Војна смотра

"Ученици" Кхаир ад-Дин Барбаросе

283
"Ученици" Кхаир ад-Дин Барбаросе

Кхаир-ад-Дин Барбаросса, који је описан у чланку "Исламски пирати са Медитерана", постао најпознатији вођа барбарских гусара, али и након његове смрти било је људи који су достојно наставили рад овог адмирала. Један од њих је био Синан-паша, велики Јеврејин из Смирне, поменут у последњем чланку.


Синан паша



По мору шуња - или вук, или шакал.
Срца дрхте и усне занеме.
„Ако се не удавимо, сигурно ћемо изгорети!
Спасите се, ко може!" - и брзо претерајте:
Иде по плен Синан ел Санима,
Окрутни гусар, крвожедни Јеврејин.
Као вепар, он је дебео, ружан и евнух,
Али гвоздено срце у лабавом сандуку.
Ти си рибар, скитница, војник или трговац -
Не смрт значи да је ланац робова испред.
Тај избор је једноставан и неодољив:
Ево грабежљиве галије која лети, - и на њој
На црној галији - Синан ел Саним,
Окрутни гусар, крвожедни Јеврејин.
Роба иде на пијацу, а пловило је награда.
И заробљеници чују непрестану тутњаву:
Пијаца робова, Алжир, Тунис,
Лепотице - до султана, до сераља, до Истанбула.
Похлепан је, неумољив је према заробљеницима,
А сабља све брже искри.
Синан ел Саним се напије крви,
Окрутни гусар, крвожедни Јеврејин!

(Данијел Клугер.)

Овај отомански гусар и адмирал био је потомак Марраноса, Јевреја протераних из уједињених краљевстава Кастиље и Арагона након издавања злогласног Алхамбриног едикта (од 31. марта 1492). Трагични догађаји тих година детаљно су описани у чланку "Велики инквизитор Торкемада". Неки од ових Јевреја, по налогу османског султана Бајазита ИИ, евакуисани су на територију царства на бродовима адмирала Кемала Реиса. Населили су се у Истанбулу, Једрену, Солуну, Измиру, Маниси, Бурси, Гелиболу, Амасији и у неким другим градовима. Породица будућег корсара завршила је у Једрену. Прешавши на ислам, узео је име Синан-ад-Дин Јусуф.

Синан је започео своју каријеру као гусар на броду чувеног Кхаир ад-Дин Барбаросса, али је временом и сам постао адмирал ескадриле корсара - и то врло импресивне: број његових подређених понекад је достизао 6 хиљада људи. На своју заставу Синан је поставио шестокраку звезду, коју су Турци назвали „Сулејманов печат“.

Пирати Магреба имали су широко распрострањено мишљење о магичним способностима Синана. Говорило се, на пример, да је уз помоћ кундака самострела могао да одреди висину Сунца изнад хоризонта (у ствари, овај самострел је био нека врста секстанта – „Јаковљев штап“).

Ескадриле Великог Јевреја постале су ужас свих хришћанских обала Медитерана, али је посебно био слављен заузимањем туниске луке, уски улаз у који је – Ла Голета („Грло“), тако назван јер је он држао Тунис за гушу. То се догодило 25. августа 1534. године. Испоставило се да је под командом Синана била читава флота од 100 бродова.


Османска база у Тунису угрозила је бродарство широм Медитерана, па је цар Карло В већ следеће године преместио у Тунис огромну флоту од 400 бродова и међународну војску од 30 људи, у којој су били Шпанци, Немци, Ђеновљани, плаћеници из других земаља. држава Италија, Малтешки витезови. Карл је овој експедицији придавао толики значај да ју је лично водио, рекавши пре пловидбе да је он само „Христов заставник”. Његова флота се 15. јуна 1535. приближила Тунису, где се налазио и сам Барбароса, а тврђаву, подигнуту на најужој тачки Ла Голета, бранио је Синан, у чијем је покоравању било 5 хиљада људи. Синан је издржао 24 дана, три пута је извршио летове, али су зидови тврђаве уништени ватром топова малтешке галије од 8 палуба, која је „бацила“ гранате тешке 40 фунти. Тврђава је пала, али су се Барбароса и Синан који се повлачио и даље бранили у Тунису.

Кажу да је Барбароса у том тренутку био спреман да нареди погубљење 20 хришћанских робова, али га је Синан одвратио рекавши: „Ово монструозно зверство ће нас заувек избацити из људског друштва“.

Приликом одлучујућег јуриша код Карла В, погинуо је коњ, смешећи се, рекао је: „Цара никада није ухватио метак.


Петер Паул Рубенс. Портрет Цхарлес В. Цоуртаулд Институте оф Арт, Лондон

Према речима савременика, Барбаросса се такође борио као лав, лично убијајући многе непријатељске војнике, али снаге су биле неједнаке.


Кхаир ад Дин Барбаросса

На челу последњег четворохиљадитог одреда, Барбароса и Синан су се повукли у Алжир кроз пустињу, а „крсташи“ су три дана пљачкали град, дошло је до тога да су војници и бивши хришћански робови које су ослободили почели да борба за плен на улицама града. Толико је мирних Тунишана умрло да су чак и неки католички хроничари касније назвали овај масакр „најсрамнијим чином века“. Добили су је и Јевреји, којима „није било спаса у дан гнева Божијег“.

Синан је 1538. године учествовао у победоносној поморској бици за Барбаросу код Превезе, која је описана у чланку "Исламски пирати са Медитерана".

И Чарлс В, инспирисан успехом, одлучио је да зада следећи ударац Алжиру. Али изгледало је да су се после срамног туниског масакра и сама небеса окренула од хришћанског цара: 23. октобра 1541. године, приликом искрцавања на обалу, почела је страшна олуја, која је уништила многе бродове и изазвала смрт око 8 хиљада војника и морнара. Маварска коњица, јуришајући на Шпанце са околних брда, умало их није бацила у море. Карло В лично је, са мачем у руци, покушао да заустави војнике који су бежали, али је био принуђен да изда наређење да се укрцају на преживеле бродове. Три хиљаде Шпанаца је заробљено.

У оквиру ове експедиције био је и Ернан Кортес, који је у Мексику неколико пута био на ивици смрти и видео све више.


Убедио је цара да не очајава и изда наређење за ново искрцавање на обалу, али Карло, обесхрабрен, више није веровао у победу. Шпанска флота је напустила обалу Алжира.

Међу становницима Алжира било је 2 хиљаде Јевреја који су чули шта се догодило њиховим суплеменицима у Тунису. Дуго су славили овај шпански неуспех тродневним постом и последњом гозбом.

После ове победе, Синан је постављен за команданта Османлија флота Индијског океана, који је био базиран у Суецу и борио се против Португалаца.

Један од синова Великог Јеврејина је ухваћен и завршио на острву Елба, где је и крштен. Синан му није могао помоћи, пошто је био на Црвеном мору, али Хаир-ад-Дин Барбароса је био на Медитерану. Године 1544. ушао је у преговоре са циљем ослобађања сина свог колеге, безуспешно је заузео град Пиомбино. И гувернер острва, који је постао много предусретљивији, дао му је дечака.

Други Синанов син, Сефер Реис, такође је био адмирал у индијској морнарици. 1560. године победио је португалску ескадрилу адмирала Цриство Переира Хомена. Године 1565. Сефер се разболео и умро у Адену.

Синан-паша се вратио на Медитеран 1551. године и постао гувернер Алжира. Заузео је Триполи и територију модерне Либије. Синан је малтешке витезове заробљене током тог војног похода довео у Цариград, држао их у ланцима пред султаном – и ослободио.

У мају 1553. Синан је повео ескадрилу од 150 бродова (укључујући 20 француских!) до обала Италије и Сицилије, окончавши овај поход заузимањем Корзике.

О "подвизима" овог адмирала више нема података, па неки истраживачи сматрају да је преминуо по повратку са ове експедиције. Али постоје докази да је велики Јеврејин умро 1558. године - исте године када и цар Карло В:

Сада је посвећен другим стварима,
У подводном рају, у срцу мора.
Он је тих и миран, Синан ел Саним,
Окрутни гусар, крвожедни Јеврејин.

(Данијел Клугер.)

Још један "ученик" Кхаир-ад-Дин Барбаросе био је чувени Тургут-реис - родом из сељачке породице грчког говорног подручја која је живела у близини града Бодрума.

Тургут-реис



Споменик Тургут-Реису у граду, који од 1972. године носи његово име - насип парка Шабанци


Тургутреис на мапи Турске

Тургут (у неким изворима - Драгут) је рођен око 1485. године и био је 10 година млађи од Кхаир-ад-Дин Барбаросе. Војну службу је започео са 12 година: школовао се за тобџију и на том положају учествовао у египатском походу Селима И. Након освајања ове земље, остао је у Египту; у Александрији је ступио у службу Синана (о чему смо већ говорили у овом чланку). Убрзо је дошао до чина капетана пиратске бригантине, купио свој брод и отишао у "слободну пловидбу". Временом је овај брод променио у галиот, а 1520. године ступио је у службу Кхаир-ад-Дин Барбаросе, који је високо ценио таленте свог новог савезника, стављајући га на чело ескадриле од 12 бродова.

Тургут-Реис је 1526. године заузео сицилијанску тврђаву Капо Пасеро, а до 1533. је некажњено пљачкао обале јужне Италије и Сицилије, заузео неколико тврђава на обали Албаније и венецијанску тврђаву Кандију на Криту, напао између шпанских трговачких бродова. и Италија. У мају 1533. његова ескадра се састојала од 22 брода. И у бици код Превезе (1538, види чланак "Исламски пирати са Медитерана"), Тургут је већ командовао са 20 галија и 10 галија.

Године 1539. заменио је свог бившег команданта Синан-пашу (који је послат у Суец) на месту гувернера Ђербе. Иронично, његова резиденција на овом острву био је замак који је 1289. године изградио Роџер Дорија, предак адмирала Андреа Дорије, чувеног непријатеља отоманских ескадрила и пирата Магреба. Тургут се оженио Ђербом, али није заборавио на „бизнис“. Године 1540. заузео је неколико ђеновљанских бродова, опљачкао острва Гозо и Капрају, али је 15. јуна његову ескадрилу, која се зауставила ради поправке на Корзици, напала и поразила комбинована флота Ђанетина Дорије (адмиралов нећак), Ђорђо. Дорија и Ђентиле Орсини. Тургут је заробљен, у којем је провео 4 године. Ослободио га је Кхаир ад Дин Барбароса, који је опсадо Ђенову 1544. године. Као један од услова за скидање блокаде поставио је ослобођење Тургута. Посредник је био малтешки витез Жан Паризо де ла Валет, који ће за 13 година постати Велики мајстор хоспиталаца.


Јеан де ла Валетте, Лаурент Царс

Андреа Дорија је пристао да пусти корсара за импресивну суму од 3500 златних дуката. Савременици су овај посао назвали најуспешнијом куповином Барбаросе, јер је Тургут 4 године толико пропустио свој омиљени посао да је исте године „повратио“ овај новац. Преузевши под своју команду део бродова Барбаросе, одмах је заузео корзикански град Бонифацио, напао острво Гозо и заробио неколико малтешких бродова у његовој близини. Следеће године Тургут је опљачкао италијанске градове Монтеросо, Корниљу, Манаролу и Риомађоре, Рапало и Леванте, а 1546. и туниске градове Сфакс, Сус и Монастир. После ових победа, задовољни Османлије су га почели звати Мач ислама.

Када је велики адмирал Кхаир-ад-Дин Барбаросса умро у јулу 1546. године, сви су почели да сматрају Тургут-реиса његовим наследником.


Тургут Реис, споменик у Истанбулу

Године 1547. нови херој и идол Отоманског царства и Магреба напао је Малту, Апулију и Калабрију. Следеће године је постављен за бејлербеја (гувернера) Алжира: ово именовање обележио је нападом на Кампанију. А у исто време, Ла Валета, који је у то време био гувернер Триполија, „захвалио” је: заузео је малтешку галију Ла Цатеринетта, која је носила витезу 7 ескуда намењених финансирању радова на јачању зидина овог града. Нова средства нису могла да се прикупе и 1549. Ла Валет се вратио на Малту.

Тургут-реис је наставио да „хероји“ на мору: 1549. је опљачкао Рапало, 1550. заузео Махдију, Монастир, Сус и Тунис, а затим напао обале Сардиније и Шпаније.

Андреа Дорија и његови савезнички Малтежани, предвођени Клодом де ла Санглом, поново су заузели Махдију у октобру ове године и блокирали Тургутову ескадрилу код острва Ђерба. Гусарски адмирал се извукао из ситуације тако што је наредио да се прокопа канал до другог залива острва, и не само да је избегао непријатеља, већ је и поразио ескадрилу која је ишла у помоћ Дорији и Ла Санглу, заробивши 2 ратна брода.

Сулејман И је 30. априла 1551. именовао успешног корсара за главног команданта целокупне флоте Османског царства, доделивши му титулу Капудан паше. На челу 100 ратних бродова, те године, заједно са својим старим познаником и бившим командантом Синан-пашом, добро је прошетао Медитераном: опљачкао је источну обалу Сицилије, напао Малту и заузео острво Гозо (око 5 хиљада Хришћани су ухваћени). У августу исте године заузет је Триполи, а Тургут је постао његов санџакбег. До краја године успео је да опљачка Лигурију, а затим је заузео регион Мисурата у Либији.

Године 1552. Тургут је, као и Барбароса, постао савезник француског краља (овог пута Хенрија ИИ) у рату против цара Карла В: за 300 хиљада златних ливра, султан је љубазно пристао да „изнајми“ своју победничку флоту предвођену успешним адмирал 2 године .

Нови Капудан паша није разочарао: опљачкао је многе градове, поразио ескадрилу свог старог непријатеља Андреа Дорије код Напуља и комбиновану шпанско-италијанску флоту Карла В код острва Понце.


спанисх галеас


Венецијански галкеасс, 1571

Победе су биле толико импресивне да је Тургут именован за бејлербеја Медитерана.

Следеће године је заузео калабријске градове Коротоне и Кастело, опустошио Сицилију, Сардинију, Капри и Корзику (Ђеновљанима је била потребна војска од 15 људи да поврате Корзику од Француза који су је окупирали). Француски краљ је „охрабрио“ Тургута са 30 хиљада дуката.

Године 1554. Тургут је „посетио“ Апулију, а затим заузео Рагузу, 1555. је поново напао Корзику (Бастија је заузета), Сардинију, Калабрију и Лигурију (овде је пао Сан Ремо). Међутим, незахвални Французи су изразили незадовољство, замеривши адмиралу „тромост“. Као резултат тога, Пијале-паша је постављен на место команданта флоте (више о њему у следећем чланку), а Тургут је послат у Триполи 1556. године. Овде се заузео за изградњу и реконструкцију зидина око града и луке, али није заборавио ни поморску трговину: заузео је Гафсу у Тунису, отишао у Лигурију, Калабрију и Апулију, а 1558. опљачкао Менорку и Балеаре. острва. Године 1559. учествовао је у одбијању шпанског напада на Алжир и сломио устанак у Триполију.

Године 1560. ескадриле Тургут, Пијале-паша и Улуџа Али поразиле су шпанску флоту Филипа ИИ, која је заузела острво Ђербу. Остарели Андреа Дорија био је толико шокиран вестима о поразу ове флоте, којом је командовао син његовог нећака Ђанетита, Ђовани, да се тешко разболео и више се није опоравио: умро је 25. новембра 1560. године. Смрт славног адмирала оставила је тежак утисак у свим хришћанским земљама, где су сада сумњали у саму могућност отпора Османлијама на Медитерану.

Следеће године, Тургут и још један херој овог доба, Улуј-Али, напали су острва западног Медитерана, заузели седам малтешких галија и опсадили Напуљ са флотом од 35 бродова.

Године 1562. Тургут је извршио успешан напад на Крит.

Овај адмирал је погинуо 1565. године током напада на малтешко утврђење Свети Елм.


Антонио Лафлеурие. Шема одбране Малте

Убио га је или топовска кугла или комад камена који му је погодио око и сахрањен је у Триполију. У то време је већ имао 80 година.


„Тургутова смрт“. Детаљ фреске "Ла преса ди С. Елмо", Велика сала Палате велемајстора, Ла Валета

Можда ћете бити изненађени, али на острву Малта у граду Слиема, по њему је названа област где се некада налазила прва батерија Тургута, која је гранатирала тврђаву Сент Елм – Драгут Поинт.


Ла Валлетта, поглед одозго. Горе лево је острво Маноел, горе десно је Драгут Поинт


Поглед на Ла Валету са Драгут Поинта

У наредном чланку наставићемо причу о чувеним исламским корсарима и великим адмиралима Медитерана.
Аутор:
Чланци из ове серије:
Ризхов В. А. Исламски пирати Средоземног мора
283 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Коте Пане Коханка
    Коте Пане Коханка 16. март 2020. 05:44
    +8
    Хвала пуно Валери на наставку теме!
    И предлажем да се вратимо на нашу стару тему!
    Што је боље?
    Заврши свој животни пут од либација и вишка женске наклоности

    Ор
    Убио га је или топовска кугла или комад камена који му је погодио око и сахрањен је у Триполију. У то време је већ имао 80 година.

    лаугхинг дилема!!!
    1. ВлР
      16. март 2020. 06:41
      +10
      Различити типови људи. „Викинг“, особа попут Карла КСИИ или Тимура, наравно, изабраће пут Тургута. А Луј КСИВ или Катарина ИИ неће себи ускратити телесна задовољства, попут Барбаросе. Постоји и трећи тип - фанатик, попут Торкемаде или Џона Калвина. А постоје и обични људи, огромна већина, који ће, ако их оставе нетакнути, једноставно живети не покушавајући да „праве историју“. А шта је боље или горе ... Овде, вероватно, треба да погледате ситуацију. Понекад само фанатик може да се „извуче” и спаси државу. Иако је, наравно, чешће његова владавина катастрофа за његове поданике.
      Понекад је држави потребан „Викинг“ – под условом да „оде“ на време, немајући времена да исцрпи целокупно мушко становништво своје земље у бескрајним ратовима.
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 16. март 2020. 07:11
        +6
        „Свако време има своја наређења“ (Ц)
        1. ВлР
          16. март 2020. 07:26
          +14
          Иначе, обична, неупадљива особа која се случајно нађе на челу државе често је гора од „викинга“ или „фанатика.“ Живописни примери су Николај ИИ и Горбачов.
          1. руска мачка
            руска мачка 18. март 2020. 00:43
            0
            Није случајно МС Горбачов „ушао у кабинет генералног секретара“. Својевремено је М. С. Горбачов почео да се пење по „љествици каријере“ – неко га је (М. С. Горбачова) поставио на више положаје ... још један разговор ... Николај 2 је престолонаследник по чињеници свог рођења, а он је васпитаван и поучен од детињства – само шта је учио и како је васпитаван? - питање за његове васпитаче, рачуновође и породицу ... Не можете случајно добити на лутрији - прво морате купити срећку - свестан корак ... Сетимо се праља која је постала царица Руске империје - Марта Самуиловна Скавронскаја, удата за Крусе - она ​​је Катарина 1 - жена Петра 1, успешно се удала ... по њој је назван град Јекатеринбург.
    2. Олговић
      Олговић 16. март 2020. 07:51
      +1
      Цитат: Коте Пане Кокханка
      Што је боље?
      Заврши свој животни пут од либација и вишка женске наклоности

      Ор
      Убио га је или топовска кугла или комад камена који му је погодио око и сахрањен је у Триполију. У ово време је био већ 80 година.

      Са 80, боље је, мислим, већ други. регрес

      В. Висока:
      Дакле, боље од вотке и прехладе
      1. Коте Пане Коханка
        Коте Пане Коханка 16. март 2020. 09:44
        +5
        Олегович, па је и Барбароса одмарао у осмој десетици!
        1. Олговић
          Олговић 16. март 2020. 10:45
          -1
          Цитат: Коте Пане Кокханка
          Барбаросса је такође одмарао на осмо десет!

          Владислав, осма деценија и ДЕВЕТА деценија су, како кажу у Одеси, „две велике разлике“ hi
      2. владцуб
        владцуб 16. март 2020. 18:13
        +3
        Олговичу, слажем се са вама: са 80 или више, боље је на бојном пољу него прехлада. Светлија смрт
    3. Бар1
      Бар1 16. март 2020. 08:58
      0


      Испоставило се да је Барбарос био Барбар.
      из латинског
      -црвенобради -руфус барбам, па вероватно постоји и други превод.
      Да, и овај
      -Аријаден - нешто аријевско.
      Уопште, историја зна да је још један Барбарос
      -Фридрих Барбароса-12. век. тип је такође риђобради али је надимак већ из италијанског.Тако је ушао у историју па је назван план инвазије на СССР.
      Ту је и папа
      -Барбарини
      Ако погледате природу савремене северне Африке, утисак је просто болан.Нису остале шуме од којих се могу градити бродови, само палме, кактуси и пустиња која напредује.Пустиња напредује и сви становници се постепено селе у Европу.
      Ако је било шума у ​​држави Барбари, онда више нема шума у ​​државама Либија, Тунис, Алжир.

      1. владцуб
        владцуб 16. март 2020. 18:29
        +2
        Бар је вероватно једини случај данас када се скоро слажем са вама.
        1) поред Кхаира ад Дин Барбаросе био је и Фридрих Барбароса. Десило се да знамо више о Фредерику него о Кхаир ал-Дин Барбароси. Хвала Валери што нас је „упознао” са другима.
        2) „пустиња напредује и сви становници се постепено селе у Европу“ да би Европу гризли као скакавци
        1. Бар1
          Бар1 16. март 2020. 21:43
          -2
          Цитат из владцуб
          Бар је вероватно једини случај данас када се скоро слажем са вама.


          Сваку поруку постављам мапе Барбарије.Сасвим је природно да у Варварии буде нека Барбара, а овде и Рус.
          Званична историја је шкрта на чињеницама и контрадикторна.Ни у 19. веку ове земље се нису звале Либија, Алжир, Тунис, већ су се звале Варвара, али Рижов тврдоглаво савија своју линију.
          На моја питања зашто моћна турска флота није отишла даље од Гибралтара, помиње се како су турске галије потапале енглеске рибарске чамце, као да су такве флоте створене за лов на рибаре.Зар није глупо? То се зове твоја прича.
          Варвара је, наравно, оно што је ОИ искривио и звао се варварима, а све се то шаље у време Рима, иако је Варвара присутна на картама 19. века.У такве приче нема вере.
          1. Кронос
            Кронос 16. март 2020. 23:36
            0
            Опет је јасно да су сви историчари лагали
    4. Пане Коһанку
      Пане Коһанку 16. март 2020. 10:08
      +7
      Заврши свој животни пут од либација и вишка женске наклоности

      Ја бих то више волео. Деведесет година. Главна ствар је такође на свом острву. лол
      дилема!!!

      права дилема је колац или танга. Ово је само проблем. колега До сада, са Астром и Филом, не можемо доћи до заједничког имениоца! захтева тужан
      Споменик Тургут-Реису у граду, који од 1972. године носи његово име - насип парка Шабанци

      то је интересантно...свака земља има своје хероје.. шта
      Аутор: Валериј - хвала! hi пића
      1. Сом
        Сом 16. март 2020. 10:35
        +3
        ... права дилема је "колац или танге". Ово је само проблем.


        Николај, здраво и не брини. hi Вик Ницк и ја смо покушали да убедимо Олегића да настави ову тему, а он је обећао, па чак и већ покупио за будући чланак "веома изражајну скулптуру" са претходницом танги - лоинцлотх. Дакле, временом ће све бити, а ви, Фил и Вера ћете ипак доћи до заједничког имениоца. осмех
        1. Пхил77
          Пхил77 16. март 2020. 10:43
          +7
          Ух, не, нећу, нећу, нећу. зауставити лаугхинг зауставити зауставити лаугхинг
          1. Пане Коһанку
            Пане Коһанку 16. март 2020. 10:58
            +3
            Ух, не, нећу, нећу, нећу.

            како је, Сергеј? Неопходно! зауставити Валерија Рижова још треба да убедимо. лол пића
        2. Пхил77
          Пхил77 16. март 2020. 13:24
          +3
          Здраво Константине!Биће, биће чланак за тебе из В.О.про-хронике! лаугхинг
          1. Сом
            Сом 16. март 2020. 13:47
            +3
            Све ће бити, пошто је Олегович обећао, он држи своје речи.
      2. владцуб
        владцуб 16. март 2020. 18:40
        +3
        Николај, позабави се сам Филом или Астром око жице - то јест чисто интимна ствар.
        Е сад, што се тиче лежећег и женског миловања, ово се дешава 1 од 1000, а осталима је боље на "бојном пољу"
        1. Пхил77
          Пхил77 16. март 2020. 18:59
          +2
          Али ово нисам разумео?! Из неког разлога, требало би да разумем тему женске одеће ????? Пронашли смо специјалисте, праву реч! am am am
          1. Сварог51
            Сварог51 16. март 2020. 20:45
            +6
            Имењак hi Имајте на уму да је смоквин лист био причвршћен за нешто. Па на комад лијане или на ланени конац. Нико не зна за то, али како је ношен? А ово је прототип жица. Лопта је у пољу противника, нека приговоре. Да закомпликује задатак - Ева у грудњаку. Бикини?
            1. Пхил77
              Пхил77 16. март 2020. 20:58
              +2
              зна коментаре зна коментаре зна коментаре! am am am ругло!!!!
              1. Сварог51
                Сварог51 16. март 2020. 21:11
                +7
                Ја сам странац – ни бити ни ја. захтева Идемо на руски - бар ће бити јасно. да
                1. Пхил77
                  Пхил77 16. март 2020. 21:15
                  +3
                  Ајде идемо одмах.Све је тачно.Само тема је већ уморна.
                  1. Сварог51
                    Сварог51 16. март 2020. 21:33
                    +7
                    Командантова симпатија и разумљива. Увезено - ницхт ферстеин. Адам је имао за шта да прикачи комад папира. Ева треба само да измисли танге, нема другог начина. захтева
                    Хтео сам да додам песму - нисам је нашао на Јутјубу. Генадиј Сокол - Три тенка. Опција за тему.
                  2. Пане Коһанку
                    Пане Коһанку 16. март 2020. 23:55
                    +1
                    Тема је једноставно досадна.

                    да одмах! зауставити Дакле, Сергеј, тек ћу да почнем да убеђујем Антона да оде да ради као модел античке статуе, а Сергеј скреће са теме! Чак је и Шпаковски обећао да ће написати чланак, са мном, знате, дадиља (Антон) нестаје узалуд, а покретачи свега - "уморила их"! захтева Још увек цењени Валериј Рижов спроведемо упоредни експеримент! лаугхинг пића
                    Ако сам уморан, нећу више. регрес јеби ме! Ја сам нитков! лол а са тобом - бар танге, макар озбиљног лица расправљај о гусарима! пића
                    1. Пхил77
                      Пхил77 17. март 2020. 08:25
                      +1
                      Нека Николај боље разговара о гусарима, корсарима, филибустерима и осталим прекршитељима закона! Ипак је много занимљивије! лаугхинг добар
                      1. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 17. март 2020. 09:02
                        +3
                        Ипак је много занимљивије!

                        Добро! пића
        2. Пане Коһанку
          Пане Коһанку 16. март 2020. 23:49
          +1
          Е сад, што се тиче лежећег и женског миловања, ово се дешава 1 од 1000, а осталима је боље на "бојном пољу"

          Свјатославе, да, ја сам такав, постранце ... сањам .... осетити пића
          Николај, позабави се сам Филом или Астром око жице - то јест чисто интимна ствар.

          Изузетно интимно - уопште се не види! војник пића
    5. Трилобит Мастер
      Трилобит Мастер 16. март 2020. 10:19
      +11
      Поздрав племенитој скупштини. осмех hi
      Цитат: Коте Пане Кокханка
      дилема!!!

      Влад, ово није чак ни дилема, већ "полилема", или тако нешто... осмех
      Дубоко сам убеђен да је најбоље састављати крај с крајем радећи оно што волиш, без обзира на то какав је посао, а ту не постоје две опције. На пример, мислим да је најбоље стати на мост дуге одмах после звиждука да би се завршила финална утакмица Светског првенства у којој је Русија савладала Бразил са 6-5, при чему је Русија постигла последња два гола у три минута прекида. осмех
      Неко би најрадије срео старог Кондратија, тихог септембарског дана на ивици шуме, како седи на пању са пуном корпом вргања, а неко би само да заспи и да се не пробуди.
      Дакле, овде сваком своје, главно је да се процес преласка из стања „живог“ у стање „мртвог“ не одлаже.
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 16. март 2020. 11:04
        +4
        А неко се удави у бурету малвазије.
        1. Трилобит Мастер
          Трилобит Мастер 16. март 2020. 11:42
          +5
          Цитат: 3к3зсаве
          у бурету са малвазијом.

          Постојала је породица, ако размислите о томе...
          Деда, Рицхард Цонинсбург, погинуо је на камену, његов рођени брат - у бици код Агинцоурт-а, скоро једини. Тата, као у борби, али су му онда одсекли главу и окачили је преко градских капија. Старији брат је умро од прождрљивости и изопачености, други по старешини је убијен док је био заробљен, млађи брат је умро у Босворту, син је погубљен, два нећака су тихо задављена, он је сам или удављен у бурету малвазије, или једноставно задављен...
          Ово је, разумем, живот...
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 16. март 2020. 11:53
            +5
            И не говори! Само "10 црнаца" мало...
          2. Пане Коһанку
            Пане Коһанку 16. март 2020. 12:21
            +4
            Деда, Ричард Конинсбург, умро је на блоку за сечење

            детаљније молим. Ко је то? А шта је малвазија? захтева
            1. 3к3зсаве
              3к3зсаве 16. март 2020. 12:52
              +6
              Вино је такво. Према легенди, осуђен на смрт од Ричарда ИИИ, Џорџ Платангенет је изабрао погубљење тако што се удавио у бурету малвазије.
              1. Коте Пане Коханка
                Коте Пане Коханка 16. март 2020. 16:26
                +4
                Цитат: 3к3зсаве
                Вино је такво. Према легенди, осуђен на смрт од Ричарда ИИИ, Џорџ Платангенет је изабрао погубљење тако што се удавио у бурету малвазије.

                Не сећам се случајно који су Ричардови „рођаци“ (краљеви Енглеске) добили растопљено олово!
                Дакле, поред "коле или стригс", постоји и трећа опција "број кроз танге" !!! Па чак и четврти - (можда не и најтужнији) без танги и кола!
                Иако, у недостатку деривата, колац се може заменити отпадом, а танге "породичним гаћицама са ланеном гумицом" !!!
                1. Пане Коһанку
                  Пане Коһанку 16. март 2020. 16:50
                  +4
                  Иако, у недостатку деривата, колац се може заменити отпадом, а танге "породичним гаћицама са ланеном гумицом" !!!

                  Ово је за Едварда ИИ. Не знам да ли су Малтраверс и његови другови успели да му скину танге, али су убацили усијани жарач. шта
                2. 3к3зсаве
                  3к3зсаве 16. март 2020. 18:06
                  +3
                  Мишљење официра и господина! лаугхинг
                3. Астра вилд
                  Астра вилд 16. март 2020. 22:07
                  +3
                  Котиа, разочараћу вас: у то доба још нису биле познате мушке панталоне са еластичном траком. По мом мишљењу, ланена гума се појавила крајем 19. и почетком 20. века
                  1. Пане Коһанку
                    Пане Коһанку 17. март 2020. 00:42
                    +3
                    Китти, разочараћу те

                    Вера, зове се Владислав, а он је управо такав – „прави пуковник“! добар стварније – не! љубав
            2. Сом
              Сом 16. март 2020. 13:27
              +4
              Да, Николају, придружујем се, какви пропусти са чудним неспоразумима! am
              1. Пане Коһанку
                Пане Коһанку 16. март 2020. 13:42
                +5
                Да, Николају, придружујем се, какви пропусти са чудним неспоразумима!

                ево мене о томе, Константине! војник Ова два писмена човека са академским дипломама, знате, филозофирају, али где да идемо, досадан весели пејзажи? захтева Малвазија, Плантагенети ... срамотили су све! лаугхинг пића
                Постојала је мода за свакаква колебања, вербално слободоумље, суманути пријатељство младости. А стари Гаврила Державин, седећи у својој башти на Фонтанци, певао је старе песме:
                "Проклети јакобинци!" Из Париза су донели свачију срамоту, куда ћемо ми, руски народе? Барем гази...
                шта (В.С. Пикул, „Сваком своје“)
                Антон:
                Вино је такво. Према легенди, осуђен на смрт од Ричарда ИИИ, Џорџ Платангенет је изабрао погубљење тако што се удавио у бурету малвазије.

                да ли су га тамо заиста удавили? добар
                два нећака ћутке даве

                колико сам разумео, ово су принчеви у Кули?
                1. Сом
                  Сом 16. март 2020. 13:56
                  +4
                  Да
                  стари Гаврила Державин, седећи у својој башти на Фонтанци, попио је... буре малвазије.

                  А после бурета уопште није важно кога, где и чиме дави. лаугхинг
                  1. Пане Коһанку
                    Пане Коһанку 16. март 2020. 14:05
                    +5
                    А после бурета уопште није важно кога, где и чиме дави.

                    на месту Гаврила Державина, осећам да вам не би било досадно .... лол тамо бисте могли назвати и Вакханке.. лол Иначе, његова вила је једна од најлуксузнијих у Санкт Петербургу. Са својом малом баштом! Мало ко је имао више шика (осим чланова краљевске породице). hi
                    1. Сом
                      Сом 16. март 2020. 14:28
                      +2
                      ... иначе, његова вила је једна од најлуксузнијих у Санкт Петербургу. Са својом малом баштом! Мало ко је био паметнији...

                      Од тога, и доколице у мислима, на Соловке би, како рече Иван Бездомни, одмах почео другачије да гледа на свет! лаугхинг
                      А Вакханке... Па где бисмо ми без њих, драги пријатељу! Темељ живота! Пијмо за њих, а кревет нека почива у миру! пића лол
                2. 3к3зсаве
                  3к3зсаве 16. март 2020. 13:56
                  +5
                  Па не у "ћилибару"!!!
                  1. Пане Коһанку
                    Пане Коһанку 16. март 2020. 14:13
                    +4
                    Па не у "ћилибару"!!!

                    па су га удавили у бурету малвазије? лол хм... такав производ пребацити у неку врсту Палетног угњетавања! будала притиснуо би тихо, и завршава у Темзи! зауставити
                    1. Пхил77
                      Пхил77 16. март 2020. 19:02
                      +2
                      Цитат: Пане Коханку
                      на некој врсти палетног зулума! тихо би притиснуо, и завршава у Темзи!

                      Да, не палето-угњетавање, Николај, већ - Политичко просвећење !!!! лаугхинг
                      1. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 17. март 2020. 00:47
                        +1
                        Да, не палето-угњетавање, Николај, већ - Политичко просвећење !!!!

                        Једном сам Мурата у једном чланку назвао баобабом, па су ми у коментарима доказали да није баобабИ бон вивант! захтева Е, слажем се - и ово је такође.. као сузе са коња, па у трену - баобаб и бонвиван, само локне залепршају! лол пића Познајеш ли Антона? овде - један на један, само без коња! пића зезнуто - "тенк", "тенк" ... лаугхинг Одличан хусар, ето ко је! Још га ниси користио са њим! пића
                  2. Сом
                    Сом 16. март 2020. 14:29
                    +4
                    "Иантар"... Да ли је ово ново пиће? пића
                    1. Пане Коһанку
                      Пане Коһанку 16. март 2020. 14:34
                      +5
                      "Иантар"... Да ли је ово ново пиће?

                      Не знам за пиће, али забављач Хелиогабал је некако наредио да му се на гозби служе славујеви језици са бисерима. Можда је ћилибар ужина? лол
                      1. Сом
                        Сом 16. март 2020. 14:36
                        +4
                        Ако Забављач жели, онда само напред и гуши се. лаугхинг
                      2. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 16. март 2020. 14:52
                        +4
                        Ако Забављач жели, онда само напред и гуши се.

                        вероватно је неко поломио зубе, а неко се загрцнуо!
                      3. Сом
                        Сом 16. март 2020. 15:02
                        +5
                        Кол, хајде да причамо о Бахантицама, или о нашем легендарном резервоару на тропском острву заједно са мулатима. осмех
                      4. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 16. март 2020. 15:31
                        +6
                        „Вакханта је возила тенк,
                        И посада је била срећна
                        Али само ујутру, рано ујутру,
                        Они су, у КВД, прошли храброст"
                      5. Сом
                        Сом 16. март 2020. 15:56
                        +6
                        „Ићи ћемо, похитаћемо у венерички диспанзер
                        И самоуверено журите право до главног доктора ... " лаугхинг
                      6. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 16. март 2020. 15:13
                        +5
                        "Јантар" је био мало скуп за ужину, углавном се користило "Пријатељство".
                      7. Сом
                        Сом 16. март 2020. 15:57
                        +5
                        Приликом конзумирања Ивериа довољне су биле и цигарете. пића
                      8. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 16. март 2020. 16:03
                        +5
                        Није престао. захтева Само "Анапа" и "Слинчев брјак"
                      9. Сом
                        Сом 16. март 2020. 16:09
                        +7
                        О, омладино, шта ти знаш о стварном животу у Унији! пића
                      10. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 16. март 2020. 18:01
                        +3
                        О, чича Костја, само ова "стара школа" није потребна! Шта ми знамо!
                      11. Сом
                        Сом 16. март 2020. 18:44
                        +1
                        Али ја се не пријавим. осмех
                      12. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 16. март 2020. 19:31
                        +2
                        Стидљива! лаугхинг
                      13. Сом
                        Сом 16. март 2020. 19:45
                        +4
                        Да, побегао. лаугхинг
                      14. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 16. март 2020. 19:56
                        +2
                        Главна ствар је да исечете бркове да маска не цури ... Иначе, шта је са утопљеном мачком ундине ???
                      15. Сом
                        Сом 16. март 2020. 20:14
                        +1
                        Не брините, ми смо Морска мачка, а имамо прву класу у трећој групи специјализације. Ходали су, ходали по земљи, и у чему год ходали, само са сиренама, авај, само на обали. лол
                      16. Астра вилд
                        Астра вилд 16. март 2020. 21:20
                        +2
                        Говорите о три седам? Можда сте чули за такву песму: "мамурлук" Сундар "?
                      17. Сом
                        Сом 16. март 2020. 21:25
                        +1
                        Неупоредива Астра љубав , "Три седам" у поређењу са "Солнтседар", ово је небески нектар. Не сећам се ниједне песме о њему, али у једној шали је речено да је „Кју Клукс Клан купио Солнцедар да би тровао црнце и фарбао ограде“. hi
                      18. Астра вилд
                        Астра вилд 16. март 2020. 22:03
                        +2
                        Чуо сам то од једног од очевих другова.
                        Не губите време
                        Ханговер Солнтседар
                      19. Сом
                        Сом 16. март 2020. 22:04
                        0
                        Они су се тако шалили, нису могли ни ово пиће да схвате озбиљно.
                      20. такође чист
                        такође чист 16. март 2020. 21:43
                        +2
                        Али како... како... где је А.Г.Д.А.М.?? Сјајно и страшно..
                      21. Сом
                        Сом 16. март 2020. 22:05
                        +1
                        Тако је, Алекс! Неопростиви заборав. Али сте обновили историјску правду! пића
                      22. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 16. март 2020. 16:00
                        +5
                        Не знам за пиће, али забављач Хелиогабал је некако наредио да му се на гозби служе славујеви језици са бисерима. Можда је ћилибар ужина?

                        "Јантар" је био мало скуп за ужину, углавном се користило "Пријатељство".

                        Користи се Хелиогабал "Пријатељство"? Не, чуо сам да је волео да се „дружи“ са сељацима, али да се залогаји са „Пријатељством“ је силно за цара! добар топљени сир и ананас! пића
                      23. Пхил77
                        Пхил77 16. март 2020. 17:50
                        +3
                        Здраво Антоне! *Талас*, постојао је и *Талас*. Користи се у исте сврхе. добар
                      24. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 16. март 2020. 18:41
                        +2
                        Сергеј! hi
                        И Орбита. Али "Пријатељство" је класик жанра!!! Или нисам јадан Петербург!
                      25. Сом
                        Сом 16. март 2020. 21:31
                        0
                        "Јадно", проклетство ... Нема шансе да се каже на руском. Русофоб трилобит! негативан
                      26. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 16. март 2020. 22:25
                        +1
                        Господине, данас сам помало меланхоличан да бих адекватно (без непотребних жртава и разарања) одговорио на овако недостојан племенити донски напад. Одложимо задовољство за сутра.
                      27. Сом
                        Сом 16. март 2020. 22:32
                        0
                        Још треба да живите до сутра ... Али, у суштини, истина је, време је да се пева.
                        „Свануло је...“ рекао је Дон Пампа нон Дау, гледајући у таписерију „Залазак сунца у степи“. војник
                      28. Пхил77
                        Пхил77 16. март 2020. 18:44
                        +2
                        Хмм .. * Амбер * узео, * Талас * узео, * Пријатељство * узео. * Орбит *? - није узео! лаугхинг
                      29. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 16. март 2020. 20:39
                        +2
                        Нема среће "орбита" са пажњом краља.
                      30. Пхил77
                        Пхил77 16. март 2020. 21:10
                        +2
                        Да будем искрен, само се не сећам овог топљеног сира.На крају крајева, *велика два* је *Талас* и *Пријатељство*, тачније обрнутим редоследом.
                      31. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 16. март 2020. 21:14
                        +2
                        Искрено, расположење ми је сада тмурно и саркастично, па сам без борбе према свима безобразан... захтева
                      32. Пхил77
                        Пхил77 16. март 2020. 21:17
                        +2
                        Ин, ин!И моје расположење почиње да се смрачи из неког разлога!
                    2. 3к3зсаве
                      3к3зсаве 16. март 2020. 15:15
                      +5
                      Видите Роџер Зелазни, Хронике Амбера, први роман се зове 9 принчева од Амбера. лол
                      1. Сом
                        Сом 16. март 2020. 21:35
                        +1
                        Зелазни? после десетак страница дао је свекрви „да стави пироге на чаршаве“ (в). Отишао би у ћилибар са својим списима.
                      2. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 17. март 2020. 20:23
                        +1
                        Узалуд. Иако ми се уопште не свиђа његово дело, "Ноћ у усамљеном октобру" је јака!!!
                      3. Сом
                        Сом 17. март 2020. 20:44
                        0
                        И о чему се ради, не волим све ове нестварне хфентезе? Прочитао сам „Пропаћени град“ и, уз сву фантазмагорију, нисам ни осетио мирис научне фантастике. Или иста "Буба у мравињаку". И нећу ни да помињем Редрик Шухарта овде. пића
                      4. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 17. март 2020. 21:51
                        +1
                        Укратко? Алтернативна верзија приче о серијском манијаку.
                3. 3к3зсаве
                  3к3зсаве 16. март 2020. 18:36
                  +3
                  Ова два научника са високим дипломама, знате, филозофирају
                  Хоћете ли да се оперете, господине???
                  „Пре неки дан, капетан Михаилов, одвукао је очупаног петла у присуство ЕИВ Академије наука, изјавивши да је управо прочитао господина Платона на старогрчком и да је спреман да докаже порекло људске расе од птица крилата. .одвратно је прекорио Енглеза господин Дарвин.
                  ПС. Након детаљнијег прегледа, овај петао се испоставио као кокошка, сневши јаје, због стања нервозе, баш као што је и био, изглед назван француском речју "неглизхе". (Из извештаја Првог полицијског округа Василеостровске стране)
              2. Трилобит Мастер
                Трилобит Мастер 16. март 2020. 14:17
                +5
                Цитат: Сеа Цат
                какви пропусти са чудним неспоразумима

                Ратови ружа.
                Некако смо лежерно прешли на расправу о судбини мушкараца Јорк куће племићке породице Плантагенет. осмех
                Оснивач куће Едмунд Ленгли је, по мом мишљењу, једини који је умро како и доликује за пристојну особу. Његова деца Ричард и Едвард - једно је погубљено због издаје, друго угушено у оклопу на Агинцоурт пољу, унук је убијен у Вејкфилду, праунуци који су као: Едвард ИВ - умрли од лоших ексцеса (прождрљивост око пожуде, ти морао да изабере једну ствар осмех ), Едвард Рутланд се предао тамо у Вејкфилду и ненаоружан га је убио лорд Клифорд, Џорџ Кларенс је тај који је оптужен за издају и понудио му се да изабере смрт, а, према легенди, изабрао је буре малвазије, свог омиљеног вина, Ричарда ИИИ је умро на Босворт пољу, деца Едварда ИВ умрла су у Кули под нејасним околностима, Кларенсовог сина је погубио Хенри ВИИ, не сећам се које године.
                1. Пане Коһанку
                  Пане Коһанку 16. март 2020. 14:27
                  +4
                  Кларенсовог сина је погубио Хенри ВИИ, не сећам се које године.

                  Шта год да раде, ствари не иду,
                  Као да им је у понедељак мајка родила...
                  шта некако подсетио ... нико их није псовао, сат времена?
                  1. 3к3зсаве
                    3к3зсаве 16. март 2020. 15:19
                    +4
                    Други су били проклети, Капетани. Па, Ногаре је "отишла приколица".
                    1. Пане Коһанку
                      Пане Коһанку 16. март 2020. 15:21
                      +5
                      Други су били проклети, Капетани. Па, Ногаре је "отишла приколица".

                      да, а клетва је скинута тек када је девојка Јованка Орлеанка послата на ломачу. Ништа се није променило од времена паганства: ако хоћеш лепиње, жртвуј девицу!
                      1. Сом
                        Сом 16. март 2020. 15:59
                        +4
                        Д'Арц. Ништа се није променило од времена паганства: ако хоћеш лепиње, жртвуј девицу!

                        А она - да? Апсолутно сигуран?
                      2. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 16. март 2020. 16:05
                        +5
                        А она - да? Апсолутно сигуран?

                        па, Константине, да ниси стајао у близини - онда је могуће и сигурно! да А да је тако рафиниран и лукав забављач био у догледном простору од ње ..... лол онда уопште нисам сигуран! пића
                      3. Сом
                        Сом 16. март 2020. 16:14
                        +3
                        Нисмо могли ту да стојимо, никад се нисмо ни родили. захтева
                        Извори не дају јасан одговор.
                      4. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 16. март 2020. 16:17
                        +5
                        Извори не дају јасан одговор.

                        слика је само мутна.лаугхинг Од јуче имам још више поверења у информационо поље. Тако близу вере у реинкарнацију! шта
                        дакле... стајао си тамо у прошлом животу.. ниси стајао... извори неће дати дефинитиван одговор - јер је слика нејасна! захтева лаугхинг
                      5. Сом
                        Сом 16. март 2020. 16:44
                        +5
                        Авај, фотографска уметност се тада није ни родила. Могао бих да наведем елегантан пример од садашњих мајстора фотографије, али сам сигуран да ће вас истог тренутка послати у купатило на порнографију. И добро је само у овоме:
                      6. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 16. март 2020. 16:47
                        +6
                        у каду истог тренутка

                        Не хвала! зауставити
                        И добро је само у таквим

                        Да, као пензионисани папа - у самостану. добар као што изрека каже, „пусти Морског мачка у рибљу продавницу“. лол
                      7. Сом
                        Сом 16. март 2020. 16:59
                        +4
                        ... како се каже, "пусти морског мачка у продавницу рибе." винк

                        Да, макар само са сиренама. осмех
                      8. Корсар4
                        Корсар4 16. март 2020. 18:52
                        +4
                        Не успевају сви, затворивши уши воском, да чују певање, а не да се ослободе јарбола.
                      9. Сом
                        Сом 16. март 2020. 19:02
                        +5
                        Али коментари... захтева
                      10. Корсар4
                        Корсар4 16. март 2020. 19:04
                        +4
                        Мучење вином и женама.
                      11. Сом
                        Сом 16. март 2020. 19:12
                        +3
                        Не мучење - мучење! am
                      12. Корсар4
                        Корсар4 16. март 2020. 19:16
                        +4
                        „Није пиво оно што убија људе.
                        Вода убија људе!" (ц).
                      13. Коте Пане Коханка
                        Коте Пане Коханка 16. март 2020. 18:55
                        +6
                        Па однело је друштво у рај! Измишљотине...
                        Свака мачка има три линеарна метра топловода, усник и сирену у тегли папалина!
                      14. Корсар4
                        Корсар4 16. март 2020. 19:06
                        +4
                        Тако ћеш превести све сирене.

                        Мачке у е је лакше израчунати. А чистих река је све мање.
                        Десмана готово да и нема.
                      15. Коте Пане Коханка
                        Коте Пане Коханка 16. март 2020. 19:08
                        +4
                        У реду
                        “Горњи део остављамо гусару, доњи део супи за мачку”!!! лаугхинг
                      16. Корсар4
                        Корсар4 16. март 2020. 19:14
                        +4
                        Присећа се удав из шале, коме су хтели да одсеку реп до самих ушију.
                      17. Коте Пане Коханка
                        Коте Пане Коханка 16. март 2020. 19:21
                        +5
                        Цитат из Корсар4
                        Присећа се удав из шале, коме су хтели да одсеку реп до самих ушију.

                        И? Нашли су уши боа констриктора, или су прогутали „трагаче њихових ушију“, утврдили да немају сви репове !!!!
                      18. Корсар4
                        Корсар4 16. март 2020. 19:28
                        +4
                        Са тужиоцем је тешко расправљати, па макар то био и Зец или Мајмун.
                      19. Сом
                        Сом 16. март 2020. 19:31
                        +3
                        Врх се такође може користити, и то не обавезно као супа. лаугхинг
                      20. Сом
                        Сом 16. март 2020. 19:30
                        +4
                        Тако ћеш превести све сирене.

                        Тако тачно, и искључиво на руском!
                        Мачке у е је лакше израчунати. А чистих река је све мање.
                        Десмана готово да и нема.

                        Сергеј, ипак ми објасни какав однос мачке, чак и оне избројане, имају са загађењем река. Мачке су копнене животиње и не воле воду. Разне морске мачке се налазе само у мору и немају никакве везе са рекама.
                        Узгред, да ли је и десман (админи, извини) прогризао мачке?
                        Укратко, све мачке у мом лицу изражавају вам своје ПУ и не крију своју огорченост.
                      21. Корсар4
                        Корсар4 16. март 2020. 21:16
                        +4
                        Огорченост није конструктивна.

                        Али у виваријима, десмани су скривени од мачака.
                      22. Сом
                        Сом 16. март 2020. 21:28
                        +3
                        Серж, ово није увреда. Само што је у пристојним кућама помало непристојно користити речи попут музгава. Не знају сви да је ово само животиња.
                        "Волонтеризам!" (ОД). лаугхинг
                      23. Корсар4
                        Корсар4 16. март 2020. 21:32
                        +3
                        Еллоцхка канибали ретко долазе овде.


                        "Ова мала животиња са црвеном књижицом -
                        Штит за природу и мач!“ (в).
                      24. Сом
                        Сом 16. март 2020. 21:57
                        +3
                        Штит за природу и мач!"

                        „Не мислите да сам дошао да донесем мир на земљу; нисам дошао да донесем мир, него мач.

                        — „Не свет, него мач...“ Као што видите, ја сам у добром друштву. Ипак, више волим пиштоље него мачеве.


                        Овде има револвера, али ипак је лепо, зар не?
                      25. Корсар4
                        Корсар4 16. март 2020. 22:00
                        +3
                        Лепо. Високо. Са ким је планиран дуел?
                      26. Сом
                        Сом 16. март 2020. 22:03
                        +2
                        Да, ни са ким, па овај дуел, лепо их је гледати, али уопште није потребно пуцати.
                      27. Корсар4
                        Корсар4 16. март 2020. 22:05
                        +3
                        То је у реду. И истина је да не можете одвојити поглед од овог пара.
                      28. Сом
                        Сом 16. март 2020. 22:11
                        +3
                        Новија, али не мање лепа. „Цвеће зла“, како рече Липман.

                      29. Астра вилд
                        Астра вилд 16. март 2020. 22:23
                        +4
                        Горњи - Парабеллум Лугер
                      30. Сом
                        Сом 16. март 2020. 22:27
                        +4
                        Он је највише, али је правилније рећи „Парабелум“ Лугер. Георг Лугер, тако се звао његов дизајнер, иако је некоме нешто украо, ​​а ни онај од кога је украо није све сам смислио. Оружје је позајмљено најбоље што је могло да није било патентне заштите.
                      31. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 17. март 2020. 01:03
                        +4
                        Горњи - Парабеллум Лугер

                        доњи пиштољ је занимљивији! После Версајског мира, Немачкој је забрањено да производи пиштоље калибра ЕМНИП већег од 8 мм, па су отишли ​​другим путем. Пиштољ испод - 7,65 мм "Валтер ПП". ПП је скраћеница за "полицијски пиштољ". У почетку се скривало да је ово полицијски пиштољ. Али касније је то постало широко распрострањено, били су наоружани официрима "непешадије прве линије" - позадине, Луфтвафеа, полиције итд. Ако се не варам, нешто су од тога позајмили за пиштољ Макаров. . Такође, серију њих је купио НКВД (зашто Пољаци још увек јуре око Катина - неки од метака су испаљени из пиштоља овог модела захтева ). Видео сам модерну трауматичну верзију овог оружја. hi
                      32. Сом
                        Сом 17. март 2020. 10:14
                        +1
                        Здраво Николаи! hi
                        Оба пиштоља су занимљива, као и историја њиховог настанка. Али Валтер је преживео Парабелум по свему судећи. Тамо сте све тачно забележили, само мала грешка у дефиницији модела, на мојој фотографији се позлаћена "играчка" зове Валтер модел ППК - Пистол Полицеман Цриминал. А Валтер ПП је изгледао овако:
                      33. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 17. март 2020. 10:21
                        +3
                        на мојој фотографији позлаћена "играчка" се зове Валтер, модел ППК - Полице Пистол Цриме.

                        Константин, да, мало сам се преварио. У праву си. војник Али, у ствари, ово је нека врста Валтер ПП-а за скривено ношење. hi Нисам погледао фотографију из неког разлога ... и по сећању сам одговорио мало погрешно! регрес
                      34. Сом
                        Сом 17. март 2020. 10:32
                        +2
                        ... ово је варијација Валтхер ПП за скривено ношење.

                        Да, оба, и ПП и ППК, никада нису били војно оружје, било је неколико развоја за патрону од 9 мм, али не можете све описати у краткој напомени. На крају су се определили за модел Валтер Р.38 ХП (Хеерепистоле, немачки - војни пиштољ) са комором 9к19 Пара.

                        Од детињства сам имао задовољство да комуницирам са њим, луксузним пиштољем. добар
                      35. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 17. март 2020. 15:31
                        +3
                        Од детињства сам имао задовољство да комуницирам са њим, луксузним пиштољем.

                        Нећу да питам где. hi
                        Од ратног оружја пуцао сам само из ТТ-а. Након упознавања са премијером, Токарев дршка се осећа непријатно у руци. Пуцао је и из послератне спортске модификације револвера са фигурираном спортском дршком (3 круга једном). hi
                      36. Сом
                        Сом 17. март 2020. 15:34
                        +2
                        Нећу да питам где.

                        Нема тајне - ратни трофеј. Да, и одавно га нема. Што се тиче ТТ-а, слажем се, неспретна машина, не би могли баш да откину ручку из 1911, ако су се већ обавезали да копирају. осмех
                      37. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 17. март 2020. 15:49
                        +3
                        нису могли баш да откину дршку из 1911. ако су се већ обавезали да копирају.

                        неспретан - неспретан, а пре рата није било ништа боље. hi Очигледно, неке мане су исцрпљене производношћу производње.
                      38. Сом
                        Сом 17. март 2020. 15:53
                        +1
                        Дакле, према резултатима предратног такмичења за оружје, пиштољ Воеводин је усвојен, мала серија је послата на "трчање" у трупе, али је рат спречио да се стави у промет. Авај. захтева
                      39. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 17. март 2020. 16:04
                        +3
                        усвојен је пиштољ Воеводин

                        изгледа као Лугер... шта
                        Занимљиво је да је каснији рад, колико сам разумео, био усмерен на позајмљивање решења Валтера ПП (или ППК). „Балтик”, на пример.

                        Или чак ПМ. hi
                      40. Сом
                        Сом 17. март 2020. 16:11
                        +2
                        Изгледа да је „Балтик” пуштен у ограниченом броју, и то само у Санкт Петербургу, и није званично примљен у употребу. Али код Макара - да, утицај Валтера ПП је приметан "голим оком". осмех Али чак и овде су забрљали, узели и заменили дугме за ресетовање магацина потпуно неудобним „чепом“ на дну дршке. Јебати? лаугхинг
                      41. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 17. март 2020. 16:26
                        +3
                        Али чак и овде су забрљали, узели и заменили дугме за ресетовање магацина потпуно неудобним „чепом“ на дну дршке. Јебати?

                        Не могу да кажем!
                        Али генерално, раније сам мислио да је алгоритам поновног пуњења гори од оног на револверу Нагант, нико га није смислио. А онда сам нашао чланак о "бојној глави" о поређењу револвера са његовим "вршњацима".
                        https://warhead.su/2020/02/25/tak-li-ploh-nagan-ili-kakoy-revolver-vybrat-popadantsu-v-1895-godu
                        а испоставља се да 1895. није био тако лош! hi
                      42. Сом
                        Сом 17. март 2020. 16:38
                        +2
                        Ипак, Смит је, у смислу претовара, био много практичнији, по истом принципу, разбијајући цев, био је и британски Вебли.

                        Што се тиче брзине пуњења и, као резултат, брзине паљбе, покривали су све моделе, све док се нису појавили револвери са бубњем који је нагнут у страну и екстрактором типа „хнд ејектор“.
                      43. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 17. март 2020. 16:46
                        +3
                        Ипак, Смит је, у смислу претовара, био много практичнији, по истом принципу, разбијајући цев, био је и британски Вебли.

                        за Веблија желим да кажем да је његов најбољи показатељ да је енглеска војска са њим прошла кроз два светска рата. То значи да је оружје достојно, и било им га је доста. Револвер Енфилд је такође био прекретница. hi
                      44. Сом
                        Сом 17. март 2020. 17:00
                        +3
                        Не разумем зашто су се Јенкији тако чврсто држали свог Цолт Пеацемакер-а из 1873. године, иако није имао самопокретање.

                        Иако је Адамс давне 1867. направио свој модел самонапетог под јединственим кертриџом.
                      45. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 17. март 2020. 17:11
                        +2
                        Не разумем зашто су се Јенкији тако чврсто држали свог Цолт Пеацемакер-а из 1873. године, иако није имао самопокретање.

                        хмм... стварно занимљиво! да ли је Адамсов самонагибни систем поуздан?
                        Питање! као зналац. пића Компетентан стрелац а ла Неопрано Прљави Хари, брзо покрећући окидач, да ли би могао да победи самопокретног власника на време? Или причам глупости? захтева
                        Американци у Абрамсу су напустили механизам за утовар. Заменили су га позамашним утоваривачем, чију позицију традиционално ангажују црнци (о Африканцима – шала! лаугхинг ). Питање је да сам негде прочитао да сличан пуњач може да испуни првих неколико снимака брженего аутоматски. А онда издахните.
                        Ти, Константине, као танкер, шта кажеш? Или ја потпуно причам глупости? регрес
                        Колеге, ако причам глупости - не грдите, него објасните, молим вас! пића
                      46. Сом
                        Сом 17. март 2020. 17:16
                        +2
                        Компетентан стрелац, који брзо подиже окидач, могао би на време победити самопокретног власника

                        Све зависи од вежбе, а Американци и даље воле да гађају „млином“, па је све могуће.
                        О аутоматским утоваривачима тенкова не могу ништа да кажем, када сам ја служио они још нису постојали. А опет, све зависи од обучености посаде и стања опреме, по мени. осмех
                      47. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 17. март 2020. 17:25
                        +3
                        Све зависи од вежбе, а Американци и даље воле да гађају „млином“, па је све могуће.

                        вов! Ово је први.
                        Други је трошак. Колико је коштао самовод у односу на „миротворца“?
                        Трећи је производност. Коју је било лакше закивати?
                        Четврта је потражња. Ко је био главни купац? А какви су били захтеви за оружје? Све до облика дршке и удобности држања? пића
                        О аутоматским утоваривачима тенкова не могу ништа да кажем, када сам ја служио они још нису постојали.

                        први пут, ЕМНИП, стављени су на Т-62. hi
                      48. Сом
                        Сом 17. март 2020. 17:46
                        +3
                        Пуцао сам на тренингу са шездесетдвојком, ту није било митраљеза, пуњач је све угурао у пушку. Можда сте мислили на Т-64?
                        Ко је био главни купац?

                        Војска, наравно. Али за њих, Колт је направио самонапетајући модел 1878.
                      49. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 17. март 2020. 18:32
                        +3
                        Пуцао сам на тренингу са шездесетдвојком, ту није било митраљеза, пуњач је све угурао у пушку.

                        па то сам и лагао! захтева Чинило ми се да су већ почели да их инсталирају на Т-62 ... осетити
                        рмија, наравно. Али за њих, Колт је направио самонапетајући модел 1878.

                        а војска купила? Да ли је овај модел постао мејнстрим? hi
                      50. Сом
                        Сом 17. март 2020. 20:10
                        +2
                        а војска купила? Да ли је овај модел постао мејнстрим?

                        Године 1902, војска Сједињених Држава је купила 4500 комада овог оружја, углавном за пограничне трупе и војнике на Аљасци. Име модела говори за себе - Арми & Фронтиер
                        Али овај модел је постао главни, или не, не знам више, било је неких проблема са опругом.
                        Да, и мислим да разумем зашто сте се одлучили за аутоматски пуњач на Т-62. У овом резервоару су смислили аутоматско избацивање истрошене чауре кроз мали отвор у задњем делу куполе. Али пуњење пиштоља је извршено ручно. hi
                        Извини, нисам одмах одговорио, дошао је мој друг механичар, подесио квадрик и уградио нови акумулатор, сутра идем да улетим.
                      51. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 18. март 2020. 09:21
                        +2
                        У овом резервоару су смислили аутоматско избацивање истрошене чауре кроз мали отвор у задњем делу куполе. Али пуњење пиштоља је извршено ручно.

                        Да, вероватно сам зато забрљао! захтева
                        Срећно котрљање! пића
                      52. Астра вилд
                        Астра вилд 18. март 2020. 11:37
                        +2
                        Имам књиге: Буба "Пистоли, револвер" и нема таквих детаља, или можда има? Само нисам читао
                      53. Сом
                        Сом 18. март 2020. 12:38
                        +1
                        нема таквих детаља, али можда има?

                        На које детаље мислите? hi
                      54. Астра вилд
                        Астра вилд 18. март 2020. 11:18
                        +1
                        Николај, видео сам ТТ у филмовима и на слици, али га је премијер снимио и демонтирао, и није ми се баш допао: превелик је. Овде је ПСМ друга ствар - лепа и мала
                      55. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 18. март 2020. 11:29
                        +3
                        Овде је ПСМ друга ствар - лепа и мала

                        за девојку, да. да Држао сам га само прве године у рукама.
                        ПМ седи удобније у руци него ТТ. Поред тога, дршка је ужа, а њен нагиб је скоро под правим углом.
                      56. Сом
                        Сом 18. март 2020. 12:41
                        +1
                        Потпуно се слажем са ТТ-ом, можете, наравно, срести неугоднији пиштољ, али са потешкоћама.
                      57. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 18. март 2020. 12:47
                        +3
                        да сретнем непријатнији пиштољ, али са потешкоћама.

                        за мене лично је то била спортска верзија револвера из којег су ми пустили три метка. Имао је коврџаву дршку са ивицом, а она је „играла” против мене – ја сам леворук. захтева завршио само једном.
                      58. Сом
                        Сом 18. март 2020. 12:39
                        0
                        Овде је ПСМ друга ствар - лепа и мала

                        И без знања. захтева
                      59. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 18. март 2020. 12:46
                        +3
                        И без знања.

                        није створено као борбено оружје, већ као, условно, специјално оружје, или као екстремно оружје самоодбране. hi За све врсте специјалиста, са скривеним ношењем, требало је чак и да се њима опреми посаде цивилних авиона – када се догодило прво узимање талаца у СССР-у. hi за војног човека на бојном пољу, он је дефинитивно бескористан, а премијерски полицајац ће имати већу тежину.
                      60. Сом
                        Сом 18. март 2020. 14:35
                        +1
                        није створена као борбена,

                        То је то... А где је он сада? Мртворођено дете, о томе причамо. hi
                      61. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 18. март 2020. 14:41
                        +2
                        Мртворођено дете, о томе причамо.

                        зашто? користиле су га специјалне службе сигурно и као награду. hi својеврсни домаћи „Валтер ППК“, као друг из разреда. захтева
                        "Мртворођени" се дефинитивно могу сматрати разним домаћим револверима 90-их. да
                        Имао сам среће да држим овај у рукама - ОТс-20. То је само "Дивљи запад" - позамашан тешки шешир, пет патрона у бубњу, постоје три врсте самих кертриџа, од којих је један са пуцњем. колега Мало су печатирани, али им је дозвољено да их држе током ватрене обуке. пића
                      62. Сом
                        Сом 18. март 2020. 15:41
                        0
                        Да, револверска ноћна мора! Никада у нашој земљи није постојала традиција развоја краткоцевног оружја, како револвера тако и пиштоља. Један Игор Јаковлевич Стечкин, али је скуп. Али у машинама смо испред осталих.
                        Николај, уосталом, није сасвим коректно поредити ПСМ са Валтером ППК, који се још увек копира и производи широм света. А ко зна за ПСМ? Неки колекционари и академици из оружја. Али у нашим специјалним снагама, он није заживео. осмех пића
                      63. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 18. март 2020. 15:47
                        +2
                        Николај, још увек није сасвим тачно

                        ако са становишта распрострањености – да, нетачно. hi Али, усудио бих се да кажем да у погледу карактеристика тежине и величине, он и ППЦ заузимају приближно исту нишу. пића иако је ППК имао кертриџ већег калибра.
                      64. Сом
                        Сом 18. март 2020. 15:56
                        +1
                        Не могу да судим о заслугама или манама ПСМ-а, ја га, за разлику од ППК, нисам држао у рукама. Али према рецензијама мојих познаника форензичара са балистичког одељења, и патрона и сам пиштољ су били на нивоу на коме није било оних који су желели да га имају као лично оружје. пића
                      65. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 18. март 2020. 15:58
                        +2
                        Само сам га држао у рукама, ништа више. И нејасно се сећам. пића
                        и патрона и сам пиштољ били су на нивоу на коме није било оних који су желели да га имају као лично оружје.

                        Признајем да је дршка једноставно мала (бар за човека), а метак 5,45 мм пробија, али не убија! захтева
                      66. Сом
                        Сом 18. март 2020. 16:16
                        +2
                        Ин! Нема баланса! Зато га и не воле. Па, они, наравно, који имају са чиме да се упореде. осмех пића
                      67. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 18. март 2020. 16:17
                        +2
                        Па, они, наравно, који имају са чиме да се упореде.

                        па, да, слажем се! пића
                      68. Корсар4
                        Корсар4 16. март 2020. 22:29
                        +3
                        Сећам се Бодлера. А Липман је преводилац?
                      69. Сом
                        Сом 16. март 2020. 22:39
                        +4
                        Липман је један од највећих и најозбиљнијих колекционара оружја у Унији. Нажалост, нисам имао прилику да разговарам, док сам стигао у музеј, њега више није било. „Цвеће зла“ је наслов овог његовог чланка.
                        Сергеј, авај, нисам толико образован да знам и памтим Бодлера. Ни о другима не знам много. Сори. захтева
                      70. Корсар4
                        Корсар4 16. март 2020. 23:09
                        +4
                        Дакле, сви знамо нешто. И чак се сећамо нечега. И нешто ми остаје у сећању.
                      71. Пхил77
                        Пхил77 18. март 2020. 20:44
                        +1
                        Пример.
                        * Они изазивају страх у свецима и у гомили.
                        Сањајући, изгледају озбиљно
                        Те камене сфинге које су у песку
                        непознате пустиње тако лепо сањају.
                        Недра су им пуна искри и у зеницама дрхтавим
                        зрнца злата мистериозно светлуцају * Ово је о нашим вољеним створењима, о мачкама! Он, ово је Бодлер. hi
                      72. Сом
                        Сом 18. март 2020. 21:06
                        -1
                        „Седим сам..
                        Вирус корона карантин!
                        Домаћица не пушта Мушка.
                        То је забрањено! Шта ако она ... кине?
                        Донесите инфекцију кући!

                        За шта? А зашто у пролеће?
                        А како сте звецкали чашама за Пацова?
                        А шта сте чекали? Криза...Вирус...

                        Показаћу ти како да живиш.
                        Сви хороскопи - ресетујте!
                        Од почетка... са чистог листа...
                        Нека буде година мачке заувек!!"
                        Јулиус Бессонов.
                      73. Пхил77
                        Пхил77 18. март 2020. 21:09
                        +1
                        Браво!!!Да која је година мачке!?доба мачке!Ово је приступ колега
                      74. Пхил77
                        Пхил77 18. март 2020. 21:21
                        +1
                        *Каква локва на путу!
                        Не мрдај, не пролази
                        И тако да шапе не шамарају ...
                        Требало би да шапам Мурка овом шапом
                        Радије нежно милујте
                        ево како се гази по локвама?
                        Галоше се морају дати!
                        Или бесплатне навлаке за ципеле
                        Ево како мачка може да дође до слатке? *Бесонов.
                      75. Пхил77
                        Пхил77 18. март 2020. 21:04
                        +1
                        * Као огледало своје суздржане чежње, Слободни човече, волећеш море!
                        Својом безграничношћу да се опија у родном простору
                        Чији су понори, као твој необуздани дух, горки!* Ово је, наравно, само одломак из *Човек и море*.
                      76. Сом
                        Сом 18. март 2020. 21:22
                        0
                        „Умор ми је затетурао ноге – уграбио бих минут сна!
                        Чули смо: зарђале заковице талас је извукао;
                        Како је стрела компаса скочила – као да се јагуар хвата за реп!
                        Али кроз зимско море водисмо нашег "Боливара".
                        Киплинг.
                      77. Пхил77
                        Пхил77 18. март 2020. 21:27
                        +1
                        *дан-ноћ-дан-ноћ-идемо кроз Африку.
                        дан-ноћ-дан-ноћ-по целој истој Африци
                        прашина-прашина-прашина-прашина-од ходајућих чизама *.Он, класик белог човека, тада још не толерантан. зауставити
                      78. Сом
                        Сом 18. март 2020. 22:02
                        0
                        „И само прашина испод чизама,
                        Бог је са нама и барјак је са нама,
                        И тешки карабин спреман ... "
                      79. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 16. март 2020. 20:46
                        +4
                        За то је све више једнокорених организама других подврста.
                      80. Корсар4
                        Корсар4 16. март 2020. 21:29
                        +4
                        Зар се не сеју, и не жању, него се сами рађају?
                      81. Сом
                        Сом 16. март 2020. 19:21
                        +4
                        ... за сирену у тегли папалина!

                        Влад, не можеш да мешаш предјело и задовољство. Сама папалина, а посебно сирена. А онда предјело више не може да плива својом снагом, а сирене - вау! добар
                      82. Коте Пане Коханка
                        Коте Пане Коханка 16. март 2020. 20:59
                        +4
                        Баш ме брига за сирену, ако има „реп од папалине“ у стомаку, има један и по метар топловода за изнајмљивање и уз то муштикл, а напољу је март! Задовољство ће вас пронаћи! Или пасти са балкона!
                        Главно је да мјаучеш у муштиклу и измичеш филцане, церадне чизме и гумене шкриљце!!!
                      83. Сом
                        Сом 16. март 2020. 21:20
                        +1
                        Главно је да мјаучеш у муштиклу и измичеш филцане, церадне чизме и гумене шкриљце!!!


                        Одговарамо тачку по тачку:
                        једно/. На наше мјаукање притрчавају мачке из целог комшилука и без муштикла, а онда – слобода избора.
                        2/. Нису навикли да избегавају чизме и друге ствари, боље је да сами власници ципела буду забринути за безбедност своје коже.
                        3/. О топловоду немамо шта да кажемо, јер никада нисмо морали да будемо бескућници.
                        5/. Цео живот је живео на шестом спрату са балконом, али са њега није могао ништа да испусти. И да паднем... лаугхинг
                      84. Трилобит Мастер
                        Трилобит Мастер 16. март 2020. 21:51
                        +3
                        Цитат: Коте Пане Кокханка
                        Март је напољу!

                        Марш за мачку, по мом схватању, је нешто овако.

                        Да ли грешим? осмех
                      85. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 16. март 2020. 20:43
                        +7
                        „Јео сам летонске папалине – помогао ветеранима СС“ (из рубрике „Аналитика“) лаугхинг
                      86. Коте Пане Коханка
                        Коте Пане Коханка 16. март 2020. 21:03
                        +6
                        „Јео сам калињинградске папалине - поткопао економију три балтичке државе !!! (Из рубрике „Историја“).
                      87. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 16. март 2020. 21:05
                        +3
                        Радије из одељка „Мишљења“.
                      88. Сом
                        Сом 16. март 2020. 21:38
                        +3
                        Појео СС ветерана - зарадио чир на желуцу, али добио награду за чишћење околине. војник
                      89. Астра вилд
                        Астра вилд 17. март 2020. 17:34
                        0
                        Константине, ово је канибализам
                      90. Сом
                        Сом 17. март 2020. 17:49
                        0
                        Канибализација људождера није чин канибализма, већ дело у сваком погледу Богу угодно. добар
                      91. Корсар4
                        Корсар4 16. март 2020. 21:45
                        +3
                        Велики пост лечи зависност од буржоаских јела.
                      92. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 16. март 2020. 21:49
                        +4
                        Да, и коронавирус у Храму Божијем није вирулентан, осветљен уверавањима службе за штампу Његових понизних слугу.
                      93. Корсар4
                        Корсар4 16. март 2020. 21:57
                        +5
                        Истраживање је тешко урадити.
                        Шале у духу старијег Карамазова.

                        Али сада не могу ништа да отпишу овој вирусној звери. А степен лудила се повећава.
                      94. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 16. март 2020. 22:10
                        +4
                        Тако је!
                        „У авлији средњег века мрачњаштво и џез. Спирала (како бисмо желели!) еволуције људског ума, у пракси се, као и обично, показала као затворена крива.
                      95. Корсар4
                        Корсар4 16. март 2020. 22:27
                        +3
                        Само умножено информационом технологијом, што све то чини посебно деструктивним.
                      96. ВлР
                        16. март 2020. 23:08
                        +4
                        Да, чини се да у Русији (земљи са више од 146 милиона људи) нема 93 оболела од новог облика акутних респираторних инфекција, већ десетине хиљада умрлих од куге или малих богиња. Нехотице гледате ТВ или скролујете кроз вести - и, излазећи на улицу, почињете да гледате около у потрази за распаднутим лешевима који леже поред пута. Или - гомиле зомбија, потиштено лутају да поједу неукусне мозгове људи који купују тестенине и тоалет папир.
                      97. Корсар4
                        Корсар4 16. март 2020. 23:13
                        +3
                        Разумео бих само где је граница између ОРЗ-а и „шпанског грипа“.
                      98. ВлР
                        16. март 2020. 23:27
                        +5
                        Не, „шпански грип“ је био заиста страшна болест, смртност је била превисока, без обзира на године и друштвени статус. Ово је вероватно последња права и опасна пандемија у историји човечанства. А корона вирус је „тигар од папира“, опасан само за старије особе са гомилом тешких болести. Деца, најрањивија категорија становништва за све друге заразне болести (и са биолошке тачке гледишта, највреднија), која падају са температуром из било ког разлога, практично су нерањива на коронавирус. То, по мом мишљењу, указује на слабост овог патогена, који попут вука у шуми може сустићи и надвладати само болесне и старе јединке.
                      99. Корсар4
                        Корсар4 16. март 2020. 23:40
                        +3
                        Прилично на исти начин на који ја замишљам. Али најстарија ћерка је доктор. И она и њен друштвени круг озбиљније схватају овај вирус. Мада, можда је ово нека врста професионалне деформације.
                      100. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 17. март 2020. 10:09
                        +4
                        И она и њен друштвени круг озбиљније схватају овај вирус.

                        Ово ми се допало, на тему дана:

                        узимајући у обзир убризгане емоције, слажем се са Валеријем:
                        Нехотице гледате ТВ или скролујете кроз вести - и, излазећи на улицу, почињете да гледате около у потрази за распаднутим лешевима који леже поред пута. Или - гомиле зомбија, потиштено лутају да поједу неукусне мозгове људи који купују тестенину и тоалет папир.
                        тачно шта - осећај да ће зомби апокалипса ускоро почети. лаугхинг пића
                      101. Пхил77
                        Пхил77 17. март 2020. 18:46
                        +1
                        Слажем се Николај!Прва прича о празним полицама са житарицама,сољу и сл. отишла је на листу у *пет* и *раскрсници*.Да ли је процес почео???
                      102. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 18. март 2020. 09:20
                        +2
                        Да ли је процес почео???

                        Бог зна, Сергеј! Ја то нисам видео. Неко је рекао да је у центру много тога распродато. Живим на периферији, јуче, на путу кући, улетео сам у "касету" недалеко од посла, нисам видео празне полице, нема хајпа! hi
                        Као што ми је јуче написано у шали: „Прва жртва коронавируса појавила се у Русији. Био је то човек згњечен полицом са хељдом“ лаугхинг и толико је узбуђења да се бар спремите за зомби апокалипсу!
                      103. Пхил77
                        Пхил77 19. март 2020. 12:43
                        +1
                        Поздрав Николај! И морао сам да видим јуче. Мачку је понестајало хране, после посла је прво отишао у *пет*, купио храну, а онда се јавила радозналост! Прошетао сам по радњи и видео... Да, Својим очима сам видео празне полице у одељењу тестенина и других житарица!На каси је разјаснио и упитао, благајница уморним гласом, али је љубазно одговорила да су рекли да су то ујутру покупили!А ово је већ три дана од како је нека женка,али не из расе паса лажирана о затварању Москве!Исто важи и за *раскрсницу*,па ја сам по природи радознао!И тако се не примећује паника , што радује!
                      104. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 19. март 2020. 14:22
                        +2
                        И тако нема панике, што радује!

                        јуче, док сам шетао око „океја”, смејао сам се на сав глас. пића 5-10 посто је дефинитивно имало колица са тестенином и пипифаксом! лаугхинг Нисам приметио празне полице, иако су ме моји замолили да купим пиринач - овде га је неколицина заиста покупила. да али ће наши лешеви имати најчистије гузице! вассат Сергеј! Ће живети! пића
                        "паник сет":
                      105. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 17. март 2020. 10:10
                        +4
                        Разумео бих само где је граница између ОРЗ-а и „шпанског грипа“.

                      106. Пхил77
                        Пхил77 17. март 2020. 06:47
                        +3
                        Добро јутро свима!И да будем искрен,не разумем баш шта је?Глупо буџетирање на ову тему?Или глупост менаџмента на свим нивоима?Не треба ићи далеко за пример!по њиховој логици, Морам да истиснем овај гел на прсте, па да посегнем у џеп да тражим пропусницу, обележим и идем на посао.Али... није чак ни да ће ми одећа бити умрљана.шта даље да идем низ УЛИЦУ опет!!!!
                      107. Астра вилд
                        Астра вилд 17. март 2020. 17:31
                        +1
                        Данас сам улетео у продавницу: тоалет папир је на месту, тестенина такође
                      108. владцуб
                        владцуб 16. март 2020. 19:06
                        +4
                        Константине, ако си ишао у то купатило, води ме. А онда ће један бити са тројицом одједном
                      109. Коте Пане Коханка
                        Коте Пане Коханка 16. март 2020. 19:11
                        +5
                        Цитат из владцуб
                        Константине, ако си ишао у то купатило, води ме. А онда ће један бити са тројицом одједном



                        Било би лепо да се за наше вернике уприличи плусстрација филијале !!!
                        Мислим да су многи од нас штипали репове! Д
                      110. владцуб
                        владцуб 16. март 2020. 19:16
                        +4
                        Тако је. Онда доказивање да ниси камила
                      111. Сом
                        Сом 16. март 2020. 19:48
                        +4
                        Лакше ми је, моја жена одавно зна да сам ја мачка. пића
                      112. Сом
                        Сом 16. март 2020. 19:37
                        +3
                        Влад, моја Марија увек са задовољством чита чланке о историји, а и наше брбљање. Неколико пута сам јој нудио да коментарише шале ради тога - одбила је. Дакле, ко је као. осмех
                      113. Корсар4
                        Корсар4 16. март 2020. 21:47
                        +2
                        И поглед ми је пао на слику са Константиновим Мачком.

                        Боље је изабрати праве слике за приказ.
                      114. Сом
                        Сом 16. март 2020. 19:33
                        +3
                        Слава, на такве догађаје не идем сам, али ће ми увек бити драго да те видим у нашем друштву. осмех пића
                      115. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 17. март 2020. 00:52
                        +2
                        И онда ће један бити са тројицом одједном

                        па он то може. лол И исти број ће бити позван за вас лол по принципу "ми смо три у два - и у једном јелу" добар пића
                      116. Ундецим
                        Ундецим 16. март 2020. 19:27
                        +3
                        А зашто није постављена претходна илустрација из исте књиге?
                      117. Астра вилд
                        Астра вилд 16. март 2020. 21:15
                        +1
                        Константине, да ли је ово преглед Жана д, Арц? Чуо сам негде да су бабице по налогу Енглеза проверавале да ли је невина? А енглески командант, заборавивши име лорда, склонио се у мрачни ходник и гледао испитивање
                      118. Бар1
                        Бар1 16. март 2020. 21:47
                        -1
                        историја клизи у потпуну вулгарност, али модератори траже само кршење режима.
                      119. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 16. март 2020. 18:46
                        +2
                        Сигуран сам. Санцтум Официум је исувише озбиљна фирма да јој се не верују такве ситнице.
                      120. Пхил77
                        Пхил77 16. март 2020. 19:44
                        +1
                        И читао сам о другој верзији, према којој је клетва / ако је то сигурно била? / заспала тек након погубљења Луја на броју шеснаест.
                      121. Астра вилд
                        Астра вилд 17. март 2020. 17:24
                        0
                        Наравно да је "спало": после су била 2 Бурбона и то је то
                    2. Пхил77
                      Пхил77 16. март 2020. 17:54
                      +3
                      Додаћу Клемента на број пет.
                    3. фалк
                      фалк 16. март 2020. 22:25
                      0
                      а у исто време тата Климент, до гомиле, да тако кажем
                  2. Трилобит Мастер
                    Трилобит Мастер 16. март 2020. 16:03
                    +3
                    Цитат: Пане Коханку
                    нико их није псовао, сат времена?

                    Ох, мислим толико пута... осмех
                    Можда не тако гласно као Жак де Моле... Иако је проклео све потомке Филипа Лепог, а сви су његови потомци, у ствари, Едвард ИИИ од Енглеске био му је унук преко Изабеле.
                    Ако погледате потомство Едварда ИИИ уопште, онда ће слика тешко бити радоснија него са кућом Јорк, у сваком случају, са мушким потомством.
                    Црни принц, Едвардов најстарији син, преминуо је пре свог оца. Ричарда ИИ - Едвардовог унука - свргнуо је и убио његов рођак Герих ИВ.
                    Потомак Џона од Гонта. Хенри ИВ, његов син - умро је од губе. Хенри В - унук - од дизентерије. Хенри ВИ - праунук - убијен у Кули.
                    Потомство Лионела од Антверпена (умро је од болести у тридесетој години) је једна ћерка. Њени унуци, Еарлс Мортимер, обоје су погинули, један у борби, други током опсаде његовог замка.
                    Средили смо потомке Едмунда Ленглија.
                    Потомство Томаса Вудстока: Сам Томас је убијен у затвору, његов син је умро од куге, не оставивши потомство.
                    Иначе, и сам сам тек сада схватио колико је, међутим, слика смешна ... лаугхинг Никада раније нисам размишљао о овоме. Од свих ових племића, само су Едвардова деца умрла природном смрћу у поодмаклим годинама, а чак и тада само двоје од петорице - Џон од Гонта и Едмунд Ленгли.
                    неки убод...
                    1. Пане Коһанку
                      Пане Коһанку 16. март 2020. 16:11
                      +4
                      Иако је проклео све потомке Филипа Лепог, а сви су његови потомци, у ствари, Едвард ИИИ од Енглеске био му је унук преко Изабеле.

                      у ствари јесте! Право од Шекспира: „Куга на вашем ОБОЈЕ код куће!" колега на обе стране Ламанша, да тако кажем. Да ли је Едвард ИИ са жарачем на свом месту укључен на листу, или је случајно пао под клетву? Д
                      Вероватно је, ипак, Јацкуес де Молаи оправдано спаљен, ако је могао да се бави таквим враџбинама .. лаугхинг
                      неки убод...

                      време је овако.... захтева
                      Занимљиво, можемо ли повући аналогију међу бојарским принчевима? шта
                      1. Трилобит Мастер
                        Трилобит Мастер 16. март 2020. 16:37
                        +3
                        Цитат: Пане Коханку
                        а можемо повући аналогију међу бојарским кнезовима?

                        Да будем тако чврст, ово, можда, није било.
                        Савременик Едварда ИИИ био је Дмитриј Донској, који је у време смрти имао петоро деце и рођака са потомством.
                        У старијој грани - од Василија, нико, изгледа, није умро насилном смрћу. Његов унук, Василиј Мрачни, је ослепљен, али није убијен.
                        Од другог сина Јурија отишли ​​су Василиј Косој и Дмитриј Шемјака - један је умро у затвору, други је отрован.
                        Од трећег - Андреја - два сина, оба су умрла у поодмаклим годинама, међутим, Иван је у изгнанству (побегао је у Литванију).
                        Четврти - Петар - умро је природном смрћу у поодмаклим годинама, верно служећи свом старијем брату.
                        Пети – Константин – исто.
                        Дакле, од целе породице, само двоје - потомци Јурија Дмитријевича, заиста су умрли као резултат политичке борбе.
                        Иван ИИИ, праунук Донског, као да је био љут на своју браћу, али се не сећам добро. По мом мишљењу, један од његове браће је под њим послат у затвор и тамо је брзо умро. Остали рођаци као да су умирали од сопствене смрти или од болести.
                      2. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 16. март 2020. 16:44
                        +4
                        Остали рођаци као да су умирали од сопствене смрти или од болести.

                        Мицхаел, клањам се за детаљан одговор! Да, из неког разлога сам се сетио Шемјаке са причом о слепилу. hi
                      3. ВлР
                        16. март 2020. 17:49
                        +4
                        Па, још једна "Игра престола" после смрти Владимира Свјатославича. И ратови деце и унука Јарослава, од којих је најпознатији Олег (Гориславицх). Његов брат Глеб је убијен на путу за Смоленск. Још једног брата - Романа Красног - убили су поткупљени ујаци
                        Половтси. У бици на Нежатинском пољу погинули су Олегов ујак Изјаслав (убио непознати копљаник) и Борис Вјачеславич. Средњег сина Олега убили су кијевски побуњеници. Два Олегова праунука - синови Игорови (из Лаика) су обешени у Галичу. А пре тога, мистериозна погибија Свјатослава, на коју су, сасвим могуће, Половце навели не Византинци, већ Кијевљани: убио је своје хришћанске ратнике, победивши их у поразу, и обећао да ће се обрачунати са кијевски хришћани. Игор и Олга, која га освети, попут хероине скандинавске саге, тамо имају сличне заплете.
                      4. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 16. март 2020. 18:03
                        +5
                        Па, још једна "Игра престола" после смрти Владимира Свјатославича.

                        Валери, клањам ти се! hi пића
                        Почео сам да читам о историји утврђења Новгорода и Пскова (о Кремљу), забављао ме је Всеслав Полоцки. 1065. одлази у Псков. Кремљ није узео, у вези са овим први пут одбрамбени зид – помиње се „Перси”. Посрнуо, вратио се. тужан Следеће године иде из Полоцка у Новгород (руке ме сврбе – иди и шутни бар некога!). Новгород - узима! колега Затим – скида звона и кандило са Свете Софије, и носи га у Полоцк! Хулигане! Прави лоповски дрски принц-чаробњак! лаугхинг у Полоцку му се налази споменик. Као што је неко на форуму написао: "споменик кнезу и плочицама". лаугхинг Па, није испало другачије од аутомобила! захтева пића
                      5. владцуб
                        владцуб 17. март 2020. 13:04
                        +1
                        Николаја, зашто и када му је подигнут споменик. Али шта је лустер звиждао?
                      6. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 17. март 2020. 13:07
                        +2
                        Николаја, зашто и када му је подигнут споменик. Али шта је лустер звиждао?

                        и за то! лол одређени кнез, ангажован на ширењу своје кнежевине – другим речима, истиснуо је земљу и друге доброте и остало, и све у кући, све у кући! колега Као, много је ишао на планинарење. Био је и борац и насилник! hi
                      7. Трилобит Мастер
                        Трилобит Мастер 16. март 2020. 18:51
                        +4
                        Цитат: ВЛР
                        Па, још једна "Игра престола" после смрти Владимира Свјатославича.

                        Изабрао сам период погоднији за поређење са Ратовима ружа. осмех
                        Ако узмемо раније периоде, онда можемо да се сетимо мог чланка о предмонголским Рјурицима и о томе како су се међусобно обрачунавали, али ту такође није много крваво... захтева
                        Релативно је мало убистава и погубљења. Погинули су на ратиштима, али ово је сасвим другачије, то се сматрало не убиством, већ „божјим судом“.
                        А свеједно, чак и ако пребројимо све мртве кнезове, неће бити толики број лешева као последњи Плантагенети по глави становника. Њихове последње три генерације су скоро потпуно покошене.
                        Наши кнежеви су имали правило: кнеза треба казнити само одбивањем волости. Ексцесе су строго кажњавали сами кнежеви.
                        Деца Јарослава нису се борила међу собом, Изјаслав је погинуо у борби са својим нећацима.
                        Романа Красног убили су Половци, али нема доказа да је неко од руских принчева био умешан у ово - само нагађања.
                        Игора Олговича убили су љути Кијевчани, иако је Владимир Мстиславич, који је тада био у Кијеву, покушавао да га заштити на све могуће начине.
                        Принчеви обешени у Галичу такође су жртве „народног гнева“, боље речено, бојарске освете за терор. Данилу, будућем Галичану, који је био присутан у Галицији, нико тада није ставио ни једну замерку на ову ствар. Всеволод Чермни је, чини се, покушао да „представи” овај случај кнежевској кући Смоленска, али безуспешно, као што је Андреј Богољубски претходно покушао да представи смрт свог брата у Кијеву истим Ростиславитима, наводно је био отрован, чак и звао кривце.
                        Можете ставити наше принчеве „у заслуге“ за њихове оптужбе Хорди једни против других, посебно Рјазањ и Москва... Али овде више нису чисто „породични“ обрачуни, на крају крајева, одлуке о погубљењу овог или оног кнеза направили су ханови. Па чак и у овом случају, „густина“ смрти је много мања него код Британаца.
                      8. владцуб
                        владцуб 16. март 2020. 19:32
                        +3
                        Михаиле, будимо поштени: наши Рјурикови или Романови су неки досадни момци, а Плантагинети су били светлији. Код нас је само Јоан Васиљевич Грозни био „весељак“: он је славио сваки помен.
                      9. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 17. март 2020. 14:47
                        +3
                        Код нас је само Јоан Васиљевич Грозни био „весељак“: он је славио сваки помен.

                        Сергеј-Бубалик је једном навео статистичке податке о погубљенима у Енглеској у 16. веку. Наш Јован Васиљевич је много мање убио. hi
                      10. Пхил77
                        Пхил77 17. март 2020. 16:23
                        +1
                        Николас! Иван Васиљевич је само жртва *црног ПР-а* западних земаља, иако наше Рјурике и Романове назива *досадним момцима*?Не, не бих се усудио. булли
                      11. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 17. март 2020. 16:36
                        +2
                        Не, не бих се усудио.

                        за мене је Павел био најдосаднији. У најмању руку, племство се тресло од царевих изума. Али нико није погубљен! зауставити
                      12. Пхил77
                        Пхил77 17. март 2020. 16:52
                        +1
                        И Јелисавета Петровна, и Катарина Велика, и Петар Велики?
                      13. Астра вилд
                        Астра вилд 17. март 2020. 17:15
                        0
                        Николаја, ако за целих 16, онда ће Иван Грозни бити одсутан, а уз то је време проводио и на молитви.
                        Узгред, зашто Владкуб не помиње Петра 1? Ни он није „залупао”.
                      14. Астра вилд
                        Астра вилд 16. март 2020. 21:07
                        +3
                        Мајкл, ти одлично познајеш историју. Па мислим: ти си историчар, али кријеш или напушташ колико њих студира на једној специјалности, а ради на другој
                      15. Трилобит Мастер
                        Трилобит Мастер 16. март 2020. 21:33
                        +2
                        Нисам историчар, мада ми је драго што ме сумњате у ово. осмех
                        И ја не познајем историју тако добро као прави историчари који имају фундаменталну позадину и упознати су са помоћним историјским дисциплинама. Једноставно, „Ратови ружа“ и „Велики феудални рат“ су теме које су ме чисто занимале, па се, генерално, слободно њима крећем. А предмонголска Русија је генерално мој омиљени период у историји. осмех Има још неколико тема које познајем боље од других, на пример, одбрана Лењинграда 1941-1944, и уопште историја мале отаџбине (ја сам из околине Луге, постоји такав град на југу Лењинградска област). Све остало је на уобичајеном нивоу, можда мало више од „просека болнице“, бар међу посетиоцима ВО.
                        У исто време, увек ће постојати особа (а многи могу чак и да именују ову особу. лаугхинг ), а не онај ко зна више на ову или ону тему од мене, само због дугачког језика, моји коментари су упадљиви - скоро увек су "мулти-букоф". осмех
                        И радим, само по својој специјалности. hi
                      16. Астра вилд
                        Астра вилд 16. март 2020. 21:56
                        +2
                        Мој муж је започео своју службу у Лењинградској области и причао је о Луги: тамо је био у посети пријатељу. Само сумњам да је "друг" имао хаљину, чак је имао и фотографију: некакав кафић поред пута и натпис: Лењинград на неколико километара
                      17. Астра вилд
                        Астра вилд 16. март 2020. 21:58
                        +3
                        „скоро увек „више књига“ и скоро увек занимљиви коментари
                      18. Трилобит Мастер
                        Трилобит Мастер 16. март 2020. 21:59
                        +2
                        Хвала на лепим речима. hi
                      19. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 16. март 2020. 19:51
                        +4
                        Не бркајте ситну демонтажу италијанских мафијашких кланова, коју је описао естонски песник, који је радио по кафанама (шест бир – шест кригли пива, „вози“ говори сам за себе!) са епизодом из великих (нисам ја). плаши се ове речи!) Епос народа Чукчи! Превод оригинала је: "Пуга на обе ваше куге!"
          3. владцуб
            владцуб 16. март 2020. 18:52
            +5
            Да, породица је имала "" веселу "судбину.
            Занимљиво је знати: шта је свако од њих помислио у последњем тренутку? Да ли је неко од њих размишљао о предодређености судбине. Генерално, питање да ли је Роцк или Фатум веома је контроверзно
    6. Пхил77
      Пхил77 16. март 2020. 10:32
      +7
      Добро јутро поштованој скупштини!Руководство је сад кул,нема-понедељак!Прочитао сам чланак драге Валерије.Хвала,веома занимљиво!Здраво Влад! Дилема?
  2. тлахуицол
    тлахуицол 16. март 2020. 05:58
    +6
    да ли је евнух из Смирне имао деце?
    1. ВлР
      16. март 2020. 06:13
      +8
      Песничке слободе: аутор песме овако „види” свог јунака, шта да узме од њега? Али ове линије преносе расположење.
    2. Олговић
      Олговић 16. март 2020. 07:57
      +2
      Цитат: тлауицол
      да ли је евнух из Смирне имао деце?

      Према неким студијама, 8-10% деце рођене у браку одгајају очеви који, у ствари, нису ...
  3. Пхил77
    Пхил77 16. март 2020. 06:52
    +7
    Добро јутро свима!Тако је увредљиво!Чланак је занимљив,а ...морате на посао!Па до вечери!У принципу могуће су опције...
  4. Сом
    Сом 16. март 2020. 10:43
    +3
    Добро јутро пријатељи! hi
    Хвала пуно Валери. Ево прочитао сам чланак и нехотице се поставља питање где све иде. Царства пропадају, величина држава одлази у заборав, а само један народ је непромењен на овој планети.
    Међу становницима Алжира било је 2 хиљаде Јевреја који су чули шта се догодило њиховим суплеменицима у Тунису. Дуго су славили овај шпански неуспех тродневним постом и последњом гозбом.

    Ништа лично и никакав антисемитизам.
    1. Коте Пане Коханка
      Коте Пане Коханка 16. март 2020. 19:01
      +4
      Својевремено сам комуницирао са Хрватима. Изненадио ме је однос према Италијанима – е, баш су исмевали њихове покушаје да личе и сматрају се потомцима Рима!
      1. Сом
        Сом 16. март 2020. 19:11
        +2
        Влад, здраво! Око пет минута сам размишљао шта Хрвати имају с тим, а онда сам се сетио хрватске легије и схватио. Италијани - Бог их благословио, али о Јеврејима, наравно...
  5. Оператор
    Оператор 16. март 2020. 11:04
    +3
    Синан-паша је био Јеврејин само у очима Европљана – за Јевреје се дефиниција Јевреја, посебно у време описаном у чланку, односи само на људе који исповедају јудаизам.

    У сваком случају, од времена арапских освајања, муслимани и Јевреји су били недвосмислено непријатељи хришћана, што је довело до тога да ови други створе посебну организацију - Инквизицију, која се борила против крипто-Јевреја као део новопреобраћених хришћана који су прекршили дати завет. на крштењу (а не код неких апстрактних „јеретика“).
  6. Трилобит Мастер
    Трилобит Мастер 16. март 2020. 11:08
    +4
    Прочитавши Валеријеве чланке, стекао сам утисак да „пирати“ који су у њима описани заправо уопште нису „пирати“, већ „државни службеници“. Класични пират је и даље, по мом схватању, представник криминалног света, који делује искључиво у свом интересу и на сопствену опасност и ризик, супротстављајући се у принципу закону, не уживајући подршку било кога на власти и пљачка свакога. У реду. И ту је стално некаква политика – једни се могу опљачкати, други – треба, а трећи не могу. Кажете и да су плаћали порез султану и писали месечне извештаје у Истанбул, нећу се изненадити...
    Пирати су слободњаци, анархија, интернационализам и братство по принципима „човек је човеку вук“, „у праву је ко први удари“ и „мртви не уједају“. лаугхинг
    1. ВлР
      16. март 2020. 12:14
      +7
      Па, исто је и на Карибима: на пример, господа из Порт Ројала су могла да опљачкају Шпанце, а често су и морали. Али узети британског трговца, чак и веома „апетитног“ за укрцавање, већ је „нечувено“. У северној Африци и на Карибима је било „правих“ пирата, али су сматрани „насилницима“ и нису дуго живели. Лакше је било добити марко од гувернера Тортуге или приватно у Порт Ројалу, или отићи под покровитељство алжирског паше (Тунис, Триполи) – и бити потпуно поштована (у одређеним круговима) личност. Потгувернер Јамајке ће на крају постати Османски реис.
      1. Пхил77
        Пхил77 16. март 2020. 12:54
        +4
        Дакле? Управо су *насилници* прави џентлмени среће! И они су ти који заслужују високи чин гусара! А остали, како је Микхаил умесно приметио, су државни службеници. hi
        1. ВлР
          16. март 2020. 13:02
          +5
          Па, увек постоји врло танка линија.
          Јуче је било маркирано писмо, а данас му је истекла важност – и шта сад, пусти овог Шпанца?
          Султан није наредио да се Французи дирају ове године, али су они сами криви – пливају, дрско: у овом случају, иначе, син Барбаросе је „изгорео“ и био је „уклоњен са положаја“. “ – Рећи ћу вам у следећем чланку.
          Хенри Морган увек има са собом писмо о приватизацији. И Ексквемелин, лично упознат са њим, зна за ово, али га у својој књизи назива искључиво пиратом (што је Морган био веома увређен и чак је тужио).
          1. Пхил77
            Пхил77 16. март 2020. 13:19
            +4
            Да, тих дана, мислим да капетан, да тако кажемо, краљевске/султанове флоте није могао да прође поред плена.
          2. Пхил77
            Пхил77 16. март 2020. 13:34
            +4
            Цитат: ВЛР
            Па, увек постоји врло танка линија.

            * све што је давалац овога учинио,
            урађено по мојој команди
            а за добро државе.
            5. августа 1628. Ришеље.*
            1. Астра вилд
              Астра вилд 16. март 2020. 20:50
              0
              "Три мускетара" Ришеље је дао ову индулгенцију Лади де Винтер, а преко Атоса је стигла до д. Артагнана.
              Иначе, кардинал у ствари није био исти какав му је показао Думас.
              Десило се да сам одгледао филм унапред, још увек стар, 2 серијске филмске адаптације, а затим прочитао књигу. После књиге нисам спавао ноћу: био сам забринут. Већ сада процењујем мало другачије: милади, Атос, Партос, Арамис и д, Артагнан
              1. Пхил77
                Пхил77 16. март 2020. 21:26
                0
                Па, нека буде. шта
              2. ВлР
                16. март 2020. 22:03
                +2
                Да ли сте прочитали овде мој чланак „Четири мускетара, или зашто је опасно читати Думасове романе“? (или – не овде: „разнела је интернет“ и отишла на неколико десетина сајтова).
                1. фалк
                  фалк 16. март 2020. 22:45
                  +1
                  да, да, сећам се. После поновног читања Мускетара, стекао сам потпуно исти утисак. Безпределсчиков, лопови и издајници ...
              3. Пхил77
                Пхил77 17. март 2020. 08:13
                +1
                Према неким извештајима, Огист Меке, коаутор Думаса, сакупио је већину материјала, али... ми тачно знамо Думаса као оца *Три мускетара*, и не само њих!
      2. Сом
        Сом 16. март 2020. 13:45
        +2
        Да, Валери, он је добро, али Карипско море није медитеранско купатило. И овде све време: пљачкани, руинирани, масакрирани... херојски исламски момци. Зар је чудо што даље, кроз живот многих генерација, ништа друго нису радили. осмех
      3. Пане Коһанку
        Пане Коһанку 16. март 2020. 13:54
        +3
        Али узети британског трговца, чак и веома „апетитног“, за укрцавање је већ „нечувено“.

        Капетан Кид је, да би зарадио своју кравату од конопље, морао само да опљачка један јерменски (!) брод! Д Жалили су се на њега! захтева најпознатији и мистериозни гусар-губитник... шта Па, после Шарпа – он је генерално био фантастична особа, морао је да игра у позоришту! пића
        1. Астра вилд
          Астра вилд 16. март 2020. 20:32
          +2
          Николај, о ком Шарпу причаш? Мало је вероватно да је ово из серије: 'Авантуре краљевског стрелца Шарпа'
          1. Пхил77
            Пхил77 16. март 2020. 21:34
            +1
            Вера! Говоримо о Бартоломеу Шарпу, првом Енглезу који је заобишао Рт Хорн /јужну хемисферу/.Па, помало гусар.
            1. Пане Коһанку
              Пане Коһанку 17. март 2020. 00:08
              +3
              !Говоримо о Бартоломеу Шарпу

              о њему, Сергеј! пића
          2. Пане Коһанку
            Пане Коһанку 17. март 2020. 00:21
            +3
            Николај, о ком Шарпу причаш?

            Вера је, како је Сергеј исправно истакао, Бартоломеј Шарп, гусар с краја 17. века. љубав Веома изванредан гусарски капетан који је заобишао рт Хорн, а такође води и дневник. hi
            Како пише Игор Мозхеико, Шарп је имао срећу да ухвати шпанску галију, негде у Тихом океану, недалеко од Централне Америке. У складишту су били наслагани инготи несхватљивог белог метала. лол На броду је био путник - спарно лепа Шпанка. намигнуо Шарп је био заљубљен у њу... намигнуо А пирати су метал рачунали као лим. шта Шпанац током "романсе" са пиратом (не знам да ли је између њих постојала веома интимна веза булли ) убедио Шарпа да пусти брод. Као што Мозхеико пише своју фразу: „Обе стране су се разишле, изузетно задовољне једна другом. пића Пирати су и даље задржали један ингот метала за себе! Шарп је, како су рекли, одвео брод око рта Хорн до Атлантика, привезан у Тортуги..и онда се испоставило да је метал замењен за лим сребро.... белаи ..... Оштро је, због своје ексцентричности и љубави природе, промашио највећи терет сребракоји је икада пао у руке пирата! белаи белаи уопште, убрзо га је цело Карипско море исмевало! захтева Али завршио је, као, добро, па чак и у свом кревету. лаугхинг
            1. Астра вилд
              Астра вилд 17. март 2020. 16:19
              +1
              Волео бих да знам шта је мислио о себи, и како је говорио о том Шпанцу!
              1. Пане Коһанку
                Пане Коһанку 17. март 2020. 16:33
                +2
                Волео бих да знам шта је мислио о себи, и како је говорио о том Шпанцу!

                Мислим да његово самопоштовање није страдало - Мозхеико га описује као шашавог хвалисавца. Нека врста фанфарона Мурата, само на броду. hi
                ево линка до поглавља о његовим авантурама – „Гости са Кариба“. Померите надоле неколико страница. Лако и смешно - читајте о здрављу! hi
                https://royallib.com/read/mogeyko_igor/pirati_korsari_reyderi.html#430080.
      4. Трилобит Мастер
        Трилобит Мастер 16. март 2020. 14:00
        +3
        Цитат: ВЛР
        ићи под покровитељство алжирског паше

        У совјетско време, православни лопови у закону су такве „пирате“ називали (У) ками. Мада су се ови „сс(у)ченние“ и сами на европски начин називали „пољским лоповима“. осмех Међутим, тамо, на ову тему, мислим на терминологију, постоји много различитих, често и противречних мишљења.
        Вероватно у КСВИ - КСВИИИ веку. идеологија подземља као таква још није постојала или је тек почела да се обликује. Дакле, сарадња са властима сама по себи била је могућа без губитка кредибилитета међу колегама у опасним пословима. Али са тачке гледишта савременог затвореника, посебно класичног затвореника Стаљин-Хрушчовљеве ере, ово је типичан засхквар, и сурови засхквар.
        Дајеш олоше, дајеш гусарску републику, доле компромиснике и опортунисте!
        лаугхинг
        Да, Валери, хвала на чланку. hi
        1. Пане Коһанку
          Пане Коһанку 16. март 2020. 14:17
          +4
          Дајеш олоше, дајеш гусарску републику, доле компромиснике и опортунисте!

          ако овоме додамо „саветујете без комуниста“, добијате паролу Кронштатске буне. Зашто не анархистички пирати? лол
    2. Окузиурд
      Окузиурд 16. март 2020. 18:50
      +2
      Сви ови адмирали су били државни службеници и слушали су наређења директно из Истанбула.. Зашто су насилно приказани под наводницима као гусари?Која је корист од тога?
  7. Оператор
    Оператор 16. март 2020. 13:45
    +2
    Цитат: Сеа Цат
    Царства пропадају, величина држава одлази у заборав, а само ...

    Кинези, Индијци, Египћани, Персијанци, Грци и Јевреји остају непромењени – шта би то било? лаугхинг

    Или мислите на специфичну свадљивост и упорну неспособност да одрже своју државност једног од ових народа? Верска и културна посебност, зар не?
  8. Астра вилд
    Астра вилд 16. март 2020. 20:25
    +2
    Валери, прогутао сам Барбарос као роман.
    И после данас имам питања: 1) Синан-паша је Јеврејин и заповедао је муслиманима, али није променио веру?
    2) Јевреји и муслимани су сада у веома затегнутим односима, али раније, као што је било. Сигурно међу њиховим свештенством није било радикала који би распирили фанатике: Јевреји су лоши момци. Пребити их.
    1. ВлР
      16. март 2020. 21:58
      +3
      Променио је веру, наравно, и узео име: Синан-ад-Дин Јусуф. О томе сам писао на почетку чланка. Турци су тада били много верски толерантнији од Европљана: немуслимани су плаћали само један „додатни“ порез и живели у миру. А ако је Јеврејин, или Србин, или Бугарин прешао на ислам, уопште, сва питања су отклоњена, постао је пуноправни грађанин и никоме није падало на памет да замери његово неоосманско порекло.
      У Руском царству, иначе, такође је сваки Јеврејин могао да напусти Пале насељености крштењем.
    2. ВлР
      16. март 2020. 22:07
      +2
      Да, иначе, међу корсарима је било доста европских одметника. Било је капетана гусарских бродова, било је отоманских адмирала - у следећем чланку. А постојао је само један европски корсар у Магребу који није променио веру и остао протестант! Веома занимљив и живописан лик. Рећи ћу вам више о њему.
      1. Пхил77
        Пхил77 17. март 2020. 18:57
        0
        Добро вече Валери!Знаш, занимало ме је да ли је реч о Думасу.А шта ти лично мислиш о књизи *Д'Артагнан кардиналов гардиста*, аутор, наравно, мало поштује историчара , али његова фикција је забавна!
  9. Астра вилд
    Астра вилд 16. март 2020. 21:26
    +2
    Цитат: Пане Коханку
    Иако, у недостатку деривата, колац се може заменити отпадом, а танге "породичним гаћицама са ланеном гумицом" !!!

    Ово је за Едварда ИИ. Не знам да ли су Малтраверс и његови другови успели да му скину танге, али су убацили усијани жарач. шта

    Дакле, ово је истина, а не историјски мит?
    1. Пхил77
      Пхил77 16. март 2020. 21:37
      +2
      Што се тиче смрти Едварда број два, нема тачних, историјски потврђених података, могло је доћи до баналног дављења, али Морис Друон је изабрао управо такву смрт краља.
      1. Астра вилд
        Астра вилд 16. март 2020. 21:40
        +2
        Друон, једном прочитан - јака ствар
    2. Пане Коһанку
      Пане Коһанку 17. март 2020. 00:37
      +4
      Дакле, ово је истина, а не историјски мит?

      па .... нисам држао свећу ... али ни Друон није писао од нуле, мислим! То је .. гласине би сигурно могле проћи! hi
      али занимљиво је.. историја, Вера, опрости ми, како вучна руда. Вероваће се ономе што напишете. шта Одједном је, заправо, Едвард био узоран породичан човек, алфа мужјак и успешан економиста и политичар? А све остало Исабелла са незадовољеним амбицијама и са својим љубавником Мортимером оклеветана? Занимљиво, зар не? шта Што да не? лол некако се носио са владавином, па чак и угушио устанак барона ... а остало - мито и завере .. непријатељи свуда около .. издао племство зарад себичних интереса .. а он и Диспензери су били у у ствари велики колекционар енглеске земље .. . шта Што да не? Ако пошаљете такав чланак, он ће се прикупити стотине коментари! Веруј ми! да љубав
      Историју пишу убице, нажалост. захтева О Петру ИИИ углавном знамо мало, а Павле Први се сматрао дегенериком до 2000-их. (али царску крпу подижемо на ранг националног блага! будала) Историја је као потезница. Иако ће се Михаил расправљати са мном - и с правом се расправљати! пића Постоје само две „приче“: 1. тачан науке, шта се заиста догодило. 2. начин на који су догађаји представили народу оно у шта верује огромна већина становништва. захтева
      Занимљиво, зар не? љубав зашто не филозофираш, Вера?
      1. Пхил77
        Пхил77 17. март 2020. 06:31
        +2
        Добро јутро Николају! Али неки извори једноставно инсистирају на дављењу, неки на овом егзотичном облику убиства, а има и оних који генерално инсистирају на верзији да убиства није било! Па пошто је Друон писац, и добар писац, изабрао је ону која је * лепша *.Овако нешто.
  10. фалк
    фалк 16. март 2020. 22:08
    +1
    Тургутов „случај“ је веома импресиван! кога није опљачкао?
    1. Окузиурд
      Окузиурд 17. март 2020. 13:18
      0
      Битка за ширење царства, победа, понекад пораз.Ако их аутор описује као пљачку, онда су сви походи у име државе пљачка, за све.
  11. Ујка Изја
    Ујка Изја 17. март 2020. 09:11
    0
    Од зликовца народ продао веру, Јевреји у ливрејама