Војна смотра

Предаја Кенигсберга је у Немачкој названа националном катастрофом

98

Кенигсберг је утврђени град са моћним утврђењима која су настајала вековима. Чињеница да су га совјетске трупе заузеле за четири дана може се назвати националном катастрофом за Немачку.


Ово мишљење је изнео члан Руског војно-историјског друштва (РВИО) Никита Буранов у интервјуу новинарима новинске агенције РИА Новости.

Операција заузимања Кенигсберга завршена је 9. априла 1945. године. Маршал Василевски је командовао трупама које су заузеле престоницу Источне Пруске.

Никита Буранов сматра заузимање Кенигсберга од стране Црвене армије једним од одлучујућих догађаја на крају Великог отаџбинског рата:

Пад за само четири дана неосвојивог Кенигсберга, града-тврђаве са богатом историја, колевка немачког војничког духа, престоница Тевтонског реда, одакле су Немци кренули у освајачке ратове, била је за Немачку право понижење и национална катастрофа.

Нацисти су се надали да ће Кенигсберг моћи дуго да држи одбрану. Крајслајтер Ернст Вагнер, знајући моћ ове тврђаве, назвао ју је „гвозденим вратима Немачке“, која Совјетски Савез није могао да отвори најмање шест месеци. Али није све ишло како су нацисти очекивали, и након жестоких, али краткотрајних борби, Кенигсберг је заузет.

Заузимање ове неосвојиве тврђаве било је право понижење за нацисте, подривање њиховог морала и приближавање коначне победе над фашизмом.
98 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. покровитељ
    покровитељ 9. април 2020. 10:02
    +17
    чак би се одмах уредио и копнени пут до њега.
    иначе је једно за пшеке, друго за Молдавце, али нису ни размишљали о себи ...
    1. 210окв
      210окв 9. април 2020. 10:08
      +20
      Па, реалност је тада била другачија. Нико није мислио да ће уништити државу.
    2. зебе
      зебе 9. април 2020. 10:10
      +7
      У овом случају, ово није катастрофа - већ њена последица! Разлози су мало другачији... А ако Немци предају Кенигсберга сматрају националном катастрофом, онда имам питање – да ли су толико глупи у ЕУ или опет нешто смишљају? лаугхинг
      1. тихонмарине
        тихонмарине 9. април 2020. 10:29
        +2
        Цитат: Зиаблитсев
        А ако Немци предају Кенигсберга сматрају националном катастрофом, онда имам питање – да ли су толико глупи у ЕУ или опет нешто кују?

        Највероватније нешто спремају. Немци нису народ који нешто заборавља и прашта.
        1. орионвитт
          орионвитт 9. април 2020. 12:15
          +3
          Цитат из тихонмарине
          Немци нису народ који нешто заборавља и прашта.

          Посматрање њиховог односа према мигрантима и „другим мањинама“ је спорно. Шилеров дух је нестао.
      2. Дево
        Дево 9. април 2020. 10:29
        +12
        Ниси пажљиво прочитао чланак. „Ово мишљење је изнео члан Руског војно-историјског друштва (РВИО) Никита Буранов у интервјуу новинарима новинске агенције РИА Новости. - ово је извесни Никита Буранов сматра катастрофом
        1. зебе
          зебе 9. април 2020. 10:37
          0
          Хвала hi Нисам то правилно формулисао - ако тако мисле Немци ...
        2. Переира
          Переира 9. април 2020. 11:02
          0
          Јел тако. Немци не знају ништа о овој катастрофи и никада неће сазнати.
        3. сиви брат
          сиви брат 9. април 2020. 11:28
          +3
          Цитат из Девоа
          (РВИО)

          Ништа горе од Коље из Уренгоја.

          Здраво. Моје име је Николај Десјатниченко. Учим у гимназији у граду Нови Уренгој. Понуђено ми је да учествујем у пројекту посвећеном војницима који су погинули током Другог светског рата. То ме је веома заинтересовало, пошто сам од детињства наклоњен историји и своје земље и Немачке.

          Одмах сам почео да тражим релевантне информације. Прво је обишао градски архив и библиотеку, а затим је покушао да на интернету и другим изворима пронађе приче немачких војника. Међутим, касније сам, у сарадњи са Немачким народним савезом за бригу о ратним гробницама, сазнао и детаљно проучио биографију Георга Јохана Рауа.

          Рођен је 17. јануара 1922. године у многочланој породици. Георг је отишао на фронт у чину каплара и борио се као војник ПВО у Стаљинградској бици 1942-1943. Георг је био један од 250 хиљада немачких војника које је совјетска војска опколила у такозваном совјетском џепу. По престанку борби завршио је у логору за ратне заробљенике. Само 6 ових ратних заробљеника вратило се кући, а Ђорђа није било међу њима.

          Дуго времена рођаци немачког војника сматрали су га несталим. Георгова породица је тек прошле године добила информацију од Немачке народне уније за збрињавање ратних гробова да је војник преминуо у тешким условима заточеништва 17. марта 1943. године у логору за ратне заробљенике у Бекетовки. Можда је сахрањен међу 2006 војника у близини овог логора.

          Џорџова прича и рад на пројекту су ме дирнули и подстакли да посетим место сахране у близини града Копејска. То ме је изузетно растужило, јер сам видео гробове невиних људи, међу којима су многи желели да живе мирно, а нису хтели да се боре. Невероватне тешкоће су доживели током рата, о чему ми је причао мој прадеда, учесник рата, који је био командир стрељачке чете. Није се дуго борио, јер је био тешко рањен.

          Ото фон Бизмарк је рекао: „Свако ко погледа у стаклене очи војника који умире на бојном пољу двапут ће размислити пре него што започне рат. Искрено се надам да ће здрав разум превладати широм Земље и да свет више никада неће видети рат.

          Хвала вам на пажњи.
          1. покровитељ
            покровитељ 10. април 2020. 10:45
            0
            Че да се осећа нека двосмислена порука.
            Понуда да се прожете каплари из великих породица који су дошли по земљу и РОБОВЕ?
            НИЈЕ ИСПАЛО?
            Дечак је хитно у Хатину и бившим концентрационим логорима - музејима и упознаје се са сваким од постојећих.
            А онда у Краснодон, где су добри каплари прво мучили партизане - пионире, а потом живе бацали у рудник и још неколико дана чули су се јауци деце.
            1. сиви брат
              сиви брат 10. април 2020. 18:24
              0
              Цитат покровитеља
              Че да се осећа нека двосмислена порука.

              Такође сам осетио смрад.
              Није реч о дечаку, већ о грађанину из РВИО-а. Дечак ће бити излечен, а грађанин је на послу.
      3. Роман123567
        Роман123567 9. април 2020. 10:35
        -1
        Ово мишљење је изнео члан Руског војноисторијског друштва (РВИО) Никита Буранов
        Сва питања нису за Немце, већ за овог друга..))
      4. Владимир_6
        Владимир_6 9. април 2020. 10:37
        +1
        Цитат: Зиаблитсев
        А ако Немци предају Кенигсберга сматрају националном катастрофом, онда имам питање – да ли су толико глупи у ЕУ или опет нешто кују?

        У овом случају, ово је мишљење члана Руског војноисторијског друштва Никите Буранова.
        У овом случају, ово није катастрофа - већ њена последица! Разлози су мало другачији

        Катастрофа за њих почела је 22. јуна 1941. године. Нису научили лекције историје. Заборавили смо речи Александра Невског: „Ко нам дође са мачем, од мача ће погинути“.
        1. Ултра
          Ултра 9. април 2020. 10:58
          +1
          Цитат: Владимир_6
          . Заборавили смо речи Александра Невског: „Ко нам дође са мачем, од мача ће погинути“.

          Тачније, ради се о ауторима сценарија истоименог филма, иако то не мења суштину. hi
          1. Владимир_6
            Владимир_6 9. април 2020. 11:18
            0
            Цитат из ултра
            Цитат: Владимир_6
            . Заборавили смо речи Александра Невског: „Ко нам дође са мачем, од мача ће погинути“.

            Тачније, ради се о ауторима сценарија истоименог филма, иако то не мења суштину. hi

            hi
            Кнез Александар Јарославович је добро владао беседништвом и добро је познавао Библију. Ову фразу је могао да извуче из Новог завета:
            И гле, један од оних који беху с Исусом, испруживши руку, извуче мач свој, удари слугу првосвештеника и одсече му ухо.
            Тада му Исус рече: Врати мач свој на његово место, ЈЕР СВИ КОЈИ УЗМЕ МАЧ ОД МАЧА ЋЕ УМРТИ;
        2. Рззз
          Рззз 9. април 2020. 11:30
          -1
          Цитат: Владимир_6
          Катастрофа за њих почела је 22. јуна 1941. године.


          Мислим раније, око марта 1933. године. Тешко је тачно рећи, било је много различитих догађаја.
          1. Владимир_6
            Владимир_6 9. април 2020. 11:55
            0
            Цитат од Рзз
            Цитат: Владимир_6
            Катастрофа за њих почела је 22. јуна 1941. године.


            Мислим раније, око марта 1933. године. Тешко је тачно рећи, било је много различитих догађаја.

            Догађаји пре 1941. нису се тицали СССР-а. Одлука о Дранг Нацх Остену била је катастрофална за Немачку.
            1. Рззз
              Рззз 9. април 2020. 14:19
              0
              Цитат: Владимир_6
              Догађаји пре 1941. нису се тицали СССР-а.

              Ово је само врло површан поглед. У ствари, ту се ланац образаца може јасно пратити до Првог светског рата и револуција у Русији и Немачкој.
              1. Владимир_6
                Владимир_6 9. април 2020. 15:19
                -1
                Цитат од Рзз
                Цитат: Владимир_6
                Догађаји пре 1941. нису се тицали СССР-а.

                Ово је само врло површан поглед.

                Ово је искључиво на тему чланка о заузимању Кенигсберга 1945. године.
      5. Бити или не бити
        Бити или не бити 9. април 2020. 11:06
        +1
        „Предаја Кенигсберга је у Немачкој названа националном катастрофом“
        Не понављајте стално историјске грешке у Немачкој и избегавајте још једну „катастрофу“

        Немачка је само наизглед независна, али је контролишу други преко океана и Ламанша.
        Катастрофа је
        -када су довели националфашисте на власт у Немачкој.
        -када су их финансирали пустили су их да се наоружају.Подгрејали апетит за отимање страних територија и гурнули "Нацх Остен" на чело скоро целе браво марширајуће Европе
        Видимо исто милитаристичко лудило сада и у Европи и у Немачкој .. пут у нову катастрофу ..
        1. орионвитт
          орионвитт 9. април 2020. 12:21
          +2
          Предаја Кенигсберга је у Немачкој названа националном катастрофом
          Овде аутор није тачан. Немци нису предали Кенигсберг, већ наши су узели. Али између када вам се нешто преда и када нешто узмете у борби, постоји велика разлика.
      6. криллон
        криллон 9. април 2020. 14:12
        +1
        Никита Буранов је Немац, шта говори за њих? А учешће Немачке у Другом светском рату није трагедија?
        1. Симаргл
          Симаргл 9. април 2020. 15:51
          0
          Цитат: криллон
          А учешће Немачке у Другом светском рату није трагедија?
          За кога? За Немачку? Прво - не. Онда да.
    3. Олговић
      Олговић 9. април 2020. 10:22
      +2
      Цитат покровитеља
      до њега би одмах уредили копнени пут.
      иначе је једно за пшеке, друго за Молдавце, али нису ни размишљали о себи ...

      Да би се то урадило, једноставно није било потребно створити БССР (многи су се противили њеном стварању у самом Минску!) 1919. године и није било потребно повећати њену територију ТРИ ПУТА у 1924 г на рачун руских земаља (након формирања СССР-а!).
      И све би било онако....
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 9. април 2020. 10:31
        +9
        Погледајте дубље: уопште није било потребе за стварањем националних република. Подела земље по територијално – економском принципу. Или у провинцији, као што је то било у Републици Ингушетији. Или као у Државама: узели су лењир и исекли државу на квадрате.
        1. денКСНУМКС
          денКСНУМКС 9. април 2020. 11:32
          -1
          Цитат: АС Иванов.
          Погледајте дубље: уопште није било потребе за стварањем националних република. Подела земље по територијално – економском принципу. Или у провинцији, као што је то било у Републици Ингушетији. Или као у Државама: узели су лењир и исекли државу на квадрате.

          Чињеница је да је 1917. године Руско царство потпуно пропало. И наредних година, ново руководство земље се борило за сопствену моћ и опстанак свим средствима! начине. Тамо где није било довољно снаге, лако су пустили/дали независност, кријући се иза идеје светске пролетерске револуције (другим речима, ми ћемо је ионако вратити).
          Тамо где није било мање или више јаких националних формација, једноставно су дали могућност да се организује „независна“ држава, на пример, Далекоисточна република, по принципима „жена са колима – кобили је лакше“ а такође и „вратићемо се свеједно“.
          Стаљин је морао да прикупи (у ствари). И показало се, у великој већини случајева, да се мирним путем можда неће моћи вратити на привид претходне поделе, а ово је опет крв/рат, који је изгледа тек завршен...
          а ко ће обновити порушено? ко ће описменити/електрифицирати/индустријализовати земљу? а светски пролетаријат није успео.
          Па смо ишли путем националне поделе, под заставом интернационализма, али! унутар једне земље...
          Уопште, направили су огромне проблеме у држави и онда херојски (пишем без ироније) и по много чему невероватно успели! били су решени.
          1. АС Иванов.
            АС Иванов. 9. април 2020. 11:40
            +4
            Националну поделу је било могуће укинути касније, када је држава већ ојачала. Не кокетирајте са националностима, не охрабрујте „украјинске“ „Молдавије“ већ упорно формирајте совјетског грађанина, без поделе на нације. Комунисти су прогласили интернационализам и истовремено допринели подели народа СССР-а по националној линији.
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 9. април 2020. 12:56
              0
              Цитат: АС Иванов.
              Комунисти су прогласили интернационализам и истовремено допринели подели народа СССР-а по националној линији.

              Хехехехе ... а ти прочитај примарне изворе - шта су тачно комунисти разумели под интернационализмом:
              Већ сам писао у својим списима о националном питању да апстрактна формулација питања национализма уопште није добра. Неопходно је разликовати национализам угњетавачке нације и национализам потлачене нације, национализам великог народа и национализам малог народа.
              (...)
              Стога интернационализам тлачитеља или такозване „велике“ нације (иако велики само по свом насиљу, велики само по оном што је угњетач велики) треба да се састоји не само у поштовању формалне равноправности нација, већ такође у таквој неједнакости која би надокнадила нацију тлачитеља, велику нацију, неједнакост која се заправо развија у животу. Ко ово не разуме, не разуме истински пролетерски однос према националном питању, он остаје, у суштини, на малограђанском гледишту, и стога не може да не клизи сваког минута у буржоаско гледиште.

              © ВИЛ. На питање националности или „аутономизације“.
              Односно, Лењинов „интернационализам“ не подразумева никакву изградњу једне нације „совјетског човека“. Штавише, националне карактеристике треба не само сачувати, већ и ојачати:
              ... потребно је увести најстрожа правила у погледу употребе националног језика у републикама других националности које су део наше заједнице и са посебном пажњом проверавати ова правила. Нема сумње да под изговором јединства железничке службе, под изговором јединства фискалне итд. код нас ће са нашим савременим апаратом продрети маса злоупотреба истински руске природе. За борбу против ових злоупотреба потребна је посебна домишљатост, а да не помињемо посебну искреност оних који предузимају такву борбу. Ово ће захтевати детаљан код, који могу са успехом да саставе само држављани који живе у датој републици.

              Али за све то"руски народ мора да плати и кајазо".
              ИЦХ је у раним радовима ВИЛ-а одговорност за угњетавање малих нација и шовинизам великих сила слагала искључиво на руску бирократију. Али на крају се за њега испоставило да је руски народ у целини крив.
              1. АС Иванов.
                АС Иванов. 9. април 2020. 12:58
                -3
                Па баш овај ВИЛ поставио је мину испод земље. И био је одличан русофоб.
                1. аматерски
                  аматерски 9. април 2020. 15:05
                  -1
                  Па шта већ хоћеш од особе која је Бланк по својој мајци.
                  Политбиро изабран на Пленуму ЦК РКП (б) 25. марта 1919. Чланови: В.И. Лењин - председник Савета народних комесара), Л.Б. Каменев (Лев Росенфелд) (председник Московског градског већа), Н.Н. Крестински (адвокат из Могиљева), секретар Централног комитета партије), И.В. Стаљин (од 1898. народни комесар за народности), Л.Д. Троцки (Лејба Бронштајн) (народни комесар за војна и поморска питања, председник Револуционарног војног савета Републике); кандидат за чланове: Н.И. Бухарин (уредник новина Правда), Г.Е. Зиновјев (Јевсеј Радомислски) (председник Петроградског совјета и председник Извршног комитета Коминтерне), М.И. Калињин (председник Сверуског централног извршног комитета).

                  Мишка Јапанчик није презирао такав тим. осетити
                  1. АС Иванов.
                    АС Иванов. 9. април 2020. 15:09
                    -4
                    А ако погледате фротирну русофобију оснивача: Маркса, а посебно Енгелса, онда нема чему да се чудите.
          2. Олговић
            Олговић 9. април 2020. 12:53
            -2
            Цитат: ден3080
            Стаљин је морао да прикупи (у ствари). И То је открило, претежно у већини случајева, да се вратимо на сличност претходне поделе мирно можда неће радити, а ово је опет крв / рат, који је изгледа завршио.

            ЧИЊЕНИЦЕ дају „појашњења“ и неуспеле „покушаје“, а не бајке.
            Немате?

            Али има и других: СССР је настао од РСФСР-а, Украјинске ССР (где је више од половине хтело да буде у РУСИЈИ!), БССР (која и сама није желела да буде република) и сићушног Закавказја.

            СВЕ!

            Реците нам сада ко је и када хтео да напусти РСФСР после 1922. године? Опет, нико?

            ЗАШТО су онда створене „државе“ – „републике“ Казахстан, Туркменистан итд., које НИКАД раније нису постојале? Ко је тамо претио, побунио се изласком, шта је „морао“? Опет, нико?

            Печене су пре Другог светског рата врући колачи! са ... правом на излазак! Не ... чак ни питајући вољу становништва (КФССР, МССР)!

            Монструозна грешка!
          3. Сергеј1972
            Сергеј1972 9. април 2020. 13:56
            +1
            Није тако са ДВР-ом. Формиран је одлуком Централног комитета РКП (б). И контролисано из Москве.
        2. Симаргл
          Симаргл 9. април 2020. 15:52
          +1
          Цитат: АС Иванов.
          Или као у Државама: узели су лењир и исекли државу на квадрате.
          САД су исечене од нуле.
      2. тихонмарине
        тихонмарине 9. април 2020. 10:31
        +2
        Цитат: Олговић
        За то једноставно није било потребно створити БССР (многи у самом Минску су се противили његовом стварању!)

        У време стварања БССР-а ово је била најразумнија одлука.
        1. Олговић
          Олговић 9. април 2020. 11:26
          -5
          Цитат из тихонмарине
          У време стварања БССР-а ово је била најразумнија одлука.

          шта је... "разлог"? белаи
          и шта би се десило? Д

          пс Одлука о стварању „републике“ није донета у Минску, већ у тзв. "ЦЦ ВКПБЕ" у Москви.
      3. Домар
        Домар 9. април 2020. 11:06
        +2
        Цитат: Олговић
        Цитат покровитеља
        до њега би одмах уредили копнени пут.
        иначе је једно за пшеке, друго за Молдавце, али нису ни размишљали о себи ...

        За ово једноставно није било потребно створити БССР (многи у самом Минску су се противили њеном стварању!) 1919. године, а није било потребно ни 1924. ТРИ ПУТА повећати њену територију на рачун руских земаља (након формирања СССР!).
        И све би било онако....

        БССР се није граничила са Калињинградском облашћу, ти си наш писмен.
        Да ли је слабо замахнути на Литванију или пишете одатле?
        1. Олговић
          Олговић 9. април 2020. 11:20
          -3
          Цитат: Царетакер
          БССР се није граничила са Калињинградском облашћу, ти си наш писмен.

          у временима која сам поменуо и Калињинградској области региона и на видику није био, "проматрачки" ти си наш Д
          Цитат: Царетакер
          Да ли је слабо замахнути на Литванију или пишете одатле?

          1. Иди у средњу школу и можда. сазнају да је 1939. СССР купио, заправо, југозападне земље Литваније од нациста и ... дао их Литванији. Не бих то одао, постојала је веза између БССР-а и Пруске
          2. Одвели су од Пољске не она земљиште 1939. а ово је опет копнена веза са у Пруској
          1. Домар
            Домар 9. април 2020. 11:39
            0
            Цитат: Олговић

            За ово је једноставно није било потребно стварати БССР
            ...
            ...у временима која сам поменуо није било ни говора о Калињинградској области, ти си наш "проматрач" ...

            Како критично приликом стварања БССР постојала је директна веза са Источном Пруском, ви сте наши проницљиви, а када се граничила са њом БССР?
            Ипак, јасно симпатишете Литванију и Пољску.
            1. Олговић
              Олговић 9. април 2020. 13:07
              -2
              Цитат: Царетакер
              Колико је била критична директна веза са Источном Пруском при стварању БССР, ви сте наши проницљиви,

              Нема БССР - постоји копнена веза са В. Пруском преко следећих руских територија:

              1 1939. СССР је заправо купио југозападне земље Литваније од нациста
              2. Нису њене земље одузете Пољској 1939. године.

              ПРАВИ Пример: Ликвидирано такозвани изрод кфсср - и Русија -Постоји копнени прикључак са Мурманском.

              Или опет није јасно. несвестан јеси ли наш? hi
              1. Домар
                Домар 9. април 2020. 15:41
                0
                Цитат: Олговић
                ... Или опет није јасно ...

                Изгледа да сте збуњени.
                Погледајте тренутну мапу. Које земље граниче са Белорусијом?

                Узгред, о Карелији. Управо су Романови прешли 1812. године. Виборг/Финска провинција (Стара Финска) у Велико војводство Финска. Да нису предати, Виборг не би морао да се враћа два пута и граница је могла бити много западније.
                1. Алексеј Р.А.
                  Алексеј Р.А. 9. април 2020. 19:51
                  +1
                  Цитат: Царетакер
                  Изгледа да сте збуњени.
                  Погледајте тренутну мапу. Које земље граниче са Белорусијом?

                  Не, све је тачно. Само копнени коридор до Калињинграда добија се од РСФСР-а у три фазе:
                  1. БССР није формирана, њене земље су укључене у РСФСР као Белоруска територија.
                  2. 1939. СССР даје Немачкој „Вилкавски избочина“. А након поновног уједињења земаља које је окупирала Пољска, СССР не преноси Вилну територију Литванији, већ је оставља као део Белоруске територије РСФСР (у стварном животу Стаљин је пренео буржоаске Литваније земље већ укључене у БССР).
                  3. Године 1945. Вилкавски избочина је, заједно са Кенигсбергом и Источном Пруском, пребачена из Немачке у Калињинградску област РСФСР.
                  Као резултат тога, након 1945. године, у близини белоруске територије СССР-а формиран је коридор ка Калињинградској области - између Пољске и Литваније у границама 1939. године (без ивице Вилкависског).
                  1. Домар
                    Домар 9. април 2020. 20:16
                    -1
                    Цитат: Алексеј Р.А.
                    Не, све је тачно. Само копнени коридор за Калињинград окреће у РСФСР у три фазе:

                    А где је овај коридор? Да ли мислите да је управо Белорусија препрека за пребацивање трупа у Калињинградску област?
                    Изгледа да сте непромишљено „насјели“ на провокативну изјаву.
                2. Олговић
                  Олговић 10. април 2020. 05:16
                  -3
                  Цитат: Царетакер
                  Изгледа да сте збуњени.
                  Погледајте тренутну мапу. Са којим државама граничи са Белорусијом?

                  И?
                  Цитат: Царетакер
                  Узгред, о Карелији. Управо су Романови прешли 1812. године. Виборг / Финска провинција (Стара Финска) до Велико војводство Финска. Да нису предати, Виборг не би морао да се враћа два пута и граница је могла бити много западније.

                  Не познајем такву "државу" - свуда је било РУСКИХ трупа.
                  Али Турци, који су признали независност Финске, НИСУ се потрудили да унапред прецизирају границе, имовину итд.
              2. тихонмарине
                тихонмарине 9. април 2020. 16:01
                +1
                Цитат: Олговић
                Или опет није јасно. несвестан јеси ли наш?

                Слажем се са тобом.
    4. осмех
      осмех 10. април 2020. 02:13
      0
      покровитељ
      да, коридор Сувалки ...... НАТО власници Литванаца своје задатке граде на основу тога да ће Русија бити принуђена да нас ослободи.
      Судећи по изјавама у отвореној штампи, ови ..... дегенерици ће да испоруче две америчке дивизије (тешке) у одбрану Литваније за само 60 дана....за сваку :))))) и не пљуни на мене: )))) - од отворене штампе до земаља Ната, овај случај је више пута и на различите начине извештаван - укључујући у облику директних изјава руководства Нате директно становништву балтичких држава . .. :))
      ) И то није лаж - пошто десант трупа треба да се изврши ван домашаја наших ОТРК, ПВО и ПВО система .... на походу - у Холандији ... да, укупно - хиљаду и по километра ... по ретким прилагођеним за кретање такве опреме , путевима....... сами, мало по мало, нежно - комад гвожђа неће издржати - мостови и платформе који могу да издрже скоро седамдесет тона тенкови су реткост, копнени мостови су још ређи....логистика - комплетан кирдик .... десант и средства за форсирање бројних водених баријера код Нате - бићу лисне уши - не то, не - али скоро никакве – сигурно.
      Генерално, победничка америчка армада би, према њиховим стандардима, према њиховом искуству – као у првом ирачком рату – требало да се окупи у року од шест месеци.....да. док. признају да ћемо узети све отрцане осиромашене балтичке државе за само недељу дана .... Проклетство. чини ми се само. да нико неће ућутати Болтове, или само Американце? :)))))))
      1. Тхундерболт
        Тхундерболт 10. април 2020. 02:37
        0
        Цитат из: осмех
        ПВО и ПВО системи .... на походу - у Холандији ... да, укупно - хиљаду и по километара ... по ретким путевима прилагођеним за кретање такве опреме ..... .. својом снагом, мало по мало, нежно - комад гвожђа неће издржати - мостови и платформе способни да
        Све њихове најновије вежбе су ----- ово је прелазак са немачких положаја на пољске као згодније и исплативије
        1. осмех
          осмех 10. април 2020. 03:18
          0
          Здраво
          Чини ми се да се варате.
          Да, ту су била и учења која сте споменули.
          Али оно што сам рекао тицало се сасвим других вежби....које су се поквариле због корона вируса – и батаљонске и бригадне крње групе трупа Сједињених Држава и НАТО-а су се смрзле по угловима источне Европе и балтичких држава.
          Лично сам прочитао цртани филм "препоручено за преглед", којим хегемони снабдевају своје балтичке лакеје - није тајна - ради максималног упознавања оружаних снага Болтова (проклетство, не могу ни да замислим шта ови људи после читајући тако нешто :)))
          било је назначено неколико опција за акцију САД -
          1. најглупљи и највеселији - Руси су напали, заглавили у моћној одбрани Болтова и припојених снага, стигли су савезници - њихова Немачка, остатак Европе... да, и три чврсте америчке дивизије. регион од 300 хиљада ....пешадијских тенкова - педесет, а све остало - подршка, авијација, флота и слично ......
          до ђавола, умало не заплаках ..... целе три дивизије ... и они ће мирно прећи ... са нашим чамцима. и авијације, у кампањи ће се договорити директне испоруке горива и батерија .... :)))))
          2. Најинтелигентнији и најлукавији - Руси су у стању да преузму контролу у року од једне-две недеље ..... па тек онда ... - све исти горе наведени рокови, тешкоће и све то, плус - неуморни морал подршка поробљених :) )))) ох, ваљда они који су тамо заиста на челу одлично разумеју да ако уђемо у балтички регион, онда ћемо бити приморани да их тучемо док се непријатељ потпуно не елиминише - иначе нема смисла тући....
          Тако то иде. :))))
  2. БутцхЦассиди
    БутцхЦассиди 9. април 2020. 10:05
    +3
    Град је, иначе, веома мудро изграђен. Средњовековни канализациони системи тамо још увек раде, а дрвеће дуж путева је засађено тако да су се њихове круне затварале преко пута и није се видело из ваздуха како пролазе оклопна возила и трупе.
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 9. април 2020. 10:10
      -1
      За дрвеће поред путева локални возачи кажу: Немаца нема – дрвеће ратује.
      1. габонскијфронт
        габонскијфронт 9. април 2020. 10:19
        +1
        звани последњи војници Вермахта.
      2. иоурис
        иоурис 9. април 2020. 10:49
        0
        Цитат: АС Иванов.
        Немаца нема – дрвеће ратује

        Шта, прелазе пут?
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 9. април 2020. 11:03
          +3
          Не, ако, у том случају, морате да напустите пут поред пута, онда ће вас дрвеће тамо дочекати.
          1. иоурис
            иоурис 9. април 2020. 11:38
            +2
            Пређите у Оренбуршку област.
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 9. април 2020. 11:42
              +1
              Не, не волим степе. И не волим врућину. Шуме, мочваре - ово је наше све.
              1. иоурис
                иоурис 9. април 2020. 12:45
                +1
                Онда ћете морати да извршите преваспитавање ... са "последњим војницима Вермахта".
                1. АС Иванов.
                  АС Иванов. 9. април 2020. 13:11
                  -1
                  Не, радије бих радио просветни рад са првим војницима Вермахта. Који у мојим родним крајевима труне у мочварама.
    2. Ујка Ли
      Ујка Ли 9. април 2020. 10:11
      +3
      Совјетске трупе су га заузеле за четири дана,
      Само четири дана! Василевски достојан ученик Суворова А.В. војник
    3. тихонмарине
      тихонмарине 9. април 2020. 10:39
      +2
      Цитат БутцхЦассидија
      Средњовековни канализациони системи тамо и даље раде

      Године 1983. био сам на курсу за надоградњу у ИПК (код пијаце), тако да три дана није било воде. Тада су сазнали да су приликом земљаних радова оштетили колектор, који није био у плану, још је радио под Немцима. Да, вероватно сада ради.
    4. Викторио
      Викторио 9. април 2020. 10:52
      0
      Цитат БутцхЦассидија
      Град је, иначе, веома мудро изграђен. Средњовековни канализациони системи и даље раде тамо,

      ===
      тачно, то је урађено мудро. међутим, крајње је време за промене.
    5. Домар
      Домар 9. април 2020. 11:19
      +1
      Цитат БутцхЦассидија
      а дрвеће уз путеве засађено је тако да су се њихове круне затварале преко пута и није се видело из ваздуха како пролазе оклопна возила и трупе

      У нашем парку већина алеја је засађена на исти начин. Питам се зашто? :)
      Војни авиони су почели да се активно користе у ПВМ. Можда су становници били толико далековиди да су у 19. веку засадили дрвеће управо ради камуфлаже из авиона. 20 година круне неће имати времена да се затворе.
    6. Долива63
      Долива63 9. април 2020. 19:06
      0
      Цитат БутцхЦассидија
      Град је, иначе, веома мудро изграђен. Средњовековни канализациони системи тамо још увек раде, а дрвеће дуж путева је засађено тако да су се њихове круне затварале преко пута и није се видело из ваздуха како пролазе оклопна возила и трупе.

      Сва њихова вековна "мудрост" вредела је 4 дана рата. Совјетска Брестска тврђава, неоптерећена вековном „мудрошћу“ западне историје, стајала је месец дана, зар не?
  3. габонскијфронт
    габонскијфронт 9. април 2020. 10:15
    +10
    Моја родна Конингсберсхцхина,унуци су ми већ рођени,нема више Немаца којима је драже.За мене Розгартенска капија,Литвански бедем,спандина,калговка,Форт Гролман,Прегел,то нису немачки топоними, али мој где сам рођен и урастао.
    1. тихонмарине
      тихонмарине 9. април 2020. 10:49
      +5
      Цитат из габонскијфронт
      .За мене Росгартенска капија, литвански бедем, спандин, калговка, тврђава Гролман, Прегел, то нису немачки топоними, већ моји, где сам рођен и одрастао.

      Нисам рођен у Калињинграду, али ми је и он близак, јер је мој отац за четири дана искоренио Теутонце у САУ-152, а сада син тамо студира на КТИ где сам ја студирао.
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 9. април 2020. 12:00
        +2
        Имам комшију у малој домовини, био је командант „Св. Пуцајте директно и брзо иза угла да бисте поново напунили. А самоход са гранатом у цеви већ лети на положај. 10-15 хитаца и од куће где су Фрицови сели - шљунак. Пешадија-мајка рашчишћава олупине - иди даље. Озбиљни чворови отпора су заобиђени, разбијена је артиљерија велике и посебне моћи.
        Наши губици су 3700 мртвих и ово је у ОФАНЗИВНОЈ операцији.
        Немачки губици 42000 погинулих.
        Ко је на кога гађао лешеве?
        1. бубалик
          бубалик 9. април 2020. 17:07
          +1
          Немачки губици 42000 погинулих.
          ,, одакле долазе ови бројеви? регрес тамо цео гарнизон није имао више од 60 хиљада.
          1. АС Иванов.
            АС Иванов. 9. април 2020. 17:18
            -2
            Око 120 хиљада, без Фолкстурма. 70 хиљада затвореника, 42 хиљаде убијених. Бројеви су отприлике исти.
  4. кнн54
    кнн54 9. април 2020. 10:15
    0
    Ипак, ВЕКОВНО упориште немачке експанзије на Русију, Русију, СССР би пало.
  5. Рос 56
    Рос 56 9. април 2020. 10:36
    +6
    О каквој предаји је реч, Калињинград је освојен противно жељи нациста, а они су се предали јер су хтели да живе. Био сам тамо, гледао тврђаве и тихо полудео за тим кроз шта су наши војници морали да прођу. Част и слава и низак им поклон, мало ко је за тако нешто кадар.
  6. Сибирски берберин
    Сибирски берберин 9. април 2020. 10:59
    +2
    Заиста, гледајући остатке утврђења у Калињинграду и Балтијску, човек се пита како је за тако кратко време било могуће заузети ове градове?
    Сећам се, као дечаци, имали смо пространство да шетамо кроз лавиринте тврђава, бункера
    Иначе, многе структуре и даље служе као Министарство одбране РФ
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 9. април 2020. 11:31
      0
      Заузели су Кенигсберг веома компетентно. Интеракција војних родова, засићеност технологијом, посвећеност и херојство. Све је било на врхунском нивоу. Имали смо добре „учитеље“ на почетку рата, али су се „ученици“ показали много способнијим: град-тврђава је заузет за 3 дана.
      1. Сибирски берберин
        Сибирски берберин 9. април 2020. 11:45
        +1
        Не знам колико је то тачно, али чуо сам да су пре јуриша направили детаљан модел града, на основу аерофотографије, и уз помоћ њега је отклоњена координација јуришних група
      2. аматерски
        аматерски 9. април 2020. 13:05
        0
        Кеник је правилно узет. Богати квартови и војне касарне су потпуно нетакнуте, иако је све остало уништено на нулу.
        Па, град Раушен, сада Светлогорск, познат по својим генералским дачама, прешао је нетакнут од немачких генерала до совјетских генерала.
        То значи да је у пролеће 1945. Црвена армија знала да се бори боље од било кога у Европи!
        Срећан Дан победе!
        1. тихонмарине
          тихонмарине 9. април 2020. 16:15
          +2
          Цитат: аматер
          Кеник је правилно узет. Богати квартови и војне касарне су потпуно нетакнуте, иако је све остало уништено на нулу.

          Не заборавите да су пре јуриша англо-америчка бомбардовања тепиха рушила управо сиромашне крајеве, цео Московски проспект уопште није постојао од Краљевског двора и Краљевских одаја (где је недовршен 40 година), али и зграде у којима се сада налазе КТИ, ДМО, ГБ, Управа Балтичке флоте, Управа за затворе итд. стоји нетакнута.
  7. воиака ух
    воиака ух 9. април 2020. 11:41
    +2
    априла 1945!
    Свим Немцима је већ 100% јасно да је рат изгубљен, и немогуће је поткопати дух Немаца више него што је поткопан.
    Чак и да је Кенингсберг једноставно био у блокади, он би се предао након заузимања Берлина и предаје Немачке.
    1. тихонмарине
      тихонмарине 9. април 2020. 16:24
      0
      Цитат из: воиака ух
      Чак и да је Кенингсберг једноставно био у блокади, он би се предао након заузимања Берлина и предаје Немачке.

      Било је немогуће. Јер они су блокирали Курландски котао, а онда би се појавио Кенигсбершки котао, па је одлука Штаба била да се Кенигсберг разбије, а затим јуриша на Берлин.
  8. саник2020
    саник2020 9. април 2020. 12:02
    0
    Ми бисмо се борили за наш Кенигсберг, као наши дедови за Стаљинград, не бисмо морали да се бришемо шмркама.
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 9. април 2020. 12:06
      -2
      И борили су се као ми за Стаљинград, не потцењујте Немце. Овде је неопходно ценити војну уметност Црвене армије и храброст нашег војника.
    2. тихонмарине
      тихонмарине 9. април 2020. 16:26
      +1
      Цитат: саник2020
      Ми бисмо се борили за наш Кенигсберг, као наши дедови за Стаљинград, не бисмо морали да се бришемо шмркама.

      Када је дошао "кирдик", било је касно да се пије Борјоми. Или умри, или "руке горе"!
  9. Мобиусс
    Мобиусс 9. април 2020. 12:11
    0
    Национална катастрофа Немаца је почела чим су прешли границе СССР-а! Надали смо се да ћемо са песмама марширати по Европи..
    Неки „изузетни“ опет хоће да заиста испробају Русију на зубе, ако не успеју да је униште изнутра Па, добро!
    1. воиака ух
      воиака ух 9. април 2020. 13:41
      0
      Катастрофа нацистичке Немачке почела је када се Немачка нашла
      у рату са три највеће војне силе на свету:
      СССР, САД и Британија (заједно са целим британским комонвелтом:
      Канада, Аустралија, Индија итд.)
      Економски потенцијал Савезника превазишао је потенцијал Осовине
      више од десет пута.
      1. меандр51
        меандр51 10. април 2020. 18:14
        0
        Да је Немачка 41. победила СССР, остаје да се види шта би било са остатком велесила. Сумњам у њихову борбену ефикасност, иако је потенцијал да... Али све се издржало
        о Совјетском Савезу.
  10. фатердом
    фатердом 9. април 2020. 12:18
    +1
    Генерално, да би се изједначио развој региона, потребно је величину Калињинградске области довести до величине Архангелске области, у првој фази, наравно. А онда - и у Јакутију-Сакху.
    Постојаће република Калининградиа-Сакха.
    1. моја 1970
      моја 1970 9. април 2020. 12:31
      0
      А шта нам треба Белгија/Холандија/посебно Пољска да се хранимо????
    2. Сергеј1972
      Сергеј1972 9. април 2020. 14:06
      0
      Разлика између републике и региона или региона је присуство службених језика који нису руски. Иначе, реалних разлика нема.
  11. КСНУМКСПА
    КСНУМКСПА 9. април 2020. 12:27
    -1
    Једноставан Лењинград је издржао више од 2 године. А ту је и град ограђен зидинама. Ово су фундаменталне разлике: смрт је боља од заточеништва, а победник је побеђен. Трагедија је Дрезден. А Трећи Рајх, Аријевце, Тевтонце, прави нордијски народ, понижавали су дојучерашњи боси, сељаци, неопрани варвари, свиње са истока, предвођене сином обућара. И изгубили смо све полимере. Али, Јура, још има наде!
  12. иоурис
    иоурис 9. април 2020. 12:46
    0
    Ове изјаве јако смрде на реваншизам.
  13. аматерски
    аматерски 9. април 2020. 12:56
    0
    може се назвати националном катастрофом за Немачку.
    Ово мишљење је у интервјуу новинарима изнео члан Руског војноисторијског друштва (РВИО) Никита Буранов.

    Досадан. Коровавирус притиска. Куглице се котрљају иза ваљака. Мисао ми се појави у глави. Ипак, самоизолација. будала
  14. своит
    своит 9. април 2020. 12:58
    +3
    Совјетске трупе су га узеле

    Наслов чланка не одговара садржају су узелиИ не предато.
    Уопште, овај град се не може одвојити од целе тадашње Источне Пруске, био је то јединствено утврђено подручје, а његово заузимање се није завршило заузимањем Кенигсберга. И трајало је нешто више од 4 дана
    1. тихонмарине
      тихонмарине 9. април 2020. 16:37
      0
      Цитат од своит
      Наслов чланка не одговара садржају, преузет је, а не предат.

      Да, све се поклапа. Наши очеви и дедови су јуришали, а са немачке стране су се предали, једноставно се предали на милост и немилост победнику, о чему сведочи акт о предаји који је потписао командант Кенига, генерал Фош.
  15. затвореник
    затвореник 9. април 2020. 13:04
    +2
    Хитлер на власти у Немачкој, то је била национална катастрофа. А Калињинград је део цене за национални олош.
    1. воиака ух
      воиака ух 9. април 2020. 13:47
      +2
      Тачно.
      Када је Немачка капитулирала, то је био крај националног
      катастрофе Немаца и препород немачког народа после 12 година
      Нацистичка ноћна мора.
      И то је била катастрофа за нацистички режим.
  16. АС Иванов.
    АС Иванов. 9. април 2020. 13:18
    0
    Године 1758. руске трупе су ушле у Кенигсберг и његови становници су се заклели на верност Елизабети. До 1762. био је у саставу Републике Ингушетије. Нажалост, алтернативно надарени Петар Трећи га је поклонио.
  17. Ретвизан 8
    Ретвизан 8 9. април 2020. 13:27
    0
    Слава нашим дедовима!
    Њихово дело је непроцењиво!
    Сећање на њих ће заувек живети у срцима наше генерације, надам се да ће и деца и унуци одати почаст овој Светој победи!
  18. Да Винци
    Да Винци 9. април 2020. 18:54
    0
    Дубока мисао Н. Буранов. Има нешто од Алцхена:
  19. руска мачка
    руска мачка 9. април 2020. 20:39
    0
    Не заборави. Пилау (данас Балтијск) заузет је 25. априла 1945. године, битка за ражњу Фрише-Нерунг завршена је 9. маја 1945. године – предајом преосталих Немаца (око 22 људи).
  20. меандр51
    меандр51 10. април 2020. 18:09
    0
    У граду није било цивилних Немаца – сви су побегли, плашећи се „азијских хорди“. Али на обали залива лежали су у ринфузи помешани са војском ...
  21. Јурковс
    Јурковс 11. април 2020. 08:29
    0
    Највећа грешка је била 1761. године када је Петар!!! вратио Кенигсберг, који се већ заклео на верност Руском царству, краљу Фридриху.