Да ли су рани Словени имали одред?

190

Словенски ратник на истоку ВИИ века. Ауторска реконструкција

Улазак


В претходни чланак на "ВО" дотакли смо се теме стварне војне организације раних Словена у оквиру племенског уређења, као и питања одсуства војне „аристократије“ у овој фази развоја. Сада се окрећемо другим војним институцијама: кнезу и одреду у периоду ВИ-ВИИИ века. Контроверзна питања овог питања биће разматрана у овом чланку.

војсковођа


У ствари, термин "кнез", према општеприхваћеном мишљењу у науци, Прасловени су позајмили од Германа, иако источногерманска племена (Готи) нису познавала ово име. Идеја да је овај термин словенског порекла није добила распрострањеност („истурено, истакнуто”).



Племена или савезе племена су најчешће или првенствено водили „краљеви“-свештеници (вођа, господар, пан, шпан), којима је потчињеност била заснована на духовном, светом почетку, а не под утицајем оружане принуде. Вођа племена Валинан, којег је описао Арап Масуди, Мајак, према неким истраживачима, био је, пре свега, такав свети, а не војсковођа (Алексеев С.В.).

Међутим, познајемо првог „краља“ Анте са говорним именом Бож (Боз). На основу етимологије овог имена може се претпоставити да је антиански владар био првенствено првосвештеник овог савеза племена. А ево шта је о овоме писао аутор XNUMX. века. Хелмолд из Босауа о западним Словенима:

„Краљ је међу њима у мањој части у односу на свештеника [бога Свјатовида. - В.Е.] част.

Није ни чудо да је на пољском, словачком и чешком "принц" свештеник (кнез, ксиаз).

Дакле, првобитна, главна ипостас поглавара клана била је свештеничка функција као спровођење везе између друштва и богова.

Друга, рекло би се, природна делатност било је судство, ако у оквиру рода, онда ово право има, да тако кажем, органски карактер. То произилази из права глава кланова да погубе и помилују. Али са повећањем броја рођених појављују се и племенске судије, које би свеједно могле бити главе старијег клана. Њихове функције укључивале су решавање проблема између припадника истог племена, али различитих кланова.

Много касније, у периоду настанка пољске државе, имамо податке из Дахоме законика, где је оснивач пољске државе Мјешко „судија“. Постоје различита мишљења о овом питању. Чини нам се да су закључци изведени на упоредном материјалу из библ приче, најјасније објашњавају ову институцију: према Библији, судија је владар изабран од Бога, али не и „краљ“. А судије Старог Завета су старешине-владари.

Самуил је, иначе, и првосвештеник и судија, али не и војсковођа (Горски К.).

Односно, Мјешко је, пре свега, био шеф племенског савеза пропланака (Пољака), где је у управи кључна функција била да суди и „облачи“, иначе, у тексту се наводи четири судије које управљају пропланцима. (Стубови). Војна функција је и даље остала споредна, али је у условима када је Пољска била на ивици раног државног формирања дошла до изражаја: војна моћ је постала јавна.

Вреди напоменути да је Мјешкова супруга, ћерка маркгрофа Дитриха (965-985), у извору именована термином „сенатор“ (сенатрик), и, на основу римске политичке традиције, „сенатор“ пре не одговара „судија“, али старешини (старцу – сенеку), међутим, улогу „судије“ играо је старешина рода.

Тако је у почетку глава рода, а после њега и племенска организација, имала две важне функције за племенско друштво: свештеника и судију.

У условима пољопривредног друштва, најважнија природна функција је била разумевање пољопривредног циклуса и „контрола” над елементима, могла је да поседује само „старији” човек који је једноставно имао природније искуство, као што је био старешина или старешина. клана. Војна функција је у овој фази била секундарна и постала је значајна у случају спољне агресије или миграције рода.

Међутим, често су „високи“ свештеници могли да делују и као војсковође, не због „успостављеног поретка“, који у овој фази није постојао, већ због своје жеље или могућности, како је писао Џеј Џеј Фрејзер:

„Имајући на уму да су древни краљеви обично били и свештеници, далеко од тога да смо исцрпили верску страну њихових функција. У то време, божанство је обавијало краља, није била празна фраза, већ израз чврсте вере... Дакле, од краља се често очекивало да утиче на време у правом смеру како би усеви сазрели, итд.”

Амијан Марцелин је приметио исту ситуацију међу племенима Бургунда (370):

„Краљеви имају једно заједничко име за њих“ гендинос „и, према древном обичају, они губе своју моћ ако дође до неуспеха у рату под њиховом командом, или пад рода задеси њихову земљу.“

То су првобитно биле функције краљева (рек) Рима, скандинавских краљева и старогрчког базилеуса. Овде је и потоњи извор сакрализације моћи.

Нека германска племена, за која знамо из извора, посебно Франци, спремна су у XNUMX. веку, а можда и раније, постоји идеја да краљ целог народа буде представник једне од племићких породица ( Меровинзи, Амали), али у пракси то није увек био случај, а избор целог народа често је падао на вође храбрих и ратоборних, али невезаних за назначене кланове, на пример, Готи у Италији у год. XNUMX. век. бирали су краљеве не нужно из исте врсте Амала (Санников С.В.).

Код Словена су у посматраном периоду „кнежеви“, или, тачније, војсковође, били неопходни само за администрацију војних функција, није било преношења јавне власти на њих. Као што је Цезар писао о сличном стању немачког друштва:

„Када заједница води одбрамбени или офанзивни рат, она бира да је води посебну моћ са правом на живот и смрт. У мирно време немају заједничку власт за цело племе, али старешине региона и пага стварају суд међу својима и решавају њихове спорове.

Дакле, можемо рећи да су управљање друштвом вршили на нивоу клана – старешине. Уједињење родова, па чак и племена, могло се одвијати само на светој основи, а „кнежеви“ су били само војсковође, понекад, можда, истовремено и поглавари родова.

Ако су се функција главе породице и војсковође поклапала, онда је њен носилац водио заједницу, али ако је био само војсковођа, онда ван војног похода или претње такав вођа није имао јавну власт.


Словенски ратник на истоку ВИИ века. Извори: 1. Фибула 2-629 века, пронађена на подручју прага Звонец, Дњепар, Украјина. 630. Изузетно ретка слика оклопа на бази ланчане поште. Сребрна византијска плоча 3-4, Кипар. 5. Таксофаретра, или један комплекс за лук и стреле. Описано у "Стратегикону" Маурицијуса. Слика: коштана плоча. Еагле Цеметери. И-В века, Самарканд. 6. Врх штуке. ВИ-ВИИ век, стр. Тополе (Харковска област, Украјина). XNUMX. Бит византијског круга. Шпанија, XNUMX. век XNUMX. Узенгије. XNUMX. век, стр. Тополе (регија Харков, Украјина)

Друзхина


У овом случају, користећи термин „тим“, не говоримо о тиму уопште, већ о војно-полицијском институту. С обзиром на њено присуство у свим словенским језицима, мора се разумети да се свита схватала не само као назначена институција. Дакле, мислим да се одредом звала и банда младих људи истог узраста и из истог племена, која је предузимала јуриш, поход-покретање итд., али није нам сваки одред битан, него такав као институција за формализовање јавне професионалне моћи.

Такав одред је, прво, структура која негира племенску структуру друштва, заснована је на принципу не племенске, већ личне привржености, а друго, стоји у некомуналној организацији, социјално је и територијално одсечена. из њега (Горски А. А.).

Да ли су рани Словени имали одред?

Фибула ВИИ-ВИИИ века пронађено у области прага Звонец, Дњепар, Украјина. Цртеж О.М. Приходњука

Што се тиче периода ВИ-ВИИИ века, у изворима нема доказа о присуству одреда. Упркос томе, велики број стручњака сматра да су словенска племена имала одред већ у XNUMX. (или чак XNUMX.) веку.

Аутори совјетског периода пошли су од давнина настанка класног друштва код Словена, посебно код Источних Словена. Стога су истицали да су све државне институције, па и одреди, почеле да се формирају током кретања Словена на југ и запад. Савремени аутори такође модернизују ситуацију, користећи, на пример, термине као што су „центри моћи“ раних Словена, занемарујући стварну слику развоја племенских и преддржавних структура у њиховом прогресивном развоју.

Са оваквим закључцима није сасвим јасно да су друштвене институције Словена заостајале за својим суседима са Запада, „заостајање“ које се објашњава само чињеницом да су Словени касније кренули путем историјског развоја и настанка друштвених структура. одвијао постепено.


Фрагмент. Сребрна византијска плоча из циклуса „Давидове приче”. 629-630 Кипар. Метрополитен музеј. НИ. САД. Ауторова фотографија

Понављам, у историји било које етничке групе има доста фактора који драматично утичу на њихов развој, од којих је најважнији рат, али пре свега, у случају Словена, овај излазак на пут историјског развој је много каснији од суседа иу условима много тежим у односу на њих.

У условима племенског уређења, када се кнез или вођа понаша само као вођа племенске милиције током рације или војне опасности, одред не може постојати. Стога историјски извори овог периода о томе не извештавају. Једно је имати „тим“ за заједнички једнократни поход, друго је структура коју чине професионални, односно ратници који живе само у ратном или кнежевском садржају, под истим кровом и везани заклетвама верности својим вођа.

Значајно је да се у Цезаровим белешкама о Галском рату одред Германа, за разлику од Гала („солдурија“), не види, али се код Тацита већ јасно појављује, а разлика између живота аутора је само 100 година. Дакле, војсковођа племена Херуски Арминије, који је сломљен у 9. веку. Римске легије у Теутонској шуми, убили су га саплеменици због повреде титуле рекса, односно када је покушао да буде не само војсковођа (Кунинг), већ и да стекне јавну власт.


Пике тип. ВИ-ВИИ век, стр. Тополе (Харковска област, Украјина). ГИМ. Москва. РФ. Ауторова фотографија

Одред је интегрално оруђе за формирање протодржавних односа насиљем, али у условима када словенско друштво није било у стању да поднесе додатни материјални терет и само је живело (преживело) стицањем вишка производа ратом, одред није могао настати. Легендарни Киј (отприлике ВИ век) желео је да оснује нови град на Дунаву, у походу са свом породицом (мушки део), а не са одредом. Ово само објашњава ситуацију када се у рату Гепида и Лангобарда, на страни Гепида 547. (или 549.) Илдигес, који је изгубио лангобардски престо, борио са „многим клавинама“ из Паноније. После склапања примирја побегао је код Склава преко Дунава, а потом је кренуо у поход да помогне Готима из Тотиле на челу са 6 хиљада Склава. У Италији су поразили одреде римског команданта Лазара, нешто касније, Илдигес, не повезујући се са Готима, отишао је на Словене.

Непотребно је рећи да није могао бити толики број људи који су живели само у рату, или бораца у таквом броју, али само племенска милиција може дати толики број. Опет долази поређење са походом „врсте” Кија, тим пре што је „са Готима он [Илдигес. - В.Е.] није спојио, већ је прешао реку Истру и поново се повукао међу Словене. Очигледно, са свом клавинском милицијом која је учествовала у походу и, вероватно, извршила свој задатак „богаћења“ у Италији раздераној свађама, тим пре што се тако велики контингент у Италији више не помиње. Поређења ради: током овог периода, 533. године, у походу на Африку, византијски заповедник Велизар је имао хиљаду Херула, Нарсес је са собом у Италију довео 2 хиљаде Херула, што је знатно прокрварило племе Херула. Он је 552. године за рат у Италији ангажовао и 5000 Лангобарда, који су се такође вратили својим кућама у Панонији итд.

Размотримо још једну ситуацију која расветљава клан као структурну јединицу словенског друштва, укључујући и војно.

Јустинијан ИИ 80-их година 30. века. активно се борио са Склавинима у Европи, након чега је организовао пресељење словенских племена (неких под принудом, других по договору) на територију Мале Азије, у Битинију, тема Опсикија, на најважнију границу са Арапима за царство. Овде су створена војна насеља на чијем је челу био словенски „кнез“ Небул. Само „одабрана“ војска Словена, без жена и деце, износила је 692 хиљада војника. Присуство такве силе дало је повода неуравнотеженом Јустинијану ИИ да прекине мир са Арапима и започне непријатељства. Године 20. Словени су победили војску Арапа у Другој Јерменији, али су прибегли лукавству и подмитили вођу Словена, пославши му тоболац пун новца, а већина његове војске (XNUMX хиљада) пребегла је Арапима, године. одговором, душевно болесни Јустинијан је истребио преостале жене и словенску децу. Избегле Словене су Арапи населили у Антиохију, створили нове породице и извршили разорне нападе и походе унутар Византије.

Далеко сам од тога да тврдим да је „клан“ само његов мушки део, али оно што се десило у Малој Азији сугерише да би се „клан“ могао изнова створити и у Антиохији и у новом граду на Дунаву, као у случају Кијема. , да, иначе, у случају „руске породице“ првог века руске историје.

„Чуда Светог Димитрија Солунског“ описује велику војску, која се „у целини састојала од изабраних и искусних ратника“, „изабране боје целог народа Словена“, „снагом и храброшћу“ која је надмашила оне који су икада ратовали. против њих. Овај одред од 5 хиљада одабраних словенских ратника неки савремени истраживачи називају свитом, са чиме се тешко сложити (како са величином свите, тако и са њеним постојањем као институције у то време, према горе наведеним аргументима).

Подаци које имамо о војним операцијама Словена у ВИИ веку не могу се тумачити као заједничка употреба одреда и милиције: чак и Само, који је изабран за „краља“ великог протодржавног удружења усмереног против озбиљног и потпуно милитаризовано аварско друштво, није имао одред . Имао је 22 сина, али ниједан од њих није наследио „краљевску” власт, тим пре што, како би се могло претпоставити, није имао одред са којим би се такмичили за власт.

Ни писани, а штавише, археолошки извори овог периода не дозвољавају да говоримо о стручном тиму. И, како је Иванов С.А. писао, иначе, присталица настанка одреда у овом периоду:

„... али се нигде директно не помиње тако важан елемент формирања државе као што је одред.

Што је природно, будући да су Словени били на преддржавном ступњу развоја.

Покушаји тумачења ове структуре на основу присуства елемената богатог оружја, назначених у изворима имена вођа и плаћеника, немају основа (Казански М.М.).


Део византијског круга. Визиготи. Спаин. XNUMX. век Метрополитен музеј. НИ. САД. Ауторова фотографија

Што је сасвим очигледно, будући да словенско друштво није било рана држава. Мишљења о присуству одреда у овом тренутку су спекулативна и не заснивају се ни на чему.

Треба напоменути да се, као и на почетку Викиншког доба, у војном смислу, милиција мало разликовала од борца, за разлику од уобичајене модерне идеје о „супер професионалним“ борцима, још од живота фрее-ховл је био пун опасности и, у ствари, изгледао је као константа да ли припрема за рат, или већ рат: лов, земљорадња у условима могућих препада итд.

Појавом одреда (не само војне, већ и „полицијске“ институције која је прикупљала почаст), разлика између борца и слободног члана заједнице била је у томе што се борац само борио, проводио време у беспослици и урлању - и орао и борио се.

И последње на шта смо већ обратили пажњу у чланку на „ВО“ „Словени на Дунаву у ВИ веку., према Прокопију Цезарејском, код Словена „само један бог, творац муње, господар је над свима“, нема говора о Перуну као богу рата или богу пратње, како се то дешавало у Кс веку. . у Русији, када је Перун „прошао” извесну еволуцију развоја.

Дакле, може се констатовати да се у раном периоду словенске историје, у оквиру друштвене структуре, може уочити почетак одвајања војног племства, које се формира током јуриша и похода, али се не може говорити о формирање кнежевске власти, а камоли одреда, јер су то атрибути заједнице, која је у фази преддржавне или ране државе, коју Словени у овом периоду немају. Наравно, могуће је да би поглавар племена или клана могао имати одређено „двориште“ као прототип одреда, али је прерано говорити о професионалним одредима у овом периоду.

Остале структуре војне организације раних Словена размотрићемо у следећем чланку.

Извори и литература:
Адам Бременски, Хелмолд из Босауа, Арнолд из Либека Словенске хронике. М., 2011.
Амијан Марцелин Римска историја. Превод Иу.А. Кулаковски и А.И. Сонни. СПб., 2000.
Цезар Гај Јулије Белешке. Пер. ММ. Покровски, приредио А.В. Короленков. М., 2004.
Прокопије из Цезареје. Рат са Готима / Превео С. П. Кондратјев. Т.И. М., 1996.
Теофан Византинац. Хроника византијског Теофана од Диоклецијана до царева Михаила и његовог сина Теофилакта. Приск оф Паниа. Приче о Приску из Пенија. Риазан. 2005.
Збирка најстаријих писаних вести о Словенима. Т.ИИ. М., 1995.
Алексеев С. В. Словенска Европа В-ВИ века. М., 2005.
Горски А.А. Староруски одред (о историји настанка класног друштва и државе у Русији). М., 1989.
Иванов С. А. Прокопије Цезарејски о војној организацији Словена // Словени и њихови суседи. 6. издање. Грчки и словенски свет у средњем веку и раном новом добу. М., 1996.
Казански М.М. О војној организацији Словена у В-ВИИ веку: вође, професионални ратници и археолошки подаци // „Огњем и мачем” Стратум плус бр.5.
Ковалев С.И. Историја Рима. Л., 1986.
Санников С.В. Слике краљевске моћи епохе велике сеобе народа у западноевропској историографији ВИ века. Новосибирск. 2011.
Фрасер Ј. Ј. Златна грана. М., 1980.
Схцхавелева Н.И. Пољски средњовековни извори на латинском језику. Текстови, превод, коментари. М., 1990.
Етимолошки речник словенских језика, приредио О. Н. Трубачов. Прасловенски лексички фонд. Питање. 13, М., 1987.


Наставиће се ...
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

190 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. -КСНУМКС
    9. март 2020. 05:18
    Да ли су рани Словени имали одред?
    зашто су шуме тако младе? смо претходно били спаљени нуклеарним оружјем? да ли је постојала ИГО? али уопштено? Ко је НЛО? да ли је земља равна? Да ли је пушење тако лоше? а можда и "туп" ујутру? можда не иде на посао? а не садите кромпир?зашто Путин? зашто?где је пензија? питања...
    1. +25
      9. март 2020. 06:30
      Бићу непристојан! Аеродром Зашто си покварио пропланак "брану историје", па и у првом коментару.
      Иди паси у вести, мишљење и аналитику!!!
      Тамо дају медаље и звезде, а овде само пендели. Само одговори отрцано - зашто !!!?
      Извињавам се поштованој публици на оштрим речима!
      1. +12
        9. март 2020. 08:22
        Поздрав, Влад!
        Нема потребе да се извињавате, све је у реду од прве до последње речи. hi
      2. +1
        9. март 2020. 10:17
        Цитат: Коте Пане Кокханка

        Бићу непристојан! Аеродром зашто си покварио пропланак "огранак историје", па чак

        Пане, ти ово "гатање на талогу од кафе" зовеш причом?
        Шта су "рани Словени"? Који векови?
        Пошто је фибула пронађена на територији Украјине, онда је сигурно припадала словенском ратнику? У овом случају, по аналогији, – „Изузетно ретка слика оклопа на бази вериге. Сребрна византијска плоча 629-630,“ – пошто је „оклоп“ приказан на византијској плочи, да ли то значи да је оклоп византијски? "коштана плоча. Орлатское гробље. И-В век., Самарканд. Пошто је слика тоболца са луком и стрелама у Самарканду, онда не припада "словенском ратнику"? И тако даље. Дакле, Пан, читате , читај и мисли да си се дотакао историје.
        Са истим успехом, дела свих писаца који пишу на историјску тему могу се приписати „историјском истраживању”.
    2. +2
      9. март 2020. 10:57
      Да ли су рани Словени имали одред?

      Чудно питање... Напомена за аутора:
      „Формирање одреда око владара одвијало се на основу пријатељства, личне привржености вођи. Веза ратника је често била једнака вези између браће и сестара, а везаност за владара није била ништа слабија од везаности за оца. На овим принципима се одвијало и попуњавање одреда.

      Међутим, много је зависило од самог владара. Дешавало се да је одред одбио да служи непоштеном, кукавичком владару.

      Вођу, принца, краља његови борци доживљавају као оца (ако се године и искуство битно разликују) или као старијег брата (ако су старост и искуство безначајни). Нарочито за празнике одреда била је велика здела, која се звала брат. Ово име је настало с разлогом - чаша је била напуњена пићем (медом, на пример) и прешла "од брата до брата". Од „најстаријег брата” – кнеза, вође, краља до „мање браће” – бораца. У ствари, борци су били повезани везама, које су понекад биле јаче од крвног сродства. А основа ових веза је лична оданост вођи, његовој личности (на почетку) и Отаџбини (касније).
      Односи високог ранга нису само између „вође“ и „борца“. Они су између два „борца“ или два „вође“. Ово је увек узајамна помоћ, која настаје на основу личних везаности и међусобног поштовања. На пример, када борац штити свог рањеног саборца до последњег. Он неће добити никакав лични интерес од својих поступака. Штавише, велика је вероватноћа да ће и он сам умрети. Али он је и даље заштитнички настројен. Исто важи и за ВР односе између лидера. Они долазе једни другима у помоћ током рата, јер су везани лојалним везама једни према другима.

      Пошто ниједан однос не може бити једностран, друга страна – односно она која се сервира, која се прати – увек чини заједничке кораке. Као одговор на приврженост особи или идеји, човек је, поред моралног задовољства својим радом, резултатима, добијао славу, част, поштовање. Ово, наравно, ако не узмете у обзир очинску или братску љубав „вође“ према својим „борцима“.

      поновићу још једном. Они који су били верни идеји, ствари, личности добијали су част, поштовање и славу. Управо су ови феномени били „награда“ за оне који су учествовали у ВР односима.
      Материјалне вредности у ВР-у су се такође могле одржати и најчешће су биле. Великодушност владара у односу на борце била је еквивалентна верности бораца у односу на вођу. За вођу је била морална обавеза да поклони благо својим борцима. Није узалуд у сагама краљеви називани „даваоцима прстенова“, што значи благо „прстеновима“ уопште. Зашто сам написао „у моралној обавези“? Јер то није била нека врста услуге „служим ти шездесет један дан, а добијам тридесет шилинга“. Нимало. Борац је дао све најбоље на 100%, а да није добио награду. Једноставно не можете очекивати ништа друго од особе која је лично посвећена вођи. А вођа, заузврат, има очински однос према борцу и стога му даје део свог блага. Вођа је могао дати не тридесет шилинга, већ три стотине. И могао бих дати десет. А борац би га и даље служио. Ово није договор, не „дајем вам“, већ, такорећи, размена поклона. Ратник даје вођи своју службу, а вођа даје поштовање, част и благо ратнику. Што се, иначе, сматрало не толико материјалним вредностима колико знаком среће као вође и ратника. "
      1. +3
        9. март 2020. 12:47
        Заправо, прото-држава је контроверзна тема, што значи да су и ваша и ауторова верзија прихватљиве
        1. +5
          9. март 2020. 14:42
          Потпуно се слажем са тобом. Прво питање је шта је држава? Хвала аутору на чланку, али постоје тачке са којима је тешко сложити се. Аутор пише да су закључци совјетских научника погрешни, јер нема потврде. И онда доноси супротан закључак (па је хтео) ... Тема је веома интересантна. Само ВЕЛИКИ захтев, немојте примењивати двоструке стандарде. Објаснићу. Ако погледамо демократију античке Грчке (Спарте) и назовемо је државом, зашто је онда демократија и држава Словена гора?! Али генерално, опис аутора је веома сличан начину живота козачке војске.... Иста подела власти, иста хијерархија, иста изборна основа... ПОСЕБАН ЗАХТЕВ АУТОРУ, ИЗРАДА ВАШИ ЛИЧНИ ЗАКЉУЧЦИ, НЕМОЈТЕ ИХ УВОДИТИ У "ДОГМУ" . Можда ћете (имати) ученике и они ће уклонити речи „могуће”, „вероватно” итд.
  2. +4
    9. март 2020. 05:36
    Код раних Словена браде нису стругане, испод жене, дефинитивно. Ово је после контаката са Византијом.
    1. +2
      9. март 2020. 08:39
      Цитат са Маурицијуса
      Код раних Словена браде нису стругане, испод жене, дефинитивно. Ово је после контаката са Византијом.

      Али да ли је „после додира са Византијом“ обријао браду Владимир Велики, крститељ Русије, или његов син Јарослав, који је Мудри?

      1. +3
        9. март 2020. 13:03
        Устаници, сумњам да је Владимир Крститељ конкретно на слици. Срамота ме круна: таквих у Кијевској Русији није било. Признајем да се цртеж појавио после једног века
      2. +6
        9. март 2020. 13:32
        Један од најранијих описа изгледа словенских кнезова огледа се у делу византијског хроничара Лава Ђакона, који нам је у својој „Историји“ оставио опис изгледа кнеза Свјатослава Игоревича када се састао са царем Јованом Тзимиском после склапање мировног уговора код Дористола 971. године

        Након одобрења мировног уговора, Сфендослав (Свјатослав) је затражио од цара дозволу да се састане са њим ради разговора. Цар није умакао и, покривен позлаћеним оклопом, јахао је на коњу до обала Истре, водећи велики одред наоружаних коњаника који су блистали златом. Појавио се и Сфендослав, пловећи дуж реке на скитској лађи; седео је за весла и веслао заједно са својом пратњом, ништа другачији од њих. Овакав је био његов изглед: средњег раста, ни превисок ни пренизак, чупавих обрва и светлоплавих очију, прњаст, голобрад, са густом, предугачком косом изнад горње усне. Глава му је била потпуно гола, али је на једној страни висио чуперак косе – знак племенитости породице; снажан потиљак, широка прса и сви остали делови тела су прилично пропорционални, али је изгледао мрзовољно и дивље. У једном уху имао је златну минђушу; красио га је карбункул уоквирен са два бисера. Његово одело било је бело и разликовало се од одеће његових сарадника само по чистоћи. Седећи у чамцу на клупи за веслаче, мало је разговарао са сувереном о условима мира и отишао. Тако је завршен рат Римљана са Скитима (Словенима)

        Лав Ђакон. Прича. Превод М. М. Копиленко. Издавачка кућа „Наука”. М., 1988
        Односно, први руски принчеви нису носили браде, или је њихово ношење било опционо!
        1. +6
          9. март 2020. 14:41
          О чему говорим: уметниковој касној фантазији
        2. +5
          9. март 2020. 15:13
          Цитат: Коте Пане Кокханка
          Један од најранијих описа изгледа словенских кнезова огледа се у делу византијског хроничара Лава Ђакона.

          Не покушавам да оспорим тачност описа Свјатославовог изгледа (поготово што немамо другог осмех ), али ипак ћу навести мишљење Игора Данилевског, који је у овом опису пронашао комплетан паус папир из описа Атиле, заправо, „цопи-пасте“, и изнео хипотезу да је опис Свјатослава фиктиван, тачније, можда не одговара стварности, јер ђакон није ставио испред циља да нам да представу о његовом изгледу. Сврха Ђакона у овом случају би, према Данилевском, могла бити управо повлачење историјске паралеле између Свјатослава и Атиле – пагана који су нанели велику штету царству, „изједначавајући” једни друге.
          Као да бисмо ми, описујући, на пример, Дмитра Јароша, написали нешто попут „има јасно видљиве шишке на боку и црне бркове испод носа“.
          Дакле ... остају питања са Свјатославовим изгледом, поготово што се описани портрет апсолутно "не бори" ни са Словенима ни са Скандинавцима, али веома подсећа на портрет степског становника.
          1. +6
            9. март 2020. 15:41
            Свјатослав је ишао у своје походе на коњу. За савезнике је имао Печенеге, жену из Угра. Да ли би могао да прихвати обичаје степа?
            Можда, али овде морате бити опрезни.
            1. Спреман сам да верујем да је Свјатослав, ако је имао жељу, користио следеће ствари: оружје, оклоп, накит, одећу. Односно, од свих елемената описа - једна минђуша у уху!
            2. Ђакон описује норме понашања и спољашње ознаке Свјатослава (веслајући равноправно са свима осталима, једноставан у одећи). То доказује да је он био очевидац догађаја.
            3. Зашто би хроничар лагао? Он прави низ стварних грешака у описивању Словена (називајући их Скитима), укључујући и име Свјатослава (Сфендалф). Али ове погрешне процене су нормалне. Описи ригидности „Словени, народ стасао” били су и пре њега и после. Да повучем паралелу са Атилом, мислим више од натегнуте финте. Покажите значење победе? Тако тамо и тако увијено, ђаволу ће нога сломити. Не верујем.
            4. Па, и последња ствар, присуство чепка, што иритира савремену руску јавност. Па сетимо се једног тренутка, Рус ће се крстити само са сином!
            А Ословци носе Русе Ибн-Фаденеа.
            1. +1
              9. март 2020. 16:10
              Чињеница је да су „паралеле са Атилом“ толико текстуално сличне да не могу бити само случајност. Управо на томе почива Данилевски – он у разним текстовима налази много таквих паралела и сматра да нису нимало случајне. По његовом мишљењу, хроничари и хроничари се нису трудили да темељно и тачно забележе догађаје у својим списима, већ су само покушавали да пренесу своје виђење ових догађаја, начин на који су их видели и разумели. С обзиром да су људи у то време размишљали мало другачије него ми сада, често их је тешко правилно разумети.
              Старим су као мерило свега служиле две главне основне позиције – искуство предака и религиозно искуство, са тих позиција су разматрали све догађаје који су им се дешавали и све оцене су даване у односу на ове моралне смернице. .
              Свјатослав је исти Антихрист као Атила, што је ђакон и нагласио својим описом. Није покушавао никога да превари, покушавао је да своје мишљење пренесе читаоцу.
              Желим да истакнем да ни сам не делим у потпуности ставове Данилевског, али у исто време сматрам да је веома корисно знати и разумети их. Захваљујући оваквом тумачењу извора, многи хроничарски „апсурди” стичу потпуно логично и хармонично разумевање.
              Недавно је рођена таква помоћна историјска дисциплина као што је „историјска психологија”. Још нисам наишао на фундаментална, обједињујућа дела на ову тему, можда их једноставно још нема, али би било занимљиво упознати се са њима. осмех
        3. +4
          9. март 2020. 16:10
          Котиа, један од мојих колега је алергичан на мачке. Тако да могу да разумем минус који имаш
        4. 0
          9. март 2020. 20:33
          Или други закључак ... Први руски кнезови су били Скити ... Или други закључак, Скити = Словени (Руси) ....
  3. +5
    9. март 2020. 06:03
    Речи сличне по значењу и звуку речима „пријатељ“ и „одред“ постојале су у неким европским језицима: староенглеском (дрихтин), старонордијском (дроттин), исландском (дротт) и другим. Сматра се да су сви настали од протогерманског друхтиназа – војске, банде која постоји због војног плена вође.
    Одред у доуделном периоду није повезан са земљом, већ искључиво са кнезом.Улазак у одред и излазак из њега су бесплатни: ратник незадовољан кнезом увек може да га напусти и оде код другог.
    Најранији писани помен руског одреда налази се код Ибн-Фадлана из 922. године – „заједно са кијевским кнезом“ у његовом дрвеном дворцу има 400 слободних људи из реда јунака, његових сарадника. Нису сви Руси, има их Варјази, и Моравци, и Финци, и Турци, и Пољаци, и Мађари, и Хазари...“
    Рани Словени једноставно нису могли имати одред као такав. ИМХО, највероватније је то била племенска милиција која се повремено окупљала.
    1. +10
      9. март 2020. 07:54
      Драги Рич Аутор је покренуо супер интересантну тему за дискусију!!!
      Све до кнеза Јарослава, врховна власт староруске државе делује са милицијом! Отуда „византијска хистерија“ о „десетинама хиљада Словена“ који су касније „Руси, све већи народ“ напали царство. Нека ове информације треба поделити по реду величине, али бројке су импресивне. Од 10 до 60 хиљада наоружаних људи! Максимални ефекат од употребе милиција имао је за последицу преокрет племенског система. Подривање патријархалног племенског система, појава приватне својине, могућност друштвеног „лифта“ итд. Последица тога је појава мотивисаног људског ресурса спремног да „пљачка“!
      Усуђујем се да претпоставим да је управо овај фактор омогућио Свјатославу да током година извоје победе у Хазарији, Бугарској и Византији!
      Сада у одред! Ако не дирате друге Словене, већ се зауставите само на источним, који су касније формирали староруску државу, онда претпостављам да је у овом случају могуће директно позајмити оружано-полицијско-судску институцију „екипе“ од Готи или Скандинавци! Специфичност функционисања руске прадржаве у раној фази је јединствена!
      Имплементација државних механизама (суд, порези) одвијала се кроз годишњи обилазак контролисаних територија
      Принц са комшијама (тим). Није ли одавде „ноге“ схватања кнежевске институције власти „трпеза“, „храњења“! Односно, у некој фази племенски савези источних Словена долазе до спознаје потребе за сталним војсковођом (кнезом). Лети иде у походе са милицијом из родова, где се храни и храни Родовце. Зими путује по леду у посету, где се сам храни (храни), са својом четом.
      Ово одражава Едвардову тезу.

      Дакле, првобитна, главна ипостас поглавара клана била је свештеничка функција као спровођење везе између друштва и богова.

      У почетку су старешине вршиле своје духовне и световне функције у родовима и племенима, без подизања своје војне моћи. Пошто није било значаја ове потребе. Власт вође је временом била изборна и хитна. Војсковођа је могао бити позван (унајмљен) и он је деловао са милицијом (сви људи из клана или племена способни да држе оружје). Одакле традиција да се вођа именује каганом (кнезом) Ако је могуће ангажовати Принца, зашто га не позвати са комшијама?
      Сад мало предвиђам Едварда.
      На пример, звани Рјурик је могао бити обичан "плаћеник". Тада постаје разумљив сукоб овог последњег са Вадимом Храбрим (храбрим) – очигледно изабраним војсковођом Словеније. Сада размишљамо да ли би племенски савез Словенаца, Чуда и осталих могао да прихвати такву ситуацију? Да, лако је, Рјурик и његови потомци нису могли, по њиховом схватању, да задирају у племенску и духовну моћ штела. А као међуплеменски војсковођа потребан је, с обзиром на повећане претње.
      Касније посматрамо сличан паус папир поделе, војне, грађанске и духовне моћи на Новгородској земљи! Видите Владимира Свјатославовича, Јарослава Владимировича, Александра Невског!
      Једино што старешине нису узеле у обзир је колапс племенског друштва !!!
      Узгред, потребно је приметити и „истински нордијску смиреност Словена“ ко је њихов кнез, а разумети да је без кнеза (војсковође), па, немогуће!
      Дакле, у аналима су Асколд и Дир, Олег и Јарополк банално исечени, а становништво „бубњено“! Главна ствар је да је постојао принц, а чија је породица - ово је секундарно! Овај приступ сече, чисто са женске стране, Олга, касније завршава усвајање хришћанства.
      Сада о амбицијама Руриковича! Нећу се дотицати теме које је националности био Рјурик (уверен сам да је потомак Гота). Имена друге деце првог Рјуриковича стално се повезују са Олегсом и Олгасом (Хелгом) - пророчким, свештеничким, светим !!! Ово је природно, ако је Рурик довео одред (комшије, породицу и суд), онда је међу последњима требало да постоји институција која се позива на паганске богове. Па зашто то не би водио други човек његове врсте! Истовремено, до времена Владимира Свјатославовича, није било прилике да се задире у религију племенског савеза! А онда први покушај да се подигне ауторитет Перуна пропадне, Корсун је морао бити уништен и претворен у хришћанство !!!
      Фуј, мислим да су сви уморни! Хвала свима, Влад!!!
      1. +4
        9. март 2020. 09:38
        Цитат: Коте Пане Кокханка
        институтске "екипе" од Гота или Скандинаваца!

        А ако "узмите лопату шире, и што је најважније копајте дубље"? И запамтите, на пример, Спарту. Уосталом, постојала је и подела на цивилну „владу” и војне краљеве, који су имали „своје” оружане одреде. Исти краљ Леонид борио се на челу таквог одреда, у 300 војника код Термопила.
      2. +4
        9. март 2020. 10:41
        Цитат: Коте Пане Кокханка
        Војсковођа је могао бити позван (унајмљен) и он је деловао са милицијом (сви људи из клана или племена способни да држе оружје).

        Срамота ме је да питам шта је то милиција? Милиција је оно што ће помоћи редовној војсци, тј. - одред. А ако одред не постоји? Да ли знате шта значи израз „уоквирена подела“? Може ли се то назвати милицијом?
        Дакле, међу Словенима, и не само, пре појаве редовне војске (екипе), сви мушкарци су били ратници. Сви су имали оружје и знали су како се њиме служе, а било је, наравно, и именованих или бираних команданта. (По аналогији – поглавица поглавица, поглавица поглавица) Иначе, племе не би опстало. Према томе, језик се не окреће да је назове милицијом. То се зове нерегуларна војска.
        1. +3
          9. март 2020. 13:40
          Слажем се: израз „милиција“ није сасвим прикладан. У ствари, покушавамо да оперишемо савременим терминима, али можемо само да нагађамо како су се ти одреди у стварности звали..
        2. +5
          9. март 2020. 13:59
          Краснојарск, извините што се обраћам Нику!
          Под речју милиција подразумевам концепт свих људи једног племена (клана), или чак племенског савеза који је способан да брани своју земљу са оружјем у рукама.
          У чланку Едуард и ја разматрамо одред као војно-полицијски систем (апарат) државне управе. Управо онакав какав је био у тренутку свог врхунца у доба Кијевске Русије!
          Минимални сет таквог кнежевског стола (дворишта) је присуство: деце, Гриднеја, мачевалаца и бојара.
          Ни ја ни Едуард не поричемо да се концепт одреда у словенској заједници појавио много раније, али то су били управо комшије, пријатељи војсковође, а не државни апарат принуде!
          Ако је на прстима, да би се разумео процес настанка староруске државе, важно ухватити тренутак, распад племенске заједнице и настанак апарата принуде (код источних Словена, кнез и одред). У случају наших предака уочавамо низ фундаменталних аномалија које су довеле до одлагања процеса коначног формирања руске државности. Штавише, сам процес проналажења источних Словена у држави Протодржаве (када постоје предуслови за њено формирање, али не постоји комплетан скуп знакова државности) има низ изузетних историјских догађаја, што нам омогућава да изнесемо неуморан број верзија о тренутку настанка наше Отаџбине, као и о доприносу конкретних појединаца у њој.стварање!
          Смешно је што се ни једна теорија хронолога и фалкисторичара не уклапа у ову разноликост!
          С поштовањем, Влад!
          1. +1
            9. март 2020. 14:23
            Цитат: Коте Пане Кокханка
            раснојарск, извините што се обраћам Нику!

            Ништа лоше.
            Цитат: Коте Пане Кокханка
            Под реч милиција ставио сам појам свих мушкараца племена

            Могао бих да се сложим са тобом, али... не могу. Покушаћу да објасним.
            Милиција је, како тачно пишете, сви људи способни да користе оружје, али ... примају оружје, ако је потребно од "власти" у тренутку када заправо постану милиција. Оне. способне за употребу оружја прикупљали су НАОРУЖАНИ и од њих формирали својеврсну борбену јединицу.
            У нашем случају, мушкарци ИМАЈУ оружје, знају ко ће их водити у битку, да ли ће то бити, по козачким терминима, главни атаман, кош атаман или врачар, није важно. Од тога није потребно формирати борбену јединицу, она а приори већ постоји. Стога ми се више свиђа – нерегуларна војска.
            Упоредити; Козаци - милиција? Или нерегуларна војска?
            С поштовањем, Владимир.
            1. +1
              12. март 2020. 16:01
              Мешате две ствари – принцип формирања трупа и начин ратовања.
              Према формацији, постојале су кадровске (професионалне) јединице и било је „регрута из резерве“ – милиције.
              И један и други би могли бити регуларни (борбе у редовној формацији) и Ир регуларни - борбе без формације. Примери нерегуларних - Хусари, Цхассеурс
              1. 0
                12. март 2020. 16:12
                Цитат Флоријана Гејера

                Мешате две ствари – принцип формирања трупа и начин ратовања.

                Чак и не причам о томе. Ако пажљиво прочитате моје коментаре, видећете да ми, са својим противницима, сазнајемо: - суштина кнежеве чете је редовна војска? Код старих Словена, пре појаве кнежевских одреда, шта је то била - нерегуларна војска, или милиција?
                1. +1
                  12. март 2020. 16:40
                  Срање. Изразите се једноставније. Не "редовно" него "професионално" и "аматерско", иначе ћете бити кљувани и посрнути, регуларно-нерегуларно за војног човека није одакле су борци дошли и где су добили оружје, већ методе којима се боре.
                  На пример, хусари из 1812. године, професионалци, многи племићи, целог живота у војсци - водили су нерегуларне војне операције.
                  Супротан пример је Лењинградско дно. По снази и средствима надмашили су било коју кадровску дивизију Црвене армије, показали су невероватну борбену стабилност. Ни под Лугом ни под Кингисепом Немци нису прошли кроз њих, већ су пробили кадете и кадровске јединице. Затим су преименовани у обичне дивизије и добили су назив гарде
                  1. 0
                    12. март 2020. 17:19
                    Цитат Флоријана Гејера
                    Срање. Изразите се једноставније.

                    Прихватам коментар. Хвала вам.
        3. +1
          12. март 2020. 16:49
          Уобичајено би се тадашњи одред, по нашем мишљењу, звао једноставно – банда. Група фрајера, лењивих пред посао, нагурала се око кума, и опљачкала све около. 10-20 људи. Шта могу да ураде ако се норот побуни? Судбина кнеза Игора, такорећи, наговештава да је тешко некога опљачкати док виси на пола на две брезе. Јер нема шта да се једе у два грла.
          1. 0
            12. март 2020. 17:30
            Цитат Флоријана Гејера
            Уобичајено би се тадашњи одред, по нашем мишљењу, звао једноставно – банда.

            Не могу се сложити са тобом. И зато. Принц - моћ. И војне, и судске и економске. А она, моћ, како је ми схватамо, је неопходност.
            А пример са Игором, е, ово је пример злоупотребе овлашћења, да кажемо – службених овлашћења. Жаба згњечена. То се дешава свима?
            1. +1
              12. март 2020. 17:51
              Како да кажем. Субјективно - увек сам овде лепио ватру и некако узвратио. Зашто ми треба ова моћ која долази и говори – сад си под мојим кровом, плати
              Објективно, да, као марксиста не могу а да се не сложим. Дијалектика, мајка је за ногу
              Тако смо савладали север – ко није хтео да плати отишао је у шуме
              1. 0
                12. март 2020. 19:43
                Цитат Флоријана Гејера
                Дијалектика, мајка је за ногу

                Куда без ње, драга.
                Цитат Флоријана Гејера

                Тако смо савладали север – ко није хтео да плати отишао је у шуме

                Тако су сви и све савладали. Нема ничег новог под сунцем.
      3. 0
        9. март 2020. 21:11
        онда претпостављам да је у овом случају могуће директно позајмити оружано-полицијско-судску институцију "екипе" од Гота или Скандинаваца! Зашто не и обрнуто? Скандинавски историчари кажу да је могло бити и обрнуто...
        1. +1
          9. март 2020. 21:12
          С поштовањем. Тренутно не знам како да куцам текст.
    2. -4
      9. март 2020. 10:21
      Цитат: богат

      Рани Словени једноставно нису могли имати одред као такав. ИМХО, највероватније је то била племенска милиција која се повремено окупљала.

      А доказ? Или - главна ствар је да кукуриче, а тамо, барем, не зора.
      1. +4
        9. март 2020. 11:24
        Цитат: Краснојарск:
        Срамота ме је да питам шта је то милиција? Милиција је оно што ће помоћи редовној војсци, тј. - одред.

        белаи лаугхинг
        Ако не знате. шта је милиција, онда не треба измишљати гег и то проћи као истину да
        Постоје добро дефинисана тумачења ове речи. На пример, у војној енциклопедији СССР-а:
        Милиција, раније Милиција, је термин који се примењује на:
        1. племенска милиција - оружана формација племена, коју чине сви одрасли мушкарци, коју предводи поглавар племена; припадници племенске милиције нису примали плату;
        2. народна милиција – оружане снаге низа држава, углавном историјских – старогрчких, староиталских полиса и средњовековних руских кнежевина. Народна милиција је могла да обухвати све пунолетне грађане државе, на челу милиције био је главнокомандујући кога је постављао носилац врховне власти (народ, племићки савет, кнез, монарх). Припадници народне милиције могли су да примају плату. Одговара модерној националној гарди низа капиталистичких земаља;
        3. спонтане милиције - формирање народа за заштиту од непријатеља;
        4. државна милиција – у Руском царству резерва оружаних снага, која се сазивала само за време трајања рата, имала је помоћну вредност и чинила су је лица која су служила свој рок под заставом и год. резервиста, или из неког разлога ослобођен службе у сталним трупама, али физички способан за војну службу. Државна милиција у Руској империји одговарала је Ландштурму у Немачкој и Аустрији, у Енглеској - полицији.

        Такве елементарне истине, Краснојарск, обично се дају у ВУ, али за оне који тамо нису студирали постоји интернет:
        укуцајте у претраживач "милиција" и читајте у своје здравље да

        Који други докази су вам потребни? лаугхинг
        1. +1
          9. март 2020. 13:58
          Цитат: богат
          Који други докази су вам потребни?

          Не, није потребно. Више се ослањам на логику.
          Према томе, претеча државе више одговара нерегуларној војсци.
          1. +1
            9. март 2020. 15:51
            лол
            Цитат: Краснојарск:
            Више се ослањам на логику.
            Према томе, претеча државе више одговара нерегуларној војсци.

            Како да све покренете. Ви сте дефинитивно цивил. Па, није проблем. Невоља је у томе што покушавате да наметнете другима оно што сами апсолутно не разумете.
            Да би постојала нерегуларна војска, неопходно је барем присуство регуларне. Ово је аксиом. Сваки бруцош кадет то зна. да
            Хајде да се окренемо великој совјетској енциклопедији:
            нерегуларне трупе – трупе које или немају чврсту и сталну организацију или се битно разликују од регуларних трупа по регрутацији, служби, обуци, униформи.сматрале су се нерегуларним трупама само зато што су се разликовале од чете-батаљона пуковског састава редовних трупа по стопуковско попуњавање кадрова.

            А ово је ремек дело: да
            Цитат: Краснојарск:
            Срамота ме је да питам шта је то милиција? Милиција је оно што ће помоћи редовној војсци, тј. - одред.

            Друзхина - регуларна војска белаи Фамоликолега Погледајте у слободно време шта је регуларна војска. Бићете пријатно изненађени
            По вашем мишљењу, одред је служио хитан војни рок, имао је јединствену униформу, наоружање и имао структурно регрутовање? Нимало. Борци нису били везани за кнеза, хтели су да иду код другог. Било када. Нико се није суздржавао. Свако се обукао и наоружао по сопственом нахођењу. данас има 200 људи у одреду, сутра 10. Или чак нико. Јесте ли чули за Светог великомученика кнеза Глеба? Тако га је одред једноставно напустио и отишао код другог принца да тражи бољи живот. лол
            1. 0
              9. март 2020. 18:41
              Цитат: богат

              Невоља је у томе што покушавате да наметнете другима оно што сами апсолутно не разумете.

              Зашто си тако агресиван? Ви ми намећете своје мишљење. Не намећем никоме своје мишљење, само га износим.
              Поставићу вам једноставно питање – да ли су Козаци регуларна војска, нерегуларна војска, милиција?
              Скрећем вам пажњу да ако нема непријатељстава, онда се сваки козак брине о свом домаћинству, чим се појави војна претња, одмах се појављује (!) војска. За нас сте стручњак, а са енциклопедијом сте пријатељ.
              Цитат: богат
              Друзхина - редовна војска славно

              А да ли је то плаћеничка војска, шта је милиција? Али одред је најамна војска. Зато је редовно. А то што је борац могао слободно да оде ни на који начин не доказује да одред није регуларна војска. Ти би се спријатељио са логиком.
              1. +1
                10. март 2020. 09:04
                Цитат: Краснојарск
                Али одред је најамна војска. Зато је редовно. Да ли бисте се спријатељили са логиком

                Треба се спријатељити са логиком, јер се прва регуларна војска у Русији појавила тек 1550. године. Пре тога једноставно није постојао. лаугхинг
                Пре стварања редовне војске, суверен је током похода сазивао бојарску и племићку децу – тзв. племићке милиције, који су у мирнодопским временима били на својим поседима. На захтев владара стигли су на службу у пратњи бојарских сељака. У пракси је брзо сакупљање такве војске био прилично проблематичан задатак. А 1550. године цар Иван ИВ (владао од 1533. до 1584.) ствара прву регуларну војску у историји Русије од 3000 стрелаца. Стрелци су били наоружани пискарима, сабљама и дворучним секирама – трскама. Униформна опрема састојала се од кафтана, шешира и високих чизама. Ризница их је снабдевала свиме што им је било потребно, чак и храном. Редовници су добијали високе плате за та времена. На челу стрељачког пука је био старешина, центуриони, пентекосталци и старешине су ишли даље.Сваки пук је носио кафтане одређене боје и имао је свој број, који је зависио од статуса пука (број испод је престижнији). Први пук се звао стремен, у борби је увек био у близини краља (код његовог стремена, телохранитељи). У Москви је било стационирано од 1 до 5 пукова, најпрестижнијих. Величина регуларних трупа се веома брзо повећавала. Последњих година владавине Ивана Грозног, број стрелаца достигао је 12000 .. Са појавом редовне војске, племенита милиција је изгубила статус главне војске и почела се сматрати нерегуларном.ТСБ 3рд Едитион

                Цитат: Краснојарск
                Поставићу вам једноставно питање – да ли су Козаци регуларна војска, нерегуларна војска, милиција?
                Скрећем вам пажњу да ако нема непријатељстава, онда се сваки козак брине о свом домаћинству, чим се појави војна претња, одмах се појављује (!) војска.

                Ви сте, као и обично, помешали топло са меким. А ти једноставно не разумеш значење. Козачке трупе су једно, а оружане формације ових трупа сасвим друго.
                Опет ћу се обратити ТСБ 3рд Едитион иначе једноставно не разумеш не
                Козачка војска је територија у власништву лица козачког имања или државе уписаних у Регистар, који на њој живе и који су у заједничком власништву ове територије по праву „Највеће донације земље и воде“
                У различитим периодима историје, следеће козачке трупе су биле део Руског царства:

                Азовска козачка војска;
                Астраханска козачка војска;
                Башкирска војска;
                Буг козачка војска;
                Волшка козачка војска;
                подунавска војска;
                Дон Арми;
                Јекатеринославска козачка војска;
                Запорошка војска;
                Кавкаска линеарна војска;
                калмичка војска;
                Кубанска козачка војска;
                Оренбуршка козачка војска;
                семиречка војска;
                Исетска козачка војска;
                Сибирска линеарна козачка војска;
                Теречка козачка војска;
                усурска козачка војска;
                Уралска козачка војска;
                Црноморска козачка војска;
                Забајкалска козачка војска;
                и други.

                Да одговорим на ваше питање - Козаци - регуларна војска, нерегуларна војска, милиција?. Козаци су имање Руске империје.
                О козачким формацијама, већ сам вам одговорио горе, али ако читате непажљиво, поновићу
                Вратимо се поново великој совјетској енциклопедији:
                нерегуларне трупе - трупе које или немају чврсту и сталну организацију или се значајно разликују од регуларних трупа по регрутацији, служби, обуци, униформи. сматрају се нерегуларним трупама. само зато што су се разликовали од чете-батаљона пуковске попуне редовних трупа по стопуковском..


                Цитат: Краснојарск
                За нас сте стручњак, а са енциклопедијом сте пријатељ.

                А како другачије објаснити ако се не разумеш у примитивне ствари?
                Све најбоље hi
                1. -1
                  10. март 2020. 12:45
                  Цитат: богат

                  Треба се спријатељити са логиком, јер се прва регуларна војска у Русији појавила тек 1550. године. Пре тога једноставно није постојао.

                  Покушаћу да се спријатељим са логиком.
                  Тако. Иван-4 је преузео на своје ОДРЖАВАЊЕ и НАОРУЖАЊЕ одређене људе.
                  Односно, редовна војска је народ који ВЕЛИКИ ПРИНЦ (краљ) храни, напоји, одећу, обућу и оружје. Њихово главно занимање, у миру, била је војна обука (поседовање оружја) и служба. У слободно време од службе могли су слободно да „гаје купус” у својим баштама. Зато што нису имали касарну.
                  А сад ми реци – по чему су се кнежевски борци разликовали од поменутих стрелаца Ивана-4? Помоћи ћу вам - само у бројкама. Ратнике је на исти начин чувао и наоружавао кнез.
                  Цитат: богат
                  Козачке трупе су једно, а оружане формације ових трупа сасвим друго.

                  Ремек-дело! Да ли уопште разумеш шта си написао?
                  Цитат: богат
                  Козаци су сматрани нерегуларним трупама само зато што су се разликовали од чете-батаљона пуковског попуњавања редовних трупа по стопуковском попуњавању.

                  Срање! А у редовним трупама формиране су коњичке јединице на стопуковској основи.
                  Нерегуларне трупе су нерегуларне јер се не налазе у касарни, а козаци су били обавезни да о свом трошку набаве и лично оружје (сабљу, карабин) и коња.
                  По чему се ово разликује од "оружаних снага" племена?
                  Само се не устручавате да верујете у оно што је написано, а ја покушавам да разумем – шта је написано?
                  И све најбоље теби hi
                  1. +1
                    10. март 2020. 15:19
                    Цитат Краснојарск: Ремек дело! Да ли уопште разумеш шта си написао?

                    Наравно да разумем, јер у теми осмех Али изгледа да ниси. лаугхинг Носиш гег, исправљају те, мислећи на ВЕ и ТСБ. Ви одбијате. Па, баш као Шариков лаугхинг

                    Цитат Краснојарск: козаци су такође били обавезни да о свом трошку набаве лично оружје (сабљу, карабин) и коња.

                    Не само лично оружје и коње, већ у складу са чланом 415 Повеље о војној служби Републике Ингушетије и униформу, опрему и сточну храну да Али козаци у Републици Ингушетији су припадали посебном сталежу и на њих су се примењивала посебна правила за војну службу, различита од правила за све друге класе.Лице козачке класе служиле су искључиво у козачким пукововима и батеријама.
                    Козаци су подељени у категорије:
                    1. Припремни отпуст. Старост од 20 до 21 године.
                    2. Борбено пражњење. Старост од 21 до 33 године,
                    3. Резервни пражњење. Старост од 33 до 38 година.
                    4. Отпуст у пензију. Старост преко 38 година.
                    Дакле, према члану 1 Повеље, козаци 3-1457 категорије добијали су из трезора 100 рубаља годишње по особи за покривање ових трошкова. За 1913. ово је прилично пристојан износ. да А ако у породици има неколико козака? Поред тога, према члану 913 исте Повеље, козаци 1-3 категорије који служе војни рок добијали су -3 рубље у мирнодопским условима. месечно појединачно, и 3 рубље. месечно +50 коп. за сваког члана породице војног лица – породице. У ратно време овај износ се удвостручио. Поред тога, козаци 4. категорије имали су право на пензију од -1 руб. месечно. Козаци који су добили повреде, болести или повреде у активној војној служби или у камповима за обуку - пензија од 3 рубље месечно доживотно, породица умрлог у активној војној служби или током кампова за обуку - 6 рубаља месечно доживотно. да
                    Поређења ради - војни поручник добијао је 1913. године - 82 рубља месечно да
                    Цитат Краснојарск: Срање! А у редовним трупама формиране су коњичке јединице на стопуковској основи.

                    Односно, генерал са интернета такође не зна за ескадроне у редовним коњичким јединицама: белаи Да!!! Тешко је расправљати о укусу ананаса са неким ко га није јео. лаугхинг
                    1. -1
                      10. март 2020. 19:16
                      Цитат: богат

                      Не само лично оружје и коње, већ у складу са чланом 415 Повеље о војној служби Републике Ингушетије и униформу, опрему и сточну храну

                      Такође бисте донели, да докажете своју невиност, тачке повеље Црвене армије или СА. И шта? Нормално.
                      Изгубили сте суштину онога што је спор настао.
                      А поента је у овоме; 1. Да ли су клан, заједница, племе имали оружане формације? Неки кажу не! И ја кажем да! У супротном, Руси би престали да постоје у раној фази свог развоја. Какве су то биле "формације"? - Сви људи из племена, способни да користе једно или друго оружје. Овде неко тврди да Словени нису имали оружје. То не може бити, по дефиницији. Руси су преживели у најтежим условима, спасли се, одбранили право на живот уз помоћ ОРУЖЈА. У свакој фази његовог развоја, оружје је било другачије. Или боље речено исто, али све савршеније. Ово се зове еволуција оружја. И није важно шта је било; позајмивши туђе искуство у изради, или су га њихови „кулибини” унапредили.
                      Не знамо када се појавио сам концепт „козака“. Али знамо да нису зависили од „централних власти”. Запамтите – „Нема екстрадиције са Дона“. Али да ли су се штитили? Одбрањено! И не само то, они су и напали. Какве су то „војне формације“ имали? Да, исто као и племе - сви људи способни да рукују оружјем.
                      Стога су ваше референце на „статуте“ неприкладне. Не говоримо о „новој историји“, већ о нашим прецима.
                      Тада је настао спор – кнежевски одред – суштина – редовна војска? Кажем да!
                      И поредим доказе које сте дали о редовним трупама Ивана-4 са кнежевим одредом. Нема разлике осим бројева. Али разумемо да број зависи од "златних резерви" принца, а и краља. Само што га је краљ имао више.
                      Али ово скромно прескочите и пређете на „ескадрилу”. Па да, постојала је таква борбена јединица. Али ово такође није „чета-батаљон“, већ полуескадрила-ескадрила-дивизија, па, заједно са ТСБ-ом, тврдите да су „козаци сматрани нерегуларним трупама само зато што су се разликовали од чете-батаљона пуковско попуњавање редовних трупа стопуковском регрутацијом“. По овој логици, све коњичке јединице Републике Ингушетије су нерегуларне трупе, јер њихова попуна није чета-батаљон-пуковска.
                      И опет, наводећи козаке као пример, мислио сам, а ово нисте могли а да не разумете, на прве козаке, пошто се радило о „раним Словенима“, али сте повукли козаке Републике Ингушетије, оне који су били на служби код краља.
                      О томе се ради. Дакле, докажите ми да грешим у својим изјавама. Да племе није имало војну силу, да племе није имало оружје, да одред није био редовна војска и да милиција неће помоћи одреду (редовној војсци).
                      1. +2
                        12. март 2020. 16:14
                        Срање. Одакле таква сазнања? Ви уопште не знате како су формиране трупе?
                        Исти козаци је требало да имају само коња, а сабља, ватрено оружје и друга опрема били су централно смештени и издавани приликом одласка у рат.
                        И племенска милиција је створена отприлике на исти начин, с обзиром на то да је код Словена и Германа била ИСКЉУЧИВО ПЕШКА. Што, иначе, није лоше, јер је сваки напад коњице на борбено спремну пешадију доводио до пребијања коњице
                      2. +1
                        12. март 2020. 17:17
                        Цитат Флоријана Гејера

                        0
                        Срање. Одакле таква сазнања? Ви уопште не знате како су формиране трупе?

                        Ово се зове - не знајући форд, попео се у воду. Нисте разумели суштину спора, али свеједно.
                    2. +1
                      12. март 2020. 18:01
                      Ух, не заборавите да је најмање 1/2 за Козаке отишло на опрему из "секс залиха" и дали су им ватрено оружје на лицу места.
                      Иначе, знате како су црвени козаци препознали беле (о реповима, ово је стара шала а није истина)
                2. +1
                  12. март 2020. 18:07
                  Зар смо заборавили на „пуковске сандуке“?
            2. +1
              9. март 2020. 19:53
              Дошло је до баналне издаје
          2. +2
            12. март 2020. 16:07
            Племенска милиција је сасвим регуларна војска за оно време. Шта вам је потребно за "редовност"?
            Хусари лајб-гарде су такође били нерегуларне трупе, а војни драгонски пук регрутован од сељака (као што је Г. Жуков) био је редован.
        2. +6
          9. март 2020. 14:02
          Богат је леп!!!
          Још мало, и бићу заљубљен у тебе !!! љубав
          Мало искривљено "Вјенчање у Малиновки"!
          С поштовањем, Влад!
          1. +4
            9. март 2020. 14:45
            У оригиналу: „а зашто сам тако заљубљен у тебе“ Попандопало каже Јаринкином оцу
  4. +6
    9. март 2020. 06:13
    Хвала ти, Едварде. Занимљиво. Стављате ли знак једнакости између пропланака и Пољака?
    1. +7
      9. март 2020. 06:35
      Не само занимљиво, нека врста "шикердоса", како то каже моја ћерка !!!
      Још мало и почео бих да шкрипим од задовољства читајући редове Едварда!
      Р.с. По цртежу нас је све направио - (није нацртао позадину)! лаугхинг добар белаи
      До потковице, цхтоли укопајте! намигнуо киддинг! лол
      1. +6
        9. март 2020. 06:43
        За коња! Да, и пејзаж је нека врста хепатитиса ... лаугхинг
        1. +5
          9. март 2020. 08:27
          Цитат: 3к3зсаве
          За коња! Да, и пејзаж је нека врста хепатитиса ... лаугхинг

          Здраво Антоне, најважније је не копати - сунце, небо и песак !!! Проклетство, а ни једна земуница !!! не
          1. +3
            9. март 2020. 09:58
            "Бело сунце пустиње"
            Путовао сам од Еилата до Јерусалима, тамо нема песка, само камен.
            1. +3
              9. март 2020. 19:09
              "Бело сунце пустиње"

              Сасвим тачно, само што је ово регион Антиохије))) догађаји су се одиграли тамо hi
              1. +2
                9. март 2020. 19:21
                Хм, чак и тако... Тих дана није требало бити довољно вруће и зелено. Северна хемисфера је тек почела да се удаљава од касноантичког леденог доба.
                1. +3
                  9. март 2020. 19:48
                  "Тако ја то видим")))
                  1. +2
                    9. март 2020. 19:54
                    Да, не критикујем, Едварде! Последњи пут сам приметио да је пратњу много теже репродуковати од одеће и оружја.
                    А твоја "визија" ме веома импонује, осећају се вангошке ноте!
                    1. +2
                      9. март 2020. 20:01
                      А твоја "визија" ме веома импонује, осећају се вангошке ноте!

                      Поласкан!
                      И не расправљам се добар
                      Некако ме је то инспирисало – желео сам такву боју, али сам слаб, слаб на тему пратње, признајем. hi
                      1. +2
                        9. март 2020. 20:20
                        Да хајде! Вероватно ће у било ком цртежу Мекбрајда, ужи специјалиста, било да је ботаничар, геолог или архитекта, наћи недоследности, а камоли Шепса.
                        Ово што радите уметнички, без одговарајућег образовања је дивно!!!
                        Иначе, Ван Гог је цео живот патио од комплекса инфериорности, веровао је да није добио класично уметничко образовање, није имао право да црта.
                  2. +1
                    9. март 2020. 19:55
                    Како кажу: "мајстор-мајстор"
        2. +1
          9. март 2020. 09:33
          Цитат: 3к3зсаве
          За коња! Да, и пејзаж је нека врста хепатитиса ... лаугхинг

      2. +4
        9. март 2020. 09:37
        Цитат: Коте Пане Кокханка
        До потковице, цхтоли укопајте! киддинг!

        Тамо и без потковице....
        1. Од словенских одреда па римски оклоп и бркови са заградом? захтева
        2. Празне главе и у бој? захтева
        3. Од номада смо могли узети само борбени лук. осетити Нема одреда, већ масивни трофеји од номада. будала
        4.
        У ствари, термин "принц", према општеприхваћеном мишљењу у науци.
        А шта је са појмом „Рани Словени“, Где су и када били? Кога ћемо усрећити? осетити
        1. +1
          9. март 2020. 19:54
          Од словенских одреда па римски оклоп и бркови са заградом?

          Пажљиво читајте, овде сам писао о догађајима, како су Словени почели да служе Римљанима на Истоку, а затим прешли на Арапе. Онда ево наоружања византијског круга.
          Као што сам горе написао, нема слика о словенској раној историји, дао сам шему за опрему - све је назначено конкретно и тачно.
          Наравно, лако је критиковати, али све су то потпуно празне речи без позивања на изворе, извините.
          Па ћаскајте, шта имате право)
      3. +1
        9. март 2020. 13:04
        Цитат: Коте Пане Кокханка
        До потковице, чтоли се укопајте!...

        Хајде да покушамо да "укопамо" дужину стрелица. Вероватно, што је скраћеница за овај лук.
        1. 0
          9. март 2020. 21:54
          Цитат: Царетакер
          Хајде да покушамо да "укопамо" дужину стрелица. Вероватно, што је скраћеница за овај лук.

          Додаћу везу до чланка Кирила Рјабова
          Композитни лук: технолошки продор антике
          https://topwar.ru/167747-slozhnosostavnoj-luk-tehnologicheskij-proryv-drevnosti.html
      4. +3
        9. март 2020. 13:52
        „Почео бих да шкрипим од задовољства“, заправо, мачке: „кажу „мјау“ и пилићи шкрипе
        Имењак, добродошао.
      5. +1
        12. март 2020. 17:05
        Да ли сте аутор --> аутор --> аутор галерије? Рећи ћу вам директно да сте вероватно упознати са Климом Жуковом. Све је јасно и тачно. Па, чак би и словенски борац могао лако узети резерву од мртвог Византијца
    2. +7
      9. март 2020. 08:14
      Цитат из Корсар4
      Хвала ти, Едварде. Занимљиво. Стављате ли знак једнакости између пропланака и Пољака?

      Ипак, држава Пјаста су Пољаци! Иако Едвард може да избаци неколико занимљивих верзија. Уздржаћу се и нећу то предвидети!!!
      1. +1
        9. март 2020. 10:08
        Била су ТРИ брата: Лех, Рус, Чех.
        О првом правом кнезу Мешку, оснивачу династије Пјаста, пише у „Древној легенди“ Јозефа Крашевског. Снимљен је и истоимени филм.Иако је познатији под називом "Кад је СУНЦЕ било Бог" са Богданом Ступком.
        А сада пажња-кон-кун-кјун. Јакути, Хакаси, Карачаји, / Балкарци означавају Сунце.
        Па и сама реч КОХ има доста значења.На пример, ЗАКОН-ОБАВЕЗНА примена правила за Куну. ПРАВНА-истина итд.
        Код Лужичана – кнез „господар, свештеник“, код Полабаца – кназ „племић, земљопоседник“.
        Сачекаћу наставак, али ћу изнети своје мишљење.Кланови су били раштркани.А у случају опасности, савет старешина је окупио све, а најдостојнији су командовали уједињеним одредом/милицијом.
        А у "слободно" време, ови одреди, под вођством кнеза, једноставно су се бавили препадом.
        „Сва је наша земља велика и обилна, али у њој нема хаљине. ... Богата је наша земља, ... Само реда нема.
        1. +1
          12. март 2020. 18:11
          Приче из 19. века
      2. Коментар је уклоњен.
    3. +6
      9. март 2020. 18:59
      Сергеј, наравно да не, постоје западни пропланци - они су Пољаци, постоје источни - пропланци - са племенским центром у Кијеву. То су потпуно различите племенске заједнице. Познатије име је, наравно, Кијевске пропланке.
      1. +3
        9. март 2020. 19:14
        Хвала вам. Уопште нисам знао да постоји подела на источне и западне пропланке.

        Да ли су били ближи једни другима него другим племенским заједницама?
        Или постоји нешто што можемо само да нагађамо?
        1. +3
          9. март 2020. 19:41
          Не постоје западне и источне ливаде, али постоје Лехови (становници великопољског региона – у преводу велика равница) и пропланци (становници Дњепра).

          Пољаци (Пољаци на руском) - збирно име неколико словенских племена (Леха, Кашуба и Мораваца), које су Лехи ујединили у Кнежевину Велику Пољску након распада Великоморавске кнежевине неколико година пре стварања државе Руска земља на истоку са центром у Новгороду.

          Крајем првог миленијума пре нове ере догодиле су се билатералне миграције појединих словенских родова са Висле на Оку, у вези са којима су, међу остацима Вјатичи и Радимичи (руски Нецрноземски регион), носиоци Леха пронађени су подклади хаплогрупе Р1а и обрнуто (отуда легенда о Чеху, Леху и Русу). Међутим, такве миграторне мешавине нису нађене у саставу Поднепровских пропланака (потомци Анте).
        2. +2
          9. март 2020. 19:46
          Блиски су као и сви Словени, о овоме ћу писати овде на ВО, али у шест чланака, када завршим војне вежбе, само слична имена као Север, Дреговићи, Смољани: на Балкану и Источној Европи (него што сам већ написао на ВО) или Срби , Срби на западу и на Балкану, Хрвати на Карпатима и Балкану итд.
          1. 0
            12. март 2020. 18:22
            Не Полиана у Кијеву и Полиана у Кракову тада су биле исте. Али Илменски Словенци су дошли са Варјазима и рекли су да ће сада бити метропола (мајка градова)
      2. +1
        12. март 2020. 18:17
        И не сасвим другачије. У близини Калињинграда имају град Кијев. Гладе које су у Кијеву исте Гладе као у Мазовији.
        Тако се догодило да имамо. Илменски Словенци су преузели власт, а они имају чистину
  5. +3
    9. март 2020. 07:12
    Принц је савременим словима и у савременој транскрипцији. У древним хроникама самогласници су једноставно прескачени. А написано „принц“ могло би бити и принц и коњ. Иначе, последња транскрипција се налази чак и у текстовима хроника. Па зар је боље плесати са своје пећи, а не са иранског или немачког. И схватите реч коњ-принц као коњанички ратник. У условима када је у шумско-степској зони поседовање коња велико богатство, тада је коњаник у хауби аутоматски постао вођа, што је касније прешло на било ког шефа војног одреда.
    1. +7
      9. март 2020. 08:07
      Непозната је и етимологија речи „коњ“! Дакле, постоји још једно питање, од кога је дошао Коњ од Принца или „Коњ“ од Коња!
      Први је био ЦАТ! На немачком (Катер). Ова вест је запањена - испоставља се да Немци имају реч мачка као синоним за реч - мамурлук !!! Шалим!
      У готском (германском) језику постоје сличне зависности Коња и Кагана !!! (Цон')
      1. +5
        9. март 2020. 08:28
        Први је био ЦАТ! На немачком (Катер). Ова вест је запањена - испоставља се да Немци имају реч мачка као синоним за реч - мамурлук !!! Шалим!

        Владиславе! Натераш ме да озбиљно размишљам, а ово је тежак посао, посебно са мамурлуком. лаугхинг пића
        1. +3
          9. март 2020. 08:49
          Добро јутро (па, ако са мамурлуком, онда можда и не баш) Константин!
          Овде сам случајно ушао у руско-немачки речник и дошао до темељног закључка да из мамурлука, оперишући са четири појма (мачка, принц, коњ), условно прихватајући да су на немачком мачка и мамурлук једно те исто! Могуће је доказати не само примат МАЧКЕ над материјом, већ и оповргнути духовни свет!
          Чак су и немачки становници постали завидни! До ручка можеш једном речју!!!
          На пример, грађанин се пробудио са мамурлуком! Бургер га склопи за уво. Ханс где су кобасице, а он је "мамурлук", "мамурлук", "мамурлук"! И чини се жени "мачка", "мачка", "мачка је крива, јео је кобасице"! А онда размишља како њен муж и комшија из сопственог фрижидера (наравно, руска мачка је отерана из фрижидера), па, Ваздухопловство и све то! Штавише, беживотно тело комшије Штулеца, који је пао у тешкој борби са Путиновом мачком (Руси=Путин=мачка), лежи близу фрижидера.
          Благословљен поново за Гантзову Адамову јабуку, али где је пиво? И опет је "мамурлук", а његова жена поново чује "мачку" !!! Проклетство, и двадесет година брака неће помоћи, и не треба лагати! Ко је крив "Мачка" !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Па, главно је да удахнеш у себе~ осетити
          1. +5
            9. март 2020. 08:52
            Аббалдет! Па, то је цела теорија! И даље ћу бити мачка! осмех
          2. +2
            9. март 2020. 09:42
            Цитат: Коте Пане Кокханка
            Овде сам случајно ушао у руско-немачки речник и дошао до фундаменталног закључка,

            Рећи ћу ти, посебно узми енглеско-руски, све је од супермена. Руско-украјински је најмодернији, али уопште шта Кинези подразумевају под речју "принц"? осетити
          3. +4
            9. март 2020. 13:59
            Имењак, теби +: рзање са задовољством
            1. +4
              9. март 2020. 14:20
              Узајамно Влад! hi
      2. +4
        9. март 2020. 08:53
        „Академик о китовима,
        Академик о мачкама "(ц).
        1. +4
          9. март 2020. 10:00
          Цитат из Корсар4
          „Академик о китовима,
          Академик о мачкама "(ц).

          А мачка према академицима, можда?
          лаугхинг
          1. +3
            9. март 2020. 11:43
            Можда. Мачке могу све. Бар им је педигре дужи.
            1. +6
              9. март 2020. 19:17
              Сећам се Киплингове адаптације Фирст Мате, Фирст Фриенд. Жена је све припитомила, мачка скоро послушала
              1. +3
                9. март 2020. 19:19
                Одлична прича и анимација.
                1. +4
                  9. март 2020. 20:02
                  Договорити се. Нису више млади (гледају на 7-1. деценију), али и сада уживам да гледам те цртане филмове. Нацртани-"уживо" су били дивни
      3. +3
        9. март 2020. 18:53
        Цитат: Коте Пане Кокханка
        Први је био ЦАТ! На немачком (Катер). Запањен овом вести -

        Шта све време показујеш на Немце? Зашто мислите да су руске речи потекле из немачког, а не обрнуто?
        У Украјини су, иначе, децу која још нису научила да говоре звали немачком. Од – нем, не може да говори.
      4. +1
        10. март 2020. 06:59
        Тмуторакан - хиљаду коња.
        1. +1
          10. март 2020. 07:34
          Цитат из Јурковса
          Тмуторакан - хиљаду коња.

          Наравно да сам и даље тај лингвиста!
          Али "мрак" је десет хиљада.
          "Тора"? Књига, тестамент или нешто од шпанске кариде!
          "Кан", добро, нека буде - мачка, тфу "Коњ"!
          Испада:
          Десет хиљада књига са коњима.
          Десет хиљада коња са књигама, па или учени коњи!
          Нисам могао нигде да залепим шпанску Тору...
          Ако се заснива на асоцијацијама, онда испада фундаментална глупост „Хома бубашваба“!
          Мада, ако се повучете за уши и зашкиљите из повољног угла, онда се може испоставити да је то „десет хиљада мачака“ или „земља мачака“. Одавде се Пушкинове линије поигравају различитим бојама: „У Лукоморју су посекли храст, мачку за месо... не престани то“!
          А ево како је било:
          „На обали мора је зелени храст.
          Златни ланац на храсту Вол.
          Уз њу шета мачка научник"
          Све се слаже, а ви коњи, коњи, МАЧКЕ сте истина словенског епског епа !!!
          С поштовањем, Коте!
          1. 0
            11. март 2020. 07:07
            Нема потребе да се шалите ако немате шта да кажете о меритуму.
          2. 0
            12. март 2020. 16:28
            Цитат: Коте Пане Кокханка

            Наравно да сам и даље тај лингвиста!

            Западно обожавање вас уништава. Покушај, ја то нећу уместо тебе, објасни ову реч „тмуторакан“ уз помоћ руског језика. Мали наговештај - руска изведеница од турског.
          3. +3
            12. март 2020. 18:24
            Па онда из грчког Таматарха
            1. +2
              12. март 2020. 19:00
              Цитат Флоријана Гејера
              Па онда из грчког Таматарха

              Немојте шокирати фалкисторичаре!
              Они су нежна и поверљива створења...
              осетити
    2. +1
      9. март 2020. 13:09
      Цитат из Јурковса
      тада је коњаник у вотажки аутоматски постао вођа,

      Шта ако има неколико коња?
      1. +4
        9. март 2020. 14:21
        Цитат: Царетакер
        Цитат из Јурковса
        тада је коњаник у вотажки аутоматски постао вођа,

        Шта ако има неколико коња?

        Онда измерите "мачке"!!! лаугхинг лаугхинг лаугхинг hi
        1. +2
          9. март 2020. 22:07
          Цитат: Коте Пане Кокханка
          Онда измерите "мачке"!!!

          На крају, да ли је остао један коњ или ће „мачак” седети на два седла истовремено?
    3. +3
      9. март 2020. 15:48
      Која је етимологија Фасмеровог речника: „позајмице из пранемачког * кунингаз д.-ин-н кунинг затим куњ-генус“.
    4. +6
      9. март 2020. 18:14
      Колега Јурковс, управо сам нашао на интернету. Наил Мустафин сматра да је принц турског порекла: Кан - крв ​​и Ез - траг, наследник. Дакле, шефов син?
      1. +5
        9. март 2020. 18:38
        Неко не воли Мустафина или како објаснити минус? Био бих вам захвалан ако објасните минус
        1. +3
          9. март 2020. 20:08
          Цитат: Астра вилд
          Неко не воли Мустафина или како објаснити минус? Био бих вам захвалан ако објасните минус

          Драга Астра, не узимај минусе к срцу, овде се ујутру хране "анонимни подлики фалхисторичари"! А минусе укалупљују, и својим и туђим!
          Андреј (оператер), Краснојарск и други, па пазите на себе и срећни празници!
          С поштовањем, Влад!
          За мачке и жене! Мачке се могу продати за кобасицу, мачке никад!!! лаугхинг
          1. +1
            9. март 2020. 21:18
            Мачке се прилично продају за замрзнуту капелин и овсену кашу - лично запажање совјетске ере лаугхинг
      2. 0
        10. март 2020. 07:04
        Зашто онда сами Турци нису имали кнезове? А било је ханова, бекова итд.
        1. 0
          10. март 2020. 10:05
          Може се претпоставити да су Словени чули: наследник крви се постепено сводио на једну реч
  6. -3
    9. март 2020. 09:19
    Можете се расправљати колико желите да ли су стари Словени имали одреде.
    Довољно је погледати стари рачун сада 7528 година од стварања света у звезданом храму. Приметите званични обрачун пре Петра1
    1. +1
      9. март 2020. 19:01
      Цитат: Стари партизан
      Можете се расправљати колико желите да ли су стари Словени имали одреде.
      Довољно је погледати стари рачун сада 7528 година од стварања света у звезданом храму. Приметите званични обрачун пре Петра1

      Ваша 4 минуса су сасвим очекивана. Дивља хистерија међу русофобима. Како, како може постојати хронологија међу дивљим варварима који немају писани језик? Никад!!! Истина, доказом да Руси нису имали календар, сами себи не сметају.
      1. +1
        10. март 2020. 10:00
        Цитат: Стари партизан
        Довољно је сада погледати стари рачун 7528
        Цитат: Краснојарск
        Дивља хистерија међу русофобима.

        Искрено, већ сам уморан од дискусије о овој теми, али с времена на време се нађу паметни људи који је поново покрену. И паметни људи који их подржавају.
        Али у овом случају имам нешто. лаугхинг
        Од давнина људи су били заинтересовани за старост света у коме живе. Пошто је неко време Библија служила као једини критеријум истинитости овог или оног сазнања, старост света је такође израчуната на основу података садржаних у њој. Бројали су на различите начине, добијали различите резултате: 5969 година у време рођења Христовог, 5872, 5508, 5500, 5493, 5472 итд. У Византијском царству су одлучили (из којих разлога – није битно) да је најтачнији датум 5508. године, односно да је Исус, по њиховом мишљењу, рођен 5508. године од стварања света. Управо је овај датум дошао у Русију заједно са православним хришћанством и свим летописима које су писали православни монаси, а догађаји су тако датирани – од стварања света по византијском календару. И тако је било све док Петар није увео датирање директно од Христовог рођења. Број 5508 нема праву историјску позадину, он је једноставно, ако хоћете, изум црквених схоластика, плод њиховог расуђивања, прихваћеног као канонски, али далеко од јединог.
        Научите, просветите, корисно је у било ком узрасту.
        ПС Копираћу овај текст на радну површину и поставити га по потреби да не бих морао сваки пут да га поново пишем. Уморан.

        Није ни чудо што сам га копирао и чувам, видиш, добро ми дође с времена на време... лаугхинг
        1. Коментар је уклоњен.
  7. +9
    9. март 2020. 12:19
    здраво поштениотх цомпани, добро јутро и друге погодности. Даме присутне са прошлим празником. осмех
    По чланку.
    Велико хвала аутору, као и увек занимљиво и корисно.
    Према коментарима.
    Цитат: Коте Пане Кокханка
    пропланак "огранак историје" покварен,

    Договорити се. придружујем се. осмех
    Цитат: Краснојарск
    Шта су "рани Словени"? Који векови?

    Да, све у исто. Вреди поново прочитати претходне чланке аутора. Без овога је тешко разумети садржај актуелног.
    Цитат из луцул
    Да ли су рани Словени имали одред?
    Чудно питање...

    Нимало. Оно што сте описали у својој поруци је чисто професионална војна организација која захтева одржавање и која је скупа. Рано словенско друштво то једноставно није економски вукло, па Словени за сада нису имали такав одред.
    Цитат: Коте Пане Кокханка
    Усуђујем се да претпоставим да је управо овај фактор омогућио Свјатославу да током година извоје победе у Хазарији, Бугарској и Византији!

    Влад, Волшки поход Свјатослава, који се показао кобним за Хазарски каганат, нису могле да изведу друге снаге осим снага професионалне војске, односно бораца. Само професионални ратници, лично одани свом вођи, могли су да ураганизују од куће неколико година, крећући се на огромне удаљености, милиција за то није способна, осим ако, наравно, не говоримо о номадима. Свјатослав је успео да концентрише извесну количину материјалног богатства у својим рукама, а то му је омогућило да одржава сталну професионалну војску, уз помоћ које је планирао да прикупи још више богатства. За сада је успело, али авај...
    Цитат: Краснојарск
    Дакле, међу Словенима, и не само, пре појаве редовне војске (екипе), сви мушкарци су били ратници. Сви су имали оружје и знали су како се њиме служе, а било је, наравно, и именованих или бираних команданта. (По аналогији – поглавица поглавица, поглавица поглавица) Иначе, племе не би опстало. Према томе, језик се не окреће да је назове милицијом. То се зове нерегуларна војска.

    Потпуна глупост. У словенском друштву, пре појаве одреда, није било ратника, пошто је немогуће истовремено бити и житар и ратник. Нико није имао оружје. По потреби, кућни предмети су коришћени као оружје, ништа више. Оружје је прерогатив професионалаца. Именовани команданти - ко их поставља? Осим ако није изабран. лаугхинг Назвати лоше организовану гомилу људи милицијом не окреће вам се језик, већ војском - молим? Односно, када се сељаци отргну од свог насушног хлеба, покупе секире и копља, или чак само тољаге и оду или да одбију налет комшија на њихову жетву, или да изврше овај налет – да ли је то војска? Смешно. Окупите чак и гомилу таквих људи на десетине хиљада људи, немогуће би то било назвати војском.
    Цитат: Коте Пане Кокханка
    До потковице, цхтоли укопајте!

    До стремена. Нисам сигуран да су их Словени тада користили. Надам се да ће колеге помоћи да се ово питање разуме.
    Не желим ни да разговарам о „коњима“ и „коњима“. Уморан од ове аматерске лингвистике је гори од горке ротквице. „Коњ“, „свиња“, „препоне“... Да не...
    1. +5
      9. март 2020. 14:18
      Звучи мачка-принц!
      Михаиле, спреман сам да расправљам о саставу Свјатославове војске!
      Према византијским изворима, он делује и са коњицом и пешице. Усуђујем се да предложим прототип бродског рата!
      Постојале су економске претпоставке за формирање професионалне војске. Сетимо се реформи његове мајке Олге!
      Али откуд завијање? Мислим да су управо колапс племенског друштва и економски успон Древне Русије омогућили ослобађање довољног броја људи. И мотивисан за походе и битке. Подсетимо се на поделу данка из Цариграда. Говорим о тканини за једра!!! Ово индиректно потврђује присуство милиције (градова) или племена у походима Свјатослава. Можда је њихово учешће било основа победа у првој етапи ратова и са Хазаријом и са Бугарском и Византијом! А такође и разлог пораза, под претпоставком да се главнина милиције вратила кући!
      С поштовањем, Влад!
      1. +3
        9. март 2020. 15:35
        Цитат: Коте Пане Кокханка
        вољан да се расправља о саставу војске Свјатослава

        Зашто смо иначе овде? осмех
        У одбрану свог става покушаћу да изнесем следеће аргументе.
        Сама по себи, милиција је чисто привремени облик организовања, осмишљен да реши један проблем за кратко време. То је због тога што се милиције одвајају од свог главног посла и покушавају да му се што пре врате, јер су милиције за то, да није њихова ствар да се боре.
        Свјатославов поход је трајао две, можда, године, за које време је његова војска прешла око три и по хиљаде километара, верујем да ниједна милиција не би преживела такав тест - то може само професионална војска, одред.
        Чињеница да је овај одред био опремљен и пешачким и коњичким војницима је искључиво ради погодности и брзине кретања. Не заборављамо да је Свјатослав био носилац чисто скандинавске традиције ратовања, односно да су се његови одреди могли кретати на коњима, али су се борили пешице, и тако је било све до битке код Листвена, а ово је већ XNUMX. век.
        Цитат: Коте Пане Кокханка
        Постојале су економске претпоставке за формирање професионалне војске. Сетимо се реформи његове мајке Олге!

        Управо о томе говорим: Олга је створила економску основу за повећање кнежевог одреда, за одржавање већег броја професионалних војника, што је Свјатослав искористио, боље речено, покушао да искористи.
        Цитат: Коте Пане Кокханка
        Али откуд завијање?

        Да, све је са истог места – потомци скандинавско-словенске Русије из времена Игора и Рјурика (тзв. „деца полиудја“) плус бројни ванземаљци „са преко мора“ у личности бројних рођака , стричеви и нећаци који су спремни да себи за мали део признају стаж његовог рођака краља Свендислава Ингварсона и учествују у забавном подухвату.
        1. +4
          9. март 2020. 15:48
          Да би се разбио Хазарски каганат – недовољно!'
          Да видимо одакле народна гласина доводи стрица Владимира Свјатославовича! Ко је подржао сина и унука у походима на Кијев!
          Одакле би хиљаде војника могло доћи?
          1. +3
            9. март 2020. 16:21
            Цитат: Коте Пане Кокханка
            Да би се разбио Хазарски каганат – недовољно!'

            Хазарски каганат у то време више није био исти као пре сто или двеста година. Да, и није га сломио Свјатослав, већ степе са истока. Свјатослав је само убрзао свој пораз на сваки могући начин, што се вероватно може сматрати његовом грешком.
            Чини се да би пар хиљада осветника за те задатке које је Свјатослав решио било сасвим довољно. А такав контингент би се могао регрутовати чак и међу Русима (у смислу потомака Руса), а када би било средстава да се привуче скандинавски одред рођака, онда би се могло регрутовати више.
        2. +3
          9. март 2020. 18:04
          Михаиле (Триболите), да ли мислите да је Свјатослав од Викинга: „Свјатослав је био носилац чисто скандинавске традиције“, јесам ли добро разумео?
          1. +1
            9. март 2020. 18:27
            Цитат: Астра вилд
            Мислите ли да је Свјатослав од Викинга

            Не баш. Он је, наравно, био носилац скандинавског војни традиције. То јасно произилази из описа битке код Доростола са војском Цимиске. Али он није био Викинг, пошто је Викинг специфичан појам и, према већини истраживача, значио је скандинавског морског пљачкаша (да поједноставимо).
            Сматрам да је скандинавско порекло династије Рјурикова потпуно научно доказано, толико потпуно и квалитативно доказано да ни за себе не размишљам о другим верзијама.
            И молим вас драга Астра, не искривљавајте мој надимак, довољно је да други људи то стално раде. Није да ме је то много заболело, али од тебе, обично коректне и суздржане особе, такав апел ми се учинио... рецимо, помало неочекиваним. осмех
            1. +6
              9. март 2020. 19:00
              Мајкл, извини ме: журба то не чини.
              Што се тиче порекла Рјурика, нисам присталица Фоменка и других народних историчара, ово треба да приметите, али совјетски историчар Рибаков је имао другачије мишљење о пореклу Рјурика. Како бисте ово коментарисали?
              1. +1
                9. март 2020. 23:23
                Цитат: Астра вилд
                Рибаков је имао другачије мишљење о пореклу Рјурика

                Рибаков је погрешио. Изводећи своје закључке, могао је да се ослони на летописне изворе и археологију, која је тек његовим сопственим напорима настајала као наука. Сада је историја, као наука, искорачила далеко напред, непрестано се врше ископавања, нова открића, развијају се историјска лингвистика, популациона генетика, палеоклиматологија, палеоботаника, историјска психологија, за коју Рибаков није ни чуо. Рибаков није имао све ове податке, иако су се појавили у великој мери захваљујући њему, његовим активностима.
                Значи погрешио је. осмех
        3. 0
          12. март 2020. 16:40
          Цитат: Трилобит Мастер

          Сама по себи, милиција је чисто привремени облик организовања, осмишљен да реши један проблем за кратко време.

          Па како се ова дефиниција разликује од спорне, не сећам се од кога, моја - милиција - је суштина помоћи регуларној војсци. За период о коме се расправља – одред. Отуда и одред - редовна војска.
          Цитат: Трилобит Мастер
          Не заборавите да је Свјатослав био носилац чисто скандинавске традиције ратовања,

          Откуд ова „дрва за огрев“? Мислите ли да је Свјатослав био толико глуп да се бори са номадима који се нису борили пешице, „на скандинавски начин“?
          Цитат: Трилобит Мастер
          потомци скандинавско-словенске Русије

          А шта је ово фантазија?
    2. +4
      9. март 2020. 19:11
      Не желим ни да разговарам о „коњима“ и „коњима“. Уморан од ове аматерске лингвистике је гори од горке ротквице. „Коњ“, „свиња“, „препоне“... Да не...


      Звучи мачка-принц!

      Сећам се шале о Вовочки и коњу)))
    3. +1
      9. март 2020. 19:21
      Цитат: Трилобит Мастер
      осмех
      Цитат: Краснојарск
      Шта су "рани Словени"? Који векови?
      Да, све у исто. Вреди поново прочитати претходне чланке аутора. Без овога је тешко разумети садржај актуелног.

      Оне. одбио да одговори.
      Цитат: Трилобит Мастер

      Потпуна глупост. У словенском друштву, пре појаве одреда, није било ратника, пошто је немогуће истовремено бити и житар и ратник.

      Али шта је са козацима? И земљорадници и ратници.
      Цитат: Трилобит Мастер
      Нико није имао оружје. По потреби, предмети су коришћени као оружје

      Да. Одлучио сам да идем у лов, узео предмет и отишао. На медведу. И шта? Комшије су напале. опет, тема је при руци. Докле год постоји хомо сапиенс, постоји толико оружја. Не објекти.
      Цитат: Трилобит Мастер
      Именовани команданти - ко их поставља?

      Мислите ли да је у родовима и племенима владала анархија? Постављали су га старешине родова, говорећи на нашем језику – гувернера. Не знамо како се звало у оно време када су живели ваши „рани Словени“.
      Цитат: Трилобит Мастер
      Назвати лоше организовану гомилу људи милицијом не окреће вам се језик, већ војском - молим?

      Одакле вам поверење у слабу организацију? Мислите да су „вође“ племена глупљи од вас? Не схватате важност организације и дисциплине?
      Цитат: Трилобит Мастер
      не окреће ти се језик, али војска - молим те? Односно, када се сељаци отргну од свог насушног хлеба, покупе секире и копља, или чак само тољаге и оду или да одбију налет комшија на њихову жетву, или да изврше овај налет - да ли је то војска? Смешно.

      Смеј се кад је смешно. Само ја никада нисам користио реч војска. Иначе, секира је и даље - оружје.
      1. +3
        9. март 2020. 21:52
        Цитат: Краснојарск
        Оне. одбио да одговори.

        Чини се да можете да раставите слова, сада покушајте да прочитате. Под „читањем“ подразумевам одвајање свих слова, њихово слагање у речи и покушај да се разуме значење тих речи. Ако не, онда вам нажалост не могу помоћи.
        Цитат: Краснојарск
        Али шта је са козацима? И земљорадници и ратници.

        А шта је са козацима? Пред козацима, о колико времена мора да прође. Ако се потрудите да објасните шта је заједничко међу Словенима ВИ – ВИИИ века. и козаке XNUMX. - XNUMX. и каснијих векова, можда покушам да прихватим ову екстраполацију. Али бојим се да вас чека сраман неуспех.
        Цитат: Краснојарск
        Одлучио сам да идем у лов, узео предмет и отишао.

        То је то. Слаб лук, дизајниран за тетријеба или дивљака, копље, нож, омчу, изграђене замке, неке врсте замки... Секира је, наравно, као алат за рад. И нису имали оружје, односно предмете посебно дизајниране и прилагођене за борбу - били су сиромашни, а од једног мача можете направити три секире. И тако, по вашем мишљењу, испада да су и камен и штап оружје. Па, ако јесте, онда... да. Били су наоружани до зуба. Штапова и камења било је у нашим шумама у изобиљу.
        Цитат: Краснојарск
        Постављали су га старешине родова, говорећи на нашем језику – гувернера.

        Имам утисак да нисте читали чланке. Питате о раним Словенима, па емитујете о старијима. Шта кажете? Покушајте поново да разумете садржај чланка. Опет, не могу вам помоћи, а ни не желим.
        Цитат: Краснојарск
        Одакле вам поверење у слабу организацију?

        Једноставно, нема података о било којој организацији, у сваком случају, војној, да, углавном, било којој. Напротив, сви, по договору, пишу да се Словени боре из заседа, не знају формацију, нападају у гомили и разбацују се ако их се одбије. Од заштитне опреме само примитивни штитови, које мало бацају на лицу места. А твој аргумент о томе да је "постојала организација јер није могла бити, а ја хоћу да буде" је детињасто брбљање. Било је - реци ми одакле ти то. Али осим ваших болних фантазија, једноставно нема одакле да се узме.
        Цитат: Краснојарск
        Никада нисам користио реч војска

        Па, бар ти хвала на томе. Међутим, ни „нерегуларна војска” није много боља.
        Цитат: Краснојарск
        секира је и даље оружје.

        Секира је кућни предмет, оруђе. Борбене секире су се по свом дизајну суштински разликовале од оних које су имали Словени. Али у раду су били незгодни и Словени их нису чували, а ако их је ко имао, онда у изолованим случајевима. Коме у шуми треба бродекс или новчић?
        1. 0
          12. март 2020. 17:07
          Цитат: Трилобит Мастер

          Чини се да можете да раставите слова, сада покушајте да прочитате. Под „читањем“ подразумевам одвајање свих слова, њихово слагање у речи и покушај да се разуме значење тих речи. Ако не, онда вам нажалост не могу помоћи.

          Опет празне речи. Што, генерално, није изненађујуће.
          Цитат: Трилобит Мастер
          А шта је са козацима? Пред козацима, о колико времена мора да прође.

          И поред тога. Према вашим изјавама, словенски „земљорадник“ није могао да буде ратник, али козак – житар, испоставља се – може. И зашто је то?
          Цитат: Трилобит Мастер
          Ако се потрудите да објасните шта је заједничко међу Словенима ВИ – ВИИИ века. и козаци XNUMX. - XNUMX. и каснијих векова,

          Па, ако не знаш...
          Код старих Словена, пре појаве савеза племена, тј. а пре појаве кнеза, као поглавара савеза племена, није постојала редовна, професионална, војска. А козаци, мислим на 12., 13., 14. век, такође нису имали такву војску. Али обојица су успешно бранили своје земље од напада противника. Стога је у овом погледу поређење сасвим прикладно.
          Цитат: Трилобит Мастер

          То је то. Слаб лук, дизајниран за тетријеба или дивљака, копље, нож, омчу, изграђене замке, некакве замке... Сјекира, наравно - како

          Па да. Ништа ново, све иста песма - живео у шуми, молио се точку.
          Цитат: Трилобит Мастер
          Имам утисак да нисте читали чланке.

          Хоћеш да кажеш да ако прочитам чланак, онда мог „војводу“ не би постављале старешине племена, већ пристигли Марсовци? Оне. Да ли Ви лично све чланке које читате сматрате неоспорном истином? Међутим!
          Цитат: Трилобит Мастер
          Једноставно, нема информација ни о једној организацији,

          Оне. пошто ти нико није писао о војној организацији старих Словена, онда те организације није ни било? Све више ме изненађујеш.
          Цитат: Трилобит Мастер
          Коме треба бродекс или новчић у шуми?

          Па да. Ваши омиљени Скандинавци су рођени са бродексима.
          1. 0
            13. март 2020. 18:45
            Козаци, иначе, нису увек били "пољопривредници" - пре Петра, краљевским декретима им је било директно забрањено да се баве пољопривредом
    4. +3
      9. март 2020. 19:59
      До стремена. Нисам сигуран да су их Словени тада користили. Надам се да ће колеге помоћи да се ово питање разуме.

      Мицхаел
      добро вече,
      реконструкција датира до самог краја XNUMX. века, Словени на истоку су имали оружје византијског круга, па су се узенгије могле користити.
      Прецизнији подаци нису доступни.
      С поштовањем,
      Едвард
    5. 0
      9. март 2020. 22:20
      Потпуна глупост. У словенском друштву, пре појаве одреда, није било ратника, пошто је немогуће истовремено бити и житар и ратник. Нико није имао оружје. По потреби, кућни предмети су коришћени као оружје, ништа више. Оружје је прерогатив професионалаца.

      Некако си ми замерио да сам категоричан. Време је за враћање.)
      Ако узмемо скоро синхроно скандинавско друштво, онда би СВИ требало да буду ратници. Сваки лично слободан човек је дужан да се појави на Ствари. са мачем. Секира се стално помиње (мада не знам како у оригиналу и која је разлика на староисландском од уобичајене секире) као оружје не само за борце и обвезнице, већ и за раднике, чак и лично зависне
      Друго запажање. Нису имали никакву јасну разлику између борца (хирдман) и везе. Људи су изашли из куће постали осветници. Онда би се могли вратити. Сцрапхедин, Њалов најстарији син, је обична веза. Али његова млађа браћа, који су ратници једног од краљева, безусловно признају његову супериорност у свему, укључујући и војне послове.
      Треће. скандинавско вођство, милиција, обавезно за све мушкарцеје документована чињеница.
      1. -2
        9. март 2020. 23:01
        Радо бих се сложио са Вама, али, нажалост, пре појаве Скандинаваца на словенским просторима (пре свега Подњепарској области), ниједно оружје уопште није било археолошки забележено. Осим ако се, наравно, врхови стрела не сматрају таквима, али то, наравно, није показатељ. осмех Нема чак ни умбона од штитова, а да не говоримо о напреднијим стварима, као што су мачеви, шлемови, ништа што би указивало на то да су Словени имали било какву војничку културу. Стога је моја категоричност у овом случају изнуђена. осмех
        Поштено ради, појасним да под оружјем подразумевам само и искључиво предмете чија је основна намена борба са особом, а не укључујем алате ловца (лук, рог), столара (секира), копача ( мотика), сељак (кос, срп), млатилица) итд., иако се сви ови предмети могу користити у борби, али им је главна сврха мирни рад.
        1. +5
          9. март 2020. 23:08
          Радо бих се сложио са Вама, али, нажалост, пре појаве Скандинаваца на словенским просторима (пре свега Подњепарској области), ниједно оружје уопште није било археолошки забележено.

          Ово је нека врста хиперкритике. Врхови копаља су фиксирани од 2. века на словенском простору пшеворске културе према Седову. Да, јадни. Али не нула. Плус, направићемо додатке на чињеницу да Словени имају неинвентарне сахране, за разлику од Германа.
          Нема чак ни умбона од штитова, а да не говоримо о напреднијим стварима, као што су мачеви, шлемови, ништа што би указивало на то да су Словени имали било какву војничку културу. Стога је моја категоричност у овом случају изнуђена

          Али Прокопије и Маврикије јасно говоре штитови. копља, лукови. Су. То је борбено, а не ловачко оружје
          1. 0
            10. март 2020. 00:41
            Копља и лукови су и даље предмети двоструке намене и коришћени су у свакодневном животу за добијање насушног хлеба. Што се тиче штитова, Словени су имали најједноставније и, по свему судећи, нису били складиштени на салашу, већ су се бацали по потреби. Не бих их сматрао предметима професионалне војне опреме.
            Цитат инжењера
            То је борбено, а не ловачко оружје

            То је то, не видим чисто борбену. Пресадити секиру на дужу дршку секире, ставити копље на дужу дршку, саставити штит од неколико дасака или исплести штит од шипки – то је све „војна опрема”. Поход је завршен - штит за бацање, копље и секира - да се врати на првобитно место и настави да ради.
            Наравно, борили су се да се боре, али међу њима или није било ратника.
            1. +3
              10. март 2020. 11:44
              Ловачка копља се лако разликују - широко сечиво и често имају крстић за држање плена.
              Пронађени врхови имају уски облик. Односно, више борбе. Поред тога, Прокопије говори о пикаду, што није типично за лов.
              Међу стрелама има фасетираних, издужених, очигледно борбених. Погледајте линк испод
              Штитови су дефинитивно борбени елемент. Иако најједноставнији. А да ли је најједноставнији? Заковице, вероватно од умбона, пронађене су у селу Клементовичи
              Axes

              Обрасци 2,5,7 су јасно борбени. Уско и дуго, превише непрактично у свакодневном животу.
              Формирајте 1-борбу 100% са јурњавом
              Као што сам написао, инвентарни сахрањи нису типични за Словене, тако да не треба очекивати налазе типа Вендел.
              Међутим, постоје изузеци
              Мач из сахране Колочинске културе. Картамисхево.

              Можда је било граната. Ламелне плоче насеља Кхотомел, ВИИ-ВИИИ век. Ово је вероватно Авар. Али постоји и диск из насеља Колочин Мошченко.
              Постоје комади ланчане поште, погледајте чланак испод.
              Сам чланак. Одличан материјал за оружје
              https://vk.com/wall97486746_641
              Познат је и прибор јахача у асортиману Словена.
              Степске традиције у словенском наоружању и коњској опреми у XNUMX.–XNUMX. веку
              Аутор - Казански. Не дајем линк до академије јер је веома дугачак и такви постови се овде бришу.
              1. +1
                10. март 2020. 12:43
                Цитат инжењера
                Аутор - Казански.

                Прочитаћу чланак, одговорићу касније. Нешто овде очигледно није у реду. осмех
              2. +2
                11. март 2020. 10:53
                Прочитао сам чланак, погледао нешто друго на тему.
                Чак сам се сетио и свог чланка на овом извору о "Туровском мачу" ... осмех Такође, шта год да се каже, овај "мач" је управо оружје, било би смешно да вам се допадне мој чланак. осмех
                Слажем се да је, можда, показао претерану категоричност и дао разлог да се замери својим речима. Код Словена су се налазили предмети чисто војне намене. Самац, али упознали. Питање је да ли они могу послужити као маркер за присуство касте професионалних ратника. По мом мишљењу – не, премало је ових предмета. Упадљиво мало у поређењу са периодом ране државности. Па чак и оно што описује Казански сасвим јасно даје до знања да у присуству огромног броја различитих врхова копаља, стрелица, стрела, предмета који се недвосмислено могу дефинисати као стриктно војне намене, једном или двапут и пребројано - неколико секира са уским сечивом, мач, детаљ шкољке, да заковице, вероватно од умбона. И то је све. За три стотине година. На територији од Лабе и Дунава до Дона. Кап у мору. осмех
                1. +3
                  11. март 2020. 11:34
                  Питање је да ли они могу послужити као маркер за присуство касте професионалних ратника.

                  И сам сумњам. Али сваки истраживач, чак и онај на софи, треба да размотри супротну тачку гледишта. Казан је, иначе, присталица појаве одреда међу Словенима у 5-7 веку
                  По мом мишљењу – не, премало је ових предмета. Упадљиво мало у поређењу са периодом ране државности.

                  Опет иста примедба – узети у обзир неинвентарну природу словенских сахрањивања. Уклонити налазе германских гробова и минус масовне налазе у мочварама, јер Словени нису имали праксу ритуалног жртвовања оружја. Ако упоредимо налазе само у насељима, онда одвајање истих Немаца више неће бити тако радикално.

                  Што се тиче професионализма и уопште високих војних квалитета. Сетите се 549. године - пораза одличних коњаника у Тсурулу супериоран број Словена (о томе пише сам Прокопије) Заузимање Топира. Брзо и ефикасно. Касније се надмоћније византијске трупе не усуђују да нападну војску Словена.
                  Сећате се како су хртови анте разговарали са Аварима? Није ли то маркер свести о моћи?

                  Узгред, да ли још сумњате да се готово сва копља у чланку дефинитивно боре?
                  1. +2
                    11. март 2020. 13:29
                    Цитат инжењера
                    сваки истраживач, чак и истраживач софе, мора узети у обзир супротну тачку гледишта.

                    Свакако, слажем се. Стога, вероватно вреди објаснити да сам до недавно (од тада није прошло ни десет година) могао са сигурношћу да се сврставам у присталица управо „супротног“ гледишта, верујући, као и мој јучерашњи противник, да војна култура раних Словена била у довољно развијена и није инфериорна, на пример, у односу на германску. Штавише, признајем да сам се пре двадесетак година смело сврстао у антинорманисту – био сам тако неодговоран и слабо образован. осмех То значи да сам генерално упознат са ставовима и аргументима присталица ових гледишта. Даље.
                    Цитат инжењера
                    неинвентарна природа словенских сахрањивања

                    због, мислим, сиромаштва живота Словена. Тешка клима у поређењу са Европом на истим географским ширинама, недостатак минерала, пре свега гвожђа, недостатак транзитних трговачких путева. Као резултат - мали број, распрострањеност на великом простору међу густим шумама, потешкоће, у вези са истом Европом и степском зоном, са комуникацијом са суседима, до стварне изолације неких племена - одакле долази велико богатство? И нико неће ставити своју последњу секиру или нож у гроб чак ни најпоштованијег претка.
                    А сиромашно друштво које није у стању ни да адекватно снабде покојника на његовом последњем путу, у сваком случају неће моћи да издржава професионалне војнике, али им они заправо нису били потребни.
                    Цитат инжењера
                    549 - пораз одличних коњаника у Тсурулу

                    Мало се зна о овој бици, бар не мени.
                    Цитат инжењера
                    скоро сва копља у чланку су јасно борбена

                    Мислим да је барем двострука сврха. Осим ако се нека фасетирана копља у облику шила могу недвосмислено протумачити као коњичка копља. Али опет их је мало. Копља са условно "равним" перјем, којих је велика већина нас, могла би се ковати посебно за лов, а по потреби користити у рату.
                    Што се тиче стрела и стрелица, то су, у ствари, потрошни материјал, а у припреми за поход или за одбрану могли су се посебно ковати у великим количинама.
      2. 0
        10. март 2020. 11:51
        Цитат инжењера

        Ако узмемо скоро синхроно скандинавско друштво, онда би СВИ требало да буду ратници. Сваки лично слободан човек је дужан да присуствује

        Шта, зар не разумеш? То су СКАНДИНАВЦИ!!! А ти упоредиш са неким густим Словенима који су јуче сишли са дрвета.
        Са њима нема смисла расправљати. Јер њихов главни циљ је да докажу да су Словени заостала грана цивилизације. Да су Нормани створили државу за Словене, али ... неуспешно. И само су Монголи то успели - Руси су имали праву државу.
        1. +2
          10. март 2020. 12:42
          Цитат: Краснојарск
          Шта, зар не разумеш? То су СКАНДИНАВЦИ!!! А ти упоредиш са неким густим Словенима који су јуче сишли са дрвета.

          Не, свакако морате научити да читате. Не само да слова у речи, већ да читам – да разумемо написано. Иста нова хронологија, можда у мало олакшаној форми. Главна теза је да су Руси најкул од свих. Додатна главна теза је да су Козаци најкул Руси. Главни аргумент је да је русофоб ко се не слаже.
          Цитат: Краснојарск
          сишао са дрвета од Словена.

          Цитат: Краснојарск
          Словени су суштина заостале гране цивилизације

          Цитат: Краснојарск
          државу Словена створили су Нормани

          Цитат: Краснојарск
          Монголи су то урадили

          Ово су твоје речи, не моје. Твоје маште. Са њима се ти овде бориш, али они нису дошли из моје главе, него из твоје, тамо је њихова мала домовина.
          Тачка гледишта коју ја овде браним нема и нема ништа заједничко са оним што си написао. Ви сами, својом густином и несхватљивим комплексима, на основу неких лажних претпоставки, генеришете такве глупости у својој глави, а пошто је некако глупо мрзети себе, приписујете их неком другом, у овом случају мени .
          Схватите у својој глави одакле долазе, посебно оне мисли које сте изнели, а ја сам цитирао. А како то смислиш, ако хоћеш, реци ми. Слушаћу, занима ме.
    6. +2
      12. март 2020. 18:33
      Да ли сте икада чули реч "рог"? То је управо оно што је потребно у привреди и погодно је за рат
  8. +5
    9. март 2020. 16:02
    Војно уређење Словена (као и увек) одговарало је њиховом друштвеном уређењу од почетка наше ере:

    1. Патријархална породица да контролише недостатак рађања деце у сродству и дегенерацију становништва. У породицу су довођене жене из туђих породица.

    2. Род као скуп породица које потичу од једног претка по мушкој линији, живе у истом селу и имају заједничка пољопривредна, воћарска, ловна и рибарска земљишта. Са повећањем броја људи у роду, неке породице су се населиле у насељима, где су формирале нове родове.

    3. Територијална заједница као спој више суседних кланова са циљем ненасилног отклањања сукоба међу њима формирањем купе/скупштине од старешина родова, поступајући на основу судске праксе. Чувари права били су старешине - старешине које су напустиле управљање родовима.

    4. Племе као спој више територијалних заједница за ненасилно отклањање сукоба међу њима. За брзо решавање питања, на челу племена је био изабрани вођа – кон аз (кнез). Његове дужности су укључивале управљање кнежевским двором између заједница, обављање неких од верских обреда (под вођством мага), одржавање међуплеменских веза и организовање спољне одбране при покушају инвазије на племенску територију, ограничену граничном линијом – коњем. Кнез је имао право да одржава паравојне/полицијске формације - одреде како би прикупио средства за њихово одржавање кроз полиудију и брзо реаговање на кршење коња.

    5. Етничка заједница племена на основу верског, културног и језичког јединства (словенски од "реч").

    У вези са наведеним, војну организацију Словена чинила је племенско-заједничка милиција (у којој су били сви мушкарци), стални кнежевски одред на племенском нивоу и привремене циљне међуплеменске (укључујући и странце) банде за јуриш на суседе.
    1. 0
      12. март 2020. 18:35
      Одлично, али не иде параграф 5, каква је то етничка заједница? Пре етничка подела
  9. +4
    9. март 2020. 17:58
    Ауторе, какву птицу коњ има на бутини?
    1. +3
      9. март 2020. 18:11
      Усудио бих се да кажем да је ово слика грифона /грифон је митско створење/.
      1. +6
        9. март 2020. 18:35
        Знам да је митски, али шта симболизује, можда, као тотем Индијанаца? Вероватно су читали Фенимора Купера: 'Последњи Мохиканци'? Некада је било добрих филмских адаптација.Као дете сам гледао ДДР филмску адаптацију кантариона, али сам заборавио назив.Хоћу да нађем и прегледам на Интернету.
        1. +3
          9. март 2020. 18:51
          Вера! Слика грифона нема никакве везе са сликом рата, као верзија, ово је екслибрис власника књиге одакле је овај цртеж преузет. Али ово је само верзија. Можда неко ће ти дати тачнији одговор.
        2. +3
          9. март 2020. 18:53
          А након тога, филм о Чингачгуку су снимили Немци, давне 1967. године, врло га је лако пронаћи на интернету.
        3. +3
          9. март 2020. 18:56
          Грифон симболизује моћ над два елемента - небом и земљом.
          1. +6
            9. март 2020. 19:03
            Хокејашки лав, ХВАЛА
            1. +3
              9. март 2020. 19:05
              Ионако сам ближи мачкама! лаугхинг
    2. +4
      9. март 2020. 19:04
      Прво, која птица? лол
      Вултуре. па обележавам цртеже hi
      1. +3
        9. март 2020. 19:15
        Здраво Едварде!Ово је још увек грифон?
        1. +3
          9. март 2020. 19:47
          Добродошли!
          У праву)
      2. +1
        9. март 2020. 20:09
        Едварде, већ сте у заградама или шта већ, али назначите да је ово ваш т.с. бренд
        1. +2
          9. март 2020. 20:25
          Хвала Поздрав hi
          1. +6
            10. март 2020. 11:43
            Хвала Поздрав

            Са задовољством сам прочитао чланак. Делује као једноставна тема, али такве суптилности се морају разумети. С поштовањем, Никола hi
            по нечему је Изборск остао упамћен као један од војних центара одакле је управо та државност потекла. И конкретно - Труворово насеље, прво мало насеље.

            Кад се попнете на гребен, осећате се као да сте „дотакли корене државности“, па чак желите да избрбљате нешто а ла Наполеон пре Битке на пирамидама – нешто о вековима и тако даље. колега генерално, место је очаравајуће. добар На језеру испод брда живе лабудови. А и стара тврђава на насељу је, испоставило се, својевремено стекла и камене зидове! А после је саграђена нова (оно што ми заправо зовемо Изборск).
            1. +3
              10. март 2020. 19:02
              Хвала!
              Да, био сам на ископавањима у Светој Ладоги, имао сам иста осећања, али некако то никада нисам осетио у Кијеву) Али ово је вероватно лично
              1. +4
                11. март 2020. 10:11
                Али то је вероватно лично.

                Мислим да. Сваки пешчар воли своју мочвару.
                Да, био сам на ископавањима у Светој Ладоги

                Да ли сте били са Кирпичниковим? белаи али! добар
                Иначе, током ископавања тврђаве Јама-Кингисеп, Кирпичников је тамо ископао неки јединствени механизам капије. Превише сам лењ за копање, али, читајући, имао сам слабу идеју. шта С друге стране, решетка-герса, која блокира капију на улазу у тврђаву, сачувана је у оригиналу на северозападу на једном месту - Копорје! Истина је утврђена.
                1. +3
                  11. март 2020. 14:51
                  Да, био сам на пракси са А.Н. Кирпичников. Имао сам среће са археолозима: И.В. Дубов је био мој рецензент, А.В. Гадко и Г.С. Противници Лебедева. hi
                  1. +5
                    11. март 2020. 15:08
                    Да, био сам на пракси са А.Н. Кирпичников. Имао сам среће са археолозима: И.В. Дубов је био мој рецензент, А.В. Гадко и Г.С. Противници Лебедева.

                    Едуарде, као човек који се интересује за историју, а нема историјско образовање - на неки начин ти завидим белом завишћу! добар У Старој Ладоги радници су рекли да је Кирпичников сваке године покушавао да дође тамо. Ово је Човек! и дај му Боже још толико година и толико дела! hi
                    Али у Изборску, Седов се помиње као "водећи археолог" - само се не сећам, отац или син. Извео је главна ископавања. hi
                2. +2
                  11. март 2020. 20:11
                  Цитат: Пане Коханку
                  С друге стране, решетка-герса, која блокира капију на улазу у тврђаву, сачувана је у оригиналу на северозападу на једном месту - Копорје! Истина је утврђена.

                  Стање лука после 06
                  Чини се да је до колапса дошло управо у области решетке-герса
                  https://www.lomolenobl.ru/foto-segodnja-nochju-obrushilsja-vhod-v-koporskuju-krepost/
                  1. +3
                    11. март 2020. 20:25
                    Стање лука после 06

                    белаи белаи Леониде, хвала ти пуно на информацијама! Да објасним: последњи пут сам био у Копорју 31. марта прошле године. Фотографија - моја девојка.
                    Ево Герса:

                    Питање је да сам желео да одем тамо у блиској будућности и сликам се! Зашто – прошле године је пола тврђаве затворено оградом. Уопште, занимљиво је: 2011. године било је могуће отићи до торња Јужне капије и попети се, као и до Средње куле. У 14. ови пролази су затворени. Прошле године (пролеће) генерално, блокирани су сви прилази кулама...
                    Ево средње куле. Немојте стићи тамо:

                    Према његовим речима, зидање Преображенске катедрале, која се налази унутар тврђаве, изгледа још депресивније.

                    па од пола катедрале ионако су били само остаци....

                    Проклетство ... али хтео сам да поново сликам! захтева Хвала на информацијама, Леониде! пића
            2. +4
              10. март 2020. 21:34
              Цитат: Пане Коханку
              Насеље Труворово, прво мало насеље.....
              Када се попнете на гребен, осећате се као да сте дотакли корене државности,

              Насеље Труворово је изузетно по томе што около готово да нема зграда. лепота. Словеначки кључеви, долина Малскаја.
              Питам се да ли су биле куле на терасама уз гребен?
              Сличне избочине сам видео и на другим насељима.
              1. +4
                11. март 2020. 10:05
                Питам се да ли су биле куле на терасама уз гребен?

                Била је једна велика камена кула. Написано на табли у близини насеља. пића
                1. +3
                  11. март 2020. 19:53
                  Цитат: Пане Коханку
                  Била је једна велика камена кула. Написано на табли у близини насеља.

                  Мислио сам на ове сајтове

                  Сличне избочине сам видео и на другим насељима.
                  1. +2
                    11. март 2020. 20:15
                    Сличне избочине сам видео и на другим насељима.

                    Вау! Нисам мислио.... шта Можда неко упознат може да расветли? пића
            3. +2
              12. март 2020. 18:40
              Лепа. Мораће ићи. Али какве везе има неруски викинг Трувор са Словенима 6. века?
    3. +5
      9. март 2020. 19:40
      Ознака аутора!
      „Нацртај коња,
      Означите је!
      Да се ​​не би одморио,
      Интернет лопов!" лаугхинг
      1. +3
        9. март 2020. 20:39
        „Који је бренд Нопалито Ранцх, Вилсоне?“ (Са).
        1. +2
          9. март 2020. 21:05
          Три звездице и потковица?
          Веома поштујем ове ауторе, мајсторе „кратког жанра“!
          1. +2
            9. март 2020. 21:29
            Твој омиљени О'Хенри. Кратка прича ми је позната под називом „Срце и крст“.

            А стигма је била Кс-хелл-У.
            1. +1
              9. март 2020. 21:52
              Ох да!!!! О'Хенри, Лондон, Чехов, Аверченко... Што се мене тиче, С. Кинг се мора молити лику Амброза Бирса! Последњи певач ове славне галаксије био је Роберт Шекли. Све их волим!!!
              1. +1
                9. март 2020. 21:58
                Ахматова је једном рекла: „Чехов и поезија су неспојиви.
                Вероватно са годинама све мање прихватате поезију Чехова.
                1. +1
                  9. март 2020. 22:14
                  Вероватно се Ахматовој никада није десило да упореди Куприна са Бодлером.
    4. +2
      9. март 2020. 19:41
      Цитат: Астра вилд
      Ауторе, какву птицу коњ има на бутини?

      Ово је "потписни" ученик аутора цртежа и, у ствари, аутора чланка.
      Ознака на руком писаној илустрацији.
  10. +4
    9. март 2020. 18:37
    Што се тиче оружја Словена на почетку наше ере:
    - за племенску милицију, ово је кућна опрема двоструке намене (секире, ножеви, лукови, копља), специјализовани клубови;
    - кнез, одред и старешине кланова могу имати мачеве, штитове, шлемове и друго заштитно оружје добијено као трофеје или као резултат трговачке размене.

    Од друге половине 1. миленијума Словени су имали мачеве и заштитно оружје домаће производње по страним нацртима.
  11. +2
    9. март 2020. 19:43
    Цитат: Трилобит Мастер
    Свјатославов поход је трајао две, можда, године, за које време је његова војска прешла око три и по хиљаде километара, верујем да ниједна милиција не би преживела такав тест - то може само професионална војска, одред.
    Милиција би највероватније преживела, момци су тада били јаки. Привреда не би опстала да је велики број радника на дуже време одвојен од привреде.
  12. +1
    10. март 2020. 00:24
    Цитат инжењера
    Словени имају неинвентарне сахране за разлику од Германа

    На почетку наше ере, квалитет челика код Германа, Скандинаваца и Словена био је низак, па су сви неримски Европљани у то време користили секире као оружје за бацање, пробијајући препреку због концентрације својих маса на крају дршке, а не тврдоћа наоштреног сечива (као мач).

    Средином првог миленијума, неримски Европљани су усвојили римску технологију и почели да производе сопствене мачеве.

    ПС Гвожђе и челик код раних Германа, Скандинаваца и Словена били су веома цењени, тако да је гвожђе наслеђено, а отпад прекован у нове производе.
    1. +2
      10. март 2020. 17:30
      Увек сам мислио и мислим да је Рим Европа. Уосталом, нећете поновити расну теорију Розенберга? И колико се сећам, то је било из књига и на сајту, за њих су Скандинавци били "чиста" раса, а сви остали су били у другом степену развоја
      1. +1
        10. март 2020. 18:11
        До почетка наше ере (почетна тачка аутора чланка) источне границе Римског царства на европском потконтиненту пролазиле су Рајном и Дунавом. Сходно томе, у то време су само Келти (Ибери, Гали и Британци), Илири, Грци и Трачани били погођени римском цивилизацијом.

        Немци су почели да усвајају римско искуство тек након што су Готи и други прешли Рајну и Дунав. После њих, источни Словени Срби, Хрвати и Анте упадају у Илирију, Тракију и Грчку. Први писани помен о нападима западних Словена Венда на црноморско подручје Византије датира тек из ВИИ века. Након што су западне територије Византије почеле да буду подвргнуте рацијама Скандинаваца.

        Али не можете стећи технолошке вештине у препадима, па су источни Словени у својим матичним стаништима усвојили технолошке вештине од суседа Германа или од западних и јужних Словена, директно суседних Германа и Византинаца. На исти начин, Скандинавци су упознати са технолошким вештинама кроз суседске везе.

        Чиста географија и без расизма.
    2. Коментар је уклоњен.
      1. 0
        12. март 2020. 19:39
        Потсан, очигледно си побркао ВО са чашом вина.
  13. +1
    10. март 2020. 15:12
    Чудно је да се уопште не помиње етимологија речи „принц“ од „књига“. Али стари правопис "книаз" је добро познат. Добро је што се нису сетили искривљеног „коназа“ са коњем, иначе се дешава да се реч „комон/комон“ намерно потпуно заборави. Кнез је књишки човек, световна власт, судија. У клану, кнез је старешина, кнез племена је шеф савета старешина. Словени су имали све "као људи" - три гране власти у роду-племену - кнеза (старешина рода), врачеве (свештенике) посебно, намеснике - посебно. Ако је врачар морао да преузме улогу кнеза, или је кнез морао војводство. - па није из доброг живота. Узимати за стандард „германска“ племена је неразумна ствар. Долази до дегенерације друштвене структуре друштва – војвода (краљ, крул, королус) додељује функције кнеза, ослањајући се на наоружане момке, суди својим саплеменицима, што се назива „из безакоња“, уништава национални свештеничку елиту, а затим тражи туђинску религију како би „осветио” отету власт над рођацима. Цловис је класик жанра. Словени су се разликовали од Немаца по томе што су деградирали као „Немци“, али много касније (западни мало раније, источни нешто касније), па опет „са запада на исток“, немачким утицајем, јер су, пре свега, Западни Словени су морали по аналогији да саставе „вучје чопоре“, – „живети с вуковима, завијати као вукови“, – па су Лутичи завршили, а највероватније су били охрабрени на исти начин. Дакле, у Русији су кнезови у суштини постали узурпатори засновани на византијском хришћанству. Концепт „Дружина” нема никакве везе са тим – то је само група људи организована под једном командом. Одреди нису били само војни, већ и трговачки, а мислим и уопште за било који други заједнички циљ.
    1. +1
      10. март 2020. 15:49
      Рани (и, иначе, позни) Словени нису имали никакве гране власти – кнез је (без обзира на етимологију појма) регулисао унутарплеменске односе искључиво између родова/територијалних заједница и није улазио у односе унутар родова. / територијалне заједнице, где су власт вршили искључиво старешине / старешине купа.

      Власт унутар патријархалне породице вршио је најстарији мушкарац у породици – отац/деда/прадеда свих осталих генерација (у зависности од састава породице који води једно домаћинство, теоретски до седам нивоа – седам И). А старешина породице се није мешао у унутарпородичне односе.

      Оваква вишеслојна једнолинијска структура моћи тачно је одговарала основном принципу будућег феудализма – „вазал мог вазала није мој вазал“.

      Маги, по дефиницији, нису власт, већ свештеници који су се одвојили од власти (старешина) још пре поделе племена на независне кланове и, штавише, на теромске заједнице.
      1. +1
        10. март 2020. 16:25
        Хвала на коментару, не видим предмет спора. Користио сам „гране власти“ искључиво у оквиру савремене терминологије. Што се тиче „вазала“, сматрам да је поређење неуспешно. Вазални односи су чисто војно-економски. Вазал није рођак, пре не него да. . Структурални облик односа не значи идентичан садржај.
        1. +1
          10. март 2020. 16:41
          Што се тиче феудализма, приметио сам само чисто спољашњу сличност граница надлежности према нивоима структуре моћи.

          У суштини, то је значило да је под племенским системом сваки ниво власти (кнез, купа, старешина, патријарх) самостално вршио пуну власт (јавну, судску, војну) у односу на јединице власти које се налазе у нижи ниво (односно, територијалне заједнице, кланови и чланови клана).

          Словени нису имали друге гране власти као што су посебни судови или законодавне скупштине, као што их нису имали ни Руси након стварања Руске копнене државе, као ни Руси у саставу разних кнежевина (са изузетком Новгород, који није био кнежевина, већ олигархијска демократија) до стварања Бојарске думе у Руском краљевству, а потом и судова разних инстанци у Руском царству.
    2. 0
      12. март 2020. 18:46
      Опет глупости. Реч принц је исто што и краљ
  14. +2
    10. март 2020. 16:35
    Цитат из Јурковса
    Зашто онда сами Турци нису имали кнезове? А било је ханова, бекова итд.

    Питајте Мустафина о томе
    1. 0
      10. март 2020. 16:57
      А ако, пре него што постави питање Мустафину (који очигледно има проблема са логичким размишљањем), размисли својом главом? лаугхинг
  15. 0
    1. мај 2020. 09:36
    Већ сам постављао питање на Топвару, али нисам добио јасан одговор. Па како су Словени, наоружани камењем и моткама, могли да победе Готе, Грке и Аваре? И добро, и Готи су јучерашњи варвари, али Грци? Авари? Добра организација, маса коња стрелаца + коњаници на оружју? И шта, савладали су их дивљаци, без оклопа и са оружјем у виду секира, копаља и ловачких лукова? Чак и без одреда? Изостанак одговора, господине Вашченко, може се објаснити само чињеницом да вас питање такође доводи у логички ћорсокак. С једне стране, ниво технологије, друштвених односа и производних снага, ас друге, чињенице о тешким поразима од раних Словена, које су јасно забележили сами Грци. Па, како су гомиле практично ненаоружаних људи могле да победе напредну војску свог времена? Морамо направити избор: или преиспитати ниво друштвених односа и самих тих сила, или прогласити грчке хронике лажним. И то и друго - као срп на кокушки. Као резултат, или је одговор у општим фразама, или се питање игнорише.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"