Војна смотра

Непопуларни Зимски рат постао је претеча Велике победе

154
Ове недеље је обележена 80. годишњица завршетка совјетско-финског рата 1939-1940, опште познатог као Зимски рат. Мировни уговор по његовим резултатима потписан је 12. марта 1940. године.
Непопуларни Зимски рат постао је претеча Велике победе




Историја из далеке Цивил


Овај рат је непопуларан међу руским политичарима и историчарима, па чак и међу народом. То је због два важна фактора: тешких губитака које је претрпела Црвена армија у биткама са Финцима и заузимања стране територије. Други фактор је био посебно иритантан, јер је био у супротности са званичним тумачењем ратова, које су совјетски идеолози делили на „поштене“ и „неправедне“, који су били синоним за ослободилачке и освајачке ратове.

Стога је било уобичајено да се о совјетско-финском рату 1939-1940. говори у пролазу (готово у облику слова) како се не би дотицала питања која су била болна за идеологију. Ово ћутање се показало успутним када су се у постсовјетском периоду толерантни историчари фокусирали на анексију финских територија, не упуштајући се посебно у природу сукоба.

У међувремену, њене корене треба тражити у врућем времену грађанског рата, када су фински националисти, охрабрени датом независношћу, сањали о „великој Финској“ и похрлили на руски север. Приче позната су два совјетско-финска рата тог периода (1918-1920 и 1921-1922). Оба су се одиграла на руској територији.

Било је времена када су Бели Финци (сећате ли се њих?) контролисали до пет волости Архангелске губерније. Они су на овим земљама створили непризнату државу Северну Карелију, која је окончала своје постојање по условима Тартуског мировног споразума између РСФСР и Финске од 14. октобра 1920. године.

Совјетско-фински ратови двадесетих су домаћи историчари сматрали борбом против стране интервенције. Како време пролази, како год приступили овим сукобима, тешко је наћи другачију процену.


Како су финске власти забележиле СССР као свог непријатеља


Ови ратови су оставили тежак печат на односима између две земље. Финске новине су дуго практиковале мржњу према совјетској Русији, нагонећи народ да одбаци не само земљу и систем, већ и обичне совјетске људе. Власти такође нису имале много љубави према ближњима.

Познат је случај када је председник Финске Свинхуфвуд током посете Берлину 1937. године рекао Немцима да „непријатељ Русије увек мора бити пријатељ Финске“. У међувремену, односи између наших земаља су се у то време заснивали на Пакту о ненападању и мирном решавању сукоба између Финске и Совјетског Савеза, потписаном у зиму 1932. године.

Упркос овом међудржавном споразуму, Свинхуфвуд је већ сматрао Совјетски Савез непријатељем Финске. У таквој емотивној позадини почели су преговори између две земље о размени територија 1938. године. Москва је, у ишчекивању великог рата, затражила да се финска граница помери 90 километара од Лењинграда и да СССР-у изда четири острва у Финском заливу. Као компензацију, Финској је понуђена територија у источној Карелији са површином већом од пет хиљада квадратних километара, двоструко више од земље коју је од Финаца тражио Совјетски Савез.


Совјетски Савез је учио из неуспеха Зимског рата


Како кажу, од речи до речи - дошло је под руку. Преговори о размени територија само су довели до повећања тензија у односима две земље. Све се завршило врелим ратом, што указује на то да је тема територија у близини Лењинграда била изузетно важна за Совјетски Савез.

Формални повод за рат био је такозвани Маинил инцидент. Дана 26. новембра 1939. наш положај је гранатиран артиљеријом у близини села Маинила близу финске границе. СССР је упутио протестну ноту Финској. Финци су је одбили, не признајући кривицу.

Земље су почеле да се припремају за рат. Почело је за само четири дана. Црвена армија је напала Финце на Карелској превлаци. Војска авијација извршио бомбардовање Хелсинкија, али је то учинио крајње неуспешно. Због грешке пилота, бомбе су пале на стамбени сектор. Западни медији били су препуни илустрација уништавања мирних финских домова. СССР је признат као агресор и избачен из Лиге народа.

Црвена армија се суочила са великим проблемима. Војни историчари сматрају да су совјетски стратези потценили непријатеља и услове за вођење рата. Стаљин је то назвао оштријим. Чињеница је да је Зимском рату претходила победа на Халхин Голу, припајање западних територија Белорусије и Украјине које је окупирала Пољска. Ови успешни догађаји за Црвену армију одиграли су се буквално шест месеци пре рата са Финском. Формирали су у командном кадру, према Стаљину, психологију „бацивања шешира“.

Рат је морао да се води у условима шумовитог и мочварног терена и ниских температура (мразеви су достизали -40 степени). Уследили су кварови на опреми, промрзлине особља. Изједначили су ватрену моћ и бројчану предност Црвене армије.

Необичан је био и отпор Финаца. Било је углавном партизанске природе, коришћени су снајперисти, цистерне палили су флаше са запаљивом смешом, која је касније добила назив „молотовљев коктел“.

Суочена са овим, Црвена армија је претрпела велике губитке. „Најтрагичнија епизода прве етапе борби“, каже војни историчар Дмитриј Хазанов, „био је пораз 44. пешадијске дивизије у бици на путу Раат. До 8. јануара 1940. скоро цела јединица је убијена или заробљена, а само мали део војске успео је да се извуче из обруча, оставивши сву опрему и конвој (Финци су добили 37 тенкова, 20 оклопних возила, 350 машина). пушака, 97 топова, 160 возила, све радио станице)“.

Команда јединице, коју је предводио командант бригаде Алексеј Виноградов, послата је у Трибунал и потом стрељана. До фебруара је успостављен ред на фронту и Финци су почели да потискују назад. До средине марта, Црвена армија је заузела више од 11 одсто територије Финске. Након тога је закључен мир под условима Совјетског Савеза.

Совјетска влада и команда Црвене армије узели су у обзир поуке из Зимског рата. Министар одбране маршал Климент Ворошилов, херој грађанског рата, смењен је. Стаљин му више није веровао тако велике операције.

За министра одбране именован је командант 1. реда Семјон Тимошенко. Под његовим вођством су трупе Северозападног фронта јуришале на „Манерхајмове линије“ и окончале совјетско-фински рат.

За време министарке Тимошенко, ревидирани су планови борбене обуке и тактика оклопних снага. Научио много других ствари. На пример, у ваздухопловству су разрадили покретање мотора на ниским температурама. То је добро дошло у биткама код Москве 1941. године, када су совјетски пилоти летели на борбене задатке по великим мразевима, а Немци нису. Направили смо прилагођавања у дизајну наоружања и опреме. Почели су да користе јединице скијаша. Дошао је у трупе "Молотовљев коктел".

Тешке лекције Зимског рата, који је однео животе 120 хиљада војника Црвене армије, постале су, према војним историчарима, претеча наше Велике победе над нацистичком Немачком.
Аутор:
Коришћене фотографије:
лекицон.доброхот.орг
154 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. симпле_ргб
    симпле_ргб 13. март 2020. 18:25
    +8
    Непопуларни Зимски рат постао је претеча Велике победе

    Колико сам разумео, из тог разлога је архива финске компаније и даље поверљива.
    1. аматерски
      аматерски 13. март 2020. 18:43
      +7
      архива финске компаније и даље је тајна.

      Постоји књига А.Гајдара "Командант Снежне тврђаве" - Наставак "Тимура и његовог тима" о финском рату.
      Скијаш подиже главу и у гранама угледа артиљеријског посматрача. Има оштро лице, орловски нос, двоглед око врата, телефонску слушалицу у руци.
      - Гавран-птица! Имате ли капетана Максимова на батерији? пита скијаш.
      Посматрач је нагло, као крило, махнуо руком, показујући правац, и подигао двоглед ка очима.
      У дотрајалој финској кутији за пилоте, два црвеноармејца и возач Коља пију чај на дрвеном столу поред гвоздене пећи.
      (У септембру 1940. Гајдар је почео да пише наставак "Тимура ..." - филмску причу "Командант Снежне тврђаве",
      1. Авиор
        Авиор 13. март 2020. 20:53
        +2
        . Постоји књига А.Гајдара "Командант снежне тврђаве"

        Читао сам је док сам био у школи
        Само што није реч о финском рату, већ о деци у Лењинграду. Заиста, ово је филмски сценарио, било је јасно из текста
    2. кнн54
      кнн54 13. март 2020. 18:51
      +11
      Понављам, пре више од пола века прочитао сам књигу „Искуство рата са Финском.“ Штанцана је ивером, из војне библиотеке. Фотографије су шокантне. Баш су се надали да ће бацити шешире.
      Најнеугодније је то што је фирма могла да се заврши и раније.После репресија над обавештајним одељењем ЛВО, скоро шест месеци касније пронађена је ЈЕДИНСТВЕНА документација о „Манерхајм линији”.Репресивни начелник одељења прикупљао је документе управо од почетак изградње.
      Било би лепо учити на грешкама других у будућности.
      1. Пуж Н9
        Пуж Н9 13. март 2020. 19:01
        +3
        Идите на РЕИБЕРТ.инфо преко ВПН-а, на страницу посвећену „Совјетско-финском рату“ – има доста занимљивих ствари, а генерално сајт је веома занимљив, чак бих рекао да је „веома, веома“ занимљива свим љубитељима војне историје, а посебно љубитељима војне и историјске археологије. да
        1. тихонмарине
          тихонмарине 13. март 2020. 19:47
          -2
          Цитат: Пуж Н9
          Приступите РЕИБЕРТ.инфо преко ВПН-а

          Да ли је ово украјински сајт?
          1. Авиор
            Авиор 13. март 2020. 21:00
            +2
            Да, украјински, али је у суштини прилично интернационалан.
            Прилично добро познато место за реконструкцију и археолога, али има много чисто историјских тема.
            Разликује се од других по прилично великој количини података и о нашим и о нашим противницима – пре свега о Немцима, наравно, али има и других
            1. тихонмарине
              тихонмарине 13. март 2020. 21:37
              0
              Цитат из Авиор
              Да, украјински, али је у суштини прилично интернационалан.

              Погледао сам и одмах нашао један надимак "Десни сектор", срећно вам било.
              1. Авиор
                Авиор 13. март 2020. 22:12
                +1
                Да, разумем, ако бисте тражили даље, нашли бисте још више ствари које вам се нису допале.
                Почев од тога да је Рајнберт друг на немачком, и титуле које имају на форуму.
                Интернационалност има своје недостатке, а сам сајт је постојао много пре него што су се појавили десни сектори, а тада су већ представљени различити погледи и они су се ту некако слагали.
                Јасно је да нису сви задовољни да ово виде.
                Овај сајт је првенствено намењен реконструкторима и војним археолозима са њиховим специфичним проблемима војне археологије, започет 2001. године као специјализовани сајт за археологију и историју Немаца у Другом светском рату.
                Иначе, погрешио сам - сајт је руски
                https://reibert.info/threads/den-rozhdenija-rajberta.34152/

                Али ако вас занимају информације о конкретним питањима историје и археологије, онда их је много лакше пронаћи тамо него у другим изворима.
                1. Авиор
                  Авиор 13. март 2020. 22:36
                  -1
                  Пажљивије сам прочитао и, искрено, још увек нисам разумео да ли је сајт украјински или руски.
                  Али информације тамо заиста могу бити необичне
                2. тихонмарине
                  тихонмарине 13. март 2020. 22:51
                  0
                  Цитат из Авиор
                  Иначе, погрешио сам - сајт је руски

                  Можда је тако, само на "аукцији", све цене су у вашој гривни.
                  1. Авиор
                    Авиор 13. март 2020. 22:57
                    +1
                    Да, прво сам ти и ја тако писао, а онда сам се збунио. Он нема неку изражену украјинску оријентацију
                    Нисам обраћао пажњу на аукцију, не интересује ме много аукција, само сам гледао како је тумарао по домаћинима тамо-амо
                    Колико ја разумем, то је само власништво одређене особе, једно од најстаријих налазишта на тему војне археологије
                    1. тихонмарине
                      тихонмарине 14. март 2020. 09:37
                      -2
                      Цитат из Авиор
                      Да, прво сам ти и ја тако писао, а онда сам се збунио.

                      Па, у принципу, ако купите немачки шлем, или муницију, онда наравно нема проблема. Али ево изјава и коментара који не одговарају увек истини, али не аргументујем много разумних ствари. Али не волим да посећујем украјинске сајтове, чак ни оне из плана из Другог светског рата, али од других ми је мука.
        2. симпле_ргб
          симпле_ргб 13. март 2020. 21:47
          +2
          Цитат: Пуж Н9
          Идите на РЕИБЕРТ.инфо преко ВПН-а, на страницу посвећену „Совјетско-финском рату“ – има много занимљивих ствари,

          Хвала!
          Заиста веома занимљиво
      2. Игоресха
        Игоресха 13. март 2020. 19:28
        -КСНУМКС
        репресирани начелник одељења
        да, било је више штете од НКВД-а у свим секторима националне економије да стаљинисти не би викали
        1. Сервид
          Сервид 13. март 2020. 19:39
          +15
          Цитат од Игоресха
          да, било је више штете од НКВД-а у свим секторима националне економије да стаљинисти не би викали

          Али шта је са граничарима или ватрогасцима. Да ли су направили велику штету?
          1. Игоресха
            Игоресха 13. март 2020. 19:44
            -КСНУМКС
            потребно је појачати интензитет раскринкавања стаљинизма, а ви, напротив
            1. Сервид
              Сервид 13. март 2020. 19:49
              +1
              Цитат од Игоресха
              потребно је појачати интензитет раскринкавања стаљинизма, а ви, напротив

              Дакле, пре тога је било сарказма? Ако јесте, извините, нисам разумео.
              1. никвиц46
                никвиц46 14. март 2020. 06:30
                +4
                Јуче "Разкривање стаљинизма" долази до лудила. Како је ваш пријатељ, говорећи о финском рату, рекао следеће: "Мирно Финце бомбардовали су секуларни авиони на плажама..." Које плаже? Очистите главу.
            2. свп67
              свп67 13. март 2020. 21:18
              +4
              Цитат од Игоресха
              потребно је појачати интензитет раскринкавања стаљинизма, а ви, напротив

              И по чему се сада ваша позиција разликује од положаја оних које покушавате да брендирате? Није оно. Не можеш се борити против змаја и сам постати змај...
            3. меандр51
              меандр51 13. март 2020. 21:51
              0
              То не ради?
            4. ПавелМ
              ПавелМ 13. март 2020. 23:37
              +4
              потребно је појачати интензитет раскринкавања стаљинизма, а ви, напротив

              Срамота ме је да питам, коме ово треба? Још једном – коме?
              1. тихонмарине
                тихонмарине 14. март 2020. 09:39
                -3
                Цитат: ПавелМ
                Срамота ме је да питам, коме ово треба? Још једном – коме?

                Демократе, либерали, русофоби, антикомунисти и сви фашисти.
          2. Домар
            Домар 13. март 2020. 20:47
            +5
            Цитат од Сервида
            Али шта је са граничарима или ватрогасцима.

            Додајте посаде оклопних возова противваздушне одбране и заштиту стратешких објеката.
          3. Сергеј Валов
            Сергеј Валов 13. март 2020. 20:51
            0
            Сећате ли се полиције?
            1. Домар
              Домар 13. март 2020. 21:08
              +4
              Цитат: Сергеј Валов
              Сећате ли се полиције?

              Сетимо се СМЕРШ-а током Великог отаџбинског рата.
              Додајте партизанске (диверзантско-извиђачке) групе и одреде.
              1. лабуд49
                лабуд49 14. март 2020. 01:31
                0
                Ако говоримо конкретно о СМЕРСХ-у, онда је ово структура Народног комесаријата одбране, који је био директно подређен Народном комесару одбране СССР-а И.В. Стаљин.
                1. Домар
                  Домар 14. март 2020. 09:56
                  +1
                  Цитат из сван49
                  Ако говоримо конкретно о СМЕРСХ-у, онда је ово структура Народног комесаријата одбране, који је био директно подређен Народном комесару одбране СССР-а И.В. Стаљин.

                  Нисам ишао далеко, информација са Викија
                  1 - Главна контраобавештајна управа "Смерш" Народног комесаријата одбране СССР-а
                  2 - Канцеларија контраобавештајне службе "Смерш" Народног комесаријата Ратне морнарице СССР-а,
                  3 – Одељење контраобавештајне службе (РОЦ) „Смерш“ НКВД СССР-а.
                  Ове три структуре су биле самосталне контраобавештајне јединице и биле су потчињене само руководству ових одељења.
                  1. лабуд49
                    лабуд49 14. март 2020. 12:07
                    0
                    Баш тако. Надзирао ГУКР "СМЕРШ" НПО СССР И, В. Стаљин. Ми остали нисмо посебно заинтересовани.
                    1. Домар
                      Домар 14. март 2020. 13:47
                      0
                      Скренуо си са теме. Разговарали смо о СМЕРСХ-у као делу НКВД-а.
                      1. лабуд49
                        лабуд49 14. март 2020. 15:27
                        0
                        Чињеница је да је Одељење СМЕРСХ НКВД СССР-а било ангажовано у контраобавештајној делатности и то само у структурама народног комесаријата (пре свега позадинских трупа) и није имало никакве везе са фронталним радом. За ово је Народни комесаријат имао посебну Судоплатовску управу. Недавно сам, сасвим случајно, сазнао да су у штабовима фронтова била и тзв. „партизанска одељења“, али о њима немам података.
                      2. Домар
                        Домар 14. март 2020. 15:41
                        0
                        Цитат из сван49
                        Чињеница је да је Одељење СМЕРСХ НКВД СССР-а било ангажовано у контраобавештајној делатности и само у структурама народног комесаријата (првенствено позадинских трупа)

                        Не видим никакву контрадикцију са мојом изјавом
                        Да се ​​подсетимо (милиција), СМЕРСХ током Великог отаџбинског рата.
                        Додајте партизанске (диверзантско-извиђачке) групе и одреде.

                        Да подсетим да је спор почео због улоге НКВД-а у предратном и ратном периоду.
                        Иначе, обучавали су и снајперисте.
                      3. лабуд49
                        лабуд49 14. март 2020. 18:46
                        0
                        Клањајући се свим учесницима рата, желим да саветујем свима нама да разумемо све обавештајне и контраобавештајне службе НКВД-а, НКГБ-а и невладиних организација. У супротном, почињемо да их све на гомилу ометамо. Заиста, до марта 1941. постојала је једна шема за њихово организовање, од марта до 41. јула - друга, од 41. јула до априла 1943. - трећа, а од 43. априла - четврта. И свуда њихове функције, подређеност и људи.
                  2. лабуд49
                    лабуд49 14. март 2020. 12:24
                    0
                    Према историји СМЕРСХ-а (како је формиран, ко је регрутован, итд.), Препоручујем да пронађете на Интернету радове пензионисаног генерал-потпуковника ФСБ-а, доктора историјских наука, професора А.А. Здановицх.
          4. тихонмарине
            тихонмарине 13. март 2020. 21:39
            +1
            Цитат од Сервида
            Шта је са граничарима или ватрогасцима?

            И шта је онда урадио НКВД када је почео рат? СМЕРСХ се појавио 1943. године.
            1. Домар
              Домар 13. март 2020. 22:01
              +5
              Цитат из тихонмарине
              И шта је онда урадио НКВД када је почео рат?

              Борили су се, победили и гинули.
              132. одвојени батаљон пратећих трупа НКВД СССР-а је војна јединица у саставу трупа НКВД-а СССР-а, формирана између Пољске кампање и Великог отаџбинског рата, која је била ангажована на чувању затвора и пратњи затвореника. у Брестској области. Године 1941. јединице батаљона учествовале су у одбрани Брестске тврђаве....
              ... Настала је у периоду од 14. новембра до 26. новембра 1939. године. Априла 1940. године премештен је у Брестску тврђаву, где се налазио у делу прстенасте касарне Цитаделе између места 84. пешадијског пука и Тереспољских врата...
              ... Вод 1. стрељачке чете чувао је Општи затвор НКВД БССР бр.24 у граду Кобрину, Општи затвор НКВД БССР бр.29 у граду Пинску и Општи затвор г. НКВД БССР број 25 у граду Пружани. 2. стрељачка чета је чувала Општи затвор НКВД БССР број 23 у граду Бресту и Унутрашњи затвор УНКВД Брестске области („Бригидки“) на територији Кобринског утврђења Брестске тврђаве. Трећа стрељачка чета је коришћена за пратњу заробљеника и пољских ратних заробљеника ...
              ... 10. јула 1941. 132. одвојени батаљон КВ НКВД искључен је са спискова активне војске као „потпуно погинуо у борби“.
              https://ru.wikipedia.org/wiki/132-%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94
        2. тихонмарине
          тихонмарине 13. март 2020. 19:49
          +7
          Цитат од Игоресха
          од НКВД-а било је више штете у свим секторима националне привреде да стаљинисти не би вриштали
          Па, чак и према Хитлеру, Стаљин је успео да очисти „5. колону“ пре рата.
          1. Игоресха
            Игоресха 13. март 2020. 21:54
            -2
            према Хитлеру
            био је на живцима, рекао је када је дигнут у ваздух 44. године, на интернету су избројали милион сарадника - заиста совјетске власти нису читале Карнегијеву књигу "Како стећи пријатеље.."
            1. нов_тецх.врн
              нов_тецх.врн 13. март 2020. 22:44
              +4
              Карнеги фондација је моћна структурисана међународна корпорација, од Карнегија постоји име, бренд. Сам Карнеги је завршио свој живот као усамљени несрећник, али његово име живи и књиге се изнова објављују. До почетка 40-их година у Совјетском Савезу је било много унутрашњих непријатеља, значајан број људи који су изгубили привилегије које су имали пре револуције 17, људи који су пали под клизалиште колективизације и индустријализације, поред тога, били су милиони људи у белогардејској емиграцији,
      3. Кронос
        Кронос 13. март 2020. 20:17
        +3
        Било је објективних проблема - недостатак интеракције између различитих родова оружаних снага, обука особља није била најбоља, није било искуства у рату са јаким непријатељем. Након што су донети закључци који су чинили основу реформи 39-40
      4. Евиллион
        Евиллион 16. март 2020. 08:29
        0
        Судећи по томе што су после рата морали да буду стрељани, када се показало да су команданти дивизија неспособни да командују, нису били довољно потиснути. И страшно је замислити шта би било под контролом свих Тухачевских и Јакира. Или Блучеров, чија је уметност у Москви била просто запањена
    3. ррувим
      ррувим 13. март 2020. 22:19
      0
      Наравно. На пример, о "Битки на путу Раат" уопште, само мрвице. Углавном из финских извора. Архив на Фрунзенској не издаје документе.
    4. иоурис
      иоурис 14. март 2020. 00:20
      +3
      Цитат из: просто_ргб
      архива финске компаније и даље је тајна

      Јесте ли проверили? А какав је рат „популаран”?
      Референца: "Популарност (од латинског популарес, од популус - народ) је висок степен потражње за неким или нечим на одређеном подручју. У неким случајевима мода утиче на настанак популарности, и обрнуто."
    5. маидан.израиловицх
      маидан.израиловицх 14. март 2020. 05:03
      +1
      Овај рат је непопуларан међу руским политичарима и историчарима, па чак и међу народом ......, и одузимање туђе територије.

      Чланак у почетку почиње погрешним тумачењем историје. Читаоцу се представља лажна либерална верзија.
      Као резултат рата, територија Карелијске превлаке и неколико делова дуж границе постали су део СССР-а. Граница је померена до града Виборга (укључујући и у Унију).
      Град Виборг и територија уз њега нису припојени, већ враћени. Пошто су новгородски трговци основали град Виборг.
      1. васили50
        васили50 14. март 2020. 07:11
        +2
        У праву си, аутор је тако наслађивао либерале и није му било лоше
        Аутор очигледно не зна да су Кнежевину Финску формализовали краљеви РУСКОГ ЦАРСТВА и да су такође поклали две трећине територија. Како су данас Финци уништили РУСЕ није обичај да се сећа.
        Аутор није поменуо да је Финска четири пута почела рат против СОВЈЕТСКОГ САВЕЗА ПРЕ објаве рата.
        И то не рачунајући сталне оружане провокације.
        Од пролећа 1940. године, Финци су мобилисали и успели да ставе под оружје више од 500000 (петсто хиљада) бораца (укључујући жене). Али само две стотине хиљада је демобилисано. Где иду остали?
        1. Коментар је уклоњен.
        2. Домар
          Домар 14. март 2020. 10:16
          +1
          Цитат: Васили50
          Аутор није поменуо да је Финска четири пута почела рат против СОВЈЕТСКОГ САВЕЗА ПРЕ објаве рата.

          Истина је да су 1920. године неки посланици финског парламента упозорили да су одгризли предебео комад, кажу, од Руса ће се тражити да га врате уз надокнаду моралне и материјалне штете.
          ... и заузимање стране територије.

          Аутор је збунио ко је кога ухватио. Јер, узалуд, Финци су савладали тврђаву „Ино“ и Печенгу 1920. године. у Русији.
    6. Евиллион
      Евиллион 16. март 2020. 08:26
      0
      Шта треба чувати у тајности? Ток рата? Губици? Разлози који леже на површини?
  2. тихонмарине
    тихонмарине 13. март 2020. 18:25
    +17
    Совјетска влада и команда Црвене армије узели су у обзир поуке из Зимског рата.
    Мој отац, учесник совјетско-финског рата, једном ми је рекао: „Сине, да није било финског рата, који ме је научио да се борим, не бих жив изашао из Бреста.
    1. Тхундерболт
      Тхундерболт 13. март 2020. 18:42
      +3
      Слажем се са тобом.Искуство фронтовских операција и тактичко искуство, помножено борбеном обуком сваког војника и официра појединачно. војник
    2. Био је мамут
      Био је мамут 13. март 2020. 22:15
      +3
      Цитат из тихонмарине
      Мој отац,... .

      Мој отац је једном рекао да је попуна претрпела највеће губитке у првој борби. Борио се из летњих логора у Бресту.
      Цитат: Тхундерболт
      Мој деда је послат на фински у Будјоновку ....

      Од истог оца. Будјоновка и зима нису загрејали.
      1. тихонмарине
        тихонмарине 13. март 2020. 22:53
        +1
        Цитат: Био је мамут
        Мој отац је једном рекао да је попуна претрпела највеће губитке у првој борби. Борио се из летњих логора у Бресту.

        Твој отац је био у летњим камповима, а мој је морао да побегне из самог града.
        1. Био је мамут
          Био је мамут 13. март 2020. 22:58
          +4
          Цитат из тихонмарине
          Твој отац је био у летњим камповима, а мој је морао да побегне из самог града.

          Добили су. Али, победили су!
          Немци су прво бомбардовали летње логоре и сравнили их са артиљеријом. Направили су пустињу. Мало их је остало, већина није стигла да обуче панталоне.
          1. тихонмарине
            тихонмарине 14. март 2020. 09:50
            0
            Цитат: Био је мамут
            Немци су прво бомбардовали летње логоре и сравнили их са артиљеријом.

            Тешку хаубичку дивизију мог оца уништили су есесовци, у маршу нису стигли до Кобрина, али је последњи узвратио, командант и комесар су се стрељали. У Кобрин је отишло свега 6 људи.
            1. Био је мамут
              Био је мамут 14. март 2020. 10:48
              +1
              Данас је светао чланак у сећању на наше родитеље.
              „Хвала што сте рођени!“ И. Матвеева.
              Мој отац је рањен 1941, а браћа су му умрла прве године. Паде ми на памет – колико бих још родбине имао да није рата. А, мој отац се борио пре Победе. Смоленск, Стаљинград, Балатон... .
  3. Оператор
    Оператор 13. март 2020. 18:27
    0
    Какви су то министри били у СССР-у 1930-их? лаугхинг
  4. Страшила
    Страшила 13. март 2020. 18:31
    +11
    Овде читате Финци, овде Финци ... али совјетски су сви лоши. Према сећањима његовог деде, који се борио у Сибирском батаљону, они су тукли Финце, укључујући и на њиховој територији током рација, али то није било лако, али овај рат је много научио.
    1. Сервид
      Сервид 13. март 2020. 19:42
      +5
      Цитат из Страшиле
      Овде читате Финци, овде Финци ... али совјетски су сви лоши.

      Али из неког разлога рат се завршио под совјетским условима. Чак постаје нејасно.
      1. ЗуекРек
        ЗуекРек 3. новембар 2022. 17:51
        0
        Па, као совјетски. У Териокију (сада Зеленогорск, Санкт Петербург) била је спремна влада Финске Народне Републике, са којом су закључили споразум о пријатељству и сарадњи. Совјетски услови су били – совјетизација Финске. Тако смо завршили са компромисом.
    2. маидан.израиловицх
      маидан.израиловицх 14. март 2020. 05:19
      +1
      Према сећањима његовог деде, који се борио у Сибирском батаљону, они су тукли Финце ...

      Тако је. И тако је било.
      У мојим школским годинама имали смо код куће двотомно издање „Туче у Финској“. Издање из 1941. године. Уз масу црно-белих фотографија из тог рата. Књигу су чинили мемоари учесника тог рата са додатком историјске хронике. Најтеже у том рату био је пробој Манерхајмове линије. Ту су били највећи губици. Али Црвена армија је успела. И то у страшним временским условима. Није ли то потврда њене снаге и способности да се бори? Несумњиво.
      1. укротилац
        укротилац 16. март 2020. 10:10
        0
        Имам ово издање. Пре циклуса "Борио сам се ..." Драбкина А.В. ова „сећања” из „Туча у Финској” су веома далека, најближе дело „Борбама” је Гајдаров „Командант Снежне тврђаве”.
        Заиста има много фотографија, штета што је отисак лошег квалитета.
  5. Тхундерболт
    Тхундерболт 13. март 2020. 18:37
    +15
    Мој деда је послат на фински у Будјоновку, а завршио га је у балаклави, ушицама и шлему. Трупе су заиста научиле да стоје у предњој траци под јаким мразом.У дубоком снегу.Топло и загрејано --- код Москве смо срели Вермахт као тада Финце.Добро је што нису прошле грешке и недостаци наше стратегије и тактике да клевета кривца, али да исправи после финске школе, деда је завршио у војној школи, па су му „дедови“ кукали да су на походе и ватрену обуку затварали очи, сви су били добро, а Тимошенков испоставило се да је обука била много тежа. Ноћу су подизали и мразне ноћи бацали кадете на марш. Онда је то веома добро дошло. Фински рат је донео приближно, наравно, тачне закључке о природи надолазећег рата са Вехрмацхт.
    1. Домар
      Домар 13. март 2020. 20:55
      +4
      Цитат: Тхундерболт
      срели смо Вермахт као и Финци нас тада.

      На Карелијској превлаци боље су се срели. Финске линије утврђења су пробијене, а КАУР је издржао током целог рата. Електране, електричне ограде, дво-троспратнице.
      Са могућим нападом на КАУР, Финци би тамо поставили целу војску и стога нису почели да јуришају на Лењинград. Током блокаде гранатирана су само приградска насеља, где су стигла.
      1. Тхундерболт
        Тхундерболт 14. март 2020. 00:27
        0
        Према резултатима победоносног противника /гее-гее/, он је од стварне артиљеријске ватре одбачен у пораз.Е.Ракетна артиљерија удара у овални покривач напред, како ме је Лопатов научио.отпор вешто ископаних ровова.Под овом измаглици , / у зависности од ситуације // / изнети су топови предпробојних калибара или су се комбиновале групе сапера са толом + цела гарнитура Црвене армије да сузбију-заслепљују амбразуре сандука.. Да, тако су и урадили , али је на правој линији тешка артиљерија поделила финске сандуке на један или два. слутили су да ће бити још једног ударца стаљинистичке артиљерије.
      2. маидан.израиловицх
        маидан.израиловицх 14. март 2020. 05:39
        0
        Финске линије утврђења су пробијене...

        Према мемоарима учесника тог рата, такве пушке су довођене у директну ватру. И отворили су бетонска утврђења Финаца.

        1. игордок
          игордок 14. март 2020. 10:38
          0
          Извините, али нисте добро изабрали другу фотографију. Ако би артиљерија великог калибра гађала овај бункер, директна ватра, тада би пре свега био уништен ориллон. А на горњој фотографији је нетакнута, а осим тога није ни обложена земљом. Највероватније је реч о недовршеном бункеру тзв. „Стаљинове линије“, које су Немци дигли у ваздух негде 1943. године.
  6. Сергеј Олегович
    Сергеј Олегович 13. март 2020. 18:42
    +19
    Не заборавите да су будући савезници СССР-а у рату са Немачком, Енглеском и Француском, уместо да ратују са Немачком, понудили Финској помоћ у виду слања експедиционих снага за вођење војних операција против СССР-а, а такође су планирали да бомбардовати Баку. Ова епизода јасно показује да Запад, који представљају Енглеска и Француска, није ишао да се бори против Немачке, већ је хтео да уништи нашу земљу. Све акције будућих савезника у антихитлеровској коалицији, до маја 1940. године, биле су антисовјетске природе.
    1. тихонмарине
      тихонмарине 13. март 2020. 19:55
      +8
      Цитат: Сергеј Олегович
      будући савезници СССР-а у рату са Немачком, Енглеском и Француском, уместо да ратују са Немачком, понудили су Финској помоћ у виду слања експедиционих снага у борбу против СССР-а.

      Много су обећавали, и да ће помоћи Чехословачкој и Пољској. Тек после такве помоћи Британци су се нашли на обалама Пас де Калеа, а Французи под окупацијом.
  7. дивља гуска
    дивља гуска 13. март 2020. 18:50
    +9
    Поштоване колеге! Не желим још да убацујем своје чланке, док не средим документе о овом питању, али исправите мој превод финског пука 1939-1940 ЗхБД у правцу Кандалакше. хттпс://цонт.вс/@вилдгоосе/592928 Такође на мом блогу на Конту можете прочитати документе о рату 1941-1944. Заједно са Михаилом Грабовским (овде је његов последњи рад хттпс://лубимег.блогспот.цом/2020/01/19.хтмл) припремамо неке од материјала о овом рату и мислим да ћемо успети да их изложимо. Такође, моје мишљење је да су „Финци преписали овај железнички колосек, пошто већ у првом уносу пише да Почео је зимски рат[у][/у]“, а смислити име првог дана рата је нереално.
    Моје појашњење о времену – тих месеци је било само пар дана од -36 степени (погледајте графикон у чланку), подаци су преузети са наших станица, фински временски подаци се потпуно поклапају, једина разлика је у томе што Финци су писали АТ у време писања ЗхБД, а наши су назначили минималну, максималну и просечну температуру током дана. Температурни графикон је поставио 122 сд хттпс://цонт.вс/@вилдгоосе/1378750, у њеном 596. пуку будући падобранац Маргелов је био командант батаљона. Суштина је да смо за 100 км од Алакуртија до Јуотсијарвија имали 2 пука који су напредовали, а покривање путева дуж ове дужине је генерално нереално, па нема толико људи у војсци. И Финци су имали потпуну белу лисицу у послу, а рећи да је код нас све било лоше НИЈЕ тачно. Иста ствар се десила 1941. године, храбри есесовци нису могли да поведу наше трупе фронтално, и само су заобилазећи десну и леву гурали наше на повлачење (борбе на 14-16 км и Кајрал).
    Најнижу температуру у јануару-фебруару 1999. године имали су Финци код Рованиемија, забележен је -51 степен, а у граничном одреду Алакуртта на 13. истуреној постаји те ноћи била је -56. Ово се ретко дешава, али зима 1998-1999 била је најхладнија у мом сећању.
    Хвала вам на пажњи.
    1. ррувим
      ррувим 13. март 2020. 22:22
      0
      Држите се другови!!! Радознао за читање. Али нисам могао да добијем ништа разумљиво у Централном архиву Црвене армије ...
      1. маидан.израиловицх
        маидан.израиловицх 14. март 2020. 05:46
        +1
        Али нисам могао да добијем ништа разумљиво у Централном архиву Црвене армије ...

        Препоручујем читање. hi
        1. укротилац
          укротилац 16. март 2020. 10:21
          0
          Публикација личи на скуп текстова из војних новина и Црвене звезде. Боље је погледати Револуцију архива на Јутјубу - заиста постоје занимљиве анализе неких тренутака историје.
  8. Алексеј Р.А.
    Алексеј Р.А. 13. март 2020. 19:01
    +3
    За време министарке Тимошенко, ревидирани су планови борбене обуке и тактика оклопних снага. Научио много других ствари. На пример, у ваздухопловству су разрадили покретање мотора на ниским температурама. То је добро дошло у биткама код Москве 1941. године, када су совјетски пилоти летели на борбене задатке по великим мразевима, а Немци нису.

    Пффт ... на састанку о резултатима рата у Финској, руководство је изненада сазнало да је пре рата у Црвеној армији излазак „на терен“ на температурама испод ЕМНИП, минус 10 степени био забрањен директивом.
    Од такве борбене обуке, малишани. осмех
    1. дивља гуска
      дивља гуска 13. март 2020. 19:19
      +4
      ветеран из Азербејџана стигао је у гранични одред Алакурта 1998. године, у разговору са граничарима је објаснио да је после -42 степена на овим просторима 1942. године стигла наредба власти да се белци НЕ стављају на стражу (смрзавају се). А мештани и Руси су мирно стајали на стражи.
      Финци тренутно не гледају у бокове на температурама испод -25, јер нема смисла, пошто ће локално финско становништво одмах за државни новац предати полицији некога ко им делује сумњиво (+ тамо су смањени локални фински полицајци а сада су фински граничари делимично добили функције полиције). Тамо је нереално да преживи једна особа (понегде има мочвара које се не смрзавају и снега до 1,5 метра, а у низинама лако до 2 метра, огроман број малих потока), у сваком случају, ако човек жели да пређе границу, боље му је пустити да купи туристичку визу и остане преко брда, јер ће га граничари, када ухвате прекршиоца, јако болно шутнути ногом)))).
      1. ррувим
        ррувим 13. март 2020. 22:06
        +4
        Био сам у Карелији и довели су ме на финске положаје (бункере и бункере). Како смо тамо стигли је друга прича. Али схватио сам да је ту практично немогуће борити се, мислим са наше стране. Неки подвиг су борци остварили.
  9. багатур
    багатур 13. март 2020. 19:26
    +1
    А шта се десило са Манерхајмовом линијом ако су Фини прихватили Стаљинове услове?
    1. Сергеј Олегович
      Сергеј Олегович 13. март 2020. 20:13
      +9
      После совјетско-финског рата, „Манерхајмова линија“ је уништена.
      1. Домар
        Домар 13. март 2020. 21:01
        0
        Цитат: Сергеј Олегович
        После совјетско-финског рата, „Манерхајмова линија“ је уништена.

        Делимично, 1944. год. на овим „Манерхајмовим линијама“ су се неко време бранили Финци.
        1. ррувим
          ррувим 13. март 2020. 22:11
          0
          Финци су се ту не само бранили, него се нису предавали до краја рата, до примирја и уговора. Био сам тамо, сада је Манерхајмова линија на територији Руске Федерације, на преосталим бетонским конструкцијама нема трагова граната или метака, све је чисто. Сви наши људи су пре тога заустављени.
          1. Домар
            Домар 13. март 2020. 22:21
            +2
            Цитат од ррувим
            Финци су се ту не само бранили, него се нису предавали до краја рата, до примирја и уговора.

            Ако су седели у утврђењима до краја рата, зашто су капитулирали?
            Можда сте видели утврђења која нису јуришана, већ заобиђена?
      2. багатур
        багатур 13. март 2020. 22:02
        0
        Испитивач: Да ли је Манерхајмова линија остала са Финском ако је прихватила предлоге СССР-а 1939. године?
  10. бандабас
    бандабас 13. март 2020. 19:51
    +3
    Каква питања? Сви су имали ове белооке. И, Швеђани, Норги, Руси. Само су под Руским царством добили бар нешто у виду кнежевине. Дакле, нека ваш Валио звецка на једном месту hi
  11. Сергеј Валов
    Сергеј Валов 13. март 2020. 20:58
    -3
    То је занимљиво, али да ли се присталице Финског рата (на нашој страни, наравно) икада сећају односа снага између СССР-а и Финске? И друго, са којим страхом је СССР имао право да захтева било какве територијалне уступке од суверене државе?
    1. мордвин 3
      мордвин 3 13. март 2020. 21:41
      +4
      Цитат: Сергеј Валов
      И друго, са којим страхом је СССР имао право да захтева било какве територијалне уступке од суверене државе?

      Прочитајте барем мемоаре финског министра спољних послова, па ћете разумети. Можда.
    2. нов_тецх.врн
      нов_тецх.врн 13. март 2020. 23:27
      +3
      Сергеј, какво су право имали Финци да упадну на територију СССР-а раних 20-их и покушају да створе марионетске државе у Карелији? Овог пута. У ствари, у то време СССР је био приморан да задржи моћну групу трупа против Јапанаца на Далеком истоку. Јака група је такође задржана на Кавказу да покрије нафтна поља у Бакуу са турске и персијске (сада Иран) границе. Тактика сталних провокација од стране Финаца и њихова локација на удаљености која је дозвољавала гранатирање Лењинграда, није оставила избора, потенцијална претња је морала бити елиминисана. У Москви су били познати планови за слање 150. експедиционог корпуса у Финску на отворена непријатељства. Спремао се велики рат за који се спремао и СССР.Заузимање повољнијих положаја, пре почетка одлучујућих битака, игра значајну улогу у војним пословима.
      1. Сергеј Валов
        Сергеј Валов 14. март 2020. 21:20
        -1
        "а какво су право имали Финци" - личи на принцип "сам". Наравно, нису имали право.
        „У ствари, у то време СССР је био приморан да држи моћну групу трупа против Јапанаца на Далеком истоку. – СССР је у то време имао практично неспособну војску, индустрија је лежала у рушевинама. Чак су и Пољаци могли равноправно да се боре против нас, а о Јапанцима да и не говоримо.
        „Планови за слање 150. експедиционих снага у Финску“ – ови планови су одговор на наше агресивне планове.
        „Потенцијална претња је морала бити елиминисана“ - потпуно се слажем, али СССР је изабрао рат као решење.
        „Заузимање повољнијих положаја, пре почетка одлучујућих битака, има значајну улогу у војним пословима“, потпуно се слажем. Али онда морамо заборавити дволичне изјаве о мирољубивој земљи радника и сељака.
        1. нов_тецх.врн
          нов_тецх.врн 15. март 2020. 10:15
          0
          Пажљиво прочитајте, мопс који стално гризе за ноге треба да буде спреман да добије ударац како не би ујео за јаја упркос групи подршке која га подстиче. Па што се осталог тиче помешао си сајт, већина овде је упозната са правом причом, и немој писати о "нашим агресивним плановима", сумњам да си ти наш.
  12. Владислав 73
    Владислав 73 13. март 2020. 21:23
    +7
    За министра одбране именован је командант 1. реда Семјон Тимошенко.
    Министар одбране маршал Климент Ворошилов
    Ако пишеш, онда бар посматрај чинове и чинове тих времена! Ни Ворошилов ни Тимошенко уопште нису били министри одбране од тада! Обојица су били народни комесари одбране!!!
  13. Домар
    Домар 13. март 2020. 21:35
    0
    Цитат: Царетакер
    Због грешке пилота, бомбе су пале на стамбено насеље. Западни медији били су препуни илустрација уништавања мирних финских домова.

    Срео сам информацију да Финци проширују аеродром и да су становници исељени.
    Не сећам се, 1939. године. или 1941.
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 16. март 2020. 19:22
      +1
      Цитат: Царетакер
      Срео сам информацију да Финци проширују аеродром и да су становници исељени.
      Не сећам се, 1939. године. или 1941.

      Проширење аеродрома Малми код Хелсинкија почело је после 22.06.41. – када су Финци изненада са реакцијом открили да се комплетан састав немачке групе, која је поставила мине код Лењинграда, пење на аеродром тешком муком, а са још већим тешкоћа - пуњење горивом. На суседном Ути, село је углавном имало педесет табли.
      Поред тога, 22.06.41./КГр.1 је премештен у Малми од 806.
      Кампфгруппе 806 (КГр.806) Провехрен, ?.8.-27.10.41 Рига, 1./КГр.806 Малми (Финска) 22.6.-7.41
      1. Домар
        Домар 16. март 2020. 21:54
        0
        Хвала.
        Бомбардовали су исправно, али нажалост не баш ефикасно.
  14. денплот
    денплот 13. март 2020. 21:57
    0
    Деведесетих година .. у периоду максималне грдње наше војске некако сам наишао на чланак неког западног стручњака о Зимском рату. Тако је написао да ниједна армија света касних 90-их није могла да пробије Манерхајмову линију и да то може само Црвена армија. Али он је направио смешну резерву да би могли да се пробију, али само ако имају тактичко нуклеарно оружје. Па о ТНВ, наравно, насмејао сам се, али се слажем са њим у једном: то је тада могла само Црвена армија. Мислио сам да је изузетак: Вермахт, али искуство наредних зимских борби показало је да није.
    1. багатур
      багатур 14. март 2020. 12:18
      0
      Резун (Суворов) је ово написао ...
    2. РОБИН-СИН
      РОБИН-СИН 14. март 2020. 14:12
      0
      Да, у књизи В. Суворова. Војни суперкомпјутер је израчунао и, узимајући у обзир многе факторе, издао информације - само тактичко нуклеарно оружје за пробијање Манерхајмове линије, иначе, било их је неколико.
  15. меандр51
    меандр51 13. март 2020. 21:59
    -1
    Русија је традиционално губила почетне етапе рата са западним земљама и такође традиционално победила источне. Јапан се боље сматра западним, јер је до 1904. био
    напумпана кредитима, технологијом и саветницима Англосаксонаца. Поред тога, сам ТВД је био јединствен. Нико се никада није борио у таквим условима. Резунова „Последња република” описује како је покушао да уз помоћ суперкомпјутера британског Генералштаба пронађе најбољу опцију за извођење војних операција зими у Карелији. Британска повеља и програм особља то су изричито забрањивали.
    Спасио само две тактичке нуклеарне бомбе са совјетске стране.
    1. Кронос
      Кронос 14. март 2020. 12:59
      0
      У првих неколико ратова Русија је изгубила од Турске на исти начин са Западом, то се десило на потпуно различите начине
  16. ррувим
    ррувим 13. март 2020. 21:59
    0
    Уопште, чудан рат... И повлачење фронта код Виборга, као да се зна о будућем Великом отаџбинском рату. Као да су већ припремљени. И ми и такозвани савезници... Фирер је 1927. рекао: "долази нова прерасподела!" после Великог рата (Први светски рат).
  17. меандр51
    меандр51 13. март 2020. 22:12
    +3
    Цитат: Сергеј Валов
    То је занимљиво, али да ли се присталице Финског рата (на нашој страни, наравно) икада сећају односа снага између СССР-а и Финске? И друго, са којим страхом је СССР имао право да захтева било какве територијалне уступке од суверене државе?

    Отприлике исто као и Финци 1920-22, када су покушали да одсеку више од РФСР него што им је дала у 17. Тада нико није посебно волео међународно право. Поред тога, постојао је историјски преседан који су многи разумели на финском. Када је кнежевина била у саставу Републике Ингушетије, руске батерије су биле стациониране у региону Хелсинкија и на острвима, покривајући минска поља. Поља су чувала морске прилазе Санкт Петербургу од десанта енглеског десанта. Без батерија, моћна енглеска флота је лако уклонила ова поља и могла је да уништи или заузме Петербург. Иначе, Британија је 1940. рат са СССР-ом сматрала реалном чињеницом. О Немачкој нема шта да се каже. Још нам је недостајало њихово уједињење...
    Финска кампања је обављена брже него што су Европљани имали времена да загребу. Губици су били 1:3, што је стандардна вредност за офанзивна дејства, посебно у овако тешким условима.
    1. ррувим
      ррувим 13. март 2020. 22:28
      0
      Делимично се слажем, делимично не. Једноставан пример: коњи за транспорт свега и свачега за нашу војску изабрани су из погрешне расе. У тим мразима тек су почели да умиру ...
      1. ррувим
        ррувим 13. март 2020. 22:36
        -6
        Знам и да су наше хаубице 105 мм биле опремљене гранатама из Првог светског рата, без провере. Само су пљували... Углавном, када смо 400 хиљада Руса ставили само са Финцима, онда смо наравно размишљали о томе. Али то нас није спасило: фронт је померен из Санкт Петербурга, али смо ипак, током Великог отаџбинског рата, морали да задржимо групу у Карелији.
        1. денплот
          денплот 13. март 2020. 22:52
          +3
          Одакле 400? Према Кривошејеву, 000 је неопозиво. Укључујући затворенике који су вратили 126. Чак су и укупни губици мањи од цифре коју сте дали.
          Финци, према различитим изворима, од 48 до 000 неопозиво. Они сами дају цифру од 95 000. Па ми верујемо у Финце..
          1. ррувим
            ррувим 13. март 2020. 23:21
            -2
            Познајем историчар, члан је Војно-историјског друштва, има приступ архиви, рекао је да су наши губици око 400 000. Али борбени су поверљиви. Сви остали у овој цифри су се разболели и умрли од респираторних болести. Борбени губици Финаца су око 260000 бораца (према самим Финцима). Генерално педесет-педесет. Иако тужно. Волим Чухонце, а и Русе.
            1. укротилац
              укротилац 16. март 2020. 10:33
              0
              Цитат од ррувим
              Познајем историчара, члан је Војноисторијског друштва, има приступ архиви

              За неке припаднике РВИО одбрану Туле илуструју „ахт-ахтс“ лол А зашто би се историчар пуштао у тајне архиве? Тако да је касније "рекао да су наши губици били око 400. Али борбени су класификовани" захтева
        2. ЗАВ69
          ЗАВ69 14. март 2020. 20:38
          -1
          Одакле у Црвеној армији хаубице 105 мм? Хаубица овог калибра није било. Хаубице у Црвеној армији почеле су са 122 мм
    2. РОБИН-СИН
      РОБИН-СИН 14. март 2020. 14:17
      0
      Било је више губитака. Али ако одузмемо недостатак образовања наших генерала и штап у рукама ИТТ-а, вероватно ће губици бити мањи од 1 према 3.
    3. РОБИН-СИН
      РОБИН-СИН 14. март 2020. 14:30
      0
      Стара граница је пролазила линијом Петра Великог, Финци су овај део Русије добили на поклон од Александра. Али Финци су желели независност и, као Пољаци, из једне земље у другу. Желели смо и Карелију. Николај је дошао и почео да их притиска. Финцима се то није допало. Иначе, сам Манерхајм је у својим мемоарима писао да је његов отац и његова пратња, и Манерхајм је био Швеђанин, и они су били Швеђани, а онда су владали Финцима и сада су веровали да поклон округа Виборг - лијана може довести до проблема у будућности. Па смо онда узели наше. Империја је, за разлику од данашње Руске Федерације, водила рачуна о свом и није га давала.
    4. Сергеј Валов
      Сергеј Валов 14. март 2020. 21:30
      -1
      Немојте све заједно. Обалне батерије је изградила Република Ингушетија против кајзерове немачке флоте. Енглеска је планирала војне операције против СССР-а као одговор на наше приближавање Немачкој. Губици од 1/3 су нормални када је одбрана пробијена, а однос је обрнут када је одбрана прекршена.
      У принципу, Немачка и Енглеска се нису могле ујединити против СССР-а, њихове противречности су биле оштрије него код нас.
      Али да је заузимање страних територија била норма у то време – потпуно се слажем са овим.
  18. РОБИН-СИН
    РОБИН-СИН 13. март 2020. 22:26
    -1
    Финци, као и Балти, никада нису искусили љубав према Русима. Финци су били незадовољни краљевском влашћу, покушали су да стекну независност. Револуција је убрзала њихов сан. Остаци руске војске напустили су Финску, Финци су организовали „виборшки масакр“, уништивши неколико хиљада људи у граду који нису били војни. А какав су геноцид приредили својим сународницима. Црвени Финци да је чак и Манерхајм напустио власт. Финци су били ближи Немцима. Након стицања независности, почели су да активно сарађују са Немцима, шаљући младе људе у војне школе у ​​Отаџбини. Између осталог
    под царем, Финци из државне елите сматрали су за част да студирају у руским војним институцијама.
    Зимски рат је изазван чињеницом да се ближио Други светски рат и да су Немци требало да кормиларују тамо. На граници 30 км од Лењинграда, Финци би уз помоћ Немаца уредили такву блокаду да тамо нико жив не би остао. Можда би град опстао, био би потпуно уништен. А ми бисмо се борили у врећи. Финци су били окрутнији према цивилима од Вермахта, тј. Лењинградска област би била очишћена од становништва.
    Што се тиче наше војске у финској чети, рат на таквом позоришту би било тешко за сваку војску. Финци су ипак били осуђени на пораз. Црвена армија се углавном ослањала на искуство грађанског рата. Коњичке армије и пешадијске дивизије. Моћна одбрамбена линија. Виши официри нису имали нормално војно образовање. Ослонили су се на масу пешадије. И најгоре. безумно отишао у чело.
    Чак ни Меретсков није знао за финске сандуке „Ле Бурже” са бочне ватре. Тимошенко је предводила војску, ово је прва етапа. Оне. војска је ослепела. Ово је чудно, према Финцима, совјетски обавештајци су били код куће у тим областима. Истина, касније су у Генералштабу пронашли албуме са цртежима и фотографијама ових сандука! Стога не вреди говорити о слабости Црвене армије. Постојао је људски фактор. И наши политичари су то више пута потврдили и потврђују.
    Сви стратешки планови совјетске владе у погледу Финске и балтичких држава били су тачни. Али извођачи, авај. Нажалост, Суворов А.В. није био међу војском, а вероватно се појавио 43.
    1. ррувим
      ррувим 13. март 2020. 22:58
      0
      Па, причаш сам са собом. Да! Зимски рат је био неопходан! Да, требало је повући границу из Лењинграда. Иако су бољшевици одлучили да Финску, балтичке државе и део Пољске и Украјине (само на западу) дају сепаратистима и Немцима. Али морамо признати да је Црвена армија започела овај рат непромишљено и глупо. Само непрофесионално. Наравно, за ово се могу окривити стаљинистичке чистке, наравно, и тако даље. итд. Али ја бих једноставно окривио концепт руског генералштаба. Црвена армија је, једноставно, била наследница. Онда, када сам видео колоне оклопних возила у чеченским компанијама, колоне оклопних возила у августу 2008, итд итд. Схватио сам да се ништа није променило у главама наших генерала. У зимском рату није било првог и не последњег случаја напредовања дивизија у колонама. Када сам служио у електронској борби, покушао сам да објасним свом капетану да је напредовање система за електронско ратовање у конвоју дуж познатог пута криминално. Али он се није обазирао на моја размишљања, обичан наредник, јер су га другачије учили у Вишој школи противваздушне одбране у Кијеву...
      1. ррувим
        ррувим 13. март 2020. 23:08
        -1
        Када сам камуфлирао свој комплекс за електронско ратовање код Балхаша (станица за ометање и дизел мотор), два дана нису могли да ме нађу, иако је постојала веза (положио сам кабл до најближег ПВО), па су покушали да ме као дезертера пошаље у Губу. Хвала Богу да је успело. Тако су у зимском рату пронађени руски снајперисти против финских снајпериста који су се обукли у коже поларних медведа (лажна), али команданти Црвене армије то нису разумели и писали су пријаве да борци уместо да покажу црвене звезде идеолошки непријатељ, сакрио се и стопио са природом...
        1. Авиор
          Авиор 13. март 2020. 23:56
          +2
          Финци су полудели, вероватно, када су први пут видели поларне медведе у Финској, али док су били запањени призором животиње која се не налази у Финској, наши су их устрелили осмех
      2. РОБИН-СИН
        РОБИН-СИН 14. март 2020. 13:53
        0
        У праву сте када кажете да расправљам сам са собом. Тема је толико занимљива и трагична да је немогуће открити је у коментару. Желим још једном да потврдим да је политички део наших акција на Балтику и у финској компанији био коректан. Рођен је у Лењинграду. Мајка ми је рекла да су Финци нарушили наш ваздушни простор и повремено летели изнад Лењинграда. Веровати не веровати? Мајка је на почетку зимског рата имала 15 година. Деда је учествовао у финској чети, не као редов, већ као официр. Испричао је како су Финци убацили на локацију наших јединица и упаљаче и наливпера са пуњењем. Борци су их, упркос забранама, подигли и изгубили прсте десне руке. Рекао је много ствари, али ја сам био клинац и већ сам много тога заборавио.
        И сам имам дачу у близини Виборга, па сам са ногама у лову знао како је нашој војсци у овом рату. Наравно, моји напори су били занемарљиви у односу на оно са чим су се наше трупе суочиле. Око камења прекривеног маховином, ако је падала киша, онда је човек тешко устао, а о техници да и не говоримо. Језера, мочваре, брда и шуме између њих. Сада су их скоро посекли привредници. Вијугави земљани путеви, избачен оловни резервоар, ауто и то је то. Снајперисти, мобилне групе које одлично познају ова места. Дакле, наша групација је уништена северно од Ладоге, Финци су је назвали Битка код Сувањарвија. 8. армија је практично уништена.
        О хуманизму Финаца. Колико су концентрационих логора организовали Финци и колико је ратних заробљеника и цивила и деце тамо уништено? Сада има много информација о овим догађајима и пре него што пишете о овим годинама, прочитајте књиге, интернет.
        И није било понављања мантре РККК, а Адолф је то схватио и напао СССР, из малог ума. Или је Манерхајм волео Лењинград и стога га није гранатирао. Па, прво, волео је Санкт Петербург и Републику Ингушетију и цара, а не Лењинград и СССР, и друго, помогао је Немцима да држе блокаду града.
        Да, Финци су се нашли између камена и наковња и то је била њихова несрећа. А Црвена армија је извршила подвиг пробијањем финских УР-ова. О губицима. Да их избегнемо, постоји само један излаз – предати се, али онда иструнути у логорској касарни. Ако се држите овога, онда одбрана Брестске тврђаве апсолутно није била потребна, након пет дана требало је предати се. Французи су се предали Немцима, остављајући Мажиноову линију сто пута моћнију од Бреста. Предао се, а затим постао више победника у Другом светском рату
      3. укротилац
        укротилац 16. март 2020. 10:52
        0
        Цитат од ррувим
        У зимском рату није било првог и не последњег случаја напредовања дивизија у колонама.

        А узимате ли у обзир услове под којима су дивизије напредовале у Зимском рату? Број људи, опреме, конвоја, транспортне мреже, времена?
        А чињеница да ваш капетан треба да прокријумчари више од једне станице и дизел генератора на време и у једном тренутку? Да, а руту, према борбеном наређењу за марш, није смислио. А његови наредници никако нису сви тако талентовани и предузимљиви.
    2. Стиллс
      Стиллс 14. март 2020. 00:02
      -5
      Лаж је да су Финци били суровији од Вермахта, пази на језик, није истина. Они су били хуманији према ратним заробљеницима од Црвене армије. Да, било је репресија, али ако их упоредимо са репресијама над Ингарским народом совјетског режима, коме ја припадам прецима, однос према Русима је био више него хуман.
      1. Сервид
        Сервид 14. март 2020. 05:21
        +3
        Цитат из Стеелса.
        Они су били хуманији према ратним заробљеницима од Црвене армије. Да, било је репресија, али ако их упоредимо са репресијама над Ингарским народом совјетског режима, коме ја припадам прецима, однос према Русима је био више него хуман.

        Да, Финци су били толико хумани да су организовали дечији концентрациони логор. Вероватно из љубазности. И још једно питање: ко су Ингри и каквој су репресији били подвргнути.
        1. Стиллс
          Стиллс 14. март 2020. 10:25
          0
          Ингрско-балтичко-фински народ (Изхора, Вод, Савакотс), живео је у регионима Лењинградске области. Било је 5 таласа репресија 30-их и 40-их година. У то време било је око 60 хиљада људи, сада су практично изумрли и асимиловани људи.
          1. Домар
            Домар 14. март 2020. 13:15
            0
            Цитат из Стеелса.
            Ингрско-балтичко-фински народ (Изхора, Вод, Савакотс), живео је у регионима Лењинградске области.

            Па ти ниси Ингријанац, онда је јасно.
            У почетку, Ингрински Финци су део Евремеја и Савакота које су Швеђани преселили након Столбовског мира, у неколико таласа, у земље Руса, Ижора, Карела, Вожана које су протерали и истребили Швеђани.
            Неки представници ових народа нису имали времена или нису могли да се евакуишу и, лишени могућности да се моле у ​​православним црквама, прихватили су лутеранизам. Можда сте и ви један од њих. На пример, руски, ижорски или карелијански лутеранске вере.
            Често се сви лутерани на овим просторима називају „Ингринским Финцима“ и многи себе сматрају таквима (имају право, то је приватна ствар сваког грађанина), али то није сасвим тачно за случај када се исељавања/пресељавања врше сматра, јер. кретао са различитим правима. Ингри су по правилу пресељавани без губљења права, тј. могли су да бирају место рада и становања (уз ограничења).
            Што се тиче пресељених из опкољеног Лењинграда, тежина евакуације (глад, хладноћа, бомбардовање, болест...) била је иста за све оне који су евакуисани из града у овом периоду. И нису смели да понесу много ствари са собом на све евакуисане.
            1. Коментар је уклоњен.
            2. Стиллс
              Стиллс 14. март 2020. 14:01
              0
              Прабака је говорила ижоријски, са својом децом због прогона на руском, они више нису изворни говорници. Ижора је, заједно са Евремеисом и Савакотом, такође била потиснута. Не познајете добро Лењинградску област, до почетка 20. века скоро све цркве су биле православне са парохијанима, иста Изхора, у централном и јужном делу
              1. Домар
                Домар 14. март 2020. 14:23
                0
                Цитат из Стеелса.
                Моја прабака је говорила ижоријски...

                Ево решења.
                1. Стиллс
                  Стиллс 14. март 2020. 14:31
                  0
                  Траг за шта? Ижора, Новгород, Вологда крв тече у мени. Народи су живели једни поред других, било је доста мешовитих бракова, заједно су исповедали православље, док нису дошли бољшевици и све то покварили. Можете имати различите ставове према Финцима, Балтима, али када пређете границу, схватите где је власник, а где уместо власника није јасно шта.
                  1. Домар
                    Домар 14. март 2020. 14:47
                    0
                    Цитат из Стеелса.
                    Траг за шта? Ижора, Новгород, Вологда крв тече у мени. Народи су живели једни поред других, било је доста мешовитих бракова, заједно су исповедали православље,

                    Наговештај је да имате врло површно разумевање Ингријанских Финаца.
                    Ни ја себе не сматрам овом националношћу, али ме је интересовала историја региона.
                    1. Стиллс
                      Стиллс 14. март 2020. 15:00
                      0
                      Не претендујем да имам детаљна знања, али јашем по региону, занимају ме села, њихова имена, историја. Ово што пишете наводно су истријебили Ижорски Швеђани и то није тачно, они су једноставно преведени у лутеранство, који нису хтели да беже у Новгород, а после Петра се вратио у православље.
          2. РОБИН-СИН
            РОБИН-СИН 14. март 2020. 14:00
            0
            Да то је истина. Јако ми је жао ових људи. Иначе, многи Финци су радили и живели у Санкт Петербургу. Сигурно је боље од данашњих гастера. Било је и много Немаца – трговина, медицина. И други. Њиховим одласком није имао ко да задржи бренд града.
      2. Домар
        Домар 14. март 2020. 10:48
        +3
        Цитат из Стеелса.
        Лаж је да су Финци били окрутнији од Вермахта, пази на језик, није истина

        Нисте свесни шта се дешавало, скривајући главу у песку.
        Сви цивили на територији коју су окупирали Финци, који нису у сродству са тзв. „сродне народе“ смештали су у концентрационе (радне) логоре. Замислите – све, од малог до великог!
        Према финским истраживачима, губици међу совјетским ратним заробљеницима у зиму 1941-1942. били већи него у немачким (можда исти, зависи како се рачуна). Истовремено, готово сви војно способни мушкарци који нису били у сродству са „сродним народима“ завршили су у логорима за ратне заробљенике.

        тзв. Ингрински Финци су исељени без губитка права.
        Они су, иначе, „исељени“, али су у суштини евакуисани из опкољеног Лењинграда, на заједничкој основи, делили су судбину свих евакуисаних.
        Сви становници су исељени са пограничних територија и појаса КАУР, без обзира на националност, укљ. и Игријански Финци, без привилегија.
        1. Стиллс
          Стиллс 14. март 2020. 11:46
          -3
          Ово су бајке да су сви неповезани људи смештени у логоре. И видео сам ову фотографију
          кажу инсценирано, а не чињеница да ово није липа. Зверства над ВП су била на обе стране. Ингријанцима, иначе, није било дозвољено да се врате све до 70-их година.
          1. Домар
            Домар 14. март 2020. 12:31
            0
            Цитат из Стеелса.
            Ово су бајке да су сви неповезани људи смештени у логоре. И видео сам ову фотографију

            Не говорим о конкретној фотографији, иако је сматрам стварном.
            Информације не само из наших, већ и из финских извора. Финци не поричу, само кажу да режим у цивилним логорима није био превише тежак. Зависи са чим га упоредите.
            Потражите у Иандек-у, сигурно ћете га пронаћи.
          2. Кронос
            Кронос 14. март 2020. 13:03
            0
            Слушајте, на пример, историчара Баира Иринчејева, он потврђује злочине Финаца
      3. мордвин 3
        мордвин 3 14. март 2020. 11:07
        0
        Цитат из Стеелса.
        однос према Русима био је више него хуман.


        У мемоарима (Ванка, командир чете, изгледа) описан је случај када је, да би подигао дух немачких војника, на њихов фронт стигао фински војник, који је трчао кроз наше ровове и поклао 18 војника Црвене армије. нож.
        1. Домар
          Домар 14. март 2020. 11:13
          0
          Цитат: Мордвин 3
          када је, да би подигао дух немачких војника, пред њих стигао један фински војник, који је трчао кроз наше ровове и ножем заклао 18 црвеноармејаца.

          Зашто не 118 или цела дивизија?
          Верујте у бајке.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 14. март 2020. 11:17
            -1
            Цитат: Царетакер
            Зашто не 118 или цела дивизија?
            Верујте у бајке.

            Ово су Шумилинови мемоари. Да је то био фински борац сазнало се касније, када су обавештајци ухватили језик. А да верујете или не ваше је право.
            1. Домар
              Домар 14. март 2020. 11:28
              0
              Цитат: Мордвин 3
              Ово су Шумилинови мемоари...

              Војна митологија, да стражари не дремају.
              Мемоари нису документ, посебно од речи „језик”.
              Замислите да је „језик“ упитан да ли је убио троје уснулих?
              Он ће, наравно, одговорити да „то није наш посао“. У супротном, можда неће бити доведени у штаб.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 14. март 2020. 11:38
                -1
                Цитат: Царетакер
                Мемоари нису документ, посебно од речи „језик”.

                већ сам писао.
                Цитат: Мордвин 3
                веровати или не - твоје право.

                Иначе, на форуму ножева Русккнифе налазе се радознали примерци финских ножева, где су корице украшене совјетским ознакама.
                1. Домар
                  Домар 14. март 2020. 12:22
                  0
                  Цитат: Мордвин 3
                  Иначе, на форуму ножева Русккнифе налазе се радознали примерци финских ножева, где су корице украшене совјетским ознакама.

                  И шта ово доказује?
                  У теми "Фински војни ножеви" вероватно има доста фотографија трофејних ножева и корица.
                  Финци су имали губитке – наши су имали трофеје и обрнуто.
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 14. март 2020. 13:16
                    0
                    Цитат: Царетакер
                    У теми "Фински војни ножеви" вероватно има доста фотографија трофејних ножева и корица.

                    Да, некако није баш пријатно гледати како потомци Финаца продају ножеве, са корицама украшеним нашим главама и беџевима.
                    1. Домар
                      Домар 14. март 2020. 13:55
                      0
                      Цитат: Мордвин 3
                      Цитат: Царетакер
                      У теми "Фински војни ножеви" вероватно има доста фотографија трофејних ножева и корица.

                      Да, некако није баш пријатно гледати како потомци Финаца продају ножеве, са корицама украшеним нашим главама и беџевима.

                      Можда потомци наших ветерана продају финске ножеве (трофеј).
                      Или мислите да заробљеним и убијеним Финцима није одузето хладно оружје?
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 14. март 2020. 14:14
                        -1
                        Цитат: Царетакер
                        Или мислите да заробљеним и убијеним Финцима није одузето хладно оружје?

                        Зашто тако мислиш? Наравно да су га узели. Штавише, били су веома цењени. На крају крајева, сваки Финац је дужан да са својим ножем дође на регрутну комисију. Оно што је записано у књижици. Ако погледате мој профил, тамо ћете наћи мој чланак о совјетским Финцима. Упознат сам са темом.
                      2. Домар
                        Домар 14. март 2020. 14:27
                        0
                        Цитат: Мордвин 3
                        Ако погледате мој профил, тамо ћете наћи мој чланак о совјетским Финцима.

                        Прочитао сам га раније и чланак ми се допао.
          2. РОБИН-СИН
            РОБИН-СИН 14. март 2020. 14:06
            0
            Финци су после свих ратова продрли на нашу територију и масакрирали наш народ. Тако да је радио пост прекинут. То су радили по селима. Сада то не рекламирају - наши партнери .....
      4. тагил
        тагил 14. март 2020. 12:43
        +3
        Лаж је да су Финци били суровији од Вермахта, пази на језик, није истина.

        Прочитајте ово и пазите на свој језик. Такав хуман однос Финаца према Русима могу да изложим за целу књигу.

        „Заробивши совјетску војску, одмах одвојите командно особље од обичних, као и Карелије од Руса... Затворите руско становништво и пошаљите га у концентрационе логоре. Лица која говоре руски финског и карелског порекла који желе да се придруже карелском становништву не сматрају се Русима“ из Манерхајмове тајне наредбе од 8. јула 1941.

        ИЗ ИЗВЕШТАЈА СОВЕТСКОГ ИНФОРМБИРОА
        Код села В. у северозападном правцу фронта Немци су ухватили и ухватили два рањена црвеноармејца. Нацисти су једног од њих стрељали, а другог су живог спалили на ломачи. На северном фронту Бели Финци су ухватили војног техничара Ладонина, рањеног у обе ноге. Шуцкорци су му бритвом посекли лице, ископали очи и нанели много убода. Осакаћени леш друже. Војници Црвене армије пронашли су Ладонина у орману куће, у којој је била канцеларија Белог финског батаљона.
        Из вечерње поруке 5. августа 1941. год

        Пљачка у финској војсци се подстиче на све могуће начине и одговорност је финских војника. У тајном упутству штаба 7. финске пешадијске дивизије број 511 стоји: „Под свим околностима, чим ситуација дозволи, морају се скинути све униформе и опрема са погинулих непријатељских војника. По потреби се могу одвести ратни заробљеници. укључени у овај посао.(Основа: телеграфска наредба штаба Карелија, армија)“.
        Из вечерње поруке 3. јануара 1942. год

        Војник Црвене армије Сергеј Павлович Терентијев, који је побегао из белофинског заточеништва, говорио је о неподношљивим патњама совјетских ратних заробљеника који чаме у логору у близини града Питкјаранта. "У овом логору", рекао је Терентјев, "задржавају се рањени војници Црвене армије. Не пружа им се никаква медицинска помоћ. <...> Давали су нам криглу брашна дневно. Фински џелати су смислили страшну мучење за нас. Заробљеника су опасавали бодљикавом жицом и вукли по земљи. Сваког дана из логора се износе лешеви измучених совјетских војника."
        Из вечерње поруке 7
  19. Стиллс
    Стиллс 13. март 2020. 23:51
    -2
    СССР је признавао совјетско-финске границе до 1939. године, онда се Стаљин предомислио ... а онда је дошло до инцидента у Мајнилском, као да је све остало изговор
    1. ррувим
      ррувим 14. март 2020. 00:08
      -7
      Али ових инцидената је било на десетине. Једноставно није било потребно признати право нација на самоопредељење, а бољшевици су то грчевито чинили. Још увек то решавамо... А после рата, на брдима Халкин-Гола, била је вртоглавица од успеха. Морамо признати и да је под Стаљином постојала потпуна демократија! Они који су на власти појели су сами себе. Паметни људи из Генералштаба на прсте су објаснили да ако не гурнете фронт из Санкт Петербурга, Петар (Лењинград) - Кхан. Што је учињено у зиму 40. уз невероватне губитке. Рускиње и даље рађају... Али Петар је на крају преживео и опет са невероватним губицима. Иако га је 20-их и 30-их година населила друга етничка група ...
      1. ррувим
        ррувим 14. март 2020. 00:12
        -4
        Иако је зарад овог новог петербуршког етноса (ради безбедности) отпочео зимски поход 1940. године.
    2. мордвин 3
      мордвин 3 14. март 2020. 11:12
      -1
      Цитат из Стеелса.
      СССР је признавао совјетско-финске границе до 1939. године, онда се Стаљин предомислио ... а онда је дошло до инцидента у Мајнилском, као да је све остало изговор

      И овде вам саветујем да прочитате мемоаре финског министра спољних послова Танера о току преговора са руководством СССР-а.
  20. никвиц46
    никвиц46 14. март 2020. 06:33
    0
    Чланак је добар, некима је овај рат био последњи. И они морају бити уврштени на спискове оних који су дали животе за земљу.
    1. Домар
      Домар 14. март 2020. 11:03
      0
      Цитат из: никвиц46
      За неке је овај рат био последњи. И они морају бити уврштени на спискове оних који су дали животе за земљу.

      Тако давно су споменици направљени и постављени, само не знаш.
      Нажалост, не сви, јер. значајан део финских архива је „евакуисан” у Шведску.
  21. лабуд49
    лабуд49 14. март 2020. 11:38
    +3
    Ко је заинтересован за совјетско-фински рат, погледајте предавања Олега Подкопајева, Баира Иринчејева, Дениса Попова и Алексеја Исајева. Цела кампања је сортирана по данима и сатима са приложеним мапама. И треба да престанемо са свим причама о „тајности материјала“. Ко хоће да нађе документа, тај нађе. И потражите у „политичком“ архиву на Фрунзенској документе које треба проучити у војном архиву на Воденом стадиону .... Али морате да схватите да ће вам бити дате дебеле томове и да ћете морати да их не само да прелиставате лист по лист (!) недељама, већ и да их читате, не заборављајући да направите изводе, бирајући из њих оне документе који ће вас занимати ви и некако формирате своју представу о једном или другом догађају. До краја трећег дана, ако нема личног интереса (а не доконе радозналости), уморићете се од тога. Из сопственог малог искуства рећи ћу да је ово паклени посао, и дубок наклон оним историчарима који раде са архивским документима.
  22. комаНН
    комаНН 14. март 2020. 12:43
    -1
    Само огромни губици Црвене армије у људству, тенковима, авионима, за већину армије (а још више становништва) остали су мистерија под грмљавином победничких фанфара. Довољно је прочитати новине из 1940. године. Балтичка флота је, нажалост, готово бескорисно гађала финске обалске батерије. Било је пермутација у горњем ешалону Црвене армије. Али, судећи по 1941. години, они нису радикално променили стање у војсци. регрес
    ====
    Некако се то поновило у петодневној кампањи 5. са Грузијом. Али из овог окршаја су извучени закључци и резултати су евидентни! плакање
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 16. март 2020. 19:39
      +1
      Цитат од команн
      Довољно је прочитати новине из 1940. године. Балтичка флота је, нажалост, готово бескорисно гађала финске обалске батерије.

      БФ узорак 1939-1940 То је песма без речи.
      У првој борбеној операцији 01.12.1939, флота је скоро изгубила најновији ракетни бацач „Киров“ и ЕМ „Оштроумни“ и „Свифт“ – група је послата да сазна где се налазе финске обалске батерије ( извиђање је радило савршено, да ...) у околини. контролисан батеријом од 234 мм, па чак и покривен минским пољем. Хвала Финцима што нису издржали и први отворили ватру, натеравши совјетске бродове да се окрену. За ток КР и ЕМ водио их је директно до рудника.
      Уочи овог рата, према речима начелника Одељења за борбену обуку Ратне морнарице, водећег брода 2. ранга Иу.Ф.Рала, крстарица Киров није била спремна за извршавање ватрених задатака, артиљеријске и торпедне гађања. Није извео ни једно пробно гађање главним калибром. Недовољна је била и спремност осталих бродова Одреда лаких снага (ОЛС), који су у службу ушли 1938. и 1939. године.
      (...)
      У 6.35 1. децембра, Киров је почео да мери сидро. Разарачи су га пратили, а одред у будној колони кренуо је ка рејону предстојеће операције курсом од 20 чворова. Приближавајући се острву Русаре на удаљености од 110 кбт, крстарица је легла на борбени курс од 240°, који је, како се испоставило после рата, водио директно до минског поља. У 10.55:234 острвска батерија од 24 мм отворила је ватру на совјетске бродове. Имајући наређење да не буде под ватром, командант ОЛС-а, који је држао заставу на Кирову, наредио је да повећа брзину на 210 чвора и легне на курс од XNUMX°, окрећући се десно према Русару. Ово је спасило брод, иначе би био на минама.

      Па, гранатирање Бјоркеових батерија је нека врста... срамота. Веза са лошом припремом овде неће радити - пожар су запалили ЛЦ краљевске зграде. Флота је, не рачунајући бродске машине, имала хидроавионе за посматрање обале. Финска противваздушна одбрана је била минимална. Чинило би се: обесите неколико посматрача који детектују оружје демаскирајући своје метке, обезбедите ротацију поморских И-16 да их покрију - и раде као у стрељани. У крајњем случају, означите отворене ватрене положаје на мапи (према посматрачима или фото-извиђачима) и радите на ОП мање-више прецизно.
      Не, ми ћемо тврдоглаво пуцати према обавештајним подацима - као резултат тога, Финци ће нанети више штете својим пушкама него БФ.
  23. АлекФли
    АлекФли 14. март 2020. 14:16
    -3
    Зар се 120.000 не чини као висока цена за враћање комада земље? Крив је осредњост командовања и лоша индивидуална обученост борца...
    1. Кронос
      Кронос 15. март 2020. 01:45
      0
      Са утврђењима, тврдоглави противници, без стеченог искуства
    2. место
      место 18. март 2020. 16:30
      -1
      Цитат Алекса Флаја
      Зар се 120.000 не чини као висока цена за враћање комада земље? Крив је осредњост командовања и лоша индивидуална обученост борца.

      ------------------

      1. Да ли би ствари биле боље под вашом командом? Поента није у самим „прорезима земље“, већ у близини „слотова“ код Лењинграда.
      2. А 120 хиљада наспрам 50 хиљада финских губитака је управо онај однос који се у свим армијама света прихвата као прихватљив при јуриширању на утврђена подручја. У РАТУ ЧАК И УБИЈ !!! Зар ниси знао? На пример, током напада на Порт Артур у руско-јапанском рату 1904. године, Јапанци су изгубили 120 хиљада, док су Руси изгубили 28 хиљада.

      3. Да ли је годишње смањење становништва Русије у мирнодопско доба за стотине хиљада у 21. веку нормално? Да су преци живи, проклели би такве потомке. АЛИ нису знали да ће подли изроди испунити земљу за коју су морали да гину.
  24. ннз226
    ннз226 14. март 2020. 19:28
    0
    Финци су Молотовљеве коктеле звали: „Молотовљев коктел“, овај изговор је касније испао из оптицаја... Јасно је да се „производ“ назива именом проналазача, а В. Молотов дефинитивно није измислио такав уређај. И име се поново појавило последњих година. За време РАТА ни наши ни немачки војници нису тако називали боце бензина или КС течности...
  25. Сергеи Новозхилов
    Сергеи Новозхилов 16. март 2020. 18:41
    0
    Као резултат рата, Буденновке су укинуте и уведене су наушнице, као и ватиране јакне и панталоне попут Финаца.
  26. место
    место 18. март 2020. 12:02
    -1
    Према материјалима Независимаиа Газета, чак и до датума 60. годишњице рата, било је према финском Министарству одбране, А ОТВАРАЛИ СУ АРХИВЕ!, губици у рату - 3:1, што је типично приликом јуриша на утврђена подручја. И, на пример, у руско-јапанској 1904, током напада на Порт Артур, губици Јапанаца били су чак 4: 1. А Јапанци то нису сматрали својом лошом срећом.

    Чињеница да је СССР победио за 2.5 месеца у условима не само јаких мразева, већ и са дужином дана од око 6 сати (тј. када се борило није било када), ми углавном кажемо „не цомме ил фаут“.

    За „квазисовјетску“ пропаганду од „одмрзавања“, баш као и за садашњу – губици СССР-а су углавном износили до милион људи и подаци о губицима могу се разликовати за ред величине...... ... дакле, озбиљно схватати домаћу статистику једна нормална особа неће. Ово је све исто лудило као Солжењицинових „сто милиона затвореника Гулага“ и за избезумљене „руске патриоте“, као пре сто година, што горе, то боље.

    АЛИ ГЛАВНА ЧИЊЕНИЦА историје ратова је да ни „пирова победа” није била победа са једностраним губицима. Нема победа у којима су победници умрли, а поражени – нетакнути.
  27. Тимофеј Астахов
    Тимофеј Астахов 9. јул 2021. 20:15
    0
    пораз 44. пешадијске дивизије у бици на Раатском путу.


    ух извини, шта је радила тамо? обезбедио и „безбедност Лењинграда“?