Војна смотра

Ка-62: пут у рај или пут у нигде?

46

Почетак




најважнији вести за руску авио-индустрију почетком пролећа може се сматрати да је Арсењев авијација компанија "Прогрес" по имену Н.И. Сазикина је започео изградњу хеликоптера Ка-62, пуштајући у производњу шест експерименталних серијских машина.

„У фабрици је почела изградња експерименталне серије од шест хеликоптера Ка-62, од којих је два планирана за међурегионални транспорт. Њихова испорука је заказана за 2021. годину.

- рекао је генерални директор "Прогреса" Јуриј Денисенко.

Да не улазимо сада у све технички. иновације аутомобили. Хајде да причамо о нечем другом. У теорији, ова вест би требало да изазове нескривено одушевљење љубитеља руске авијације: на крају крајева, реч је о условно новом хеликоптеру, који није још једна варијација на тему „бесмртног“ Ми-8 или нечег другог што је раније било масовно. -произведено у годинама СССР-а. Међутим, скоро сваки ентузијаста авијације ће одмах видети замке. И превише их је да би само ушли у море, а да се не повреде, сликовито речено.

Метаморфозе тешких времена



За почетак, вреди рећи да је Ка-62 само условно руски развој. Хеликоптер је неким чудом два пута поново рођен: прво је то био Ка-60 - војно вишенаменско возило, које је почело да се ствара у Камову давне 1984. године. Постао је први хеликоптер „Камовск“, направљен по једнороторској шеми са четворокраким главним ротором и кормилом са једанаест лопатица. Оно што се даље догодило је лако запамтити. Перестројка, гласност, распад СССР-а. Тешкоће 90-их, у којима није било места за нови аутомобил. Резултат су два хеликоптера направљена за сва времена, иако је први лет Ка-60 завршен још 1998. године.


Ка-62 није ништа друго до цивилна верзија 60. Први пут је полетео у небо 2016. године: нова верзија има широку употребу увезених компоненти. Генерално, замена увоза се очигледно не односи на Ка-62, а захтеви тржишта цивилног ваздухопловства се веома разликују од захтева тржишта војних хеликоптера: барем у економском смислу. Ако је Ка-60 имао два домаћа турбоосовинска мотора РД-600, онда је Ка-62 добио француски Ардиден 3Г са плановима да га у будућности замени нечим руским. А то већ чини пројекат више повезаним са авионом МС-21, који такође прете да ће опремити ПД-14.

У ствари, овом аспекту је већ више пута посвећена пажња. Тако је Јевгениј Матвејев, предавач на Ваздухопловној академији Жуковски, раније рекао да се за Ка-62 користи неразумно велики број компоненти иностране производње на штету домаћих компоненти.

Међутим, овде се треба заузети за креаторе. Као што показује светска пракса (Боеинг, Аирбус, Ембраер), успешан пројекат авиона треба да се заснива не на принципу бриге о домаћим произвођачима, већ на експедитивности. Грубо говорећи, ако су западни мотори економичнији, онда их морате узети. И обрнуто. Такође морате схватити да је у случају Ка-62 у принципу немогуће прећи на чисто руске компоненте.


Употреба страних компоненти је сасвим нормална пракса, чак и за такве титане као што су Кина или САД. Исти кинески авион Цомац Ц919, главна нада авио индустрије Средњег краљевства, био је снабдевен Вестерн ЦФМ Интернатионал ЛЕАП, а амерички Боеинг 787 Дреамлинер може бити опремљен британским Роллс-Роице Трентом.

Генерално, главне карактеристике Ка-62 су сасвим у духу свог времена. Максимална полетна тежина машине је 6,5 тона. Аутомобил може да превезе до петнаест путника. Хеликоптер је способан да достигне брзину до 308 километара на сат и да лети на удаљености до 770 километара.

Нови окрет


Чини се да пројекат постоји, а потенцијално је тражен. Постоји чак неколико изграђених, па чак и летећих узорака. Али, очигледно, неко је помислио да то неће бити довољно и одлучио да би Ка-62 могао поново да се ... направи војни хеликоптер.

„Имамо изглед војног хеликоптера Ка-62. Али још нисмо почели са тестирањем. Први задатак: само да добијем сертификат за цивилни хеликоптер. Паралелно радимо на војном изгледу овог хеликоптера, разговарајући са Министарством одбране, у првом плану, о њиховим потребама, оним мисијама (хеликоптерима) које су потребне.

– рекао је 2018. године генерални директор холдинга Руски хеликоптери Андреј Богински.

Односно, прво је Ка-60 претворен из војног хеликоптера у цивилни Ка-62, а сада Ка-62 директно виде не само цивили, већ и војска. То је упркос чињеници да, као што смо већ рекли, можда нема скоро ништа заједничко између захтева цивилног тржишта и Министарства одбране, па би у ствари могло бити лакше направити нови хеликоптер.


Такође не треба заборавити да је руска војска већ почела да купује транспортно-десантни хеликоптер Ми-38Т и, колико се може проценити, неће одустати од ове машине. Иначе, у фебруару је наручиоцу предат први серијски цивилни хеликоптер Ми-38, али ово је нешто другачија тема за разговор.

Летови у сну и у стварности


Једно је јасно: без извозних испорука пројекат Ка-62 нема практичног значаја. Генерално, ниједна развијена земља на свету неће правити хеликоптере „за себе“: то је прескупо и тешко.

Може ли Ка-62 бити тражен на светском тржишту? Да и не. Како је 2013. писао Војноиндустријски курир, први Ка-62 су желели да испоруче у Бразилу 2015. године.

„Планирамо и да овде дођемо са новим производом, а то је хеликоптер Ка-62. Потписали смо уговор док је "мекано". Али у блиској будућности ћемо потписати „чврст“ уговор за набавку прве серије од седам хеликоптера Ка-62.

– рекли су тада у „Хеликоптерима Русије“.

Од тада готово да нема информација о уговору, као што нема ни података о новим уговорима.

Генерално, ситуација на тржишту авијације је готово непредвидива, чак и ако отклонимо непримерену бравуру својствену постсовјетским произвођачима авиона. Ко је, на пример, могао да претпостави пре пар година да је у јануару 2020. и сам Боинг, због својих грешака са моделом 737 Мак (треба рећи, веома монструозним по савременим стандардима), први пут у скоро 60. године, не би добио ни једну наруџбу?

У случају Ка-62 (ово укључује и његову хипотетичку војну верзију), ситуација изгледа још компликованија, јер хеликоптер тек треба да буде доведен на тржиште и „одврнут“. Доказавши истовремено да је бољи од истог европског АгустаВестланд АВ139, који је, на несрећу Ка-62, већ направљен у серији од више од 700 возила и успео да поврати солидан део релативно уског тржиште.


Други проблем је што Европа и САД активно раде на фундаментално новим и потенцијално револуционарним брзим хеликоптерима. Шта вреди пројекат Рацер из Ербаса или америчког такмичења ФАРА. Односно, постоји ризик од застарелости класичних роторцрафта, иако брзи хеликоптери тек треба да докажу да су економски исплативији од својих доказаних колега.
Аутор:
46 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Аеродром
    Аеродром 23. март 2020. 05:39
    -КСНУМКС
    Сердјуков и проблеми су речи синоними.
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 23. март 2020. 10:58
      +14
      Цитат: Аеродром
      Сердјуков и проблеми су речи синоними.

      А какве везе Сердјуков има са хеликоптером, чији је развој почео средином 80-их? Да ли је заиста он тај који већ 35 година успорава прелазак на производњу Ка-60/62? лол
    2. летинант
      летинант 23. март 2020. 11:26
      +9
      Цитат: Аеродром
      Сердјуков и проблеми су речи синоними.

      Да, и овде Сердјуков!
      И ја се слажем са аутором и не слажем се. Почнимо са слажем се: тржиште хеликоптера ове класе се пуни, има једно али (узгред, заборавио је да помене С-76). Седите на ... не тачно? Погледајте како се дистрибуирају поруџбине за аутомобиле. По зонама утицаја утичеш на ову државу, на своја наређења, не, чекаћеш фиге од њих. Ту је престао договор са аутором чланка.
      Кинески С-919 се још дуго неће подићи у ваздух. До сада су Сједињене Државе из једног разлога увеле ембарго на испоруку својих мотора потребне снаге Кини, па је програм дошао до изражаја. Кинези ће решити питање са моторима, наћи ће нешто друго. „Поштена конкуренција“! али.
      Према МИ-38Т, ова машина не замењује МИ-17, она иде уз, или једноставније, у нишу између МИ-17 и МИ-26. МИ-38 је моћнији и моћнији од МИ-17. Али шта имамо испод МИ-17? Ми-2 или страни аутомобили. Док ми хранимо домаће тржиште са КА-60/62 (Министарство за ванредне ситуације, медицинска служба, полиција, војни курир хеликоптер, ФСБ, за МТР), други ће погледати, можда и узети . А што се тиче мотора, још увек можете ставити РД-600 на војна возила (ипак је економичније од вожње МИ-17), ставити било шта на комерцијална возила, чак и вожњу бицикла (јер ће купца сврбети лева пета), исто је и са ентеријер.
      1. анђео борац
        анђео борац 23. март 2020. 13:01
        +2
        летинант
        "...Али шта имамо испод МИ-17? Ми-2 или страна возила..."

        Али шта је са "Ансатом" - ???
        А исти Ка-226 ???
        1. летинант
          летинант 23. март 2020. 13:23
          +4
          Цитат: анђео истребљивач
          летинант
          "...Али шта имамо испод МИ-17? Ми-2 или страна возила..."

          Али шта је са "Ансатом" - ???
          А исти Ка-226 ???

          Ансат је настао више као возило за обуку и по дизајнерским карактеристикама ближи је МИ-2. КА-226 се слаже, али искрцавање је само са задњих врата, радије је то лаки камион, носивост је мања него код КА-60/62, мада .... Мислим да је потребно поређење у овој ситуацији.
          Ево, сетио сам се! Превише лаган хеликоптер такође није добар, много више утичу на њега неповољни временски услови. Разговарао сам са пилотима аероклуба, имају МИ-2 и француску Газелу. Дакле, по киши и ветру се диже само МИ-2, Газела не лети по таквом времену. Не моје речи.
          1. анђео борац
            анђео борац 23. март 2020. 13:49
            +2
            Иначе, где је сада Ми-34?
            Постојао је тако мали хеликоптер, а чини се да је чак и направљен у малој серији.
            Летјети негде или не?
            Па, неопходно је, негде лете и газеле...
            Мислио сам да су "Робинзони" проклели све заробљене летеће клубове...
            1. летинант
              летинант 23. март 2020. 14:03
              +2
              Цитат: анђео истребљивач
              Иначе, где је сада Ми-34?
              Постојао је тако мали хеликоптер, а чини се да је чак и направљен у малој серији.
              Летјети негде или не?
              Па, неопходно је, негде лете и газеле...
              Мислио сам да су "Робинзони" проклели све заробљене летеће клубове...

              У Владивостоку имамо газелу, МИ-2, пар комада, АС-350 Екуреј 2.

              Ми-34 је ултра-лака машина, попут Р-44. Са пилотом су 4 особе.
            2. Гритса
              Гритса 24. март 2020. 08:19
              +3
              Цитат: анђео истребљивач
              Иначе, где је сада Ми-34?
              Постојао је тако мали хеликоптер, а чини се да је чак и направљен у малој серији.

              Пре око 5 година био сам на турнеји у фабрици Прогресс у Арсењеву. Да, да, баш на оном где је сада извајан Ка-62. Тако је тамо у радионици, поред Ка-52 Алигатора у изградњи, неколико готових Ми-34 скромно стајало уза зид.
        2. Касим
          Касим 23. март 2020. 14:20
          +2
          Алексеј, по мом мишљењу, проблем индустрије цивилних авиона у Руској Федерацији (посебно индустрије хеликоптера) лежи у моторима. Штавише, украјински Мотор Сицх је био укључен у сарадњу.
          За лаке хеликоптере одговарајући домаћи мотор се још не види. На Ка-226 су Аллисон / Роллс Роице. У Ансат Прат & Вхитнеи. hi
      2. Бад_гр
        Бад_гр 23. март 2020. 19:17
        -1
        Цитат: Аеродром
        Сердјуков и проблеми су речи синоними.

        Цитат из летинант
        А какве везе Сердјуков има са хеликоптером, чији је развој почео средином 80-их?

        Цитат из летинант
        Да, и овде Сердјуков!
        Сердјуков, Анатолиј Едуардович:
        "-.................
        - 11. децембра 2015. године приступио је Управном одбору холдинга Руски хеликоптери[89] (део Групације компанија Ростец)[1]................. ................
        - 2017. године изабран је за председника Управног одбора ПЈСЦ Роствертол[91] и за члана Управног одбора Уједињене авио корпорације.​
        - 8. маја 2019. године изабран је за председника Управног одбора ПЈСЦ Унитед Аирцрафт Цорпоратион ..............”
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 23. март 2020. 19:25
          +4
          Цитат од: Бад_гр
          - 11. децембра 2015. године приступио је Управном одбору холдинга Руски хеликоптери[89] (део Групације компанија Ростец)[1]................. ................

          Односно, Сердјуков је дошао 2015. године. А радови на Ка-60/62 трају од средине 80-их. И не назире им се крај. Само у мом сећању да је Камов машина требало да оде у трупе три пута је пријављено.
          1. Бад_гр
            Бад_гр 23. март 2020. 19:30
            -4
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Односно, Сердјуков је дошао 2015. године.

            Ако се окрене да управља као некада у војсци, онда ће бити могуће стати на крај будућности Уједињене авио корпорације ПЈСЦ.
            Мислим да је тако.
  2. маркКСНУМКС
    маркКСНУМКС 23. март 2020. 05:54
    +17
    У овом случају, много је боље радити него не радити.
    Такође не треба заборавити да је руска војска већ почела да купује транспортно-десантни хеликоптер Ми-38Т и, колико се може проценити, неће одустати од ове машине.

    Ми-38 и К-60 су и даље веома различити у класи.
    1. баиард
      баиард 23. март 2020. 07:04
      +14
      Цитат из марк1
      Ми-38 и К-60 су и даље веома различити у класи.

      Ово су потпуно различити хеликоптери у класи - један је лак-тежак, други је средњи/полусредњи.
      Да бисте покренули серију Ка-62, потребно је да имате програм за његову употребу у Русији, са најширом могућом имплементацијом у Министарству за ванредне ситуације, Министарству унутрашњих послова, Руској гарди, ФСБ, за рад регионалних управа. , државне корпорације. Чак и по наруџбини за њих – ради серијализације (у добром смислу те речи) и доброг примера потенцијалним купцима из иностранства.
      Још једно добро питање је који хеликоптери за слетање планирају да се користе на два УДК-а који се планирају поставити до 9. маја ове године? Тренутно нема доброг палубног хеликоптера у производњи уопште. За Мистрале је било планирано коришћење Ка-60.
      За војну авијацију и аеромобилне снаге (ваздушно-јуришне бригаде) такав хеликоптер би такође био веома пожељан. Као и за граничне трупе.
      Односно, уз компетентан приступ, чак и за домаћу потрошњу, потреба за таквим хеликоптером може (и треба) бити на стотине. А уз добар почетак и повратне информације од оператера, страни купци ће отићи.
      1. донави49
        донави49 23. март 2020. 09:35
        +4
        Главни и кључни проблем Ка-62 је време. Јако дуго. Ако би бар до 2015. почела сертификација и летење. Али када је угледао хоризонт за 20. (а сада 21-22), Росњефт је наручио Аугуста. Друге компаније су гледале и урадиле исто. Они су спонзорисали шрафцигер (Росњефт има 30% производње шрафцигера).





        Главни купци су уговорени генерално. Обични неће повући такав хеликоптер, а зашто? Као резултат, да се на тржиште изнесе само на терет буџета, али у садашњој економској ситуацији, а онда заседа.
        1. баиард
          баиард 23. март 2020. 09:54
          +1
          Да, временом (условима) се догодила поприлична катастрофа. Већ сам одлучио да су то потпуно напустили - нису имали своје моторе, али на увоз - санкције. Стога, сада стварно - само буџетске куповине. Али чак и позиције које сам горе навео (укључујући и војну верзију) су сасвим довољне за почетак серије. А од странаца - Иран. Он је под санкцијама. А наши авиони (С.С. Јет, МС-21) чекају - преднаруџбина за неколико стотина, па ће хеликоптери можда бити интересантни. И треба му много такве опреме.
          Говорећи о буџету. Ако се промени монетарна политика (а то је сасвим могуће одмах након гласања и усвајања амандмана на Устав), уз нашу монетизацију од 40% норме за све остале земље, у року од неколико година са приступом стандардној норми, 2 - 2,5 пута више новца (100 - 150% постојеће новчане масе)... Ићи ће на такве пројекте, за куповину буџета, проширење производње и кредитирање привреде... У овом случају биће довољно новац. И не само за неколико стотина хеликоптера – довољно за много.
          1. 3данимал
            3данимал 25. март 2020. 09:02
            0
            Како ће ово бити довољно за куповину увоза?
            Или понудите куповину за рубље?
            Како купити дупло већи број апарата за магнетну резонанцију (купљених у страној валути) уз издавање новца? И многи други производи? Или ће долар (и друге валуте) скочити у небо, или ће ... бити дефицит.
            1. баиард
              баиард 25. март 2020. 20:58
              0
              Несташице неће бити, као што неће бити проблема са куповином незаменљивог (!) увоза. Али новчана маса у рубљама из емисије треба да иде на државне куповине ДОМАЋЕГ производа. Укључујући и хеликоптере Ка-62 осмех - за морнарицу, Министарство унутрашњих послова, Министарство за ванредне ситуације, граничне трупе, државне корпорације, регионалне и регионалне управе... Као и за обнављање производње и набавку хеликоптера ПЛО и АВАЦС (Ка-27, Ка-31, а можда и Ка-29).
              За набавку борбених борбених авиона за ПОМОРСКУ авијацију, као и патролних и ПЛО и АВАЦС авиона, као и авиона за ваздушно извиђање. За стварање и развој обалне, аеродромске и позадинске инфраструктуре ...
              Постоји много добрих ствари на које можете потрошити новац када га имате.
              У РУБЉАМА.
              ЗА КУПОВИНУ И НАРУЏБЕ САМО ОД ДОМАЋИХ ПРОИЗВОЂАЧА И ИЗВОЂАЧА - пореских резидената Руске Федерације.
              Ова пита је за тебе.
              Пошто ће Буџетско правило бити укинуто (сигурно), уз суфицит у спољнотрговинској размени, рубља не само да неће пасти, већ ће временом и ојачати. Продавши жито за 15 - 20 милијарди долара. ... 100, 200, па чак и 500 милиона долара. увек је могуће издвојити за куповину МРИ апарата. осмех
              То су углавном буџетске куповине, зар не? лол
              Тако је данас председник и гарант предстојећег – измењеног Устава ПОоштрио процедуру (за сада! Повећање пореза) на повучени капитал, а ако не буде могуће договорити се са бившим партнерима (95% вероватноће да неће рада), онда ће Русија ИЗЛАЗТИ из ових споразума.
              Шта то значи ?
              А то значи да ће бити веома, ВЕОМА тешко повући капитал у иностранство. А то већ значи да ће валута остати у Руској Федерацији, мењати се ЗА РУБЉЕ, домаћа потражња за валутом ће се значајно смањити осмех И шта ћемо добити као резултат? осмех
              На крају крајева, колико сам разумео, ви сте паметни у законима тржишне економије лол
              тачно . да
              Рубља ће ојачати.
              Али са овим превише ревносно не вреди.
              Боље је повећати плате.
              А извозне предности производа Руске Федерације треба сачувати.
              1. 3данимал
                3данимал 26. март 2020. 04:06
                0
                Све скорашње измене дизајна (већ прихваћене, иначе) имају за главни циљ да омогуће да једна особа остане на власти доживотно, остало је више за покриће.
                Још једном: постоји критична зависност од увоза. 2/3 аутомобила - страних произвођача. Рачунари - више од 90%. (А не постоји начин да сами повећамо производњу како бисмо заситили тржиште висококвалитетним аналозима по одговарајућим ценама). Сетва квалитетног жита - увоз, приплодна стока - увоз. Купљена од приватника.
                Да ли ћемо морати више да спустимо рубљу?
                Да бисте направили масовну војну опрему - морате имати производне капацитете за ово. Више је радника које треба платити, а у продавницама има доста ствари из увоза, чија ће цена расти са повећаном емисијом.
                Потребно је оно о чему је председник говорио и говорио о свим условима своје владавине: значајно смањити удео нафте и гаса у извозу (самоизолација и „пуна” супституција увоза су фикција у 21. века). Сигуран сам да ће се разговори наставити иу времену преосталом до његовог живота.
                1. баиард
                  баиард 26. март 2020. 13:37
                  0
                  Цитат из 3данимал
                  Све недавне промене дизајна (већ прихваћене, иначе) имају за главни циљ да омогуће да једна особа остане на власти доживотно.

                  Ова теза се користи као параван (за либерале). Али суштина реформе је сасвим другачија. У ономе што сам вам раније рекао. У ту сврху је и замишљена ова реформа.
                  Дуже време .
                  Ишли смо ка томе и за то су били потребни услови.
                  Сада је дошло време.
                  Цитат из 3данимал
                  постоји критична зависност од увоза. 2/3 аутомобила - страних произвођача. Рачунари - више од 90%

                  Од ових 2/3, најмање половина домаће – руске скупштине. Да, од увозних компоненти, али се углавном склапају у нашим фабрикама.
                  А из речи УОПШТЕ се не примећује ништа критично.
                  Зато што је спољнотрговински биланс Русије суфицит.
                  Да ли разумете шта ово значи?
                  Русија много мање купује него што продаје.
                  Или можда чак и мање.
                  Рубља је пала усред панике на берзи.
                  СЗО ?
                  Они који зарађују на овоме су берзански шпекуланти. Они који су пре времена уложили у долар победили су у рубљама.
                  90% компјутера?
                  Купићемо их за јуане.
                  Ово нису критична добра.
                  Посебно у кризи.
                  Светска криза.
                  У САД купују кертриџе ... и тоалет папир.
                  Цитат из 3данимал
                  Сетва квалитетног жита - увоз, приплодна стока - увоз. Купљена од приватника.

                  А ко ће их спречити у томе?
                  Да ли мислите да су нам потребне сопствене семенске фарме и узгојне фарме?
                  Слажем се .
                  Мислим да хоће. Задаци су већ објављени.
                  Цитат из 3данимал
                  Да ли ћемо морати више да спустимо рубљу?

                  Нимало .
                  Ионако је потонуо непотребно ниско. А нове мере – порез на повлачење капитала, само ће помоћи у јачању долара.
                  Колико се годишње повуче из Русије?
                  100 милијарди долара ?
                  Њих 15 одсто остаће у земљи у виду ПОРЕЗА. Ово је 15 милијарди долара. – колико Русија годишње зарађује на извозу наоружања.
                  А такође ће таква мера постати подстицај да се НЕ повлачи новац у иностранству, већ да се улаже код куће – на срећу има где, камата на депозите у Русији је већа него на Западу. А инвестиционих пројеката има довољно.
                  Па зашто би рубља постала још јефтинија? осмех
                  И тако је на таласу панике пао испод разума.
                  Само горе.
                  А повећање плата и повећање броја радних места додатно ће стимулисати трговину, а дуж ланца и индустрију. За трговину је много згодније да заради на промету него на прекомерној маржи.
                  Рубља се стабилизује и после реформи биће веома јака и тражена.
                  Преваранти ФЕД-а, ММФ-а и Централне банке више неће моћи да утичу на курсну политику државе – када контрола над финансијским системом пређе у потпуности у руке владе из руку страних приватних трговаца.
                  У Сједињеним Државама почињу глупо да деле новац становништву како би стимулисали потражњу.
                  И ресетују Фед-ову дисконтну стопу.
                  И у Европи нешто слично (са стопом).
                  А недавно су имитирали још неколико трилиона долара и евра.
                  Зашто стопа не пада?
                  Као?
                  Али зато што је лаж оно што ти је прописано у њиховој „библији за наивчине“ – „Економији“.
                  Велика и искрена обмана.
                  Учите политичку економију из нормалних уџбеника и глупа питања, сумње и жеље ће нестати сами од себе.
                  1. 3данимал
                    3данимал 27. март 2020. 06:02
                    0
                    Политичка економија по совјетским уџбеницима? Земље које су имале неефикасну команду (једино тачно добар ) модел?
                    „Велика обмана“ – желео бих конкретно. Сада има доста „концептуалних“ теоретичара завере који објављују књиге са „поткрепљењем“ својих заиста тачних економских теорија.
                    Повећајте плате кроз емисију - људи ће више куповати, посебно увозну робу. Који ће или поскупити, или ће их недостајати.
                    Нулирање (снажно смањење) стопе би било веома корисно и за нас.
                    Да ли сте мислили „издати“?
                    Ова теза се користи као параван (за либерале).
                    Дакле, ова „народна иницијатива“ доживотног посланика (који је успео да наздрави још увек драгом и вољеном Леониду Иљичу) је била само као параван? лаугхинг А ја сам већ мислио да неко заиста воли моћ и жели да је има за цео живот. Људи ипак питају, пријатељи, рођаци.
                    Како сам остарио, изгубио сам наивност, где да научим поново? лол
                    1. баиард
                      баиард 27. март 2020. 08:45
                      0
                      Цитат из 3данимал
                      Политичка економија по совјетским уџбеницима? Земља која је имала неефикасан командни (једини прави) модел?

                      А зашто вам се совјетски уџбеници нису свидели?
                      Мислите да су у СССР-у лоше учили?
                      Да ли мислите да је 1930-1950-их привреда СССР-а била неефикасна?
                      Али цео свет нам је завидио – на таквом и таквом темпу развоја.
                      Или је економија СССР-а била некако мањкава шездесетих - седамдесетих година (до средине)? Наша привреда није била довољна само за нас, већ и за још једну трећину света (подигли су економије бивших европских колонија).
                      Тачно, било је довољно.
                      А изобличења и несташице једног броја потрошачких добара и њихов недовољан асортиман последица су одбацивања СТАЉИНСКОГ економског модела – комбинације државног и колективног/кооперативног/приватног (личног) власништва над средствима за производњу. За време ИВ Стаљина, 18% БДП-а земље стварали су приватни трговци и задруге. Производили су намештај, радио опрему (ТВ, пријемнике), најшири асортиман лаке индустрије... Имали смо чак и пројектантске бирое задружног власништва - тако су почели светски познати пројектантски бирои Мил и Камов. Стога су осетили тржиште, и подржали асортиман, и квалитет... и квантитет.
                      Под троцкистичким Хрушчовом (правим валунтаристом) сво ово позитивно искуство је одбачено и у економију је уведен тотално-државни систем команде.
                      Брежњев није смео да све врати у нормалу (Косигинов програм), посебно после догађаја у Чехословачкој.
                      А од средине 70-их... све је већ кренуло да испразни СССР - сложиле су се елите. И само су чекали да се генерације смене и да сазре кризни услови (наравно, људски).
                      Цитат из 3данимал
                      Сада има доста „концептуалних“ теоретичара завере који објављују књиге са „поткрепљењем“ својих заиста тачних економских теорија.

                      Има их доста, али Економија је одавно кисла.
                      Не пронаћи?
                      Ја сам се, тако једноставно узевши га у руке у лето 1992. и листајући, скоро котрљао по поду од смеха - очаравајуће циничне глупости. Помоћ за наивчине.
                      Не мислите ваљда да се нисам по чину уздигао до „светог“, већ сам знао цену свог мишљења. И то само у овој области.
                      Само дан након што сам прелиставао ову економију, предложио сам програм који је спасио младу капиталистичку Русију од колапса и накнадног банкрота читаве нафтне индустрије... И иако је дошао под ауторство друге (али од мене веома цењене особе), с правом се сматрало (надам се до данас) генијалним. Касније га је Гаспром пиратирао за своје потребе...
                      Познавао сам и Ходорковског и Мевзлина ... од 1991. године, када је Михаил био на челу Центра НТТМ при Централном комитету Свесавезног лењинистичког савеза младих комуниста на Сретенку ... и на састанку када је одлучено да се створи Економско друштво. Шарапова је присуствовала ... и гласала ...
                      Цитат из 3данимал
                      Повећајте плате кроз емисију - људи ће више куповати, посебно увозну робу. Који ће или поскупити, или ће их недостајати.

                      Ни у ком случају ! Емисионо загревање привреде треба да се спроводи искључиво кроз инвестициону емисију – у индустрије које производе робни производ. Могуће је, иначе, у војно-индустријском комплексу. Да бих илустровао своју теорију, дао сам пример загревања емисија и убрзања руске привреде кроз програм (изабрао сам најпарадоксалнији) за изградњу моћне флоте авиона који носи океан... белаи - ово је била прва реакција на то. Али за то и парадокс, да најјасније представим програм.
                      ... А онда се испоставило да је теорију о природи „апсолутног новца“ развио и понудио Александру-3 још један незаборавни руски геније – Шарапов.
                      Био сам задовољан што смо обојица дошли до овога ... иако је он то урадио скоро 100 година раније од мене ... али ја то нисам знао и нисам био упознат са његовим радом ... И на основу његовог теорија, у САД је створен папирни долар и основан Фед ... они су свакако искривили теорију, али су користили главне принципе.
                      Али све док постоји Централна банка Руске Федерације (страно акционарско друштво под руским брендом), Руска Федерација не може имати сопствену монетарну политику.
                      Авај.
                      Путин је покушао да промени ситуацију 2005. године, када је отплатио скоро све спољне дугове Руске Федерације, па чак и дугове Републике Ингушетије... али му нису дозволили – убили су двојицу његових пријатеља и поставио ултиматум ... Путин се повукао.
                      И ево новог приступа.
                      Овог пута ће се испоставити - не знам, али се ипак надам.
                      А ово је неопходна мера. Да је Русији било дозвољено да се развија у истом режиму као пре 2014, било би могуће да се договоримо... Али они су сами прекршили све договоре... И сада је дошло време да Русија откаже ове споразуме .
                      hi
      2. веник
        веник 23. март 2020. 10:04
        +1
        Цитат из баиард-а
        Ово су потпуно различити хеликоптери у класи - један је лак-тежак, други је средњи/полусредњи.

        =======
        Први пут чујем ТАКВУ класификацију: "лака тешка", "средња \ велтер" ..... захтева Нема таквих појмова!
        Заправо, према класификацији руских хеликоптера који држе: Ка-62 - просек вишенаменски хеликоптер, а Ми-38 је хеликоптер тешка класа! (хттпс://ввв.руссианхелицоптерс.аеро/цаталог?типе=циви)
        --------
        "За Мистрале је било планирано коришћење Ка-60"
        =======
        Која бесмислица? За "Мистрале" је планирано коришћење Ка-27 / Ка-29 и Ка-52 !!! Тамо су чак и хангари у пројекту морали бити повећани у висину (коаксијални нису одговарали). Сада - улазе у Ка-52 и користе га.
        1. баиард
          баиард 23. март 2020. 10:13
          +7
          Цитат из веника
          Први пут чујем за такву класификацију.

          Извините, нисам ставио под наводнике. Чињеница је да иако се Ми-8 код нас сматра средњим хеликоптером, према класификацији неких држава, он потпада под концепт тешког. Шта рећи о Ми-38.
          Већ је Ми-8 заузимао међупозицију између средњег и тешког хеликоптера.
          Истовремено, према страној класификацији, Ка-62 је класични средњи хеликоптер, али према совјетско-руским концептима ... чини се да је средњи, али ближи светлости. Тако се и десило, јер је за нас просек био „вечити“ Ми-8, а поред њега, како год да се каже, Ка-62 је лакши (двапут лакши, а носивост упола мања).
          Зато сам користио такве изразе. Заиста, након поређења са Ми-8, стављање Ми-38 и Ка-62 на исту нишну плочу ... није озбиљно - разлика је још упадљивија.
          1. веник
            веник 23. март 2020. 10:20
            +5
            Цитат из баиард-а
            Чињеница је да иако се Ми-8 код нас сматра средњим хеликоптером, према класификацији неких држава, он потпада под концепт тешког. Шта рећи о Ми-38.

            ======
            А КО ти је рекао да ми то сматрамо "просечним"??? Већ сам дао линк ка руским хеликоптерима (хттпс://ввв.руссианхелицоптерс.аеро/цаталог?типе=цивил). Ту је све јасно: Ми-8, Ка 27, Ми-38 су возила ТЕШКЕ класе, а Ка-62 је СРЕДЊЕ! Иначе, испоставља се да је данас ово ЈЕДИНИ домаћи хеликоптер средње класе! И после свега овога, неко други се препире "да ли су нам потребни?" (Не мислим на тебе!). Нећемо сами производити – куповаћемо „преко брда“! Да ли нам треба?
            ПС И да припишем Ми-8 "средњој" класи - то је било само под Савезом, када смо имали лаке грамофоне (Ми-1, Ми-2, Ка-26), Ми-6Ми-10 и Ми-26 (који су сматрани „тешкима”, иако су у ствари припадали „супер-тешкој” класи) и „бесмртним” Ми-8, који је због неспоразума и у недостатку других „средњих” машина сматран „средњи”. Данас наша класификација одговара међународној (и то већ одавно!). Па, држимо се тога да не би дошло до неспоразума! пића
            1. баиард
              баиард 23. март 2020. 10:39
              +2
              Цитат из веника
              Данас наша класификација одговара међународној (и то већ дуже време!)

              Управо то сам и имао на уму - у СССР-у је класификација била другачија. Ми-8 је направљен да замени Ми-4, који је био просечан, али се испоставило боље него што се очекивало, што је временом више почео да напредује - потисак мотора са 1500 кг/с је порастао на 2200 кг/с. па чак и виши у каснијим модификацијама, али у недостатку другог просека, Ми-8 се сматрао просеком.
              Е, сад је све као код свих осталих пића
              1. веник
                веник 23. март 2020. 13:01
                +2
                Цитат из баиард-а
                Ми-8 је направљен да замени Ми-4, који је био средњи

                ======
                Извините, из неког разлога нисам добио одговор .... Мораћу да урадим "поновити".
                Као што је Ниче рекао: „Све се познаје у поређењу“. Хтео сам да се сетим Ми-4, али нисам: суштина је у томе да је почетком 50-их (а 4 је полетео 1952. године) Ми-4, максималне полетне тежине 7.6 тона и носивости од 1.6 тона, није био „просечан“, већ веома „тешка„хеликоптером! И један од најтежих на свету! Сличну класу аутомобила у то време имали су само Американци! Али у данашње време - прилично "средња" класа уређај.... О темпора, о морес!
                И зато: предлажем да се прихвати модерна класификација, како би се избегли неспоразуми, неспоразуми и свака друга забуна! пића
                ПС Негде сам наишао на класификацију грамофона по класама у зависности од полетне тежине и носивости, али никако да је нађем... Наћи ћу и објавити! hi
          2. Немчинов Вл
            Немчинов Вл 24. март 2020. 17:44
            -1
            Занимљиво је, на основу којих машина, данас, Холдинг Руски хеликоптери би могао брзо да понуди морнарици модерне (у смислу функционалности) аналоге КА-27ПЛ и КА-31 ?!
            1. баиард
              баиард 24. март 2020. 21:51
              0
              Поздрав, Владимир. Да, можда ништа боље него да се настави производња ових машина у ажурираном изгледу. Сви ратни бродови који се сада граде од корвете и више требало би да имају сталне хеликоптере, а за постављање нових десантних бродова-носаца (УДК, БДК) ће их бити потребно још више. Дакле, треба га поново покренути. Ако обновите Ка-31, онда је можда вредно запамтити његову базу - Ка-29, летећи БМП Корпуса маринаца. Уосталом, његов ваздушни вод није био нимало лош.
              Али о овоме – који ће хеликоптери бити базирани на УДК и који ће бити постављени на нове бродове Ратне морнарице, авај, уопште нема информација. Још се није чула ни намера да се Ка-60 направи за нови УДК. Али време је да се о овоме (свему) позабавите озбиљно. У наредних 10 година у флоти ће се појавити много нових бродова којима су потребни хеликоптери. И по могућности нове хеликоптере. Због тога је неопходно да се сада настави изградња Ка-27, Ка-31 и евентуално Ка-29 у ажурираном облику или њихових аналога. Као и обуку пилота, техничког особља и земаљске/обалне инфраструктуре за њих.
              Пре почетка изградње нових носача авиона (УДК, БДК) и почетка нормалне серијске градње ковета и фрегата (наставак изградње 22350, планови даље изградње 20380 за Пацифичку флоту и Црноморске флоте, 22350М ), почети са наставком производње нових ПЛО, АВАЦС и десантних хеликоптера, можда је било мало прерано (испоставило се да је превише подводног камења), али сада је само време.
              Надам се да је фабрика у Кумертауу још увек способна за ово.
    2. веник
      веник 23. март 2020. 09:55
      0
      Цитат из марк1
      Ми-38 и К-60 су и даље веома различити у класи.

      =======
      Естес-с-сно! Ка-62 - аутомобил секундарно класе, а Ми-38 - већ тешка!
  3. ракета757
    ракета757 23. март 2020. 06:54
    +2
    То се дешава другачије. Можда је тако, модел постаје застарео, чак и пре почетка масовне производње.
    Неопходно је ... у принципу, они сами знају како и шта да раде.
  4. Заурбек
    Заурбек 23. март 2020. 07:23
    -1
    Важно је прво да се одлучите за величину транспортног хеликоптера за војску, Ми8 је превелик, Ми-38 још већи. Западни аутомобили су мањи од Ми8... Где је место Ка62? Колико ће се производити МИ-8? Како ће се такмичити са Ми38? Неопходно је изградити линију хеликоптера без интерне конкуренције. А са цивилним сегментом је лакше ... Постоје лидери на тржишту, ако Ка62 спада у стандардну величину најтраженијег сегмента, то се мора урадити (иако са западним компонентама), као што је то учињено са ССЗх 100 и МС - 21. Поставите продукцију, па одлучите да ли је за то потребно домаће позориште.
  5. аматерски
    аматерски 23. март 2020. 07:41
    +6
    Још једно вундеркинд са увозним мотором. Зар ничему не учи „чудна” судбина Суперџета? Која будала би себи створила конкурента? Ако је хеликоптер успео, биће мучен санкцијама.
    1. Заурбек
      Заурбек 24. март 2020. 11:55
      +2
      Сваки савремени авион таквог плана (осим ударних) мора у почетку бити направљен за два слична турбомлазна. На ССЖ-у су, генерално, направили витешки потез - створили су јединствени турбомлазни мотор 50% Руске Федерације и 50% Француске ....
  6. Серегародионов
    Серегародионов 23. март 2020. 07:58
    +2
    „Генерално, ни једна развијена земља у свету неће правити хеликоптере „за себе“: то је прескупо и компликовано. а за некога јефтино и лако?
    1. Титус
      Титус 23. март 2020. 11:08
      +1
      Па мерите са другима ... ни једна држава и територија нема такве.
  7. авијатичар_
    авијатичар_ 23. март 2020. 08:27
    -2
    „Имамо изглед војног хеликоптера Ка-62. Али још нисмо почели са тестирањем. Први задатак: само да добијем сертификат за цивилни хеликоптер. Паралелно радимо на војном изгледу овог хеликоптера, разговарајући са Министарством одбране, у првом плану, о њиховим потребама, оним мисијама (хеликоптерима) које су потребне.

    – рекао је 2018. године генерални директор холдинга Руски хеликоптери Андреј Богински.

    У нормалном стању, после такве изјаве, Богински би отишао у Сибир да чисти снег.
    1. авијатичар_
      авијатичар_ 23. март 2020. 18:42
      0
      Питам се да ли Богински лично овде ставља минусе, или је он некога ангажовао?
  8. Виктор Тсенин
    Виктор Тсенин 23. март 2020. 08:29
    +3
    Коришћење страних компоненти је сасвим нормална пракса. То је несумњиво тачна теза, али само ако у свету постоји мир, а против вас се не води санкциони рат. Пример Суперјет са својим моторима је увек у контакту.
    1. Павел57
      Павел57 23. март 2020. 15:49
      +3
      Да, нико није причао о санкцијама током перестројке.
  9. милитари_цат
    милитари_цат 23. март 2020. 09:24
    +4
    Међутим, овде се треба заузети за креаторе. Као што показује светска пракса (Боеинг, Аирбус, Ембраер), успешан пројекат авиона треба да се заснива не на принципу бриге о домаћим произвођачима, већ на експедитивности.
    Употреба страних компоненти је сасвим нормална пракса, чак и за такве титане као што су Кина или САД.
    Проблем је у томе што је немогуће у потпуности се фокусирати на експедитивност ако друга страна у овом тренутку гради геополитичку конфронтацију и мултиполарност. Иначе се добија злогласно композитно крило од МС-21. Боеинг, Аирбус и Ембраер могу рачунати на добијање висококвалитетних композита из Јапана. Али УАЦ више нема.
  10. Павел57
    Павел57 23. март 2020. 15:48
    0
    Камов је научио Италијане да праве хеликоптере у овој димензији, али он сам то није урадио на време.
  11. Саботер
    Саботер 23. март 2020. 21:19
    0
    У савременом свету, боље је започети такве пројекте са неким за пар и за одраслу особу. Ако сте сами започели, онда то морате учинити тихо и брзо. И тако.... Мислим да овај апарат нема цивилну будућност. Здраво санкције/нелојална конкуренција. Због чињенице да је већ свуда све заузето.
    Војна верзија? Ми 26 - Ми 8/17 - Ка 226. Гурнули су и Ми 38. Добро, испоставило се да је норма. Мали проблем, али не превише горући. То ће се временом решити.
  12. нотингем
    нотингем 30. март 2020. 13:25
    0
    Можете минус.Пројекат је пропао и неисплатив због бескорисности ових комада машина на страном тржишту
  13. гунђало
    гунђало 6. април 2020. 17:00
    0
    По свему судећи, Русији су потребни „поморски“ хеликоптери за подршку економским и војним активностима у субарктичком региону (шелф, платформе за бушење, Северни морски пут) на обали Пацифика, на Балтику. Неопходно је снабдевање цивилних бродова (ледоломаца, спасилаца) транспортним, медицинским, ватрогасним и спасилачким хеликоптерима. И војска: скоро сви перспективни бродови имају места за слетање за патролу, хеликоптере за претрагу), за сервисирање обалних / острвских база, граничне страже. Колико сам разумео, Камов има доста искуства у стварању „поморских” хеликоптера.
    Питам се да ли је ова машина погодна за ове сврхе? Или је то покушај да се игра на терену "копнених" аутомобила Милевтсев.
  14. Александар Јарошенко
    Александар Јарошенко 3. септембар 2020. 00:08
    0
    либералне глупости можеш да ставиш све своје и забраниш увозно половна срања па ће они то да купе ако хоћеш и да уведу лизинг и чисте сердјуковске пилане као Стаљин