Спорови око совјетске колективизације: напредак или драма

Прича Почетна фаза совјетског периода пуна је детаља око којих се стално воде контроверзе. И не расправљају само велики историчари, већ и обични грађани, за које историја земље није празна фраза.

Једна од области о којој се говори је колективизација и тзв. По некима, ово је претеча будућег економског искора и пример партијског схватања правилног развоја аграра, за друге драма њихових породица, пљачка простог сељаштва у држави „ радника и сељака“.

Канал Билтен Олује представља становиште у којем се колективизација представља као „једна од главних антисовјетских хорор прича“, против које је од касних 20-их година прошлог века.

Аутор је склон да верује да је колективизација, стварање колективних фарми подигло пољопривреду земље на квалитативно другачији ниво.

Из материјала:

Хајде да погледамо типичну сељачку породицу почетком 20. века. Наравно, није могла себи да приушти куповину трактора, комбајна или друге опреме.

Према аутору, уједињење сељака у колхозе дало је нови подстицај.

У видеу су представљени аргументи аутора:

Comments

[странгер1985]

Зашто само "или"?
Напредак и драма у једном феномену.

[Ујка Ли]

Мој свекар, рођен 1918. године добро се сећао колективизације, када су сви терани у колхозу, чак и одузимали машину за шивење, а у породици је било 11 деце... А ипак је ишао на факултет (реч је о колективним пољопривредницима без права и пасоша), водио цео рат у пешадији, орденоноша и после година, анализирајући колективизацију, дошао сам до закључка да су колхози хранили државу и без њих земља не би победила у Великом отаџбинском рату!

[царсторм 11]

именно так надо и относиться ко всему даже самому плохому в истории. просто задавать себе вопрос-а что бы было если бы история пошла не так? я не любитель Сталина и его решений но я отлично понимаю что они все в той или иной степени привели к победе в ВОВ. и пойди все по другому даже чуточку могли быть другие итоги. в жизни любого человека все же точно так) каждый наш шаг даже самый глупый в прошлом приводит нас туда где мы сейчас. не напейся я в дрова и не припрись в тот день в клуб я бы не женился в первый раз и у меня бы не было девятилетней блондинки которая из меня веревки вьет) и т.д.)))

[Јуриј Сиритски]

Мислим да ће Стаљин без твоје љубави.

[Александар Суворов]

Без колективизације индустријализација би била немогућа, а без индустријализације не би било ни тенкова, ни авиона, ни артиљерије, ни муниције за њих. А без колективизације не би се нахранила ни војска ни земља.
Осим тога, колхози су били релативно добровољна ствар, нису сви тамо вођени на нишану.

[Ковач 55]

И мој свекар је са 18 година, а сетио се колективизације.
Једном сам ушао с њим у разговор, а он је рекао: Сви који нису волели да раде трчали су по селу са заставама. А вредни радници су били у пољу.
Сада да причамо о томе шта би се десило ако...., по мом мишљењу, некако је мало глупо, иако се из историјских грешака може и треба учити.
Сада расправљамо са висине нашег знања.
На крају крајева, било је много земаља на земљи које су храниле своје становништво чак и без колективних фарми.

[Викторио]

Цитат: Ковач 55

И мој свекар је са 18 година, а сетио се колективизације.
Једном сам ушао с њим у разговор, а он је рекао: Сви који нису волели да раде трчали су по селу са заставама. А вредни радници су били у пољу.
Сада да причамо о томе шта би се десило ако...., по мом мишљењу, некако је мало глупо, иако се из историјских грешака може и треба учити.
Сада расправљамо са висине нашег знања.
На крају крајева, било је много земаља на земљи које су и без колективних фарми храниле своје становништво .

===
верно, однако я очень сомневаюсь, что тогда "Все кто не любил работать , бегали с флагами по селу . А работящие были в поле ". чего бегать с флагами по селу, если все в поле. времена были суровые, неработающие или плохо работавшие быстро бы отправились в определенные места для исправления. моего деда, тогда еще мальчишку-пастуха, заснувшего на солнышке, заставший отец так отделал плетью,и повредил сыну сухожилие. а было за что, ибо за потраву поля коровами грозила тюрьма.

[кнн54]

ПРИНУДНА мера.А резултат је од плуга до атомске бомбе за 20 (!) година.

[Маурицијус]

Цитат из: странник1985

Напредак и драма у једном феномену.

То је тачно, али напредак је за државу, а драма је за људе. И томе се не треба противити јер је народ као резултат опстао и победио. Држава обезбеђује безбедност људи.

[Сергеј Олегович]

Боље од песме Демјана Беднога „Комунари“ и не рећи:

Нема благостања, нема реда;
Не свој Касиан хода:
Касиан има коња
Без плуга и семена.
Емеља дува кроз пукотине.
Са тугом, јадан, као пијан:
Емеља има стари плуг,
Нема коња и семена.
Зла туга узима Нефеда,
Деда проклиње цео свет: Деда нашао семе,
Нема коња, нема плуга. Касиан је срео Нефеда, Емелиан им је пришао.
Реч по реч – почео је разговор међу сељацима.
- О, брате, не живот, него туга. - Постао сам прилично моћан.
– Ускоро су се сви сложили:
Борите се заједно са тугом.
Што су сви имали џабе
Сада се спојио у једно:
Има комуна, а у комуни је Плуг, коњ Ја сам Зрно.
Деда са Касјаном, оранице поља,
С њима трудом залемљеним, Емеља маше чекићем, Обнављајући заједничку кућу.
Рад није рад, једна радост,
Светлост Божија је постала слађа. - Браћо, срећа и успех Комунарима, мој поздрав!

[Г. Кс]

,,Касјан има коња,
Без плуга и семена.
Емеља дува кроз пукотине.
Са тугом, јадан, као пијан:
Емеља има стари плуг,
Нема коња и семена.
Зла туга узима Нефеда,
Деда проклиње цео свет: Деда нашао семе,
Нема коња, нема плуга. Касиан је срео Нефеда, Емелиан им је пришао.
Реч по реч – почео је разговор међу сељацима.
- О, брате, не живот, него туга. - Постао сам прилично моћан.
– Ускоро су се сви сложили:
Борите се заједно са тугом. ,,

Али ништа што је сељачки начин живота био првенствено комунални начин живота? А управо је колективизација уништила и заједнице и сељаштво.

[ракета757]

По некима, ово је претеча будућег економског искора и пример партијског схватања правилног развоја пољопривредног сектора, за друге драма њихових породица, пљачка простог сељаштва у држави „ радника и сељака“.

Овај спор ће бити ... и биће их још.

[Егоза]

Цитат од рудолфа

Колективне фарме су морале да се стварају тамо где су људи то заиста желели и где је било могућности. А ко није хтео, изволите – сељачко ратарство и газдинство. Плус, временом, пољопривредна предузећа.

Аха! Зато сад кукају сви "власници" фармери да је на колхози било боље. А сада је село потпуно уништено и изумире. Мада је земља власничка.... песници нису ни сањали толико!

[Чичак]

Колективизација, то је било државно ропство, и у томе нема ничег доброг, као ни изговора за то. Ако одобравате колхозе, онда идите на село, па од зоре до сумрака орите по земљи, за паре, па чак и за храну, а онда ће вам кроз руке и леђа доћи до срца код комесарских јакни које постоје колхози.

[странгер1985]

Колективизација, то је била држава

Ропство = рад у пољопривредним артелама.
Оклевам да питам да ли сте приватни земљопоседник?

[беавер1982]

Где су ови блогери само откопани, нека инвазија, ако се само упознаш са радном делатношћу поменутог друга (А. Руда) - причај му о колективизацији негде у психијатријској болници.
Просудите сами.
Одржава блог на Ехо Москве, или комуниста, или троцкиста, Крим НИЈЕ наш, трчао уз Болотну, рођен је 1990. године, односно веома млад човек, стално протестује против свих и свачега, или је издао леве интересе, или издао десне интересе.
Све је ово комично, другови.

[подли скептик]

Имате врло тачан коментар.

[беавер1982]

Ускоро ћемо, по свему судећи, читати студије Ленке перверзне, о индустријализацији, и зашто је гора од свих ових колега блогера, али ништа..

[место]

Вся история капитализма- история коллективизации производства, укрупнения фирм- производителей и усложнения их взаимодействия. НО если в какой стране – умственно неполноценные- главная беда- то и ЭТО ВСЁ пойдёт СВОИМ ОБОБЫМ ПУТЁМ. Извилистым !

1. Столыпинщина- лозунг «уничтожим общину» ! Сие привело не просто к расслоению крестьян, а к массовому наплыву разорённых в города. Где рабочих мест им никто не создал. Ну, блн… просто в голову никому не пришло !!

2. Конец 20-х годов- расслоение крестьянства, аналогичное временам Столыпина, НО более масштабное. Миграция миллионов в города, где работа для них нашлась. Ибо политика делала ставку на индустриализацию.

3. Про ужасы колхозного жития- бытия исписали тонны бумаги, а про то, что ЭТОМУ ПРЕДШЕСТВОВАЛО И ПРО ТО, КАК СОЗНАТЕЛЬНО- разоряли колхозы, морили коров голодом, портили и жгли колхозное имущество- писать нынче «не комильфо». Поскольку «не поймёт» читатель, мозги которого промыты более чем полувековой пропагандой со времён «хрущёвской оттепели».

4. В 90-е ненавистные колхозы наконец-то уничтожили. Ура –дикари пляшут и поют. Теперь и у нас всё как «у белых людей в Америке» 19- го века. Фермеры !!! И снова начинается процесс расслоения и вытеснения фермеров агрохолдингами – «колхозами капитализма»- ибо объективные законы производства не обманешь. Исти су за ментално хендикепиране као и за нормалне.

[место]

Итак ! Общество сделало всё для того, чтобы наверняка закрыть себе дорогу в будущее.
"Тучные годы нулевых» профуканы без пользы. Ну, а теперь господа- товарищи- наступает час расплаты за свою массовую НЕ ВИДАННУЮ В ДРУГИХ ГОСУДАРСТВАХ дурь и подлость, за то, что предали всё, что только можно было предать. За то, что усилия целых поколений были только прелюдией к идиотскому и скотскому разорению .... Если бы только прокляли потомки- ещё половина беды. Беда, что этих потомков может и не будет вовсе ......

[борис епсхтеин]

СССР се индустријализовао. Очајнички потребне радне руке. И то не у далекој будућности, већ данас, сада. Где да их набавим? Само из села.85% радно способног становништва је радило. Како се то може учинити без штете у производњи хране? Само увести колективни рад.Другог излаза није било.Пример модерне Шпаније.Постоје три врсте имовине у пољопривреди – латифундије (станодавци), пољопривредне државне корпорације по узору на САД и колективне фарме – шпанска верзија Совјетске колективне фарме. Најпрофитабилније су колхозе.

[Г. Кс]

,, Партијски лидери су веровали да ако капиталистичке земље стварају индустрију на рачун средстава добијених од експлоатације колонија, онда се социјалистичка индустријализација може извршити кроз експлоатацију „унутрашње колоније“ – сељаштва. Село се сматрало не само као извор хране, већ и као најважнији канал за попуну финансијских средстава за потребе индустријализације. Али много је лакше извући средства са неколико стотина великих фарми него се бавити милионима малих. Зато је са почетком индустријализације узет курс ка колективизацији пољопривреде – „спровођење социјалистичких трансформација на селу”.

[место]

Цитат: Господин Кс

Али много је лакше извући средства са неколико стотина великих фарми него се бавити милионима малих.

----------------------------

Тем более, что "миллионы мелких" - ПО ЗАКОНАМ РАЗВИТИЯ КАПИТАЛИЗМА, которые едины и в городе и в деревне - неизбежно превратятся в миллионы разорившихся пролетариев и небольшое число крупных олигархов. А интересы этих олигархов могут быть далеки от интересов государства.

Если государственные деятели действительно заботятся об интересах государства - они сделают то, что сделал Сталин. И что вообще возможно было сделать в условиях полу- диких нравов общества потомков крепостных. Если иначе- они сделают то, что сделал Ельцин. Других путей нет.
Второй путь вам больше нравится ? Или может вы настолько великий политик, что знаете ещё и другие пути ?

[место]

"Мистер икс" всё ещё лелеет тысячелетнюю мечту русского мужика о "мужицком рае", где все мужики богаты, золото гребут лопатой и никакое государство их не угнетает.
И ГЛАВНОЕ- ОНИ НЕ СЪЕДАЮТ ДРУГ ДРУГА. Что вообще в условиях реальной русской жизни- фантастика !!!

[Г. Кс]

Рај је немогућ.
И мада ми реалност баш и не одговара, постоје две ствари због којих сам спреман да издржим много.
1) ово је оно што они не саде и не убијају због неслагања
2) у ствари, заиста, нико не остаје гладан

[место]

Цитат: Господин Кс

Спреман сам да издржим много.
1) ово је оно што они не саде и не убијају због неслагања
2) у ствари, заиста, нико не остаје гладан

--------------------------------------

1. За "инакомыслие" в СССР никого не убивали и не сажали. Не было таких законов, чтобы сажать за мысли. Были законы сажать за преступления, как и в любой стране мира. А если в нашем обществе "закон, что дышло....", или " не существует справедливости"- то это всё у нас было в веках. Это свойство народных традиций, а не конкретного государственного устройства.

2. У вас проблема восприятия та же, что и у большинства соотечественников : вы преступления против советского закона и власти считаете преступлениями самого закона и власти. Такова психология всех потомков крепостных. для них нет закона, а есть добрый или злой барин, "белый барин" или "красный"- но всё равно - барин. ОН САМ И ЕСТЬ И ЗАКОН И ВЛАСТЬ.

3. Помнится, проблема "советского дефицита" была решена в РФ за пару недель в начале 1992 - после подписания Борисом Ельцыным указа о рыночных ценах. Дефицит исчез. Рынок насытился. Гайдар и Чубайс - спасли страну от голода ! ОТКУДА ВСЁ ВЗЯЛОСЬ- ПОНЫНЕ ВЕЛИКАЯ ТАЙНА. Кто и где это обсуждал за последние почти 30 лет ?

4. Полагаю, что природа голода и в раннем СССР была примерно такая же. Тем более, что уровень развития сельского хозяйства в СССР в 20- е годы 20 века был примерно такой же, как и в РИ. А в РИ голод был периодическим нормальным явлением, даже при наличии экспорта зерна в Европу.

[Гризли медвед]

,, злочине против совјетског закона и власти сматрате злочинима закона и саме власти. ,,

Закони такође могу бити кривични, па тако и моћ. Сходно томе, злочини против таквих закона и де фацто власти више нису злочини.

[никвиц46]

Постоји људска судбина. А ту је и судбина државе. И укрштали су се током година ратова. Многи верују да су у царској Русији сви живели добро ухрањени. Али чак и Тургењев има помињање глади. Савременици мешају глад са совјетском недостатак хране.Совјетске новине замерале су школарцима да играју фудбал са хлебом.Неки нам замерају да нисмо могли да сачувамо СССР. Други успутно кажу да смо били пијанице и халабаџије.Онда питање. И да нам је оно што смо постигли дато преко океана?Мада кажу да нисмо постигли баш ништа.А све је израсло из ведра неба.Сада су изазови нашој земљи.И не дај Боже да ми, са таквом чашћу, као СССР, изашао као победник.

[докторе]

Куповали су жито у СССР-у.
У Руској империји и капиталистичкој Русији продају.
То говори све.

[место]

Цитат из Арзт

Куповали су жито у СССР-у.
У Руској империји и капиталистичкој Русији продају.
То говори све.

----------------------------
А как насчёт того, чтобы понять смысл сказанного ?
Везде в мире товар производится там, где его себестоимость ниже, а продаётся там, где она выше. И в РИ и в нынешней РФ и климатические условия для производства зерна были не такие благоприятные, как на Западе. И традиционно техника была хуже развита. ОСОБЕННО в Российской Империи, где крестьянин трудился даже не плугом, а сохой.

Посему любой нормальный человек поймёт, что закупки зерна в СССР- нормальное дело. А вот продажа зерна ИЗ РОССИИ - НА ЗАПАД- ненормальное. Это значит одно- русский помещик, купец, торговец- во все времена грабил русского мужика просто до нитки ...... НО , как сказал поэт 19 века :
Људи слуганског ранга -
Понекад прави пси
Што је казна строжа
Тем им милей господа.
НА ТОМ СТОЯЛА В ВЕКАХ И СТОИТ ЗЕМЛЯ РУССКАЯ !!! Этим сказано всё.

[докторе]

Али продаја жита ИЗ РУСИЈЕ – НА ЗАПАД – је ненормална. То значи једно - руски велепоседник, трговац, трговац - у сваком тренутку је до коже опљачкао руског сељака ......

Тако су и у СССР-у 30-их година почели са овим, иако се чинило да нису били земљопоседници.
Отргли су све од народа, почели да терају за извоз, па се онда чуде откуд глад.

Из писма И.В. Стаљин В.М. Молотов. О времену извоза хлеба
...2) Имамо још 1–1,5 месеца. за извоз хлеба: од краја октобра (а можда и раније) амерички хлеб ће почети масовно да улази на тржиште, коме ћемо тешко да се одупремо. Ако током ових 1–1,5 месеци. нећемо да извозимо 130-150 милиона фунти. хлеба, наша монетарна позиција може тада постати потпуно очајна. Још једном: морамо свим силама убрзати извоз жита!
Стаљин
РГАСПИ. Ф. 588. Оп. 1. Д. 5388. Л. 121в. Рукопис. Аутограм.

Из протокола број 7 састанка Политбироа Централног комитета Свесавезне комунистичке партије бољшевика „О извозу хлеба“
06.09.1930
3. Прихватити предлог НКТорг-а са учињеним допунама (видети Прилог).
апликација
1. Обавезати НКТорг СССР-а да испоручује у луке током септембра месеца. не мање од 1600 хиљада тона, од чега: пшеница - 1235 хиљада тона; јечам - 250 хиљада тона; раж - 35 хиљада тона; овас - 50 хиљада тона; махунарке - 30 хиљада тона Укупно: 1600 хиљада тона.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 9. Л. 24, 26-27. Оверена копија.

[место]

Цитат из Арзт

Тако су и у СССР-у 30-их година почели са овим, иако се чинило да нису били земљопоседници.
Отргли су све од народа, почели да терају за извоз, па се онда чуде откуд глад.

Цитат из Арзт

Жито је куповано у СССР-у

-------------------------------

А ничего вам не кажется противоречивым ? А может - сначала кому надо проспаться и умыться ?

[докторе]

Да ли вам се нешто чини контрадикторно? Или можда - прво ко треба да спава и да се опере?

У чему је контрадикција? у томе што су опљачкали народ? Дакле, истина је.

Специјални извештај Информативног одељења ГПУ Украјинске ССР о „ненормалним појавама“ у спровођењу житних набавки у Зиновјевском округу
26.10.1929
Врло тајна
... Типичне су методе „испумпавања” жита са некулачких газдинстава. У Злинском р. Комесар за набавку жита Смадић (послат из округа) позвао је преко 120 људи уз учешће полиције. сељака, од којих су више од половине били средњи сељаци ниске моћи, и са сваким од прозваних разговарао на следећи начин: „Колико сте хлеба изнели?“ - и, добивши одговор, настави: „А ко ће ти остатак извадити, змијо? Ето, копиле, узми џакове и сипај хлеба колико им треба. Ако су сељани одбијали да приме торбе, он их је ноћу закључавао у позориште да „мисле”.
.... С. Панчево Н-Миргородского р. комисија за унапређење житарице сазвана у 12 часова. ноћи средњег сељака мале снаге Мотијана А.Н. (плаћа порез од 15 рубаља) и понудио да одмах преда 100 фунти. пшеница. Након Мотјановог одбијања, код њега је извршен претрес и пронађено је 50 фунти. раж (никако скривену) и однео је као тобоже скривену. Мотијан има 10 душа у својој породици. Када је, по овом основу, отишао у сеоско веће да однесе одузети хлеб, они су му одговорили: „Не лај, реци хвала што те нису тукли у лице и хапсили за такве ствари. ”
... Након што је Бондарецу саопштена одлука комисије о конфискацији имовине, придошлице су почеле буквално да пљачкају фарму. Већина пристиглих похрлила је у башту, где је почела да беру јабуке са гранама. Група сељана је улетела у подрум и украла вино, медовину итд., и напила се до свести. Украдени су носиви предмети, посуђе и друге ствари наведене у акту о попису. Сељаци, који су посматрали такву слику, били су огорчени, изјавивши: „Ово није закон, већ обична пљачка, слична погрому.

[подли скептик]

То говори све.

Кад бисте знали колико сте у праву.
1911. године пожњено је 240 кг ражи и пшенице по особи.
1987. - 362 кг
У крајње неуспешној 1975. - 297 кг
И у првом случају продају жито, у 2 и 3 купују више.
У 2018. години - 504 кг, али након извоза - 204 кг. (1975. након извоза - 286 кг, 1987. - 356 кг)

[Валерикк]

Цитат из Арзт

Али продаја жита ИЗ РУСИЈЕ – НА ЗАПАД – је ненормална. То значи једно - руски велепоседник, трговац, трговац - у сваком тренутку је до коже опљачкао руског сељака ......

Тако су и у СССР-у 30-их година почели са овим, иако се чинило да нису били земљопоседници.
Отргли су све од народа, почели да терају за извоз, па се онда чуде откуд глад.

Срамота ме је да питам где су средства од продаје отишла у Републику Ингушетију, СССР и сада?

[докторе]

Срамота ме је да питам где су средства од продаје отишла у Републику Ингушетију, СССР и сада?

у развоју земље. У сва три случаја. Само је облик својине другачији.

[место]

Цитат из Арзт

У развоју земље

---------

Угу, угу....... типа- купить "Lamborghini " или перевести деньги на оффшоры.... если кто заврался, так уж и признай.... чем народ смешить.

[докторе]

Ух-хух, ух-хух ....... као, купи "ламборгини" или пребаци новац на иностранство

Не без тога. Али ово је кап у мору. Главна ствар је развој пословања. А то значи развој земље.
Мислите ли да је само социјалистички СССР могао да изгради океанску флоту и свемирски брод?
Не, замислите и САД. А социјализма није било.
Такође у монархијско-капиталистичкој Русији нису се градиле само јахте, већ и бојни бродови.
А све да би се држава заштитила на дуге стазе.

[подли скептик]

Главна ствар је развој пословања. А то значи развој земље.

1) До 80% прихода од извоза хлеба ишло је за покривање дуга. А ништа што би променило стање у привреди није било ни на помолу. Дугови Првог светског рата, уз очување РИ и обавезе плаћања, већ би премашили приходе од извоза хлеба.
2) За период 1898-1913, нерезиденти су повукли капитал из земље у износу од 8 милиона рубаља, а капитал су у земљу унели нерезиденти - 587 милиона рубаља.
Какав је развој у таквим условима могућ?

[докторе]

До 80% прихода од извоза хлеба ишло је за покривање дуга.

Сви имају дугове. Највећи у Сједињеним Државама као што знате.
Социјалистички СССР није платио ленд-леасе, 674 милиона је одложено до 2030.
Питање није ово, већ да и капиталистичке земље у крајњој линији раде за целокупно становништво, и обрнуто, у социјалистичкој земљи обични људи могу да гладују горе од феудалаца. Знамо примере.

[подли скептик]

Питање није о дугу као таквом, јер дуг као такав није смртна казна, већ о ресурсима за његово покриће и утицају извлачења ових ресурса на привреду у целини. И могућности „развоја“ у таквим условима.
У ствари, не планирам да започнем разговор са различитим системима (цап., друштвеним), то је заморно.