Да ли је тешко прикрити трактор ПГРК? Направите војне камионе који по изгледу имитирају ПГРК, снабдевање војске, нека покушају да разликују од сателита ко куда иде. И нека се ова армијска ПГРК свакодневно креће из гарнизона у гарнизон.
    Играти напрстке са минама је веома лоша идеја: ово су такве бабе које ни САД нису повукле - погледајте историју МКС. Откриће се и скривање лансера у близини обале језера (пројектил је деликатна ствар, мора се снабдевати и одржавати, осим тога, у процесу лова на нуклеарне подморнице научили су да их идентификују на малој дубини, а код великих постоје велики проблеми и са постављањем и са одржавањем).
    Што се тиче бојазни да ће се државе повући из уговора и пројектила заковице. Нека изађу и закивају: циљ им је Русија, имамо цео НАТО, има много више циљева, плус они граде ПРО, а не ми, не треба да праве резерве за евентуално пресретање, плус јесу планирају први удар, не ми, они не, потребно је створити резерве за уништавање пројектила пре лансирања. Треба нам повећање арсенала за безбедност, то је за њих велики терет за буџет без здраве користи. Хајде да направимо 2 главе од различитих носача за сваку мету плус резерве, и нека закивају колико хоће, неће два пута да убију.
  20. Олд26
    Олд26 6. март 2020. 18:16
    0
    Цитат из АВМ
    Древни сателити, сада се све може имплементирати много компактније. Као пример, погледајте како су се промениле камере паметних телефона. Али главна ствар није ово, већ чињеница да се радарска и оптичка слика могу формирати по принципу ока вилиног коњица са многих сателита. Ако постоје бројеви у хиљадама сателита, онда је то сасвим реално.

    Камере за паметне телефоне сада и пре 5-10 година су заиста различите ствари и у том погледу је тешко нешто расправљати. Замислите сада да не морате само да фотографишете гозбу са удаљености од 18-20 метара камером паметног телефона, већ да усликате муву која седи на реверу сакоа неког од гостију. Тако је и са извиђачким сателитима (оптоелектронска и даљинска детекција Земље). Неопходно је не само фотографисати, већ и разликовати детаље на овој фотографији. овде не можете без уређаја са добром жижном даљином сочива. А ово су димензије. Шта год да пише о камерама паметних телефона.

    Цитат из АВМ
    Уосталом, потребно је да ракете не само да изађу из копова, већ да цео ланац од тренутка када је откривен систем раног упозоравања – откривање, преношење команди, пробуди одговорна лица, да команду за удар. Покушајте да устанете у 3 сата ујутро и за 1 минут донесете одлуку о почетку краја света.

    Андрев! Већ вам је речено да је крајње мало вероватно да ће до рата са употребом нуклеарних пројектила доћи апсолутно изненада. Наступиће одређени период опасности и напетост ће се повећавати из дана у дан. Уосталом, нико не поставља задатак рата само да удари на другу земљу и не искористи плодове таквог удара. А то значи да треба да дође до пребацивања у подручја концентрације људства и опреме формација. Припремљене су помоћне јединице и подјединице, а посебно су распоређене болнице. Створене залихе горива, муниције и на крају хране. Стратешка авијација је премештена на помоћне аеродроме, а на море је избачен максимални могући број чамаца, бродова и носача авиона. И то није само сат. То су дани, недеље, а можда и месеци. И не искључујем да ће у таквој ситуацији председник преноћити код куће. Тачније, на свом ВКП-у у ваздуху и то не сам, већ са онима који су овлашћени да задају нуклеарни удар.
    Због тога неће морати да троши време на прелазак на контролни пункт итд.
    Цео систем је генерално разрађен. Масовно лансирање пројектила из континенталног дела земље биће забележено отприлике 5-10 секунди након лансирања. Проћи ће још пар минута да се подаци из центра за контролу сателита проследе председнику. Која ће до тада бити подигнута из кревета. Не може бити много чамаца који се налазе у близини наших вода, иначе ће се масовни број таквих чамаца евидентирати техничким средствима контроле. Па итд. итд.
    Иначе, својевремено је постојао чланак америчких стручњака из ове области који су се у име „филантропије“ залагали да свака страна са превентивног и узвратног удара пређе искључиво на узвратни удар. Мотивишући то чињеницом да иако има довољно времена чак и за ОВУ, али "одједном је ово грешка" ...
    Тако да имамо времена да гађамо бар ИЦБМ....

    Цитат из АВМ
    Ово није критично, може бити и мање. Не разумем баш поенту спора. Прво, не сматрам БЗХРК идеалним носачем ИЦБМ, али конвенционални КР као што је калибар у контејнеру, да. И премало је начина за ИЦБМ – они ће то схватити пре првог удара.

    Такође не сматрам БЗХРК идеалним носачем ИЦБМ. Штавише, ако су у совјетско време, са планираним размештањем 7 дивизија, само 3 могле да се распореде, сада је планирано да се распореди ЈЕДНА дивизија. Узимајући у обзир чињеницу да су ППД дивизије одавно уништене, мораће да се изнова стварају. А то нису ни милиони, већ су милијарде, и добро је ако су рубље, а не долари.
    „Калибар“ у контејнеру је зелено светло за непријатеља да започне тотално уништавање транспортне инфраструктуре земље. Поготово ако узмемо у обзир снове многих да се такви контејнери користе на цивилним бродовима, односно да се упуштају у, у принципу, дела пиратерије.
    Осим тога, проблем противракетне одбране за Калибар је много лакше решити него за ИЦБМ...
  21. Олд26
    Олд26 6. март 2020. 18:16
    0
    Цитат из АВМ
    Цитат: Олд26
    Пре повлачења из уговора, мора се замислити могуће последице таквог повлачења. Ако сада напустимо споразум и престанемо да се придржавамо параметара ранијих споразума, добићемо „одговор”. што нам се неће допасти. Само офханд позиције које ће са таквим излазом „покрити бакарним лавором“.
    • Ограничење крстарећих пројектила за бомбардере. Према споразуму САЛТ-2, максимални број таквих пројектила требало је да буде 28. Толики број АЛЦМ-а је у стању да подигне Б-52. Имали смо максимум на ТУ-95 и овај максимум је био 16 ...
    • забрана употребе авиона (путничких, транспортних) као носача оружја (крстареће и балистичке ракете). На Боинг-747 требало би да стане крстареће ракете ЕМНИП 72-78. На другима, мање. Али када путнички Боинг одлети у вашу земљу, неће бити гаранција да уместо путника неће бити крстареће ракете.
    • забрана стварања база на дну (покретних и стационарних)
    • забрана постављања ракета домета не већег од 600 км у таквим базама
    • забрана употребе пловних објеката као носача ракета ако је домет ракете већи од 600 км и постављање таквих возила на унутрашње воде...
    Све ово ће довести до тога да ће непријатељ распоредити ред величине више таквих база и средстава него ми ....


    Суштина је у томе да ће они и даље радити шта хоће, са становишта кршења америчких уговора, нема им равног. А што се тиче технологије, путнички авион једноставно не може да се претвори у носач ЦД-а – биће то потпуно другачији дизајн – мораће да се промени цео сет снаге. Ако то учине Сједињене Државе, одмах ће се сазнати, а њихова цивилна авијација ће имати проблема, многе земље ће генерално престати да их пуштају преко своје територије.

    Знате, Андреј, што се тиче кршења споразума о стратешком наоружању, бојим се да нећете моћи да наведете ниједно озбиљно кршење таквих стратешких споразума САД. И они и ми смо имали мања кршења, али што се тиче озбиљних кршења АБМ, САЛТ, СТАРТ, ИНФ споразума, нећете наћи тако озбиљна кршења.

    Што се тиче путничког носача крстарећих ракета. Ништа не треба мењати у дизајну.
    . Потребна је модернизација и усавршавање, али ништа не треба преправљати у дизајну. Дакле, споља, како је било, тако ће и остати. Наравно, боље је користити опцију терета тако да нема демаскирајућег знака - одсуство путника у путничком авиону ...

    Цитат из АВМ
    Зависи ког пречника можемо да направимо противракете, можда 3-4. Али чак и 2 су нам можда довољна да оборимо амерички сателит за рано упозоравање, који издаје контролни центар противракетне одбране.

    Обарајте сателите раног упозорења НЕРЕАЛНО. такви сателити се налазе или у геостационарној орбити од 36000 км или у високо елиптичним орбитама. Не постоје противракете способне да погоде циљеве на таквој висини

    Цитат из АВМ
    Можемо ли сада да проверимо колико ББ има у рудницима на Тридентима? Уосталом, онда иде на море, где је гаранција да неће изронити у другу базу и да неће бити накнадно опремљен?

    Да, инспекција вам то дозвољава. Штавише, време обавештења по новом уговору је смањено на један дан. Сада, према споразуму СТАРТ-3, број бојевих глава са којима је ракета прошла тест, али колико их је заправо инсталирано. И на једној ракети може бити једна, на другој 15 - на пример, 4.
    Лука (база) регистра одређеног ракетног чамца такође подразумева да се бојеве главе за њега, за чамац, чувају управо у овој бази у арсеналу. А постоје само две такве базе, база Бангор на обали Пацифика и база Кингс Беј на Атлантику. Кратко светло од једног океана до другог да се премешта да завара руске инспекторе...

    Цитат: бк0010
    Предложио бих да се направи ракета на чврсто гориво (или 2 ракете са максималним обједињавањем, за силос и мобилно базирање, ако је верзија силоса много тежа због конструкција неопходних за преживљавање као резултат проласка ударног таласа) која би могла носили Авангарду и имали би минималну подбалистичку зону. .

    Они већ постоје. „Јарс” за мобилне комплексе и „Јарс-М” за мој

    Цитат: бк0010
    Да ли је тешко прикрити трактор ПГРК? Направите војне камионе који по изгледу имитирају ПГРК, снабдевање војске, нека покушају да разликују од сателита ко куда иде. И нека се ова армијска ПГРК свакодневно креће из гарнизона у гарнизон.

    Да ли сте видели много камиона са осам осовина који превозе драгоцености из једног гарнизона у други? А како да имитираш ТПК који се издваја по димензијама камиона на "камиону"? Не говорим о томе да је растојање између ракетних гарнизона у европском делу Русије најмање 750-800 км. Резерва снаге таквог "камиона" је око 500 км. Максимална дозвољена брзина је 40 км. Нето време путовања од 18 до 20 сати. Али што је најважније, шта ће то дати?
    1. агонд
      агонд 6. март 2020. 20:46
      0
      Ако се постави циљ, онда је могуће направити брзо монтажну ракету како би се степенице преносиле одвојено у обичним камионима, али то су све полумера да било ко смешта, носи, складишти, балистичке ракете на копну није добро и сваке године ће бити све горе и горе ако је данас релативно тешко погодити заштићену мину, онда ће сутра бити за ред величине лакше, па су идеална опција мале подморнице са једном или две велике ракете.
      Иначе, Кинези копају мине из тунела до површине земље, па се уопште не могу пронаћи.
    2. бкКСНУМКС
      бкКСНУМКС 6. март 2020. 23:51
      0
      Цитат: Олд26
      Они већ постоје. „Јарс” за мобилне комплексе и „Јарс-М” за мој
      Јарс неће вући Вангарду
      Цитат: Олд26
      Да ли сте видели пуно осмоосовинских камиона који превозе драгоцености из једног гарнизона у други?
      Само идеја је да их видите и много тога.
      Цитат: Олд26
      А како да имитираш ТПК који се издваја по димензијама камиона на "камиону"?
      У чему је проблем? Он је празан.
      Цитат: Олд26
      Не говорим о томе да је растојање између ракетних гарнизона у европском делу Русије најмање 750-800 км.
      Дакле, идеја је да стратешка ракета може бити у сваком АРБР-у, а не само у гарнизону Стратешких ракетних снага. А АРБР је могла да је користи и као стратешку (на почетку рата, по команди из актовке), и као оперативно-тактичку (ако је циљ био погођен другим средствима), у зависности од ситуације. Нека траже.
      Цитат: Олд26
      Али што је најважније, шта ће то дати?
      Са сателита ће се видети да се ПГРК по цео дан возе широм Русије. Покушајте да одредите које су са ракетом, а које са крпицама.
      1. СовАр238А
        СовАр238А 9. март 2020. 16:06
        -2
        Цитат: бк0010
        Покушајте да одредите које су са ракетом, а које са крпицама.


        У ствари је лако.
        Садашњи ниво развоја сензора разних тема, па и истих сеизмичких, даће целу слику за шест месеци, а онда ће већ вршити селекцију у реалном времену.


        Али...
        Употреба ПГРК је веома опасна у смислу обезбеђивања безбедности саобраћаја на јавним путевима.
        Када бисте годишње возили 50-80 хиљада километара путевима наше земље, то бисте знали из прве руке.
    3. СовАр238А
      СовАр238А 9. март 2020. 16:01
      0
      Цитат: Олд26

      Лука (база) регистра одређеног ракетног чамца такође подразумева да се бојеве главе за њега, за чамац, чувају управо у овој бази у арсеналу. А постоје само две такве базе, база Бангор на обали Пацифика и база Кингс Беј на Атлантику. Кратко светло од једног океана до другог да се премешта да завара руске инспекторе...


      Чак и много теже него што се чини.

      Арсенали за складиштење БР и СЛБМ – налазе се најмање 100 км од локација ИЦБМ и ССБН лансера.
      Кретање било ког пројектила из/у фабрику, ради одржавања итд. итд. - потпуно и транспарентно контролисан од свих.

      Не можете само узети и утоварити "бесплатну" ракету (а још више ни једну) на брод за подршку ССБН и поново је напунити негде у мору ...

      Ово пишу само "мамини детективи" ...
  22. Олд26
    Олд26 7. март 2020. 02:33
    0
    Цитат: бк0010
    Цитат: Олд26
    Они већ постоје. „Јарс” за мобилне комплексе и „Јарс-М” за мој
    Јарс неће вући Вангарду

    Неће вући. И има ли потребе за овим? Или пошто сада постоји маневарска крилна јединица, треба ли је ставити на сваку ракету? Сасвим је могуће да ће у будућности Јарс (не знам која модификација, можда Јарс-С, а можда и неки Јарс-2) постати носиоци другог крилатог возила, истог Анцхара, нпр.

    Цитат: бк0010
    Цитат: Олд26
    Да ли сте видели пуно осмоосовинских камиона који превозе драгоцености из једног гарнизона у други?
    Само идеја је да их видите и много тога.

    Идеја је мртва. Просечна цена такве шасије фабрике у Минску је унутар 65 милиона рубаља по комаду. Обично наручујемо у року од 20 ком. у години. Није јасно зашто нико неће потрошити стотине милиона више. Штавише, фабрика у-1 није у стању да произведе „много“ таквих шасија“, у-2 чак и да се може направити такав камион, он ће се ипак разликовати од лансирног, што ће једноставно снимити сателити. И уништити моторни ресурс аутомобила са несхватљивом функционалношћу - Нико се неће за то. Да би направио "лажне" АПУ - нико то неће урадити, пошто су лажни лансери било које врсте (силосе или АПУ) забрањени споразумом.

    Цитат: бк0010
    Цитат: Олд26
    А како да имитираш ТПК који се издваја по димензијама камиона на "камиону"?
    У чему је проблем? Он је празан.

    Проблем је што Американци нису толико глупи као што нам је рекао М.Н. Задорнов. Они одлично знају где се налазе гарнизони Стратешких ракетних снага са мобилним комплексима и на којој је приближној удаљености ова постројења могу да „оставе” своје РПМ. Стога, ако неко такву имитацију лансера вози хиљадама километара, одмах ће постати јасно да није реч о лансеру, већ о „липи“. Поред тога, уговор забрањује стварање лажних лансера, као и неколико лансера за 1 ракету (ово се првенствено односи на минске комплексе)

    Цитат: бк0010
    Цитат: Олд26
    Не говорим о томе да је растојање између ракетних гарнизона у европском делу Русије најмање 750-800 км.
    Дакле, идеја је да стратешка ракета може бити у сваком АРБР-у, а не само у гарнизону Стратешких ракетних снага. А АРБР је могла да је користи и као стратешку (на почетку рата, по команди из актовке), и као оперативно-тактичку (ако је циљ био погођен другим средствима), у зависности од ситуације. Нека траже.

    А шта ћете представити инспекторима, стратезима који су ван РПМ пукова и дивизиона РВС? А како замишљате употребу таквог стратега из јединице која није јединица Ракетних стратешких снага? Да ли ћете возити и борбено контролно возило, обезбеђујући дежурство, комуникацију заједно са лансером?

    Цитат: бк0010
    Цитат: Олд26
    Али што је најважније, шта ће то дати?
    Са сателита ће се видети да се ПГРК по цео дан возе широм Русије. Покушајте да одредите које су са ракетом, а које са крпицама.

    Не би требало да сматрате непријатеља потпуним глупаном. И по целој Русији - кул. Значи дивизија ће бити у Иркутску, а лансери се виде у Владивосточкој области? . И не заборавите на још један детаљ. Ако идемо на такво кршење уговора, онда ће и наш противник учинити исто. а онда ћемо морати да "чешемо репу" покушавајући да схватимо где се тренутно налазе америчке ракете
    1. бкКСНУМКС
      бкКСНУМКС 7. март 2020. 14:52
      0
      Цитат: Олд26
      Или пошто сада постоји маневарска крилна јединица, треба ли је ставити на сваку ракету?
      Не морате боцкати сваку ракету. Али да би се могао ставити на већину пројектила је неопходно. У супротном, непријатељ ће обратити посебну пажњу на носаче Авангарде (да би повећао поузданост њиховог система противракетне одбране).
      Цитат: Олд26
      Идеја је мртва. Просечна цена такве шасије фабрике у Минску је унутар 65 милиона рубаља по комаду.
      Не треба вам "таква шасија", потребан вам је Камаз који личи на 15П155М. Није потребно носити ракету, није потребно путовати без путева, потребно је гледати са висине од 5 км или више неразлучиво од ПГРК. Губитак носивости за камуфлажу процењујем на 0.5 тона, изаћи ће јефтиније од машина лажне дивизије.
      Цитат: Олд26
      урадите, пошто су лажни лансери било које врсте (силоси или АПУ) забрањени уговором

      Цитат: Олд26
      А шта ћете представити инспекторима, стратезима који су ван РПМ пукова и дивизиона РВС?

      Уговор је стар мање од годину дана.
      Цитат: Олд26
      Они одлично знају где се налазе гарнизони ракетних стратешких снага.

      Цитат: Олд26
      Значи дивизија ће бити у Иркутску, а лансери се виде у Владивосточкој области?
      Зашто, цела идеја лежи у томе да део ракета није у Ракетним стратешким снагама, већ у конвенционалној АРБР.
  23. Братков Олег
    Братков Олег 9. мај 2020. 11:00
    0
    И писаћу мало на једну апстрактну тему. Нил Армстронг је у неколико интервјуа отворено рекао да никада није видео звезду у свемиру. Небо је црно, сунце се види, земља се види, месец се види, али звезде нису. У свемиру је Армстронг, наводно, био два пута, прво је летео на Геменију, а затим две недеље на Месец и ту је био у отвореном свемиру без ваздуха. И за све ово време нисам видео ни једну звезду. Ово је сасвим и потпуно довољно да докаже да он, кључна фигура америчке преваре, никада у животу није био у свемиру! Нема глупости о рефлектованој светлости Месеца, а Сунце које сија кроз прозор неће радити. Две недеље лета на Месец! Неколико сати на „Геменију“, где је лучни отвор тик испред носа астронаута током целог лета! Па нису Американци летели у свемир, јер није било носача, само су на шатловима могли да уђу у космос, па су тек онда почели да носе странце, астронауте из других земаља у свемир. Међутим, из овога произилазе закључци. Атлас ИЦБМ су распоређене у Сједињеним Државама, које су заправо могле да погоде највише Камчатке, ове ракете нису могле да испоруче бојеве главе у економске регионе СССР-а, а у ствари, САД су лагале о својој способности да погоде територију СССР-а. СССР. Зашто сада морају да говоре истину?
    Иначе, Лунарна превара САД је заједнички совјетско-амерички пројекат. Леонид Иљич Брежњев је лично дозволио Американцима да „одлете на Месец”, а такође им је гарантовао да СССР неће оповргнути њихове бестидне лажи. Као потврду, ракете Н-1, практично отклоњене, уништене су. 5. ракета, већ напуњена горивом и спремна за лансирање, уклоњена је са лансирне рампе. Пројектанти су гарантовали 7. лансирање без несрећа, од 12. почели би летови са посадом, вероватно не даље од 20. лансирања, слетели би на Месец... Иначе, 5. ракета је већ могла да лети без незгода... Стога , ракете су уништене, и потпуно обустављени сви програми истраживања Месеца, само што су енергетичари још неко време кукали за хелијумом-4 који су имали у плановима за нуклеарну енергију будућности, али су онда ућутали. Чланови ЦК КПСС су од овог посла добили много, као резултат завере, величање Америке у којој је био само мали део, постали су олигарси, а добро украдено од народа могу да препусте својим деца по наслеђу.
    Зар није вредно због овога издати све што можете? Па, кроз и кроз лажну Америку, опет нас на неки начин надмашује у ракетном пољу? Или је то још једна лаж?
  24. Обсервер2014
    Обсервер2014 18. јул 2020. 19:04
    -2
    Еволуција нуклеарне тријаде: изгледи за развој копнене компоненте стратешких нуклеарних снага Руске Федерације
    Завршиће се системом телепортације. да Тренутачно телепортовати нуклеарно пуњење на било које координате планете Земље. Препознајте тачку телепортације. лол
  25. Дзафдет
    Дзафдет 4 август 2020 20:38
    0
    Опет, МИТА-ине уши вире из чланка. БЗХРК никоме није потребан. Прескупо и лако уништити. Сармат покрива 12 Јара на власти, као бик овци. Ниједан штрајк не може бити изречен изненада.
  26. Дзафдет
    Дзафдет 4 август 2020 20:52
    0
    Цена производње чврсте ракете је 3-5 пута скупља од течне. Погледајте интервју Соломонова, где он сам говори о томе. Дакле, течне ракете је лакше и јефтиније направити ...