Војна смотра

Еволуција нуклеарне тријаде: изгледи за развој поморске компоненте стратешких нуклеарних снага Руске Федерације

183

Као што смо раније рекли, историјски најважнија компонента стратешких нуклеарних снага (СНФ) СССР-а, а потом и Руске Федерације, увек су биле Ракетне стратешке снаге (РВСН). У САД је развој стратешких нуклеарних снага почео са авијација компонента – стратешки бомбардери и нуклеарне бомбе са слободним падом, али су имали базе у Јапану и континенталној Европи, што им је омогућавало да нападају циљеве дубоко на територији СССР-а. Могућности СССР-а у том погледу биле су много скромније, па је гарантовани нуклеарни удар на САД постао могућ тек након појаве интерконтиненталних балистичких ракета (ИЦБМ) на борбеном дежурству.


Стратешке ракетне снаге су до данас задржале водећу улогу у обезбеђивању нуклеарног одвраћања, вероватно ће тако и остати на средњи рок.. Компонента авијације је скоро увек била најмање значајна у саставу стратешких нуклеарних снага СССР/РФ, што се објашњава рањивости носача - стратешких ракетних бомбардера како на домаћим аеродромима, тако и на рутама напредовања до лансирања ракете. тачка, као и рањивост главног оружје стратешки бомбардери-носачи ракета – подзвучне крстареће ракете са нуклеарном бојевом главом (НБЦ). Међутим, употреба стратешке авијације као главног оружјаИЦБМ лансиране из ваздуха може, ако не повећати борбену стабилност ваздухопловне компоненте стратешких нуклеарних снага, онда је претворити у озбиљну претњу потенцијалном непријатељу.

Поморска компонента стратешких нуклеарних снага Руске Федерације увек је сустизала у односу на ракетне стратешке снаге. С једне стране, способност подморница са балистичким ракетама на нуклеарни погон (ССБН) да се сакрију у дубинама океана осигурава њихову највећу преживљавање пре изненадни разоружавајући удар непријатеља, чиме је одређена улога ССБН-ова као водеће компоненте стратешких нуклеарних снага САД, а заправо једине компоненте стратешких нуклеарних снага Велике Британије и Француске. С друге стране, главни фактори опстанка ССБН-ова су прикривеност и присуство моћника flota, способан да обезбеди покривање подручја размештања и патролирања ССБН-ова. Све ово имају САД, Велика Британија и Француска (у контексту НАТО-а), а Кина нема, па су поморска компонента њених стратешких нуклеарних снага, као и авијација, крајње безначајне у односу на копнену.

Ако говоримо о СССР / Русији, онда је СССР имао моћну флоту способну да распоређује и штити патролна подручја ССБН. Верује се да су совјетске подморнице дуго времена биле инфериорније у буци у односу на подморнице потенцијалног непријатеља, али до средине 80-их овај проблем је решен.


Основу стратешких нуклеарних снага Руске Федерације тренутно чине ССБН-ови пројекта 667бдрм, који припадају трећој генерацији, у суштини засновани на бази друге генерације

Са Русијом је све много компликованије. Ако се бука, као и могућности сонарних система најновијих руских стратешких ракетних подморница (ССБН), могу сматрати прихватљивим, онда се способност руске морнарице (ВМ) да обезбеди њихово распоређивање и покрије подручја патролирања може доведен у питање. Међутим, у поређењу са стратешким нуклеарним снагама СССР-а, релативни удео нуклеарних бојевих глава распоређених на морским носачима је чак порастао.

Покушајмо да проценимо последице ове одлуке и могуће правце еволуције поморске компоненте стратешких нуклеарних снага Руске Федерације на средњи рок.

Закључани у Бастионима


ССБН се могу поделити на два главна стања – када је на борбеном дежурству и када је у својој бази. Време које ССБН проведу на борбеном дежурству одређено је коефицијентом оперативног напона (КОХ). За америчке ССБН-ове, КОХ је око 0,5, односно подморница проводи половину времена на дужности. Ратна морнарица СССР-а је увек имала нижи КОХ, и највероватније ова ситуација и даље постоји. Рецимо да је 30% -50% ССБН на борбеном дежурству. У овом случају, преосталих 50-70% је у бази и може бити уништено изненадним разоружавајућим ударом, чак и ненуклеарним средствима, међутим, за такву намену неће поштедети ни десетак нуклеарних бојевих глава. Сада ће то омогућити непријатељу да једним ударцем уништи око 350-500 руских нуклеарних бојевих глава - однос уопште није у нашу корист.

Еволуција нуклеарне тријаде: изгледи за развој поморске компоненте стратешких нуклеарних снага Руске Федерације

Половина или више ССБН-ова Ратне морнарице Русије може бити концентрисано у местима сталног размештања

ССБН на борбеном дежурству се могу сакрити у дубинама светског океана, али за то мора бити обезбеђено њихово безбедно распоређивање – излаз из базе, као и покривање патролних подручја. Ово захтева моћну површинску флоту, противподморничке авионе, као и вишенаменске ловачке подморнице за пратњу ССБН-ова. Уз све ово, руска морнарица има озбиљних проблема. Извести СССН у море без покрића је исто што и свесно их предати непријатељу на распарчавање.

Друга опција је стварање „бастиона“ за ССБН – условно „затворене“ водене површине под чврстом контролом руске морнарице, узимајући у обзир њене ограничене могућности. Овде се одмах поставља питање колико је бастион у стварности контролисан и колико брзо га непријатељ може „хаковати“. Али што је најважније, знање непријатеља да руски ССБН „пасу“ у овим бастионима омогућиће му да постави у релативној близини довољан број одбрамбених ракетних бродова способних да пресретну лансиране ИЦБМ у потери.


Могућа подручја за размештање америчке позоришне противракетне одбране

Не можемо им се мешати. У време мира, напад на непријатељску флоту у неутралним водама је објава рата, а у случају изненадног разоружајућег удара непријатеља, неће бити времена за сузбијање његове флоте.

На основу наведеног, може се претпоставити да је једина ефикасна употреба ССБН-ова њихово патролирање у различитим деловима светских океана, где је немогуће предвидети њихов изглед и унапред распоредити бродове противракетне одбране. Али ово нас враћа на проблем тајног распоређивања и покривања патролних подручја. Испада зачарани круг, а има ли излаза из тога?

постојећа стварност


Основа поморске компоненте стратешких нуклеарних снага РФ у блиској будућности требало би да буду пројектиле 955 (А) Бореи ССБН са балистичким ракетама Булава (СЛБМ). Претпоставља се да им њихове карактеристике омогућавају да се ефикасно сакрију од непријатеља у дубинама океана, али то барем не елиминише проблем безбедног изласка из њихових база.

Огромна средства су уложена у програм 955 (А) Бореи / Булава, укупан број Бореја у руској морнарици може бити до 12 јединица. Истовремено, број вишенаменских нуклеарних подморница (ИЦАПЛ) пројекта 885 (М) „Пепео“ се изводи знатно мањом брзином. У Русији се јавља јединствена ситуација, када ће у флоти бити више ССБН-ова него ИЦАПЛ-а. Да ли је могуће градити ИЦАПЛ-ове убрзаним темпом, прекидајући изградњу ССБН-ова? Далеко од чињенице - различита бродоградилишта, различити дизајнерски бирои. Преградња на другу врсту подморнице ће захтевати много времена и новца.


ССБН пројекат 955 (А) "Бореј" и МЦАРЛ пројекат 885 (М) Асх

Али постоји опција - наставак изградње серије Бореев у верзији ССГН - нуклеарна подморница са крстарећим ракетама. Раније смо разматрали ову опцију., и увидео да ССГН могу бити веома корисни за руску морнарицу како за сузбијање великих група носача авиона и бродова потенцијалног непријатеља, тако и за наношење масивних удара на непријатељске оружане снаге и инфраструктуру. У ствари, ССГН класе Бореи ће моћи да замене релативно високо специјализоване ССГН Пројекта 949А на новом нивоу (од којих неки могу бити надограђени на свестраније 949АМ ССГН). Сада то можемо рећи могућност изградње, барем ограничене серије, ССГН пројекта 955К заправо разматра руска морнарица.

Наставак изградње ССГН-а на основу Пројекта 955 не само да ће опремити морнарицу довољно ефикасним борбеним јединицама, већ ће и смањити цену сваке појединачне подморнице због веће серијске конструкције. Поред тога, битна предност изградње ССБН/ССН-ова на основу једног пројекта (955А) биће скоро потпуна неразлучивост њихових визуелних и акустичких потписа за непријатеља. Сходно томе, организовањем парног борбеног дежурства ССБН и ССБН, удвостручујемо оптерећење непријатељске морнарице у праћењу ССБН. Било који ресурси нису неограничени, и далеко је од извесног да ће САД/НАТО имати довољно снаге да поуздано прате све ССБН/ССН-ове руске морнарице.

Колико је ово решење ефикасно? Да се ​​разумемо - стварање моћне уравнотежене флоте је боље, али морате да радите са оним што имате. Индустрија је отклонила конструкцију ССБН-ова Пројекта 955(А) и тече без одлагања, може се очекивати да ће се пројекти 955К ССБН-ови градити ништа мање брзим темпом.

Други фактор који може значајно повећати оптерећење непријатељске морнарице могао би бити повећање КОХ на ниво од најмање 0,5. Да би се то урадило, потребно је обезбедити ажурно одржавање и рутинско одржавање ССБН / ССБН на базним локацијама, као и доступност две сменске посаде за сваку подморницу.

Заузврат, непријатељ ће, да би пратио излаз и пратњу наших ССБН-ова, морао да држи неколико вишенаменских нуклеарних подморница на дежурству у близини руских база током целе године. У недостатку информација о томе када и колико наших ССБН-ова може истовремено да иде у кампању, број америчких/натовских нуклеарних подморница потребних за гарантовану пратњу мораће да буде 2-3 пута већи од броја ССБН-ова које имамо.

Ако САД / НАТО још увек могу да сакупе 14-21 нуклеарну подморницу за 7 ССБН, онда је потребно 12-24 нуклеарних подморница за 36 ССБН. У случају изградње ССГН на бази ССБН у количини од 6/12 јединица, број нуклеарних подморница потребних за њихову пратњу већ ће бити 54/72 - 72/96 јединица, што је потпуно недостижно. Наравно, авиони и површинска флота такође могу бити укључени у праћење ССБН-а, али у овом случају ћемо бар имати разумевање да се у зони патролирања ССБН-а спроводи нездрава непријатељска активност, што ће нам омогућити да предузмемо одговарајуће мере.

Дакле, ако ССБН Пројекта 955(А) постану основа поморске компоненте стратешких нуклеарних снага, онда ће ССБН пројекта 955К постати ефикасно оружје. Стратешке конвенционалне снаге, који се, за разлику од стратешких нуклеарних снага, може и треба користити у садашњим и будућим ограниченим сукобима. А заједничко распоређивање ССБН / ССБН у комбинацији са заменљивим посадама ће значајно отежати праћење ССБН / ССБН од стране непријатеља и повећати вероватноћу њиховог успешног прикривања у дубинама океана.

Средњерочно


Претпоставља се да би нова нада руске морнарице требало да буду перспективни ИЦАПЛ пројекта Хаски (ОКР Лаика), који би требало да се производи у две верзије – ловац на непријатељске подморнице и носач крстарећих/противбродских ракета.


Званична слика ИЦАПЛ пројекта "Хуски" од програмера КБ "Малакхит"

Раније су се на мрежи периодично појављивале информације да ће пројекат Хаски бити још универзалнији и на њему би могле да се користе не само крстареће ракете, већ и балистичке ракете које би се инсталирале на модуларној основи.

Делимично, ова информација је потврђена и сада - ово следи из докумената подељених на састанку о развоју бродоградње одржаном у Савету Федерације 2019. године:
«
Пројекат нуклеарне подморнице Хаски (Лаика) користиће модуле са противбродским и балистичким ракетама.
, каже материјал.
Материјали не указују какве ће то балистичке ракете бити, можда „наквашена” верзија комплекса Искандер, који је већ добио боравишну дозволу на авионима у виду комплекса Бодеж.

Логично развијајући опцију са изградњом велике серије ССБН / ССБН на основу једног пројекта 955 (А / К), може се претпоставити да би још ефикасније решење могло бити стварање јединствене верзије ИЦАПЛ / ССБН / ССБН засновани на пројекту Хаски. У овом случају, било која дежурна нуклеарна подморница руске морнарице може и треба да се сматра од стране непријатељске морнарице као носилац нуклеарног оружја. Доћи ће до ситуације неизвесности да ли је посматрана нуклеарна подморница носач нуклеарног оружја или вишенаменски ловац. Са довољним бројем универзалних нуклеарних подморница, идентификовање носача нуклеарног оружја међу њима ће постати практично немогуће.

Поставља се питање да ли је могуће направити такву универзалну нуклеарну подморницу, јер су ССБН знатно веће величине од ИЦАПЛ? Покушајмо да размотримо ово питање детаљније.

Ракете и димензије


В приче изградње ССБН-ова од стране НАТО-а и Ратне морнарице Русије, може се издвојити неколико значајних пројеката који карактеришу могућности изградње СЛБМ и ССБН-ова различитих величина.

На једном крају скале су џиновски совјетски ССБН-ови пројекта 941 Акула (Тајфун) подводног депласмана од 48 тона! Њихова величина није последица гигантоманије руководства Ратне морнарице СССР-а, већ само последица неспособности тадашње совјетске индустрије да створи СЛБМ са потребним карактеристикама, у прихватљивим димензијама. Постављена на ССБН пројекта 000 СЛБМ Р-941 „Варијанта“ имала је лансирну тежину од око 39 тона (са лансирним контејнером) и дужину око 90 метара. Истовремено, карактеристике СЛБМ Р-17 су инфериорне у односу на америчке СЛБМ Тридент-39, које су тешке само 2 тона и дугачке 59 метара.


ССБН пројекат 941 „Ајкула” на пристаништу поред вишенаменске нуклеарне подморнице пројекта 971 „Штука”

На другом крају скале можете ставити америчке ССБН-ове пројекта Лафаиетте, односно њихову трећу итерацију, ССБН-ове Бењамин Франклин, који имају подводни депласман од само 8 тона, што их чини мањим од већине модерних совјетских/руских вишенаменске нуклеарне подморнице, чији подводни депласман често прелази 250 хиљада тона.


Упоредне димензије ССБН-а Бењамин Франклин са потопљеним депласманом од 8 тона и ССБН-ом Охајо са потопљеним депласманом од 250 тона

Ако су у почетку чамци овог типа носили 16 СЛБМ Посеидон са дометом лета до 4 километара, касније су поново опремљени СЛБМ Тридент-600, чији је максимални домет лета већ био 1 километара. Дужина СЛБМ-а Тридент-7 је само 400 метра, са масом од 1 тоне. Најновији руски СЛБМ „Булава“ дужине 10,4 метара и масе 32 тона је упоредив са њим по карактеристикама.


Упоредне димензије и карактеристике америчких СЛБМ-ова


Упоредне димензије америчких СЛБМ-ова и СССР/РФ СЛБМ-ова

Тренутно, Сједињене Државе планирају да поставе хиперсонично оружје са конвенционалном бојевом главом на нападне нуклеарне подморнице класе Вирџинија (раније је било речи о постављању овог оружја на веће носаче, ССГН класе Охајо). На унапређеним нуклеарним подморницама класе Вирџинија, додат је модул корисног оптерећења ВПМ (Виргиниа Паилоад Модуле), који може да прими до 28 крстарећих пројектила, повећавајући њихов укупан број на нуклеарној подморници на 40 јединица.


Вишенаменска нуклеарна подморница „Вирџинија“ са ВПМ модулом

До 2028. године планирано је постављање хиперсоничног комплекса ЦПС у модул ВПМ, који укључује хиперсоничну једрилицу Ц-ХГБ са конвенционалном бојевом главом на двостепеној лансирној ракети. Очекује се да ће биконична хиперсонична једрилица пројекта ЦПС бити коришћена у пројектима ЛРХВ и ХЦСВ копнених снага и Ваздухопловства САД.


Изгледи и слике хиперсоничног комплекса ЛРХВ

Процењени домет ЛРХВ може да достигне 6000 километара (према другим изворима 2300 километара) са блоковном брзином већом од пет махова, респективно, хиперсонични комплекс нуклеарне подморнице Вирџинија ЦПС такође може имати сличан домет.

Дужина постојећих противбродских ракета (АСМ) 3М55 П-800 „Оникс“ је око 8-8,6 метара, дужина перспективних противбродских ракета 3М22 „Циркон“ је претпостављено 8-10 метара, што је упоредиво са дужине СЛБМ-а Тридент, насталог крајем 70-их година КСКС века - пре више од 40 година.

На основу овога, може се претпоставити да би се перспективни СЛБМ са дометом од око 8000 километара могао створити у димензијама које омогућавају да се постави на обећавајуће универзалне нуклеарне подморнице пројекта Хаски или чак на модернизоване ИЦАПЛ пројекта 885 Јасен.

Наравно, број чак и малих СЛБМ-ова на ИЦАПЛ-у биће много мањи него на специјализованом ССБН-у, вероватно не више од 4-6 јединица. Приликом изградње универзалних нуклеарних подморница у великој серији од 60-80 јединица, од којих ће 20 јединица бити опремљено СЛБМ, по 3-6 нуклеарних бојевих глава на свакој СЛБМ, укупан број нуклеарних бојевих глава у морској компоненти стратешке нуклеарне снаге ће бити око 240-720 нуклеарних бојевих глава.

Налази
Стварање универзалне нуклеарне подморнице способне да носи све врсте наоружања обезбедиће максималну стабилност поморске компоненте стратешких нуклеарних снага без укључивања додатних снага флоте. Ни један постојећи и потенцијални противник неће моћи физички да прати све дежурне нуклеарне подморнице, а недостатак информација о томе која од њих носи СЛБМ неће омогућити да се гарантује њихово уништење током изненадног разоружајућег удара. Тако ће поморска компонента стратешких нуклеарних снага дати значајан допринос одвраћању потенцијалног непријатеља од изненадног разоружајућег удара.

Још значајнија предност распоређивања СЛБМ-а на универзалним нуклеарним подморницама је максимална имплементација офанзивних могућности Ратне морнарице. Да би се то урадило, обећавајући СЛБМ би требало да буде у стању да се лансира са минималног домета од око 1000-1500 км. Штавише, ако димензије перспективног СЛБМ-а не дозвољавају да му обезбеди домет гађања који му омогућава да пуца „са пристаништа“, односно њихов максимални домет ће бити, на пример, око 6000 километара, онда је ово апсолутно некритички у контексту постављања оваквих СЛБМ-а на универзалне нуклеарне подморнице. У сваком случају, ССБН који стоји на пристаништу није закупац када непријатељ нанесе изненадни разоружавајући удар, али жељу руских нуклеарних подморница опремљених СЛБМ-има са кратким временом лета до обала Сједињених Држава с правом ће сматрати ови последњи као претњу да ће већ сами себи нанети обезглављени удар. Сходно томе, да би отклонили ову претњу, они ће морати да користе значајне противподморничке и противракетне снаге већ самостално, а не на нашим границама. А то ће, заузврат, поједноставити распоређивање наших нуклеарних подморница, смањити претњу изненадног разоружајућег удара и смањити претњу противракетног одбрамбеног система за копнену компоненту стратешких нуклеарних снага Руске Федерације.

Дакле, перспективна поморска компонента стратешких нуклеарних снага не само да ће имати знатно већу преживљавање, у контексту могућности да непријатељ нанесе изненадни разоружавајући удар, већ ће и омогућити преокрет ситуације наглавачке, приморавајући непријатеља да смањи своје офанзивне способности, због прерасподеле напора за одбрану од могућег сличног удара са наше стране.

Зуби за нуклеарне подморнице


Постоји могућност да ће повећање броја сензора у светским океанима довести до тога да ће подморнице све више губити прикривеност, што ће од њих захтевати могућност брзог преласка са стелт режима на агресивни режим борбе. На основу овога, неопходно је максимизирати способности и ССБН-а / ССБН-а и ИЦАПЛ-а за супротстављање површинским и подморничким снагама, као и непријатељским авионима. Ово је велика и занимљива тема, на коју ћемо се вратити у посебном чланку.

У наредном чланку ћемо размотрити „монтажу“ копнених, авијацијских и поморских компоненти перспективних стратешких нуклеарних снага, однос снага и начине уштеде.
Аутор:
Коришћене фотографије:
флот.цом, твзвезда.ру, реалцлеардефенсе.цом, дефенце-блог.цом
Чланци из ове серије:
Форце Цонверсион
Милитаризација свемира је следећи корак за САД. СпацеКс и ласери у орбити
Стратешко конвенционално оружје. Оштећење
Стратешке конвенционалне снаге: носачи и оружје
Вишекратне ракете: исплативо решење за брзи глобални удар
Планирање хиперсоничних бојевих глава: пројекти и изгледи
Пад нуклеарне тријаде? Ваздушне и копнене компоненте стратешких нуклеарних снага
Пад нуклеарне тријаде? Поморска компонента стратешких нуклеарних снага
Пад нуклеарне тријаде? Копнени и свемирски ешалони система раног упозоравања
Пропадање нуклеарне тријаде. Америчко оружје за одсецање главе
Пропадање нуклеарне тријаде. Хладни рат противракетна одбрана и Ратови звезда
Пропадање нуклеарне тријаде. Противракетна одбрана САД: садашњост и блиска будућност
Пропадање нуклеарне тријаде. Противракетна одбрана САД после 2030: пресретање хиљада бојевих глава
Еволуција нуклеарне тријаде: изгледи за развој копнене компоненте стратешких нуклеарних снага Руске Федерације
Еволуција нуклеарне тријаде: изгледи за развој ваздухопловне компоненте стратешких нуклеарних снага Руске Федерације
183 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Цовбра
    Цовбра 24. март 2020. 05:16
    -КСНУМКС
    У време мира, напад на непријатељску флоту у неутралним водама је објава рата

    И нема споразума под водом (с) - докажите да сте набили чамац са специјалистом? Или да је дошло торпедо када је чамац заронио пар километара? И Друго - једно од значења "нуклеарне тријаде". Треба победити све одједном, један промашени „Лабуд“ ће испалити рафал из револвера на десетак пројектила – па ће пола држава бити однето у океан
    1. Александар1971
      Александар1971 24. март 2020. 07:22
      +3
      Очигледно се шалите
      1. Цовбра
        Цовбра 24. март 2020. 07:40
        -КСНУМКС
        И ви. очигледно, не сећате се ниједног овна поред подморнице
        http://muz4in.net/news/taran_podvodnoj_lodki/2012-02-09-26731
        А кловнови – иду у председништво, изгубљен си
        1. Александар1971
          Александар1971 24. март 2020. 08:57
          +10
          Овнови су се дешавали у историји. Још чешће је било случајних судара. Нашим нуклеарним подморницама помогло је то што су имале дупли труп.
          Али ни набијање ни случајни судар не могу бити званично изабрани облик тактике подморнице.
          1. Цовбра
            Цовбра 24. март 2020. 10:05
            -7
            Знаш. о "случајном" - велико питање. Или не владају хобити са периферије, "случајно" уђу у туђи чамац... Па сам већ овде веровао
          2. По себи.
            По себи. 24. март 2020. 13:26
            -1
            Цитат: Алекандер1971
            Још чешће је било случајних судара. Нашим нуклеарним подморницама помогло је то што су имале дупли труп.
            Подводни ован или Где си ходао?
            Сергеј Аршинов
            Случајеви када су се америчке подморнице, вршећи извиђање, дрско попеле на наше полигоне или у сам центар наших вежби, или су, пратећи наше чамце, дозвољавале опасне маневре, када је контакт изгубљен, покушавајући да га обнове, смањиле су раздаљину на критичну један, без оклевања, често су чак и нарушавали наше територијалне воде, услед чега је долазило до разних пловидбених инцидената, па и судара, било их је поприлично. Не знам, можда су наши команданти генерално компетентнији и искуснији, или се тактика наших подморница тако оштро и повољно разликује од америчких, али нашом кривицом су се такви инциденти дешавали много ређе. Иако, нажалост, није могло без њих.

            Може се присетити и трагедије са Курском, августа 2000. године, командант Северне флоте адмирал Вјачеслав Попов је са ТВ екрана целој земљи изразио саучешће породицама погинулих подморничара, извинио им се и обећао да ће погледати у очи онога ко је крив за трагедију Курска ... Пре две године, у администрацији Североморска, обраћајући се породицама погинулих подморничара на нуклеарни погон, Вјачеслав Алексејевич се присетио: „Одржао сам обећање, погледао га у очи. Али још не могу да именујем ову особу ... "
            1. Оператор
              Оператор 24. март 2020. 13:50
              0
              Проклетство, какве лепе слике рупа су пошле нонцхе - са ивицама савијеним ка унутра после унутрашње експлозије лаугхинг
              1. По себи.
                По себи. 24. март 2020. 14:09
                +1
                Цитат: Оператор
                после унутрашње експлозије

                Постоји таква ствар као што је имплозија, ако је експлозија нагло повећање притиска и „експлозија напоље“, онда је имплозија дијаметрално супротан процес: оштар пад притиска и „експлозија унутра“. Током имплозије, вакуумски мехур се тренутно сруши до тачке, феномен је веома сличан кумулативном ефекту. У најмањем мехуру, уз муњевито напредовање материје ка центру, локално се постижу гигантске брзине и притисци, који су својствени научним акцелераторима и нуклеарним експлозијама.

                Ово је за вас, као опција о "унутрашњој експлозији". Ово се такође може довести у везу са дизањем у ваздух бојног брода Новоросијск, где је званична верзија експлозија старе доње мине. Врло је могуће да је убиство наших морнара на „Курску“ и „Новоросијску“ дело Англосаксонаца, у првом случају америчких „каубоја“ који су пасли поред нашег чамца на вежбалишту, у други, Британци, који су саботажом искључили улазак наше ескадриле у Средоземно море, у оштро заоштреној ситуацији дуж Суецког канала.
                1. Оператор
                  Оператор 24. март 2020. 15:00
                  +1
                  Пониженное давление (вакуум) внутри герметично закрытой железнодорожной цистерны после охлаждения воздуха во внутреннем объеме и повышенное давление внутри АПЛ "Курск" после внутреннего взрыва торпеды - это разные вещи.

                  Ако би се штета на Курску ограничила само на пробијање трупа од неексплодираног торпеда без других оштећења на трупу чамца, били бисте у праву. Али пошто је део главе отишао са чамца, у праву сам.
                  1. По себи.
                    По себи. 25. март 2020. 05:50
                    +1
                    Ко је у праву, нећемо ускоро сазнати, али прича је мутна, а званична верзија јасно нацртана.
                    Цитат: Оператор
                    хлађење ваздуха у унутрашњој запремини и повећан притисак унутар нуклеарне подморнице „Курск“ након унутрашње експлозије торпеда су две различите ствари.
                    Ваздух не мора да се хлади, унутрашња експлозија сагорева ваздух унутар одељака, ствара вакуум, огромна разлика притиска гура кроз зарезе рупе заједно са снажним млазом воде. Иначе, до оштећења Курска, који је имао једну од најбољих посада у целој нашој флоти.
                    в районе учений находятся американские лодки «Мемфис» и «Толедо», а так же британская субмарина, норвежское разведывательное судно и спутники-шпионы. Когда «Курск» приготовился осуществить пуск «Шквала», «Толедо» осуществляла маневры в непосредственной близости, чтобы принудить не выполнять демонстрацию торпеды, а «Мемфис» дежурила рядом. Во время маневров «Толедо» столкнулась с «Курском» и повредила ему пером руля правый торпедный аппарат. Услышав звук загружающегося торпедного аппарата(?!) «Курска», «Мемфис» решила спасти «Толедо» и выпустила торпеду, которая попала в торпедный отсек. Повреждение для «Курска» было не опасным, поэтому его командир решил, что пробоину удастся заделать, но конструкция американской торпеды, вызвав пожар, в итоге привела к гибели нашей АПЛ.
                    Веровали или не, нека свако одлучи за себе, али мени лично, судар са Толедом, као почетак трагедије, изгледа вероватније.
                    1. Оператор
                      Оператор 25. март 2020. 13:04
                      +1
                      Унутрашња експлозија првенствено ствара вишак притиска (иначе не би била експлозија), који окреће ивице рупа ка споља.
                      1. По себи.
                        По себи. 25. март 2020. 13:28
                        0
                        Цитат: Оператор
                        који окреће ивице рупа ка споља
                        Тако је, у почетку постоји вишак притиска, ивице рупе су „напоље“, али вакуум који настаје након тога, у прегорелој запремини, даје супротан ефекат, усисни токови воде, под огромним притиском, савијте зарезе уназад, јер могу гурнути унутра и зидове кућишта. Наравно, могуће су варијанте, није чињеница да ће такав ефекат бити, много зависи од снаге и правца експлозије, унутрашње структуре и других фактора. Међутим, такав феномен је једна од опција.
                      2. Оператор
                        Оператор 25. март 2020. 13:41
                        +1
                        Након смањења притиска (продирања у рупу), вакуум се по дефиницији не формира унутра.
                      3. По себи.
                        По себи. 25. март 2020. 14:27
                        0
                        Нека буде тако, "вакум" је превише дослован, али ређање, разлика у притиску.
                      4. Оператор
                        Оператор 25. март 2020. 14:51
                        +2
                        И проређивање такође.
                      5. По себи.
                        По себи. 26. март 2020. 06:27
                        0
                        Если создаётся избыточное давление в результате взрыва в замкнутом пространстве, выгорает всё внутри, после будет разряжение, давление упадёт. Понятное дело, есть скептики, что оспаривают "вакуум" и от термобарических боеприпасов, и самой "вакуумной бомбы". Да, абсолютного вакуума может не быть, но давление падает. Даже если я "лирик", а Вы физик, процесс взрыва сложен, определяется множеством факторов. В любом случае, признателен Вам за внимание, всего доброго.
    2. Ђорђе.прокудин
      Ђорђе.прокудин 30. март 2020. 16:17
      0
      Уже несколько веков моря-океаны считались надёжным барьером,ограждающим штаты,англичан от ответного удара противника.Теперь же ,с развитием морских и ракетных технологий,становится ясно,что это "ахиллесова пята" англосаксов.Сравнительно небольшие подводные и надводные корабли,базирующиеся недалеко от их берегов ,например на Кубе,,в Никарагуа, с относительно небольшими баллистическими и крылатыми ракетами с дальностью 1,5-4 тыс км.но с малым подлётным временем могли бы держать англосаксов в постоянном напряжении.Для этого не надо создавать больших и дорогостоящих АПЛ и и баз,достаточно иметь базы материально-технического снабжения,на которых можно было иметь запас необходимого и ремонтную базу и проводить плановые замены экипажей,которые бы большую часть времени проводили бы на боевом дежурстве.Кроме того, это позволяло бы рассосредоточить АПЛ и другие носители от возможного первого удара противника. Пусть это будут относительно небольшие и не слишком большие корабли,но их должно быть достаточное количество и они могли бы нести достаточное количество носителей.
  2. Сергеј Валов
    Сергеј Валов 24. март 2020. 05:35
    +6
    велика серија од 60-80 јединица, од којих ће 20 јединица бити опремљено СЛБМ-овима, [куоте] [/куоте]
    Таква серија ће упропастити државу.
    1. Александар1971
      Александар1971 24. март 2020. 07:09
      0
      Зато су такве цифре немогуће за руску морнарицу. Већ су се изнела размишљања о изградњи специјалних типова ненуклеарних ССБН за постављање у унутрашњим водама Русије.
      1. ААК
        ААК 24. март 2020. 15:09
        +3
        у Руској Федерацији постоји само неколико резервоара који се могу класификовати као унутрашњи и у којима ССБН могу бити на борбеном дежурству - од Каспијског, Бајкалског и, у много мањој мери, Ладошког језера, од мора - Белог мора ( БМ девојка је сасвим способна да блокира чак иу тренутном стању средства ПЛО). Међутим, Бајкал је стратешки резерват чисте слатке воде, Ладога је премала и плитка, плус увлачење чак и дизел ССБН-ова у њих је и даље гњаважа и не постоји инфраструктура за базирање. У Белом мору, колико је познато, патролирање се већ врши. У Каспију се нешто теоретски може распоредити (изградња подморнице је у Горком, спуштање на Каспијско море је на понтонима или у плутајућем доку), али ће се испоставити (као на Бајкалу) - најдаља путања пуцања, дакле - потребне су ракете са дометом већим од 13 хиљада км, веома су велике, стога ће ССБН бити у веома великој газној димензији, дакле - потешкоће са базирањем, генерално, све је то изузетно скупо и непрактично
        1. Александар1971
          Александар1971 24. март 2020. 16:36
          0
          1. О Ладоги. Просечна дубина је 46 м, највећа 230 м. То је сасвим довољно за плитководни ССБН. И можете изградити базу. На срећу, у близини је добро развијена саобраћајна и индустријска инфраструктура.

          2. О Бајкалу. Могуће, али не и пожељно из политичких разлога. Бајкал је резерва чисте воде само за Бајкалску регију јер се његова вода ван региона може транспортовати само у флашама, што је оскудна количина у поређењу са тренутном индустријском и домаћом потрошњом. Бајкал је претворен у свету краву. Дотакните ову краву, и ако власт наше земље не одлети, онда ће много изгубити у јавном мњењу.

          3. Ракете дугог домета су потребне за распоређивање на Каспијском мору. Али то је изводљиво. Ако се сателити изведу у орбиту уз помоћ Р-29, онда ће Р-29 бити завршен од Каспијског мора до САД уз одређену модификацију. Поред тога, могуће је направити нови тип ракета за Каспијско море са мањим изменама. Штавише, искуство стварања делимично орбиталних ракета неограниченог домета у СССР-у је било доступно од краја 60-их година. Базна тачка на Каспијском мору је свакако град Каспијск, пошто је инфраструктура тамо већ делимично припремљена, додуше за површинске бродове.

          4. Што се тиче контрааргумента о високој цени размештања ССБН-ова у унутрашњим водама, цена је само стварање локација за базирање. Али биће уштеде на изградњи самих ССБН-ова, који ће бити веома јефтини.

          5. Што се тиче контрааргумента о нецелисходности размештања ССБН у унутрашњим водама, и он је нетачан.
          Сврсисходно или непрактично - то се мора утврдити кроз степен борбене стабилности ССБН. А ова стабилност ће бити највећа само у унутрашњим водама јер тамо не делују непријатељске ПЛО снаге.
          Једина ствар на коју ће Сједињене Државе бити способне против наших ССБН-ова у унутрашњим водама је да „пуцају у бело светло као леп пени“ нуклеарним ударом на резервоар. Али тестови нуклеарног оружја против група бродова 50-их и 60-их година. показао да бродови постају неспособни за борбу само ако су се експлозије догодиле непосредно у близини бродова (неколико стотина метара до км, у зависности од снаге експлозије и типа брода). Односно, нуклеарни удар само на водено тело, посебно на Каспијско море, био би потпуно бесмислен.

          Другим речима, размештање ССБН-ова у унутрашњим водама је најцелисходнији начин заштите подводног дела руских стратешких нуклеарних снага.
    2. АВМ
      24. март 2020. 08:08
      +4
      Цитат: Сергеј Валов
      велика серија од 60-80 јединица, од којих ће 20 јединица бити опремљено СЛБМ,

      Таква серија ће упропастити државу.


      У следећем чланку у низу погледаћемо на чему можете да уштедите. У ствари, новца у држави има, пре је питање да није јасно како се троши – све време бацање са стране на страну, гомила пројеката за све врсте авиона, деунификација итд.
      1. Сергеј Валов
        Сергеј Валов 24. март 2020. 08:17
        +2
        Неопходно је не само градити, већ брзо градити, бар за 15 година, јер се у супротном губи смисао. Даље, потребно је радити са КОХ од најмање 0,5. Неопходно је изградити базу за поправке, потребно је обучити кадрове. Све ово у збиру је у принципу нереално, јер поред морнарице постоје и други типови авиона.
        1. АВМ
          24. март 2020. 08:27
          +1
          Цитат: Сергеј Валов
          Неопходно је не само градити, већ брзо градити, бар за 15 година, јер се у супротном губи смисао. Даље, потребно је радити са КОХ од најмање 0,5. Неопходно је изградити базу за поправке, потребно је обучити кадрове. Све ово у збиру је у принципу нереално, јер поред морнарице постоје и други типови авиона.


          Дакле, задатак је подељен у 2 фазе:
          1. Наставак изградње Бореева у верзијама ССБН и ССГН, пошто је ова подморница већ отклоњена - можете једноставно наставити изградњу. Мислим да је сасвим могуће комплетирати серију од 24 подморнице до 2035. године уз равномерну расподелу трошкова.
          2. До 2025-2030 они могу да раде "Хаски" у универзалној верзији. У почетку их направите искључиво у вишенаменској варијанти. А онда, након завршетка изградње 955А/К, направите „ракетну“ верзију „Хаскија“ (ово је ако се уопште не може учинити универзалним, када се ракетни одељак може променити по модуларном принципу – КР , СЛБМ, противбродске ракете).
        2. Птолемеј Лаг
          Птолемеј Лаг 24. март 2020. 10:08
          0
          Реально, если не яхты для олигархов строить, а корабли для ВМФ
      2. Цовбра
        Цовбра 24. март 2020. 10:02
        0
        Да будем искрен, чак је и сам порив занимљив
      3. НЕКСУС
        НЕКСУС 24. март 2020. 12:23
        +2
        Цитат из АВМ
        У следећем чланку из серије, погледаћемо шта можете да уштедите

        Што се тиче тога да се Бореас може опремити пројектилима, идеја је сасвим здрава.И мислим да је пројекат Хаски покушај укрштања Аша са Бореом како би се условно (визуелно) дошло до једног типа подморнице стратешке класе. Али проблем је што нам је све ово потребно данас, а за развој таквог комплекса као што је Хаски потребно је најмање 20 или чак 30 година. Чак је и развој вишенаменске нуклеарне подморнице упоредив са летом до Плутона, по количини посла, новца, труда не једног или два конструкторска бироа, али ево универзалне платформе, која понекад повећава напоре .
      4. серКСНУМКС
        серКСНУМКС 24. март 2020. 13:32
        0
        Цитат из АВМ
        пре је питање да се троше из неког непознатог разлога - све време бацања са стране на страну, гомила пројеката за све типове авиона, деунификација итд.

        да, али велики број нуклеарних подморница се поново спрема за глобални рат, а сада је важније да покажете заставу и заштитите своје интересе...
      5. По себи.
        По себи. 24. март 2020. 13:57
        0
        Цитат из АВМ
        У следећем чланку у низу погледаћемо на чему можете да уштедите.
        Нећу бити непристојан у погледу штедње на олигарсима, али са пуноправном флотом тешко је уштедјети на једном, а да не оштетите другог. У нашем случају можемо говорити само о томе шта се може додатно искористити као аргумент за задржавање. Говоримо о дизел-електричним подморницама, посебно када су опремљене ВНЕУ. Пишете " Да би се то урадило, обећавајући СЛБМ би требало да буде у стању да се лансира са минималног домета од око 1000-1500 км". У јесен 2017. године, говорећи у клубу Валдај, председник В.В. Путин је говорио о максималном домету морског лета Калибра од 1400 километара. Наш Калибар-ПЛ може да се лансира и са дизел чамца, ово је релативно јефтино а нискошумне „црне рупе“ могу представљати претњу америчким обалама океана, где је концентрисан значајан део градова и морских лука и поморских база.

        Ако говоримо о области у којој наша флота може да оствари доминацију, то је Арктик, где поларна ледена капа штити подморнице од непријатељске површинске флоте и њених летелица. Наша дуга обала дуж „северне фасаде“ Русије омогућава вам да креирате базе, вршите потпуну контролу над подводном ситуацијом, док користите свој глобални систем за праћење. Иначе, „Ајкуле“ (пројекат 941) су створене за патролирање под ледом Арктика, тежина чамца и ојачана кабина омогућили су пробијање скоро сваког арктичког леда приликом изрона. Удобност посаде на чамцу омогућавала је и дуге патроле, чамац је могао једноставно да се сидри испод леда до два месеца.

        Дизел чамци са ВНЕУ и крстарећим ракетама дугог домета као „чопор вукова“ могли би да допуне притисак на приобалне објекте САД, бар теоретски, да им дају до знања и да се плаше. Поларна капа би требало да покрије стратешке чамце током патрола, уз доминацију наше флоте у региону, која ће такође обезбедити излаз уз распоређивање. Америчка и НАТО морнарица ће увек доминирати Атлантиком и Пацификом.
        1. ватрено језеро
          ватрено језеро 25. март 2020. 08:28
          0
          Варшавјанка неће стићи до тачке лансирања. Приликом проласка кроз мореуз потоне. ДЕПЛ није нуклеарна подморница
          1. По себи.
            По себи. 25. март 2020. 10:35
            0
            Цитат из ватреног језера
            Варшавјанка неће стићи до тачке лансирања. Приликом проласка кроз мореуз потоне
            Због тога ће „потонути“, а кроз које то опасне мореуз треба да прође чамац у северним морима или са Далеког истока? Ако говоримо о Варшавјанки, њен домет је 7500 миља, или 13 километара. Ако говоримо о екстремним мерама, а рат је последња опција, ова врста чамаца могла би да представља претњу за обалу Сједињених Држава. Коначно, „Варшавјанка“ је већ прилично стар пројекат, ако желите, можете се вратити на тему ракета средњег домета или ИЦБМ, на новим пројектима, већ са ВНЕУ, постављањем две-три ракете у кормиларницу, као што је било случај на првим совјетским чамцима пројекта 875. Наравно, расправљајте глупо, нуклеарни чамац има предност у односу на дизел мотор, али и дизел-електричне подморнице имају своје предности, ово је цена, краће време изградње, ниска бука. Главно је да дизел-електричне подморнице нису алтернатива, већ додатак, посебно када се користи промишљена шема пуњења и снабдевања, уз могуће размештање база за угрожени период на истој Куби или Венецуели.
            1. ватрено језеро
              ватрено језеро 27. март 2020. 06:51
              0
              Размислиш прво о шеми допуне и снабдевања у ратно време, па онда пишеш о дизелима.
              На који начин и којом брзином?
              2 пројектила? Сада процените цену лансирања. Отварамо и израчунавамо цену чамаца, онда цену поделимо са бројем пројектила на броду и шта видимо? Бореи-А 433 милиона долара.
              Варшавјанка 300 милиона долара. Добијамо за 300 милиона 2 пројектила и чамац са ограничењима или за 450 16 пројектила и чамац без ограничења домета.
              Ти би, пријатељу, са таквим измишљотинама у 30-им завршио као Тухачевски са пиштољем.
    3. ААК
      ААК 24. март 2020. 14:53
      0
      По мом мишљењу, 60 нуклеарних подморница је превише. То је сасвим довољно и приступачно чак и за Руску Федерацију до 45 јединица. (15-20 подморница са ИЦБМ или СтрКР, 25-30 - подморнице-"ловци") 20 година (изградња првих 2 + 1 чамца у року од 5 година, затим - 3 чамца годишње). Питање је само у доступности квалитетних дизајна за сваку врсту чамца.
    4. реадер65
      реадер65 1. април 2020. 07:22
      0
      Вундерваффе типа посейдон без всяких серий сожрали денег на десяток апл.
  3. аматерски
    аматерски 24. март 2020. 06:26
    0
    Основу стратешких нуклеарних снага Руске Федерације тренутно чине ССБН пројекта 667бдрм, који се односе на трећу генерацију, у ствари на основу друге генерације
    Па, на којој генерацији би требало да се заснивају?
    1. Александар1971
      Александар1971 24. март 2020. 07:10
      +1
      Не зајебавај се. Аутор чланка је једноставно навео ситуацију
      1. аматерски
        аматерски 24. март 2020. 07:19
        0
        Једном, давно, мој научни шеф је рекао: „Чланке треба писати тако да их и ваша жена разуме. Лоша навика је остала од тада. Овде, на паралелном краку, аутор пуца од Петропавловке кроз кров Зимског дворца дуж насипа палате. Не знам ни како да то окарактеришем. И то не географија, већ филологија. захтева
    2. АВМ
      24. март 2020. 08:10
      +2
      Цитат: аматер
      Основу стратешких нуклеарних снага Руске Федерације тренутно чине ССБН пројекта 667бдрм, који се односе на трећу генерацију, у ствари на основу друге генерације
      Па, на којој генерацији би требало да се заснивају?


      То значи да оригинални пројекат 667Б припада другој генерацији, а дубока модернизација 667БДРМ као да је, уз натезање, трећа.
      1. маринац инжењер
        маринац инжењер 24. март 2020. 11:04
        +1
        „То значи да оригинални пројекат 667Б припада другој генерацији, а чини се да је дубока модернизација 667БДРМ, уз натезање, трећа.

        Модернизација се није тицала нуклеарних електрана.
    3. маринац инжењер
      маринац инжењер 24. март 2020. 10:58
      +1
      Основу стратешких нуклеарних снага Руске Федерације тренутно чине ССБН пројекта 667бдрм, који се односе на трећу генерацију, у ствари на основу друге генерације [/ Куоте] Па, на којој генерацији би требало да се заснивају?

      Проект 667бдрм имеет реакторы второго поколения и относится к третьему поколению не может.
  4. пмкемцити
    пмкемцити 24. март 2020. 06:34
    -3
    ССБН би требало потпуно напустити. Од њих сви проблеми, флота је везана рукама и ногама овим чудовиштима. У условима напуштања ИНФ уговора, вреди изградити 30-40 чамаца до 5 хиљада. т. са УРЦ под РСД и КР и распоредити их у океану. Непријатељ ће бити стварно напет.
    1. Александар72
      Александар72 24. март 2020. 07:00
      +4
      ССБН су практично једина шанса да одговорите непријатељу када он први покрене нуклеарни ракетни удар и уклони копнену компоненту ваше нуклеарне тријаде, укључујући и стратешку авијацију - ракетни бомбардери у ваздушним базама су рањивији од стационарних лансера ИЦБМ ако немају времена да полете - али полете, а такође и са борбеним оптерећењем, из очигледних разлога, у случају изненадног напада (а другог неће бити!) Нико им неће дати.
      ИРС и ракете базиране на мору имају релативно кратак домет гађања у поређењу са СЛБМ-овима. Да би их ефикасно користиле, подморнице треба да се што ближе приближе циљевима. А имајући у виду општу (и скоро огромну) супериорност америчке морнарице и њених савезника на мору, ово је практично самоубиство и никакве подморнице неће помоћи. Док РСПКН може релативно безбедно да гађа муницију директно скоро из своје матичне луке. После тога ће, наравно, потонути. Али тек после – након што су ракете које су испалили ССБН већ долетеле до циљева.
      1. пмкемцити
        пмкемцити 24. март 2020. 07:13
        -1
        Цитат: Алекандер72
        Док РСПКН може релативно безбедно да гађа муницију скоро из своје матичне луке.

        Они ће их први покрити, у „родној луци”. Време лета Киргиске Републике са америчких подморница и бродова који пасу у близини наших база је минута. Само они који су у рејону БС моћи ће да пуцају, а то су јединице. Цела флота је заточена под овим карлицама. 5000 км за Републику Киргистан и МРБМ је сасвим довољно да створи главобољу не само Европљанима и Јапанцима, већ и Американцима.
      2. Александар1971
        Александар1971 24. март 2020. 07:20
        +1
        Слажем се. Бесмислено је постављати наше нуклеарне подморнице са противракетном одбраном и противракетном одбраном поред обале непријатеља. Једноставно им неће бити дозвољено да узврате пуцањем у сукобу
      3. АВМ
        24. март 2020. 08:14
        0
        ако ће бити:

        Цитат: Алекандер72
        ССБН су практично једина шанса да одговорите непријатељу када он први покрене нуклеарни ракетни удар и уклони копнену компоненту ваше нуклеарне тријаде, укључујући и стратешку авијацију - ракетни бомбардери у ваздушним базама су рањивији од стационарних лансера ИЦБМ ако немају времена да полете - али полете, а такође и са борбеним оптерећењем, из очигледних разлога, у случају изненадног напада (а другог неће бити!) Нико им неће дати.


        Ни ово се неће десити:

        Цитат: Алекандер72
        Док РСПКН може релативно безбедно да гађа муницију директно скоро из своје матичне луке. После тога ће, наравно, потонути. Али тек после – након што су ракете које су испалили ССБН већ долетеле до циљева.


        ССБН неће пуцати нигде са пристаништа. Они су најукуснија мета за непријатеља - огромне, незаштићене (за разлику од мина), стационарне (на пристаништу), смештене на ивици земље (не у дубини, као Стратешке ракетне снаге) и носе много нуклеарних бојевих глава .
        1. ЗЕМЦХ
          ЗЕМЦХ 29. септембар 2020. 02:12
          0
          Цитат из АВМ
          ССБН неће пуцати нигде са пристаништа. Они су најукуснија мета за непријатеља - огромне, незаштићене (за разлику од мина), стационарне (на пристаништу), смештене на ивици земље (не у дубини, као Стратешке ракетне снаге) и носе много нуклеарних бојевих глава .

          Шта мислите да ће они бити у бази података?! Са степеном борбене готовости „Војна опасност“ све НК и подморнице одлазе на места расејања. оне. да неће моћи да изађу, неће моћи да пуцају, ако сте служили, морате знати степене БГ. Или мислите да ми не идемо за непријатељем ... Проклетство, сви су тако наивни !!!!
      4. ЦТАБЕП
        ЦТАБЕП 24. март 2020. 09:27
        +4
        У луци ће бити покривени. За трошкове ССБН-ова стационираних у луци, можете ставити на борбено дежурство неколико јарских дивизија, које возе негде кроз шумска поља. Бомбардери, слажем се, неће помоћи од речи (дакле, мени лично измиче смисао свих ових нових Ту-160 - Ту-95, који су много јефтинији за рад, могу да испаљују и ракете), дакле, у ствари , све наше стратешко одвраћање су ракетне стратешке снаге, које имају прилику да узврате ударац у најтужнијој раскалади. Узимајући у обзир чињеницу да ни под СТАРТ-3 није одабрана наша залиха носача и бојевих глава, уместо изградње огромних серија ССБН-ова који нису способни да тихо излазе на море, боље је појачати ову компоненту стратешког нуклеарне силе. То не значи да је неопходно напустити ССБН-ове, али њихова изградња у таквом броју без могућности да се обезбеди приступ океану није добра идеја, посебно с обзиром на финансијске проблеме земље.
        1. ватрено језеро
          ватрено језеро 25. март 2020. 08:34
          +1
          Спремност стратега око једног дана. Ово нису борбени авиони. Мислим да неће нигде летети. Чамци на пристаништу су глупост. Слажем се.
          Боље је јахати јарди.
    2. Александар1971
      Александар1971 24. март 2020. 07:16
      +5
      ССБН се не могу напустити јер су оружје другог удара. И ово оружје мора бити сачувано од првог изненадног напада. Спашавање је могуће само ако се ССБН налазе у зони борбеног патролирања, или у унутрашњим водама.
      Након избијања нуклеарног сукоба, све копнене ИЦБМ, и силоси и ГРК, биће или потрошене или уништене. Али након почетне размене удараца, и даље ће бити потребно: 1) докрајчити преостале мете непријатеља; 2) да има адуте за преговоре ради добијања прихватљивих мировних услова; 3) имају заштиту од оних земаља које у почетку нису учествовале у рату и због тога су задржале своје оружане снаге. Сходно томе, такве земље могу представљати претњу Русији, ослабљеној након почетних нуклеарних удара. А ССБН ће их чувати од агресије.
      1. пмкемцити
        пмкемцити 24. март 2020. 07:33
        0
        Цитат: Алекандер1971
        Спашавање је могуће само ако се ССБН налазе у зони борбеног патролирања, или у унутрашњим водама.

        Одговорио си на сопствени опус. Зашто правити СЛБМ и целу флоту за њих ако су ови чамци у бази? У овом случају, боље је поставити дивизију ИЦБМ на Камчатку или Чукотку, а флоти поставити друге задатке. Мада, сматрам да ИЦБМ треба да се базирају „у дубинама сибирских руда” како би се искључио изненадни удар. Пола сата лета биће прилика да се донесе адекватна одлука. А колико бојевих глава тренутно може да онеспособи један (!) КР са нуклеарним главама? ИРБМ и КР су много лакши, мањи и, сходно томе, чамац може да понесе много више њих. Листа циљева ће се повећати, варијабилност употребе бојевих глава. Главно је да ће флота отићи у океан, а америчка ће иза себе оставити наше обале.
        1. Александар1971
          Александар1971 24. март 2020. 07:47
          +2
          Теоретски, можете се одлучити за узвратни удар за пола сата. Али у пракси, ово је упитно. А свеједно, земаљске ИЦБМ, чак и на граници, чак и у Сибиру, ће нестати у првим сатима великог рата. Стога су ССБН-ови неопходни за задатке које сам претходно навео.

          На твоју тезу да је уместо градње ССБН-а боље градити нуклеарне подморнице са ракетним бацачима или са балистичким пројектилима, рећи ћу да за разлику од аутора чланка сматрам да је немогуће градити јединствене нуклеарне подморнице.
          ССБН има своје задатке. ИЦАПЛ има и друге. Поред тога, допуштање ИЦАПЛ-у да прати ССБН је прескупо. Нека ИЦАПЛ буде на дужности у Норфорку или Еверету или Сан Дијегу. А ССБН-ове у зони борбеног дежурства треба да прати чисто ударна нуклеарна подморница. Сходно томе, слажем се са вама у овом тренутку да су ИЦАПЛ-ови потребни, али само у исто време није потребно напустити ССБН-ове
          1. АВМ
            24. март 2020. 08:21
            +1
            Цитат: Алекандер1971
            Теоретски, можете се одлучити за узвратни удар за пола сата. Али у пракси, ово је упитно. А свеједно, земаљске ИЦБМ, чак и на граници, чак и у Сибиру, ће нестати у првим сатима великог рата. Стога су ССБН-ови неопходни за задатке које сам претходно навео.


            Они ће нестати у првим минутима.

            Цитат: Алекандер1971
            за разлику од аутора чланка, мислим да је немогуће градити јединствене нуклеарне подморнице.


            И зашто? Изградња оваквих обједињених нуклеарних подморница је у суштини конструкција СЛБМ-а који се могу сместити у минималним димензијама. Колико је ово реално? Тридент 1 је изграђен у прошлом веку. ИЦБМ ове димензије или нешто мање могу се уградити у универзалне одељке. Ако Сједињене Државе ставе једрилице на Вирџинију и домет је заправо 6000 км, онда ће то у суштини бити ССБН описан у чланку.
            1. СВД68
              СВД68 24. март 2020. 09:27
              +1
              Цитат из АВМ
              Они ће нестати у првим минутима.

              Овде постоји суштински спор. Ви у суштини предлажете концепт презасићености противподморничких снага непријатеља (САД). Ваш противник се залаже за идеју постављања ССБН-ова тамо где ће они у основи бити недоступни за непријатељске ПЛО (на унутрашњим језерима).
              1. Александар1971
                Александар1971 24. март 2020. 11:18
                -1
                Презасићење америчких ПЛО снага није могуће сада и никада.
                ССБН изграђен за унутрашње воде биће 5 пута јефтинији од Бореја. Неће бити потребе за нуклеарном електраном, торпедима и анти-торпедима, ГАК, неће бити потребно полагати снагу под дубинама од 400, 500, 600 метара. Неће бити проблема са комуникацијом са посадом. Постоје и одговарајући резервоари. Доступне дубине Каспијског мора у Дербентској депресији су од 0 до 788 метара. На језеру Ладога - 230 м и Онега - 127 м.
                И што је најважније – неће бити проблема са непријатељским ПЛО снагама.
          2. пмкемцити
            пмкемцити 24. март 2020. 09:05
            0
            Цитат: Алекандер1971
            А ионако, земаљске ИЦБМ, чак и на граници, чак и у Сибиру, ће нестати у првим сатима великог рата.

            Да, они ће нестати, али само лансирањем у правцу Сједињених Држава. Али СЛБМ-ови су сада у базама и такозваним „подручјима“ (амерички у резерватима). Непријатељи и драго - мали одред снага пасе базу и подручје лансирања БР. Они могу мирно да пуцају на почетни БР и униште поморску базу.
            1. Александар1971
              Александар1971 24. март 2020. 09:20
              +1
              Ако ИЦБМ брзо нестану, а ССБН потпуно изостану, шта онда мислите – како ће се Русија бранити после почетне размене нуклеарних удара?
              На крају крајева, 1550 бојевих глава није довољно да се у потпуности побију читаве оружане снаге НАТО-а (чак и ако све бојеве главе полете, у шта јако сумњам). Осим тога, против Русије могу да се окрену и оне земље које у почетку не учествују у сукобу, а потом виде да је Русија остала без наоружања.
              1. пмкемцити
                пмкемцити 24. март 2020. 09:26
                -1
                Цитат: Алекандер1971
                На крају крајева, 1550 бојевих глава није довољно да се у потпуности убију све оружане снаге НАТО-а.

                Ових 1550 бојевих глава нису усмерене на „војне снаге“ НАТО-а већ на његову инфраструктуру, индустријски и људски потенцијал. За „оружане снаге“ постоји и друга специјална муниција.
                1. Александар1971
                  Александар1971 24. март 2020. 10:00
                  +1
                  Друга специјална муниција - мислите на тактичко нуклеарно оружје?
                  Али неће стићи на територију Сједињених Држава, а можда и на територију већине европских земаља, јер ће наше Оружане снаге већ првим ударом бити јако ослабљене и неће бити способне за офанзивна дејства. А ако се такве радње почине, онда само као јасан самоубилачки напад. Тактичко нуклеарно оружје за нас је одбрамбено средство кратког домета.

                  Именно РПКСН, если они сохранятся после первого внезапного нападения, - это гарантия возможности нанесения удара по НАТО на всю их стратегическую глубину после исчезновения наземных МБР. И от такой гарантии нельзя отказываться. Надо её беречь, в том числе затратными методами. Через усиление боевого охранения, через увеличение боевого напряжения.
                  Или друга опција је да се одустане од споразума СТАРТ и направи некадашњи број бојевих глава за земаљске ИЦБМ, односно до 50 комада. Ово је довољно да се уништи становништво НАТО-а и њихових оружаних снага. Тада ССБН неће бити потребан.
                  Али нешто ми говори да ће СТАРТ уговор бити продужен (упркос очигледним кашњењима у почетку преговора о томе од стране Сједињених Држава). Дакле, друга опција не функционише.
                  1. пмкемцити
                    пмкемцити 24. март 2020. 12:22
                    -4
                    Цитат: Алекандер1971
                    Али неће стићи на територију Сједињених Држава, а можда и на територију већине европских земаља, јер ће наше Оружане снаге већ првим ударом бити јако ослабљене и неће бити способне за офанзивна дејства.

                    Пут ће савладати онај који хода. Полако ћемо се пробити прво до Канала, па до Потомака. До тада ће „прогресивна америчка јавност“ бити заокупљена обрачуном са зомбијима – послаћемо десетак авиона са бригадом „инфекциониста“ и они ће завести ред.
    3. Александар1971
      Александар1971 24. март 2020. 07:18
      -1
      Не разумем вашу изјаву да је потребно изградити 30-40 чамаца до 5 хиљада? Мислите на изградњу 5000 подморница?
      1. пмкемцити
        пмкемцити 24. март 2020. 07:21
        0
        Цитат: Алекандер1971
        Не разумем твоју изјаву да треба да се направи 30-40 чамаца

        Читајте по писму. И бројеви су исти. пића
        1. Александар1971
          Александар1971 24. март 2020. 07:24
          -1
          Да бисте били схваћени, неопходно је улагати у своје поруке не само бројеве и слова, већ и значење
      2. алма
        алма 24. март 2020. 07:57
        0
        Не разумем вашу изјаву да је потребно изградити 30-40 чамаца до 5 хиљада? Мислите на изградњу 5000 подморница?

        Ради се о расељавању.
        1. Коментар је уклоњен.
        2. Александар1971
          Александар1971 24. март 2020. 08:54
          0
          Ако мислите да је изградња 30-40 нуклеарних подморница са крстарећим ракетама и депласман до 5 хиљада тона. уштедеће новац у поређењу са изградњом 12 ССБН-ова, онда се варате.
          На пример, изградња нуклеарне подморнице пројекта 955 „Бореј“ је три пута јефтинија од нуклеарне подморнице пројекта 885 „Еш“. Иако је померање Асха три пута мање од Бореје. Борбена стабилност Асха је наравно много већа од Бореје. Али 30-40 јасена ће упропастити земљу.
          1. пмкемцити
            пмкемцити 24. март 2020. 09:12
            0
            Цитат: Алекандер1971
            30-40 јасена ће упропастити државу.

            "Асх пањ"! Само заборављате на додатну инфраструктуру флоте која је неопходна да би СЛБМ били борбено стабилни, а сами БР много коштају.
            Цитат: Алекандер1971
            30-40 јасена ће упропастити државу.

            Мислим да ће Американци бити принуђени да банкротирају још више да би се супротставили вишенаменским подморницама.
            1. саветник 2. нивоа
              саветник 2. нивоа 24. март 2020. 13:07
              +2
              А код нас да су буџети упоредиви са китовима минђушем да би им се финансијски такмичили?
              1. пмкемцити
                пмкемцити 25. март 2020. 06:03
                0
                Цитат: саветник 2. нивоа
                А код нас да су буџети упоредиви са китовима минђушем да би им се финансијски такмичили?

                Зато не треба слепо копирати америчку морнарицу.
            2. Немчинов Вл
              Немчинов Вл 24. март 2020. 22:40
              -2
              Цитат из пмкемцити
              Мислим да ће Американци бити принуђени да банкротирају још више да би се супротставили вишенаменским подморницама.
              Додао бих - "појели су ИЦАПЛ, у довољним количинама" ... hi
          2. Немчинов Вл
            Немчинов Вл 24. март 2020. 22:37
            -2
            Цитат: Алекандер1971
            Ако мислите да та зграда 30-40 Премијер лига са ЦР и померањем до 5 хиљада тона уштедеће новац у поређењу са изградњом 12 ССБН, онда грешиш.
            hi није чињеница!!! "Тамо је пас закопан" у померању/димензијама.
            Цитат: Алекандер1971
            На пример, изградња нуклеарне подморнице пројекта 955 „Бореј“ је три пута јефтинија од нуклеарне подморнице пројекта 885 „Еш“.
            па, претерао си... око 2,2 пута... да

            Цитат: Алекандер1971
            Иако је померање Асха три пута мање од Бореје. Борбена стабилност Асха је наравно много већа од Бореје.
            и претерали су... осетити тоже ... подводное ВИ "Ясень-М" (13800 тонн.), "Борея" (24000 тонн.) - т.е. меньше чем в два раза ?!!! ... Но цена "Ясень-М", как раз безумно дорога, из-за бОльшого количества ВПУ для КР !!! колега И што је најважније, потпуно сте заборавили на расељавање за ИЦАПЛ (пожељно за масовну изградњу ловачких чамаца) види горе - 5000 тона. !!! а није потребно "превише њихове цене - ТЛУ за велики број ЦР" !!! Особенно в век, когда даже из ТА дизельной "Варшавянки" можно применять как торпеды, так и крылатые "Калибр/Оникс" !!! Вот именно такие МЦАПЛ, (размерами примерно как "Баракуда", а то и меньшими, нужны. Да, с современным ГАК, возможно более компактным реактором, водомётом, није претерано са свим врстама ВПУ за Републику Киргистан) биће јефтинији од Бореје, и изграђен брже (једе мање ресурса) и омогућиће вам да брзо закрпите рупе у ПЛО-у у Пацифичкој флоти и Северној флоти (тј. покријете оба подручја распоређивања и направите/контролишете живце да комуникације ривала) ... hi
            1. пмкемцити
              пмкемцити 25. март 2020. 06:02
              +1
              потпуно се слажем
              Цитат: Немчинов Вл
              Ово су управо она врста ИЦАПЛ-а (величине Баракуде, или чак мање, која је потребна.
        3. пмкемцити
          пмкемцити 24. март 2020. 09:21
          0
          Цитат од Алме
          Не разумем вашу изјаву да је потребно изградити 30-40 чамаца до 5 хиљада? Мислите на изградњу 5000 подморница?

          Ради се о расељавању.

          Браво!
    4. СВД68
      СВД68 24. март 2020. 08:46
      0
      Све балистичке ракете које се лансирају са подморница са дометом преко 600 км класификоване су као СЛБМ, а не ИЦБМ или ИЦБМ.
      1. пмкемцити
        пмкемцити 24. март 2020. 09:17
        -1
        Цитат: СВД68
        Све балистичке ракете које се лансирају са подморница са дометом преко 600 км класификоване су као СЛБМ, а не ИЦБМ или ИЦБМ.

        Ако се пешак креће као дама, без обзира како га назвали, и даље ће бити дама. Од љубави према дугим и неразумљивим речима, као и до разних скраћеница, људи који ово уводе у промет не изгледају паметније. Не буди као они.
        1. СВД68
          СВД68 24. март 2020. 09:23
          0
          Не, ако зовете СЛБМ, онда то неће бити регулисано раскинутим ИНФ Уговором, већ Уговором СТАРТ. А постављање ракета смањеног домета на подморнице негативно ће утицати на потенцијал стратешких нуклеарних снага.
          1. пмкемцити
            пмкемцити 24. март 2020. 09:28
            -2
            Цитат: СВД68
            Не, ако зовете СЛБМ, онда то неће бити регулисано раскинутим ИНФ Уговором, већ Уговором СТАРТ. А постављање ракета смањеног домета на подморнице негативно ће утицати на потенцијал стратешких нуклеарних снага.

            У чему је онда проблем? Позовите Трампа и откажите споразум СТАРТ. Тотално пословање. Овамо иде.
  5. Заурбек
    Заурбек 24. март 2020. 07:24
    +2
    Давно пора делать ударные и мц лодки по максимально унифициовпнным проектам. И людей учить проще и производить. И тема с вкладками в шахты БР на 3-4шт КР очень интересная . Можно старые проекты перевооружить на КР и получим плавучий арсенал.
    И тако, нос и храна су исти, сасвим је могуће учинити.
    1. Александар1971
      Александар1971 24. март 2020. 07:54
      0
      Да ли своју идеју уједињења, Заурбек, оправдавате само погодношћу да научите људе како да користе и производе? У овом случају потребно је произвести један модел малокалибарског наоружања, један модел артиљерије, један модел авијације и оклопних возила.
      Заиста лоша идеја.

      Потребу за уједињењем аутор чланка правда само потребом да се уштеди у производњи. Само такво уједињење неће довести до решења задатка – да се обезбеди борбена стабилност подводног дела стратешких нуклеарних снага. То значи да такво уједињење није потребно.
      1. АВМ
        24. март 2020. 08:53
        +1
        Цитат: Алекандер1971
        Потребу за уједињењем аутор чланка правда само потребом да се уштеди у производњи. Само такво уједињење неће довести до решења задатка – да се обезбеди борбена стабилност подводног дела стратешких нуклеарних снага. То значи да такво уједињење није потребно.


        Ово није сасвим тачно. Право уједињење је потребно да би се повећала борбена стабилност поморске компоненте стратешких нуклеарних снага маскирањем носача нуклеарног оружја међу нуклеарним подморницама свих врста на основу једног пројекта.

        Нереално је изградити 60-80 јединица, тако да 40 није лоше. Покушајте да уђете у траг свих 40 нуклеарних подморница и схватите која је од њих СЛБМ, а која је сама кренула у лов? Изглед је исти, термички траг, изотоп, акустични шум такође.

        Основа овог решења је стварање компактног СЛБМ-а који може да се уклопи у димензије универзалне нуклеарне подморнице. То је и оствариво, показује искуство претходних година – амерички ССБН „Бењамин Френклин” је мањи од нашег ИЦАПЛ 971 „Штука” или 885 „Асх”. Мислим да би до 2035. наша индустрија могла да створи СЛБМ-ове мање од 10 метара дужине, мање од 2 метра у пречнику, са дометом од око 8000 км.

        Смањење трошкова изградње обједињених нуклеарних подморница је споредна корист.

        Још једна предност могла би бити обједињавање бродоградилишта која производе један тип нуклеарних подморница. Ако сада, након што смо престали да градимо 955 Бореис, не можемо брзо да повећамо производњу више од 885 Иасен, бродоградилишта која граде Бореис ће морати да буду обучена и поново изграђена (опреме, итд.). Да, делови су различити.
        У случају изградње универзалне нуклеарне подморнице, могуће је флексибилно мењати број нуклеарних подморница различитих типова у изградњи. Сви подизвођачи биће фокусирани на набавку обједињене опреме. За производна предузећа велика серија је као свеж ваздух.
        1. Немчинов Вл
          Немчинов Вл 24. март 2020. 23:08
          -1
          Андрев !! hi Хвала на чланку, али...
          Цитат из АВМ
          Ово није сасвим тачно. Право уједињење је потребно да би се повећала борбена стабилност поморске компоненте стратешких нуклеарних снага маскирањем носача нуклеарног оружја међу нуклеарним подморницама свих врста на основу једног пројекта.
          Наравно да ћеш ме извинути осетити , али то ће опет довести до покушаја да се „слона и дрхтава срна вежу” заједно, па ће се тако родити нешто попут суперскупог „Асх-М” да .
          Једина ствар која вероватно има смисла је 4-5 пр.955К (да замени "Батонс" 949А). Да, то је опција!! осмех
          Цитат из АВМ
          Нереално је изградити 60-80 јединица, тако да 40 није лоше. Покушајте да уђете у траг свих 40 нуклеарних подморница и схватите која је од њих СЛБМ, а која је сама кренула у лов? Изглед је исти, термички траг, изотоп, акустични шум такође.
          Али ни 40 "гиганата" неће радити - биће мало скупо !! Главни део (квантитативни) треба да буду мали ИЦАПЛ ловци. да Понављам -
          Цитат: Немчинов Вл
          ... да сте потпуно заборавили на депласман за ИЦАПЛ (пожељан за масовну изградњу ловачких чамаца), види горе - 5000 тона. !!! и нема потребе да се "претегне њихова цена - ВПУ за велики број ЦР" !!! Нарочито у доба када чак и од ТА дизела "Варшавјанка" можете користити и торпеда и крилати "Калибар / Оникс" !!! Ово су ИЦАПЛ-ови (величине Баракуда, или чак и мањи, који су потребни. Да, са модерним СЈСЦ, можда компактнијим реактором, воденим млазом, не претерано пројектованим са свим врстама ваздушних лансера за Киргизе Република) ће бити јефтинији од Бореје, и изграђен брже (једе мање ресурса) и омогућиће вам да брзо закрпите рупе у АСВ у Пацифичкој флоти и Северној флоти (тј. покријете оба подручја распоређивања и направите / контролишете нерве ривалима ' комуникације) ...
          hi
          Цитат из АВМ
          Још једна предност могла би бити обједињавање бродоградилишта која производе један тип нуклеарних подморница. Ако сада, након што смо престали да градимо 955 Бореис, не можемо брзо да повећамо производњу више од 885 Иасен, бродоградилишта која граде Бореис ће морати да буду обучена и поново изграђена (опреме, итд.). Да, делови су различити.
          У случају изградње универзалне нуклеарне подморнице, могуће је флексибилно мењати број нуклеарних подморница различитих типова у изградњи.
          шта А сад, извините, поред Севмаша неко прави нуклеарне подморнице?! не
          Цитат из АВМ
          Мислим да би до 2035. наша индустрија могла створити СЛБМ-ове мање од 10 метара дужине, мање од 2 метра у пречнику, са дометом од око 8000 км.
          белаи -
          Цитат: Николај-1970
          Ви сте сањар.
          Прво треба изаћи из кризе.
          и додај... шта
      2. Заурбек
        Заурбек 24. март 2020. 09:25
        +1
        А чего там принципиально разного? Движитель? Реактор? Рубка? Носовая часть? КР тоже(как я понимаю) удобнее пускать из вертикальных штатных установок, как и оникс и циркон. Вот средней частью пусть и отличаются.
  6. Александар1971
    Александар1971 24. март 2020. 07:34
    0
    Чланак је добар и промишљен. Али тешко се може сложити са идејом аутора о изградњи нуклеарних подморница уједињених под ИЦБМ и под функцијама ловачког чамца. ССБН је структурално дизајниран за тајну дужност. Као ловац, одмах ће се наћи. У исто време, ударна подморница није пројектована за смештај ИЦБМ и има премалу унутрашњу запремину. Стварање нечега између ће довести до тога да ће оба задатка и ССБН-а и ИЦАПЛ-а бити изузетно ослабљена.
  7. санек45744
    санек45744 24. март 2020. 09:53
    +1
    Овде сви напишите своје образложење. И ко је икада служио на подморницама или уопште у морнарици. Само желим да знам вашу компетентност по овом питању. И онда ћу ставити своја 2 цента у ову тему.
    1. Коментар је уклоњен.
    2. Александар1971
      Александар1971 24. март 2020. 11:27
      0
      Нажалост нема. Иако је интересовање настало из прича његовог сопственог стрица, који је служио на Далеком истоку. Служио је електрану на нуклеарној подморници, али не на броду као део посаде, већ у базама у Малом Улису и Бољшом Камену. Али формално је додељено бродоградилишту у Сов.Гавану. Умро је од леукемије крајем 90-их.
    3. пмкемцити
      пмкемцити 24. март 2020. 12:25
      -1
      Цитат: санек45744
      Овде сви напишите своје образложење. И ко је икада служио на подморницама или уопште у морнарици. Само желим да знам вашу компетентност по овом питању. И онда ћу ставити своја 2 цента у ову тему.

      У реду, да, бар рубљу.
  8. Павел57
    Павел57 24. март 2020. 09:55
    +1
    Компетентан поглед на потребу да се преиспита природа поморске компоненте стратешких нуклеарних снага.
  9. Оператор
    Оператор 24. март 2020. 10:03
    -5
    Домаћи ССБН су чисто конкретан производ карго култа.

    Огромная территория СССР/РФ позволяет разместить в глубине страны шахтные пусковые установки МБР, минимальное подлетное время до которых баллистических ракет противника составит не менее 10 минут из любой точки соседних территорий или акваторий. Что вполне достаточно для нанесения ответно-встречного удара МБР с учетом их постоянной минутной готовности и эшелонированной системы предупреждения о ракетно-ядерном нападении, наземный компонент которой в лице ЗГРЛС засекает пуск ракет противника в течение нескольких секунд после их старта.

    Време спремности за лансирање пројектила на бродове ССБН мери се у једном сату, а истовремено борбено дежурство, укључујући и пристаниште, може да обавља у најбољем случају највише 2/3 подморница. У исто време, време лета балистичких ракета средњег домета против антиракета СМ-3 Блоцк ИИА са бојевим главама од 200 кт В81 на броду, постављених на непријатељске површинске бродове (САД, друге земље НАТО-а и Јапан) у количини од неколико стотина јединица, биће од 6 минута .

    ССБН на мору лако се откривају противподморничким авионима помоћу специјалних радара, квантних магнетометара, као и одређивање правца буке са непријатељских јуришних чамаца који стално дежурају на излазу из база ССБН.

    За борбено распоређивање ССБН-ова неопходно је имати моћне приобалне базе, читаву флоту нападних нуклеарних подморница и површинских бродова који покривају чак и унутар тзв. бастиона у Баренцовом и Охотском мору.

    Тренутно Русија има сопствену стратешку алтернативу ССБН-овима које представља Посејдон, чији су помак и видљивост у области хидроакустике и магнетометрије два реда мањи од подморница, а максимална брзина и дубина урањања су три пута веће. него ово последње.

    Зашто нам онда требају хемороиди са ССБН и СЛБМ чија производња и рад по једној ракети кошта ред величине скупље од ИЦБМ у силосима?
    1. санек45744
      санек45744 24. март 2020. 10:55
      -1
      Након што сте писали о спремности за почетак у 1 сат, не можете даље да читате.
    2. Коментар је уклоњен.
    3. Александар1971
      Александар1971 24. март 2020. 11:03
      0
      Наше руководство нема петљу да донесе одлуку да узврати у року од 10 минута или сат времена. Али чак и ако буде довољно, први неочекивани ударац Русији ипак ће бити најразорнији. У овом случају, само мали део земаљских ИЦБМ ће лансирати против непријатеља (првенствено копнених ракетних система). Мој ће бити уништен (а можда и значајан део руководства земље).

      Више пута вам је речено да копнене ИЦБМ нестају у првим сатима, или чак минутама, великог рата. Али, неопходно је нечим „загрејати” непријатеља и после прве размене нуклеарних удара: за преостале мете, или за прилагођавање преговора. Поред тога, постоје и земље које нису биле погођене почетним штрајковима. И ове земље могу изненада постати агресивне према ослабљеном медведу. Стога су ССБН-ови потребни.

      ССБН се никако не откривају тако лако ако су у приправности, а не у бази. А посебно их је тешко открити добром војном заштитом, или посебним акваторијом. Јасно је да су чамци скупљи од копнених ИЦБМ. Али чамци имају мало другачије, али и важне задатке. И потребно је утрошити новац на изградњу и заштиту ССБН. Ово је војна безбедност земље.
      1. Оператор
        Оператор 24. март 2020. 12:22
        0
        Цитат: Алекандер1971
        У овом случају, само мали део земаљских ИЦБМ ће лансирати против непријатеља (првенствено копнених ракетних система). Мој ће бити уништен

        Да, па, да – већ су вам објаснили да ће ИЦБМ лансирати у року од једног минута након фиксирања лансирања непријатељских балистичких пројектила са временом лета од најмање 10 минута (док је време за ИЦБМ да прође активни део путање до одвајања бојевих глава је 5 минута).

        И још качите резанце о супер-дупер ССБН-овима који пуцају са пристаништа (након што су уништени балистичким пројектилима на мору за 6 минута) или лоцирани у "бастионима" (где их паше непријатељски напад на нуклеарне подморнице одмах након напуштања базе).
        1. санек45744
          санек45744 24. март 2020. 13:33
          0
          Уопште не разумете зашто су ССБН потребни.
          1. Оператор
            Оператор 24. март 2020. 13:40
            0
            Па шта је са сатном спремношћу за лансирање СЛБМ-а са пристаништа?

            Николај-1970: „20-22 минута за пролазак сигнала и команде. Још 20 за припрему за лансирање. Ово је ако се пребаце на сталну сесију комуникације. Ако 30 минута током претње [периода], време је дуже. До сат времена, ако је све радило како треба и чамци ОДМАХ примили сигнал и потврду. Или можда више "(Ц)
            1. санек45744
              санек45744 24. март 2020. 13:58
              -1
              Вы адекватный человек ? Скажите вы думаете что лодки будут в базах стоять в период какого то серьёзного конфликта . Да они еще перед этим периодом выйдут в районы боевого патрулирования . Задача РПКСН в не минуемости ответного удара .
              1. Оператор
                Оператор 24. март 2020. 14:53
                +3
                Чамци су на пристаништу због техничке недоступности (планиране или непланиране). Не могу да оду на море на пуцкетање прстију.

                А како знате да је озбиљан период већ почео - баш сада, на пример, озбиљан период или не? булли
                1. санек45744
                  санек45744 24. март 2020. 15:31
                  -2
                  Ахахах који курац. Засмејаваш ме данас. И онда отвори тајну где се бродови налазе. ?
                  И по второму на это есть генеральный штаб .
              2. Одисеја
                Одисеја 24. март 2020. 15:15
                +4
                Цитат: санек45744
                Да ли сте права особа? Реците ми да ли мислите да ће чамци бити у базама током неког озбиљног сукоба

                Оператер је, у овом случају, потпуно у праву. Непријатељ вас неће позвати и рећи - пажња, пажња, почиње озбиљан сукоб. Имате дан за припрему лаугхинг
                У таквој ствари као што је напад нуклеарним оружјем, изненађење је главни фактор, а за рат ћете сазнати када видите нуклеарну печурку изнад ваше базе.
                1. санек45744
                  санек45744 24. март 2020. 15:40
                  -1
                  ООО еще один . Какие сутки то хоть ? Кто Вам сказал что кто будет смотреть на удар.
                  1. Одисеја
                    Одисеја 24. март 2020. 17:34
                    0
                    Цитат: санек45744
                    ЛЛЦ је још једно. Међутим, које дане?

                    То се зове иронија. Реч дан се не користи у буквалном смислу, већ као показатељ изузетне наивности, па и детињасти, ваших представа о „угроженом периоду“, „генералном штабу“ захваљујући чијем ћете мудром увиду моћи да донесете сви чамци који се налазе у базама „за борбене патролне области”.
                    1. санек45744
                      санек45744 24. март 2020. 17:40
                      0
                      Чамци дуго излазе у рејон борбене патроле. Или мислите да нема знакова да се непријатељ спрема за нуклеарни рат?
                      1. Одисеја
                        Одисеја 24. март 2020. 21:47
                        +3
                        Цитат: санек45744
                        Чамци дуго излазе у рејон борбене патроле. Или мислите да нема знакова да се непријатељ спрема за нуклеарни рат?

                        У теорији, сада у пракси, нема, неће бити спољашњих знакова. Нуклеарни рат није шала, може бити само једна шанса и припрема за њега биће темељна.
                        1) Планови су написани унапред. Штавише, оне су тако формулисане да између доношења политичке одлуке и имплементације прође минимално време, а број упућених је изузетно мали.
                        2) Проблем је што је НАТО вишеструко надмоћнији од нас у материјалном смислу, али је још већи проблем што се њихове базе налазе директно у близини наших граница. Односно, њихове снаге и средства су већ ту, лако их могу повећати, а ми их никако не можемо контролисати. Што се тиче поморског театра, они прате наше подморнице одмах по изласку из базе, а не ми у њиховим базама.
                        3)В ядерной войне внезапность, вообще, главный фактор. И тот кто нанес первый удар обладает колоссальным преимуществом.Он будет нанесен в самый неприятный для нас момент-то есть в момент когда реакция политического руководства будет самой медленной.И удар будет совмещен по времени и месту. Подлодки на дежурстве это первая цель,по ним ударят внезапно без каких-либо предупреждений. Ракеты на базы прилетят максимум через 10 минут.
                        4) Ово што пишете о неизбежности узвратног удара је совјетски концепт 70-80-их, заснован је на ономе што имамо пуно лодок. А именно 62 только ПЛАРБ.При том уровне развития техники действительно перехватить все было нереально.Сейчас и техника ушла вперед,и лодок у нас в 7 раз меньше. Смогут ли лодки на дежурстве уклониться от противника и нанести удар всем комплектом-вопрос спорный.А вот те кто на базе..... Шансов у них совсем мало.
                        За узвратни удар сада су погодне само ракетне стратешке снаге. Али ако ударимо први, онда ће ССБН бити од велике важности, иако их је још теже прикривено распоредити него копнену.
                      2. санек45744
                        санек45744 24. март 2020. 22:02
                        0
                        Добро, разумем те, ћао.
                2. Локални са Волге
                  Локални са Волге 24. март 2020. 22:00
                  -1
                  Имаш ли појма шта треба да се уради да би се извршио масиван нуклеарни удар?! чак ће и монголска интелигенција то приметити за месец дана! а о 41. не причај!
        2. Коментар је уклоњен.
        3. Александар1971
          Александар1971 24. март 2020. 14:24
          +1
          Драги оператеру (Андреи), прво, ја никада никоме не качим резанце на уши. Друго, никада нигде нисам написао да ССБН могу да пуцају са пристаништа. Напротив, ако сам се негде дотакао овог питања, написао сам да ССБН ни у ком случају не би био узвратан за време великог рата јер би прво био уништен. Ако можете наћи такву фразу од мене, онда ставите цитат о њој у истој теми.
          1. Оператор
            Оператор 24. март 2020. 14:54
            0
            Писао сам, а пре мене је било много људи, укључујући и врховне команданте СССР/Руске морнарице.
            1. Александар1971
              Александар1971 24. март 2020. 15:09
              0
              вероватно сте и ви из ове достојне чете врховних команданта СССР/Руске морнарице?
              1. Оператор
                Оператор 24. март 2020. 15:13
                0
                Не, ја сам у линији хардвера и софтвера.
      2. Одисеја
        Одисеја 24. март 2020. 13:57
        +1
        Цитат: Алекандер1971
        Више пута вам је речено да копнене ИЦБМ нестају у првим сатима, или чак минутама, великог рата.

        Чудна теза. И подморнице које стоје на пристаништу неће нестати? У стварности, сада, у случају нуклеарног рата (а непријатељ ће ударити у најнепријатније време за нас), сви ССБН-ови ће бити безуспешно уништени. Већина је у базама, 1-2 на дужности.Дежурне подморнице ће бити нападнуте много пре него што добију команду од руководства, биће нападнуте прве у тренутку када непријатељ лансира ракете.
        Цитат: Алекандер1971
        Али, неопходно је нечим „загрејати“ непријатеља и после прве размене нуклеарних удара: за преостале мете, или за смештај у преговорима

        У ствари, ако бар један ССБН остане неким чудом, онда ће по добијању команде одмах узвратити. Овде неће бити „резерве". И нико неће чекати „другу размену удараца".
    4. 5-9
      5-9 24. март 2020. 15:53
      -1
      Хиљаду пута су писали да СМ-3 никако не може бити ИРБМ, јер. за то је потребна сасвим другачија карактеристика рада мотора на чврсто гориво, тј. у суштини потпуно нова ракета. Па САД немају бојеве главе без власника и не очекују се, посебно полумитски В81.
      1. Оператор
        Оператор 24. март 2020. 16:37
        -1
        Цитат: 5-9
        СМ-3 никако не може бити ИРБМ, јер. ово захтева сасвим другачију карактеристику рада мотора на чврсто гориво ... а САД немају бојеве главе без власника и не очекују се, посебно полумитски В81

        Поделите своје знање о „другим карактеристикама рада мотора на чврсто гориво“ СМ-3 Блоцк ИИА, дизајниран за лансирање кинетичког пресретача УКВ у свемир лаугхинг

        В-80 и В80-1 произведени су у количини од 2017 јединица, од којих је 1400 уграђено на крстареће ракете АГМ-86 и АГМ-129, преосталих 617 је у складишту.
        1. 5-9
          5-9 25. март 2020. 07:20
          0
          Одношење мале и лагане ствари у свемир највећом могућом брзином и испорука нуклеарних бојевих глава од неколико стотина килограма до максималног домета захтевају потпуно различите моторе. Чак и у ГБИ, који је као Минутеман без једног степена, немогуће је глупо ставити нуклеарну бојеву главу без замене мотора.
          Ако не знате да су АГМ-129 покварени и повучени још 2012, а АГМ-86 мање од 600, зашто се онда расправљати са вама?
          1. Оператор
            Оператор 25. март 2020. 13:10
            0
            Пресретач УКВ и бојева глава В80 имају исту тежину – 130 кг.

            Ракете и специјалне бојеве главе су различите ствари: ако се прве постепено уклањају, онда се друге шаљу на складиште.
  10. Тестови
    Тестови 24. март 2020. 11:06
    +4
    Уважаемый автор! КБ действительно много. Да вот беда - изготовитель АПЛ в РФ всего один - СЕВМАШ. Про сроки ремонтов МЦАПЛ для СФ на "Нерпе" (на сегодня филиал "Звёздочки") и на самой "Звёздочке", про ремонты лодок для ТОФ на Дальнем Востоке на сайте писали много-много раз. Про сроки сдачи новых АПЛ на СЕВМАШе на сайте писали много-много раз. Учитывая, что, похоже, только Верховный, министр обороны и министр промышленности и торговли верят в то, что говорят про предприятия ОПК РФ, сроки сдачи лодок (и новых, и ремонтируемых) в ближайшие 3-5 лет не будут сокращены...И ещё звончек не самый приятный. С реформой пенсионной на СЕВМАШ пришли капитаны, что работали на РЛС на острове Средний на Северной Земле. Выслужили минимальную пенсию (с учётом Сирии) и на гражданку. Слухи о том, что бывшим военным платить пенсию будут с 55 или с 60 лет добили мужиков, плюс детёныши подрасли - пора в школу нормальную отдавать. Знаете о чём жалеют - о том, что вместе с ними ушли на пенсию майоры - настояшие Профессионалы, могли бы ещё служить и служить, но лучше сегодня пенсия в 35-40, чем через 15-20 лет...А мы страну НАТО Италию от вируса спасаем. Россия - щедрая душа...Может лучше Островной (Гремиху) приведём в божеский вид? От основных баз АПЛ СФ у Мурманска до Островного на восток около 280 км , всё легче лодкам уходить к Новой Земле от причала, и глаз, и ушей НАТОвских по-меньше....
    1. санек45744
      санек45744 24. март 2020. 12:05
      0
      Зато, искрено, овде у Италији, молим те, објасни ми.
  11. Ромарио_Арго
    Ромарио_Арго 24. март 2020. 12:17
    -4
    преосталих 50-70% је у бази и може бити уништено изненадним разоружавајућим ударом чак и ненуклеарним средствима

    Сада ће то омогућити непријатељу да уништи око 350-500 руских нуклеарних бојевих глава једним ударцем - однос уопште није у нашу корист

    овај чланак је само потпуна глупост.
    Северна флота и Пацифичка флота покривају 7 ракетних система ПВО С-400 (230 пројектила по салви),
    такође, пре свега, распоређени С-500 покриваће поморску базу и силосе
    - чак 2 С-500 ЗРД за 3 ЗРБ - 120 ПР
    + у Северној флоти и Пацифичкој флоти постоје пресретачи МиГ-31 до 70 јединица са Р-33/37 (240)
    Укупно: 590
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 24. март 2020. 14:29
      +2
      Цитат од: Ромарио_Арго
      Северна флота и Пацифичка флота покривају 7 ракетних система ПВО С-400 (230 пројектила по салви),

      Могу директно да видим салву од 220 невођених противваздушних пројектила. осмех
      Број ракета „у салви“ одређен је каналисањем система ПВО за циљ и ракете. И док се канал не ослободи, не може се пуцати на следећу мету. Штавише, циклус гађања циља „откривање – хватање – праћење – лансирање – лансирање ракете на циљ – пораз/промашај – поновно покретање“ траје одређено време. А уз правилно планирање таласа напада, може се догодити да ракете које покривају објекат једноставно немају времена да погоде све мете пре него што прођу до објекта.
      Цитат од: Ромарио_Арго
      у Северној флоти и Пацифичкој флоти постоје пресретачи МиГ-31 до 70 јединица са Р-33/37 (240)

      Флота има две борбено спремне ескадриле МиГ-31. Остало су пресретачи Ваздухопловства ВКС, који ће бити распрострањени по целој земљи.
      1. Ромарио_Арго
        Ромарио_Арго 24. март 2020. 15:04
        -3
        салва од 220 невођених противваздушних ракета

        Број ракета „у салви“ одређен је каналисањем система ПВО за циљ и ракете.

        хајде да пребројимо – пошто си с математиком
        7 ракетних система ПВО су 7 радара за осветљење и навођење 30Н6Е2 за 36 контролних јединица
        = 252 ТсУ са 224 пројектила - чак ни довољно (!)
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 24. март 2020. 16:51
          -1
          Цитат од: Ромарио_Арго
          7 ракетних система ПВО су 7 радара за осветљење и навођење 30Н6Е2 за 36 контролних јединица

          Грешка. 36 канала за циљ и 72 канала за ракете немају дивизиски радар, већ пуковско командно место система управљања 83М6Е2. Тачније, борбена контролна тачка (ПБУ) 54К6Е2, која је у њеном саставу:
          КП СУ 83М6Е2 укључује:
          - борбено командно место (ПБУ) 54К6Е2. ПБУ 54К6Е2 аутоматски одређује: параметре путање (домет, брзина, висина, правац), националност, врсту и степен опасности ваздушног објекта, услове за гађање сваког стрељачког одељења, оптималну дистрибуцију циљева по гађачким дивизионима за њихово уништавање, узимајући у обзир услове гађања и расположиву муницију. ПБУ 54К6Е2 је способан да контролише системе ПВО С-300ПМУ-2, С-300ПМУ-1, С-300ПМУ, С-200ВЕ у било којој комбинацији. ПБУ 54К6Е2 омогућава истовремено гранатирање до 36 циљева са навођењем до 72 пројектила на њих. Број истовремено откривених циљева је до 300, број истовремено праћених рута циљева је до 100.

          А ово командно место / ПБУ је једно за шест дивизија.
          Систем противваздушне одбране Ц-300ПМУ-2 укључује:
          командно место система управљања 83М6Е2
          до шест противваздушних ракетних система (САМ) 90Ж6Е2.
          противваздушне вођене ракете (САМ) 48Н6Е2;
          опрема техничке подршке слична систему ПВО С-300ПМУ-1.

          Истакнуто масним словима - управо је то подела.
          1. Ромарио_Арго
            Ромарио_Арго 24. март 2020. 16:59
            -2
            само имате разлику. прочитај поново и упореди са другим изворима - уради анализу, али само за С-400 - и схватићеш да грешиш
    2. Александар1971
      Александар1971 24. март 2020. 14:29
      +1
      Чланак није бесмислица јер његов аутор логично покушава да докаже исправност својих теза, са којима се не може увек сложити. Али ако не глупост, онда дефинитивно наивност веровања да ће С-400 и С-500 који још не постоје штити подморничке базе.
  12. серКСНУМКС
    серКСНУМКС 24. март 2020. 13:31
    +3
    У принципу, разумне тезе, и што је најважније, флота се удаљава од чисте одбране ...
  13. Одисеја
    Одисеја 24. март 2020. 14:24
    +3
    Концепция наращивания морской компоненты СЯС в СССР основывалась не на идеи "стрелять с баз",а на идеи наоборот "поднести пистолет к виску америки ",и создавалась она в то время когда противолодочную оборону у противника технически было прощее преодолевать,а характеристики наземного компонента СЯС были намного ниже.То есть, тогда в ней был смысл,хотя уже тогда вся эта идея выглядела крайне спорной и затратной.
    Сада, да се разумемо, у поморској компоненти стратешких нуклеарних снага за Русију једноставно нема смисла.Тачније, само у једном случају – Руска Федерација ће прва да започне глобални нуклеарни рат. Онда се ово оружје може користити, ау другим случајевима је бескорисно.
    Чтобы у нем снова появился смысл нужно строить столь же огромный флот как был у СССР ,то есть как предлагает автор строить лодки сериями по 60-80 штук ( со всеми сопутствующими элементами),или обрести союзников по всему миру с соответствующими ВМБ.
    Или же искать иные пути-самое простое и незатратное- максимально усиливать наземную компоненту.
    ПС Идеја о изградњи малих подморница за унутрашње воде у оквиру ИРБМ-а у принципу није лоша, али се може користити као алтернатива стратешкој авијацији против Европе и Кине.
  14. 5-9
    5-9 24. март 2020. 16:01
    -2
    Не можемо им се мешати. У време мира, напад на непријатељску флоту у неутралним водама је објава рата, а у случају изненадног разоружајућег удара непријатеља, неће бити времена за сузбијање његове флоте.

    Све је као и обично у оваквим чланцима...подли противник хоће да покрене светски рат са МРНУ и повуче своје мрачне силе до наших граница, принесе пушку у слепоочницу...а наши затварају очи и говоре "ако би само рата није било" плаше се чак ни да погледају на његову страну...
    Да у угроженом периоду, по овим Бурковима, није да ће се брусити противбродске ракете са специјалним бојевим главама, БР неће зажалити ако њихови СМ-3 заиста могу да оборе наше ракете на ОУТ....и не МРНУ је (потапа 5-10-20 бродова) са стране. Неће Сједињене Државе ово да провоцирају .... па објавиће рат - тако ће објавити ... али "нико неће рат", у осећај МРНУ и десетине милиона жртава са сваке стране ... зато ће прогутати .... јер нам је алтернатива са њиховом МРНУ и изгубити потенцијал узвратног удара ... дакле, њихови чамци код нас границе су објава рата .... нико се неће зезати .... и они и ми ово разумемо.
    1. Александар1971
      Александар1971 24. март 2020. 16:53
      0
      Наравно, мало је вероватно да ће САД вечерас извести нуклеарни удар на Русију.

      Али нису важне само намере. Још важније су прилике.

      А истина је да су наше способности много мање од непријатељских. Због тога је потребно да изаберете оптимално решење са минимумом средстава како бисте осигурали своју сигурност од могуће претње. Стога је потребна поморска компонента стратешких нуклеарних снага.
      1. 5-9
        5-9 25. март 2020. 07:31
        -2
        В стратегическом плане наши возможности ничуть не меньше, чем у противника. В морской составляющей - да (хотя что там с залповыми стрельбами Огайо??? больше 2-х ракет они сколько пускать будут? сколько часов все 20??? как это выглядит на фоне нашего первого удара???). В наземной...420 моноблочных древних (пусть и модернизированных) ракет всего на 3-х базах в довольно уязвимых шахтах не чета нашим, с огромными проблемами с боеготовностью и персоналом (ажно не раз выплёскивающимися на страницы самой демократической прессы в мире), где ещё несколько лет назад использовались 7,75 дюймовые дисководы (если помните такие штуки были, в 1990-м в СССР уже были компутеры с 5,25 дюймовыми, которые заменяли 6,25-дюймовые....а про наличие 7,75 из начала 80-х я узнал только из статьи про база Минитменов). В авиации сложилась пародоксальная ситуация, когда наша стратегическая авиация сильнее американской...у них только 37 В-52Н самый новый из которых 1968 г.в. с древними АГМ-86 с дальностью всего 2500 км (у нас 3500 и 5000 км)...и всё...В-2А несёт только чугуниевые ядрёнбонбы, т.е. против нас практически бесполезен для первого или ответного удара. Их ракеты не несут КСП ПРО и по этой теме конь у них не валялся. Работоспособной системы ПРО у них нет (мы хоть Московский промрайон защитить можем), 30 штук GBI со спорным кинетическим перехватом...ну 10-15 целей перехватят из которых не понятно сколько ЛЦ будет.
        Па, наша огромна, десетострука, супериорност у тактичком нуклеарном оружју и квалитету његових носача.

        Дакле, ако сте амерички патриота и, узимајући у обзир све ово, замислите да ће сутра "расскиз" нанети изненадну МРНА, онда такође има разлога за бригу.....

        Ово се зове паритет и МУД
        1. Александар1971
          Александар1971 25. март 2020. 09:26
          -1
          Не ширите тему у недоглед. Сада је реч о поморској компоненти стратешких нуклеарних снага. Аутор чланка је говорио о овој теми. Има и добрих коментара изнад, на пример, коментара Одисеја.

          Да ли желите да разговарате о копненим стратешким нуклеарним снагама или авијацији? - Ок, отвори нову тему или наставите дискусију о постојећим темама.
          1. 5-9
            5-9 25. март 2020. 09:59
            -2
            Каква је то глупост оцењивати једну од компоненти стратешких нуклеарних снага изоловано од потенцијала тријаде у целини?
            1. Александар1971
              Александар1971 25. март 2020. 13:27
              0
              Добро. Отворите нову тему о односу компоненти стратешких нуклеарних снага.

              Али свака дискусија има своје границе, да не би постала расправа о свему и по мало. Што је тема ужа, детаљније можете разговарати о њеним компонентама. Поново прочитајте ауторов чланак и покушајте да не одступите од назначеног оквира.
  15. Алиен Фром
    Алиен Фром 24. март 2020. 16:21
    0
    Хвала аутору на чланку) и закључцима ..... као и обично ....... Желим да верујем .....)
    1. агонд
      агонд 24. март 2020. 19:26
      -1
      К вопросу размещения ПЛ с баллистическими ракетами во внутренних водоемах, так они все замерзают за исключением Каспия, а если лед все же не помеха, то зачем вообще лезть во внутренние водоемы если у нас береговой линии 38000 км , достаточно полсотни небольших дешевых дизельных ПЛ с горизонтальным размещением одной , но крупной ракеты и способными не столько двигаться под водой ,сколько лежать на дне в наших территориальных водах , можно даже экипаж на месте дежурства менять и солярку с продуктами по суше подвозить. И еще раз, давно пора отказаться от догмы вертикальной установки ракет на ПЛ (вот например ни Тополь ни Ярс вертикально ракету не возит)
      1. Александар1971
        Александар1971 25. март 2020. 06:04
        0
        Наше тренутне базне области су Арктички океан и Охотско море, који се смрзавају чак и више него унутрашње воде. Кабине и јаки трупови наших подморница су стога дизајнирани да пробијају лед дебљине до 2,2 м.

        Али опет понављате тезу да имамо велику морску обалу. Ова обала није безбедна, јер ће кроз читав њен простор, од излаза из базе до места дежурства, нашу подморницу контролисати снаге ПЛО САД. И овде није битно колику обалу имамо, јер ће се иза наше подморнице везати реп од две или више непријатељских подморница. Која ће нашу подморницу држати на нишану свих 100% њеног борбеног дежурства уз минутну спремност за пуцање.
        Зато сам изнео тезу о препоручљивости постављања ССБН-ова у језерима где нема непријатељских АСВ.

        Што се тиче градње дизел ССБН-ова за океан, овде још нисам прочитао више глупости ни од једног учесника у дискусији. Дизел подморница треба једном у 3-7 дана, ако не плута, онда барем користи дисалицу (РДПВ). Сходно томе, такав чамац се одмах демаскира. У ратним условима, ово је смрт, а не испуњење борбеног задатка. У мирнодопским условима, ово је појава "репа" од непријатељских подморница, ако такав реп није постојао раније.
        Али ако поставите дизел ССБН у језеро, онда проблем демаскирања нестаје због одсуства непријатељских АСВ у језеру.

        Правити један посебан чамац за засебну ракету је очаравајућа глупост. Чак и ако се чамац смањи у величини, његов трошак неће бити смањен за исти износ као што ће се депласман смањити. Трошкови трошкова производње (осим материјала) су отприлике исти без обзира на померај. И желите да направите педесет подморница.
        Сколько стОит ракета, а сколько подлодка? И на одну ракету тратить деньги на одну подлодку?! Подлодка намного дороже ракеты. Так ДЭПЛ "Варшавянка" - 300 млн.$ или 24 млрд руб. Умножьте на 50 штук. = 1,2 трлн.руб. И посчитайте деньги в российском бюджете. Расходы бюджета РФ в 2018 г. 16 трлн.руб. При таком расходе наш народ будет жить как в Сев.Корее (только прошу не раскрывать ещё и эту тему).

        Насчет совета располагать МБР в подлодке горизонтально - вы чем думаете? МБР - это не торпеда. Для ломки стереотипов вы порекомендуйте ставить МБР в подлодке носом вниз.
  16. магадан72
    магадан72 25. март 2020. 16:03
    0
    Действительно есть логика в размещении лодок РПКСН в наших внутренних морях.Но вот ещё есть минус при пусках с Каспия и Байкала- значительно большее подлётное время. Действительно лучший и даже оптимальный район боевого патрулирования-Белое море, и база с ремонтом рядом(Северодвинск). Наверняка горло Белого моря перекрыто ПЛО. И до баз врага- Норвегия далеко в отличие от баз около Мурманска.Шансов уничтожить их и лодки на стоянке простым тактическим оружием велики.Есть ещё Обская губа Енисейский залив. От которых и до Америки не далеко и перекрыть ПВО и ПЛО сравнительно просто, и базироваться где то там.Только лодки нужны специальные расплющенные как камбала и шахты ракетные в рубке да чтоб лёд ломать или стрелять из подо льда.Лодки дешевле будут- не нужен мощный ГАК меньше требования к автономности и шумности.И лодок для прикрытия районов меньше надо.
    1. Александар1971
      Александар1971 25. март 2020. 17:05
      0
      У вашей идеи боевого дежурства в Белом море тот же недостаток, что и в дежурстве РПКСН просто в Ледовитом океане. И кстати Белое море - это и есть один из районов боевого дежурства РПКСН (если это дежурство в наше время вообще осуществляется).
      Чињеница је да наши ССБН проводе 70-90% времена у бази. Ако се нешто промени на боље, онда ће време на бази бити отприлике 50%. А у случају сукоба, чамац у бази, али на периферији земље поред непријатељских чамаца, поред америчке морнарице и америчких база у Норвешкој, чамац неће преживети ни 3 минута.
      Дакле, база подморница мора бити далеко од непријатеља.

      Дежурство у Белом мору, Обском или Јенисејском заливу неће дати предност нашим ССБН-има јер тамо неће бити могуће направити војне истурене положаје. Чини се да је уско грло на Белом мору, у Обском и Јенисејском заливу. Али ми готово да немамо обезбеђење. У Северној флоти Ратне морнарице Русије постоји само један „Асх” и један ажурирани „Штука-Б”. Остатак ИЦАПЛ неће изаћи на крај са заштитом ССБН-ова, којих имамо 9 комада.
      А Американци имају 33 Лос Анђелеса, 17 Вирџиније, 3 Сивулфа за наше ССБН, односно 6 својих ловаца за сваки наш ССБН. Иако, наравно, неће бацити 6 комада за лов. Довољно и 1 - 2 ловца по жртви. Остатак америчког ИЦАПЛ-а ће бити ангажован на другим стварима током рата.
      Само у Белом мору је теоретски могуће тражити непријатељске нуклеарне подморнице наше ПЛО авијације, али само под условом да тамо дежурају наши ССБН, а не на пристаништу.

      Дакле, једина алтернатива пребацивању ССБН-ова у унутрашње воде је погибија ССБН-ова током великог рата, и то без шансе за метак. И овде, и на другим гранама, више пута је изражена идеја да ће тобоже наши ССРН на почетку рата имати времена да пуцају са пристаништа. - Неће успети. Потражите детаљне аргументе о овоме у другим постовима.
  17. Оператор
    Оператор 25. март 2020. 16:05
    +1
    Цитат: Николај-1970
    Ако је чамац на дужности

    Више од 6 минута - не идите код гатаре.

    Посебно питање: зашто држати на пристаништу борбено спреман чамац - као што ћемо приказати веома скупе силосе / ИЦБМ са ССБН / СЛБМ? лаугхинг
  18. Александар1971
    Александар1971 25. март 2020. 16:47
    0
    Управо сам прочитао е-књигу Семенова А.С. према линку из Николаја-1970. (вероватно ће овај линк ускоро бити уклоњен)

    Књига још једном доказује да су чак и у совјетско време, када смо имали апсолутну бројчану надмоћ у ССБН и ИЦАПЛ, чак и наши команданти подморница препознали немогућност успешне мисије против Сједињених Држава због техничке супериорности непријатеља.

    Шта рећи о тренутној ситуацији, када непријатељ има супериорност не само квалитативно, већ и квантитативно .... . Наш поморски део стратешких нуклеарних снага у сукобу биће разбијен у парампарчад.

    Будући да због недостатка финансија вероватно никада неће бити могуће створити ефикасну борбену стражу наших ССБН-ова, једини начин да се обезбеди борбена стабилност поморске компоненте наших стратешких нуклеарних снага је њихово пребацивање у унутрашње воде.
    1. агонд
      агонд 25. март 2020. 19:25
      0
      Согласен, идея мелкой ПЛ с баллистической ракетой притянута за уши, хотя нетрудно построить дизельную ПЛ не для дальнего хождения по океанам, а для лежания под своим берегом, кстати все побережье арктики и Охотского моря мелководно ,на сото и более километров , глубины часто 20- 50 м ,и нет там ни каких ПЛ противника и не будет, так как это слишком сколькое дело шарится на крупной АПЛ . в промежутке между льдом и грунтом. По вопросу автономности , если лодка лежит на грунте то у нее расходы энергии только на освещение и на вентиляцию-регенерацию воздуха, так можно и месяц продержатся , особо если экипаж сократить ..... а притянутость за уши в том ,что если оставлять контейнер с ракетой на дне , то можно обойтись без ПЛ то есть один контейнер уложили пошли за следующим. и ни кто никогда не сумеет проследить путь мелкой лодки тянущий за собой контейнер с ракетой на жесткой сцепке. проследить можно только крупный ракетоносец "подводный дирижабль" направляющийся в океаны, причем с каждым годом это все проще и надежней делается.
      1. Александар1971
        Александар1971 26. март 2020. 06:00
        0
        Про контейнер, или еще его можно назвать автономной ракетной платформой, тут уже неоднократно писали. И в феврале этого года и кажется года 4 или 5 назад очень подробно. Автономные платформы с МБР запрещены договором. Для России это выгодно потому, что Американци их смогут настряпать больше, чем мы. Да и обложить побережье России такими платформами Американци могут еще легче.
  19. каз
    каз 26. март 2020. 16:54
    +1
    Ну автор ты и мудрила... Всё в одну кучу смешал да ещё и стоимость АПЛ знает, да ещё и унификация да ещё и дорого Ясенями Бореи сопровождать да ещё и темпы строительства знает... Я сам с Севмаша и про темпы уж кому как не мне знать, Ясени и так сопровождают Бореи - это одна из их задач, а стоимость строительства Ясеня в 3(!) раза дороже - ну это вообще смех как и про водоизмещение. А уж про то, что американцы будут путать стратегов с тактиками только из-за их внешнего (!) вида - это курам на смех. Ага, щас, американцы смотрят что выходит с базы и такие "Ага! Что же это за лодка?! Вроде та, а вроде эта, непонятно" . Ага, лодки именно так и классифицируются, по внешнему виду :-))) Сигнатура сигналов типа прошлый век, да? ВСЕ лодки записаны в память ГАКов, не просто ТИП, а именно какая ИМЕННО лодка на патрулировании. Ужас, а не статья.
    1. агонд
      агонд 26. март 2020. 19:59
      0
      Цитат: Алекандер1971
      За Русију је то од користи јер ће Американци моћи да их смисле више него ми. Да, и Американци још лакше могу да наметну такве платформе на обали Русије

      Настряпать могут, а смысла нет, куда им класть свои автономные платформы , в мелководье на Балтике или в Болом море ,или где то на шельфе в арктике, так их там можно найти , остается только море Баренцева, и потом как с ними поддерживать связь, из Вашингтона, и зачем оно им все это нужно когда обычных Вирджиний полно, а нам наоборот удобно так как под боком , в своих территориальных водах можем делать, что хотим .
      А если задачу паритета решать по настоящему раз и навсегда, то подобные автономные контейнеры (с опцией самоходности) надо класть на дно у берегов супостата , там где кончается их шельф то есть за пределами экономической зоны зоны, и пускай они их там ищут на глубинах 4-5 км, а связь с платформами осуществлять через АПЛ минимальных размеров, с минимальным экипажем и возможно даже без оружия , но с ретранслятором.
      1. 3данимал
        3данимал 29. март 2020. 12:04
        0
        Са контејнерима - није озбиљно. Који степен поузданости технологије и организације треба да буде? Са нашим "можда" и "и тако ће бити"? ...
        И њихова ефикасност је такође упитна. Такође, ако буду откривени, да ли ће УСАФ имати право да их поткопају или заробе (по вашем мишљењу)? А ово је губитак специјалних бојевих глава.
        Проще и надежнее использовать грунтовые подвижные комплексы. Собственно, с такими пустующими территориями - лучший выход.
  20. Лекз
    Лекз 27. март 2020. 01:07
    0
    Улыбнуло. Понравилась картинка с американской ракетой в контейнере с тягачем. Мой диплом 80-х. Магистральный транспортер Совтрансавто (если кто помнит). Я вот о чем подумал. ПЛАРБ хлопотное дело, вполне уязвимое и дорогое в эксплуатации. Может быть баржа (условно) с контейнерными (модульными) МБР с транспортировкой по внутренним водоёмам, да и больших рек в России хватает. Есть конечно проблемам - зима, лёд (крестьянин торжествует). Зато ложных целей можно наделать от души.
    1. 3данимал
      3данимал 29. март 2020. 12:06
      0
      Дакле, постоје мобилни комплекси тла, фокусирајте се на њих. Нека јашу по празним равницама.
  21. Љут
    Љут 27. март 2020. 01:33
    +1
    Хорошая толковая статья. Что нам делать? Во первых: необходимо расширить географию БС нашим МСЯС. Конечно здесь есть слабые стороны, в частности с большой вероятностью они все могут быть обнаружены противником. Поэтому, преследующие наши РПКСН должны быть обнаружены и уничтожены, с помощью подводных безпилотников, которые должны быть на всех наших АПЛ. Во вторых: необходимо увеличить количество АПЛ носителей БРПЛ. Это можно сделать превратив часть ВПУ пр.885 под БРПЛ. Вероятно имеет смысл модернизация части наших МЦАЛ пр. 971 путем врезки ракетного отсека, скажем на 4-8 ВПУ. В третьих: необходима разработка легкой БРПЛ средний дальности в габаритах 65 см. ТА, которая могла бы стартовать, как и из ТА так и ВПУ АПЛ. В четвертых: необходимо разработать малогабаритные ядерные сверхмощные БЧ. не 100 кт и не 200 кт, а мегатонного класса, чтобы они поняли, что будет очень больно..
    1. 3данимал
      3данимал 27. март 2020. 06:55
      0
      Мегатонска бојева глава ће увек бити већа од бојеве главе од 100 килотона. Па, или баците цео свет на антиматерију добар
      Раније је велика снага компензовала, пре свега, ниску тачност.
      Дакле, „боли, не боли“ је погрешан критеријум.
  22. 3данимал
    3данимал 27. март 2020. 06:52
    0
    Одмах можемо рећи да је дизајнирана серија од 60-80 Хаскија: веома нереална цифра у наредних 20-30 година. Темпо изградње... није импресиван и нема разлога (тренутно) веровати да ће се ситуација променити.
    1. агонд
      агонд 27. март 2020. 20:35
      0
      Цитат из 3данимал
      Темпо изградње... није импресиван и нема разлога (тренутно) веровати да ће се ситуација променити.

      Не следует строить подводные крейсера тем более ""подводные дирижабли" длиной в 150-170 м, пора осознать, что век век крупных ПЛ безвозвратно ушел, строить следует подводные лодки (именно лодки) длинной менее 100м , вот тогда сроки строительства сократятся , так же пора отказаться от привычной для нашего флота двухкорпусной схемы по двум причинам
      1 она сильно увеличивает габариты ПЛ
      2 в подводном положении нулевая плавучесть такой лодки обеспечивается положительной плавучестью прочного корпуса которой должно хватать для компенсации отрицательной плавучести конструкций наружного легкого корпуса , а он имеет большую поверхность и состоит из многих элементов, и как следствие весьма тяжелый поэтому нельзя просто взять и увеличить толщину стенок прочного корпуса без увеличения его внутреннего объема.
      Единственный выход из этой ситуации является нанесение с наружи на прочный корпус толстого пластикового покрытия с заполнителем из стеклянных микросфер, по "поплавковому" принципу глубоководных аппаратов.
      1. 3данимал
        3данимал 27. март 2020. 21:01
        0
        Колико ја разумем, нуклеарна подморница дугује своју величину и погонски систем. Поред тога, мањи ГАС, мање пројектила и ТА ће стати у мало тело.
        С друге стране, са Северодвинском и друговима, војска и дизајнери су се испоставили као мегаломани. Ако погледате, могли бисте учинити још више постављањем топова од 130 мм и система противваздушне одбране осмех
  23. Шаикин Владимир
    Шаикин Владимир 27. март 2020. 22:17
    +1
    Ово захтева моћну површинску флоту, противподморничке авионе, као и вишенаменске ловачке подморнице за пратњу ССБН-ова. Уз све ово, руска морнарица има озбиљних проблема. Извести СССН у море без покрића је исто што и свесно их предати непријатељу на распарчавање.
    Хтео сам да приговорим, рекавши да је све ово тачно за претходни век, али иако сам прочитао дугачак чланак, слажем се са закључцима.
    1. агонд
      агонд 28. март 2020. 10:41
      0
      Цитат из 3данимал
      Нуклеарна подморница дугује своју величину и погонски систем

      Например атомная ПЛ "Рюби" Франция совсем небольшая , надводное водоизмещение 2410 т подводное 2607 т то есть 8 % балласта , и для сравнения наша дизельная "Варшавянка" надводное 2350т подводное 3950т 41% балласта, при этом не смотря на большой запас плавучести под льдами Арктики ей делать нечего, она их не проломит при всплытии, то есть конструкторы просто "льют воду" в проекты ПЛ любых типов и естественно места для вооружения как всегда не хватает, все занимает балласт и опять приходится увеличивать габариты, замкнутый круг.
      1. 3данимал
        3данимал 29. март 2020. 12:13
        0
        У присуству огромног броја празних територија, сигурније је и ефикасније ослањати се на мобилне комплексе тла. Потенцијално непријатељске снаге неће моћи да их прате, нити ће моћи да одреде тачну локацију већине.
        Зашто се онда уопште мучити са ССБН-овима? Биће 5 и 10 ИЦАПЛ-ова за пратњу (које ће тек морати да буду изграђене).
      2. мино
        мино 1. јун 2020. 09:34
        0
        При проектировании наших ПЛ есть параметры надводной непотопляемости, в т.ч. запас плавучести. Они заложены в ТЗ, у конструкторов нет возможности эти параметры изменить
  24. Нови
    Нови 8. мај 2020. 20:56
    +1
    способност нуклеарних подморница са балистичким пројектилима (ССБН) да се сакрију у дубинама океана осигурава њихов највећи опстанак пред изненадним разоружавајућим ударом непријатеља,

    Раве. Подморнице у савременим условима су најрањивији део нуклеарне тријаде.
    1. Подморничке базе се налазе 12 наутичких миља од границе са које се могу напасти у миру. Ово је минимална удаљеност за целу нуклеарну тријаду.
    2. Чак и током борбеног дежурства, подморнице могу бити у пратњи непријатеља скоро свуда, осим у зони од 12 миља. У овом случају, непријатељ може користити готово све доступне методе тражења и праћења подморница.
    3. Подморница може бити нападнута од стране непријатеља прикривено, тј. можда не знамо да је подморница била уопште нападнута прилично дуго.
    4. Систем за издавање инструкција за напад на подморнице је најмање брз и најрањивији од свих.
    1. агонд
      агонд 1. јун 2020. 21:11
      0
      Цитат из агонд
      Једини излаз из ове ситуације је наношење густе пластичне облоге споља на издржљиво тело са пунилом од стаклених микросфера, по принципу „плутања“ дубокоморских подморница.

      Все не так мрачно ,если отказаться от привычных схем наших ПЛ когда прочный корпус внутри легкого, хотя он не такой и легкий как нам говорят так как закрывает всю лодку со всех сторон, (интересно бы узнать его долю в общем весе.) и покрыть прочный корпус снаружи легким шумо поглощающим не сжимаемым материалом, то это сильно облегчит конструкцию лодки и позволит увеличить толщину стенок прочного корпуса, что существенно увеличит глубину погружения. И самое главное надо резко сокращать размеры ПЛ до миниума, ,для этого следует отказываться от вертикального старта баллистических ракет с ПЛ пора прекращать строить подводные дирижабли ,
    2. Зементбомбер
      Зементбомбер 16. септембар 2020. 15:54
      0
      2. Чак и током борбеног дежурства, подморнице могу бити у пратњи непријатеља скоро свуда, осим у зони од 12 миља. У овом случају, непријатељ може користити готово све доступне методе тражења и праћења подморница.

      Само не под арктичким ледом и не у Белом мору и охотским „бастионима“.
      1. странгер1985
        странгер1985 17. септембар 2020. 07:10
        0
        А шта ће спречити америчке ИЦАПЛ да уђу у Бело и Охотско море?
        1. Зементбомбер
          Зементбомбер 17. септембар 2020. 09:30
          0
          Само прочитајте војне хидрографске описе Курилског мореуза итд. Ла Пероусе. А посебно – Девојка Белог мора. hi
  25. агонд
    агонд 1. јун 2020. 21:17
    0
    Цитат од Миноа
    Приликом пројектовања наших подморница постоје параметри површинске непотопивости, укљ. резервна узгона. Они су наведени у ТОР-у, дизајнери немају прилику да мењају ове параметре

    Это какой то странный параметр придумали ,типа ПЛ получила повреждения всплыла и собирается в надводном положении следовать к себе нка базу, оно возможно и хорошо для мирного времени, но для военного, и почему то такой параметр есть только у наших проектировщиков
  26. Зементбомбер
    Зементбомбер 16. септембар 2020. 15:51
    0
    Само два водена подручја могу послужити као „природни бастиони“ за НСНФ Ратне морнарице Оружаних снага РФ: Бело море Северног леденог океана и Охотско море Тихог океана. Остало је 146% чиста профантастична спекулација из технологије и тактике.
  27. 9лвариаг
    9лвариаг 3 август 2021 22:07
    0
    Као што смо раније рекли, историјски најважнија компонента стратешких нуклеарних снага (СНФ) СССР-а, а потом и Руске Федерације, увек су биле Ракетне стратешке снаге (РВСН). У САД је развој стратешких нуклеарних снага почео са авијацијском компонентом – стратешким бомбардерима и нуклеарним бомбама са слободним падом, али су имали базе у Јапану и континенталној Европи, што им је омогућавало да нападају циљеве дубоко на територији СССР-а. Могућности СССР-а у том погледу биле су много скромније, па је гарантовани нуклеарни удар на САД постао могућ тек након појаве интерконтиненталних балистичких ракета (ИЦБМ) на борбеном дежурству.
    Вообще-то с появлением ЖРД у USAF остро стала проблема т.н. "забрасываемого в СССР мега тоннажа СБЧ" и USAF тут не помогали, а скорее мешали своим лоббизмом и военным угаром после ВМВ. Вот тогда и нарисовался Джон Крейвэн создатель по сути подводных лодок с БРПЛ. Это позволило убрать ступени с опасными и токсичными видами топлива с территории США. Ну и увеличить кол-во носителей СЯС приблизив их к территории СССР.
  28. 9лвариаг
    9лвариаг 3 август 2021 22:25
    0
    Компонента авијације је скоро увек била најмање значајна у саставу стратешких нуклеарних снага СССР/РФ, што се објашњава рањивости носача - стратешких бомбардера-носача ракета како на домаћим аеродромима тако и на рутама напредовања до ракете. лансирна тачка, као и рањивост главног наоружања стратешких носача ракета – подзвучних крстарећих ракета са нуклеарном бојевом главом (НБЦ). Међутим, употреба ИЦБМ-а на ваздушно лансирање као главног оружја стратешке авијације може, ако не повећати борбену стабилност авијационе компоненте стратешких нуклеарних снага, онда је претворити у озбиљну претњу потенцијалном противнику.
    Тако нешто је било на Ан-22Р са 9Ж18 (Р-27М) и Тупољев је пропао. Већ је више пута предложено да се ово доживи, укљ. виши официри ДБА Руске Федерације. Воз и сада тамо.