Војна смотра

ПР за извоз: зашто нико не купује Су-57

197

Серијски убица"




24. децембра 2019. године, Су-57 се срушио у близини аеродрома Ђомги на Хабаровској територији: на срећу, пилот се катапултирао и преживео. Био је то први производни модел, који је, наравно, једини излио уље на ватру коју су запалили критичари програма.

Међутим, нешто друго је важније. Упркос чињеници да се за летелицу може рећи да је спремна, може се са великом сигурношћу тврдити да од марта 2020. за њу нема ниједне иностране поруџбине. Једноставно речено, ниједну летелицу није купила друга држава.

Подсетимо, Индијци су се 2018. године повукли из пројекта познатог као ловачки авион пете генерације (ФГФА), који је подразумевао стварање верзије Су-57 за индијско ваздухопловство. Испоставило се да интересовање за авион из Кине није било ништа друго до гласина. И не заборавите да је Небеска империја раније наручила сопствени ловац пете генерације Ј-20, ау будућности ће можда усвојити и Ј-31, иако се најчешће сматра извозним возилом.


Једини трачак наде био је подужи извештај Менадефенса у децембру прошле године. Према његовим речима, Алжир је наводно потписао уговор о куповини четрнаест руских вишенаменских ловаца пете генерације Су-57 и исто толико фронталних бомбардера Су-34. Важно је напоменути да су неки медији ово представили као готов чин. Из неког разлога, ни недостатак званичних података, ни изненадна куповина од стране Алжира високоспецијализованих Су-34 (уместо много логичнијих мултифункционалних Су-35) нису их алармирали. У сваком случају, од тада готово да нема конкретних информација о алжирском уговору, као ни интересовања Турске, иако је током претходног МАКС-а интересовање за нову летелицу показивао турски председник Реџеп Тајип Ердоган.

Мотори и стелт


Испада да, осим Русији, никоме није потребан борац. У чему је проблем?

На Западу се традиционално акценат ставља на две ствари. Прво, прикривеност. Управо она, према западним стручњацима, лежи на челу ловца пете генерације, а Су-57 наводно не испуњава наведене захтеве. Друго, мотор. Уместо такозваног мотора другог степена, који испуњава захтеве пете генерације и познат је као „Тип 30“, летелицу покреће АЛ-41Ф1 – у ствари, дубоко модернизована верзија совјетске АЛ- 31Ф инсталиран на Су-27.

Све је компликовано са првом тачком: не знамо и са великим степеном вероватноће никада нећемо сазнати стварне стелт индикаторе не само Су-57, већ и америчког Ф-35 или Ф-22 Раптор. Тако да за сада теза о усклађености или неусаглашености Су-57 са стелт технологијом лежи, пре, у равни теорије. Што се тиче мотора другог степена, он се активно тестира и, са великим степеном вероватноће, биће доведен на памет 2020-их. Подсетимо, недавно су се појавиле нове висококвалитетне фотографије „Производа 57“ инсталираног на Су-30, које потврђују активан напредак у раду.


Заплет противречности


Сумирајући горе наведено, може се приметити да техничке потешкоће Су-57 не изгледају непремостиве: штавише, концептуално, авион изгледа боље од поменутог кинеског Ј-20. Руска машина, наравно, има „дечје болести“, али оне су карактеристичне за апсолутно сваки нови модел војне (и не само) опреме.

Можда сама Русија не жели да прода летелицу. Делимично, ова тачка гледишта је оправдана: у сваком случају, тако може изгледати ако погледамо недавне изјаве званичника.

„То имамо у плановима у стратегији напредовања на линији војно-техничке сарадње. Доћи ће време – напредоваћемо. Све док Су-35 иде добро, не видимо смисла да подривамо сопствено тржиште. Биће потребе - увек имамо адут,”

— рекао је потпредседник владе Јуриј Борисов у јуну 2019.

Међутим, треба разјаснити: у ствари, Су-35 не иде добро. Поред саме Русије, купила га је само Кина, а затим само 24 авиона (и то на позадини стотина Су-30МКИ које је Индија раније купила!) А неколико месеци раније Интерфакс је објавио да су сва документа неопходна за набавка ловца Су-57МКИ у иностранство -57, договорено. „Су-2019 има добар извозни потенцијал“, рекао је крајем марта XNUMX. Денис Мантуров, шеф Министарства индустрије и трговине.

Лепота на руском


Заправо, одговор на питање о незаинтересованости за Су-57 можда лежи на површини. И не ради се о притиску Запада, мада и он има где да буде. Чињеница је да Су-57 остаје „тамни коњ“: летелица за коју мало људи зна и мало људи разуме о чему се ради. Осим, наравно, армије домаћих љубитеља авијације. „Да ли је ово Су-57?.. Да ли већ лети?“ Ердоган је питао Владимира Путина током поменуте посете изложби авио-салона МАКС. Добра илустрација ситуације.

Нема шта да се чудите. Стиче се утисак да нико никада није стварно покушао да "одмота" борца: није било спектакуларних анимираних видео записа, није било светлих презентација, није било великих успеха на изложбама. Један од ретких позитивних момената је видео о тестирању авиона, достављени на званичном каналу Министарства одбране 24. марта ове године.

Потенцијални конкуренти су различити. Чак и релативно мала Шведска може да уради квалитетан ПР: само се сетите представљања првог прототипа ловца Грипен Е, које је одржано у главној фабрици авиона шведске групе Сааб АБ у Линкчепингу 18. маја 2016. Швеђани углавном чине све да од самог почетка развоја одрже интересовање за своју креацију, иако је у почетку имала мале шансе за комерцијални успех: нови Грипен се појавио у ери пете генерације, док авион не достиже чак ни борбене способности. Дассаулт Рафале или Еурофигхтер Типхоон генерације 4+(+).


Постоји још један занимљив пример: и, зачудо, из Русије. Прошле године је велико интересовање јавности изазвала рекламна фотографија ловца МиГ-35, коју је направила група фотографа на челу са Дмитријем Чистопрудовим. Фотографија је снимљена из више углова, коришћењем беле циклораме, беле подлоге и великих дифузора. На неким фотографијама специјалисти су успели да постигну импресиван ефекат на коме би позавидели чак и на Западу.


Вреди рећи да аутор није велики љубитељ МиГ-35. Међутим, умесно је поставити питање: шта је спречило овај пут у случају Су-57? Или, рецимо, покушајте да то урадите другачије: на начин на који је Белл Хелицоптер то имплементирао, објављујући висококвалитетни анимирани видео у којем перспективни хеликоптер Белл 360 Инвицтус погађа најновију опрему, односно тенк Т-14 и пешадију Т-15 борбено возило базирано на „Алмати. Наравно, то је довело до "проби" на вебу, али је, вероватно, управо то била идеја аутора.


На овај или онај начин, али без компетентног оглашавања, наивно је рачунати на успех у веома уској области на позадини грађанског авијација сегмент борбених авиона. Да ли их је могуће продати „на снижењу“ својим политичким савезницима. Међутим, за то морају постојати такви савезници, и они морају имати бар нека финансијска средства и могућности за рад нове опреме.
Аутор:
197 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Песимист22
    Песимист22 28. март 2020. 06:09
    +58
    Дакле, вероватно ћете морати да га ставите у употребу, направите више од стотину, ставите мотор друге фазе и купци ће се појавити.
    1. Аеродром
      Аеродром 28. март 2020. 06:11
      +33
      ПР за извоз: зашто нико не купује Су-57
      да не... захтева
      1. ДМБ 75
        ДМБ 75 28. март 2020. 06:37
        +46
        Они сами тамо немају никакав други извоз..
        1. енгиус
          енгиус 28. март 2020. 11:33
          +10
          Да, нећете разумети ове западне либерале и урапатриоте, па дајте им цртаће, па немојте. Чланак је ништа!
          1. КСНУМКС_КСНУМКС
            КСНУМКС_КСНУМКС 28. март 2020. 12:26
            +19
            за извоз је потребно фокусирати се на цивилне производе, извоз оружја целе Руске Федерације је 10-13 милијарди, а пољопривреда је продата за 25 милијарди! шта и ко спречава производњу цивилних производа за извоз? на пример, руски аутомобили, Тојота продаје до 10 милиона аутомобила широм света, зашто власт (са својим олигарсима) не жели да изгради неколико фабрика аутомобила, направи неколико марки аутомобила и производи аутомобиле свих класа? али уместо тога продали (тачније дали отписом дугова ВАЗ-у џабе) НАТО-у - французи једини погон путничких аутомобила ВАЗ, онда имамо шуме нагомилане зашто влада РФ не гради фабрика целулозе и папира за производњу канцеларијског папира, на пример, такође је извозни производ, уместо тога возе облу грађу и даске, која се враћа у Руску Федерацију по десет скупље у виду намештаја и канцеларијског папира.. а таквих питања има на стотине .. 20 година нулта правила а руска федерација како је седела на нафтној игли и даље седи .. срамота

            Мислим да је немогуће извозити су57, то ће одмах проучити НАТО, потребно је продати су35, миг 35 и цивилне авионе МЦ21, суперџет100 (којима треба руски мотор као ваздух) и остале цивилне производе... један Компанија Аппле продаје иПхоне за 220 милијарди! зашто су нулирани, а његов нано Цхубаис још увек није направио аналог? и уопште, кога ће Чубајс извести за милијарде долара?
            1. Вадим777
              Вадим777 29. март 2020. 18:33
              -3
              Брате, нема шта да се учи...
            2. маидан.израиловицх
              маидан.израиловицх 30. март 2020. 05:09
              +5
              ....шта и ко спречава производњу цивилних производа за извоз?

              Капитализам стоји на путу. Руским олигарсима је лакше и исплативије да продају природне ресурсе.
              1. евгении.плотников.2019маил.ру
                -1
                Управо тако, маидан.израиловицх! Вукли су ово смеће, овај тзв. ,, капитализам ,, зликовци-издајници Русије. Као нека врста корона вируса. Већ тридесет (!) година земља се бави глупостима – расте самозадовољни, самоуверени и празноглави богати космополити. За ово су наши преци били неми и „спојени“, у „њушку“, јесу ли поклекнули током Другог светског рата? За ово је одбрана подржавана деценијама? За ово су направљени дечји логори да би се у њима угојили будући лакеји глобалиста? За ово, ове .... бесплатно високо образовање дали су наши дедови и очеви?
                Па, ево нас, ,, дошли смо ,, (или ,, стигли ,,?) у ,,светло капиталистичко сутра ,,.
                Не само дипломате и познати инострани политички лидери виде каква је самодовољна и некада моћна држава Русија постала. Ово је квази држава - ,, Капиталистичка Русија ,, ( ,, РК ,,), која влада на територији земље 30 година, апсолутно је безвредна, ,, сива ,, глупа, слаба и зависна .
                А ваздухопловство је својеврсни „лакмус тест“ нивоа развоја образовања и науке, развоја индустрије и ефикасности одређене државе. Безвредна држава не може имати озбиљну цивилну и војну авијацију. То се не дешава!
                Шта РК може да покаже свету? Да ли сте пре 50 година научили да правите (комад копију) совјетске летелице? Озбиљно достигнуће! Као мајмуни, плаћени „стручњаци“ и пропагандисти праве гримасу о Ф-35... А овај амерички ауто (модификација са УВП) је заиста НЕДОСТУПАН ниво за авио-индустрију Републике Казахстан. За садашње стање.
                Свет то све види. Свет види причу са ,, Супер Дупер Јет ,,.
                Како је, чудо технике, плаше се посаде и путници. Свет зна да је Република Казахстан преговарала са Кином о продаји кинеских клонова Ан-2 Русији...
                А свет полако почиње да одбија услуге Републике Казахстан у смислу помоћи авионима, хеликоптерима... Адекватни људи схватају да савремени руски „ефикасни менаџери” нуде купцима или „не баш свежу” или „сирову” робу. И, док деликатно, уз добродушни осмех, одбијају га
            3. Евиллион
              Евиллион 30. март 2020. 08:49
              0
              А зашто ВАЗ прави лоше аутомобиле за Рено? Уопште, ви сте неки чудни, узмете и изградите. Где градити? Ко ће радити за њих? Шта ће бити пуштено? Да ли заиста верујете да можете једноставно дизајнирати конкурентан аутомобил на команду?

              Одмах је јасно да није прешао улаз у фабрику, али причати о уљној игли је лако.
              1. КСНУМКС_КСНУМКС
                КСНУМКС_КСНУМКС 30. март 2020. 23:44
                +2
                какве везе Рено има са националним руским фабрикама? ово је НАТО фабрика која ваја своја другоразредна корита, заузела домаће руско тржиште и сву велику руску готовину - приход (од продаје Локханова = Дустер корита) се мења за евре и извози себи, депресирајући рубљу, и нигде не извози! говоримо о извозу руских цивилних производа (уместо најновијих војних), за ово је потребно развијати и градити фабрике, потпуно у државном власништву или са 51% државе, све то би могло да се уради за 20 година правила нулта, али ствари су и даље ту, руска рубља пада (овде је такође потребно смањити редове валутних шпекуланата или чак забранити промет страних валута) од било каквог кијања на тржишту нафте, чинећи Русе сиромашним и чинећи олигарси богатији...

                што се тиче руских аутомобила, није проблем направити их (међутим, чак и Претходни грантови иду са једним капиталом за више од милион км, потребна им је само модерна безбедна каросерија), НАМИ (и друге фабрике) раде користећи руски софтвер дуго времена чак рачунају црасх тестове за софтвер, и много је лакше развити електрични аутомобил него на мотору са унутрашњим сагоревањем, што Кинези раде, али нико о томе не размишља на челу клуба ДДР у Ростецу, Калашњиков је показао само електрични мотоцикл ИЗХ и тарантас на четири точка за играње голфа (за своје вољене), као резултат тога Руска Федерација наставља да седи на нафти, а народ је стално осиромашио од 1. године, за разлику од НР Кине, где владају комунисти

                шта ћемо да производимо? - све остало што се тражи, пре свега, ово је ауто индустрија, аутоиндустрија СРЈ извози до 250 милијарди (у поређењу са мизерних 12 милијарди војно-индустријског комплекса Русије Федерација), уз резервне делове, Американци продају ајфона за 200 милијарди, за 200 милијарди РФ извози ресурсе, а треба их заменити цивилним производима, такође сведу увоз у Руску Федерацију (такође 230 милијарди) на минимум , али за то су потребни други људи на власти, као што су кинески комунисти
                1. ницк7
                  ницк7 4. април 2020. 11:04
                  +1
                  Американци продају ајфона за 200 милијарди, за 200 милијарди Руска Федерација извози ресурсе, а они морају бити замењени цивилним производима,

                  Златне речи. Профит просечне западне фирме, који превазилази све приходе од нафте и гаса, објашњава се чињеницом да коначни производ кошта стотине и хиљаде пута више од сировина. Отуда имају висок животни стандард, десетине пута виши него у Русији.
                  Могло се бар у неким секторима повећати прерасподела за један корак, ово би дало повећање запослености, повећање пореза, али тога није било, либерални економисти су устали против супституције увоза, написано је много оправдања зашто је немогуће је развити производњу.
                  Постоји мишљење да су 90-их розелита продавана под условима да им је било дозвољено да живе на западу, да држе новац, слободно купују и продају имовину, да их штити западна правда, али да су заузврат дужни да задрже Русију. Федерација као сировински додатак.
              2. ницк7
                ницк7 4. април 2020. 10:33
                +1
                На вази, иначе, Березовски је зарадио богатство, продао прагове у Европу, односно руска аутоиндустрија је доста конкурентна, али постоји велики али, овај исти БАБ, узео паре у иностранство, није уложио пени, овде је пас закопан, менаџери желе зграби и испусти. Очигледно, дакле, развојно неспособни либерали траже да државу издају у закуп, кажу, дођите инвестирајте, водите рачуна о нама.
            4. ницк7
              ницк7 4. април 2020. 12:32
              0
              Чубајс ће се пријавити за милијарде долара?

              Ова канцеларија као да је направљена да стерилише новац да бисмо могли да кажемо да немамо пара.
          2. Бад_гр
            Бад_гр 28. март 2020. 15:14
            +15
            Американци нису продали ниједан Ф-22 у иностранство и не чује се да ће то да ураде. Нашу још нисмо баш ставили на крило, али већ постоје неке инсинуације о њеној продаји у иностранству.
            Друго. Рећи да је кинески Ј-20 авион пете генерације је очигледно претеривање.
            1. силвер_роман
              силвер_роман 28. март 2020. 23:04
              0
              Ф-22 и није планирао да га прода за извоз. За то постоји Ф-35. Да би пројекат заживео и узео маха потребна су нам улагања, као што је било са торбом. у ствари, Индијанци су спасили индустрију дајући новац.
              Слажем се са другом тачком 100. Кина нема ни 4 генерације. то јест, купљено је од нас. сами су достигли тек 3. генерацију, у којој Пакистан активно расте
              1. маидан.израиловицх
                маидан.израиловицх 30. март 2020. 05:11
                +5
                Да би пројекат заживео и кренуо, потребно нам је ....

                Ми, да би пројекат заживео и постао на крилу....и не само пројекат, већ цела држава, морамо се вратити на социјалистички пут развоја.
              2. ницк7
                ницк7 4. април 2020. 11:15
                +1
                пројекат је заживео и кренуо, потребна су улагања

                Ако је прљав папир, онда Руска Федерација има ове петродоларе као прљавштину, сваког месеца Централна банка пребаци држави 10-15 јарди долара, могло је да се стави 1 јар на рачун фабрике и бизниса , посебно овако важна ствар и развој технологија и производње. Дефинитивно је несхватљива политика просјачења за инвестиције када новац тече.
            2. Гритса
              Гритса 29. март 2020. 03:46
              +3
              Цитат од: Бад_гр
              Американци нису продали ниједан Ф-22 у иностранство и не чује се да ће то да ураде.

              Па то више не производе, шта онда да продају? Али Ф-35 ради веома добро. Из више разлога
              1. Американци су привукли многе земље за заједнички развој и производњу компоненти. тамо их хапихају.
              2. Американци су се нагнули над свим својим „партнерима“ и НАТО-овцима, свима који лижу анус и свима које имају и газе им по грлу. Они ће то ипак купити.
              3. Американци нису ни под каквим санкцијама, не зависе од недостатка мотора, авионике и осталог из иностранства („савезнички“ имају кротке).
              4. Американци су ову ситуацију размотрили далеко унапред са намером да продају. Стога су исте ПР кампање и друге промотивне и ПР активности спроведене агресивно. Управо о томе пише аутор чланка.
            3. ИЦ
              ИЦ 1. април 2020. 07:42
              0
              Због веома високе цене Ф-22, ниједна земља не може себи приуштити куповину.
              1. Бад_гр
                Бад_гр 1. април 2020. 17:25
                0
                Цитат: ИМС
                Због веома високе цене Ф-22, ниједна земља не може себи приуштити куповину.

                Јапанци су покушали да их купе. Били су одбијени.
                Сумњам да авион није тако добар као што се рекламира, и да све то не излази у друге земље и не продаје се.
            4. Ћирил Г...
              Ћирил Г... 11. април 2020. 15:36
              0
              У реду. И први и други.
          3. ГриггоТ
            ГриггоТ 28. март 2020. 18:35
            -2
            Како је ово чланак о било чему! Више о чему! Да изазове непријатне сензације, у најмању руку, а максимално, да узвикну и узбуде ускогрудни руски народ безвредношћу свега руског и руског.
            1. СовАр238А
              СовАр238А 28. март 2020. 22:32
              +6
              Цитат од ГриггоТ
              Како је ово чланак о било чему! Више о чему! Да изазове непријатне сензације, у најмању руку, а максимално, да узвикну и узбуде ускогрудни руски народ безвредношћу свега руског и руског.


              Именујте примере "подобности" ...

              И испада као суперџет.

              Урија, урија много година заредом, а онда се испостави да су они који су "наседели" урија и купили суперџет - одбили да оперишу ... врло брзо су одбили.
              Зато што је прескупо имати суперџет. Он ствара губитке. Заједно са својим продуцентима и менаџерима...
              1. Евиллион
                Евиллион 30. март 2020. 08:52
                -7
                А онда се испоставило да се ССЈ купују, али мораш да кукаш. Иако су пре ССЈ индустрију цивилног ваздухопловства представљали само хеликоптери, она је ресетована још 90-их година. Али не, чак и прилично успешан пројекат који је већ заобишао совјетски Јак-42 вам не одговара.
                1. СовАр238А
                  СовАр238А 30. март 2020. 19:35
                  +2
                  Цитат из ЕвилЛион
                  А онда се испоставило да се ССЈ купују, али мораш да кукаш. Иако су пре ССЈ индустрију цивилног ваздухопловства представљали само хеликоптери, она је ресетована још 90-их година. Али не, чак и прилично успешан пројекат који је већ заобишао совјетски Јак-42 вам не одговара.


                  Па ко купује ССЈ?
                  Странци? Не.
                  Само Аерофлот.
                  И уопште није била жеља да се руска авиоиндустрија подигне – да се извуче из кризе – то је био разлог за куповину недовршеног авиона.
                  Не само да Аерофлот купује ССЈ100 упола мање од његове тржишне вредности, највећи домаћи авио-превозник редовно прима надокнаду од државе за сваки минут застоја авиона. Тако се испоставило да је Аерофлоту готово исплативије да Сухој Суперџет 100 буде на земљи него да лети у ваздуху.

                  Успешан пројекат, кажете?

                  За више од 13 година и скоро 7 милијарди долара буџетских средстава, наша држава је потрошила на развој СуперЈета.
                  Сада је требало да добијемо неку врсту повраћаја улагања продајом авиона, али не. Држава поново субвенционише своје куповине од Аерофлота, његов застој због кривице Сухоја...

                  Опет, буџетска средства су расута око свега осим онога што је потребно.


                  Када се претвори у један авион, трошкови одржавања и поправке (МРО) Суперџета, према тендеру авио-компаније Аерофлот, су скоро 2 пута већи од трошкова сервисирања страних авиона.

                  А ако авиони ССЈ100 чине нешто мање од трећине ускотрупне флоте авио-компаније и обављају око петину укупног броја летова, онда су поврати и отказивање летова које је ССЈ100 обављао у првој половини 2019. износили скоро половина свих отказаних или враћених летова авиокомпаније овог сегмента авиона .

                  Упркос сталним проблемима везаним за „Суперџетс” и причању о недостатку авиона, нико неће да модификује летелицу.

                  Један од главних разлога за кратко време летења авиона „нове генерације” је недостатак резервних делова и недостатак одговарајућег одржавања. Због тога, у случају квара, авиони су приморани да остану на земљи дуго времена, чекајући испоруку резервних делова.
                  1. ницк7
                    ницк7 4. април 2020. 11:19
                    0
                    Разлози за тако кратко време летења авиона „нове генерације” су недостатак резервних делова и недостатак одговарајућег одржавања.

                    Али није јасно зашто нема нормалног сервиса одржавања, каква је то неспособност и немаран рад менаџера?
          4. ницк7
            ницк7 4. април 2020. 12:27
            0
            Да, аутор се завео и исисао проблем из прста, па је чланак солидна демагогија.
            Како разумети ову фразу
            да се за авион може рећи да је спреман, са високим степеном сигурности
            ниједан авион није купила друга држава


            Не можеш да ставиш „можда” у џеп, можда аутор има фигу иза леђа, ко зна. Због тога производ мора бити изложен у хангару да би га додирнуо, сео у кокпит и направио пробне летове. А потребно је и да најмање 10 летелица буде у функцији Министарства одбране, тада ће постојати уверење да Су 57 није свиња у џаку.

            А онда је фотографија управо приказана и зашто не купују, шта да купе? слике авиона?

            Стиче се утисак да нико никада није покушао да „одмота“ борца: није било спектакуларних анимација или светлих презентација.

            Аутор се једноставно руга читаоцима, питао је Ендоган – „авион лети“, али се испоставља да је потребно више анимације да би сви знали за производ. Шта је са продајом анимације?
            Најбоља реклама би била да се војска испоручи неколико десетина летелица и тамо их користи, а не слике.
    2. трицкстер
      трицкстер 28. март 2020. 11:21
      -9
      Проблем је другачији, Су-57 је превише сувишан за тржиште, недостатак конкуренције Кине и Сједињених Држава. Једни имају Ј-20, који је потпуни конкурент Су-35, док други имају мртворођене ф-35 и ф-22 које су престали да производе због високе цене.
      Слика је нажалост само на енглеском, ко може да је разуме.
      1. трицкстер
        трицкстер 28. март 2020. 11:22
        -9

        Нисам се навукао први пут.
        1. Оцтопус
          Оцтопус 28. март 2020. 11:57
          +10
          Вау. Неко не воли Ф-35 и можда у обојеним таблицама на страном језику. Где слика супер-маневарност за 5 поена да би пингвину дао више минуса. Тамо где је недостатак способности пингвина да користи оружје из унутрашњег огибљења на надзвучном је минус, а недостатак унутрашње суспензије код Су-35 уопште је норма. Где је Ирбис, испоставило се, плус релативно не мањи од АН / АПГ-81. Веома занимљиво, хвала.

          Веома је занимљиво шта писци попут вас мисле да су читаоци.
          1. Евиллион
            Евиллион 30. март 2020. 08:53
            0
            „Ирбис” је већи и енергетски моћнији. Плус ектра. хидраулични погон.
        2. ФАНТОМАС.
          ФАНТОМАС. 28. март 2020. 12:08
          -5
          Ко се није навукао и зашто? И што је најважније, где није покупила први пут?
          И зашто је ова табела постављена овде?
          Објасни молим те.
        3. Јевгениј Гончаров (смоогг)
          +6
          ова слика је сама по себи толико меметична да би требало да буде непријатно објавити је, лол
        4. Инжењер
          Инжењер 28. март 2020. 19:56
          +9
          Требало је ући са адутима и одмах овако нешто објавити
      2. схахор
        схахор 28. март 2020. 13:03
        +9
        Цитат: Трицкстер
        мртворођени ф-35

        Колико је Ф-35 већ извезено? А шта је са портфељем поруџбина за 10 година унапред? Чињеница је. Ово је конкретан резултат, који се осећа у новцу. А Су-57 неће ускоро ићи у извоз. Прво морате да га унесете у трупе. Потенцијални купац ће проценити његов рад, проучити искуство употребе. Ово је стварно тек након уградње производа 30 на авион.И још нешто. Клијенти руског војноиндустријског комплекса данас су углавном земље које су веома сиромашне, са ограниченим могућностима. Често зависи од ... богатих партнера. Пример је Индонезија и пропали посао о Су-35. А Су-57 је супер скупа летелица у поређењу са истим Су-35. У количинама упоредивим са залихама мртворођеног, неће се производити ни близу - најмање у наредних 10 година.
        1. трицкстер
          трицкстер 28. март 2020. 13:08
          -КСНУМКС
          Колико је Ф-35 већ извезено?
          Хајде сада да упоредимо са кукурузом или Форд Фоцусом. Која је разлика колико је људи испоручило или купило ф-35. Ако је ф-35 сирова летелица чије су перформансе заклане ради стелт-а, и да ли је сличнији 3. ​​генерацији авиона?
          1. Јевгениј Гончаров (смоогг)
            +6
            Зашто је 3. генерација у стелт омоту много успешнија од креација војно-индустријског комплекса Руске Федерације? Америчка окупација, притиснута, погодите шта?
            1. АлбертКСНУМКС
              АлбертКСНУМКС 28. март 2020. 14:34
              -9
              Цитат: Евгениј Гончаров (смоогг)
              Зашто је 3. генерација у стелт омоту много успешнија од креација војно-индустријског комплекса Руске Федерације? Америчка окупација, притиснута, погодите шта?

              Али да ли је у реду да се 35. буквално силом предаје НАТО земљама и савезнику САД? А неки оштро поричу, иста Италија, на пример...
              1. Јевгениј Гончаров (смоогг)
                +7
                Прочитали сте ово на РТ-у, погодите шта?
                1. АлбертКСНУМКС
                  АлбертКСНУМКС 28. март 2020. 19:02
                  -2
                  Цитат: Евгениј Гончаров (смоогг)
                  Прочитали сте ово на РТ-у, погодите шта?

                  Не, нису погодили))))
                2. Евиллион
                  Евиллион 30. март 2020. 08:57
                  0
                  Односно, хоћете да кажете да ће Јапан или Италија отићи да купе Су-35? Ево са Турском због пар система ПВО колико вришти да нису купили од мајстора. Шесторице немају право на ово. Исто тако, ниједан Казахстан неће купити Ф-16, одмах ће га погледати из Москве: „Шта сте тамо мислили о томе?“ Пре распада СССР-а, тржиште оружја уопште је било подељено на пола.
              2. СовАр238А
                СовАр238А 28. март 2020. 22:39
                +7
                Цитат од Алберт1988

                Али да ли је у реду да се 35. буквално силом предаје НАТО земљама и савезнику САД? А неки оштро поричу, иста Италија, на пример...


                толико га откључавају да чак и на сопственој територији сакупе сва крила за апсолутно све Ф-35 широм света,
                и штавише, направили су фабрику за склапање Ф-35 на својој територији, где га склапају за себе, а могуће и за друге...

                ПС Одакле ти тако глупе информације?
                Па ја се само питам, јер у ствари једно, а ви говорите потпуно супротне ствари које немају везе са стварношћу.
                Занима ме - одакле вам ове информације?
                Одакле долазе?
              3. ФМак
                ФМак 29. март 2020. 16:28
                -3
                И зашто дођавола Италија Ф35? Гледате у земље којима је заиста потребно добро оружје. На пример, Израел, који се налази у кругу „пријатељских“ држава, радо је ангажовао 2. ескадрилу и ту се неће зауставити.
          2. Евиллион
            Евиллион 30. март 2020. 08:54
            -1
            Зашто бринеш? Американци зарађују. Правимо авионе за наше ваздухопловство.
      3. Стас-90
        Стас-90 28. март 2020. 17:50
        +11
        Цитат: Трицкстер
        ф-35 и ф-22, који се више нису производили због високе цене.

        Ф-22 је последњи од Мохиканаца. У ТМВ-у је требало да се бори са авионима суперсиле зване СССР. Али СССР се распао. А Раптор се показао веома сувишним у униполарном свету и, штавише, презасићеним строго поверљивим технологијама.
        Ф-35 је заиста високотехнолошки авијацијски комплекс. Не само авион, већ комплекс. Његов власник добија велике могућности, у распону од производње појединачних делова на својој територији до укључивања једног авиона у глобални општи информациони мрежноцентрични систем током борбених дејстава. А покушај Русије да уђе у ову нишу је сличан покушају продаје сопственог оперативног система на светском тржишту у замену за Виндовс који користе сви, тј. осуђен на пропаст. Сви џингоистички патриоти грде Пин на шта светло стоји. Вероватно мисле да су најпаметнији. Међутим, колико земаља је већ купило Ф-35, а колико још чека да га добије? А колико бисте волели да га имате, а финансије не дозвољавају?
        А Су-57 је директан аналог Ф-22. Истина, закаснио је са појавом две деценије. То је сувишно за модерне ратове. Могућности Су-30, Су-35, Ф-16 и свих врста Миража су сада сасвим довољне.
        Дакле, са издавањем Су-57, не можете журити. Поједностављена верзија за извоз неће ући на тржиште – тамо влада Ф-35.
        Су-57 је потребан само нама самима. А рокови не горе – сутра се не очекује велики рат. Хајде да мирно направимо мотор. На њега причврстите дронове. Побољшајте системе. Постепено снабдевање трупа.
        1. Евиллион
          Евиллион 30. март 2020. 09:01
          0
          Да објасним глупима. Су-57 је први мултифункционални авион 5. генерације. Може да носи прилично велике ТСА и да изводи ударне мисије. Односно, ово је први појединачни авион у светској историји уопште. Тачније, он би то могао да постане у сферном вакууму, ваздухопловство наоружано једним Су-57 може се сматрати пуноправним.

          Ф-22 не може ово да уради, то је чист ваздушни ловац, као Ј-20. Американци једноставно нису почели да праве шок верзију Ф-22, већ су радије поставили више машина са слабим карактеристикама перформанси.
          1. Ћирил Г...
            Ћирил Г... 11. април 2020. 15:42
            0
            Да ли је Жи-20 којим случајем нападач са елементима ловца?
    3. Бар1
      Бар1 28. март 2020. 14:12
      +7
      ПР за извоз: зашто нико не купује Су-57


      Како можете купити нешто што није?
    4. Цампанелла
      Цампанелла 28. март 2020. 19:40
      +1
      Очигледно да постоје велики проблеми у одбрамбеној индустрији. И мислим фатално. Ако је било могуће, дизајниран је мотор друге генерације. Али ми смо кренули путем „дубоке” модернизације.
      По мом мишљењу, нема стручњака способних за развој новог мотора, нема технологије, нема потребних материјала и последњих компетентних лидера.
      Ово је застој система. Једемо старе развоје, али нових неће бити, јер нема одакле.
      1. Евиллион
        Евиллион 30. март 2020. 09:02
        -1
        Очигледно је да радите 500 рубаља. Само бих забранио такве постове.
        1. Цампанелла
          Цампанелла 30. март 2020. 10:55
          0
          Јесмо ли с тобом на теби? Не знам на чему ви тамо радите, пишем шта мислим и на основу информација које су ми доступне. Морате бити забрањени због недоказаног ударања људи. Ни ти не разумеш једноставне ствари, али овде дајеш.
          1. Евиллион
            Евиллион 30. март 2020. 12:21
            -2
            Код вас, а ви сте, очигледно, производ Путиновог мајчинског капитала и нисте били у садашњој фабрици да причате о моторима, тек тако. Први знак професионалца је разумевање онога што не разуме. И само на софама разумеју све, укључујући и изградњу мотора.
            1. Цампанелла
              Цампанелла 30. март 2020. 15:43
              +1
              Нисам прешао на тебе, јесмо ли заједно служили? Не сећај се тога.
              Да ли си уопште разумео шта си написао? Ко си ти по професији, ако није тајна?
              Очигледно велики познавалац свега и свачега, а ово вам даје за право да оцењујете друге?
              Многи локални "професионалци" воле да користе печате на софи.
              Нисте добро погодили, нисам видео производ Путиновог материнског капитала и видео производњу.
              И још много тога што вероватно нисте видели.
      2. Ћирил Г...
        Ћирил Г... 11. април 2020. 15:47
        0
        Погледајте молим вас колико су се развили у стварности, на пример, пре почетка серијске производње Тајфуна или истог Ф-22. Мотор фазе 2 је већ реалност. Али за његов развој је потребно време. Шта да кажем ако је чак и уочи Другог светског рата клипни мотор био на уму најмање 5-6 година. И свачији нови мотори су ушли у битку у суштини у недовршеном стању. У борбеним условима, БМВ-801 је заиста радио 1942. године 24-28 сати. Затим ремонт.
        Што се тиче мотора 2. степена, он већ лети. Ово је већ продор.
    5. зенион
      зенион 29. март 2020. 15:55
      0
      Шта су дођавола муштерије ако вам затребају ускоро. Требаће их продати после коначне и неопозиве победе, без икаквих услова и компромиса. После рата, Стаљин је чак дао израелским партизанима авионе, заједно са пилотима, тенкове са танкерима и артиљерију са топницима. Тако је настао Израел. Оружје ће бити потребно за америчку окупацију. Поред тога, биће вам потребно пуно лопата. Империјалисти ће повезати Атлантски и Тихи океан преко територије бивших држава и за колективне фарме. Ковајмо тенкове у тракторе!
      1. Евиллион
        Евиллион 30. март 2020. 09:03
        -1
        Стаљин је дао само трофејни старо гвожђе, и то Т-34-85, када је Т-54 већ био масован у самом СССР-у.
    6. Рудковски
      Рудковски 29. март 2020. 16:07
      0
      Не, само треба да промените Су-57 за палмино уље по стопи од 1 до 1, 30 тона ловца за 30 тона уља. И биће много купаца. А палмино уље са таквим ценама уља биће нам веома корисно у блиској будућности.
    7. 3данимал
      3данимал 5. април 2020. 01:33
      0
      Мало је вероватно да ће их више од 50 бити произведено пре 2030. године.
      Изласком Индијанаца је одмах смањен број летелица намењених за куповину.
  2. Маурицијус
    Маурицијус 28. март 2020. 06:13
    -КСНУМКС
    Су-57 се срушио на Хабаровској територији
    Сасвим је могуће да Американци серу са сателита „лазаром“. И гласно стењати: "Ох, ми смо у заостатку у електронском рату." захтева
    1. зенион
      зенион 3. април 2020. 13:45
      0
      Овде нема шта да се ради. Све лоше пада у Русији, а све добро пада у Сједињеним Државама. Наши капиталисти су били веома забринути да не купују 57, као да га праве за извоз. Чак и за сваки случај упоредили су амерички 35 и руски 35, очигледно по бројкама које амерички 35 може да испусти из стомака, а руски 35 нема такву могућност. Али 75 капи са стомака, али је погрешно из разлога што у САД нема авиона са таквим бројевима и не можете да упоредите да ли је лоша или још боља. Као деца у деци. башта, али ја имам такав бицикл. Други ми је исти. Први, али мој је обојен жуто, што је боље од ваше боје кафе. А у пунолетство су дошли поређењима из вртића.
  3. аматерски
    аматерски 28. март 2020. 06:16
    +16
    зашто нико не купује Су-57

    Шта да купим? У серији још нема авиона. Колико ће авиона моћи да се произведу током године, није јасно. Не зна се да ли постоји извозна верзија авиона. Авиони нису берзански фјучерси за „ваздушне трговце“. Ово је "комад гвожђа" који потенцијални купци желе да додирну рукама. Па, још нема шта да се дира.
    1. царсторм 11
      царсторм 11 28. март 2020. 06:51
      -2
      Постоји таква ствар као претпродаја. пингвин је, наиме, почео да се купује када није било ни серије. Нажалост, немамо тржиште које се зове НАТО где можете све да продате.Да, и традиционално, све је веома тужно са промоцијом.
      1. Алтона
        Алтона 28. март 2020. 07:13
        +4
        Цитат из Царсторм 11
        Постоји таква ствар као претпродаја.

        -------------------------
        Постоји нешто што је спољнополитички диктат и можете прогурати продају своје опреме спољнополитичким насиљем.
        1. Оцтопус
          Оцтопус 28. март 2020. 11:59
          +1
          Цитат из Алтоне
          могуће је спољнополитичким насиљем прогурати продају њихове опреме.

          Је потребно. Дошли су Американци, и спољнополитичким лемилом натерали Јевреје да уместо орла из Боинга узму пингвина из Локида. Како брутално.
          1. АлбертКСНУМКС
            АлбертКСНУМКС 28. март 2020. 14:36
            +3
            Цитат: Оцтопус
            Је потребно. Дошли су Американци, и спољнополитичким лемилом натерали Јевреје да уместо орла из Боинга узму пингвина из Локида. Како брутално.

            Да ли је у реду да Јевреји имају новца за одбрану – скоро само од држава? Државе су дале новац - државе су рекле шта да купе овим новцем, иначе неће дати новац касније ...
            1. Оцтопус
              Оцтопус 28. март 2020. 16:18
              -2
              И зашто се државама толико не допада Боинг да терају своје присташе да узму авион ЛМ?
              1. АлбертКСНУМКС
                АлбертКСНУМКС 28. март 2020. 16:49
                0
                Цитат: Оцтопус
                И зашто се државама толико не допада Боинг да терају своје присташе да узму авион ЛМ?

                Изгледа да сте слабо упознати са таквим феноменом у животу Сједињених Држава као што је лоби))))
                Дакле - Лоцкхеед једноставно има зубати лоби од Боеинга, људи тамо међу акционарима су виши и импресивнији))) Приметићете да се Боеинг у државама генерално мало повукао на многим позицијама у односу на Лоцкхеед последњих 15 -20 година ...
                1. Оцтопус
                  Оцтопус 28. март 2020. 16:57
                  -1
                  Цитат од Алберт1988
                  Дакле - Лоцкхеед једноставно има већи лоби од Боеинга

                  Какве невероватне вести. ЛМ лоби је толико назубљен да може да направи Јевреји узети авион је горе него што већ имају. Узгред, зашто на Ф-16?

                  Да ли вам фраза „култ обрнутих терета” нешто значи?
                  1. АлбертКСНУМКС
                    АлбертКСНУМКС 28. март 2020. 19:09
                    +3
                    Цитат: Оцтопус
                    Какве невероватне вести.

                    Просто невероватно! Замислите, можете бити свесни како се ствари раде у најдемократскијој ...
                    Цитат: Оцтопус
                    Толико назубљен лоби ЛМ-а да може да натера Јевреје да уђу у авион горе него што већ имају.

                    Што да не? Стари „орао“ једноставно престаје да се продаје, и технички подржава, и модернизује. То је као Мајкрософт – није их брига што желите да користите КСП, стари и проверени – они га само уклоне из подршке и сви нови програми иду под грешком Висте...
                    Цитат: Оцтопус
                    Узгред, зашто на Ф-16?

                    Шта је са ефсиктеен? Ефсиктеен су такође стари, постепено ће престати да се производе и подржавају, купите нови производ, господине !!!
                    Цитат: Оцтопус
                    Да ли вам фраза „култ обрнутих терета” нешто значи?

                    Ова фраза не треба да нам говори нешто, принципи функционисања капитализма треба да нам говоре нешто...
                    1. Оцтопус
                      Оцтопус 28. март 2020. 20:59
                      -1
                      Цитат од Алберт1988
                      можете бити свесни како се ствари раде у најдемократскијем ...

                      У извесном смислу у ЛМ седе врховни владари света, који су лобирали код Боинга, три типа својих летелица, влада десетак земаља, укључујући Јевреје, – а сва та моћ је само за продају хербалифе твоје срање? Аха добро.
                      Цитат од Алберт1988
                      Стари „орао“ једноставно престаје да се продаје, и технички подржава, и модернизује. То је као Мицрософт

                      Да ли знате да Еагле и Пенгуин производе различите компаније? Или Локид још увек влада светом? И Фалцон Лоцкхеед је престао да продаје и надограђује, озбиљно?
                      Цитат од Алберт1988
                      Ефсиктеен су такође стари, постепено ће престати да се производе и подржавају, купите нови производ, господине !!!

                      Зашто продавати нови производ, ако можете да возите стари? Они ће то узети, они неће нигде. Државни одбор за планирање СССР-а у једном тренутку није могао да одговори на ово питање.
                      Цитат од Алберт1988
                      принципи капитализма...

                      Један од основних принципа капитализма је да израелско ваздухопловство мора бити најјаче у региону. Док се нису појавили бендери из ЛМ-а - тако је било дуги низ година.
                      1. АлбертКСНУМКС
                        АлбертКСНУМКС 28. март 2020. 23:19
                        0
                        Цитат: Оцтопус
                        У смислу да у ЛМ седе врховни владари света, који су претерано лобирали код Боинга, три типа својих авиона, влада десетак земаља, укључујући Јевреје, – и сву ову моћ само да би продали своја срања на Хербалифе? Аха добро.

                        Ех, зашто да ти причам како функционише капитализам? Па добро - ако хоћеш - рећи ћу ти))) Капитализам треба да прода своја добра да би растао и остварио профит, а пожељно је да се све више робе продаје, јер се иначе трошкови неће исплатити ван. Али овде је проблем - тржишта су већ савладана. Шта радити овде ако је немогуће проширити? Тако је – потребно је да натерате људе да редовно купују нови производ или да следећи производ продају скупљи од претходног. Све је једноставно.
                        Е сад, како је ово повезано са новим пингвином и старим орлом - орао је стар, добар, проверен и сви га имају, треба купити новог тек када стари оде у пензију, а ресурс је ту огроман, и ако још увек постоје процедуре за продужење ресурса, онда то постаје једноставно недовољно! Шта да ради капиталиста, који ће у таквој ситуацији имати минималну добит, пошто нема рата, нема огромних губитака у авионима... Тако је – хитно треба да смислимо нову летелицу! Супер фенси и супер скупо. Постоји једна потешкоћа - како ће сви то купити? Тако је – рећи ћемо да више не продајемо нити подржавамо старе! Али нових - бар гомиле! Још један авион може да се пусти сиров на тржиште, па да музе још више новца за његово фино подешавање! Одличан пословни план!
                        Али шта сад орао има са тим – јесте, производи га друга компанија, али Боеинг га не продаје лично, све ово контролише америчка влада, али она одлучује – ми више не продајемо орлове, а пингвини имају зелено светло, или ниси знао. шта је то тако?
                        Онда ћеш знати...
                        Е сад, што се тиче односа Боинга и Локхида – испрва Локид побеђује унутар држава, захваљујући дебелом лобију, успешнијим техничким решењима итд. А онда оно што је победило се већ извози))) И да - све потребне државе ће заћутати и јести пуном кашичицом, пошто зависе од САД, а Израела посебно - колико им пара дају за одбрану од САД Државе - тако генерално богохуљење!
                        Они ће купити оно што дају, чак и ако је то производ од пенасте плоче по цени платине)))

                        Цитат: Оцтопус
                        Један од основних принципа капитализма је да израелско ваздухопловство мора бити најјаче у региону.

                        Ох, тата! Пробудите се, где је капитализам, а где је израелско ваздухопловство? Капитализам се и даље ради у погрешном региону и не тражи мишљење Израела! Жеље Израела су жеље Израела, главно је да он зарађује од озбиљних стричева купујући нешто. шта ће озбиљни стричеви рећи!
                        То је као у шали: како паметан Јеврејин разговара са глупим Јеврејем? Тако је - само телефоном и само из Америке))))
                        Цитат: Оцтопус
                        Док се нису појавили бендери из ЛМ-а - тако је било дуги низ година.

                        То је оно што желите да кажете. шта сада недостаје? Израелско ваздухопловство није најјаче у региону? Иако са становишта нашег питања - то уопште није важно)))

                        Укратко да резимирамо – капиталисти морају да продају нови скуп производ да би остварили већи профит и осигурали економски раст, за то користе лоби и политички притисак, како изнутра тако и споља... hi
                      2. Оцтопус
                        Оцтопус 28. март 2020. 23:47
                        0
                        Да, веома занимљиво, хвала.

                        Можда када бисте мало мање проучавали теорију капитализма на основу материјала руске штампе, били бисте мало више свесни шта је програм ЈСФ, када и под којим околностима се појавио. Ипак, добро ти иде.
                      3. АлбертКСНУМКС
                        АлбертКСНУМКС 29. март 2020. 00:33
                        +2
                        Цитат: Оцтопус
                        Можда ако сте мало мање проучавали теорију капитализма на основу материјала руске штампе

                        Знате, у основи је немогуће проучавати капитализам на основу материјала руске штампе – ​​јер је руска штампа тоалетни папир – у њој има исто толико материјала...
                        Цитат: Оцтопус
                        били би мало свеснији шта је програм ЈСФ, када и под којим околностима се појавио.

                        Не можете да замислите – ја сам свестан овог програма, као што сам свестан да га је Боеинг нагло изгубио! Ако је Лоцкхеед Мартин понудио прилично скупу, али прилично изводљиву опцију, онда је Боеинг понудио нешто ... не баш као авион ... и не само споља ... И чињеница да је то у суштини био један велики комерцијални пројекат од почетка. ..
              2. Евиллион
                Евиллион 30. март 2020. 09:04
                0
                Боинг је донео мање.
          2. Алтона
            Алтона 28. март 2020. 15:27
            +1
            Цитат: Оцтопус
            Дошли су Американци, и спољнополитичким лемилом натерали Јевреје да уместо орла из Боинга узму пингвина из Локида. Како брутално.

            ------------------------
            Пре тога су били принуђени да се одрекну свог Лавија.
            1. Оцтопус
              Оцтопус 28. март 2020. 16:21
              0
              Цитат из Алтоне
              одустани од свог Лавија.

              Код Лавија је питање одвојено, ко је кога ту терао. Зашто се Јевреји стимулишу лемилом од стране Ф-35 од четири расположива америчка авиона, два из Боинга, два из ЛМ?
              1. Алтона
                Алтона 28. март 2020. 17:02
                +2
                Цитат: Оцтопус
                Код Лавија је питање одвојено, ко је кога ту терао.

                ---------------------
                Ипак, у ствари, нема летећег, али постоји амерички летећи.
                1. АлбертКСНУМКС
                  АлбертКСНУМКС 28. март 2020. 19:10
                  +1
                  Цитат из Алтоне
                  Ипак, у ствари, нема летећег, али постоји амерички летећи.

                  Новац је такође амерички, па неће бити свог, али биће амерички, купљен америчким парама)))
        2. Алф
          Алф 28. март 2020. 16:58
          +1
          Цитат из Алтоне
          Постоји нешто што је спољнополитички диктат

          За то мора постојати воља државе.
      2. СОВЈЕТСКИ САВЕЗ 2
        СОВЈЕТСКИ САВЕЗ 2 28. март 2020. 11:24
        +7
        Да! Немамо тржиште које се зове НАТО! Али некада смо имали своје тржиште! О чему је јаук? О томе да нам је НАТО одузео вид (тржиште)? Или о томе да смо ми сами радили хара-кири? То је оно што смо желели на тржишту. Сада желимо нишу на тржишту! Па, шта ћемо да радимо? Где ићи паметно, а где лепо? А ако паметна и лепа? Гледајући догађаје који се дешавају, никад се не умарам од изненађења! Како су такви глупи људи могли да униште СССР? Или су Басилио мачка и Алиса лисица у праву? Будали не треба нож! Лагаћеш га из три кутије и радиш са њим шта хоћеш!
      3. схахор
        схахор 28. март 2020. 13:07
        +7
        Цитат из Царсторм 11
        пингвин је, наиме, почео да се купује када није било ни серије.

        Дакле, Американци су поступили мудро - понудили су учешће у пројекту. У његовој производњи учествују скоро сви купци пингвина, а неки (Италија) га сакупљају за себе. Маркетинг, међутим...
    2. Хермит21
      Хермит21 28. март 2020. 09:08
      +1
      Постоји извозни изглед - Су-57Е
      1. аматерски
        аматерски 28. март 2020. 09:14
        +6

        Је ли ово овај? Нема ништа друго осим ћилимских стаза и Ердогана
  4. марцхцат
    марцхцат 28. март 2020. 06:48
    +6
    Мислим да реклама за Су-57 уопште није потребна. Нека буде „изненађење“ за противнике који су решили да насрну на Русију.
    1. Алтона
      Алтона 28. март 2020. 07:08
      +18
      Цитат из марцхцат
      Мислим да реклама за Су-57 уопште није потребна.

      ----------------------
      У совјетско доба, СССР је имао огромно тржиште у виду АТС земаља и трећег света, где је снабдевао своју опрему, понекад чак и у бесцење, без улагања у рекламирање. Ово тржиште је имало много флексибилних инструмената плаћања, укључујући клиринг и бартер трансакције. Осим тога, трошкови производње опреме били су покривени из разних извора. Данас се предузеће може ослонити само на новац купаца, а без новца неће моћи ништа да произведе. А купцима сада глупо прете санкције ако купе руско. Дакле, за сада је овако.
      1. царсторм 11
        царсторм 11 28. март 2020. 07:12
        +3
        све је у реду. као и НАТО, пре свега треба држави као тржиште. у ствари, сређивање хорор прича и стварање непријатеља, ово тржиште се може користити деценијама. креирали НАТО стандарде и у њих је утерано све што желе да продају.
    2. ВитаВКО
      ВитаВКО 28. март 2020. 07:38
      0
      Цитат из марцхцат
      Мислим да реклама за Су-57 уопште није потребна.

      Није тајна да ће Су-57 чим буде извезен прво пасти у руке НАТО обавештајних служби. Стога су провокативни чланци крајње неприкладни.
      1. донави49
        донави49 28. март 2020. 09:28
        +10
        С-400, Су-35, Ми-26М2 (који је ишао у извоз укључујући и Јордан, чак и раније од уговора са Министарством одбране), чамци типа 636 - који су отишли ​​у морнарицу тек када је постало немогуће продати их за извоз муштерија је понестало а нових није било.
        1. лиам
          лиам 28. март 2020. 09:38
          +1
          Су-30 који су у своје родно ваздухопловство ушли 15 година касније него у иностранство, а тек када је интересовање за њега практично нестало преко брда
          1. донави49
            донави49 28. март 2020. 09:44
            +6
            Да. Али Су-30 је веома другачији. МК / МК2 / М / М2 - прилично примитиван (користимо га као Су-27УБ за нову летачку опрему). Док су МКИ/МКА/МКМ и остале табле Иркута само напуњене највише не могу за своје време. СМ - одавде. Међутим, рани серијски МКИ и садашњи СМ значајно се разликују.

            Су-35 је ишао за извоз, у готово истој конфигурацији, и паралелно са испорукама у Подмосковље.
            1. лиам
              лиам 28. март 2020. 09:54
              -2
              Далеко од чињенице да су извозне опције са Талесовим пуњењем биле горе, види из руске.
      2. Вандерер Поленте
        Вандерер Поленте 28. март 2020. 11:11
        0
        нерђајући челик...
    3. Арон Заави
      Арон Заави 28. март 2020. 09:30
      +11
      Цитат из марцхцат
      Мислим да реклама за Су-57 уопште није потребна. Нека буде „изненађење“ за противнике који су решили да насрну на Русију.

      Су-57 ће, наравно, бити изненађење, а 1500 нуклеарних бојевих глава је за оне који могу да „задирају“ у Руску Федерацију, наравно, ситнице недостојне пажње. Д
    4. СОВЈЕТСКИ САВЕЗ 2
      СОВЈЕТСКИ САВЕЗ 2 28. март 2020. 11:48
      +12
      Ако се присетимо 90-их, онда војска, морнарица, ратно ваздухопловство и ракетне снаге стратешког значаја некако нису спречиле промену поретка у СССР-у! Ниједан НАТО тенк није извршио инвазију на територију СССР-а. Ни један НАТО авион није бомбардовао градове и фабрике СССР-а. Ниједна НАТО ракета није бомбардовала ништа на територији СССР-а. Ниједан НАТО војник или официр није извршио инвазију на територију СССР-а. Сад једно питање. Какву претњу Русија данас представља за НАТО? НАТО је претња Русији? Па, ако НАТО прети Русији, зашто онда наши грађани имају држављанство тих земаља, имају тамо рачуне, тамо имају имовину, тамо живе њихови рођаци и они сами? Ако вам комшија прети, да ли код њега чувате паре, шаљите жену, децу код њега, идите сами код њега!? Није јасно ко је гост жуте куће? Они који примају или они који шаљу? Зашто постоје нови модели оружја ако новац иде у том правцу у вагонима? Да бомбардујем ваше залихе? Да ли Руси сањају самострел? Повлачимо токове гаса да бисмо их сами бомбардовали? Можда неко има другачије мишљење? Говори гласније! Објасните логику акција!
      1. баракуда
        баракуда 28. март 2020. 12:01
        -2
        Цитат: СОВЈЕТСКИ САВЕЗ 2
        Сад једно питање. Какву претњу Русија данас представља за НАТО? НАТО је претња Русији? Па ако НАТО прети Русији, зашто онда наши грађани имају држављанство тих земаља, имају рачуне тамо, имају имовину, тамо живе њихови рођаци и они сами?

        Имамо демократију и капитализам... Проклетство, проклетство..
        Цитат: СОВЈЕТСКИ САВЕЗ 2
        Ако вам комшија прети, да ли код њега чувате паре, шаљите жену, децу код њега, идите сами код њега!? Није јасно ко је гост жуте куће? Они који примају или они који шаљу? Зашто постоје нови модели оружја ако новац иде у том правцу у вагонима?

        У Русији се за сада тови пета колона, али их још не пуштају у војно-индустријски комплекс РФ схватили су шта се дешава.. и вредно раде за идеју и Русију!
        Цитат: СОВЈЕТСКИ САВЕЗ 2
        Да ли Руси сањају самострел? Повлачимо токове гаса да бисмо их сами бомбардовали? Можда неко има другачије мишљење? Говори гласније! Објасните логику акција!

        Па шта да вам кажем.. НЕ РАЗУМЕМО СЕ УВЕК И БОЈИМО СЕ! лаугхинг
        Или, како рече наш класик, „Русија се не може разумјети умом и територија се не може измерити!“...
        Па живимо у тенковским дивизијама Урала и Сибира итд.
        Не сипај со на ране срца.. И тако лоше и рука тражи сабљу и маузера
        1. СОВЈЕТСКИ САВЕЗ 2
          СОВЈЕТСКИ САВЕЗ 2 28. март 2020. 12:08
          0
          Не трљај сољу на ране срца.. И тако лоше и рука тражи сабљу и маузера
          Браво шефе Баракуда! булли
          .НЕ РАЗУМЕМО СЕ УВЕК И БОЈИМО СЕ!
          љут
  5. Генадиј Корсунов
    Генадиј Корсунов 28. март 2020. 06:49
    +3
    Кокошка у гнезду, јаје, и сами знате где говоримо о кокошкама !!
  6. Слободни ветар
    Слободни ветар 28. март 2020. 07:03
    +3
    Како можете купити нешто што не постоји?
    1. царсторм 11
      царсторм 11 28. март 2020. 07:08
      -3
      па ово реци свима који купе ф 35. прва серија је полетела у 11. а почели су да га продају много раније. чак и ако изузмемо чињеницу да су земље попут Енглеске улагале у стварање. који је, по мом мишљењу, уложио 2.5 јарди новца у фази развоја. Израел је купио на пример 10. године. као што можете видети пре почетка серије. ми једноставно не знамо да продајемо на државном нивоу. а никада нису могли.
      1. Коментар је уклоњен.
      2. аматерски
        аматерски 28. март 2020. 07:18
        +4
        а почели су да га продају много раније.

        Па, за оне који су одбили пингвина
        1. СОВЈЕТСКИ САВЕЗ 2
          СОВЈЕТСКИ САВЕЗ 2 28. март 2020. 12:03
          +9
          А коме је Русија већ ускратила гас? Па, баш је занимљиво! Украјина изгледа чак и додатно плаћена! И тако двапут! Први пут са кредитом. Други пут недавно. лаугхинг Чини се да се и ЕУ залаже за санкције, али Черски ће се, чини се, држати за цијев! Ердогану је изгледа дат удео у гасу, али му некако није драго! Али становници Русије могу да искључе гас и то на рачун једног! А веза кошта као лансирање ракете! Зашто Русија има толику завидну упорност да свим својим суседима обезбеди гас и забије Русе? Руски гас у свакој кући у Европи, а фигвам на руском!? Плаћање у еврима је исплативије од плаћања у рубљама? Па, онда да платимо еврима у Русији! У чему је онда проблем? Како се интегрисати, па у светску економију! Како платити, дакле у рубљама! Ко има шизофренију? Ко је пацијент? Ко ће објаснити курс руског руководства? У чијем интересу ради? Евидентна је брига за интересе странаца. Нема видљиве бриге за интересе Руса. тужан
          1. А.ТОР
            А.ТОР 28. март 2020. 15:30
            0
            Сви говорите и мислите исправно, драга.
            Само немојте да се узбуђујете - чувајте своје живце, добро ће вам доћи. Гледајте мирно шта се дешава
          2. Евиллион
            Евиллион 30. март 2020. 09:08
            -1
            Дилл је бацио још једну кост, покривајући њихову листу жеља. Нису хтели да потпуно затворе транзит кроз њих. Што се тиче гаса у руским домовима, многима није потребан, јер се кува на струју, али Европа, за разлику од вас, скупо плаћа. И промените аватар, иначе ће ставити совјетске симболе, или Стаљинов портрет и носити дивље глупости.
      3. Авиор
        Авиор 28. март 2020. 08:31
        +9
        И немојте збунити, ф-35 у почетку узимају они који су на неки начин учествовали у развоју, за њих није само куповина авиона са којим немају никакве везе.
        Осим тога, државе знају како да убедљиво убеде да учествују.
        1. БлацкМокона
          БлацкМокона 28. март 2020. 09:21
          +3
          И један број земаља које нису учествовале, али су одлучиле да купе више
        2. Оцтопус
          Оцтопус 28. март 2020. 12:07
          +3
          Цитат из Авиор
          Осим тога, државе знају како да убедљиво убеде да учествују.

          У ствари, све земље света су подељене у три категорије: коме је дозвољено да продаје пингвина, коме није дозвољено да продаје пингвина и коме уопште није стало до својих летелица (на пример, Немачка). Зато што је пингвин, добар или лош, индустријски стандард. Све ново, посебно сва нова оружја, биће креирано за пингвина у наредним деценијама, а тек секундарно ће бити интегрисано са другим платформама.
        3. Алф
          Алф 28. март 2020. 17:02
          +2
          Цитат из Авиор
          ф-35 у почетку узимају они који су некако учествовали у развоју,

          Пољска је такође учествовала?
          1. Авиор
            Авиор 28. март 2020. 17:04
            +1
            кључна реч "оригинално"
            Али када су стотине примерака већ објављене, појављују се други купци
            hi
            1. Алф
              Алф 28. март 2020. 17:06
              +1
              Цитат из Авиор
              кључна реч "оригинално"
              Али када су стотине примерака већ објављене, појављују се други купци
              hi

              И то је истина. Поготово ако су неке земље спремне да плате за америчке базе на својој територији. будала
  7. парусник
    парусник 28. март 2020. 07:37
    +2
    Понуда има, али тражње нема.
  8. Алек2000
    Алек2000 28. март 2020. 07:43
    -1
    У реду.
    Иако се чини да су опште Стеалтх карактеристике Ф-а у отвореном приступу.

    Су није. као и многе друге карактеристике перформанси.
    И сећајући се да су Индију покушали да предају Суу без мотора 2. степена, без стелт превлаке Лантерна и кокпита (пошто је 50% стелт-а касније признато годину дана касније); на ролерима, Су је управо научио да пуца и лети полако, без оштрих маневара -
    преко брда нису будале, а ваздушни професионалци сигурно предвиђају и многе друге ниткове на које могу набасати.....

    Какав је то извоз?
    1. БлацкМокона
      БлацкМокона 28. март 2020. 09:22
      +2
      Стелт карактеристике Ефок-а на мрежи су читава гомила и разликују се једна од друге за 6 редова величине
  9. алекц75
    алекц75 28. март 2020. 07:49
    +4
    аутор засто треба да продајес преко брда???ово није нафта и гас!! нама самима то треба!! па да Кина поново крене да се ксерује ????
    1. Николаевич И
      Николаевич И 28. март 2020. 08:48
      +2
      Цитат: алекц75
      није нафта и гас!! нама самима то треба!! па да Кина поново крене да се ксерује ????
    2. донави49
      донави49 28. март 2020. 09:19
      +2
      Међу профитабилним областима - продаја хране, енергената, оружја (МТЦ) је на трећем месту по девизној заради. Ставити у.
    3. Алф
      Алф 28. март 2020. 17:08
      +4
      Цитат: алекц75
      аутор засто треба да продајес преко брда???ово није нафта и гас!! нама самима то треба!! па да Кина поново крене да се ксерује ????

      Ако ме сећање не вара, продајом Леопарда-2 преко брда било је могуће скоро преполовити његову цену за Бундесвер.
  10. Лиапис
    Лиапис 28. март 2020. 08:03
    +7
    Су-57 још увек није чоколадица, или постоји нови модел паметног телефона, тако да без добре рекламе може да се изгуби на тржишту међу многим аналогама. Заинтересовани купци немају тако широк избор, да не би приметили „врхунски” аутомобил познатог произвођача.
    Дакле, недостатак потражње за Су-57 има и друге разлоге, поред недостатка претенциозног фотографисања или промотивног видеа. захтева
    1. АлбертКСНУМКС
      АлбертКСНУМКС 28. март 2020. 19:25
      +1
      Цитат из Лиаписа.
      Дакле, недостатак потражње за Су-57 има и друге разлоге, поред недостатка претенциозног фотографисања или промотивног видеа.

      Нема кола у серији, сами наши су рекли да још треба да направе моторе друге етапе, оружје је такође у фази развоја тестова, па га нико не узима - сви виде какво је ропско учешће у Пројекат Ф-35 се улива, а они се плаше истог, плус ауто није баш јефтин.
  11. Сергеи_Г_М
    Сергеи_Г_М 28. март 2020. 08:26
    +5
    И мислим да проблем није у маркетингу и рекламирању.
    Сједињене Државе дефинитивно нису продале свој сирови Ф-35 савезницима уз помоћ рекламе, реклама Ф-35 је изговор политичарима савезника САД пред њиховим пореским обвезницима, карактеристике још нису познате као као и њен борбени потенцијал.
    А за Су-57 је међународно тржиште веома ограничено и већина сада не разуме зашто је потребно ово скупо чудо када има 4+ авиона. Авиони пете генерације својим карактеристикама су више усмерени на сузбијање ПВО и стицање супериорности у ваздуху, крстарећи суперзум – тј. нападне акције на великом фронту – осим САД, Кине и Руске Федерације, то углавном није потребно, па нико неће да плати, осим оних које Американци нису притискали да спонзоришу њихову војску – индустријски комплекс.
    И да, у рекламама и лепим сликама, играмо даље))
    1. Вандерер Поленте
      Вандерер Поленте 28. март 2020. 11:16
      -5
      Квака је и у томе што су Јенкији поставили радаре са АФАР-ом на своје авионе четврте генерације, а ми имамо пасивни ПФАР. Бићемо примећени, и бићемо уверени да нема никога у близини.
      1. Сергеи_Г_М
        Сергеи_Г_М 28. март 2020. 11:32
        +2
        О чему говориш?
        Да ли ће непријатељ укључити радар на броду (АФАР) у активном режиму и неће га приметити? Сада су Јенкији и АФАР радио таласи добили стелт технологију?
        Вау, чак је страшно живети, какве кул технологије имају Јенкији, сад ћемо сви сигурно умрети! )))
        1. Оцтопус
          Оцтопус 28. март 2020. 12:18
          +3
          Цитат: Сергеи_Г_М
          Сада ћемо сви умрети! )))

          Да, али не од овога.
          Цитат: Сергеи_Г_М
          Да ли ће непријатељ укључити радар на броду (АФАР) у активном режиму и неће га приметити?

          Прво, да, АФАР има суптилне начине рада, укључујући и активне. Друго, пета генерација се разликује од не-пете генерације не по свим глупостима које су горе описане, већ по оптимизацији целокупног изгледа летелице за рад по шеми ловац-убица (светло-оштећење) са АВАЦС-ом. Треће, Американци - а овде су они заиста генерација испред свих осталих - већ су применили шему дистрибуирани АВАЦС - неки пингвини сијају, други користе оружје. Дакле, рефлектор АН/АПГ-300 који гори на 81 км од вас уопште не значи да вам АМРААМ више не лети одоздо са набора терена где ништа није горело, али је тако.
          1. Генри
            Генри 28. март 2020. 14:01
            +3
            Цитат: Оцтопус
            АФАР има суптилне начине рада, укључујући и активни

            За ЦАР (дигитални антенски низ - подврста ПАР-а), није битно шта мислите о својој ниској активности .... Само ће светлост од вас бити испрекидана.
            Цитат: Оцтопус
            Друго, пета генерација се разликује од оне која није пета не по свим глупостима које су горе описане, већ по оптимизацији целокупног изгледа летелице за рад по шеми ловац-убица (лака штета) са АВАЦС-ом.

            У овој инкарнацији је исплативије користити пасивне ФАРОВЕ, које су присутне на већини руских ловаца.
            Цитат: Оцтопус
            АМРААМ вам више не лети одоздо из набора терена

            Од оваквих невоља је и пар ОЛС (оптичка локација), који даје храну за размишљање систему самоодбране авиона.
            1. Оцтопус
              Оцтопус 28. март 2020. 16:30
              +2
              Цитат од Генрија.
              Само светло од вас ће бити испрекидано.

              Да ли сте у сукобу са овим непријатељ ће проћи на ведром небу, где треба да нађете један авион?
              Цитат од Генрија.
              исплативије је користити пасивне ФАРОВЕ, које су присутне на већини руских ловаца.

              Ево, испоставило се, зато ВКС користи ПАР. Не зато што не могу да добију технологију непријатеља пре 30 година, коју чак и Индијци траже за нове ловце без алтернативе.
              Цитат од Генрија.
              што даје храну за размишљање систему самоодбране авиона.

              Систем за самоодбрану авиона мораће да добро размисли ако види РВВ, али не види носач.

              Постоји тачно једна разумна тврдња за Г5: партнери се поново, као и пре 60 година, кладе на ДВБ, верујући да ће огромна супериорност ДВБ-а онемогућити БВБ. Пре 60 година, партнери су погрешили. Како ће сада бити – видећемо.
  12. Авиор
    Авиор 28. март 2020. 08:27
    +10
    Да будем искрен, чини ми се да аутор преувеличава значај ПР-а у тако специфичној области као што је продаја борбених авиона.
    Веома је сумњиво да би купци узели стотине милиона долара вредне авионе на основу анимираних видео снимака.
    Од неке важности је, наравно, дати га правим људима, али такође није вредно претеривања да оно што један продавац може, може и други. И не одлучују сами о куповини, осим у случају некаквог диктатора, можда, али мито ту неће много помоћи.
    Не треба преувеличавати ни фактор блискости техничких карактеристика у почетној фази, потенцијални купац ће ипак морати да буде обавештен, а он може да провери.
    Најважније, по мом мишљењу, у почетној фази продаје је стварно успешно оперативно искуство.
    Купац мора схватити да је авион добар не само у погледу карактеристика папира, већ су и показатељи оперативне поузданости нормални.
    Купац заправо не жели да постане поље за експерименте.
    Да би то урадио, авион мора да буде у служби, и да се покаже нормално - одсуство летних несрећа, катастрофа, дечијих болести, висок проценат авиона у борбеној готовости и друге ствари - купац мора бити сигуран да не узима свиња у џаку
    И тек тада ће купац тражити додатне податке и тако даље.
    1. Сергеи_Г_М
      Сергеи_Г_М 28. март 2020. 08:42
      +8
      Слажем се с вама, али је очигледно чланак написала особа која ради у маркетингу и верује да рекламне компаније могу у великој мери утицати на контакте вредне милијарде долара и деценијама повезати безбедност земље са добављачем опреме и резервних делова.
      Да, слаби смо у маркетингу, против америчких медија са Европском унијом, Јапаном итд. тешко је конкурисати, али такви системи се не купују на основу оглашавања у медијима и лепих реклама, функционери и војска земаља увозница уопште нису будале.
  13. ЕУГ
    ЕУГ 28. март 2020. 08:42
    0
    100% се слажем да они не купују авион, јер. не желите да купите слику или изглед. Али – колико је земаља купило у СССР тачно ТЕШКЕ ловце (пресретаче), исти МиГ -25? Алжир, Ирак, Либија, Сирија – и то је то! Све остало су ЛАКИ ловци породице МиГ-21, 23, Су-17-22 и мали МиГ-29, који, у ствари, више није лак. Да, и међу купцима плућа бивше земље. Одељење унутрашњих послова, геополитички утицај на који је изгубљен. Извозни успех породице Су-27 повезан је са његовом техничком новином и жељом развоја тигрова за стицањем напредних (релативно) за то време технологија за развој сопствене ваздухопловне индустрије. Да, а у Ваздухопловству и ПВО је већ било више од 600 27 пре почетка извоза. Плус, сумње у доступност заиста напредних технологија (имам и оне, посебно недовољну топлотну изолацију мотора), могући проблеми са одржавањем борбене готовости, према извештајима бројних страних медија, и, највероватније, недовољна " флексибилност" финансијских предлога (међутим, до њих тек треба доћи) ...
    1. Евиллион
      Евиллион 30. март 2020. 09:10
      -1
      Објашњавам вам, многи би купили сјајан Су-27, али СССР га једноставно није продао. Како није продао ПВО Су-15. Био је потребан посебан Јељцинов декрет, којим се дозвољава продаја Су-27, јер је у тим условима било неопходно да фабрике авиона и конструкторски бирои некако преживе.
      1. маратКСНУМКС
        маратКСНУМКС 30. март 2020. 23:02
        0
        Уговор са НР Кином о Су-27 потписан је у време СССР-а, у исто време су били у току преговори са Југославијом.
  14. НЕКСУС
    НЕКСУС 28. март 2020. 09:02
    +1
    И не заборавите да је Небеско царство раније наручило свој ловац пете генерације Ј-20

    Ј-20 уопште није ловац 5. генерације. Не постоје само велики проблеми са стеалтхом ...
    Тако је у јануару 2018. године ваздушна радарска станица (БРЛС) индијског Су-30МКИ открила и пратила ловце Цхенгду Ј-20 који су летели изнад Тибета.

    Такође, мотори овог највећег ловца у класи својих колега немају моторе који би му дали суперсонично крстарење.
    На овај или онај начин, али без компетентне рекламе, наивно је рачунати на успех у сегменту борбених авиона који је веома узак у односу на цивилно ваздухопловство.

    Док СУ-57 није отишао у трупе.Мотор другог степена такође још није на производном аутомобилу. Осим тога, сам арсенал за ову платформу није у потпуности имплементиран. А сада такви борци добијају нову имовину - раде у тандему са ударним беспилотним летелицама. О каквом извозу је сада реч? Неопходно је довести ауто у памет, ставити на њега све што је за њега створено, утрчати га, па размишљати о извозу.
    1. Хермит21
      Хермит21 28. март 2020. 09:17
      -9
      Ф-22 је на самом почетку своје каријере генерално имао изузетно ограничен домет наоружања. Да, и био је веома сиров. И ништа, купљено
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 28. март 2020. 09:21
        +5
        Цитат из Хермит21
        Ф-22 је на самом почетку своје каријере генерално имао изузетно ограничен домет наоружања. Да, и био је веома сиров. И ништа, купљено

        Ф-22 никада није извезен! Што се тиче куповине гуштера од америчког ратног ваздухопловства, њихова је честа пракса да себи купе сирови аутомобил и да га заврше са картотеком већ у војсци.
        Поставља се питање зашто нам је потребна таква пракса?
        1. Хермит21
          Хермит21 28. март 2020. 09:25
          -1
          Није битно. Општа „влага“ није сметала испорукама борбеним јединицама. Ако вам се не свиђа пример Ф-22, можете погледати Ф-35. Недовршено возило са ограниченом палетом наоружања активно се продаје страним купцима. Чини ми се да хоће да испоруче Су-57 трупама и за извоз у довршенијем облику, због чега га развлаче
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 28. март 2020. 09:29
            +1
            Цитат из Хермит21
            Није битно. Општа „влага“ није сметала испорукама борбеним јединицама.

            Па, хајде да те ставимо у влажна кола и видимо шта ће се десити? Душеци могу све... чак и ходати по глави, али то не значи да и ми треба да радимо исти идиотизам. Од времена СССР-а имамо другачију процедуру и сам процес прихватања борбене платформе у трупе.
            1. Хермит21
              Хермит21 28. март 2020. 09:38
              -1
              Покушајте да прочитате коментар у целини. Можда ћете видети да сам о томе писао у последњој реченици.
      2. БлацкМокона
        БлацкМокона 28. март 2020. 09:23
        +2
        Ф-22 није дозвољено да се продаје у САД.
        Дакле, упркос обиљу пријављених, Сједињене Државе никоме нису продале ниједну.
    2. воиака ух
      воиака ух 28. март 2020. 14:28
      +10
      „У јануару 2018. године, ваздушна радарска станица (БРЛС) индијског Су-30МКИ открила је и пратила...“ ////
      ----
      Не би пратио! У мирнодопско време и изнад њихове територије, скривени лете са увећањем
      ЕПР сочива. Монтирају се и одоздо и одозго, тако да примају и земаљски и ваздушни радари
      вишеструко увећана радио слика авиона.
  15. Хермит21
    Хермит21 28. март 2020. 09:14
    -1
    АЛ-41-1Ф је синтеза АЛ-31Ф и "старог" АЛ-41Ф и 80% је нов. То је један од најбољих авионских мотора за ловце и по специфичним параметрима и хронолошки много прогресивнији од истог Ф119. Да, за референцу. Друга ствар је да је потребан и суштински нови мотор. Ф119 је, иначе, настао на бази Ф100, али нешто се не види заједљиво у коментарима да је ово надоградња мотора из 70-их
  16. Овраг
    Овраг 28. март 2020. 09:19
    0
    Вау. Још један стручњак на сајту. Пише о отворима за прозоре и о продаји авиона.
    Као што је већ написано. Нема готовог аутомобила. Верзија за извоз није ни покренута. И стога, још није јасно ни колико ће све то на крају коштати. И колико кошта трчање.

    А земље које могу да набубре брдо теста већ су себи купиле Ф35. Изван заграда су само Индија и Кина. Индија је већ отпала. Опет, нису се сложили око цене, плус су наши снажно учинили Индијанце тако оштрим линијама.
    1. АлбертКСНУМКС
      АлбертКСНУМКС 28. март 2020. 19:31
      0
      Цитат из Оврага
      Опет, нису се сложили око цене, плус су наши снажно учинили Индијанце тако оштрим линијама.

      Ту је још једна ствар - Индијанци су хтели исти новац за себе верзију двоседа и такође локализацију производње, што наши, наравно, нису урадили...
  17. БАИ
    БАИ 28. март 2020. 09:35
    0
    зашто нико не купује Су-57

    Како можете купити оно чега нема? Где је масовна производња? Ни један купац неће пристати на услове: „Дај ми паре, само напред, а ми можемо да ти поставимо производњу“. Или можда нећемо.
  18. НордУрал
    НордУрал 28. март 2020. 09:54
    +2
    Брад, предложи шта? Да, прво морате да га подесите.
  19. Вандерер Поленте
    Вандерер Поленте 28. март 2020. 10:34
    +1
    Да бисте нешто продали или некоме понудили, прво морате научити (оживети) како се прави серијски, а не 1 (2,3..10) летелица годишње.и обезбедити своје авио јединице.
  20. Александар
    Александар 28. март 2020. 10:48
    +4
    У СССР-у су пре свега мислили на своју војску.Ефективни "менаџери" више мисле о свом новчанику него о својој војсци.Трговци још нису показали изванредне резултате.
  21. Оператор
    Оператор 28. март 2020. 10:55
    +2
    Су-57 није серијски авион, о каквом извозу може да се говори? Плус, нови мотори који обезбеђују дуготрајни суперсонични звук још увек нису спремни.

    После пандемије корона вируса, сви ће имати новца само за куповину По-2 лаугхинг
  22. Вандерер Поленте
    Вандерер Поленте 28. март 2020. 10:56
    -2
    Планови набавке Ф-35
    Верзије А, Б, Ц-2462,563,327. Укупно = 3352
    У САД већ постоје 243 авиона разних модификација у деловима, а планирају да наше ваздухопловство испоруче само 76 летелица.
    1. Оцтопус
      Оцтопус 28. март 2020. 12:25
      0
      Цитат: Вандерер Поленте
      У САД већ постоје 243 авиона разних модификација у деловима

      ))
      Не. Више од 200 (већ 285 лајкова) једне модификације, А, у Ваздухопловству. Плус више од 100 В у КМП, плус више од 50 Ц у флоти.
  23. ццср
    ццср 28. март 2020. 11:20
    +1
    Аутор:
    Илиа Легат
    Заправо, одговор на питање о незаинтересованости за Су-57 можда лежи на површини.

    По мом мишљењу, ако одбацимо све врсте спекулација, постоји само неколико озбиљних разлога зашто још нема поруџбина за ову летелицу.
    1. Одсуство ове летелице у нашим оружаним снагама, тј. ми немамо статистику о овој летелици, и нико не жели да купи прасе у џепу, чак и ако се то јако рекламира.
    2. Цена самог авиона је вероватно неприуштива за већину земаља света.
    3. Недостатак добро развијеног система одржавања ове летелице у нашим трупама, тј. нема специјалиста од којих ће странци морати да уче.
    4. У страним војскама још нема обучених пилота да њиме управљају, а то ће потрајати.
    5. И што је најважније, наш авион и онај који ће бити испоручен у иностранство се умногоме разликују по перформансама и можда је то оно што плаши стране купце.
    Мислим да постоји низ других разлога, међу којима је и чињеница да пилоти борбених јединица не могу да овладају свим могућностима ове летелице, иако за њих знају боље од мене авијатичари.
    1. маратКСНУМКС
      маратКСНУМКС 30. март 2020. 23:09
      0
      У присуству серијске производње коришћеног, па чак и донекле поједностављеног Су-57Е, велики број земаља би, мислим, кренуо на њега, макар и у малим количинама (4-6 комада). Нешто овако: Индија, Кина, УАЕ, Бразил, Пакистан, Малезија, Вијетнам, Перу, Египат, Алжир, Иран, Ирак. То су они који могу да плате.
      1. ццср
        ццср 31. март 2020. 10:27
        +1
        Цитат из марат2016
        У присуству масовне производње коришћеног, па чак и донекле поједностављеног Су-57Е, бројне земље би, мислим, замахнуле на то,

        Слажем се са овим, али ми сами морамо да опремимо бар пар пукова таквим авионима, да сви војни специјалисти буду уверени да ће то бити наша основна опрема.
        Цитат из марат2016
        То су они који могу да плате.

        Највероватније ћемо им дати кредит за куповину опреме под њиховим државним гаранцијама, али онда ће нам то вратити – по мом мишљењу, сви то раде сада када продају скупу опрему.
  24. Сталлкер
    Сталлкер 28. март 2020. 11:27
    -2
    Једно време Т-90 такође није био у серији и у војсци, али је у исто време продат. Омладина, ти бар мало прогуглај тему
    1. Заурбек
      Заурбек 28. март 2020. 11:41
      0
      Т90 - развој Т72 .... са многим истим системима ... и главним оружјем.
      1. Сталлкер
        Сталлкер 29. март 2020. 03:57
        0
        Са свиме са другим „системима“. Иако имају спољашњу сличност, то су два различита резервоара.
        1. Заурбек
          Заурбек 29. март 2020. 07:15
          -1
          Ипак, главно радно тело је 125мм а муниција иста ....и дизел такође.
    2. ЗАБВО
      ЗАБВО 28. март 2020. 13:45
      -1
      Т-90, ово случајно није Т-90 који је на крају промашен... Колико знамо, прави Т-90 је требао бити другачији.
  25. Заурбек
    Заурбек 28. март 2020. 11:40
    +1
    Нико неће купити летелицу која није у служби у њиховој земљи....чак и Ф35 се прихвата паралелно и у САД и међу савезницима
  26. Рос 56
    Рос 56 28. март 2020. 11:54
    +1
    Какве глупости, најважнија реклама за ловац су оборени непријатељски авиони. зауставити колега негативан
  27. схорох
    схорох 28. март 2020. 12:33
    +1
    Нема ништа лоше у томе што се Су-57 не продаје у иностранству. И веома је лоше што ова машина није у служби руске војске у довољним количинама. Каква нам је разлика да ли купују или не, ако дође до рата наши ловци Су-30, Су-35 ће се сударати са Ф-35 од којих НАТО већ има осовину
    1. Берг Берг
      Берг Берг 28. март 2020. 13:52
      -4
      Пуна је шахтова, само што не могу нормално да лете, шперплоча се расклапа у лету и сви летачи се тресу од страха када седну у 35 ковчега.
  28. Игор Е.
    Игор Е. 28. март 2020. 13:18
    -2
    ЈЕР ОСИМ ПРОПАГАНОНА, НИКОМЕ НЕ ТРЕБА... ЈЕР ЈЕДНОСТАВНО НЕМА!...
  29. ЗАБВО
    ЗАБВО 28. март 2020. 13:42
    -1
    Вероватно зато што нема шта друго да се купи. Нема смисла ни када је заврше за Кс година у комадним копијама.
  30. Берг Берг
    Берг Берг 28. март 2020. 13:49
    0
    Зато што нико није продавао! Тада створе преполовљени СУ-57Е, онда ће он ићи у продају.
  31. воиака ух
    воиака ух 28. март 2020. 14:21
    +4
    „Нови Грипен се појавио у ери пете генерације, док по борбеним могућностима летелица не достиже ни Дассаулт Рафале ни Еурофигхтер Типхоон генерације 4+ (+).“ ///
    ----
    Ово је дискутабилно. Швеђани су прилично "повукли" свој аутомобил у авионици. И поскупело је.
    пристојно. Са Рафалом се дефинитивно равноправно такмичи.
  32. Тониа
    Тониа 28. март 2020. 14:57
    -3
    е, коме треба, индијанци би могли да купе, е, то је све ... остало ће бити довољно за њихове потребе 4+, али ће вилењаци куповати европске или америчке производе.
  33. ЦРН
    ЦРН 28. март 2020. 16:26
    0
    Можда, док још постоји прилика, вреди тестирати Су-57 у Сирији? Тешко је замислити успешнији полигон за нову технологију, у ствари идеални услови. Биће могуће добити податке о стварним показатељима стелт не само Су-57, већ и америчког Ф-35 или Ф-22 Раптор, а да не говоримо о Ф-16. Можда ће после такве демонстрације бити могуће кренути са продајом Су-57 за извоз? Једном речју, потребан је прави тест. Брбљање о карактеристикама перформанси вас неће уверити у супериорност. Довољно је само погледати пример ПВО ракетног система Панцир-С1, који сада има извозни потенцијал испод нуле.
    1. Прахлад
      Прахлад 29. март 2020. 00:32
      0
      У ствари, добро је што је шкољка прошла кроз такво упадање. Следећа верзија ће узети у обзир искуство у Сирији.
  34. Вихор
    Вихор 28. март 2020. 16:58
    -2
    Јасно је речено да нема извоза. Испоруке само Ваздушно-космичким снагама Русије.
  35. магадан72
    магадан72 28. март 2020. 17:31
    +2
    Здраво ! Објављен је још један чланак о СУ-57. Занимају ме одговори на неколико питања:
    Хоће ли се "стелт" (наш и њихов) видети када се укључи АФАР радар? Ако можете да видите значење "стелт"?! Напад са искљученим локатором без спољног навођења је глупост!? Вреди оборити авион ДЛРО и то је то!? Укључити локаторе и више не "стелт"!? Зашто онда стављати веома скуп локатор на безумно скупе" потајно"!
    Можда је боље имати ваздушне ловце типа СУ-35С са супер локаторима и ударити СУ-57 "стелт" са акцентом на оптичке и спољашње системе навођења и конвенционалне локаторе!? (много јефтиније од таквог тандема са истом ефикасношћу..) Па, интересантно је и то да је „стелт“ „стелт“ из свих углова или само главом!?
    1. Оцтопус
      Оцтопус 28. март 2020. 18:04
      0
      Цитат из магадан72
      Хоће ли се "стелт" (наш и њихов) видети када се укључи АФАР радар?

      Да, али савремени АФАР-ови имају модове који отежавају идентификацију.
      Цитат из магадан72
      Ако можете да видите значење "стелт"?!

      Поремећај задржавања циља при преласку са великог радара на трагач ракете.
      Цитат из магадан72
      вреди оборити ДЛРО авион и то је то

      Трошкови. Али мало људи успева.
      Цитат из магадан72
      Зашто онда на лудо скупом "стелт"

      Управо зато што од 80-их година, Ваздухопловство првог реда покушава да користи спољно навођење. Тада то није био стелт, већ једноставно лет ударних машина испод радио хоризонта.
      Цитат из магадан72
      ставите веома скуп локатор

      Тако да сама летелица може да ради као АВАЦС и преноси информације другим летелицама, у којима су локатори искључени. Па, и за много више.
      Цитат из магадан72
      Можда је боље имати ваздушне ловце попут СУ-35С са супер локаторима и ударати СУ-57 "стелт"

      И обрнуто. Раптор као контролна летелица, Неедлес као ударне беспилотне летелице ваздух-ваздух. Што се тиче видео-конференција, ништа се не зна о њиховом успеху на пољу мрежноцентричности.
      Цитат из магадан72
      "стелт" је "стелт" из свих углова или само у чело!?

      Смањена видљивост због покривености - са свих страна, због ниске ЕПР - из одређених углова.
  36. евгенКСНУМКС
    евгенКСНУМКС 28. март 2020. 19:25
    0
    Зашто ово нико не узме? -Направили смо један авион, под санкцијама смо и плашимо се да имају посла са нама, а први авион се покварио, а у нашој војсци га уопште нема и нема података о детињству болести.Пипелатси Запад насилно тера земље а остали немају џепа, и нема потребе Да, и стварно, зашто га нико не води у то? Можемо ли прво сами? Када се венчају, обично прво спавају са женом и не нуде цео улаз (Ово је одговорност (наших) возача).
  37. Јацк О'Неилл
    Јацк О'Неилл 28. март 2020. 20:24
    +3
    Када буде готова извозна модификација Су-57, скоро цело тржиште ће бити под Муњом, а нама ће остати свакакви лопови.
    Нисмо успели да продамо ни извозни денсер Су-35, који је много јефтинији и већ спреман. Шта се ту може рећи?
    У реду, идем да гледам 12 дана/недеља касније. Цоол документарац. Ја саветујем!
  38. Кнелл Варденхеарт
    Кнелл Варденхеарт 28. март 2020. 22:41
    +3
    Претпоставимо на тренутак да са многим нашим најновијим дизајном "судећи по погледу споља" (а не по живахном унутрашњем осветљењу) - није све тако добро како бисмо желели. Можете то назвати на различите начине, и, наравно, ово је удео информационог рата наших суседа на планети и тржишта оружја, али процените сами: „Шел“ је најновији систем – а није први пут да је индикативан и прилично непријатно напуњен. Из неког разлога, само она, потпуно нова..
    "Армата" (она која је замрла или на паради или на проби, не могу ни да се сетим) учествовала је у ПР-у себе - и тихо отишла на залазак сунца (и из вести, где је замењена од "Пробој").
    "Пересвет" је "пресветлио" своју масу у пар статичних реклама и такође - тишину.
    "Авангард", "Бодеж", "Посејдон" - све су то, наравно, оружје другачије врсте и односа према тајности, али проблем је и даље исти - питање њихове стварне ефикасности је такође акутно - и после све су то плодови наших нових технологија.
    Можда потенцијални купци због тога доживљавају извесно неповерење. Можда због чињенице да су наши авиони често почели да падају. Можда због чињенице да наше могућности за серијску производњу авиона - рецимо, нису импресивне (у поређењу са другим великим силама, наравно) - и мало ко жели да чека да своје летелице стално померају рокове..
    Постоји и једна не тако очигледна, али по мом мишљењу веома важна тачка – колики је проценат страних компоненти у Су-57? Можда постоји, а мало ко жели да се бави производом чији ће производни ланци бити раширени између неколико земаља и, рецимо, кинеских електронских елемената.. мада опет наглашавам - ово је само једно од мојих размишљања.

    Коначно "стелт премаз". Сви се сећамо првог америчког "стелт", Ф-22, Ф-35, истих кинеских заната, јапанских прототипова итд - све су то лепи "тефлонски" аутомобили, без ових шрафова-закивака које наш згодни човек се шепури чак и на фотографији #2 у овом чланку. Мало ко жели да се умеша у још једну тупаву руску технологију, чији су остаци затрпани пространствима наше земље, а која може и да „пуца“ и тихо да умре без даљег развоја. Не кажем да је наш "стелт" лош - али рецимо да се НЕ види. И визуелно, наша летелица, уз сву лепоту и естетику контура, не личи на невидљиве аналоге, што у комбинацији са тајновитошћу и лежерним ослобађањем даје управо овај недостатак потражње.
  39. воиака ух
    воиака ух 28. март 2020. 23:30
    +2
    Када Су-57 постане серијски, појавиће се купци.
    (након завршетка глобалне корона кризе, наравно).
  40. Алт-Ригхт
    Алт-Ригхт 29. март 2020. 01:19
    0
    Цитат: Песимист22
    Дакле, вероватно ћете морати да га ставите у употребу, направите више од стотину, ставите мотор друге фазе и купци ће се појавити.

    Такође се надам да. Ако заиста сањате о таквим стварима, онда морате да се сетите и планова да направите бродску верзију овог авиона!)
  41. киг
    киг 29. март 2020. 04:50
    +1
    Ауто као да жели да каже да ако нико не купи нови авион, онда то значи да је пропао. И зашто је потребно одмах продати нову летелицу? Па, неко је рекао нешто о извозном потенцијалу...па шта?
  42. Миһаил Драбкин
    Миһаил Драбкин 29. март 2020. 06:50
    0
    Примарни фактори:
    - није у служби са Русијом,
    - "сирови" производ,
    - Негативан ПР конкурената.
    – И пракса санкција Вашингтона – Турска и Индија имају довољно проблема са С400 (а то су веома тражени системи), а Су-57 спада у категорију „интересантно, али није неопходно“.
  43. Милитари_сцхколник
    Милитари_сцхколник 29. март 2020. 12:11
    -2
    Мислим да ће се Су-57 још дуго спомињати. Могуће је да ће, док се појави у нашем арсеналу, масовна производња ловаца 6. генерације већ почети у иностранству.
  44. мицхаел3
    мицхаел3 29. март 2020. 12:16
    -2
    Зашто не купују? Постоји неколико разлога за то. Прво, наша авиоиндустрија је показала не само низак, већ, рецимо, негативан ниво система одржавања и поправке авиона. У настојању да поузданије униште домаћу индустрију путничких авиона, наши „одговорни другови” толико су ударили на одржавање Суперџет-а да ће се таласи разилазити деценијама.
    Друго, у мирнодопским условима, војни авиони се, наравно, не праве за рат. Основна сврха такве изградње је да омогући што већем броју укључених да се обогате. Зашто је Ф 35 толико популаран? И на њему су не само амерички војно-индустријски комплекс и поједини представници власти прикупили апсолутно фантастичне суме, већ су и у земљама широм света војска и политичари загрејали руке на издвајању гигантских (по стандардима ових земаља) ) износи по својим земљама.
    Више сам него сигуран да су Индијци управо из тог разлога одустали од сарадње. Ушли су Руси, невољно дали неколико ситних мита по стандардима пројекта и почели да праве авион! Лудо, зар не?! Требало је направити пар хангара у Индији, довозити тамо старо гвожђе под маском опреме и мирно поделити индијски новац између себе, индијске владе и индијске војске. Да, пројекат ће се повући 20 година.Па шта? Ово ће омогућити много година за редом да се исисају додатна издвајања.
    И све остало је строго у истом духу. Може се још много тога рећи, али поента је управо у томе – Руси не разумеју шта значи „производња напредних система наоружања“ широм света.
  45. ррувим
    ррувим 29. март 2020. 13:45
    +1
    СУ-57, искрено, је искорак у авио индустрији, ово је заиста озбиљан пројекат. И у свему. Ф-22 је имао такав продор, али је био дуг и незанимљив, посебно за процесоре Ф-22. Нешто је тајно, нешто није, али СУ-57 има компјутере за ред величине више перформанси и отпорности на ЕМ него чак и Ф-35. Истовремено, недостатак СТЕЛС технологија у 57. је сасвим оправдан, нови радари засновани на оптичко-фотонским технологијама ће „закопати“ целу идеју СТЕЛС технологија. Трошење новца на полимере и боје за тело неће имати смисла. Мораћете да „затворите” млазнице мотора, јер се већина експлозивних пројектила произведених у свету и даље заснива на контроли трагача, попут ИУ, а не радара. Али СУ-57, ако испоручује моторе 2. степена, може да се удаљи од лансираних експлозивних ракета у супер накнадном сагоревању (супер звук крстарења би требало да буде такав). Питања само за пилоте. „Машина“ може сама да се извуче из опасности, али шта ће се као резултат десити са пилотом? Американци то још увек не могу да реше са својим Ф-22.
  46. аиден
    аиден 29. март 2020. 15:34
    0
    Имам питање, да ли већ постоји измена извоза? Ако га нема, ко ће онда купити ову летелицу
  47. ФМак
    ФМак 29. март 2020. 16:38
    +1
    Поред тога што једноставно не постоји (о чему су сви сложно говорили у коментарима), вреди додати и концепт великог тешког борца који никоме није потребан у садашњим условима (па, наравно, осим за оне који су ишли да бране своју земљу од земаља нуклеарног клуба). За троме сукобе са шикама или демонстрацију „војне моћи“, већини ће бити довољно јефтиних авиона 4. генерације без икаквих плусева, стелт и АФАР радара. Једино што би Руска Федерација заиста могла да прода је инстант 35. Али већ 20+ година покушавају да га доведу на памет са потпуним недостатком средстава, а чак 6 комада ће бити пуштено у употребу у далеком светлу будућност.
    И не треба сматрати Кину и Индију као земље које желе да купе 5. генерацију. Кина ће до последњег покушати да пусти своје (што ће им највероватније и успети), а Индија, схватајући да у овом тренутку неће повући сопствену производњу у процесу заједничког рада на ПАК ФА, тражиће јефтино опције за акумулирање технологија и производних капацитета, што чини купујући рафал.
  48. ДиВиЗ
    ДиВиЗ 29. март 2020. 17:24
    0
    А ко ће купити извозну верзију. Купите резервоар на надувавање.
  49. Ник
    Ник 29. март 2020. 17:53
    0
    Ауто РУ. Зашто правити рекламе ако Су-57 није на продају? Зато није на продају, јер се не продаје на страним тржиштима. На интерном Су-57 се продаје. Познато је да је Министарство одбране Руске Федерације наручило 76 возила.
  50. бензински резач
    бензински резач 29. март 2020. 19:24
    +2
    Ђаво зна, даме и господо. Из неког разлога, увек сам мислио да је задатак оружја да ме заштити и убије што више непријатеља.
    Ако нови авион задовољава ове тезе, онда ме брига за високи звоник да ли га тамо у свету купују или не...