Војна смотра

Начин кондотјера. Живот после живота Бартоломеа Колеонија

121
Начин кондотјера. Живот после живота Бартоломеа Колеонија

Он је први ставио оружје на лафете



В историу Бартоломео Колеони је ушао у рат као творац пољске артиљерије, први који је ставио топове на лафете у отвореној борби. Овај кондотијер, син кондотијера, односно плаћеника који је издајнички убијен после заузимања замка Трес код Милана, постао је много познатији као бестидни разбојник него као командант.

Није ни чудо: имао је тешко детињство и велике муке, а сама суштина тадашњих ратова била је, као што знате, легализована пљачка. Међутим, у ренесансној Италији, кондотијер је стекао одређени романтични ореол. Италијани су још били веома далеко од националног јединства, иако су се борили са истим Хабзбурговцима и Хоенштауфенима за неки привид независности. Али они су се више свађали међу собом, преферирајући иначе „угледнија“ занимања.


Кондотијери и војници. Фреска XNUMX. века. Замак Малпаг. Бергамо

Као резултат тога, брзо је расла потражња за војним плаћеницима, који су од рата направили професију и били спремни да служе свакоме ко би платио више. Формирани су бројни готови одреди, али чешће нешто попут мобилних штабова, спремних да брзо саставе читаве армије. А команданти таквих штабова, кондотјери, стекли су ауторитет који се може упоредити са принчевима, краљевима и војводама.

Ипак, од многих кондотјера, управо је Бартоломео Колеони био почаствован помињањем у ИВ тому уџбеничког дела „Историја војне уметности у оквиру политичке историје“ Ханса Делбрука, правог класика, који је био толико цењен. од К. Маркса и Ф. Енгелса. Пре Колеонија, артиљерија је дуго остала или тврђава или опсадна артиљерија, а узгред, била је укључена већ у време опсаде Москве од кана Тохтамиша 1382. године, односно много пре ратова које је Млетачка република водила са својим суседима, и са Хабзбурговцима, и са османским султанима .

Колеони, који је рођен 1400. године у Бергаму, из неког разлога, у историји је уписан као искључиво венецијански плаћеник, иако је почео у војсци Напуљског краљевства, а касније дуги низ година служио је можда главним непријатељима Најсмиренијег. Република - војводе од Милана, и Висконти, и који их је заменио Сфорцу.


Доживотни портрет Б. Колеонија. Уметник Ј. Морони

Чини се да је у Венецији овог правог ландскнехта било више понуђено него у Напуљу, а он се одмах истакао при опсади Кремоне, тврђаве на обали реке По, која се сматрала капијом Ломбардије. Након што је његов командант Франческо Бусоне, који је добио титулу грофа од Кармањоле, одсечен, Колеони, више не баш млад, командовао је целокупном венецијанском пешадијом. Био је изузетно опрезан, борио се у многим биткама, укључујући и код Бреше, коју је успео да ослободи опсаде Милана, која се отегла много месеци.

Артиљерија, пали!


Милански војвода Филипо Висконти, помиривши се са Венецијом, одмах је надмашио искусног ратника, који се, изгледа, више ничега није плашио. Међутим, после неколико година службе, остарели војвода се уплашио Колеонијеве популарности међу војницима и послао га у затвор. Овај владар, кога су савременици једногласно називали суровим параноиком, на ивици смрти није крио страх да ће његов командант стати на страну конкурената - породице Сфорца.


Милански војвода Филипо Висконти

И тако се догодило. Преласком војводског престола на Франческа Сфорца, Колеони је ослобођен и борио се са војском Карла Орлеанског, још једног претендента на власт у Милану. Уследио је читав низ победа 1447. године, а привремени савез са Венецијом помогао је Бартоломеу Колеонију да се врати на заставу дуждева. Велико венецијанско веће му је свечано предало штафету главнокомандујућег свих оружаних снага Најсмиреније Републике са титулом генерал-капетана.

У то време, Османлије су улагале последње напоре да се коначно ослободе Византијског царства, тачније, са оним што је од њега остало на европском континенту. Постоје историјски докази да је Колеони био један од оних који су изразили спремност да се придруже следећем крсташком рату и чак је посетио многе европске монархе да регрутују у војску.

Испоставило се да је помоћ Европљана Цариграду, нажалост, била очигледно недовољна, не само зато што се Европа још увек опорављала од куге, а Енглеска и Француска исцрпљене Стогодишњим ратом. Па, кондотијер Колеони, који није испао ни дипломата ни регрут, у међувремену добија све више ловорика и нових трофеја у бескрајним ратовима у Италији.

Пошто је већ био скоро старац, венецијански генерал-капетан извојевао је последњу победу код града Молинелија, недалеко од свог родног Бергама, где су му се, по свему судећи, супротставиле трупе Фиренце, Болоње, па чак и Краљевине Арагона. унајмио. Под Молинелијем је кондотијер први пут широко користио лаку пољску артиљерију, што је довело до невиђених губитака међу коњима у тим ратовима. Њих је пало више од хиљаду, док је војника, и са обе стране - не више од 700.


Битка код Молинелија. Фреска из XNUMX. века, замак Малпаг, Бергамо

Занимљиво је да у руском издању „Историје...” Г. Делбрука нема карактеристичне ауторове опаске да је један од противника кондотјерове војске, гроф Монтефелтро, забранио поштедети оне који су се предали, пошто је Колеони „користио и много артиљерије“. А војни историчари чак сумњају у победу венецијанског генерал-капетана код Молинелија, поготово што је после битке одлучио да одустане од својих грандиозних планова за поход на Милано.

То, међутим, није спречило Велико веће Венеције да прогласи команданта „спаситељем Млетачке Републике“ и понуди му подизање споменика у граду. Није требало дуго да се кондотијер одазове, иако је био веома заузет – опет на месту команданта уједињене хришћанске војске за крсташки рат. До кампање, међутим, није дошло – због несугласица у редовима савезника.

Цоллеоно из Бергама



Дон Бартоломео Колеони, тачније Колеоно, тада је био можда најбогатији човек у Венецији, ово далеко од најсиромашнијег града у Италији. Његово богатство, у модерним валутама, по свему судећи достигло је неколико стотина милиона евра или долара. А кондотијер је, не обраћајући пажњу на бројне рођаке, до усвојеног нећака, изразио спремност да скоро све своје богатство поклони Венецији.

Али под условом да му споменик неће стајати негде, већ баш на Сан Марку. Јасно је да се мислило на Пиазза Сан Марцо, поред Дуждеве палате, Пјацете и Катедрале Светог Еванђелисте. Међутим, разборити Млечани, наизглед не тако лоповски као Наполитанци или Сицилијанци, успели су да преваре чак и свог „спаситеља”.

Заправо, у републици није био обичај да се никоме дижу споменици, а коњички споменик за град где су главни превоз гондоле је потпуна глупост. У то време, рећи Италијану да „седи на коњу као Млечанин“ значило је не комплиментирати, већ увредити. Иначе, споменици писцу дивних комедија Карлу Голдонију недалеко од моста Риалто и краљу ослободиоцу Виктору Емануилу Другом на насипу Сан Закарије појавиће се много касније.


Цондоттиере Цоллеони. Споменик у Венецији

Уместо Пиазза Сан Марцо, 1496. године подигнут је коњички споменик Бартоломеа Колеонија у истоименој скулоли - Сан Марко. Извајао га је велики Андреа Верокио, а двадесет година после Колеонијеве смрти излио га је у бронзи не тако велики мајстор - Леопарди. И од тада бронзани кондотијер стоји на тргу Ђованија и Паола (на венецијанском - Заниполо).

Споменик је потом пажљиво измерен, скинут са њега и до данас настављају да праве копије, али о томе у наставку. А пепео команданта, који је преминуо у 75. години у свом луксузном замку Малпаг, враћен је у Бергамо. Бартоломео Колеони је био родом из овог града – односно Бергамаски, управо тако звучи уобичајено име грађана града.

Рођаци генерал-капетана, које је веома бестидно преварио у корист Венеције, учинили су много да Бергамо постане венецијански, али се испоставило да је богата Венеција стотинама година једноставно подржавала сиромашни Бергамо. Међутим, ситуација је била отприлике иста као и са Вероном, Падовом и још неколико градова, који су једноставно дати на исхрану богатих венецијанских породица. Само што се у случају Бергама испоставило да је локални – Цоллеони Мартиненго.

Познато је да је из Бергама дошао „слуга два господара“ са комичним презименом, тачније, надимком - Труффалдино. Бар се може повезати са кореном труфа, што се преводи као "превара". Презимена Колеони покушавају да некако присвоје непристојне језичке корене, а не само на основу троструке слике доњег дела мушког репродуктивног органа на породичном грбу. Међутим, уз прилично сагласну локалну псовку, изворни говорници не налазе никаква „јаја“ или „мошнице“ у овом презимену. Даље кола - врат, као и кола - брдо, случај будућих преводилаца се не помера.


Породични грб породице Колеони

Бергамо је данас познатији као епицентар пандемије у северној Италији, али је овај италијански град успео да свету подари многе познате личности током векова. Почевши од бриљантног аутора „Љубавног напитка“ и „Дон Пасквалеа“ Гаетана Доницетија па до Масима Карере – последњег у кохорти успешних тренера московског фудбалског „Спартака“. Рођен у Бергаму, иначе, и један од градитеља Санкт Петербурга - Ђакомо Кваренги.

Међутим, главна туристичка атракција тамо је и даље гробница породице Цоллеони у горњем граду. И ово није изненађујуће - скоро половина знаменитости старог Бергама изграђена је новцем Бартоломеа Колеонија. И то упркос чињеници да је скоро све што му је остало, дао Венецији.

Од Москве до пољског предграђа


Бартоломео Колеони, тачније, његов споменик, тачније, мајсторски осликана бронзана гипсана копија, настанио се у Москви пре нешто више од једног века. У италијанском дворишту Музеја лепих уметности, некада названог по Александру ИИИ Миротворцу, а сада из неког разлога Пушкину, вероватно искључиво зато што је Александар Сергејевич „наше све“.


Дон Бартоломео мирно коегзистира у италијанском дворишту са још једним кондотјером - Гатамелатом из Падове, који је тој истој Венецији дао славу и трофеје неколико деценија пре Колеонија. И споменик њему, много раније, рад Донатела, респективно, добро се настанио у историјском центру Падове. Други суседи на копији споменика Верокија су много познатији - Микеланђелов "Давид" и још два Давида - дело истих Донатела и Верокија. Али и - копије, иако одличне.

У ствари, место Колеонија или Гатамелате у италијанском дворишту могао је да заузме Марко Аурелије, опет - копија статуе са Капитола у Риму. Међутим, као наставно средство за огранак универзитета, који се првобитно сматрао Музејом Александра ИИИ, више су одговарали мајстори из ренесансе.

Многи Руси који су посетили Венецију радо траже „оригинално“ дело великог Верокија у њеним лавиринтима. Штавише, на многим местима, почев од атинског Акропоља и Фиренце па до венецијанске (опет. – А.П.) катедрале Светог Марка, праве статуе су негде одавно уклоњене. Ради безбедности, наравно, на чему посебно хвала рестаураторима.

Да не кажем да је венецијански споменик Цоллеони, у ствари, неоспорно ремек-дело, био веома популаран. Ако у Бергаму гробницу породице са сумњивим презименом посете сви туристи који се затекну у граду, онда можда само најтврдоглавији стижу до венецијанског Занипола. Аутор, који се први пут појавио у Венецији пре више од десет година, није пропустио споменик Гатамелати у Падови, али се није потрудио да се сети да се други кондотијер настанио веома близу Пиазза Сан Марцо.


Споменик кондотјеру Гатамелати у Падови

На наредним путовањима, а од тада их је било три, кондотијер је био можда главна атракција Венеције. Али какво је изненађење било када је аутор схватио да је Бартоломеа Колеонија могао да види још два пута. А где – у Пољској! Међутим, ништа изненађујуће - данас се из неког разлога сматра да није сасвим пристојно реплицирати копије, без обзира колико је оригиналан бриљантан.

Предност се ових дана даје нечему новом, чак и ако је апсолутно осредње или неукусно. Стога је немогуће не одати признање Пољацима, који су у почетку заиста добили само један примерак Верокиовог дела, па чак и тај од Немаца. Пољска је уз Померанца Штетина добила ливену статуу кондотијера, коју је после Другог светског рата одлучено пренети у Пољску и преименовати на пољски начин у Шчећин.

Управо у Штетину далеке 1913. године, само годину дана након што се гипсана копија Колеонија настанила у музеју на Волхонки, рођена је још једна ливена копија кондотјера. Немци нису штедели на новом ливењу, а у граду, који је својевремено посетио и сам кондотијер Бартоломео Колеони, који је узалуд покушавао да регрутује војску за нови крсташки рат, настанио се нови споменик.

То је урађено никако по узору на Русе, већ по традицији с почетка XNUMX. века, када су сви већи градови Европе и Америке стекли своје музеје и класичне збирке. Скулптуру је прихватио Модерни музеј Стетин - у то време само главни град једног од округа Помераније. Током Првог и Другог светског рата споменик је сачуван нетакнут. Британци и Американци једва да су бомбардовали Штетина, а трупе Трећег белоруског фронта под командом Рокосовског, које су јуришале на град, обично нису пуцале на културне објекте.

После рата, Пољаци су се активно населили у Шчећин-Штетину, али је из неког разлога одлучено да се споменик Цоллеони пошаље у главни град - Варшаву, где је рестаурација града била у пуном јеку. Кондотијер је прво био смештен у оставу Народног музеја, затим у Музеју Пољске војске, и на крају у дворишту Академије лепих уметности, која је заузимала некадашњу палату Чапски у предграђу Кракова.

Цаст Цоллеони је стајао у овом удобном дворишту доста дуго, иако су већ крајем 80-их, представници музеја у Шчећину поново почели да тврде. Спорови између музејских радника су се отегли, а одливање модела из 1913. отишло је на западну периферију модерне Пољске тек 2002. године.


Шчећин, споменик кондотјеру Колеонију

Кондотијер је подигнут на Пиазза Авиаторс, али се његово ниско постоље не може поредити са венецијанским. Али на њему стоји натпис, који по дефиницији не припада Венецији – да је капетан генерал Колеони, у 54. години, посетио север Немачке. Тамо је покушао да придобије подршку померанских војвода и регрутује Ландскнехте за крсташки рат, али безуспешно.

Међутим, одлучено је и да се Варшавци не оставе без кондотијера и одлучено је да се за њих брзо излије још један примерак. Сада се вијори не у дворишту, већ испред улаза у Варшавску академију лепих уметности, све у истом предграђу Кракова, где га је много лакше пронаћи него епски оригинал на Заниполу у Венецији.
Аутор:
Коришћене фотографије:
пицабу.ру, википедиа.цом, виситбергамо.цом, аутор
121 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Александар72
    Александар72 7. април 2020. 05:57
    +13
    А по овом кондотјеру, који је у службу ушао 10.02.1931. фебруара 19.07.1940. године, Италијани су назвали и своју лаку крстарицу, Реггиа Марина - један од четири типа "Гиованни делле Банде Нере" - иначе, такође назван по италијанском кондотјеру. Још две крстарице овог типа, које се зову и „Кондотјери А“: „Алберто да Ђусано“ и „Алберико да Барбијано“ такође су носиле имена познатих италијанских кондотјера. Лаку крстарицу „Бартоломео Колеони” потопили су аустралијска крстарица „Сиднеј” и британски разарачи „Хавок”, „Хиперион”, „Херевард” и „Илекс” у бици XNUMX. године код острва Лерос ( северозападно од Крита).
    1. Сом
      Сом 7. април 2020. 14:51
      +5
      Мала илустрација за твој пост, Александре. hi



      Шема, живот и финале.
  2. ДМБ 75
    ДМБ 75 7. април 2020. 06:42
    +17
    Кондотијер, син кондотијера Да, то је била таква професија. И да, ови људи у основи нису бранили родне градове силом оружја, већ се за новац уклапају у туђе оружане обрачуне. Он је заиста служио Млечанима и Миланцима у различито време, али никога није преварио и никога није преварио. Укључивање Бергама у венецијанску фарму тера није се показало као пљачка у корист Републике, већ улагање у инфраструктуру и изградњу утврђења, која се до данас називају „млетачким зидинама“. Колеони је био савршено свестан где да на прави начин уложи своју зараду кондотијера - а на сваком ћошку у Бергаму још увек можемо видети живи доказ за то. У виду баш тих сиротишта,болница,манастира,образовних установа..Сложена и контроверзна историјска личност,али управо људи авантуристичког темперамента одлазе у историју.Хвала на чланку,са задовољством сам га прочитао.
    1. иоурис
      иоурис 7. април 2020. 11:17
      +3
      Цитат: ДМБ 75
      за новац се уклапају у туђе оружане обрачуне

      "О темпоре! О морес!" ("О времена! О манири!")
      1. трошак
        трошак 7. април 2020. 13:37
        +2
        Аутор: .... Цоллеони ослобођен

        Дон Корлеоне Марио Пузо је из неког разлога нехотице пао на памет осмех . Ову мисао сам одагнао од себе случајном сличношћу имена, али читајући даље наишао сам на имена Сфорце и Висконтија. - схватио је одакле Пузо имена за своје ликове
  3. полпот
    полпот 7. април 2020. 07:11
    +7
    Хвала сјајан чланак
  4. 3к3зсаве
    3к3зсаве 7. април 2020. 07:36
    +6
    не само зато што се Европа још увек опорављала од куге
    Чудно везивање. Пандемија куге окончана је 40 година пре него што је Цоллеони рођен. Уследио је демографски налет и Европа је за две генерације обновила становништво.
    1. лиам
      лиам 7. април 2020. 09:07
      +4
      Цитат: 3к3зсаве
      не само зато што се Европа још увек опорављала од куге
      Чудно везивање. Пандемија куге окончана је 40 година пре него што је Цоллеони рођен. Уследио је демографски налет и Европа је за две генерације обновила становништво.

      Куга није престала 40 година пре рођења Колеонија.Епидемије (не тако масовне као прве) су се редовно понављале сваких 10-15 година током једног века.Становништво је наставило да опада све до средине 15. века, а опорављало се до времена пре куге тек у 16. веку
      1. 3к3зсаве
        3к3зсаве 7. април 2020. 09:20
        +7
        У 16. веку становништво се опоравило на ниво раног 14. века. Пандемији куге претходила је Велика глад, чији се број жртава процењује на 10-15 милиона људи.
  5. Оператор
    Оператор 7. април 2020. 08:35
    +6
    Стари Бергамо је потпуно очуван средњовековни град претворен у туристички центар са одличним кетерингом и домаћим пићем, који вреди отићи након стицања имунитета од корона вируса лаугхинг

    Што се тиче московске гипсане копије скулптуре Бартоломеа Колеонија: ми се такође не рађамо с батином - руски мајстори су, након што су изградили утврђења Московског Кремља 1500. године под вођством Алојза де Каркана, подигли његову малу копију од цигле. у завичају архитекте у Милану.
  6. сивуцх
    сивуцх 7. април 2020. 08:51
    +2
    Замак Малпаг - да ли је заиста у најгорњем Бергаму?
    1. подимицх
      7. април 2020. 08:56
      +5
      Да ли у чланку пише да је у горњем Бергаму? Извините, онда је ово лоше објашњено, углавном стоји одвојено ...
    2. подимицх
      7. април 2020. 09:01
      +5
      Ево шта сам тачно написао:

      Споменик је потом пажљиво измерен, скинут са њега и до данас настављају да праве копије, али о томе у наставку. А пепео команданта, који је преминуо у 75. години у свом луксузном замку Малпаг, враћен је у Бергамо. Бартоломео Колеони је био родом из овог града – односно Бергамаски, управо тако звучи уобичајено име грађана града.
  7. Олговић
    Олговић 7. април 2020. 08:57
    +2
    Бартоломео Колеони, тачније његов споменик, тачније, мајсторски бронзана гипсана копија, настанио у Москви пре нешто више од једног века. У италијанском дворишту Музеја лепих уметности, некада названог по Александру ИИИ Миротворцу, а сада из неког разлога Пушкину, вероватно искључиво зато што је Александар Сергејевич „наше све“.

    Таквих гипсаних копија било је много, јер је Музеј настао на основу Кабинет лепих уметности и антиквитета Царског московског универзитета као образовна подршка и јавно складиште одливака и копија класичних дела светске уметности.

    Наравно, потребно им је вратити оригиналИ Музеј лепих уметности назван по Александру ИИИ , коју су му дали његови градитељи и савременици, штавише, иницијатива за стварање звучала је још за његовог живота.

    Невероватна зграда, задивљујућа лепотом и луксузом, коју је подигла Русија да би сачувала и развила уметност за свој народ.
    1. подимицх
      7. април 2020. 09:06
      +12
      Драги мој монархиста, иако се не слажем са тобом у политичким ставовима – ја некако више волим „црвену империју“, апсолутно се слажем са тобом – име Александра ИИИ треба вратити у музеј.
      Исхитрена пушкинизација бесни исто колико и брзоплето преименовање свега и свачега. И уопште, чему ова опсесивна жеља да се нечему додељују апсолутно неприкладна имена, а да то не погодите. Одвратно друштво аеродрома који „прозивају име” је пример за то. И опет, Александру Сергејевичу су узалуд приписивали. Не желим ни да знам где и зашто...
      1. Олговић
        Олговић 7. април 2020. 09:15
        -1
        Цитат из: подимицх
        Драги мој монархиста, иако се не слажем са тобом у политичким ставовима – ја некако више волим „црвену империју“, апсолутно се слажем са тобом – име Александра ИИИ треба вратити у музеј.

        Драги "црвеницарски"(колико брзо би вас упуцали да сте ово рекли 30-их?регрес ), ја нисам монархиста, ја сам обичан руски човек који је за ту власт у земљи под којом Русија уједињен, расте, народ расте и слободан – у избору, раду, речи и савести.
        А ово очигледно није случај...
        брзоплето преименовање свега и свакога.

        Наравно да сте у праву
        Одвратно друштво аеродрома који „прозивају име” је пример за то.

        Аеродром Шарл де Гол?
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 7. април 2020. 09:30
          +4
          Андреј, али руска топономија има своју традицију именовања аеродрома, и то је дивно!
        2. подимицх
          7. април 2020. 12:58
          +5
          У ствари, Де Гол је бар благословио такве грађевинске пројекте, али зашто Пушкин?
          1. Олговић
            Олговић 7. април 2020. 13:24
            -1
            Цитат из: подимицх
            Заправо Де Гол

            А Именован међународни аеродром Џон Кенеди?

            Интерконтинентални аеродром у Хјустону назван по Џорџ Буш?
            итд.?
      2. 3к3зсаве
        3к3зсаве 7. април 2020. 09:24
        +8
        Одвратни компанијски аеродроми који се "прозивају".
        Баш тако!!!
  8. Ламата
    Ламата 7. април 2020. 10:15
    +2
    Био је строг и ратоборан стриц.
  9. Ундецим
    Ундецим 7. април 2020. 11:23
    +9
    Бартоломео Колеони је ушао у историју ратова као творац пољске артиљерије, први који је ставио топове на лафете у отвореној борби.
    Тако се рађају интернет митови, који се потом експоненцијално множе.
    Ни као творац пољске артиљерије, ни као онај који је постављао топове на вагоне у пољској бици, Бартоломео Колеони није ушао у историју.
    Ушао је у историју као први у Италији који је масовно користио ватрено оружје у борби, и артиљерију и аркебузу, што се сматрало неморалним и супротним концептима витешке части.
    С обзиром на то, гроф Федерико да Монтефелтро је наредио да се непријатељ не поштеди, већ да се заробљеним аркебузирима одсеку руке и ископају очи.
    Све је то веома живописно описано у ИВ тому уџбеничког дела „Историја војне уметности у оквирима политичке историје“ Ханса Делбрука, правог класика.
    Што се тиче стварања пољске артиљерије, у историју је ушао Карло ВИИ, који је први употребио масивну пољску артиљерију у последњој бици Стогодишњег рата – бици код Кастијона 1453. године.
    1. Ламата
      Ламата 7. април 2020. 11:25
      +2
      То јест, побожно сецкати и убадати Ју, али пуцање из аркебузе није добро.
      1. Ундецим
        Ундецим 7. април 2020. 11:53
        +8
        Не ради се о побожности, већ о томе да су племените племиће убили неумешни аркебузири.
        Како је писао тадашњи историчар Френсбергер: „Ни стварна личност ни храброст више неће бити потребни, пошто су све врсте лукавства, превара, издаје, заједно са овим одвратним оруђем, добиле толику предност да ни способност ограђивања, борбе, борбе , ни оружје, ни оружје, ни снага, уметност и храброст не могу више ништа, ништа не значе, јер често се дешава да храброг јунака из топа убије безвредни човек, прогнан одасвуд, који се не би усудио разговарајте с њим у неко друго време или га чак погледајте.
        А Лутер је аркебузу и топ прогласио творевинама ђавола и пакла.
        1. Ламата
          Ламата 7. април 2020. 11:55
          +2
          Слажем се да је постојало такво гледиште. А Лутер је својим измишљотинама довео Европу у такав опу.!!!
          1. 3к3зсаве
            3к3зсаве 7. април 2020. 12:33
            +3
            Да није било Лутера, постојао би неко други. Нисам сигуран шта је боље. Један „великомученик“ Бруно нешто вреди!
            1. Ламата
              Ламата 7. април 2020. 13:04
              +1
              Да, било је много добротвора, питање је зашто су своју корист носили огњем и мачем.
              1. 3к3зсаве
                3к3зсаве 7. април 2020. 13:17
                +2
                Одговорићу у Одеси: шта, некада је било другачије?
                1. Ламата
                  Ламата 7. април 2020. 13:47
                  0
                  hi није, али сам то желео.
        2. 3к3зсаве
          3к3зсаве 7. април 2020. 12:23
          +3
          Хммм. Век и по пре тога, после Куртреа, некако се нико није замарао таквим суптилностима. Односи између имања су били једноставнији, или шта?
          1. Ундецим
            Ундецим 7. април 2020. 12:31
            +4
            Да ли мислите на "Битка за Златне мамузе?"
            Чудно, али тамо је ефекат био сасвим супротан. Можда због чињенице да је оружје коришћено традиционално, познато.
            1. 3к3зсаве
              3к3зсаве 7. април 2020. 12:39
              +4
              У праву! Гомила обичних људи поклала је 700 витезова, без и најмањег огорчења вишег слоја и осуде цркве.
              Нисам помињао битку код Лењана, јер не разумем класну припадност „чете Цароццио“.
              1. Ундецим
                Ундецим 7. април 2020. 12:50
                +2
                Нисам посебно оријентисан тих дана, али цароццио је, колико се сећам, кола – олтар.
                Можда сте мислили на легендарну Цомпагниа делла Морте, која је чувала ова кола у назначеној бици и која се састојала од 900 витезова који су се заклели да ће се борити до смрти? Чини се да је ово лепа прича.
                1. 3к3зсаве
                  3к3зсаве 7. април 2020. 13:00
                  +4
                  900 витезова
                  300, Виктор Николаевич, или још мање. Мало је вероватно да је тадашњи Милан, успео да постигне више „насилника”.
                  1. лиам
                    лиам 7. април 2020. 13:29
                    +5
                    Карохо је бранила градска пешадија простодушника, а витешка коњица је после првог окршаја побегла ка Милану.Истина, онда су се вратили и ударили с позадине, што је предодредило исход. Посебних чета није било ни 900. ни 300. године. XNUMX сабљи
                    1. 3к3зсаве
                      3к3зсаве 7. април 2020. 13:39
                      +2
                      Хммм. Али шта је са Галваном Фиамом?
                      Баш ме занима!
                      1. лиам
                        лиам 7. април 2020. 13:44
                        +5
                        Фиаммо је написао прелепу легенду 150 година касније.Да би била епска
                      2. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 7. април 2020. 13:49
                        +3
                        Добро. Како је заиста било?
                      3. лиам
                        лиам 7. април 2020. 14:01
                        +6
                        Трите.Битка је била изненађење за обе војске.Италијани су напредовали из Милана.Авангарда миланске коњице, око 700 људи, 15 км од града, налетела је на немачку претходницу, око 300 људи, и весело напала.Победа био близу, али тада су се главне снаге Барбаросе приближиле и Миланези су дали дера. галопирали су поред кароча у правцу града. Пешадија је остала сама и Немци су самоуверено одлучили да је битка добијена. Али, супротно обичају, пешадија се није разишла пред очима витешке коњице, а док су Немци јуришали на њих, бегунци из Милана су се вратили заједно са осталом коњицом из савезничких градова, у којима су на почетку битке још били у град.ударали су с леђа и већ је дошао ред на Немце да беже
                      4. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 7. април 2020. 14:07
                        +4
                        Хвала Вам много!!! Озбиљно!
                        Питање: где инфа? Ако је могуће, студије на руском језику, али ће се радити на енглеском, шпанском. Не могу да поднесем италијански...
                  2. Ундецим
                    Ундецим 7. април 2020. 13:30
                    +2
                    Антон, у изворном извору, „хроничар“ КСИВ века, монах Галвано Фијама, има три од ових чета: прву од 900 витезова, другу од 300 пучана, трећу од 300 ратних кола, од којих је свака имала 10 бораца.
                    Даље, очигледно, каснији "хроничари" су већ бирали опције у зависности од својих преференција и трезвености својих погледа. Дакле, кола и витезови су потонули у заборав, као невјероватно, остало је 300 бораца, али за некога су витезови, за некога обични људи.
                    1. 3к3зсаве
                      3к3зсаве 7. април 2020. 13:37
                      +3
                      Е, има један друг из Италије, који говори Дантеовим језиком и може да нас просветли о бици код Лењана, на основу истраживања потомака те битке. Не шалим се и не шалим се, ако ништа.
                      1. Ундецим
                        Ундецим 7. април 2020. 13:42
                        +3
                        Ако овај "друг" поседује стил и напише чланак на основу барем Ђанаце и Грила, биће веома занимљиво. А онда је већ досадило препричавање чланака са Википедије о оружју и кондотијерима.
                      2. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 7. април 2020. 13:48
                        +2
                        Такође се слажете. Али, нажалост, италијански другови, да је Градска кућа, тај Лијам, активни само у коментарима, авај...
                      3. Ундецим
                        Ундецим 7. април 2020. 13:51
                        +2
                        Не могу да им замерим, и сам сам такав.
                      4. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 7. април 2020. 13:53
                        +3
                        Цитират ћу себе. "Али ово флагеланство није неопходно !!!"
                      5. Ундецим
                        Ундецим 7. април 2020. 14:00
                        +3
                        То је само констатација чињенице. Како да захтевам од људи оно што сам не радим.
                        То је као. Неки људи који не пишу желели би да пожеле креативну активност, а неки који су већ веома плодни, креативну парализу.
                      6. лиам
                        лиам 7. април 2020. 14:04
                        +4
                        Ти или друже Ундицхем или друже Децимус колико си чланака написао или је такође активан само у коментарима?)
                      7. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 7. април 2020. 14:14
                        +3
                        Децимам и Ундецим, то је латиница. Виктор Николајевич је заиста написао више од десетак чланака, али га је искрена нечистоћа неких од „аутора” одвратила од креативности. Написао сам шест, ниједну нисам објавио, јер се потрага за илустрацијама уопште смрзава.
                      8. лиам
                        лиам 7. април 2020. 14:25
                        +5
                        Цитат: 3к3зсаве
                        то је латински


                        Сумњам да је неко чуо како су Римљани изговарали своје Ц- као Т или као Цх. По овом питању, више волим да верујем Италијанима који верују да је то као Цх
                        Цитат: 3к3зсаве
                        одвратио га од креативности

                        Цитат: 3к3зсаве
                        потпуно се смрзава.

                        Па паметни уче на грешкама других.Барем се тако сматра.Зашто писати лоше или свађати се са уређивачком политиком или писати на траци из меркантилних разлога,боље да не пишеш, већ да убијеш време карантина у коментарима . Осим тога, коментари скоро увек испадну поучнији од самих чланака.Осим када противници не дискутују већ су груби)
                      9. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 7. април 2020. 14:39
                        +2
                        Тешко је не сложити се са последњим параграфом. Са последњом реченицом, посебно гледајући свој профил - такође.
                      10. лиам
                        лиам 7. април 2020. 14:49
                        +3
                        Да ли сте тамо нашли много непристојности?)
                      11. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 7. април 2020. 15:00
                        +1
                        Са твоје стране, не. Не схватајте све буквално. Разумем да искуство комуникације у рубрици „мишљења“ може чак и потпуног хуманисту да отера у мизантропију, међутим, о вама нисам мислио ништа негативно.
                      12. лиам
                        лиам 7. април 2020. 15:19
                        +4
                        Сви смо ми људи са истим скуповима предности и мане, без обзира на делове сајта.Колексански безобразлук се од културног разликује само по форми.Али други је још гори од првог јер коме се више даје више је обавезан. Одељак Историја је такође пун безобразлука и цинизма. А квалитет комуникације стално опада у поређењу са претходним временима)
                      13. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 7. април 2020. 15:22
                        +2
                        Виктор Николајевич ће вам аплаудирати.
                        Рећи ћу вам, овај свет не постаје бољи, а ми смо уз њега.
                      14. лиам
                        лиам 7. април 2020. 15:43
                        +3
                        Цитат: 3к3зсаве
                        Виктор Николајевич ће вам аплаудирати

                        Ово је мало вероватно. Пре неки дан сам му замерио да сам и ја посећивао грубо)
                      15. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 7. април 2020. 15:56
                        +4
                        Ох! Кад бисте само знали колико сам пута замерио Шпаковском због тога... Међутим, осим узајамног поштовања, „нема чуда“.
                      16. лиам
                        лиам 7. април 2020. 18:09
                        +5
                        А ти си један од најпозитивнијих карактера на сајту и "траит д'унион" редовних чланова секције, било би чудно да је калибар другачије реаговао.
                      17. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 7. април 2020. 19:26
                        +3
                        Проклетство! Преживео, зове се!!! Ма како ме жигосали, али ме још нико није назвао „ослобођеним синдикатом“! Ово је рачун!!! добар лаугхинг лаугхинг лаугхинг
                        Сад озбиљно. „Душа друштва” био је „Микадо” – психолог, еколог и миротворац. Ја му, као човек са улице, нисам пара, јер у својој маргиналној суштини, са мени непријатним темама, или не комуницирам, држећи „оружану неутралност (као, на пример, са Андрејем Васиљевом“). Оператор ”), или сам ширио трулеж до финала. У међувремену, опет, очигледно због моје јадности, свака моја обострано пријатна комуникација на форуму овог ресурса почела је сукобом. Изузетак је, можда, само исти „Микадо“ и "Котисхцхе". Иначе, први још увек комуницира са људима "расељеним" са сајта од стране истог Шпаковског.
                        Ево исповести. Хвала на пажњи, свети оче! лаугхинг
                      18. Ундецим
                        Ундецим 7. април 2020. 16:14
                        +1
                        Човек се не меша. У овом случају могу само да аплаудирам.
                      19. лиам
                        лиам 7. април 2020. 18:17
                        +3
                        Једини лек за деградацију комуникације су здраве расправе и размена здравих, за мене не сасвим усаглашених мишљења.
                        Ви сте један од најчитанијих на сајту и волите да "разбијате" разне глупости у парампарчад. Вреди признати да то радите разумно и са чињеницама. Није ми баш интересантно да "пуцам у црвено крст" у облику фоменковизма и његових аналога у другим одељцима. Али интересантно је ухватити вас на нетачности или контроверзну тачку. Ово је корисно за тему и мој Его је довољан). Ништа лично уопштено. hi
                      20. Ундецим
                        Ундецим 7. април 2020. 18:25
                        +1
                        Ништа лично уопште
                        Дуго радно искуство одавно је развило у мени навику да „производне” односе не преносим на личне.
                      21. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 7. април 2020. 19:36
                        +1
                        Опет.
                        Браво за обоје!!!
                      22. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 7. април 2020. 19:35
                        +1
                        Браво за обоје!!!
    2. подимицх
      7. април 2020. 17:16
      +1
      Не узимајте то за посао, реците ми у ком издању Делбруцка сте нашли такве детаље? У совјетском тому ИВ, а ни у трећем, авај, ово нисам нашао... Јеси ли лоше изгледао?
      1. Ундецим
        Ундецим 7. април 2020. 18:14
        +2
        „Делбруцк ГГ Историја војне уметности у оквиру политичке историје.
        (Санкт Петербург: Издавачка кућа „Наука” „Јувента”, 1996-1999. Серија „Историјска библиотека”)
        http://publ.lib.ru/ARCHIVES/D/DEL'BRYUK_Gans_Gotlib/_Del'bryuk_G.G..html.
        Четврти том, стр. 29 и даље.
        1. Ундецим
          Ундецим 7. април 2020. 18:54
          +4
          Или више волите оригинално издање?
  10. фатердом
    фатердом 7. април 2020. 12:42
    +4
    Ето ко је дао свету "војнике", плаћенике који раде за солиде (солди).
    Ко би рекао у данашњој Русији да „војник“ и „чврсте“ речи имају исти корен....
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 7. април 2020. 12:47
      +5
      И, као, Цезарови легионари су се борили за своју отаџбину?
    2. Костиа Лавиниуков
      Костиа Лавиниуков 7. април 2020. 13:23
      0
      Чуо сам алтернативну верзију по којој је војник настао од речи сол (могла је бити плаћена у време Рима). Да, и имамо реч јасно позајмљену.
  11. фатердом
    фатердом 7. април 2020. 13:21
    +2
    Цитат: 3к3зсаве
    И, као, Цезарови легионари су се борили за своју отаџбину?

    Да. Чак се и међусобно боре. Ниједна легија није се борила за новац за Југурту, Митридата или Спартака.
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 7. април 2020. 13:25
      +4
      Легионари Сципиона борили су се за своју домовину. Цезарови легионари су се борили за Цезара, обећане парцеле и робове.
      1. Сом
        Сом 7. април 2020. 14:45
        +4
        Снимак из италијанског филма „Борили су се за отаџбину“.

        Сципион Африкански и његови борбени момци. лол
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 7. април 2020. 20:34
          +2
          Ујка Костја, јеси ли и ти гледао овај филм?
          1. Сом
            Сом 7. април 2020. 20:49
            +2
            Нисам гледао. Али морате? На крају крајева, не идем у биоскоп, али игноришем кутију. Ако га можете пронаћи само на мрежи. Како се зове?
            1. 3к3зсаве
              3к3зсаве 7. април 2020. 20:51
              +3
              Проклетство, јеси поставио слику?!?!?!
              1. Сом
                Сом 7. април 2020. 20:58
                +2
                Дакле, радило се о Сципиону, а не о филму.
                1. 3к3зсаве
                  3к3зсаве 7. април 2020. 21:12
                  +2
                  То јест, залепили сте прву слику са Иандек-а? Зашто не Лук Скајвокер?
                  И сад јурим около: изгледа да су Италијани снимали, као Мастројани у улози Сципиона, али овога нема у Марчеловој филмографији! Па, ујка Костја је дефинитивно погледао, пошто је то објавио ...
                  А онда такав афедрон долази иза угла! захтева
                  плачем...
                  1. Сом
                    Сом 7. април 2020. 21:21
                    +2
                    плачем...

                    Могу послати пакет папирних марамица, има и додатних. осмех
                    У чему је проблем? Ја сам горе и залепио сам фотографију Цоллеони цруисера, имате ли питања о томе?
                    Да ли сте у невољи на послу?
                    Иначе, афедрон не излази из ћошка, то могу само тенкови, и то не сви.
                    1. 3к3зсаве
                      3к3зсаве 7. април 2020. 21:24
                      +2
                      Добро, заборави, проћи ћу са брусним папиром, као и увек. Бићу љути.
                      1. Сом
                        Сом 7. април 2020. 21:26
                        +2
                        А ја се, дођавола, питам где је отишао сав шмиргл из продавница... захтева
                      2. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 7. април 2020. 21:37
                        +2
                        Размажени становници Москве и Санкт Петербурга скидају тоалет папир са полица, а груби рјазански момци поштују само брусни папир!!!
                      3. Сом
                        Сом 7. април 2020. 21:50
                        +2
                        А куда ићи!? Имамо избијање епидемије у Заокском, гувернер је затворио два села и сада тамо полицијске патроле надгледају да грађани не лутају беспослени улицом. Непријатно.
                      4. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 7. април 2020. 22:01
                        +3
                        Рекао сам вам пре месец дана, ово је потрага: "Храна, вода и муниција. Преживети у руској дивљини !!!" И мислили сте да ће све бити као 93? „Пили, потукли, пуцали, разишли се“?
                      5. Сом
                        Сом 7. април 2020. 22:04
                        +2
                        Да, ништа нисам мислио, деца ми сметају, али некако ћу се извући. Али са пићем наредних шест месеци - тачка. Све остало је на лагеру. У Санкт Петербургу ће вам бити теже. Да ли постоји стабљика?
                      6. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 7. април 2020. 22:14
                        +4
                        Па, где, чика Костја? Па ја сам мирољубиви петербуршки изгнаник и „поштујем Кривични законик“ .... лаугхинг
                      7. Сом
                        Сом 7. април 2020. 22:17
                        +2
                        Тако да сам за легално и питам, ја сам немам „левичаре“. Није тешко прикупити сертификате и новац и купити оно што вам треба. Уз сво поштовање кодекса... осмех
                      8. бубалик
                        бубалик 7. април 2020. 22:23
                        +4
                        није ми остало
                        ,,, а то што гредицу заливам уљем је хоби лаугхинг
                      9. Сом
                        Сом 7. април 2020. 22:25
                        +3
                        Клевети младићу, стиди се... зауставити
                      10. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 7. април 2020. 22:31
                        +3
                        Живим у изнајмљеном стану. Дакле, Сергеј је у праву.
                      11. Сом
                        Сом 7. април 2020. 22:33
                        +2
                        Можда је у праву, али не разумем зашто.
                      12. бубалик
                        бубалик 7. април 2020. 22:36
                        +3
                        ,,, а каква је прича са спомеником Жукову?
                      13. Сом
                        Сом 7. април 2020. 22:38
                        +2
                        Хајде, јеби се, Сергеј, нећу да причам о томе и уопште, време је за спавање.
                      14. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 7. април 2020. 22:44
                        +2
                        Оно што је за вас некарактеристично регрес
                      15. бубалик
                        бубалик 7. април 2020. 22:46
                        +5
                        Време за спавање


                        несвојствено
                        ,,, замагљује старог партизана.
                      16. Сом
                        Сом 7. април 2020. 22:53
                        +3
                        ФН је већ превише, чак и за мене. захтева
                      17. Пхил77
                        Пхил77 8. април 2020. 19:10
                        0
                        Здраво Серјога!Да ли је тема са спомеником још интересантна? захтева
                      18. бубалик
                        бубалик 8. април 2020. 19:11
                        +2
                        ,, напиши у лично, тек сутра могу тамо да прочитам.
                      19. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 7. април 2020. 22:42
                        +3
                        Чињеница да је за мене - само цветни кревет!
                      20. Сом
                        Сом 7. април 2020. 22:55
                        +3
                        Шта да кажем: "Цвеће у башти је добро у пролеће ..." Како је даље и сами знате. осмех
                      21. бубалик
                        бубалик 7. април 2020. 22:20
                        +4
                        полицијске патроле надгледају,
                        ,,, и шта, питају аусвеисс? Проклетство преживео ,,,
                      22. Сом
                        Сом 7. април 2020. 22:21
                        +3
                        Серјожа, нисам био тамо и не знам како раде. Информације имам из званичних извора града.
                  2. лиам
                    лиам 7. април 2020. 21:55
                    +4
                    Постоје два италијанска филма о Сципиону.Први је снимљен 30-их година под Мусолинијем у стилу карактеристичном за диктатуре - херојство, патос итд.А други Мастројани је комедија у ствари.војна ризница после афричког похода
                    1. 3к3зсаве
                      3к3зсаве 7. април 2020. 22:06
                      +2
                      Ако је веровати Википедији, онда три, прва снимљена 1914. године. Али у истој вики, у Мастројанијевој филмографији, нисам нашао филм из 1971. године.
                      1. лиам
                        лиам 7. април 2020. 22:27
                        +3
                        италијански има
                        Ла моглие дел прете, региа ди Дино Риси (1970)
                        Сципионе детто анцхе л'Африцано, региа ди Луиги Магни (1971)
                      2. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 7. април 2020. 22:40
                        +1
                        Да, хвала! Смешно је што се овај филм налази у чланку о Сципиону, али не и у Мастројанијевој филмографији. Мислим на Викирус.
  12. мр.ЗинГер
    мр.ЗинГер 7. април 2020. 18:51
    +2
    Када сам видео споменик Жукову у близини историјског музеја, хтео сам да кажем аутору: „Јеси ли видео Колеонија у Пушкиновом музеју?!“, ту је моћ.
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 7. април 2020. 20:49
      +4
      Пошто сам више пута пио у друштву Сфинги на Василевском острву, увек желим да им поставим питање: „Да ли сте видели браћу Шемјакин, преко пута Крестова?“
      1. Сом
        Сом 7. април 2020. 21:23
        +2
        Својевремено сам Петра видео у дворишту Уметничког музеја. Да ли је то намерно стављено ван видокруга? И где је он сада?
        Што се тиче споменика Жукову, боље да ћутим, иначе ће га патриоте прогутати.
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 7. април 2020. 21:32
          +3
          Ако Шемјакински, онда седи усред Петропавловке, ако „петсто и по“, онда стоји на Сампсонијевском проспекту, ако је железнички, онда ће ускоро сменити Владимира Иљича на 30 година, два главна су такође на месту.
          1. Сом
            Сом 7. април 2020. 21:38
            +2
            Био је то имбецил Шемјакински, када смо га видели, закључили смо да смо претерали са порто вином и поплавили озбиљне пропусте.
            1. 3к3зсаве
              3к3зсаве 7. април 2020. 21:52
              +3
              Дакле, на таквом послу треба мање пити! У магацинима то још увек није нешто што се може видети. Вон Тарасјук се реинкарнирао у „витеза без страха и прекора“, замахнуо фламбергом на уљезе Романова (момци су тихо и мирно дошли по тањире) и зачас излетео из Ермитажа.
              1. Сом
                Сом 7. април 2020. 21:56
                +3
                Сећам се ове приче, али цар-суверен, видевши Шемјакиново ремек-дело, сигурно би задавио аутора голим рукама.
        2. Коментар је уклоњен.
      2. Корсар4
        Корсар4 8. април 2020. 18:26
        +1
        Шта одговарају?
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 8. април 2020. 19:50
          +1
          Да, на различите начине, Сергеј, у зависности од њиховог расположења.
          1. Корсар4
            Корсар4 8. април 2020. 20:07
            +1
            Створења која насељавају град имају своје приче.
            Још увек у правом тону.

            „Као туђа жена
            Загрлио сам брезу "(ц).
            1. Пхил77
              Пхил77 8. април 2020. 21:16
              +2
              О Антоновим сфингама:
              * Мећава, хладноћа, снежне падавине.
              Сфинге се смрзавају и дрхте,
              Али не дремају и не спавају.
              Сфинге чувају град... * Соколов Артјом. лаугхинг
              1. 3к3зсаве
                3к3зсаве 8. април 2020. 22:25
                +2
                То је био посао. Пар пута сам делио одећу са њима
              2. Корсар4
                Корсар4 8. април 2020. 22:51
                +1
                „Било мачка, или птица,
                Да ли је то била жена? (Са).
            2. 3к3зсаве
              3к3зсаве 8. април 2020. 22:05
              +3
              Тако је!
              Мој омиљени дијалог.
              „Позовите службу за психолошку подршку.
              - Здраво, моје име је Ана. Како вам могу помоћи?
              Здраво Ана, најбољи дан у мом животу се ближи крају...
              - Не очајавајте!
              - На крову сам...
              - Молим те иди доле...
              - На ивици...
              - Не очајавајте, јер је живот тако леп ...
              - Једно...
              - Могу ли да Вам помогнем? (Враћање микрофона колегама: Овим самоубилачким људима је мука од тога!)
              - Хајде, Аниа. Ја сам у Барселони. Ово је такав залазак сунца! Сад умирем од среће!!! "
  13. Био је мамут
    Био је мамут 7. април 2020. 23:05
    0
    Па, не разумем, али зашто Пољацима треба споменик "кул", али Италијану? А у Москви, још више? Изгледа да је далеко.