Војна смотра

Виборг је наш. Московски уговор који је спасио Лењинград

120
Виборг је наш. Московски уговор који је спасио Лењинград

Становници Лењинграда поздрављају танкере 20 резервоар бригаде на тенковима Т-28 које су се враћале са Карелијске превлаке


Пре 80 година, 12. марта 1940. године, потписан је Московски мировни уговор којим је окончан совјетско-фински рат 1939-1940. Русија је вратила део Карелије и Виборга, изгубљен као резултат распада Руске империје. Стаљин је решио проблем јачања одбране северне престонице - Лењинграда.

Покушаји Москве да заустави рат са Финском


Током Зимског рата, Москва је улагала напоре да Хелсинки приведе разуму и конфликт реши споразумно. Стаљинистичка влада је позитивно реаговала на прво мирно сондирање које је финска влада предузела преко писца Х. Вуолиокија. Она је 8. јануара 1940. имала разговор са совјетским опуномоћеником у Стокхолму А. М. Колонтаијем о почетку мировних преговора за решавање совјетско-финског сукоба.

Москва је прихватила понуду Шведске, која је изразила жељу да прихвати улогу посредника како би се олакшала неформална совјетско-финска размена мишљења о мировном споразуму. 29. јануара 1940. упућена је изјава шведском министру иностраних послова Х. Е. Гинтеру у којој се наводи да се Совјетски Савез, у принципу, не противи склапању мира са Хелсинкијем, али је пре почетка мировних преговора желео да зна на какве су уступке Финци били спремни.

Међутим, незванични совјетско-фински контакти су били компликовани политиком Енглеске и Француске. Западне демократије су у то време учиниле све да одуговлаче совјетско-фински рат. Лондон и Париз су одлучили да нападну СССР (Како је Запад спремао „крсташки рат“ против СССР-а). Финска је била активно снабдевена оружје и муницију. Сједињене Државе су такође снабдевале Финце оружјем и муницијом. Американци су такође финансијски помогли Хелсинкију дајући зајам за куповину оружја. У Скандинавији су се англо-француске експедиционе снаге спремале да искрцају да помогну финској војсци. Такође, западњаци су припремали напад на СССР на Кавказу (удар на нафтна поља). На јужном крилу Запад је планирао да увуче Турску у рат са СССР-ом.

Осим тога, финска војска још није поражена. Чинило се да се рат одуговлачи. Под овим условима, Хелсинкију се није журило да започне мировне преговоре. Напротив, Финци су тражили прилику да наставе рат. Фински министар спољних послова Танер је три пута посетио Стокхолм у фебруару 1940. и затражио од Шведске да пошаље 30 војника под маском добровољаца у помоћ. Рам. Шведска је Финској већ пружила све врсте војне помоћи, снабдевала оружјем и муницијом. То није спречило хиљаде добровољаца да се боре на страни Финске. Решено је и питање проласка англо-француских трупа преко територије Шведске у Финску. Стога је финска влада Ритија играла на време и позвала Москву да саопшти совјетске мировне услове.

Москва је одлично разумела игру Хелсинкија. Совјетска страна је поново преузела иницијативу и објавила 23. фебруара 1940. преко Колонтаија своје мировне услове. Истовремено, Москва се обратила британској влади са захтевом да ове услове пренесе на Финце и да преузме улогу посредника у успостављању совјетско-финских преговора. Совјетска влада је тако покушала да неутралише покушаје Британаца да одуговлаче рат. Лондон је 24. фебруара одбио да преузме улогу посредника.


Састанак јединица Црвене армије, враћених са Карелске превлаке, на Кировском мосту (тренутно Тројице) у Лењинграду. 30. марта 1940. године

Мировни преговори


У међувремену, ситуација на совјетско-финском фронту се радикално променила. Црвена армија је фебруара 1940. пробила главни појас Манерхајмове линије. Финска војска је поражена и више није могла да пружи озбиљан отпор. Дана 4. марта, главнокомандујући финске армије Манерхајм известио је владу да су трупе у карелском правцу у критичној ситуацији. Хелсинки, лишен могућности да више одуговлачи рат и чека помоћ Енглеске и Француске, изразио је спремност да уђе у мировне преговоре.

Влада Рити је обавестила Колонтаија да је, у принципу, прихватила услове СССР-а, сматрајући их основом за преговоре. Међутим, под притиском Лондона и Париза, финска влада је, уместо да 4. марта пошаље делегацију у Москву на преговоре, затражила од Москве да појасни пролазак нове совјетско-финске границе и висину одштете коју би Финска могла да добије од СССР за уступљене територије. Совјетска влада је 6. марта поново понудила Хелсинкију да пошаље делегацију за вођење мировних преговора. Овог пута Финска се сложила и послала делегацију коју је предводио Рити. Први званични састанак совјетске и финске делегације по питању склапања мировног уговора одржан је 7. марта 1940. године. Након што је саслушала совјетске предлоге, финска страна је затражила да јој се да време за консултације са Хелсинкијем.

У међувремену, Запад је поново сигнализирао Хелсинкију да је спреман да подржи Финску. Шеф британске владе Чемберлен је, говорећи у парламенту, изјавио да ће Британија и Француска наставити да подржавају Финску. Лондон и Париз су подсетили Хелсинки да ће, ако Хелсинки жели, одмах бити послата англо-француска експедициона снага, Норвешка и Шведска неће бити поново тражене. Међутим, проблем је био што Финци више нису могли да се боре. Ванредно стање у Финској захтевало је хитан мир.


Лењинградци на Литејном мосту сусрећу колону тенкова ОТ-130 (тенк за бацање пламена на бази тенка Т-26), који су се вратили са Карелијске превлаке. 30. марта 1940. године


Свечани састанак Црвене армије из јединица које су се вратиле са Карелијске превлаке

Виборг је наш


Преговори су завршени 12. марта 1940. године склапањем мировног уговора између СССР-а и Финске. Из совјетске државе потписали су га премијер (СНК) Вјачеслав Молотов, члан Президијума Врховног совјета СССР Андреј Жданов и представник Генералштаба Александар Василевски. Из Финске споразум су потписали премијер Ристо Рити, министар Јухо Паасикиви, Генералштаб Карл Валден, члан Спољнополитичког одбора Парламента В. Војонмаа.

Према Московском уговору, Карелска превлака са Виборгом, Виборшки залив је припао Совјетском Савезу; бројна острва у Финском заливу; западне и северне обале језера Ладога са градовима Кексхолм, Сортавала, Суојарви, као резултат тога, цело језеро је било у потпуности унутар граница СССР-а; део финске територије са градом Куолајарви, део полуострва Рибачи и Средњи. Москва је закупила део полуострва Ханко (Гангут) са суседним острвима на период од 30 година (годишња рента је била 8 милиона марака) да би на њему створила поморску базу, штитећи улаз у Фински залив. Финска се обавезала да неће држати наоружане бродове депласмана веће од 400 тона у Баренцовом мору и да тамо неће имати више од 15 наоружаних бродова за одбрану. Финцима је било забрањено да имају подморничку флоту и војску авијација. Такође, Финска није могла да створи војне и поморске базе и друге војне објекте на северу. Обе странке су се обавезале да ће се уздржати од међусобног напада, да неће улазити у савезе и не улазити у коалиције усмерене против једне од уговорних страна. Истина, Финци су убрзо прекршили ову тачку, постајући савезници нацистичке Немачке.

У економском делу уговора, Совјетска Русија је добила право слободног транзита кроз регион Петсамо (Печенга) до Норвешке и назад. Истовремено, терет је био изузет од царинске контроле и није подлегао дажбинама. Совјетски грађани и авиони имали су право на слободан пролаз и лет кроз Петсамо до Норвешке. Финска је совјетској страни дала право на транзит робе у Шведску. Да би се створила најкраћа железничка рута за транзит од Русије до Шведске, Москва и Хелсинки су се обавезали да изграде део пруге, сваки на својој територији, како би повезали совјетски град Кандалакшу са финским градом Кемијарвијем. Планирано је да се пут изгради 1940. године.

Додатно, 11. октобра 1940. у Москви је потписан споразум о Аландским острвима између СССР-а и Финске. Финска страна се обавезала да демилитаризује Аландска острва, да на њима неће градити утврђења и да их неће пружати војним снагама других земаља. Москва је добила право да задржи свој конзулат на Оландским острвима ради провере спровођења споразума.

Тако је стаљинистичка влада, уочи рата са Рајхом, одлучила да повећа одбрамбену способност Лењинграда, друге престонице СССР-а, највећег индустријског и културног центра земље. Могуће је да је управо пребацивање границе из Лењинграда спасило град од заузимања нациста и Финаца током Великог отаџбинског рата. Москва је вратила земље Карелију и Виборг, које су припадале Руском царству и прешле у састав Великог војводства Финске, када је била у саставу руске државе. Совјетски Савез је обезбедио једину пругу до Мурманска. Фински залив се заправо претворио у унутрашње море наше државе.

Рат је Стаљину показао право стање у војсци и авијацији, њихову спремност за борбена дејства са озбиљним непријатељем. Оружане снаге су, упркос свим успесима у унапређењу одбрамбене способности земље последњих година, и даље биле „сирове“. Требало је доста рада на грешкама.

Победа у рату са Финском учврстила је позицију СССР-а у источној Европи. Мале пограничне државе, које су раније биле непријатељски расположене према СССР-у, биле су принуђене да ублаже своје амбиције и направе уступке. Дакле, у лето 1940. Русија је без рата вратила у свој састав балтичке државе - Естонију, Летонију и Литванију. Такође у лето 1940. Москва је без рата вратила Бесарабију и Северну Буковину СССР-у. Румунија је морала да попусти.


Становници Лењинграда поздрављају танкере 20. тешке тенковске бригаде који се враћају са Карелске превлаке у место сталног ангажовања. На слици је аутомобил из 1938. године. априла 1940. године
Аутор:
Коришћене фотографије:
http://waralbum.ru/
Чланци из ове серије:
зимски рат

Мит о агресији „злочиначког стаљинистичког режима“ на „мирну“ Финску
Шта је подстакло СССР да започне рат са Финском
Како је Запад спремао „крсташки рат“ против СССР-а
Зашто су Финци били сигурни у победу над СССР-ом
Како је Финска „поразила“ СССР
Како је Црвена армија хаковала "Манерхајмову линију"
120 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 12. март 2020. 05:53
    +3
    На Халхин Голу су наши задали Јапанцима јак ударац у зубе, тако да нису баш гледали у нашем правцу, али у Финској је у почетној фази било „мразње“ и испало је веома бочно.
    1. Инсургент
      Инсургент 12. март 2020. 06:36
      +8
      Виборг је наш. Московски уговор који је спасио Лењинград

      Уопште, значај „Зимског рата“, утицај његових резултата на даљи ток Другог светског рата, који је довео до Победе, је у великој мери потцењен.

      У различитим временима овај рат је или потцењен или заташкан, или су је звали да се стиди и посипа пепео по глави...

      Али једино што сви без изузетка треба да схвате јесте да МОРАМО да сагнемо главе пред сећањем на хероје.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 12. март 2020. 06:39
        +3
        Цитат: Инсургент
        значај „Зимског рата“, утицај његових резултата на даљи ток Другог светског рата, који је довео до победе, веома је потцењен.
        У потпуности се слажем са вама, док негативан утицај на слух, генерално, али позитивни моменти се уопште не памте.
        1. Инсургент
          Инсургент 12. март 2020. 07:28
          +4
          Цитат: Владимир_2У
          негативан утицај на слух, уопште, али позитивни моменти се уопште не памте

          И о томе не може бити говора "негативан утицај", рат је постигао циљеве које је поставило руководство СССР-а - обезбедио је Лењинград, онемогућио његово заузимање "одмах", немогуће + Мурманска железница.

          Треба разговарати о лекције ратова, што је показало ограничену способност Црвене армије да одржава базу података у савременим условима.
          И извучени су закључци. Али остало је врло мало времена до кобног јутра 22.06.1941.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 12. март 2020. 10:48
            +1
            Цитат: Инсургент
            А о „негативном утицају“ не може бити говора

            Како другачије, нажалост, није реч о закључцима политичког и војног врха СССР-а, већ о закључцима немачког руководства, додуше лажним, о слабости СССР-а уопште и Црвене армије посебно.
            И извучени су закључци. Али остало је врло мало времена до кобног јутра 22.06.1941.
            Тачно, али да је победа над Финском била убедљивија, онда је могуће да би СССР имао додатну годину мира.
            1. Палуба
              Палуба 14. март 2020. 15:32
              -3
              „Вест о прекиду ватре сам упознао у болници у Череповцу. Играли су од радости - присећа се ветеран. – Фински рат је био апсолутно бескористан, наша земља је чак избачена из Лиге народа... Овај рат је био погрешан, неправедан. Стога, сада сви ћуте, нико о томе не прича. Тамо смо ставили 140 хиљада војника, 40 хиљада је рањено. Посебно на Карелској превлаци. Две дивизије су биле опкољене, наши нису изашли. Све ново – тенкови, артиљерија – све је напуштено! Хиљаде људи је погинуло! Финци су се борили легално, бранили своју територију, своју домовину. Нисмо имали никакву мржњу према њима. То је моје лично мишљење. А зашто смо отишли ​​тамо? Зашто је овај рат био потребан, не знам.”
              Ово је мишљење пуковника Јурија Владимировича Точигина, који ће 5. јула напунити 99 година. Који је завршио на фронту као млади поручник крајем 1939. године у 44. пешад. Учествовао у одбрани Кијева, Москве и Туле. Сада живи у Санкт Петербургу.
              Али шта може да значи мишљење особе која је седела за -40 на снегу код Суомусалмија и изашла из окружења борбама у поређењу са мишљењем храбрих бораца софа фронта
              1. Волжанин64
                Волжанин64 20. март 2020. 16:44
                +2
                Ослонимо се сада на мишљење једног од ветерана тог рата, ово је његово лично мишљење. Подржимо и даље оне који позивају на то да је блокада Лењинграда била бесмислена и да је било потребно предати град и тиме спасити животе стотина хиљада људи. Дакле, можете предати и продати целу Русију, кријући се иза разних „хуманих циљева“. И није на овом бившем потпоручнику стратегу да суди о исправности и праведности тог Зимског рата.
              2. Гиусеппина
                Гиусеппина 2. јун 2020. 14:30
                0
                да соно д'аццордо цон те
              3. Красноиарск
                Красноиарск 8. јун 2020. 16:55
                0
                Цитат из Дека
                Ово је мишљење пуковника Јурија Владимировича Точигина,

                Па, наравно, он, из свог подрума, зна боље од руководства земље из своје куле.
                Цитат из Дека
                Тамо смо ставили 140 хиљада војника, 40 хиљада је рањено.

                Од када су ненадокнадиви губици, погинули, више од 3 пута већи од повратних, рањени? Обично је све управо супротно.
                Бендс, уз сво поштовање ветерана, пуковниче.
        2. ракета757
          ракета757 12. март 2020. 07:31
          +3
          Власт је предузела мере да обезбеди безбедност своје земље....ретко је мирна,а друге државе немају шта да кажу у нашем правцу,јер су СВИ урадили исто,ако су могли наравно!
          Ово је наша историја, ми је прихватамо онакву каква је била.
          СВЕ је готово.
      2. Палуба
        Палуба 12. март 2020. 07:51
        -3
        У различитим временима, овај рат је или потцењен или заташкан,


        У то време, земља се звала СССР, онај који је победио нацисте. Како би знали чиме да се поносе, а шта не. Али господин Инсургент овде нам је све објаснио.
    2. Бар1
      Бар1 12. март 2020. 08:41
      -5
      могао Стаљин да окупира целу Финску? Да, могао је. Али из неког разлога био је задовољан са неколико малих области, које су постале један од разлога за опсаду Лењинграда. Стаљин је морао или да у потпуности заузме Финску, у позадини немачких освајања целе Европе, ово не би личило на очигледну агресију, поготово што је Финска - ово је покрајина Републике Ингушетија. Али не бисмо примили непријатељску државу близу граница СССР-а. Или барем померили границу од Лењинграда на на ивици великог рата.
      Уопште, сва та лењинистичка национална периферија и самоопредељења, до отцепљења, нису, као што видимо, само грешка, него што је још горе, све националне периферије Републике Ингушетије и СССР-а су сада непријатељи Русије, тако да политика стварања „равноправних“ република није чак ни Лењинова обмана, већ шта нешто више, програмирана политика слома Велике Русије.
      1. Александар Грин
        Александар Грин 12. март 2020. 19:45
        +3
        Цитат: Бар1
        Уопште, сва та лењинистичка национална периферија и самоопредељења, до отцепљења, нису, као што видимо, само грешка, него што је још горе, све националне периферије Републике Ингушетије и СССР-а су сада непријатељи Русије, тако да политика стварања „равноправних“ република није чак ни Лењинова обмана, већ шта нешто више, програмирана политика слома Велике Русије.

        Ниси у праву. Чињеница је да су Финци, када је Финска припојена Русији, још увек били националност, али су се развојем капитализма у Руском царству претворили у нацију и имали националну свест, чији је носилац била финска буржоазија, која је бранила своја тржишта и Финску је било могуће припојити само ако победи финска Црвена гарда. У СССР-у су се ујединили само они погранични региони где је успостављена совјетска власт, моћ пролетаријата, којима су националне предрасуде туђе.
        1. Бар1
          Бар1 13. март 2020. 03:55
          -5
          Цитат: Александар Грин
          али са развојем капитализма у Руској империји они су се претворили у нацију и имали су националну свест, чији је носилац била финска буржоазија,


          не морате само цитирати Лењина.А када се распао СССР у Украјини и Киргистану, рецимо, ко је победио? Да нико.Само су дали руске земље националистима и то је све мада нису могли да је дају и нико не би уздрмао.Тако и у Финској а и у Пољској у то време власт је била руска а и полиција је била руска, никакви националисти не би могли преузети власт да им није дата.
          А ко је дао? Али ово је најзанимљивије.Онда је Лењин одустао од своје јеврејске партије, а ко 80-90? Горбачов са Јаковљевом и Борка са Кравчуком.Остали нису хтели толику власт.Овде треба да схватимо ко су и одакле им таква размишљања.
          Што се тиче "националне свести". Ову филозофску категорију треба узгајати и усмеравати, ако се препусти случају, национализам ће заиста расти, али се мора забранити, а не подржавати, и неће бити "националне свести".
          1. Александар Грин
            Александар Грин 13. март 2020. 10:10
            +1
            Цитат: Бар1
            нема потребе само цитирати Лењина

            Што да не? Ко је у овом питању ауторитативнији: ви или Лењин?
            В.И.Лењин је управо у праву, а својим одговором сте показали потпуно незнање по овом питању. Слом Руске империје је почео после Фебруарске револуције 1917. године, свуда на периферији је на власт дошла национална буржоазија, која је била скучена у оквирима монархијске Русије и она ју је уништила. ИН АНД. Лењин разуме. да је немогуће преломити народе кроз колено, повезао је ове периферије у добровољни Совјетски Савез. То је било могуће само ако је постојала совјетска власт на периферији и у Русији. 1991. године, новонастала буржоазија је уништила Совјетски Савез, из истих разлога као и 1917. године.
            1. Бар1
              Бар1 13. март 2020. 21:11
              -3
              Цитат: Александар Грин
              Распад Руске империје почео је након фебруарске револуције 1917.


              ти си незналица Привремена влада никоме није дала никакву земљу.А Лењин је дао СВЕ и поред тога по Брестском миру.Независност Финске признао је тек Савет народних комесара после Октобарске револуције.
              То су овдашњи граматичари који ништа не знају, али истрајавају у незнању.У ствари, Лењин је створио ту Финску и Пољску, које су постале непријатељске према СССР-у.
              1. Александар Грин
                Александар Грин 14. март 2020. 14:11
                0
                Цитат: Бар1
                ти си незналица, Привремена влада никоме није дала земљу

                Али нико није питао Привремену владу, створене су националне владе по свим периферијама које су најављивале стварање независних република и ништа их није могло отерати назад у царство. Предграђе, где је успостављена совјетска власт, ујединило се добровољно, и то захваљујући В.И. Ленин. А чињеница да ово не разумете указује да сте жртва испита.
    3. капетане
      капетане 5. јун 2020. 19:05
      0
      Почетак на Халхин Голу такође није био бриљантан. Дакле, тамо је послат и Жуков (и пуковник Богданов).
  2. ДМБ 75
    ДМБ 75 12. март 2020. 05:54
    +7
    Могуће је да је управо пребацивање границе из Лењинграда спасило град од заузимања нациста и Финаца током Великог отаџбинског рата

    Овде се потпуно слажем, ових километара нацисти нису имали довољно ..
    Совјетски Савез је обезбедио једину пругу до Мурманска.

    Колико ће терета бити испоручено касније... Резултате рата сматрам позитивним за нашу земљу.
    1. Палуба
      Палуба 12. март 2020. 07:53
      -КСНУМКС
      управо ових километара нацисти нису имали довољно.


      Нацисти су напредовали на Лењинград са југа. Знаш?
      1. Цат_Кузиа
        Цат_Кузиа 12. март 2020. 08:07
        +8
        А фински фашисти су напредовали на Лењинград са севера. Знаш?
        1. Палуба
          Палуба 12. март 2020. 10:59
          -КСНУМКС
          фински фашисти


          Твој изум? Добро урађено! Увек је било Белих Финаца, а онда је изашла промоција
          1. Цат_Кузиа
            Цат_Кузиа 12. март 2020. 11:20
            +3
            Знате ли да су тада међу Финцима били популарни свастика и расна сегрегација?
            1. Палуба
              Палуба 12. март 2020. 11:30
              -9
              И даље имају кукасти крст, пошто у Финској то није симбол фашизма, као што нема ни самог фашизма. Знам за протеривање Финаца, ограничења права у СССР-у, за расну сегрегацију у Финској, надам се да ћете моћи да нам кажете своја открића
              1. Цат_Кузиа
                Цат_Кузиа 12. март 2020. 12:26
                +3
                Е, онда ће за вас бити велико откриће да водите политику асимилације Карела на окупираним територијама од стране Финаца и политику расне сегрегације, када су Финци сматрани првим разредом, Карелци другим разредом, а Руси трећи разред.
                1. Палуба
                  Палуба 12. март 2020. 13:11
                  -4
                  Нисмо имали никакву сегрегацију на окупираним финским територијама (Стара Финска). Ко је имао среће - послат је у Финску. Ко није имао среће - иза Урала у друштво Ингриана, протераних 30-их година. А „ослобођене“ територије су насељавали сељаци Костромске и Вологдске области. Дакле није било ни другог ни трећег разреда, а камоли асимилације. А они који су покушали да то постану, враћајући се у домовину, слани су у зону због кршења режима „специјалних миграната“
                  1. никонКСНУМКС
                    никонКСНУМКС 13. март 2020. 08:29
                    0
                    Дивно пишете, одмах уз провокацију „освојених финских територија (Стара Финска)“. Одмах препознате исход рата у корист Финаца, одузели су сиротињи! А то што су и сами претходно прекршили гомилу закона при изласку из Русије, отишли ​​су са повећањем територије. О депортацији у СССР. Моји дедови су ми више пута причали приче о издаји народа са којима су се борили током Другог светског рата. То је била неопходна мера. На твом примеру, Финци су масовно издали државу у којој су живели, она се бранила. Нема шта замерити данас огледалу, ако је лице криво.
  3. Палуба
    Палуба 12. март 2020. 05:56
    -7
    Финци су се вратили на старе границе за два месеца поразивши јединице 43., 115. и 123. стрељачке дивизије 23. армије Црвене армије код села Порлампи, повлачећи се из Виборга.. Фински залив је остао фински (осим источни део до линије Шепелев-Штирсуден), што су показале даље акције КБФ-а.
    „Вилхелм Кајтел је 28. августа 1941. послао Манерхајму предлог да заједно са Вермахтом јуриша на Лењинград. Истовремено, од Финаца је затражено да наставе офанзиву јужно од реке Свир како би се придружили Немцима који су напредовали на Тихвин. Манерхајм одговорио да прелаз Свир није у складу са интересима Финске.Манерхајмови мемоари кажу да је, слушајући подсећање да је одбијање да упадне у град поставио условом свог мандата на месту врховног команданта, председник Финске Рити, који стигао у штаб, одговорио на немачке предлоге 28. августа категоричним одбијањем јуриша, што је поновљено 31. августа.
    Фински војници прелазе границу са СССР-ом, лето 1941.
    Финци су 31. августа стигли до старе совјетско-финске границе у близини Лењинграда, чиме су затворили полупрстенску блокаду града са севера. Совјетско-финску границу, која је постојала од 1918. године, финске трупе су прешле на местима до дубине од 20 км, Финци су заустављени на прелазу Карелијског утврђеног подручја. Манерхајм је наредио трупама на Карелијској превлаци да пређу у одбрану.
    4. септембра 1941. генерал Јодл, начелник штаба немачких оружаних снага, послат је у Манерхајмов штаб у Микелију. Али чак и тада му је одбијено учешће Финаца у нападу на Лењинград. Уместо тога, Манерхајм је водио успешну офанзиву северно од језера Ладога.
    1. апро
      апро 12. март 2020. 07:15
      +5
      И завршили су 1944. мало даље него 1940. И платили су своју листу жеља...
    2. Инсургент
      Инсургент 12. март 2020. 07:57
      +1
      Цитат из Дека
      4. септембра 1941. генерал Јодл, начелник штаба немачких оружаних снага, послат је у Манерхајмов штаб у Микелију. Али чак и тада му је одбијено учешће Финаца у нападу на Лењинград. Уместо тога, Манерхајм је водио успешну офанзиву северно од језера Ладога.


      Даље, по логици и фокусу твог коментара, фон Манерхајма треба назвати „спаситељем Лењинграда“, а Петербуржани су Лењинграђани, да ли се пред њим кају за срушену спомен-плочу?

      Шта је ово ако не покушај прекрајања историје?
      1. Палуба
        Палуба 12. март 2020. 11:06
        -5
        Зашто је Швеђанин Карл Густав Емил Манерхајм постао „позадина”? Овде нема потребе да поново пишете историју: занимљиви историјски детаљи се рађају у вашем мозгу. Можете ли да прочитате нешто, научите коначно? Не?
        1. Инсургент
          Инсургент 12. март 2020. 11:35
          -5
          Цитат из Дека
          Зашто је Швеђанин Карл Густав Емил Манерхајм постао „позадина”?


          Не причај глупости, немајући појма о чему пишеш:

          Манерхајм ( нем. вон Маннерхеим ) је баронска и жупанска породица.

          Најпознатији представник породице је генерал руске царске армије, маршал Финске, председник Финске Карл Густав Емил Манерхајм (1867-1951).

          Све до раних 2000-их сматрало се да су се Манерхајми преселили у Шведску из Холандије. Али Почетком 2007. године, финско-холандски истраживачки тим објавио је извештај да је у архиви Хамбурга пронашао црквену књигу, према којој су најстарији познати преци Густава Манерхајма, Хинрих Мархајн, крштени у цркви Светог Јакоба у Хамбургу. 28. децембра 1618. Његово рођење показује да је његов отац био извесни Хенинг Мархеин, који је 1607. добио држављанство града Хамбурга.

          Постоји документ из којег произилази да је Хинрих Маргејн, који је после пресељења у Шведску постао познат као Хајнрих, овде основао железару. Његов син је подигнут у шведско племство 1693. (шведски) Рус. (под именом Манерхајм).

          Повељом шведског краља Адолфа-Фридриха од 18. фебруара (нови стил 29. фебруара) 1768. године, генерал-мајор и командант Далекарлијевског пука Густав-Хајнрих Манерхајм и пензионисани пуковник Јохан-Аугустин Манерхајм уздигнути су са својим потомцима у баронско краљевство шведског достојанства.
          1. фукила
            фукила 12. март 2020. 15:11
            0
            Занимљива информација, читао сам и о наводно холандском пореклу Манерхајма, али први пут о овој студији. Само нисам разумео зашто је то још увек „позадина“, ако сами пишете да је особа непознатог порекла, Хинрих Маргејн, постала 1607. године само обичан хамбуршки грађанин? Тада је овај грађанин (односно, градски становник) отишао у Шведску, а тек његов син је 1693. године примио шведско племство (и његове потомке након анексије Финске и руског племства). Колико је мени познато, шведски (и руски) племићи немају префикс „позадина“, тим пре што после текста следе „... командант Далекарли пука Густав-Хајнрих Манерхајм и пуковник у пензији Јохан-Аугустин Манерхајм . ..“, без икакве „позадине“. Да је Маргеин дошао у Шведску као немачки племић, онда би без икакве сумње остао „позадина“, иначе само Манерхајм...
          2. Ундецим
            Ундецим 12. март 2020. 16:28
            0
            Не причај глупости, немајући појма о чему пишеш:
            Веома тачна примедба. Али зашто је и сами не пратите и носите ову исту глупост, штавише, са апломбом, иако немате појма о томе.
            У Немачкој Манерхајмови нису добили титуле.
            Манерхајми су добили племство у Шведској 1693. године. Иако је традиција употребе честице „вон“ уместо старог шведског облика аф позајмљена у Шведској и Финској из Немачке у XNUMX. веку, нису је користиле све племићке породице.
            Дакле, барони Манерхајм, који су уврштени у Списак племићких породица Великог војводства Финске под бројем 18, никада нису били „позадина“, као што се може видети гледајући баш овај списак.
    3. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 12. март 2020. 11:40
      +7
      Цитат из Дека
      4. септембра 1941. генерал Јодл, начелник штаба немачких оружаних снага, послат је у Манерхајмов штаб у Микелију. Али чак и тада му је одбијено учешће Финаца у нападу на Лењинград. Уместо тога, Манерхајм је водио успешну офанзиву северно од језера Ладога.

      И даље не би био одбијен. осмех Директан напад на Лењинград преко КаУР-а није био предвиђен никаквим предратним заједничким немачко-финским плановима. Према овим плановима, главни ударац је задат северно од Ладоге, где је Финци, у сарадњи са Немцима, требало да затворе „велики обруч“, одсекавши Лењинград од остатка земље. Штавише, Немци су у јуну 1941. инсистирали:
      тако да фелдмаршал Манерхајм главни удар својих копнених снага усмери не преко Карелијске превлаке на Лењинград, већ источно од Ладошког језера у правцу Лодејног поља на Свиру.

      Немци 2. августа потврђују овај план и траже да се главне снаге финске војске концентришу на Лодејнопољском правцу.
      И одједном Кајтел и Јодл изненада разбију све планове и захтевају да Манерхајм уреди машину за млевење меса за финску војску, не заустављајући офанзиву иза Ладоге. Наравно, Манерхајм је одбио:
      Рекао сам [финском председнику Р. Ритију] да треба да разјаснимо позицију Немаца. Ако заузму Лењинград са југа, онда нема смисла да се пробијамо до града кроз утврђени део код старе границе, када ће Лењинград, у сваком случају, бити у „котлу“

      Као резултат, Кајтел је добио одговор да Финци немају артиљерију и авијацију да пробију КаУР, а мобилна резерва је већ била исцрпљена – Финци су мобилисали 16% становништва. А Финска може да удари на Карелску превлаку само у случају успешног напада на Лењинград са немачке стране. Ипак, од 1. септембра, Финци су се неколико дана борили против КаУР-а на сестрорецком и белоостровском правцу, сазнали да је БРО поново активиран, завршен и да има пешадијско пуњење – и 9. септембра су напустили овај погубни посао.
      Штавише, Немци су, уместо да пробију ка Финцима између Лењинграда и Ладоге (управо је то било прописано ГА „Север” следећом Директивом), ударили у правцу самог Лењинграда – и заглибили у борбама у предграђа. Фон Либ је грубо прекршио наређење одозго - и изгубио.
      Али северно од Ладоге, Финци не само да су стигли до Свира, већ су га чак и прешли. Следећа је била немачка зона одговорности - али и Немци су закаснили у овом правцу (са југа). Али Манерхајм није хтео да стави Финце уместо Немаца.
      1. Московит
        Московит 12. март 2020. 12:26
        +7
        Како се усуђујете да задирате у тезу о добром Манерхајму.
        Познати историчар Николај Иванович Баришников је истакао три разлога:
        1) Појачани отпор Црвене армије и озбиљни губици Финаца, који још нису изашли из тог рата
        2) Неспремност финских редова да се боре. Чак и дезертерство са фронта.
        3) Англо-амерички притисак на Финску.
        Али чак и тако, Рити сања да уништи Лењинград у септембру. Манерхајм моли Немце за 163. дивизију. Кад би му је само могли бацити у помоћ...
        1. бубалик
          бубалик 12. март 2020. 15:12
          +1

          Финланд. Из историје рата 1939-1944 | Баришников Николај Иванович
          1. Московит
            Московит 12. март 2020. 16:01
            0
            Узео сам из његовог разговора са озлоглашеним Јоханом Бекманом.
            Уопште, плашили су се да пролију финску крв.
  4. Цат_Кузиа
    Цат_Кузиа 12. март 2020. 07:02
    -3
    Сраман рат, бацање шешира отишло у страну. После резултата овог рата, Хитлер се коначно уверио да је СССР изузетно слаб у војном смислу и одлучио је да нападне СССР, што је и учинио годину дана касније.
    1. монстер_фат
      монстер_фат 12. март 2020. 08:33
      +3
      Да, хтели су да "разуме" финску владу, наравно. Управо из „разлога“ је Стаљин створио „народну владу“ Куусинена, надајући се да ће га посадити у „ослобођену“ Финску. Али након што је СССР избачен из Лиге народа, а Енглеска, Француска, Шведска су почеле да припремају искрцавање својих трупа у Финској, истовремено са припремом удара на Баку, тек тада је Кремљ почео озбиљно да прича о миру. преговоре. И да, постоји таква тачка гледишта да је Хитлер, који раније није високо ценио квалитет оружаних снага СССР-а, после овог рата почео презриво да говори о СССР-у и његовој војсци, авијацији и морнарици, и после овог несрећног рата одлучио је да брзо реши проблем са "Црвеним колосом са глиненим ногама", све док није извукао поуке из овог рата и пренаоружао се.
      1. Оцтопус
        Оцтопус 12. март 2020. 09:29
        +7
        Цитат од Монстер_Фат
        да Хитлер раније није високо ценио квалитет оружаних снага СССР-а

        Ово није нека врста невоље конкретно Хитлера. Чемберлен је такође сматрао да је совјетски војни потенцијал приближно једнак пољском.

        У ствари, ово је грешка Барбаросе. Веровало се, не само од Немаца, да ће источни поход бити много лакше Француски.
  5. денплот
    денплот 12. март 2020. 07:49
    +11
    Стаљинову спољну политику пре Великог отаџбинског рата сматрам апсолутно исправном, учинио је максимално могуће за безбедност земље. Шта год либерали сада кукају, урађено је како треба
  6. Олговић
    Олговић 12. март 2020. 08:03
    -7
    Русија је вратила део Карелије и Виборга, изгубљен као резултат распада Руске империје


    Алтернативна историја је нестала... Д

    само ПОСЛЕ КОПОВА Финци су прогласили независност и сами бољшевици су ПРИЗНАЛИ независност Финске, ...... не трудећи се бар да одреде границе. будала

    .
    Лондон и Париз одлучио да нападне о СССР-у (Како је Запад спремао „крсташки рат“ против СССР-а)


    Али тов. Стаљин је директно рекао нешто сасвим друго:
    Да ли су власт и странка урадиле праву ствар објавила рат Финској? ..

    Тамо на Западу три највеће силе једна другој за гушу - када решавати питање Лењинграда, ако не у таквим условима, када су наше руке заузете и када нам се пружи повољан амбијент за њих удари у овом тренутку?

    Била би велика глупост, политичка кратковидост, пропустити тренутак и не покушати што пре, док траје рат на Западу, покренути и решити то питање


    А ево како се Финска спремала да „напредује“ на СССР (како је аутор тврдио):
    Стаљин: Финска војска није способна за велика офанзивна дејства. У овој војсци главни недостатак је није способна за велике офанзивне акције, у одбрани је пасивна и веома шкрта у контранападу, а контранапад организује крајње неспретно и увек је после контранапада одлазила са губицима.

    Овде је главни недостатак финске војске. Створена је и васпитана не за офанзиву, већ за одбрану., а одбрана није активна, већ пасивна.

    Одбрана са дубоком фетишизованом вером, вером у нерањиву оштрицу. Такву војску не могу назвати модерном.

    Убица примарни извор, испричао сасвим, као што видимо, нешто друго....
    Русија вратио део Карелије и Виборга,

    ЛАЖНО: Карелија и Виборг су откинути од Русије, која је ушла у образовану тзв. Карело-Финска ССР, који Русији, према сов. Устав није имао никакве везе са тим.

    И тек 1956. је уништен ружно антируско државно образовањестворена на руским земљама у КСНУМКС г и Карелија се вратила у недра Русије.

    Чак је и застрашујуће замислити да је преживео до распада СССР-а: Мурмаск би данас био на положају Калињинграда одсеченог од Русије, без копнених комуникација и железнице...
    1. ХОЛМС_2000
      ХОЛМС_2000 12. март 2020. 08:20
      +6
      У вашем опису, Калињинград је одмах иза бодљикаве жице.
      А о Великом војводству Финској са покрајином Виборг писали су много пута.
      Морамо рећи хвала нашим краљевима што су ову територију дали ВКФ-у.
    2. Владимир_2У
      Владимир_2У 12. март 2020. 10:53
      0
      Има ли нешто што лажљиви Олгич пише о лажима, као пчела против меда, или шта?
    3. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 12. март 2020. 11:45
      +7
      Цитат: Олговић
      ЛАЖНО: Карелија и Виборг су откинути од Русије, која је ушла у образовану тзв. Карелско-финска ССР, која је, према Сов. Устав није имао никакве везе са тим.

      А ко је то одсекао Карелију и Виборг од Русије? лол
      ја ћу предложити:

      Управо је овај сепаратиста придружио руску провинцију практично независном ВКФ.
      1. Олговић
        Олговић 13. март 2020. 10:43
        -2
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Управо је овај сепаратиста придружио руску провинцију практично независном ВКФ.

        Зачудо, али од КОГА је Финска прогласила .... НЕЗАВИСНОСТ децембра 1917?

        На крају крајева, она је већ .... "БИЛА" са њом (са руским трупама у финском сенату, да) лол захтева Тураки су, очигледно, били ... да

        ПС Да ли одобравате стварање државе "КФССР"?
    4. апро
      апро 12. март 2020. 14:15
      +2
      Олговичу, како то... Руско царство је напустило Финску? А и Русија...
      1. Олговић
        Олговић 13. март 2020. 10:46
        -2
        Цитат: апро
        Олговичу, како то ... Руска Империја је одбила Финску?

        Шта је БОСХ? белаи
        Цитат: апро
        а и из Русије

        белаи Д
        1. апро
          апро 13. март 2020. 12:54
          +1
          Ако је одрицање од аутократске власти, права на поседовање територије бесмислица, онда је ова глупост истина.
          1. Олговић
            Олговић 13. март 2020. 14:13
            -4
            Цитат: апро
            Ако одрицање од аутократске власти.право поседовања територије

            КО се одрекао Финске осим бољшевика, опет питам?
            1. апро
              апро 13. март 2020. 14:14
              -1
              Цитат: Олговић
              СЗО се одрекла Финске,

              Ампиратор аутократа.
              1. Олговић
                Олговић 13. март 2020. 15:16
                -4
                Цитат: апро
                Ампиратор аутократа.

                Збогом! Д
    5. денплот
      денплот 12. март 2020. 15:06
      +4
      Године 1811. цар Александар 1 је припојио Виборгску провинцију Великом војводству Финској.
    6. Сахар Медовицх
      Сахар Медовицх 13. март 2020. 11:11
      0
      Цитат: Олговић
      војска није способна за велика офанзивна дејства.

      Практично од речи до речи – мишљење Финаца о Црвеној армији до новембра 1939. године шта
      1. Олговић
        Олговић 13. март 2020. 11:14
        -3
        Цитат: Сахар Медович
        Цитат: Олговић
        војска није способна за велика офанзивна дејства.

        Практично од речи до речи – мишљење Финаца о Црвеној армији до новембра 1939. године шта

        То јест, Стаљин, по вашем мишљењу ... је направио грешку?!

        Ово је већ, знате, генерално изнад .... белаи захтева
        1. Сахар Медовицх
          Сахар Медовицх 13. март 2020. 11:17
          0
          Да, наравно, погрешио сам. Финци такође.У том рату многи су погрешили. Можда је претерано, али је истина. Такав је сељави.
          1. Олговић
            Олговић 13. март 2020. 12:20
            -3
            Цитат: Сахар Медович
            Ох сигурно, погрешно.

            Стаљин је "погрешио" у вези са финском војском:
            Она је створена и одгајана не за офанзиву, и за одбрану а одбрана није активна, али пасиван.

            Очигледно је било потребно избројати скоро стотину совјетских тенкова за једног Финца - ово је опасност од напада на ... СССР Д
            за одбрану створио „Куусиненову владу да

            Али Самсонов је био у праву... да
            Цитат: Сахар Медович
            Финци такође.

            у шта?
            шта је требало да се деси...
            1. Сахар Медовицх
              Сахар Медовицх 13. март 2020. 14:12
              -1
              Цитат: Олговић
              у шта?

              Чињеница да су бољшевици у Русији веома непопуларни, па неће ризиковати да започну било какав озбиљан рат ни са ким. Чињеница да је Црвена армија веома слаба - нема чак ни тенкова.
              Цитат: Олговић
              Десило се оно што је требало да се деси.

              Управо супротно.
              1. Олговић
                Олговић 13. март 2020. 15:15
                -4
                Цитат: Сахар Медович
                Чињеница да су бољшевици у Русији веома непопуларни, па неће ризиковати да започну било какав озбиљан рат ни са ким. Чињеница да је Црвена армија веома слаба - нема чак ни тенкова.

                Да ли сте Финац 1939?
                Но?
                Зато одбијте категорично. и донеси документе.
                Цитат: Сахар Медович
                Цитат: Олговић
                Десило се оно што је требало да се деси.

                Управо супротно.

                Шта, СССР-.... није напао? белаи
                1. Сахар Медовицх
                  Сахар Медовицх 13. март 2020. 17:30
                  -1
                  Цитат: Олговић
                  Да ли сте Финац 1939?

                  Не. Као ни ти ниси сељак царске Русије.
                  Цитат: Олговић
                  Зато одбијте категорично

                  Немогуће. Јер минимум. Неопходан.
                  Цитат: Олговић
                  донети документе.

                  ово молим:
                  „27. новембра, 3 дана пре почетка непријатељстава, оперативно одељење Генералштаба финске армије... изјавило је да ће „заузимање Финске бити изузетно тежак задатак чак и за силу попут СССР-а, а са помоћ енергичног рада на јачању одбране ... овај задатак се може решити неподношљиво"

                  Својеврсну коначну оцену стања Црвене армије изнео је 28. октобра 1939. године Статистички завод Генералштаба Финске армије, који је припремио „Примедбе о борбеном стању Црвене армије“. „Црвена армија тренутно није и неће постати ефикасно средство ратовања у блиској будућности. Стога, „узимајући у обзир унутрашњу политичку ситуацију у СССР-у, совјетска власт неће започети рат, чак ни против бројчано најслабије армије“. Даљи ток размишљања довео је ауторе документа до логичног закључка: „Најневажнији замах, неуспех може да уздрма постојећи политички систем у СССР-у, а руководство земље је тога свесно.

                  Очекивање да ће Финска успети да понови подвиг малог Давида, који је оборио дива Голијата – СССР, огледало се и у оперативним плановима финске армије, која је дејствовала на огромном фронту од северне области Ладоге до Барентсово море. Одмах након напада на СССР требало је да пређе у офанзиву и заузме низ територија, пре свега у совјетској Карелији. Поред војне сврсисходности, по свему судећи, узета је у обзир и могућност да се локално становништво изјасни против бољшевичког режима. Команда финске војске је коначно одустала од ових планова само недељу дана након почетка „зимског рата“, пошто се груписање Црвене армије у овом правцу показало неочекивано моћним“ (Ју. Килин).

                  „... испитивали смо затворенике. Неки од њих су се још тресли од нервозе. Као да су тек сада схватили сву лудост напада малокалибарским оружјем на оклоп. На питање шта је то изазвало, заробљени подофицир почео да прича такве ствари да сам поново питао преводиоца... А он је објаснио да је командант батаљона прекјуче уверавао војнике да Руси, кажу, немају праве тенкове, већ само старе тракторе стране производње. Прекривени су шперплочом офарбаном да изгледа као оклоп, можете га пробити бајонетом, а да не спомињемо метак и гранату. (В.С. Архипов)

                  Цитат: Олговић
                  Шта, СССР-.... није напао?

                  Види горе.
                  1. Олговић
                    Олговић 14. март 2020. 07:45
                    -2
                    Цитат: Сахар Медович
                    Не. Као ни ти ниси сељак царске Русије.

                    Дакле, ти ниси Марсовац. О чему причамо... сељаци? белаи
                    Цитат: Сахар Медович
                    Немогуће. Јер минимум. Неопходан.

                    Да, то је јасно:
                    Категоричност је знак ограничења. — Конфуције
                    да
                    Цитат: Сахар Медович
                    Својеврсну коначну оцену стања Црвене армије дао је 28. октобра 1939. године Статистички биро Генералштаба Финске армије који је припремио „Примедбе о борбеном стању Црвене армије“. „Црвена армија тренутно није и неће постати ефикасно средство ратовања у блиској будућности“

                    И тако се догодило: ефикасност „окренула се на нулу: губици елоквентно говоре о томе.. Заборавили сте?

                    Па ГДЕ је Генералштаб о недостатку ... тенкова? белаи Опет лажеш? Д
                    Цитат: Сахар Медович
                    Цитат: Олговић
                    Шта, СССР-.... није напао?

                    Види горе.

                    Види горе - Стаљин
                    1. Сахар Медовицх
                      Сахар Медовицх 14. март 2020. 12:17
                      -1
                      Цитат: Олговић
                      И тако се догодило: ефикасност „окренула се на нулу: губици елоквентно говоре о томе.. Заборавили сте?

                      Да ли се све догодило како су Финци очекивали? Нарочито резултат рата? Реци им! А ми ћемо се смејати. лаугхинг лаугхинг језик
                      1. Олговић
                        Олговић 14. март 2020. 16:03
                        -4
                        Цитат: Сахар Медович
                        Да ли се све догодило како су Финци очекивали?

                        Да: СССР је напао - ово су очекивали и припремали се за ово, повећавајући војску ДЕСЕТ ПУТА за само шест месеци
                        Цитат: Сахар Медович
                        Нарочито резултат рата? Реци им! А ми ћемо се смејати.

                        Зашто је резултат лош?

                        тзв „Влада“ Куусинена, са којом је СССР закључио „уговор“ о вечном пријатељству и помоћи, остала је у дубоком е, као и њена финска „војска“, независност је сачувана, губици – да се не пореде са победником – достојни резултат.

                        А СССР је добио најгорег непријатеља и блокаду Лењинграда са финске стране.
                        "Огромна" победа, да!

                        ПС А Виборг није требало поклонити 1917. као што су то урадили ваши јадни храстови лењивци, који ништа нису разумели (за цео свој ћелави живот нигде нису радили).
                      2. Сахар Медовицх
                        Сахар Медовицх 14. март 2020. 16:56
                        -1
                        Цитат: Олговић
                        Зашто је резултат лош?

                        Уместо територијалних стицања у Беломорском региону – губитак стратешки важне територије. Резултат је добар, да. Иако би, наравно, могло бити и горе.
                        Цитат: Олговић
                        СССР је добио најгорег непријатеља

                        Наслеђено из Руске империје.
                        Цитат: Олговић
                        блокада Лењинграда са финске стране.
                        "Огромна" победа, да!

                        У поређењу са окупацијом Лењинграда са финске стране - са било које друге стране - огроман добитак (а не "победа"), апсолутно тачно.
                        Цитат: Олговић
                        Виборг није требало поклонити 1917.

                        Грешка - 1811. године
                        Цитат: Олговић
                        јадноглави храстови лењивци, који ништа не разумеју (за цео свој ћелави живот нигде нису радили ни за кога.)

                        Ово је тачно на месту! hi Тачније: мокасинка.
                        Није узалуд један савременик о њему рекао: "владар је слаб и лукав, ћелав кицош, непријатељ рада." булли
                      3. Олговић
                        Олговић 15. март 2020. 07:30
                        -5
                        Цитат: Сахар Медович
                        Уместо територијалних стицања у Беломорском региону – губитак стратешки важне територије. Резултат је добар, да. Иако би, наравно, могло бити и горе.

                        Задржали смо НЕЗАВИСНОСТ, а вашу тзв. Куусиненова „влада“ постала је универзална предмет исмевања, клуб ЦЛОВНС, попут његове тзв. Финска „војска“ и њен „споразум“ са целим СССР-ом.

                        Смејати се....
                        Цитат: Сахар Медович
                        Наслеђено из Руске империје.

                        Алтернатива је нестала! Д
                        Реците нам о „биткама“ и „ратовима“ Финске са Русијом будала Д
                        Цитат: Сахар Медович
                        У поређењу са окупацијом Лењинграда са финске стране - било које друге стране - огроман добитак (а не "победа"), апсолутно тачно.

                        Да ли је тако нешто било у вашој стварности? белаи Д
                        Цитат: Сахар Медович
                        Грешка - 1811. године

                        будала
                        Цитат: Сахар Медович
                        Ово је тачно на месту! Тачније: мокасинка

                        Слажем се: највећи је био онај који је потписао тзв. „Декрет. Остали мешанци, дакле, прогунђао

                        Не можете рећи боље од великог руског писца В. Астафјева: -
                        „Изрод од изрода, израстао из породице туђинских шеширџија и краљевоубица, који је стигао до другог распећа Божијег и чедоморства, кажњен од Господа за тешке грехе неплодношћу, осветећи се за то целом свету, донео је неплодност у најплоднија руска земља, угасила понизност у главама најдобродушнијих људи, оставивши за собом облаке причљивих клошара који не разумеју шта је рад, каква је вредност сваког људског живота, каква је непроцењива творевина жито.
                        Цитат: Сахар Медович
                        Није узалуд један савременик о њему рекао: "владар је слаб и лукав, ћелав кицош, непријатељ рада"

                        Не узалуд, да, Пушкин је рекао за цара:
                        Теби, наш храбри краљу, хвала, хвала!
                        Када су пукови непријатеља прешли даљину,
                        Узимајући оружје у оклоп, стављајући пернату кацигу,
                        клекнути пред великим олтаром,
                        Извукао си мач борбе и заклео свету заклетву
                        Заштитите своју земљу од јарма.


                        Под овим царем, Русија порасла на милиона км2, уз грцање-смањио на 5 милиона км2 и десетине милиона људи.

                        Русија никада није претрпела такве губитке.

                        Стигло је, зар не? не
                      4. Сахар Медовицх
                        Сахар Медовицх 15. март 2020. 10:56
                        0
                        Цитат: Олговић
                        Очувана НЕЗАВИСНОСТ

                        Па да, хтели су по вуну, али су се вратили ошишани. Срећом, бар је глава преживела.
                        Цитат: Олговић
                        твој тзв Куусиненова "влада" је постала предмет подсмеха,

                        Баш као и раније ваша привремена влада „Северне Карелијске државе“? Куитс! лаугхинг
                        Цитат: Олговић
                        о „биткама“ и „ратовима“ Финске са Русијом

                        Ако! Без икаквог рата цар им је дао руске земље! Срамота...
                        Цитат: Олговић
                        Не можете рећи боље од великог руског писца В. Астафјева

                        Тако је! По степену лудила у изјавама на основу беса на цео свет, мало ко може да се такмичи са Астафјевом.
                        А о Лењину је сељанка рођена 1904. најбоље рекла: "Бог је дуго заборавио Русију, а онда се сетио, схватио и послао Лењина. И Лењин нам је створио тако срећан живот." Узалуд су, можда, сељаци њега, Лењина, држали портрете у црвеним угловима поред икона... У Нецрноземском региону, укључујући лол
                        Цитат: Олговић
                        Не узалуд, да, Пушкин је рекао за цара:
                        Теби, наш храбри краљу, хвала, хвала!

                        Ко није био наиван са 16 година!
                        И одрастање:
                        „Познавали смо га веома скромно,
                        Кад не наши кувари
                        Двоглави орао је очупан
                        У Бонапартином шатору"
                      5. Олговић
                        Олговић 15. март 2020. 11:14
                        -5
                        Цитат: Сахар Медович
                        Па да, хтели су по вуну, али су се вратили ошишани. Срећом, бар је глава преживела.

                        Да, хтели су Владу Социјалистичке Финске и пријатељства Финске, али су добили странку КЛОВНОВА (за забаву целог света) и непријатељске Финске
                        Цитат: Сахар Медович
                        Тако је! По степену лудила у изјавама на основу беса на цео свет, мало ко може да се такмичи са Астафјевом.

                        Лудило говори о...лудилу других! белаи будала Д

                        Узгред, можете оспорити нешто од наведеног велики руски писац ЧИЊЕНИЦЕ?
                        Цитат: Сахар Медович
                        о Лењину је најбоље говорила сељанка рођена 1904. године: "Бог је дуго заборавио на Русију, а онда се сетио, ухватио се и послао Лењина. И Лењин нам је створио тако срећан живот." Узалуд су, можда, сељаци њега, Лењина, држали портрете у црвеним угловима поред икона... У Нецрноземском региону, укључујући

                        1. Опет ОБС .... захтева Херантофил, а? лол

                        2. Применили бисте ОНЕ методе "убеђивања" које су ваши користили, окачили би Николајева и све о зид и вредно изнели "Бога Цара" и плесали хопак... да
                        Цитат: Сахар Медович
                        И одрастање:

                        А када је одрастао, увредила га је веза, он је такође особа ...

                        Али признаје:
                        Опрости му погрешно прогонство:
                        Заузео је Париз, основао лицеј.

                        И не само Париз: под њим је Русија расла милиона км2, уз грцање сиротиње, смањен за 5 милиона км2 и десетине милиона људи.

                        Схватио сам, зар не?
                      6. Сахар Медовицх
                        Сахар Медовицх 15. март 2020. 13:50
                        -1
                        Цитат: Олговић
                        Да, хтели су Владу Социјалистичке Финске и пријатељства Финске, али су добили странку КЛОВНОВА (за забаву целог света) и непријатељске Финске

                        Да, хтели су Велику Финску за три мора, али су добили... њушку у крви. плакање
                        Цитат: Олговић
                        Лудило говори о ... лудости других

                        Ово видим.
                        Цитат: Олговић
                        Узгред, можете ли оспорити нешто од ЧИЊЕНИЦА које је дао велики руски писац?

                        Има ли он чињенице? Да ли крокодили лете?
                        Цитат: Олговић
                        герантхопхилус, да

                        Пацијент са халуцинацијама, склерозом, сенилац, геронтофил... па, добио сам саговорника! Наставите да се ширите! добар
                      7. Олговић
                        Олговић 15. март 2020. 14:47
                        -3
                        Цитат: Сахар Медович
                        Да, хтели су Велику Финску за три мора, али су добили... њушку у крви.

                        Хтели су да се бране и бранили су се.

                        А кловнови су остали са својим ... кловнови из својих тзв. „владе“ и новостеченог НЕПРИЈАТЕЉА. Од којих су убрзо добили ....
                        Цитат: Сахар Медович
                        Она видим.

                        Ипак, да не видите себе. Д
                        Цитат: Сахар Медович
                        Има ли он чињенице?

                        белаи будала Д
                        Цитат: Сахар Медович
                        Наставите даље отворити даље!


                        ОтварањеАТ- аматер ... старице (па, имате укуса ...)

                        Срамота.... негативан
                      8. Сахар Медовицх
                        Сахар Медовицх 15. март 2020. 15:32
                        -1
                        Цитат: Олговић
                        Хтели да се бране и -одбранили

                        Хтели су да нападну, али су морали да се бране губицима.
                        Цитат: Олговић
                        новостечени НЕПРИЈАТЕЉ. Од којих су убрзо добили

                        Баш тако. Године 1940. и 1944. Са новим губицима.
                        Цитат: Олговић
                        Зашто не видите себе

                        Имате ли и то? Да ли се ово зове подељена личност? захтева
                        Цитат: Олговић
                        Отворено - аматерско ... старе жене (па, имате укуса ...)

                        А ви, видим, више волите старије? Разумем да је укус и боја ... али немојте ми се превише приближавати, ПЗХЛСТ.
                      9. Олговић
                        Олговић 15. март 2020. 15:53
                        -3
                        Цитат: Сахар Медович
                        Хтео да нападне

                        белаи будала Д
                        Опет се обраћам СТАЉИНУ!
                        Цитат: Сахар Медович
                        Баш тако. Године 1940. и 1944. Са новим губитке.

                        Колико је пута више наших страдало у Зимском рату?
                        Или шта да се кајем, жене још рађају? будала

                        Цитат: Сахар Медович
                        Имате ли и то?

                        О лудилу, говорио си. Тако је испало смешно - лудило о ... лудости .... Д
                        Или опет... склероза?

                        "Умараш ме" (Ц) да
                        Цитат: Сахар Медович
                        А ти, видим, више волиш старије?

                        белаи ТИ ми стално доводиш СВОЈЕ старице, заводиш их, али ја се борим против њих свом снагом (види горе).

                        Још једном, искрено вас молим да ме поштедите својих, хм, преференција.
                        Фи.... негативан
                      10. Сахар Медовицх
                        Сахар Медовицх 15. март 2020. 16:45
                        -1
                        Цитат: Олговић
                        Опет се обраћам СТАЉИНУ!

                        И послаћу те у фински генералштаб.
                        Цитат: Олговић
                        Колико је пута више наших страдало у Зимском рату?

                        Изгледа да нико сигурно не зна. Највероватније у 1,3.
                        Цитат: Олговић
                        О лудилу, говорио си.

                        У конкретним изјавама Астафјева. А о чињеници да имате проблема са овим - рекли сте.
                        Цитат: Олговић
                        "Умориш ме"

                        Не ја! И ваше друго (или их је можда много?) "ја".
                        Цитат: Олговић
                        ТИ ми стално вучеш своје старице

                        А ти си мени твој! У преференцијама смо равноправни ... били бисмо да се нисте обрачунали са старцима .... негативан зауставити
                      11. Олговић
                        Олговић 15. март 2020. 17:12
                        -3
                        Цитат: Сахар Медович
                        И послаћу те у фински генералштаб.

                        уморан.и: десети пут причаш исте глупости.... захтева

                        Тренирајте, напоље, на своје љубави потрошене од мољаца да
                      12. Сахар Медовицх
                        Сахар Медовицх 16. март 2020. 08:22
                        0
                        Цитат: Олговић
                        већ десети пут причаш исте глупости

                        Глупости су увек (УВЕК!) са тобом. Имате љубав према њој ... Али не волите истину. И она те не воли. Д
  7. БАИ
    БАИ 12. март 2020. 08:48
    +6
    Могуће је да је управо пребацивање границе из Лењинграда спасило град од заузимања нациста и Финаца током Великог отаџбинског рата.

    Не „могуће“, али је зато Лењинград опстао.
    1. Оцтопус
      Оцтопус 12. март 2020. 09:34
      -3
      Цитат из Б.А.И.
      Не „могуће“, али је зато Лењинград опстао.

      И зашто би се Финци, који су одбили да заузму Лењинград, одједном уплашили Републику Ингушетију, попели се тамо у АИ? Ово је да не помињемо зашто РИ Бугарска и Норвешка могу бити неутралне у рату са СССР-ом, али АИ Финска није?
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 12. март 2020. 13:36
        +2
        Цитат: Оцтопус
        И зашто би се Финци, који су одбили да заузму Лењинград, одједном уплашили Републику Ингушетију, попели се тамо у АИ?

        Нису одбили. Пристали су под условом да започне успешан немачки јуриш. Али фон Либ је све покварио.
        Цитат: Оцтопус
        Ово је да не помињемо зашто РИ Бугарска и Норвешка могу бити неутралне у рату са СССР-ом, али АИ Финска није?

        И зато што Финци неће имати избора. Стари господари после јула 1940. више не могу бити гарант независности Финске. А Финци су остали између Рајха и СССР-а. СССР као гарант финске независности, разумете, не треба сматрати. осмех
        Немци остају. А шта Немци могу да пожеле од земље која се граничи са другим индустријским центром СССР-а, у којој је, на пример, сконцентрисана половина фабрика тенкова? лол
        Дакле, савез са Немцима је неизбежан.
        А што се тиче неутралности... боље је да се не сећамо окупиране Норвешке или Бугарске која се није граничила са СССР-ом, већ са неутралном Мађарском.
        1. Оцтопус
          Оцтопус 12. март 2020. 17:22
          0
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Нису одбили. Пристали су под условом да започне успешан немачки јуриш. Али фон Либ је све покварио.

          А која је разлика између алтернативе и РИ?
          Цитат: Алексеј Р.А.
          И зато што Финци неће имати избора.

          Историјски детерминизам је наше све.
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Стари господари после јула 1940. више не могу бити гарант независности Финске.

          О, овај руски кинолошки приступ међународној политици.
          Цитат: Алексеј Р.А.
          А шта Немци желе од земље која се граничи са другим индустријским центром СССР-а,

          Шта су Немци заиста желели? И шта си добио?
          Цитат: Алексеј Р.А.
          СССР као гарант финске независности, разумете, не треба сматрати.

          У ствари, жиранти нису нигде отишли. У јулу 41. СССР је чак склопио мир са Пољском, ЕМНИП.
          Цитат: Алексеј Р.А.
          и неутралне Мађарске.

          Говорећи о неутралној Мађарској. А шта се десило тамо у Кошицама 26. јуна? Ко од учесника Другог светског рата још увек чува своју архиву у тајности?
          1. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 13. март 2020. 10:55
            0
            Цитат: Оцтопус
            Историјски детерминизам је наше све.

            Дакле, нема другог глобуса. Шта год да уради Финска, она се и даље налази између Рајха и СССР-а.
            Цитат: Оцтопус
            У ствари, жиранти нису нигде отишли. У јулу 41. СССР је чак склопио мир са Пољском, ЕМНИП.

            Са „владом у егзилу“ у земљи под немачком окупацијом у Британији? Бојим се да је у Финској мало другачија ситуација. осмех Манерхајм је, због неке ... удаљености између њега и савезника, покушао да игра независну политику.
            1. Оцтопус
              Оцтопус 13. март 2020. 11:19
              +1
              Цитат: Алексеј Р.А.
              налази између Рајха и СССР-а.

              Исправка. Између Рајха и СССР-а налазио се Балтик. Финска је била између Рајха и неутралне Шведске. Из неког разлога тако добро памтим та места.
              Цитат: Алексеј Р.А.
              покушао да се бави независном политиком

              Колико се сећам, Манерхајм је прилично успео да се врати на страну Енглеске, чак иу стварној историји. Дакле, приче о детерминизму захтевају мало више специфичности. Финска у „зони утицаја“ СССР-а 39. године је за вас детерминизам?
      2. Сахар Медовицх
        Сахар Медовицх 12. март 2020. 17:14
        +1
        Цитат: Оцтопус
        Бугарска и Норвешка могу бити неутралне у рату са СССР-ом,

        Норвешка није била неутрална у рату са СССР-ом.
        А Финска – могла, али није хтела. Хтео сам да будем сјајан. Од Балтика до Белог и Баренца.
        1. Оцтопус
          Оцтопус 12. март 2020. 17:31
          -2
          Цитат: Сахар Медович
          Норвешка није била неутрална у рату са СССР-ом.

          Норвешка није била у рату са СССР-ом. Чак и СССР, када је пренео непријатељства на територију Норвешке, тамо се борио против Немачке, није објавио рат Норвешкој.
          Цитат: Сахар Медович
          Од Балтика до Белог и Баренца.

          Нису ишли у Бели и Баренцев, колико се сећам. Штавише, зауставили су их потпуно исти људи као и први пут.

          Антанта.
          1. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 12. март 2020. 19:08
            +2
            Цитат: Оцтопус
            Нису ишли у Бели и Баренцев, колико се сећам.

            Управо сам отишао до Белог. Само због одлуке донете пре 22. јуна о разграничењу власти у Финској и потчињавању северно-финских снага Немцима (и јужнонемачких снага Финцима), северно-финске јединице се обично комбинују са немачким – према заједничком командном органу.
            Немци су напали исту Кандалакшу заједно са Финцима, а само су Финци напали Кестенгу и Ухту.
          2. Сахар Медовицх
            Сахар Медовицх 13. март 2020. 03:54
            -1
            Али Норвешка је објавила рат СССР-у. Али Финци нису отишли, јер. није имао прилику. Али жеља - имала!
            1. Оцтопус
              Оцтопус 13. март 2020. 08:16
              +3
              Цитат: Сахар Медович
              Али Норвешка је објавила рат СССР-у

              Какве занимљиве вести. Да ли се сећате где још, осим руске вики, могу да сазнам за ово?
              1. Сахар Медовицх
                Сахар Медовицх 13. март 2020. 14:08
                -1
                На пример овде: хттпс://норваилифе.ру/норвегииа-во-второј-мировој-војне/. Или овде: хттпс://топвар.ру/11239-уцхастие-норвегии-в-воине-с-ссср-миф-о-совместнои-борбе.хтмл
                1. Оцтопус
                  Оцтопус 13. март 2020. 17:18
                  +2
                  Цитат: Сахар Медович
                  На пример овде

                  Говорите о Квислинговом рату за који је мобилисао 300 људи? Нисам знао за то, хвала.

                  Па да су и Финци могли да мобилишу 300 људи, али бар истих 6 хиљада норвешких СС официра, не бих имао ништа против.
                  1. Сахар Медовицх
                    Сахар Медовицх 13. март 2020. 18:00
                    -1
                    Говорим о рату који је Квислинг ЗВАНИЧНО објавио СССР-у. А ЗАПРАВО, Норвежани су се борили против нас много више од 300.
  8. Оператор
    Оператор 12. март 2020. 11:31
    +3
    Цитат из Дека
    Манерхајм је водио успешну офанзиву северно од језера Ладога

    Он је, дакле, прешао на окупацију совјетске територије.
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 12. март 2020. 17:22
      +2
      Цитат: Оператор
      Он је, дакле, прешао на окупацију совјетске територије.

      До ослобођења првобитних финских земаља – од Ботничког залива до Урала. осмех
      Штета што нису побегли у Ојмјакон ...
      1. Оцтопус
        Оцтопус 12. март 2020. 17:32
        -4
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Штета што нису побегли у Ојмјакон ...

        Хм. Изгледа да сте из Санкт Петербурга? Из које амбасаде сте добили Шенген?
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 12. март 2020. 17:41
          +4
          Цитат: Оцтопус
          Хм. Изгледа да сте из Санкт Петербурга? Из које амбасаде сте добили Шенген?

          Пропуштено - немам визу. осмех
          И да – немојте мешати садашње Финце са тадашњим. Ово је отприлике исто као и садашњи јапански и предратни.
          Као Лењинграђанин, немам разлога да волим „јадне, несрећне“ Финце модела из 1941. године.
          1. Оцтопус
            Оцтопус 12. март 2020. 18:03
            0
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Немам визу

            Нифигасе. Дешава се. Па, односно, теоретски, д.б. постоји, али у стварном животу то никада нисам видео.
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Ово је отприлике исто као и садашњи јапански и предратни.

            Немци су заборављени. Да, о истим људима.
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Као Лењинграђанин, немам разлога да волим „јадне, несрећне“ Финце модела из 1941. године.

            Ви, као Лењинграђанин, немате разлога да волите многе људе. У ствари, о томе се и води дискусија, да ли Лењинград дугује 41. годину злим дивовима, краљевским лудим псима, или ипак родној совјетској власти, која је толико учинила за Лењинград и Лењинградце свих осталих година, па све до 41. и после.
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 12. март 2020. 19:19
              +3
              Цитат: Оцтопус
              У ствари, о томе се и води дискусија, да ли Лењинград дугује 41. годину злим дивовима, краљевским лудим псима, или ипак родној совјетској власти, која је толико учинила за Лењинград и Лењинградце свих осталих година, па све до 41. и после.

              Да ли се у блокади Лењинграда задржала Црвена армија и родна совјетска власт? И Директива бр. Иа 1601/41 вом 22. септембра 1941. „Дие Зукунфт дер Стадт Петерсбург“ је састављен у Генералштабу РККФ из Стаљинових цитата?
              1. Оцтопус
                Оцтопус 12. март 2020. 19:40
                -2
                Цитат: Алексеј Р.А.
                бр. Иа 1601/41 од 22. септембра 1941. „Дие Зукунфт дер Стадт Петерсбург”

                Не говорим добро фински. Ко, коме и када је дао ову Директиву?
              2. Оцтопус
                Оцтопус 13. март 2020. 08:26
                +1
                Цитат: Алексеј Р.А.
                И директива

                Иначе, ово је прилично увредљиво у односу на Велику победу, Подвиг Лењинградаца, целу ову причу. Ја овде не видим ништа осим лењости и хакерског рада совјетске/руске пропаганде. ОКВ и Лееб су издали прилично канибалски праве папире о судбини Лењинграда, али не, морате стално да се сећате ове глупости. Било је врло згодно да Фрике (или ко?) све изложи, можете директно узети и одштампати у новинама Правда. Још један наслов који треба да се држи његовог шкработина, кажу Хитлерова директива.
                1. Алексеј Р.А.
                  Алексеј Р.А. 13. март 2020. 11:02
                  0
                  Цитат: Оцтопус
                  Било је врло згодно да Фрике (или ко?) све изложи, можете директно узети и одштампати у новинама Правда.

                  Написао је документ Фрикеу. А Редер је, залажући се за Кригсмарине, званично изјавио да флота нема никакве везе са формулацијом која се користи у документу – Фрике је само поновио Хитлерове речи.
                  Нажалост, он је у овај документ укључио изразе које је користио Хитлер који немају никакве везе са случајем, јер смо били забринути јер се ништа није предузимало у вези са гранатирањем. Тиме он ни на који начин не преузима одговорност, у смислу да је то одобрио. Сматрао је само да је у документ требало да унесе Хитлерову формулацију. Морнарица није имала никакве везе са овим питањем. Не би било потребно да га објавимо, а нажалост, и врло неспретно, у овај документ је унет израз који је користио Хитлер.

                  Дакле, овај документ заправо износи Фиреров одговор на захтев Кригсмаринеа у вези са судбином Лењинграда (тачније, флота је била заинтересована за могућност очувања лука и докова).
                  ... Адмирал Фрике је био у Фиреровом штабу - не знам из ког разлога - и тамо је разговарао са Фирером у мом одсуству. Фирер му је објаснио да су планирали да гранатирају Лењинград, посебно из авиона, а он је употребио ове веома преувеличане речи, које су тада записане у документу.
                  1. Оцтопус
                    Оцтопус 13. март 2020. 11:27
                    +1
                    Цитат: Алексеј Р.А.
                    Дакле, овај документ заправо представља Фиреров одговор на захтев

                    У ствари, Редер је говорио сасвим јасно. Флота је тражила могућност постављања бродова у Лењинград ван домашаја Британаца, Хитлер је тражио да му не компостирају мозгове. Пошто је Хитлер тог дана био брбљиво расположен, није само послао Фрикеа у пакао, већ је пола сата пљувао на тему судбине света. Фрике је пажљиво пренео ове спрејеве у своју канцеларију за интенданте, не од велике интелигенције.

                    Да ли ћете се заиста позивати на документ у којем једна особа, преминула у тренутку објављивања, препричава разговор са другом особом, преминулом у тренутку објављивања, о теми која није у надлежности аутора и адресата овај документ? За сада ћемо оставити по страни питање откуд овај документ у нирнбершким материјалима.
  9. Оператор
    Оператор 12. март 2020. 11:48
    +3
    Цитат: Олговић
    Алтернативна историја је нестала

    Основе суверенитета Финске поставио је Александар И, који је, као део Руског царства, не само створио аутономно Велико војводство Финску (чија територија никада није имала државност), већ и од великог мамурлука, припојио руске територије кнежевини – Карелску превлаку и северну обалу Ладоге.
    1. Николај Александрович
      +1
      Да, узбудио се и уопште био велики либерал. А дао им је и: државност, устав, свакакве слободе, војску, државну банку, универзитет, железницу и многа друга добра. Тако живе по милости Суверена. А они су Њему (Њима/Нама): руски геноцид 17/18, три рата, блокада Лењинграда (опет геноцид), концентрациони логори у Карелији (геноцид и овде). Шта мислите - од тада су Чухони постали љубазнији према нама или не? А ми њима?
  10. бандабас
    бандабас 12. март 2020. 12:30
    +3
    И научи руски, добро ће ти доћи.
  11. укротилац
    укротилац 12. март 2020. 13:02
    +4
    На фотографијама становници Лењинграда упознају војнике Црвене армије који се враћају из финског рата, тешког, крвавог рата. Може се рећи да су, кажу, „партија и влада“ на овом састанку сустигле несрећне совјетске грађане. Али ипак. Јединство војске и народа.
    А 90-их – 2000-их није се тако дочекивало оне који су се враћали са Кавказа, већ само породице и колеге, а „партија и власт“ не само да су прале руке, већ су дозвољавале и пљување и критиковање. И сада се тема Авганистана и даље понекад покреће, али у чеченским кампањама некако тихо, неприметно.
  12. Коментар је уклоњен.
  13. Николај Александрович
    +1
    Као резултат кратког и победоносног рата, решен је стратешки задатак одбране Лењинграда са севера. Али Финци су прекршили споразум од 12.03.1940. Тиме је Финска изгубила још више, али да ли су се Финци искупили за своје злочине над нашим Народом и Државом?!
    1. СергеиКСНУМКС
      СергеиКСНУМКС 13. март 2020. 10:42
      -4
      Напад на Финску је био злочин. Блокада Лењинграда је одмазда за издају.
      1. Николај Александрович
        0
        Реци ово блокаторима - растргнуће те.
        1. СергеиКСНУМКС
          СергеиКСНУМКС 13. март 2020. 21:21
          -2
          Нећете веровати, али убијање противника не оповргава његову тачку гледишта – али време све поставља на своје место. Ђордано Бруно је после 289 година подигао споменик, а пре тога су га спалиле самоуверене будале. Ко, као и ти, није веровао ни у науку ни у чињенице, већ у туђе приче.
          1. Николај Александрович
            +1
            Хоћете да кажете да је 1 Лењинграда страдало у блокади од глади, болести, хладноће, бомбардовања, гранатирања; 200 наших грађана које су Финци мучили у карелским логорима – „је ли то одмазда за издају“? А ко си ти после тога? А шта је са Бруном...
            1. СергеиКСНУМКС
              СергеиКСНУМКС 13. март 2020. 22:59
              -3
              Хоћу да кажем да понављате причу о стратешком задатку одбране Лењинграда са севера, који је створен управо да би се оправдао идиотизам једног бркатог друга због којег су борци прво гинули у зимском рату, а потом блокада.
              Стаљинова идеја је била једноставна - да се врате територије Руског царства које су одузете од земље после револуције (узгред, он је постигао успех по резултатима Другог светског рата, и мени би било драго да није било огромну цену у људским животима коју је платио због сопствене глупости и нарцизма). А идеја Финаца је била да седе и зарађују у рату, као други неутрални током Првог светског рата.
              Сада о блокади – кривица за њих је у потпуности на Стаљину и совјетском систему. Или хоћете да кажете да су Финци требало да испоручују храну Лењинграду у знак захвалности за подмукли напад и бомбардовање њихових градова? Вероватно нисте упознати, али по Стаљиновом наређењу, сва храна је изнета из зона могуће окупације од стране непријатеља, укључујући и Лењинград... из неког разлога људи нису изнети, чак је у почетку било забрањено. Иначе, никада није постојао непрекидни блок блокаде, ово је још један совјетски мит којим се оправдава Стаљин за толики број жртава. Стаљин би волео да снабдева храном и изводи људе, то би без проблема урадио на Ладошком језеру, али мислим да му је било драго да се реши труле (како је лепо рекао) петербуршке интелигенције. Вођа није волео Лењинград и Лењинградце, а после рата је „лењинградском афером“ потпуно докрајчио лењинградску елиту.
              ПС Иначе, иронија од 41 године је да је СССР напао Финску такође издајничко, без објаве рата.
              1. Николај Александрович
                0
                Цхеетхам:
                21-25. јуна поморске и ваздушне снаге Немачке су дејствовале са територије Финске против СССР-а (реч је о неутралности Финске). 22. јуна 1941, као одговор на окупацију демилитаризоване зоне Аландских острва од стране финских трупа, финске трупе су бомбардовале совјетске авијације. Снаге совјетске ваздушне флоте извеле су 25. јуна ваздушни удар на 18 финских аеродрома укључених у војне операције и неколико насеља. Истог дана финска влада је објавила да је земља у рату са СССР-ом (реч је о Стаљиновој издаји). Што се тиче "Ја бих то урадио на Ладошком језеру без проблема" - да ли сте били у Ладоги? И лети је страшно. Пут живота пробијен је са југа и севера, бомбардован. На Ладоги су деловале флоте Финске, Немачке и Италије. До 8.09.41. септембра 17. из Лењинграда није изношено ништа осим културних добара, опреме предузећа, института, специјалиста и деце. Жуков је послат у Лењинград да организује одбрану - која зона окупације? О жртвама: губитак СССР-а 17000000 милиона људи цивилног становништва, остатак - губитак војске. Помислите, XNUMX убијених од стране фашистичке звери. Па итд. Окрени главу.
                1. СергеиКСНУМКС
                  СергеиКСНУМКС 15. март 2020. 20:50
                  0
                  Тако сте смешни са својим цитатима са Википедије, барем сте проверили изворе користећи линкове дате тамо.
                  Поморске и ваздухопловне снаге Немачке су 21-25. јуна деловале са територије Финске против СССР-а – референца на књигу „Финска на путу рата“. Имам ову књигу и признајем да у њој нисам нашао такву изјаву.
                  Али шта је ту: „У Москви 23. јуна 1941. Молотов је позвао финског отправника послова Хунинена и питао га шта значи Хитлеров говор. Хунинен није могао дати одговор. Тада је Молотов захтевао од Финске јасну дефиницију свог става - да ли је на страни Немачке или је неутрална. Да ли Финска жели да међу својим непријатељима има Совјетски Савез са две стотине милиона становника, а могуће и Енглеску? Совјетски Савез није постављао никакве захтеве Финској, па је стога има свако право да добије јасан одговор на своја питања Молотов је оптужио Финску да је бомбардовала Ханко и летела изнад Лењинграда. Хјунинен је са своје стране оптужио Совјетски Савез да бомбардује финске бродове и алскари утврђења. Сваки је уверавао да није знао за летове свог авиона, али је Хјунинен успео да примети да је оборен немачки авион.
                  „У разговору 23. јуна 1941. Молотов није рекао ни реч о немачким трупама у Финској, што је сведочило о јасној жељи за споразумом, о нади да ће Финску сачувати ван рата. Али његов предлог је упућен у Хелсинки тек оног дана када су Руси бомбе већ пале на градове јужне Финске (25. јун), тако да је одмах изгубио на актуелности. А ако је совјетска дипломатија до сада заиста стајала на позицији мира, онда можемо кажу да суперсила није била у стању да ефикасно координира напоре својих дипломата и акције ваздухопловства“.

                  Са наше стране:
                  Командант Ваздухопловства Северног фронта А. А. Новиков у својим мемоарима пише „А у ноћи 23. јуна огласио се сигнал за ваздушни напад у граду Лењин. Први пут су проговорили и противавионски топови. 194 летећи из Финског залива“.
                  „Совјетски пилоти нису дозволили бомбардовање Лењинграда, Кронштата, Виборга и градова Карелије у јуну. Али, одајући почаст нашим пилотима, схватили смо да је неуспех непријатеља у великој мери последица слабе активности његове авијације, главног удара. чије снаге овде још нису ступиле у акцију.. Логика је сугерисала да не треба чекати да непријатељ баци све авионе у борбу, да сами покушамо да преузмемо иницијативу у ваздуху и да први извршимо масовне ударе на непријатељске летелице.
                  „Идеја о превентивним ударима на непријатељске аеродроме пала ми је на памет већ првог дана рата... Зато су извештаји који су нам стизали у округу о бомбардовању немачких авиона тако дубоких објеката као што су Рига, Каунас, Минск, Смоленск, Кијев, Житомир и Севастопољ нису били изненађење за мене. Запањила ме само лакоћа којом су непријатељски авиони до сада продирали на нашу територију. Ова чињеница је била алармантна. Требало је хитно предузети мере спасавања Лењинграда од судбине градова који су били подвргнути жестоком бомбардовању већ у првим часовима рата.Такве мере би могле бити наше активно деловање у ваздуху.изнео сам своје ставове руководиоцима ратног ваздухопловства округа. , они су ме подржали.. Брзо смо проценили наше могућности и одлучили да ако не оклевамо, да ћемо се сасвим носити са овим задатком.
                  Сутрадан сам пријавио наш план генералу Попову. Маркијан Михајлович се сложио са нама, али је рекао да се ово питање прво мора договорити са Москвом, пошто је наредба о забрани напада на Румунију и Финску још увек била на снази. Истог дана позвао је маршала Тимошенка. Народни комесар се консултовао са још вишим властима, и добијена је дозвола. За нападе на непријатељске аеродроме у Финској додељено је 540 авиона. У операцији су учествовале ваздухопловне снаге свих комбинованих армија Северног фронта - 14., 7. и 23., морнарице и предња ваздухопловна група.
                  Поподне 24. јуна командант Северног фронта М. М. Попов и члан Војног савета фронта Н. Н. Клементјев одобрили су план ваздушне операције. На крају дана обавештен сам да су у већини јединица и формација припреме за удар у основи завршене.

                  А ево Тимошенкове директиве:
                  "" 24. јуна 1941. године
                  1. Из поузданих извора утврђено је да се немачке трупе концентришу на територији Финске, са циљем да ударе на Лењинград и заузму Мурманску област и Кандалакшу. До данас су до четири пешадијске дивизије биле концентрисане у области Рованиеми, Кемијарви и група непознате јачине у областима Котка и северно од полуострва Ханко.
                  Немачка авијација систематски пристиже и на територију Финске, одакле врши препаде на нашу територију. Према извештајима, немачка команда намерава да изврши ваздушни удар на Лењинград у блиској будућности. Ова околност је од одлучујућег значаја.
                  2. У циљу спречавања и ометања ваздушног удара на Лењинград који је планирала немачка команда у Финској, наређујем:
                  Војни савет Северног фронта од 25.06.1941. да отпочне борбена дејства наше авијације и непрекидне нападе даноноћно за разбијање непријатељских авиона и елиминисање аеродрома на подручју јужне обале Финске, тј. тачке Турку, Малми, Порвоо, Котка, Холола, Тампере, у областима које се граниче са Карелском превлаком, иу области Кемијарви, Рованиеми. Операција ће се извести заједно са Ваздухопловним снагама Северне и Балтичке флоте, о чему ће се дати одговарајућа упутства команди флоте.
                  Истовремено, ПВО Лењинграда довести у пуну борбену готовост, обезбеђујући поуздано покривање Лењинграда од немачких ваздушних напада са довољним бројем ловаца.
                  Копије датих наређења морају ми бити достављене до 24 00.
                  Из Штаба Врховне команде народни комесар одбране С. К. Тимошенко.

                  Па, пошто сте жртва Википедије и совјетске пропаганде, вероватно не знате да се овај моћни совјетски ваздушни напад завршио природним чамцем. Пошто на финским аеродромима није постојала само концентрација немачке авијације, већ и финске за бомбардовање совјетске територије (финска авијација је повучена у унутрашњост). Али због недостатка финске авијације и глупости финских служби за откривање терена, било је могуће успешно бомбардовати финске градове.
                  25. јуна 1941. године без објаве рата, без опозива амбасадора из Хелсинкија, без званичног обавештења о раскидању Московског мировног уговора 1940. године, на територију Финске се наноси масовни бомбардовање. Па шта је Финцима преостало да раде? Само се боре. Можда је руководство Финске хтело да се освети, али у парламенту је била мањина присталица рата – и ево поклона за њих.
                  Па, после оваквог епског неуспеха – увлачења Финске у рат из ведра неба, генерали су морали да спасу своје гузице пред вођом (или је можда самом вођи постало непријатно да поново зезне неколико дана). Ту су почеле да се рађају легенде о хордама злих Финаца и Немаца на њиховој територији спремних за инвазију на миран и беспомоћан СССР.

                  На територији Финске (на аеродромима Рованиеми и Луонетјарви) биле су базиране две јединице (укупно 6 авиона) извиђача дугог домета, а једна ескадрила (укупно 10 исправних Месершмита) ловаца Луфтвафеа на бази Поларни аеродром Луостари. Поред тога, једна ескадрила немачких бомбардера (не више од 12 авиона) из авио-групе КГр-806 са седиштем у Источној Пруској слетала је неколико пута ради допуне горива на финске аеродроме Ути и Малми (јужна Финска).
                  Активна борбена дејства совјетске и немачке авијације почела су од првих дана рата (тј. већ 22-23. јуна), али не изнад Лењинграда, већ на Арктику, на небу изнад Киркенеса, Петсамоа, Мурманска и полуострва Рибачи. . Бориле су се обе стране у избијању рата, без обзира на државне границе Финске. Совјетски бомбардери су напали војне циљеве у Норвешкој под окупацијом Немаца, немачки авиони бомбардовали су главну базу Северне флоте у Мурманској области, напали совјетске бродове у Баренцовом мору, извршили ваздушно извиђање у областима Мурманск и Кандалакша.
                  Све летове Луфтвафе авиона на Арктику вршене су искључиво са аеродрома у Норвешкој (Хебуктен и Банак). Немачки ловци су долетели на фински аеродром Луостари тек 24–25. јуна и нису учествовали у непријатељствима (не рачунајући одбијање напада совјетског ваздухопловства на аеродром Луостари) до почетка офанзиве копнених снага Вермахта на Мурманск.
                  Током целог рата на снази је била Манерхајмова забрана летења Финским авионима изнад Лењинграда.
                  ПС Већ почињете да притискате сажаљење над жртвама, само да не препознате неспособност руководства земље.
                  1. Николај Александрович
                    0
                    Браво, припремљено, закачено. Много сам писао, али овде је главна ствар размештање агресорских трупа на територији Финске и војне операције Немаца и Финаца против Совјетског Савеза. И уопште – пажљиво читајте своје текстове. Они су у супротности са вашим закључцима. Само компетентнији могу судити о компетентности управе. Они су били? Не притискам на сажаљење, али имам сећање. А ти, да, хајде, тражи опроштај у своје име од финског народа за зверства Совјетског Савеза, промућкај ногом, пусти сузу, видиш, даће ти визу на 5 година. насмејао ме...
                    1. СергеиКСНУМКС
                      СергеиКСНУМКС 15. март 2020. 23:36
                      0
                      Хм, погледам у књигу видим смокву. Добро, престаћу да бацам перле.
                      1. Николај Александрович
                        0
                        Изненађујуће тачна самокритика. хвалим.
        2. Палуба
          Палуба 14. март 2020. 09:13
          0
          Реци ово блокаторима - растргнуће те.


          Ја, за разлику од тебе, имам кога да питам. Мој деда се борио у обавештајном штабу Лењинградског фронта, моја бака је командовала радионицом за шивење униформи, моја мајка је жива и добро се сећа догађаја из тих година. Породица је живела на северу града, поред војних фабрика. Није било бомбардовања и гранатирања са финске стране. Само Немци. Однос према Финцима је прилично неутралан
          1. Николај Александрович
            -1
            Научите материјал. Манерхајм је заустављен испред Сестрорецка на Рђавом јарку, 40 км од Лењинграда. Да ли схватате сада?
            1. Палуба
              Палуба 14. март 2020. 17:27
              -2
              Грубост је урођена или само лупање? Можда не знате како да мерите растојање на мапи? Мапа борбених формација 23. армије, 1942 хттпс://ввв.ароундспб.ру/уплоадс/мапс/милитари/1942_23а/217-0001221-1024.јпг
              1. Николај Александрович
                0
                Видим да не разумеш.
                На Пороховју, где је вероватно живела твоја мајка, било је тихо. Барут је веома далеко од линије фронта, и с једне и с друге стране.
                А Финци нису имали чиме физички да пуцају на Лењинград, а ни да бомбардују.
                Најкраћа удаљеност од линије фронта (Ржавајски јарак - Старо село) 25 км. Подручје Ржавајског јарка налазило се у зони гранатирања из Кронштата, области Белоострова и на северу - батерија полигона Ржевски. Није било могуће поставити тешке топове близу линије фронта (а није их било).
                Тако добро?, ти си моја рањива.
                1. Палуба
                  Палуба 15. март 2020. 07:54
                  +1
                  У селу Келомјаки (данас Комарово), у децембру 1941. године, Финци су поставили батерију 254 мм топова система Обухов. Домет гађања пројектила од 235 кг био је 29,5 км
                  Од транспортера три ТМ-1-180 заробљена у Ханку (од Финаца су добили назив 180 НРаут), формирана је 1. железничка батерија, која је касније ушла у састав засебног 2. обалског артиљеријског пука (РТР 2). поправке 1941. године, тестирани су гађањем и добили податке о максималном домету гађања од 34,5-37,7 км.
                  Финци су 1943. године наручили три железничка транспортера ТМ-305-1 калибра 12 мм заробљена на Ханку. До краја лета 1943. формирали су 3. железничку батерију. За њих су Финци направили ултра-дуге гранате од 320 кг, које су при почетној брзини од 950 м/с могле да лете до удаљености од 50-52 км.
                  Финске железничке инсталације су обично радиле у области железничких станица Куоккала и Олила (данас Репино и Солнечное). Одатле, топови калибра 180 мм и 305 мм могли су да бомбардују већи део Лењинграда, док су Кејнове 152 мм оруђе достигле Олгино, Стару Деревњу и Парголово. Не говорим о аеродромима „Гражданка“, „Сосновка“, „Озерки“, „Комендански“, али су пуцали на острво Котлин, тврђаве „Краснаја горка“, „Обручев“ („Красногвардејски“), „Тотлебен“ ("Первомајски") и др.
                  Али нема поузданих доказа о гранатирању града и приградских насеља

                  Тако добро?, ти си моја рањива.

                  Како је то лоше. А ја нисам твој, хвала Богу.
                  1. Николај Александрович
                    0
                    А ти си јак у артиљерији. Нећу компликовати, погледајте чланак
                    https://topwar.ru/102628-finskaya-artilleriya-prosto-ne-mogla-dobit-do-leningrada.html
                    Да ли је лоше за тебе? - Разумијем.