Сдачу Кенигсберга назвали национальной катастрофой Германии

98

Кенигсберг – это город-крепость с мощными укреплениями, которые создавались столетиями. Тот факт, что советские войска взяли его за четыре дня, можно назвать национальной катастрофой для Германии.

Такое мнение высказал член Российского военно-исторического общества (РВИО) Никита Буранов в беседе с журналистами информационного агентства РИА Новости.



Операция по взятию Кенигсберга завершилась 9 апреля 1945 года. Командовал войсками, взявшими столицу Восточной Пруссии, маршал Василевский.

Никита Буранов считает взятие Красной Армией Кенигсберга одним из решающих событий конца Великой Отечественной войны:

Падение всего за четыре дня неприступного Кенигсберга, города-крепости с богатой историја, колыбели немецкого воинского духа, столицы Тевтонского ордена, откуда немцы начинали захватнические войны, стало настоящим унижением и национальной катастрофой для Германии.

Нацисты рассчитывали, что Кенигсберг сможет держать оборону достаточно долго. Крайсляйтер Эрнст Вагнер, зная мощь этой крепости, называл ее «железной дверью Германии», которую Советский Союз не сможет открыть как минимум полгода. Но все пошло не так, как предполагали нацисты, и после ожесточенных, но кратковременных боев Кенигсберг был взят.

Захват этой неприступной крепости стал настоящим унижением для нацистов, подорвавшим их боевой дух и приблизившим окончательную победу над фашизмом.
    Наши канали вести

    Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

    98 коментари
    информације
    Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
    1. +17
      Април КСНУМКС КСНУМКС
      ещё б дорожку к нему сухопутную устроили сразу.
      а то пшекам одно, молдаванам другое, а о себе и не подумали...
      1. +20
        Април КСНУМКС КСНУМКС
        Ну, тогда была другая реальность. Никто же не думал что т в а р и разрушат Государство.
      2. +7
        Април КСНУМКС КСНУМКС
        В данном случае, это не катастрофа - а ее следствие! Причины, немного в другом...И если немцы считают именно сдачу Кенигсберга национальной катастрофой - то у меня вопрос - они так поглупели в ЕС или опять, что то замышляют? лаугхинг
        1. +2
          Април КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Зиаблитсев
          И если немцы считают именно сдачу Кенигсберга национальной катастрофой - то у меня вопрос - они так поглупели в ЕС или опять, что то замышляют?

          Скорее всего что то замышляют. Немцы не тот народ, который, что то забывает и прощает.
          1. +3
            Април КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из тихонмарине
            Немцы не тот народ, который, что то забывает и прощает.

            Глядя на их отношение к мигрантам и "прочими меньшинствам", вопрос спорный. Пропал дух Шиллера.
        2. +12
          Април КСНУМКС КСНУМКС
          Вы крайне невнимательно прочитали статью. "Такое мнение высказал член Российского военно-исторического общества (РВИО) Никита Буранов в беседе с журналистами информационного агентства РИА Новости." - это некий Никита Буранов считает ее катастрофой
          1. 0
            Април КСНУМКС КСНУМКС
            Хвала hi Не корректно сформулировал - если именно немцы так считают...
          2. 0
            Април КСНУМКС КСНУМКС
            Верно. Немцы об этой катастрофе ничего не знают и не узнают никогда.
          3. +3
            Април КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из Девоа
            (РВИО)

            Не хуже чем Коля из Уренгоя.

            Здраво. Моје име је Николај Десјатниченко. Учим у гимназији у граду Нови Уренгој. Понуђено ми је да учествујем у пројекту посвећеном војницима који су погинули током Другог светског рата. То ме је веома заинтересовало, пошто сам од детињства наклоњен историји и своје земље и Немачке.

            Одмах сам почео да тражим релевантне информације. Прво је обишао градски архив и библиотеку, а затим је покушао да на интернету и другим изворима пронађе приче немачких војника. Међутим, касније сам, у сарадњи са Немачким народним савезом за бригу о ратним гробницама, сазнао и детаљно проучио биографију Георга Јохана Рауа.

            Рођен је 17. јануара 1922. године у многочланој породици. Георг је отишао на фронт у чину каплара и борио се као војник ПВО у Стаљинградској бици 1942-1943. Георг је био један од 250 хиљада немачких војника које је совјетска војска опколила у такозваном совјетском џепу. По престанку борби завршио је у логору за ратне заробљенике. Само 6 ових ратних заробљеника вратило се кући, а Ђорђа није било међу њима.

            Дуго времена рођаци немачког војника сматрали су га несталим. Георгова породица је тек прошле године добила информацију од Немачке народне уније за збрињавање ратних гробова да је војник преминуо у тешким условима заточеништва 17. марта 1943. године у логору за ратне заробљенике у Бекетовки. Можда је сахрањен међу 2006 војника у близини овог логора.

            Џорџова прича и рад на пројекту су ме дирнули и подстакли да посетим место сахране у близини града Копејска. То ме је изузетно растужило, јер сам видео гробове невиних људи, међу којима су многи желели да живе мирно, а нису хтели да се боре. Невероватне тешкоће су доживели током рата, о чему ми је причао мој прадеда, учесник рата, који је био командир стрељачке чете. Није се дуго борио, јер је био тешко рањен.

            Отто фон Бисмарк сказал: «Всякий, кто заглянул в стекленеющие глаза солдата, умирающего на поле боя, хорошо подумает, прежде чем начать войну». Я искренне надеюсь, что на всей Земле восторжествует здравый смысл и мир больше никогда не увидит войн.

            Хвала вам на пажњи.
            1. 0
              Април КСНУМКС КСНУМКС
              Чё та какой-то двусмысленный посыл чувствуется.
              Предлагают проникнуться к ефрейторам из многодетных семей, которые пришли за земля и и РАБАМИ?
              НЕ СЛОЖИЛОСЬ?
              Мальчика срочно в хатынь и бывшие концлагеря - музеи и знакомить с каждым из существующих.
              А потом в Краснодон, где партизан - пионеров добрые ефрейторы сначала пытали, а потом живых в шурф шахты скинули и стоны детей были слышны ещё несколько суток
              1. 0
                Април КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат покровитеља
                Чё та какой-то двусмысленный посыл чувствуется.

                Я вот тоже почуял запашок.
                Это не про мальчика, а про гражданина из РВИО. Мальчика вылечат, а гражданин на работе.
        3. -1
          Април КСНУМКС КСНУМКС
          Такое мнение высказал член Российского военно-исторического общества (РВИО) Никита Буранов
          Все вопросы не к немцам, а к этому товарищу..))
        4. +1
          Април КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Зиаблитсев
          И если немцы считают именно сдачу Кенигсберга национальной катастрофой - то у меня вопрос - они так поглупели в ЕС или опять, что то замышляют?

          В данном случае это мнение члена Российского военно-исторического общества Никиты Буранова.
          В данном случае, это не катастрофа - а ее следствие! Причины, немного в другом

          Катастрофа для них началась 22 июня 1941 года. Не усвоили уроки истории. Забыли слова Александра Невского: "Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет".
          1. +1
            Април КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: Владимир_6
            . Забыли слова Александра Невского: "Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет".

            Скорее это авторов сценария одноимённого фильма.Хотя сути не меняет. hi
            1. 0
              Април КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат из ултра
              Цитат: Владимир_6
              . Забыли слова Александра Невского: "Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет".

              Скорее это авторов сценария одноимённого фильма.Хотя сути не меняет. hi

              hi
              Князь Александр Ярославович неплохо владел ораторским искусством и был хорошо знаком с Библией. Эту фразу он мог почерпнуть из Нового Завета:
              И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
              Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ИБО ВСЕ, ВЗЯВШИЕ МЕЧ, МЕЧОМ ПОГИБНУТ;
          2. -1
            Април КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: Владимир_6
            Катастрофа для них началась 22 июня 1941 года.


            Я думаю раньше, примерно в марте 1933 года. Точнее сказать сложно, там много разных событий было.
            1. 0
              Април КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат од Рзз
              Цитат: Владимир_6
              Катастрофа для них началась 22 июня 1941 года.


              Я думаю раньше, примерно в марте 1933 года. Точнее сказать сложно, там много разных событий было.

              События до 1941 года не касались СССР. Катастрофическим для Германии стало решение "Drang Nach Osten".
              1. 0
                Април КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: Владимир_6
                События до 1941 года не касались СССР.

                Это только на очень поверхностный взгляд. На самом деле там цепочка закономерностей чётко прослеживается до первой мировой войны, и революций в России и Германии.
                1. -1
                  Април КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат од Рзз
                  Цитат: Владимир_6
                  События до 1941 года не касались СССР.

                  Это только на очень поверхностный взгляд.

                  Это исключительно по теме статьи о взятии Кенигсберга в 1945 году.
        5. +1
          Април КСНУМКС КСНУМКС
          " Сдачу Кенигсберга назвали национальной катастрофой Германии"
          Не повторяйте постоянно в Германии исторических ошибок и избежите очередной "катастрофы"

          Германия только на вид самостоятельная, а управляют ей другие из-за океана и Ла Манша.
          Катастрофа это-
          -когда они в Германии привели к власти национал фашистов.
          -когда они их финасровали дали вооружится .разогрели апетитит на захвате чужих территорий и толкнули "Нах Остен" во главе почти всей браво марширующей европы
          Этот же милитаристический угар видим сейчас и Европе и в со стороны Германии..поход к новой катастрофе..
          1. +2
            Април КСНУМКС КСНУМКС
            Сдачу Кенигсберга назвали национальной катастрофой Германии
            Тут автор не точен. Кенигсберг немцы не сдали, а наши су узели. По между тем, когда вам что то сдают и между тем, когда вы берёте что то в бою, большая разница.
        6. +1
          Април КСНУМКС КСНУМКС
          Никита Буранов немец,что за них высказывается? А участие Германии во второй мировой не является трагедией?
          1. 0
            Април КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: криллон
            А участие Германии во второй мировой не является трагедией?
            Для кого? Для Германии? Сначала - нет. Потом - да.
      3. +2
        Април КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат покровитеља
        щё б дорожку к нему сухопутную устроили сразу.
        а то пшекам одно, молдаванам другое, а о себе и не подумали...

        Для этого просто не надо было создавать БССР (против ее создания многие выступали в самом Минске!) в 1919 г и не надо было увеличивать ее территорию в ТРИ РАЗА в 1924 г за счет русских земель (уже после образования СССР!).
        И все было бы путем....
        1. +9
          Април КСНУМКС КСНУМКС
          Смотрите глубже: вообще не нужно было создавать национальные республики. Деление страны по территориально - экономическому принципу. Либо на губернии, как это было в РИ. Или как в Штатах: взяли линейку и нарезали государство на квадратики.
          1. -1
            Април КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: АС Иванов.
            Смотрите глубже: вообще не нужно было создавать национальные республики. Деление страны по территориально - экономическому принципу. Либо на губернии, как это было в РИ. Или как в Штатах: взяли линейку и нарезали государство на квадратики.

            Дело в том, что в 1917 году полностью развалилась Российская империя. И в последующие годы новое руководство страны дралось за собственную власть и выживание любыми! способами. Где не хватало сил - отпускали/давали независимость легко, прикрываясь идеей мировой пролетарской революции(иными словами - всё равно вернём).
            Там где не было более-менее сильных национальных формаций - давали просто возможность организовать «независимое» государство, например Дальневосточная республика, по принципам «баба с возу - кобыле легче» и также «всё равно вернёмся».
            Собирать пришлось Сталину (по сути). И выяснилось, в подавляющем большинстве случаев, что вернуться к подобию прежнего деления мирным путём может и не получиться, а это опять кровь/война, которую только-только вроде закончили...
            а кто будет восстанавливать разрушенное? кто будет обучать грамоте/электрифицировать/индустриализировать страну? да и с всемирной пролетарской не заладилось.
            Вот и пошли по пути национального деления, под флагом интернационализма, но! в рамках одной страны...
            В общем создали в стране громадные проблемы и потом героически(пишу без всякой иронии) и во многом поразительно успешно! их решали.
            1. +4
              Април КСНУМКС КСНУМКС
              Упразднить национальное деление можно было позже, когда государство уже окрепло. Не заигрывать с национальностями, не поощрять "украинство" "молдованство" а настойчиво формировать советского гражданина, без деления на нации. Коммунисты декларировали интернационализм и в то же время способствовали делению народа СССР по национальному признаку.
              1. 0
                Април КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: АС Иванов.
                Коммунисты декларировали интернационализм и в то же время способствовали делению народа СССР по национальному признаку.

                Хе-хе-хе... а Вы почитайте первоисточники - что именно понимали коммунисты под интернационализмом:
                Већ сам писао у својим списима о националном питању да апстрактна формулација питања национализма уопште није добра. Неопходно је разликовати национализам угњетавачке нације и национализам потлачене нације, национализам великог народа и национализам малог народа.
                (...)
                Стога интернационализам тлачитеља или такозване „велике“ нације (иако велики само по свом насиљу, велики само по оном што је угњетач велики) треба да се састоји не само у поштовању формалне равноправности нација, већ такође у таквој неједнакости која би надокнадила нацију тлачитеља, велику нацију, неједнакост која се заправо развија у животу. Ко ово не разуме, не разуме истински пролетерски однос према националном питању, он остаје, у суштини, на малограђанском гледишту, и стога не може да не клизи сваког минута у буржоаско гледиште.

                © ВИЛ. На питање националности или „аутономизације“.
                То есть, ленинский "интернационализм" не предполагает никакого построения единой нации "советский человек". Более того, национальные особенности должны не только сохраняться, но и усиливаться:
                ...надо ввести строжайшие правила относительно употребления национального языка в инонациональных республиках, входящих в наш союз, и проверить эти правила особенно тщательно. Нет сомнения, что под предлогом единства железнодорожной службы, под предлогом единства фискального и т.п. у нас, при современном нашем аппарате, будет проникать масса злоупотреблений истинно русского свойства. Для борьбы с этими злоупотреблениями необходима особая изобретательность, не говоря уже об особой искренности тех, которые за такую борьбу возьмутся. Тут потребуется детальный кодекс, который могут составить сколько-нибудь успешно только националы, живущие в данной республике.

                Но при всём при этом "русский народ должен платить и каяццо".
                ИЧХ, в ранних работах ВИЛ возлагал ответственность за угнетение малых наций и великодержавный шовинизм исключительно на русское чиновничество. Но в конце концов виновным у него оказался русский народ в целом.
                1. -3
                  Април КСНУМКС КСНУМКС
                  Ну так этот самый ВИЛ и заложил фугас под страну. И русофобом он был отменным.
                  1. -1
                    Април КСНУМКС КСНУМКС
                    Так а что Вы уже хотите от человека, который Бланк по маме.
                    Политбюро, избранное на Пленуме ЦК РКП (б) 25 марта 1919 г. Члены : В.И. Ленин - Председатель Совнаркома), Л.Б. Каменев (Лев Розенфельд) ( председатель Моссовета), Н.Н. Крестинский (юрист из Могилёва), секретарь ЦК партии), И.В. Сталин (с 1898 г., нарком по делам национальности), Л.Д. Троцкий (Лейба Бронштейн) ( нарком по военным и морским делам, председатель Реввоенсовета Республики); кандидаты в члены: Н.И. Бухарин (редактор газеты «Правда»), Г.Е. Зиновьев (Евсей Радомысльский) ( председатель Петроградского Совета и председатель Исполкома Коминтерна), М.И. Калинин ( председатель ВЦИК).

                    Такой командой и Мишка Япончик не побрезговал. осетити
                    1. -4
                      Април КСНУМКС КСНУМКС
                      А ежели посмотреть на махровое русофобство отцов-основоположников: Маркса, а, в особенности Энгельса, то удивляться ничему не приходится.
            2. -2
              Април КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: ден3080
              Собирать пришлось Сталину (по сути). И То је открило, в подавляющем большинстве случаев, что вернуться к подобию прежнего деления мирным путём может и не получиться, а это опять кровь/война, которую только-только вроде закончили.

              ФАКТЫ приведите "выяснений" и неудавшихся "попыток" , а не сказки.
              Не имеете?

              Зато есть другие: СССР образован из РСФСР, усср (где более половины-хотели в РОССИИ быть!), БССР (которая сама быть республикой и не очень хотела) и малюсенького Закавказья.

              СВЕ!

              Теперь расскажите, кто и когда хотел выйти из РСФСР после 1922? Опять-никто?

              ЗАЧЕМ тогда были созданы НИКОГДА не существовашие ранее "госудпрства"-"республики" Казахстаны, Туркмении и пр? Кто там угрожал, мятежил выходом, что "пришлось"? Опять-никто?

              Их пекли перед ВОВ-как горячие пирожки! с ...правом выхода! Не... спрашивая даже воли населения (КФССР, МССР)!

              Чудовищная ошибка!
            3. +1
              Април КСНУМКС КСНУМКС
              С ДВР не так. Она была образована по решению ЦК РКП (б). И контролировалась из Москвы.
          2. +1
            Април КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: АС Иванов.
            Или как в Штатах: взяли линейку и нарезали государство на квадратики.
            США то резали с нуля.
        2. +2
          Април КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Олговић
          Для этого просто не надо было создавать БССР (против ее создания многие выступали в самом Минске!)

          На момент создания БССР, это было самое разумное решение.
          1. -5
            Април КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат из тихонмарине
            На момент создания БССР, это было самое разумное решение.

            в чем... "разум"? белаи
            а то ЧТО бы случилось? Д

            пс Решение о создании "республики" приняли не в Минске, а в т.н. "цк вкпбе" в Москве.
        3. +2
          Април КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Олговић
          Цитат покровитеља
          щё б дорожку к нему сухопутную устроили сразу.
          а то пшекам одно, молдаванам другое, а о себе и не подумали...

          Для этого просто не надо было создавать БССР (против ее создания многие выступали в самом Минске!) в 1919 г и не надо было увеличивать ее территорию в ТРИ РАЗА в 1924 г за счет русских земель (уже после образования СССР!).
          И все было бы путем....

          БССР не граничила с Калининградской областью, грамотный вы наш.
          На Литву слабо замахнуться или Вы оттуда пишете?
          1. -3
            Април КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: Царетакер
            БССР не граничила с Калининградской областью, грамотный вы наш.

            в упоминаемые мною времена и Калиниградской области области и в помине не было, "наблюдательный " вы наш Д
            Цитат: Царетакер
            На Литву слабо замахнуться или Вы оттуда пишете?

            1. В школу среднюю зайдите и , возможно. выучите, что в 1939 г СССР купил, фактически, у гитлеровцев ю-западные земли Литвы и ...отдал их Литве. Не отдал бы-была связь Бсср с В Пруссией
            2. У Польши отобрали не ее земли в 1939 г-и это, опять-таки-сухопутная связь с в пруссией
            1. 0
              Април КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат: Олговић

              Дла етого просто не надо было создавать БССР
              ...
              ...в упоминаемые мною времена и Калиниградской области области и в помине не было, "наблюдательный " вы наш...

              Насколько критична при создании БССР была прямая связь с Восточной Пруссией, прозорливый вы наш, и когда БССР с ней граничила?
              Всётаки Литве и Польше вы явно симпатизируете.
              1. -2
                Април КСНУМКС КСНУМКС
                Цитат: Царетакер
                Насколько критична при создании БССР была прямая связь с Восточной Пруссией, прозорливый вы наш,

                Нет БССР-есть сухопутная связь с В. Пруссией посредством следущих россиских территорий:

                1 в 1939 г СССР купил, фактически, у гитлеровцев ю-западные земли Литвы
                2. У Польши отобрали не ее земли в 1939 г.

                РЕАльный пример: Ликвидировали урода т.н. кфсср -и у России -ЕСть сухопутная связь с мурманском.

                Или опять непонятно. незамечающий вы наш? hi
                1. 0
                  Април КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Олговић
                  ...Или опять непонятно...

                  Похоже, вы запутались.
                  Взгляните на современную карту. С какими странами граничит Беларусь?

                  Кстати, о Карелии. Именно Романовы передали в 1812г. Выборгскую/Финляндскую губернию (Старую Финляндию) в состав Великого княжества Финляндского. Если бы не передали, не пришлось бы дважды возвращать Выборг и граница могла быть намного западнее.
                  1. +1
                    Април КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат: Царетакер
                    Похоже, вы запутались.
                    Взгляните на современную карту. С какими странами граничит Беларусь?

                    Нет, всё правильно. Просто сухопутный коридор в Калининград получается у РСФСР в три этапа:
                    1. БССР не образуется, её земли входят в РСФСР как Белорусский край.
                    2. В 1939 г. СССР отдаёт Германии "Вылкавысский выступ". А после воссоединения оккупированных Польшей земель СССР не передаёт Литве Виленский край, а оставляет его в составе Белорусского края РСФСР (в реале Сталин передал буржуазной Литве земли, уже вошедшие в состав БССР).
                    3. В 1945 году Вылкавысский выступ передаётся вместе с Кенигсбергом и Восточной Пруссией от Германии в состав Калининградской области РСФСР.
                    В результате, после 1945 года у Белорусского края СССР образуется коридор к Калининградской области - между Польшей и Литвой в границах 1939 года (без Вылкавысского выступа).
                    1. -1
                      Април КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат: Алексеј Р.А.
                      Нет, всё правильно. Просто сухопутный коридор в Калининград окреће у РСФСР в три этапа:

                      И где этот коридор? Считаете, что именно Беларусь является препятствием для переброски войск в Калининградскую область?
                      Похоже, Вы опрометчиво "повелись" на провокационное утверждение.
                  2. -3
                    Април КСНУМКС КСНУМКС
                    Цитат: Царетакер
                    Похоже, вы запутались.
                    Взгляните на современную карту. С какими странами граничит Беларусь?

                    И?
                    Цитат: Царетакер
                    Кстати, о Карелии. Именно Романовы передали в 1812г. Выборгскую/Финляндскую губернию (Старую Финляндию) в состав Великого княжества Финляндского. Если бы не передали, не пришлось бы дважды возвращать Выборг и граница могла быть намного западнее.

                    не знаю такого "государства"-там везде стояли РУССКИЕ войска.
                    А вот притурки, признавшие независимость Финляндии , НЕ удосужились ЗАРАНЕЕ оговорить границы, собственность и пр.
                2. +1
                  Април КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат: Олговић
                  Или опять непонятно. незамечающий вы наш?

                  Слажем се са тобом.
      4. 0
        Април КСНУМКС КСНУМКС
        покровитељ
        ага,Сувалкский коридор......натовские хозяева литовцев и строят свои задачи исходя из того, что Россия будет вынуждена нас деблокировать.
        Судя по высказываниям в открытой печати, эти.....дегенераты собираются ажник две дивизии США (тяжелые) доставлять на защиту Литвы всего лишь за 60 дней....на каждую :))))) и не надо на меня плеваться :)))) - из открытой прессы странам наты энто дело сообщили и неоднократно и разнообразно - в том числе в в виде прямых заявлений руководства наты напрямую к населению прибалтики... :))
        ) И это не вранье - поскольку высадка войск должна производиться вне пределов досягаемости наших ОТРК, системы ПВО и ПКО....походу - в голландии... ага, всего - тышшу-полторы км...по редким приспособленным для движения такой техники, дорогам....... своим ходом, помаленьку, полегоньку - железка не выдержит - мосты и платформы, способные выдержать почти семидесятитонные танки - редкость, сухопутные мосты - еще большая редкость....логистике - полный кирдык.....десантных средств и средств форсирования многочисленных водных преград у наты - тля буду - не то, чтобы, нет - но почти нет - точно.
        В общем, победоносная амэриканьска армада должна, по их нормативам, по их опыту - как с первой иракской войной - собираться в течении полугода..... ага. при том. они допускают что мы всю драную нищую прибалтику возьмем всего за неделю.... Блин. мне одному кажется. что приболтов никто захыщати не собирается, или только американцам? :))))))
        1. 0
          Април КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из: осмех
          системы ПВО и ПКО....походу - в голландии... ага, всего - тышшу-полторы км...по редким приспособленным для движения такой техники, дорогам....... своим ходом, помаленьку, полегоньку - железка не выдержит - мосты и платформы, способные в
          Все их последние учения -----это пееброска снемецких поззиций на польскиеЮкак более удобны и выгодные
          1. 0
            Април КСНУМКС КСНУМКС
            Здраво
            Мне кажется - вы ошибаетесь.
            Да, указанные вами учения тоже были.
            Но мною выеизложенное касалось совершенно иных учений.... которые поломались из за короновируса - и батальонные и бригвдные усеченные группы войск сша и нато замерли по углам восточной европы и прибалтиики.
            Я лично читал "рекомендуемую для ознакомления" мульку, коей гегемоны снабжают своих прибалтийских холопов - она не секретна - она -для максимального ознгакомления ВС приболтов (блин, даже представить себе не могу, что энти люди чувствуют прочитав эдакое :))) )
            там было указано несколько вариантов действия США -
            1. самый глупый и веселый - русские напали, завязли в могучей обороне приболтов и приданных сил, приехали союзники - их германии, всей остальной эуропы... ага, и цельных три тяжелых дивизии США.риданными подразделениями американьски паны сообщали, что вся американьска группировка будет в районе 300 тысяч....пехота-танки - полсотни, а все остальное -обеспечение, авиация, флот и тому подобное......
            блин, я чуть не заплакал.....цельных три дивизии... и они спокойно будут переправляться...с лодками нашими. и авиацией, походу договорятся прямыми поставками топлива и батареек.... :)))))
            2. Самый умный и хитрый - русские в состоянии взять под контроль в течении одной-двух недель.....а уж потом... -все те же вышеуказанные сроки, сложности и все такое, плюс - неустанная моральная поддержка порабощенных :)))))о, полагаю, те, кто там действительно у руля , прекрасно понимают - если мы уж полезем в приболтию - то мы вынуждены будем их бить до полной ликвидации противника - иначе смысла бить - нет никакого....
            такие дела. :))))
    2. +3
      Април КСНУМКС КСНУМКС
      Город, кстати, очень мудро построен. Там средневековые системы канализации до сих пор работают, а деревья вдоль дорог сажали таким образом, что кроны их смыкались над дорогой и не было видно с воздуха проезжающую бронетехнику и войска
      1. -1
        Април КСНУМКС КСНУМКС
        Местные водители про деревья вдоль дорог говорят: немцы ушли - деревья воюют.
        1. +1
          Април КСНУМКС КСНУМКС
          называют,последние солдаты вермахта.
        2. 0
          Април КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: АС Иванов.
          немцы ушли - деревья воюют

          Чё, дорогу перебегают?
          1. +3
            Април КСНУМКС КСНУМКС
            Нет, если, в случае чего, придется с трассы уйти на обочину - то там вас деревья и встретят.
            1. +2
              Април КСНУМКС КСНУМКС
              Переезжайте в Оренбургскую область.
              1. +1
                Април КСНУМКС КСНУМКС
                Нее, не люблю степи. И жару не люблю. Леса, болота - это наше всё.
                1. +1
                  Април КСНУМКС КСНУМКС
                  Тогда Вам придётся проводить перевоспитательную работу... с "последними солдатами вермахта".
                  1. -1
                    Април КСНУМКС КСНУМКС
                    Не, я лучше проведу воспитательную работу с первыми солдатами Вермахта. Которые в моих родных краях по болотам гниют.
      2. +3
        Април КСНУМКС КСНУМКС
        советские войска взяли его за четыре дня,
        Всего четыре дня ! Василевский достойный ученик Суворова А.В. војник
      3. +2
        Април КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат БутцхЦассидија
        Там средневековые системы канализации до сих пор работают

        В 1983 году был на курсах повышения в ИПК ( в районе рынка), так три дня воды не было. Потом узнали, что при земляных работах повредили коллектор, которого не было на плане, он ещё при немцах работал. Да и сейчас наверное работает.
      4. 0
        Април КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат БутцхЦассидија
        Город, кстати, очень мудро построен. Там средневековые системы канализации до сих пор работают,

        ===
        верно, сделано было с умом. однако менять пора уже давно.
      5. +1
        Април КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат БутцхЦассидија
        а деревья вдоль дорог сажали таким образом, что кроны их смыкались над дорогой и не было видно с воздуха проезжающую бронетехнику и войска

        В нашем парке большинство аллей высажено таким же образом. Интересно, почему? :)
        Военные самолёты начали активно применяться в ПВМ. Возможно, жители были столь прозорливы, что высадили деревья в 19 веке именно для целей маскировки от авиации. За 20 лет кроны не успеют сомкнуться.
      6. 0
        Април КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат БутцхЦассидија
        Город, кстати, очень мудро построен. Там средневековые системы канализации до сих пор работают, а деревья вдоль дорог сажали таким образом, что кроны их смыкались над дорогой и не было видно с воздуха проезжающую бронетехнику и войска

        Вся их вековая "мудрость" стоила 4-х суток войны. Советская Брестская крепость, не обременённая вековой "мудростью" западной истории, месяц стояла, не?
    3. +10
      Април КСНУМКС КСНУМКС
      Моя родная кёнингсберщина,у меня тут и внуки уже родились,нет уже и немцев для которых она роднее.Для меня росгартенские ворота,литовский вал,шпандина,кальговка,форт грольман, Прегель ,это не немецкие топонимы ,а моё, там где родился и вырос.
      1. +5
        Април КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из габонскијфронт
        .Для меня росгартенские ворота,литовский вал,шпандина,кальговка,форт грольман, Прегель ,это не немецкие топонимы ,а моё, там где родился и вырос.

        Я не родился в Калининграде, но для меня он тоже близок, ибо мой отец на САУ-152 выкорчевал тевтонов за четыре дня, а теперь и мой сын там в КТИ учится, где и я учился.
        1. +2
          Април КСНУМКС КСНУМКС
          У меня на малой Родине сосед, был командиром "Зверобоя" Рассказывал, что работали в городе по очагам сопротивления конвейером. Выстрел прямой наводкой и быстро за угол на перезарядку. А на позицию уже вылетает самоходка со снарядом в стволе. 10-15 выстрелов и от дома, где фрицы засели - щебенка. Пехота-матушка зачищает обломки - идут дальше. Серьёзные узлы сопротивления обходили, с ними разбиралась артиллерия большой и особой мощности.
          Наши потери 3700 убитыми и это в НАСТУПАТЕЛЬНОЙ операции.
          Потери немцев 42000 убитыми.
          Кто там кого трупами закидал?
          1. +1
            Април КСНУМКС КСНУМКС
            Потери немцев 42000 убитыми.
            ,,откуда такие цифры? регрес там весь гарнизон не больше 60.тыс было.
            1. -2
              Април КСНУМКС КСНУМКС
              Около 120 тыс, без фольксштурма. 70 тысяч пленных, 42 тыс убитыми. Цифры примерно сходятся.
    4. 0
      Април КСНУМКС КСНУМКС
      ЕЩе бы-пал ВЕКОВОЙ плацдарм немецкой экспансии на Русь,Россию,СССР.
    5. +6
      Април КСНУМКС КСНУМКС
      О какой сдаче идет речь, Калининград был завоеван вопреки желанию гитлеровцев, а сдались они по причине того, что жить хотели. Был я там, смотрел форты и тихо шалел, через что пришлось пройти нашим солдатам. Честь им и слава и низкий поклон, немногие на подобное способны.
    6. +2
      Април КСНУМКС КСНУМКС
      Действительно, глядя на остатки фортификационных сооружений,в Калининграде и Балтийске,приходит удивление: как за такой короткий срок,удалось взять эти города?
      Помню,нам мальчишками,было раздолье гулять по лабиринтам фортов,бункеров
      Кстати, многие сооружения, до сих пор служат МО РФ
      1. 0
        Април КСНУМКС КСНУМКС
        Очень грамотно взяли Кёнигсберг. Взаимодействие родов войск, насыщенность техникой, самоотверженность и героизм. Все было на высоте. Хорошие у нас были "учителя" в начале войны, но "ученики" оказались гораздо способнее: город-крепость был взят за 3 дня.
        1. +1
          Април КСНУМКС КСНУМКС
          Не знаю,насколько это правда,но доводилось слышать,что перед штурмом, изготовили детальный макет города,на основании аэрофотосъёмки, и с его помощью отлаживалась координация штурмовых групп
        2. 0
          Април КСНУМКС КСНУМКС
          Кёник брали грамотно. Богатые кварталы и военные казармы не тронуты совершенно, хотя все остальное разрушено в "ноль".
          Ну а городок Ра́ушен, ныне Светлогорск, знаменитый своими генеральскими дачами, нетронутым перешел от немецких генералов к советским генералам.
          Это значит, что весной 1945 года Красная армия умела воевать лучше всех в Европе!
          Срећан Дан победе!
          1. +2
            Април КСНУМКС КСНУМКС
            Цитат: аматер
            Кёник брали грамотно. Богатые кварталы и военные казармы не тронуты совершенно, хотя все остальное разрушено в "ноль".

            Не забывайте, что до штурма, анло-американские ковровые бомбардировки снесли именно небогатые районы, весь Московский проспект вообще на существовал от Королевского дворца и Королевских покоев ( где уже стоит 40 лет недострой), но зато и здания где сейчас КТИ, ДМО, ГБ, Управление БФ, Управление тюрем и т.д. стоит нетронуто.
    7. +2
      Април КСНУМКС КСНУМКС
      Апрель 1945 года!
      Уже всем немцам ясно 100% что война проиграна, и подорвать дух немцев больше, чем он был подорван невозможно.
      Даже если бы Кеннинсберг был просто блокирован, то он сдался бы после взятия Берлина и капитуляции Германии.
      1. 0
        Април КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат из: воиака ух
        Даже если бы Кеннинсберг был просто блокирован, то он сдался бы после взятия Берлина и капитуляции Германии.

        Нельзя было. Ибо блокировали Курляндский котёл, а тут бы появился ещё Кёнигсбергский котёл, поэтому решение Ставки было раздавить Кёнигсберг, а затем штурмовать Берлин.
    8. 0
      Април КСНУМКС КСНУМКС
      Бились-бы за свой Кёнигсберг,как наши деды за Сталинград,не пришлось-бы соплями утираться.
      1. -2
        Април КСНУМКС КСНУМКС
        А они и бились как мы за Сталинград, не надо немцев недооценивать. Здесь надо оценить военное искусство РККА и доблесть нашего солдата.
      2. +1
        Април КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: саник2020
        Бились-бы за свой Кёнигсберг,как наши деды за Сталинград,не пришлось-бы соплями утираться.

        Когда пришёл "кырдык" поздно было пить Боржоми. Или помри, или "руки в гору" !
    9. 0
      Април КСНУМКС КСНУМКС
      Национальная катастрофа немцев началась сразу ,как только они перешли границы СССР ! Надеялись как по европе промаршировать с песнями..
      Некоторые "исключительные" опять хотят уже правда Россию на зубок попробывать ,если изнутри развалить не удастся Ну ну !
      1. 0
        Април КСНУМКС КСНУМКС
        Катастрофа нацистской Германии началась, когда Германия оказалась
        в состоянии войны с тремя крупнейшими военными державами мира:
        СССР, США и Британии (вместе со всем Британским содружеством:
        Канадой, Австралией, Индией и т.д)
        Экономический потенциал Союзников превышал потенциал стран Оси
        более, чем в десять раз.
        1. 0
          Април КСНУМКС КСНУМКС
          Если бы Германия в 41-м победила СССР, то еще неизвестно, что стало бы с остальными сверхдержавами. Сомневаюсь я в их боеспособности, хотя потенциал - да... Но все держалось
          на Советском Союзе.
    10. +1
      Април КСНУМКС КСНУМКС
      Вообще, в целях выравнивания развития регионов, необходимо размеры Калининградской области довести до размеров Архангельской, на первом этапе, конечно. Ну а потом - и до Якутии-Саха.
      Будет республика Калининградия-Саха.
      1. 0
        Април КСНУМКС КСНУМКС
        А нафига нам Бельгию/ Голландию/ тем более Польшу кормить????
      2. 0
        Април КСНУМКС КСНУМКС
        Отличие республики от края или области - наличие иных официальных языков, кроме русского. В остальном реальных отличий нет.
    11. -1
      Април КСНУМКС КСНУМКС
      Простой Ленинград больше 2-х лет держался. А тут город-крепость. Это фундаментальные отличия: лучше смерть чем плен, и победителю покоряются. Трагедия это Дрезден. А третий рейх, ариев, тевтонцев, настоящих нордических людей унизили вчерашние босота, крестьяне, немытые варвары, свиньи с востока под предводительством сына сапожника. А мы все полимеры потеряли. Но, Юра, надежда еще есть!
    12. 0
      Април КСНУМКС КСНУМКС
      Эти заявления сильно смердят реваншизмом.
    13. 0
      Април КСНУМКС КСНУМКС
      можно назвать национальной катастрофой для Германии.
      Такое мнение высказал член Российского военно-исторического общества (РВИО) Никита Буранов в беседе с журналистами

      Скучно. Коровавирус давит. Шарики за ролики закатываются. Мысля в голову лезет. Самоизоляция однако. будала
    14. +3
      Април КСНУМКС КСНУМКС
      советские войска взяли его

      Заголовок статьи не соответствует содержанию,его именно су узелиИ не предато.
      А вообще нельзя этот город отделять от всей тогдашней Восточной Пруссии, это был единый укрепрайон, и его взятие не закончилось взятием Кенигсберга. И дней это потребовала чуть больше 4-х
      1. 0
        Април КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат од своит
        Заголовок статьи не соответствует содержанию,его именно взяли, а не сдали.

        Да всё соответствует. Наши отцы и деды штурмом взяли, а с немецкой стороны сдали, просто сдали на милость победителя, о чём свидетельствует акт капитуляции подписанный комендантом Кёнига генералом Фош.
    15. +2
      Април КСНУМКС КСНУМКС
      Гитлер во власти в Германии вот это была катастрофа национальная. А Калининград часть платы за национальный сволочизм.
      1. +2
        Април КСНУМКС КСНУМКС
        Тачно.
        Когда Германия капитулировала, это стало прекращением национальной
        катастрофы немцев и возрождением немецкого народа после 12 лет
        нацистского кошмара.
        А катастрофой это стало для нацистского режима.
    16. 0
      Април КСНУМКС КСНУМКС
      В 1758 году в Кёнигсберг вошли русские войска и его жители присягнули Елизавете. До 1762 года он был в составе РИ. К сожалению альтернативно одарённый Петр Третий его отдал.
    17. 0
      Април КСНУМКС КСНУМКС
      Слава нашим дедам!
      Подвиг их бесценен!
      Память о них всегда будет жить в сердцах нашего поколения, надеюсь дети и внуки тоже будут чтить эту Святую Победу!
    18. 0
      Април КСНУМКС КСНУМКС
      Глубокая мысль Н.Буранова. Есть что-то от Альхена:
    19. 0
      Април КСНУМКС КСНУМКС
      Не надо забывать. Пиллау (сегодня Балтийск) взяли 25 апреля 1945г, бой за косу Фрише-Нерунг закончился 9 мая 1945г - капитуляцией оставшихся немцев (около 22 000 человек).
    20. 0
      Април КСНУМКС КСНУМКС
      Гражданских немцев в городе не было - все смылись, боясь "азиатских орд". Зато на берегу залива они лежали внавал вперемешку с военными...
    21. 0
      Април КСНУМКС КСНУМКС
      Самая большая ошибка была в 1761 году, когда Петр !!! вернул Кенигсберг, уже присягнувший Российской Империи, королю Фридриху.

    „Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

    „Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"