Војна смотра

Легенде и митови Великог отаџбинског рата. Шта је разлог за овај почетак

193
Легенде и митови Великог отаџбинског рата. Шта је разлог за овај почетак

Претходни материјал изазвало очекивану забуну. Али закључци на том нивоу су били, ако не тешки, онда очигледно преурањени, иако су их неки коментатори, као што то обично радимо, доносили лако и природно. Иако нас поприлично писама и записника дели од правог разоткривања теме и прихватљивих закључака.


Веома сам захвалан свима који су написали још један чланак у коментарима, посебно Алексеју. Веома уравнотежено и логично.

Али заиста, има смисла све ставити на полице, покушавајући да добијете одговоре на питања, јер све није у реду у нашем приче јасно. Разумем да би неки сада волели "пржене и вруће" чињенице, али авај. Све би требало да иде као и обично, па настављам.

У првом чланку смо се (иако не сви) уверили да са новим типовима авиона у ВС СЦ није све било тако ружичасто како бисмо желели и како многи историчари пишу. Заиста, зашто је било потребно учетворостручити број нових авиона пре почетка рата, још није сасвим јасно. Али пут ће савладати онај који хода. Поготово у земљи у којој је искривљавање историје уобичајена ствар.

Али сада ћемо говорити о томе шта је Луфтвафеу дало праву предност у јуну 1941. године. До сада – без људског фактора. Овој компоненти треба дати посебан материјал, а ми ћемо то учинити у блиској будућности.

Дакле, 22.06.1941. јуна 1540. године на линији додира нисмо имали 377 нових типова авиона, већ XNUMX. Нешто мање. Али и број, шта год да се каже.

Али само авиони који стоје на аеродромима су пола битке. Било је потребно друго полувреме и то обучени и обучени пилоти, инжењери, техничари, специјалисти за моторе (за неке машине). Оператери инструмента, радио-инжењери и оружари, хвала Богу, нису били потребни, али је било довољно проблема са горе наведеним.

Вероватно не вреди детаљно објашњавати нашој публици да је увођење нове технологије у посао увек повезано са одређеним напорима. Наше Ваздухопловство није било изузетак, а на опреми која је изгледала већ у трупама, чак и уочи рата, континуирано су вршена разна побољшања како би се отклонили уочени пројектантски, производни и оперативни недостаци и недостаци.

Слажете се, једно је рад и тестирање авиона у идеалним условима фабричког аеродрома, а сасвим друго су неасфалтиране писте и таксирање на већини аеродрома тог времена.


Плус, обука техничког особља је такође веома значајан аспект, али ће људски фактор, понављам, за сада бити по страни.

Уопште, како би авион морао да прође кроз цео циклус тестирања, укључујући и трупе, под контролом више не нагомиланих бизонских тест пилота, односно оних који би тада морали да користе машине у борбеном режиму.

Мишљења, критике, акти, све је требало скупити у једну гомилу и...

И као резултат, требало је да се појави комплетна упутства за употребу авиона у борбеној ситуацији.

Иначе, ова упутства су веома важна тачка у даљој обуци пилота и олакшавању њиховог борбеног рада.

И ето вас – 20. јуна 1941. године издато је наређење Института за истраживање ратног ваздухопловства, које је захтевало да се до 1. августа 1941. заврше оперативна испитивања и испитивања за борбену употребу и дању и ноћу за све борбене авионе једне нови тип.

На основу резултата испитивања, Истраживачки институт Ваздухопловства планирао је да развије управо упутства која је требало послати трупама.

1. По техници управљања овим летелицама и дању и ноћу на свим висинама до радног плафона летелице.

2. За борбену употребу у дневним и ноћним условима: бомбардовање из равног лета и при понирању, ваздушна борба на свим висинама до практичног плафона авиона.

3. За рад ваздухоплова, мотора, наоружања и специјалне опреме.

Оштроуман? Паметно. Поготово ноћним летовима, које су, углавном, само ретки научили од нас, и ноћни авијација уопште није створен.

Јасно је да тестови нису завршени, пошто је почео рат. Ово је веома тужна чињеница, јер би у стварности ови документи били од велике користи нашим пилотима, који су, у ствари, ишли у борбу на недовршеним авионима новог типа, без потребних знања и вештина за борбену употребу и њихово деловање у ваздуху. .

И ево вам тешког поравнања: шта је горе, инфериорније у сваком погледу, осим у маневру, И-16, или исти МиГ-3, од којих углавном није било јасно шта очекивати у правој борби?

Вреди се поново осврнути на Покришкинове мемоаре, како је започео рат на МиГ-3? Али то је био Покришкин, али Голодников, кога ништа мање поштујем, има причу о томе како један командант није могао да отвори ватру на непријатељски авион јер није знао нијансе управљања оружје.

Чињеница да су нови авиони ушли у трупе у почетку није решила проблем конфронтације. Ово примећујемо, јер у стварности пилоти нису имали времена да савладају ове машине.

Плус, Луфтвафе је имао још једну потпуну предност: радио.

Постоје две компоненте одједном: радио комуникација и радар. И овде је врло тешко приговорити онима који кажу да смо били веома тужни због овога.

Ловци нових типова, иако су имали редовна места за радио станице типа РСИ-3 Еагле, нису били опремљени њима. Радио предајници су постављени само на командирским возилима, отприлике један на 15 авиона. Пријемници су се чешће постављали, али је употребу совјетских радио станица веома ометао недостатак нормалне заштите од сметњи, па су пријемници хватали сав рад мотора и електричног система авиона.

Али чак ни присуство и пријемника и предајника на нашим авионима не би много олакшало борбени рад пилота. Било је веома важно имати одговарајућу инфраструктуру на терену која би тражила непријатељске авионе, организовала ваздушне борбе, координацију са копненим снагама и ПВО, одређивање циљева и навођење.

У принципу је постојала само служба ВНОС (ваздушни надзор, упозорење, везе), али је радила по принципима Првог светског рата. Доста мемоара за данас о томе како су постове ВНОС-а функционисале. Панои који су били положени на тлу, који указују на правац летења непријатељских авиона, чудесно виђени двогледом, наравно, нису ремек-дело.

Плус нема ефикасности. Чак и да је пошта ВНОС-а уочила немачку летелицу, чак и да се јави телефоном на аеродром, гађање авиона који су већ били у ваздуху било је једноставно нереално. Стога је било потребно подићи (ако их је било) слободне ескадриле и усмерити их негде у правцу непријатеља. Јер постови ВНОС-а на почетку рата нису имали везе са авионима.

„Летели су, али нису нашли непријатеља“ (гледамо Покришкина, то се често дешава са њим, а не само са њим).

Недостатак радио-комуникација, нормалне службе за навођење и корекције за авијацију, способност да се заиста контролише авиони у ваздуху, недостатак координације са копненим снагама - ово је била толика предност за Луфтвафе да је било немогуће изравнати чак и хиљаде нових авиона .

Заиста, каква је била корист од стотина и хиљада летелица ако се не могу контролисати?

Испоставило се да је то била веома ружна ситуација у којој су наши пилоти морали стално да сустижу непријатеља, да га траже, потпуно не добијајући подршку са земље у виду информација, док су Немци, у предности у овој области, бирао повољније позиције за напад и наносио штету.

Тешко је било кога кривити за овакво стање ствари. Да, ако наша радио-електронска индустрија у време избијања рата није била у повоју, онда је у сваком случају изгубила од немачке за чисту предност. Фабрике су биле толико слабе да једноставно нису могле да подмире потребе војске и ваздухопловства у радио станицама. О радару чак и не говоримо.

Али непријатељ је био у реду. Пре рата, комисија коју је предводио Александар Јаковљев купила је из Немачке један број авиона, укључујући Бф.109Е, Бф.110, Ју.88, До.215.

Испоставило се да се немачки авион не може замислити без радио-станице, радио-полукомпаса, без опреме за слепо слетање и низа система дизајнираних да што више олакшају живот пилоту у борби.

У Немачкој је радио-фар и служба за проналажење правца била доста добро развијена. Аеродромске радио станице, радио фарови, радио-дирегеномери, светлосни фарови, аеродроми опремљени за ноћне летове и летове током дана у тешким временским условима са опремом за слепо слетање – све је дизајнирано да служи једној сврси: безбедним и лаким летовима немачких пилота.

Када је почео рат, јасно је да је сва ова опрема коришћена за рад на фронту.


На пример, Немци су током напада на Москву користили радио-фаре Орше и Варшаве. Совјетски бомбардери који су летели за Берлин ослањали су се искључиво на вештину навигатора и тачност бројева. С тим је био релативан ред, али је било случајева да су авиони скренули са курса и одлетели негде на погрешно место.

Генерално, сматрам да је одсуство радарске детекције у Ваздухопловству свемирских летелица, радио службе за управљање авионима и уопште комуникација стварало проблеме много више од одсуства најновијих типова авиона. Слажем се, било је могуће имати не 10 хиљада летелица у западном правцу, већ 15. Постојао би само један ефекат – организованији, „видљивији” у информативном смислу, немачки асови би тукли још више, искориштавајући своју организациону предност.

Постојао је још један важан тренутак. Сада ће олдтајмери ​​ваздухопловне секције рећи: е, ево опет... Да, опет. Опет о моторима.

Колико пута сам поменуо вечити проблем авиомотора, али мотори су заиста били најслабија карика у нашој авио индустрији. Авај, али је истина. Јединим оправдањем може се сматрати одсуство грађевине мотора као такве у време референце, односно 1917. године.

Не може се рећи да су Немци свој пут започели ружама и ракијом, ништа бољи нису били ни после пораза у Првом светском рату. Тачније, упоредиви са нама. Али Немци су имали своју одличну инжењерску школу, имали су потенцијал.

И тако су почели и са лиценцираним моторима.

Ипак, када је Јаковљев 1940. године донео ловац Бф.109Е Истраживачком институту ВСС и када су тестери института изврнули Месер наопачке, морали смо да признамо да је мотор ДБ 601 био једноставно величанствен и по перформансама и по поузданости. Чак је предложено да се копира и масовно производи.

Идеја је, рецимо, била добра, као и сам мотор. Међутим, наши инжењери, нажалост, нису могли да се носе са аутоматизацијом, која је била пуњена ДБ 601.

Предлог да се у производњу уведу опрема за директно убризгавање горива у цилиндре мотора, аутоматски прекидач за вентилатор, аутоматски прекидач накнадног сагоревања за уградњу на наше моторе. Авај, нису могли. Све се то појавило код нас, али много касније од Немаца.

Међутим, гледајући унапред, приметићу да су Немци, када смо имали прве нормалне аутомате, на све начине експлоатисали такозвани „Командогерат“, централни управљачки аутомат, који не само да је пилоту олакшавао управљање. , али је то једноставно невероватно: једним покретом ручке сектора гаса истовремено су контролисали ваздушне клапне, опрема за гориво, затварачи хладњака, време паљења, нападни угао пропелера...


Кабина Бф.109Ф-2

Ако је немачки пилот морао да лети брже и више, једноставно је померио контролну палицу. Совјетска хоботница је морала да се креће, увија, притиска, контролишући режиме. Према томе, обично је завртањ био у једном положају, поклопци радијатора узводно, итд.


Кокпит МиГ-3

Није ни чудо што је захваљујући аутоматизацији ДБ 601 био не само снажнији од истог ВК-105, већ је и трошио мање горива од наших мотора. За једну коњску снагу када је радио у упоредивом режиму, ДБ 601 је потрошио мање горива од наших М-105 и АМ-35А, респективно, за 25,5 односно 28,5 одсто.

Генерално, наравно, Немцима је било згодно да лете и боре се са таквим сетом аутоматизације. Штавише, аутоматизација је била планирана током развоја авиона, правилно би било рећи, то је била стандардна опрема.

Просудите сами по истом Ју.88:

- када су ваздушне кочнице на Ју.88 отворене, авион је аутоматски кренуо у зарон, док се уређај аутоматски укључује, ограничавајући преоптерећења при изласку из роњења;

- приликом бацања бомби из зарона, авион аутоматски излази из зарона;

- када се закрилци ослободе за слетање, угао стабилизатора се аутоматски мења и оба крилца се одбијају надоле, делујући као закрилци;

- при полетању тачно након 1 минута, накнадно сагоревање мотора се аутоматски укључује;

- при успону након достизања одређене висине, 2. брзина компресора се аутоматски укључује;

— температурни режим мотора се аутоматски регулише;

- аутоматски подешава квалитет смеше и усисни притисак у зависности од густине ваздуха (висине лета);

- авиони су опремљени курсором, опремом за слепо слетање, радио компасом.

За борце су у принципу важиле и последње четири тачке.

Шта се дешава: Бф.109Е није био много бољи у перформансама од истих МиГ-3, Јак-1 и ЛаГГ-3. Међутим, сва ова аутоматизација дала је Немцима огромну предност, неупоредиву са супериорношћу у карактеристикама перформанси.

Док се наш пилот борио ручицама, прекидачима, полугама и дугмадима (а сети се и 45 окрета ручке стајног трапа И-16), Немац је обављао свој непосредни посао – тражио је циљ, правац ка што су му преко радија јавили радари и посматрачи са земље, изабрао повољан положај и припремио се за битку.

Искуство Великог отаџбинског рата, посебно првог и дела другог периода, показало је да смо трпели неуспехе углавном због техничке заосталости наше ловачке авијације, што је значајно утицало на дејства у операцијама копнених снага.

У првим данима, Луфтвафе је освојио стратешку ваздушну надмоћ на целом фронту и држао је до Курске битке и битке на небу изнад Кубана.

А сада ће бити могуће извући прелиминарни закључак.

До почетка рата имали смо 377 нових типова ловаца у пет западних пограничних округа, који су били у фази дораде и испитивања.

Поред тога, 3156 ловаца застарелих типова: „маневарски“ ловци И-15, И-153 и „брзи“ ловци И-16.


Разумљива је чињеница да је главни терет пао на њих у првом периоду ваздушног рата. Чињеница да су чак и на овим авионима наши пилоти нанели штету непријатељу сугерише да барем обука летачког особља Ваздухопловства КА није била инфериорна у односу на обуку у Луфтвафеу.

Међутим, максимална брзина Бф.109Ф била је већа од брзине ловца И-153 са мотором М-63 за 162 км/х, а у поређењу са брзином ловца И-16 са мотором М-63 за 123 км/х.

Плус техничке иновације, плус доступност радио комуникација.

Иначе, од 1233 ловаца Луфтвафе на Источном фронту, најновији Бф.109Ф били су 593 јединице. Односно, у почетку их је било више него наше нове летелице. Ако овоме додамо 423 комада Бф.109Е, који је био равноправан са нашим новим типовима, онда слика генерално испада тужна. 1016 нових "месера" наспрам 377 наших нових.

С обзиром на све наведено, јасно је зашто је Луфтвафе лако и природно обезбедио премоћ у ваздуху на три године, зар не?

Али постоји и трећа нијанса, о којој ћемо говорити у следећем делу, а затим ћемо извући коначан закључак.
Аутор:
Чланци из ове серије:
Легенде и митови Великог отаџбинског рата. Авион почетног периода
193 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Вођа црвенокошаца
    Вођа црвенокошаца 17. април 2020. 18:13
    +9
    Али можда необучени пилоти и они. особље није људски фактор, који је аутор, као, одбацио на почетку чланка?
    1. Илиа спб
      Илиа спб 17. април 2020. 19:45
      -8
      Тачно забележено!

      Па ипак - нико није отказао ефекат изненађења.

      Напад фашистичке Немачке био је подло.
      1. Арон Заави
        Арон Заави 17. април 2020. 20:15
        +14
        Цитат: И

        Напад фашистичке Немачке био је подло.

        Сваки напад на неочекиваног непријатеља може се назвати подлим.
        1. Процион Лотор
          Процион Лотор 24. април 2020. 11:09
          0
          У ком смислу значи? То што су Немци започели рат без декларације, чинило се да је тада било у реду. Исто се десило 30. новембра 1939. године, када је почео Зимски рат без икакве објаве рата, али напад Црвене армије из неког разлога нико не назива подлим. Па, можда само Финци, али су глупи.
          1. иллуминат
            иллуминат 24. април 2020. 14:55
            0
            Цитат из Процион Лотор
            У ком смислу значи?

            У најдиректнијем смислу. Да нападне по садашњем пакту о ненападању - ово нико није урадио. Нема притужби или јасно наведених разлога. Уз потпуно одсуство територијалних и економских разлика.
            Штавише, чак ни Хитлеров најужи круг, барем Халдер (војска) и Рибентроп (политичари и дипломате), искрено нису разумели смисао напада на СССР.
            САМО БРИТАНИЈА је била заинтересована за немачки напад на СССР 1941. године. Али у такву Хитлерову англофилију, до слабљења, руководство СССР-а није могло да верује.
            Грешка је разумљива, али нас је скупо коштала.
        2. Пилат2009
          Пилат2009 29. јун 2020. 20:57
          0
          Цитат: Арон Заави
          Сваки напад на неочекиваног непријатеља може се назвати подлим.

          Можда мислите да сте објавили рат 1967. Али генерално, у ноћи 22. јуна предата је нота којом се објављује рат. И то два пута, у Москви и у Берлину. Пре или после почетка базе података кс
        3. Ујка Изја
          Ујка Изја 14. јул 2020. 18:30
          0
          Ма добро, није Стаљин био тако простаклук који се спремао за рат.Да Немци нису поздравили почетак рата, сам Хитлер је рекао да сам знао да ће све овако испасти, никад не бих започео рат. Већ у случају рата знали су где су фабрике евакуисане
      2. Проктолог
        Проктолог 18. април 2020. 00:49
        +7
        Или је напад био подо, или је изостала интелигенција (будност). Стани, зар није једно те исто, само се зове различитим речима, па као "шпијун" и "извиђач"?
        1. нери73-р
          нери73-р 20. април 2020. 18:05
          -2
          Цитат: Проктолог
          Или је напад био подо, или је изостала интелигенција (будност). Стани, зар није једно те исто, само се зове различитим речима, па као "шпијун" и "извиђач"?

          Па ако идете даље по својој логици, онда је уметност ратовања уметност лагања! hi
      3. зенион
        зенион 23. април 2020. 18:22
        0
        Није било такве изненадности. Тако у чаршији знају шта се дешава на врху, цела Европа и наравно у СССР је знала да ће Хитлер напасти. Стаљин се, пак, надао да ће после финског рата доћи до расвета у главама начелника војске. Али Стаљин није знао да ће оружје бити уклоњено из авиона, нишани из артиљерије, а тенкови ће бити послати на различита места, остављајући их без оружја и горива. Али то је урађено. Све време док су украјинска места пролазила – ово се дешавало. Овде смо стигли до Руса и онда су кола стала, почео је одбој.
        1. Сибериан54
          Сибериан54 15. јун 2020. 08:14
          0
          Наредба Штаба: „не повлачите се без наређења“, одмах је почела одбијање...
    2. киг
      киг 22. мај 2020. 08:28
      0
      Цитат: Вођа црвенокошаца
      Али можда необучени пилоти и они. особље није људски фактор

      Аутор:
      Овој компоненти треба дати посебан материјал, а ми ћемо то учинити у блиској будућности.
  2. НФКСНУМКС
    НФКСНУМКС 17. април 2020. 18:15
    +8
    Причин было много. Как организационного характера, так и чисто технических. И то, что в начале ВОВ РККА не имела возможности создать сплошную линию фронта и более менее ее удерживать пусть и отступая время от времени, на ВВС РККА тоже сказалось не самым лучшим образом так как ВВС вынуждены были уничтожить не малое количество поврежденных самолетов, которые в более благоприятной обстановке, можно было бы отремонтировать и перебрость на восток при перемещении туде же линии фронта. + к этому немецкие сухопутные войска тоже захватили/уничтожили не мало аэродромов РККА и уничтожили там все что могли.
    1. зенион
      зенион 19. април 2020. 16:34
      0
      Чини ми се да је поента била у томе да нико никоме није веровао. Уосталом, сви су писали денунцијације, а на крају су се на највишим положајима испоставили људи који уопште нису разумели шта треба да раде на овој функцији. Али они су били одани забави до последњег пријатеља коме још нису успели да напишу анонимно писмо. Који је на самом почетку рата дао наређење да се из авиона скине оружје, а артиљерија нишани, тобож ради ревизије. Деда моје жене је позван већ првог дана и испоставило се да нико није спреман ни на шта. Штавише, опљачкана су складишта не само у регионалним центрима, већ чак и у Кијеву. Дошло је до такве конфронтације и издаје пре него што су се трупе повукле на територију РСФСР-а. Ово овде није био случај. Ово је била земља радника и сељака, а не било каквих превараната који су се заклињали на верност и чекали тренутак да забију нож у леђа.
      1. Олд Орц
        Олд Орц 21. април 2020. 11:29
        +1
        Соседи в США стучат друг на друга еще хлеще чем у нас в 30. и им это чем-то мешает, сказывается на военной сфере? Самая большая ошибка была в переоценке военных возможностей Франции. из за чего завершение большинства планов было прописано на 42 год. Завершение приграничной линии укреплений, переоснащение аэродромов и "пере прошивка" на бетон.и много других планов.
  3. Оператор
    Оператор 17. април 2020. 18:21
    +12
    Најважније је време лета пилота: за Немце је 22. јуна 1941. било стотине сати по пилоту, а чак иу борбеним условима, за нас десетине сати у мирним условима (ресурс мотора није дозволио више).
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 17. април 2020. 21:22
      +14
      Цитат: Оператор
      имамо десетине сати у мирним условима (ресурс мотора није дозвољавао више).

      Није се чак ни радило о ресурсима. Једноставно није било горива за припрему.
      Да би се убрзала обука летачке посаде, потребно је зауставити прекиде у снабдевању бензином. По правилу, сваке године, друже народни комесару, у јеку летова у лето, почев од јула, а понекад и од јуна, престаје снабдевање бензином, делови иду на порције изгладњивања, смањујући летове због тога у најбољим месецима. за летове (јун, јул, август). Ова ситуација се више не толерише. Не можете летети без горива. Нормално снабдевање бензином почиње поново од октобра, када, заправо, летови због временских услова почињу да се прекидају, а аеродроми влаже. Да би се створило моћно ваздухопловство способно да извршава борбене задатке у тешким условима, прекиди у бензину морају бити заустављени.

      А авиона за обуку није било.
      С обзиром на велики број младог летачког особља (у округу има само 823 лица), неопходно је имати већи број машина за обуку. Сада имамо ситуацију да на један авион УТИ-4 долази 35 пилота. УТИ-4 лети само 45 минута, након чега је потребно пуњење. Тако, при максималном стресу током дана у овом авиону, можете извести или проверити припремљеност највише 10 људи. То значи да преосталих 25 људи чека наредни дан, следећи ред.
      (...)
      Најмање треба да имамо најмање 5 тренажних авиона по пуку. Имамо много машина за обуку, али ово нису оне на којима можете да проверите. Постоји велики број летелица не само у Лењинградском округу, већ и у другим окрузима – УТ-1, али на овим авионима је немогуће тренирати, јер су једноседи и инструктор не може да проверава пилоте. Према томе, нико не лети и не користи их у обуци, па је сврсисходније повући их у Осоавиакхим.
      © Новиков А. А., генерал-мајор авијације, командант Ваздухопловства Лењинградског војног округа. Материјали састанка највишег руководства Црвене армије 23-31.
      1. серКСНУМКС
        серКСНУМКС 18. април 2020. 15:44
        +2
        Цитат: Алексеј Р.А.
        . Једноставно није било горива за припрему.

        не удивительно -если сравнить авиапарк ВВС РККА и Люфтваффе захтева Немерљив раст становништва почива на зиду доступности ресурса ... hi
      2. НФКСНУМКС
        НФКСНУМКС 18. април 2020. 17:21
        0
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Није се чак ни радило о ресурсима. Једноставно није било горива за припрему.



        То је сигурно:

        У мобилизационим пријавама ових одељења утврђени су захтеви НВО, НКВМ, НКВД за снабдевање горивом за ратну 1941. годину.

        Приликом обрачуна потреба за горивом утврђен је број опреме, обим њеног рада (сати или километража) у току ратне године и нормативи за снабдевање горивом и мазивима да би се обезбедио планирани обим посла.

        Број опреме је израчунат не на основу показатеља предвиђених планом мобилизационог размештаја оружаних снага, већ на основу њене стварне расположивости и могућности индустријског снабдевања према плану текућих војних поруџбина. Прорачуни мобилизационе пријаве НПО за горива и мазива дати су у Прилогу бр.4.

        Истовремено, пријава НПО за високооктанске авио-бензине износила је 78 хиљада тона за Б-2.656, 74 хиљада тона за Б-985.189, авио-бензин Б-70-600 хиљада тона, остале авио-бензине - 284 хиљаде тона, мотор бензин - 4.735 хиљада тона, дизел гориво - 1.629 хиљада тона {296}.

        Планом мобилизације народне привреде за ратну 1941. годину било је предвиђено снабдевање НПО са 174,5 хиљада тона авио-бензина Б-78. Са 56,9 хиљада тона овог типа бензина у ванредним резервама НПО, сигурност годишње потражње била је мања од 22,5%. За остале врсте бензина планирано је да се подофицира (узимајући у обзир коришћење залиха за ванредне ситуације) задовољи за 74%, за Б-28,6 и РБ-70 - за 70%{98,8}. Али Б-297 и РБ-70 су углавном коришћени на застарелим типовима авиона, а највећи део потреба за њима падао је на јединице за обуку и курсеве усавршавања.

        За копнене трупе, потребе снабдевања горивом су КБ-70 и Б-59 задовољили за 82,5%, моторни бензин за 62%, а дизел гориво за 45,3%. Односно, најповољнија ситуација је била са снабдевањем горивом за лаке тенкове Т-26 и БТ. Истовремено, преопремање војске новим типовима тенкова са дизел моторима – КВ, Т-34, Т-50 – није било адекватно обезбеђено горивом {298}.

        Према НКВМФ-у, планирано је да се пријаве за бензин Б-78 задовољи за 43,6%, за бродско мазут - за 48,3%. (За разлику од подофицира, ове бројке су добијене на основу потреба године рата и потребе повећања мобилизационе резерве) {299}. [225]

        http://militera.lib.ru/research/melia_aa/10.html
    2. НИЦКНН
      НИЦКНН 18. април 2020. 12:32
      +5
      (за неке машине). Оператери инструмента, радио-инжењери и оружари, хвала Богу, нису били потребни,
      Па, постаје досадно читати даље... тужан Питам се који су то авиони у то време радили без инструмената? белаи
      1. Роман_ВХ
        Роман_ВХ 19. април 2020. 22:57
        0
        Не. Само што се инструменти и оружје нису разликовали од старих типова авиона.
    3. НФКСНУМКС
      НФКСНУМКС 18. април 2020. 17:24
      +1
      Цитат: Оператор
      Најважније је време лета пилота: за Немце је 22. јуна 1941. било стотине сати по пилоту, а чак иу борбеним условима, за нас десетине сати у мирним условима (ресурс мотора није дозволио више).


      В ВВС РККА имелось не мало опытных летчиков воевавших в Испании, в Финляндии и с японцами, однако их не малый опыт не использовали в полной мере. Да и почти полной отсутствие радиостанций на самолетах РККА тоже сыграло свою крайне негативную роль.
      1. Оператор
        Оператор 18. април 2020. 18:03
        +1
        Колики је био удео пилота са борбеним искуством у ваздухопловству Црвене армије на дан 22. јуна 1941. године?
        1. НФКСНУМКС
          НФКСНУМКС 18. април 2020. 20:06
          0
          Цитат: Оператор
          Колики је био удео пилота са борбеним искуством у ваздухопловству Црвене армије на дан 22. јуна 1941. године?


          Само у Финском рату у Црвеној армији је учествовало око 2400 авиона. У Халчинголу има око 500 авиона. На језеру Хасан има око 250 летелица. У Шпанији се борило око 770 совјетских пилота. Оне. може се претпоставити да је само у Финском рату учествовало око 2000 совјетских пилота. А можда чак и више. Ни 2 хиљаде пилота није довољно.
          1. Оператор
            Оператор 18. април 2020. 20:55
            +2
            Неки од 2000 пилота са борбеним искуством 22. јуна још су били на Далеком истоку.
            1. НФКСНУМКС
              НФКСНУМКС 19. април 2020. 16:10
              0
              Цитат: Оператор
              Неки од 2000 пилота са борбеним искуством 22. јуна још су били на Далеком истоку.


              не расправљам се. Али главни део је и даље био у западном делу СССР-а.
              1. Алексеј Р.А.
                Алексеј Р.А. 21. април 2020. 11:18
                +2
                Цитат: НФ68
                не расправљам се. Али главни део је и даље био у западном делу СССР-а.

                Ево података о обуци посада пограничних округа и ДА 01.06.1941.
                Од укупног броја посада, за ноћне летове у ПМУ су спремне следеће:
                ЛВО: 323
                ПрибОВО: 154
                ПОЗОВИ: 285
                КОВО: 508
                ОдВО: 21
                ДА: 223

                Из общего числа экипажей к полётам днём в СМУ готовы:
                ЛВО: 306
                ПрибОВО: 126
                ПОЗОВИ: 242
                КОВО: 359
                ОдВО: 21
                ДА: 112

                Из общего числа экипажей к полётам ночью в СМУ готовы:
                ЛВО: 27
                ПрибОВО: 0
                ПОЗОВИ: 17
                КОВО: 0
                ОдВО: 0
                ДА: 24
            2. Пилат2009
              Пилат2009 19. април 2020. 16:55
              +1
              Цитат: Оператор
              Неки од 2000 пилота са борбеним искуством 22. јуна још су били на Далеком истоку.

              А неки од пилота Луфтвафеа су већ били мртви.Знате рат у Европи је текао не без губитака.Исти Хартман је почео да лети 1942.Узгред,нису сви пилоти били супер-дупер летачи.Постоје докази да су се борили приликом слетања
              1. Оператор
                Оператор 19. април 2020. 17:21
                +2
                У сваком случају, од јуна 1941. године у ваздухопловству Црвене армије у западним окрузима било је мање од 10% пилота са борбеним искуством, а у Луфтвафеу више од 90%.
              2. НФКСНУМКС
                НФКСНУМКС 20. април 2020. 16:55
                +2
                Цитат из Пилат2009
                Постоје докази да су се тукли приликом слетања


                Негде сам наишао на податак да је отприлике 5% свих Ме-109 направљених у Немачкој било покварено приликом слетања због уског колосека шасије. То се углавном односило на релативно неискусне пилоте и рањене пилоте.
    4. зенион
      зенион 19. април 2020. 16:40
      -3
      Није обавезно. Али сетили сте се случаја када је шегрт постао ковач. Ковач стави длето на гвожђе и рече чим клима удари. Шегрт је ударио. Унук пита деду с којим си се борио. Деда клима главом борио. Где сте служили? У авијацији. Колико је авиона оборено? Скоро све што нисам додао бензин. Моторни ресурс? Шта вам је познато са ресурсима мотора? Ако не оборе, онда ресурс има велики. Учитељи питају колико дуго живи зец? Учитељ – док га ловац није видео.
  4. авиа12005
    авиа12005 17. април 2020. 18:22
    +9
    К вышесказанному следует добавить раздолбайство на грани с предательством (или предательство), случаи которого типа "разрядить пулемётные ленты" и т.д многократно описаны, и тогда становятся ясными причины разгрома ВВС РККА в начале войны. Но тем ещё величественнее подвиг, что могли оправиться и начать бить свастиконосцев в хвост и в гриву...
    1. 3данимал
      3данимал 17. април 2020. 23:06
      -7
      Трпећи огромне губитке, превазилазећи губитке нациста.
      Понекад само узалуд сахрањују свој народ (Ржев).
      Победа "на ивици".
      1. Спецтрум
        Спецтрум 18. април 2020. 06:22
        +2
        Не причај глупости. Губици војске, односно војске, износили су 8 милиона људи од стране СССР-а и 8,5 милиона људи од стране Хитлерове Немачке. Реч је о заједничким подацима СССР-а и Немачке (ФРГ и ДДР) 1954. године, који су произведени на основу пописа из 1939. и 1953. ради утврђивања губитака.
        1. 3данимал
          3данимал 18. април 2020. 15:10
          +2
          Не тако давно у Думи су објављене нешто другачије бројке.
          54. очигледно су хтели да "лакирају" стварност.
          1. Спецтрум
            Спецтрум 18. април 2020. 18:32
            +7
            У Думи има доста либералних шелупона.
            А, генерално, остали губици су жене, старци и деца, а укупно 29 милиона људи. заједно са војском. Па против кога су се борили ваши омиљени фашисти? У 54. стручњаци из Западне Немачке нису били заинтересовани за „лакирање“, а још више за цео Запад није било исплативо.
            1. 3данимал
              3данимал 19. април 2020. 17:09
              +2
              У Думи ЕП има јасну већину, а следе Зјугановци и СР, али Јаблока нема.
            2. 3данимал
              3данимал 19. април 2020. 17:11
              +2
              Не приређујте манипулације и демагогију. "Моји омиљени фашисти", баци мимо будала негативан
              1. Спецтрум
                Спецтрум 19. април 2020. 18:15
                -1
                Нефиг онда глупости из незнања. Само у ЕП има доста либерализма.
                1. 3данимал
                  3данимал 19. април 2020. 20:50
                  +3
                  има доста либерализма у ЕП.

                  А ко тачно? Можете ли дати примере? А ко подржава нацисте?
                  1. Спецтрум
                    Спецтрум 19. април 2020. 22:26
                    -1
                    Сви либерали отворени и скривени, пасивно и активно на страни фашизма. Као што је у Русији све лоше... Иначе, западна елита има фашистичку идеологију. Или је Запад за вас стандард..?
                    1. 3данимал
                      3данимал 20. април 2020. 16:23
                      +2
                      Нисам навикао да било шта узимам здраво за готово.
                      Сви либерали отворени и скривени, пасивно и активно на страни фашизма.

                      Наведите примере, будите конкретнији. Да ли су они присталице нацистичке идеологије? Да ли оправдавају нацистичке злочине?
                      Али имамо много проблема, као и широм света (негде више, негде мање). Говорити о њима – да ли то значи бити фашиста?
                      Онда питање. О појмовима: шта подразумевате под фашизмом?
                      Иначе, западна елита има фашистичку идеологију.

                      Моје питање је релевантно изнад.
                      Или је Запад за вас стандард..?
                      Покушавате да манипулишете, а не цомме ил фаут.
                      1. Спецтрум
                        Спецтрум 20. април 2020. 20:41
                        -2
                        Зашто вам треба веровати? јеси ли посебан? Либерали су више непријатељи Русије него сам Запад. Нисам чуо ни од једног либерала да су осудили Мајдан, УПА, СС из балтичких држава, а сви криве Русију и помажу Западу у њеном краху.
                      2. 3данимал
                        3данимал 21. април 2020. 06:14
                        +4
                        Онда су они чудни фашисти: они од њих који су икада видели оправдавају немачке фашисте и њихове злочине (и у исто време ишли на руске маршеве захтева )
                        Претпостављам да под појмом фашисти разумете другачије, а не „класично“ значење.
                        Како они помажу Западу у слому? Ко обећава да ће се ослободити „уљне игле“, али ствари су и даље ту?
                        Имамо чудно време када владине патриоте (које осуђују и либерале) у ствари преко једног имају алтернативни аеродром у земљама које осуђују, тамо уче и насељавају децу итд.
            3. Коментар је уклоњен.
              1. Коментар је уклоњен.
                1. Коментар је уклоњен.
                  1. Коментар је уклоњен.
                    1. Коментар је уклоњен.
                      1. Коментар је уклоњен.
                  2. Коментар је уклоњен.
                    1. Коментар је уклоњен.
                      1. Коментар је уклоњен.
                      2. Коментар је уклоњен.
                  3. Коментар је уклоњен.
                    1. Коментар је уклоњен.
          2. зенион
            зенион 19. април 2020. 16:48
            +2
            Сада је власт много паметнија и моћнија од оне која је умрла. Друг Лењин је поставио бомбу под СССР. А Стаљин је, уместо да преда Лењинград, наредио да се држи и победи. Ствар је у томе што не може. Хоја Насретдин је ишао путем и видео камен. Одлучио је да га прескочи. Скочио је, ухватио се за камен и пао. Устао је, обрисао прашину и почео да јадикује – о, старост, старост. Погледао је око себе, видео да нема никога и рекао – међутим, ја сам био такав у младости. Шта је ова власт урадила од 1991. године за величину земље, чиме народ може да се поноси последњих двадесет година? Могу само да пљују у прошлост као камиле, као да нису из прошлости.
            1. ДДТ
              ДДТ 22. април 2020. 18:00
              0
              Цитат из зениона
              Сада је власт много паметнија и моћнија од оне која је умрла. Друг Лењин је поставио бомбу под СССР.


              Друже, ти нешто збуњујеш. Лењин је створио овај СССР.
        2. баиард
          баиард 18. април 2020. 15:30
          +1
          Цитат: Спецтрум
          а са стране Хитлерове Немачке 8,5 милиона људи.

          Вы наверное имели в виду , со стороны гитлеровской Германии и её союзников на Западном(для нас) Фронте . Если мне память не изменяет , то у самой Германии потери в л\с были порядка 6,5 - 7 млн. чел. , но воевали против нас ещё и Финляндия , Румыния , Италия , Венгрия ... и масса соединений т.н. "добровольцев" со всей Европы .
          Али било је губитака са наше стране другачије природе – несталих, који нису узети у обзир у статистици... а ти губици су били знатни у вези са повлачењем 1941/42. , џиновски котлови ... и 3 милиона ратних заробљеника Црвене армије до јесени 1941. године.
          Победа је још величанственија, после толико тешких пораза и пораза.
          У сваком случају, постојао је приближан паритет у чисто војним губицима, али победа је наша.
          1. Спецтрум
            Спецтрум 18. април 2020. 18:24
            +1
            Међу жртвама су и они који су умрли од рана након рата и нестали. ГЕНЕРАЛНО, ЦЕЛА АРХИВ НАКОН ОБАВЕШТАЈНЕ ЗАПАДЕ (под Јељцином) и Хрушчовљевих шакала (под Хрушчовом је скоро цела архива потресена и фалсификована) тамо је ископана, потребно је сваки папир подвргнути испитивању.
            1. баиард
              баиард 18. април 2020. 18:59
              +5
              Већ под Путином су сматрали и свеједно се показало да су директни војни губици Црвене/Совјетске армије били нешто мањи од укупних губитака нацистичке коалиције, и то упркос огромним губицима наших у почетној (1941. 42) период рата. Немамо чега да се стидимо својих губитака – цела Европа се борила са нама. И победили смо.
              Шта год да се каже, али обука, систем борбеног управљања (комуникације, рад штаба), међуврстна интеракција трупа и стратешка иницијатива – све је било на страни Немаца.
              Зато је Победа вреднија што су савладали, научили и победили.
              1. Спецтрум
                Спецтрум 18. април 2020. 22:42
                0
                А мой покойный тесть был призван, когда Чехословакию освобождали. Так за все время на Западном фронте не видел ни одного живого немца. Артподготовка была такова, что на один квадратный метр по три снаряда падали. А под Прагой вообще пред атакой патронов не выдали, так надобности не было. Первого кого он застрелил на войне - это был японец, уже при битве с япошками в Монголии. Так что 'либерздарная' ложь прихвостней пингвиностана достала уже своей наглостью и тупостю.
                1. баиард
                  баиард 19. април 2020. 08:34
                  +7
                  И срео сам се са ветераном који је преузео последњу немачку офанзиву у том рату – код Балатона. Било је веома тешко рубилово. Али опет, губици Немаца у последњој фази рата били су већи од наших. Дакле, укупни биланс губитака у агрегату је и даље окренут у њиховом правцу.
                  А у Чехословачкој је рат завршио деда моје вољене - тада командант ескадриле Ил-2. Херој СССР-а.
                  1. Кримски партизан 1974
                    Кримски партизан 1974 19. април 2020. 14:32
                    +2
                    последнее наступление немцев в той войне - под Балатоном . Очень жесткое было рубилово . ....точно рубилово было неимоверное. мой дед там закончил боевой путь в стрелках. осколок в аорте добил его в 84-м. а рубилово под балатоном было не ....короче жесть
              2. ицелорд
                ицелорд 21. април 2020. 19:56
                -2
                Нажалост, много више, барем су ово званични подаци руског Министарства одбране
          2. зенион
            зенион 19. април 2020. 17:00
            +4
            Мајка мог друга добила је обавештење са фронта - умро је без трага. Почела је да прима оскудну пензију за свог сина. Погинуо у борби код Јашија 1944. Године 1972-73 Одједном добија ново обавештење. Да је ваш муж у борбама код Јашија погинуо јуначком смрћу. Добија поштом позив од пробног одбора да чекају да саопшти нешто важно. Дошла је у војну канцеларију. Тамо јој је читава молба прочитана. Да је битка тамо била жестока, да је много људи страдало и да су сви једноставно сахрањени у масовну гробницу. У књизи пука пише да је ваш муж показао херојство и да је уручен за награду Орденом Црвене звезде. Дају јој налог и одлуку Врховног савета. Бризнула је у плач. Она је већ одвезена кући аутомобилом окружног војног завода. Неколико дана касније зову је у финансијском одељењу и кажу да су добили налог да јој прерачунају пензију, почев од 1944. године. Сума је веома велика и они ће је пребацити у штедионицу. Тамо су јој већ средили кров на кући, донели гориво за зиму. Волонтери су већ ископали повртњак. Аљошка, његов син, ходао је као петао. Смирен, само месец дана касније.
            1. баиард
              баиард 19. април 2020. 17:03
              +4
              Има много таквих случајева, али ваш случај је врло индикативан за данашњицу ... у Совјетском Савезу је то била норма.
              Веома добар стандард.
          3. ицелорд
            ицелорд 22. април 2020. 16:16
            -3
            Какве глупости, па откуд залиха незналица? Шта су дођавола савезници? Тежина на нози. Браво за Немце, скоро да их није било
            1. баиард
              баиард 22. април 2020. 16:34
              0
              Немци су били ДОБРИ, посебно после 1945. године.
              1. ицелорд
                ицелорд 22. април 2020. 16:38
                -2
                Па сви разумеју, по свом најбољем разумевању, зашто ја, Пољак, потпуковник совјетске, а касније и узбекистанске војске, да размишљам о Немцима. То су њихови проблеми. Али изгледа да су сада добро.
                1. баиард
                  баиард 22. април 2020. 17:41
                  0
                  Цитат из ицелорд-а
                  Зашто ми треба Пољак

                  А колико смо Пољака служили у Вермахту?
                  А Французи?
                  Швеђани?
                  холандски?
                  Шпанци?
                  Норвежани?
                  А Финска се није борила са СССР-ом у Другом светском рату?
                  А Румунија?
                  А Мађарска?
                  А Италија?
                  Коме је наређено да не зароби тамо у бици за Вороњеж?

                  Али ту је била и пољска војска. Служио сам и дружио се са неким потомцима официра те војске.

                  А ви, пуковниче, у којим сте трупама служили?
                  У Узбекистану?
                  Није ли то под командом мог доброг пријатеља - главног команданта ПВО Јевгенија Ивановича Новинског?

                  Појмови добра и зла, дозвољеног и недопустивог, официрске части и оданости заклетви...наравно, свако има своје...
                  Цитат из ицелорд-а
                  свако разуме по свом схватању
                  1. ицелорд
                    ицелорд 22. април 2020. 17:43
                    -1
                    Не, ја сам граничар
                    1. ицелорд
                      ицелорд 22. април 2020. 17:44
                      0
                      А у СССР-у је био поручник
                      1. ицелорд
                        ицелорд 22. април 2020. 17:50
                        -2
                        И тамо је било мало службе, једина земља која је заиста некако помагала Вермахту била је Мађарска, остало је била практично ненаоружана руља. А узгред, мог деду, капетана, је, иначе, убила Црвена армија код Севастопоља. Наша породица је древна, племићка, Љубецки, млађа грана славних принчева. Служимо већ 500 година
                      2. анђео борац
                        анђео борац 23. април 2020. 09:50
                        +2
                        Шта, опет лажеш?
                        Да ли сте још увек провокативни?
                        Ко је та „ненаоружана руља“?
                        И Румунија, и Италија, и Француска, и Финска, и Шпанија и њима слични – сви савезници Вермахта су били ОДЛИЧНО НАОРУЖАНИ И ОПРЕМЉЕНИ! Нису сви они ненаоружана руља!
                        Шта је ваша сврха објављивања ове глупости?
                      3. ицелорд
                        ицелорд 23. април 2020. 09:53
                        -2
                        Не, младићу, ти се, по доброј старој совјетској традицији, забављаш са денунцијацијама. Не по концепту. Комуницирајте са собом
                      4. анђео борац
                        анђео борац 23. април 2020. 10:38
                        +1
                        "Професионални војни потпуковник", потомак "џемата" - и живи "по појмовима" ??? НИКАД НЕЋУ ВЕРОВАТИ! Да сам прави војник, разговор би се окренуо на ЧАСТ! Али не о „концептима“. Ви очигледно ЛАЖЕТЕ!
                        А са ким да комуницирам, одлучићу сам, без шмркава!
                      5. анђео борац
                        анђео борац 23. април 2020. 10:18
                        0
                        ицелорд
                        "... Не, ја сам граничар ... Али у СССР-у сам био поручник ..."
                        Ти си, по мом мишљењу, лагао, драга!
                        Да ли сте Пољак који је служио Узбекистану, студирао у Совјетском Савезу и има сестру у Америци?
                        Да ли и сами верујете у оно што покушавате да трљате овде?
                        Неће успети да се превари.
                        Колико пута сте положили заклетву?
                        Двапут или више?
                        И како то да начелник једне узорне истурене станице одједном напусти целу своју војну каријеру и оде у „бизнис“...
                        Покушавате да преварите и лажно представљате некога ко нисте.
                        Цела „твоја прича“ је сашивена белим концем.
                        Није јасно само у које сврхе лежите овде?
                      6. Коментар је уклоњен.
                      7. Коментар је уклоњен.
        3. Пилат2009
          Пилат2009 19. април 2020. 16:59
          +1
          Цитат: Спецтрум
          на основу пописа из 1939. и 1953. године

          Попис не даје потпуну слику.Превише је варијабли.
  5. Сергеј Валов
    Сергеј Валов 17. април 2020. 18:57
    +12
    Па, аутор ван теме. Зашто аутор верује да је посао бораца у рату борба против своје врсте? Чему ово стално поређење наших бораца са немачким? Примарни задатак ловца је да спречи ваздушне нападе на сопствену територију, тј. борба против непријатељских бомбардера. И шта, И-16 и И-153 нису могли успешно да се боре против немачких бомбардера? Да ли им је недостајала брзина? Наоружање? Други задатак је да обезбедимо рад сопствених авиона бомбардера. Овде је било нешто теже, али је, ипак, отерати немачке борце, везати их у борби, то је био сасвим изводљив задатак. Није потребно оборити, главна ствар је да их не пустите близу ваших бомбардера и јуришних авиона. Да, на бубњу коју брзину имају наши ловци - бомбардер је спорији на било који начин.
    Что касается манипуляций автора с количеством наших самолетов - то тут объяснение только одно - пресловутый человеческий фактор. Небоеготов самолёт, не успели переучить строевых пилотов, не завезли боеприпасы, бросили исправным при отступлении, разбили по неопытности и т.п. - это все человеческий фактор. Аналогично и с подготовкой технического и лётного персонала - не подготовили - человеческий фактор. Ведь почему не подготовили? Заранее не знали что будут поступления новых типов машин? Знали. Следовательно.... а вот дальше уже интереснее, а почему , этот человеческий фактор так разгулялся в нашей армии, стране? А вот тут тема очень интересная, и очень неприятная. Даже начинать не хочу.
    1. Лопатов
      Лопатов 17. април 2020. 20:43
      +13
      Цитат: Сергеј Валов
      Зашто аутор верује да је посао бораца у рату борба против своје врсте? Чему ово стално поређење наших бораца са немачким?

      То је оно што се сада зове "освајање ваздушне превласти"
    2. бкКСНУМКС
      бкКСНУМКС 17. април 2020. 21:31
      +3
      Цитат: Сергеј Валов
      Да, на бубњу коју брзину имају наши ловци - бомбардер је спорији на било који начин.
      Не увек - сећа се Комарац.
      1. Сергеј Валов
        Сергеј Валов 18. април 2020. 00:16
        -3
        Комарац је редак изузетак.
    3. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 17. април 2020. 21:38
      +10
      Цитат: Сергеј Валов
      И шта, И-16 и И-153 нису могли успешно да се боре против немачких бомбардера? Да ли им је недостајала брзина?

      А ви упоредите максималну брзину И-153 и Ју-88А1. Или А4.
      Цитат: Сергеј Валов
      Авион није био борбено спреман, нису имали времена за преобуку борбених пилота, нису донели муницију, оставили су га у добром стању приликом повлачења, поражени су због неискуства итд. - све је то људски фактор

      А бензина на 1942 г. нет. НКТП физически не может дать бензин в требуемых количествах. Обещают исправить ситуацию в 1942 г.
      Цитат: Сергеј Валов
      Слично, са обуком техничког и летачког особља – нису припремили – људски фактор.

      А како обучити техничко особље ако нема специјалних возила? И неће – јер ЗИС 1941. није у стању да обезбеди потребан број шасија ЗИС-6 истовремено за БТВ и Ваздухопловство, посебно с обзиром на експлозивни раст војске. Чак је ишло тако далеко да је ЗИС заменио ГАЗ-ом у односу 1: 1, што је одмах смањило могућности задњег снабдевања.
      Генерално, програм реформе ваздухопловства је прорачунат до средине 1942. У пролеће 1941. године, на пример, почела је радикална реформа система базирања, са преласком на потпуно нови ОСхС и перфорацијом БАО. Датум завршетка - у најбољем случају август 1941.

      А захтевати некакву приправност за средину 1941. је исто што и негодовати на неспремност куће у изградњи која још није стављена под кров. осмех
      1. мордвин 3
        мордвин 3 17. април 2020. 23:28
        +7
        Цитат: Алексеј Р.А.
        програм реформе Ваздухопловства прорачунат је до средине 1942. године.

        И не само Ваздухопловство. Целокупна трећа петогодишњица била је усмерена на побољшање квалитета и продуктивности.
      2. Сергеј Валов
        Сергеј Валов 18. април 2020. 00:28
        +3
        „Упоредите максималну брзину И-153 и Ју-88А1. Или А4. - бомбардер скоро никада није летео максималном брзином на задатку, летели су крстарећи, и то би требало да знате веома добро.
        "Али нема бензина за 1942" - чланак о 1941
        „Али како обучити техничко особље ако нема специјалних возила?“ - а ово је људски фактор, тј. непрофесионалност радника Народног комесаријата одбране. Испоруке опреме морају бити усаглашене на време, а обука техничког особља мора се извршити пре испоруке војне опреме трупама.
        „И захтевати неку врсту приправности за средину 1941. године. - види горе.
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 21. април 2020. 11:22
          +2
          Цитат: Сергеј Валов
          „Упоредите максималну брзину И-153 и Ју-88А1. Или А4. - бомбардер скоро никада није летео максималном брзином на задатку, летели су крстарећи, и то би требало да знате веома добро.

          А на призор ловца који се приближава, да ли ће и бомбардер наставити да лети у крстарењу? лол
          Цитат: Сергеј Валов
          "Али нема бензина за 1942" - чланак о 1941

          Моја грешка - А бензина за 1941. нема. А ни за 1940. годину.
          Цитат: Сергеј Валов
          а ово је људски фактор, тј. непрофесионалност радника Народног комесаријата одбране. Испоруке опреме морају бити усаглашене на време, а обука техничког особља мора се извршити пре испоруке војне опреме трупама.

          Тако су се договорили – до 1942. године. За лето 1941. Ваздухопловство уопште није имало позадину – реформа је била у току, формирали су се БАО, мењала се опрема.
          1. Сергеј Валов
            Сергеј Валов 21. април 2020. 12:56
            0
            „А на видику ловца који се приближава, бомбардер ће такође наставити да крстари?“ - постоје две опције:
            1. Наставите да испуњавате задатак и летите као што сте летели.
            2. Бацајте бомбе на "отворено поље" и бежите максимално.
            У првом случају, борац има све шансе да нападне, у другом је задатак борца завршен, за потпуну срећу можете покушати да уништите бомбардер.
            „За лето 1941. Ваздухопловство уопште нема позадину“ – али то се зове „дивљи непрофесионализам“ руководства оружаних снага, јер коме треба војска која је више од годину дана неспособна као резултат активности управо овог руководства.
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 23. април 2020. 11:37
              0
              Цитат: Сергеј Валов
              - две опције:
              1. Наставите да испуњавате задатак и летите као што сте летели.
              2. Бацајте бомбе на "отворено поље" и бежите максимално.

              Постоје три опције. Ту је и „непријатељ који је у паду“ – можда најпопуларнији у нашим извештајима.
              Цитат: Сергеј Валов
              али то се зове „дивљи непрофесионализам“ руководства оружаних снага, јер коме треба војска која је више од годину дана била онеспособљена као резултат деловања самог овог руководства.

              Дакле, раније није била спремна за борбу, само се није видела. Реформа позадине Ратног ваздухопловства није започета из доброг живота: према резултатима СЕФ-а, показало се да систем базирања Ратног ваздухопловства Црвене армије обезбеђује рад само у мирнодопским условима, са стационарним ваздушним базирањем. јединице.
              Искуство рата са Белим Финцима 1939-1940 открило је озбиљне недостатке у организацији позадинске авијације, од којих су главни били гломазност и мала покретљивост ваздухопловних техничких јединица, прекомерна везаност позадинских јединица авијације за органи материјалне подршке. копнене снаге. Систем управљања логистиком ометао је ефикасност и аутономију одлучивања о организацији логистичке подршке ваздухопловства.
              Основа позадине војне авијације тих година биле су ваздушне базе, које се нису оправдавале у борбеној ситуацији. Довољно је рећи да је за превоз једне базе железницом било потребно 6-7 војних ешелона од по 70-75 вагона.
              Нека реорганизација ваздухопловних база извршена у пролеће 1940. године није у потпуности решила проблем повећања њихове маневарске способности. Стога је, у складу са Уредбом партије и владе од 10. априла 1941. године, донета одлука о увођењу нове организационе структуре. Територија западних пограничних војних округа подељена је на 36 области ваздушних база (РАБ). Свака област је требало да обезбеди три или четири ваздушне дивизије.
              © Генерал-пуковник авијације Закревски А.Н. Задњи део совјетског ваздухопловства током Великог отаџбинског рата.
              1. Сергеј Валов
                Сергеј Валов 23. април 2020. 15:27
                -1
                Драго ми је да са вама имамо скоро исту визију догађаја!
    4. Зеев Зеев
      Зеев Зеев 18. април 2020. 01:42
      +4
      Вообще то советские истребители И-15, И-153 и И-16 уступали по немецким бомбардировщикам. Догнать Юнкерсы и Дорнье "ястребки" попросту не могли ни по скорости, ни по высоте.
      1. Тражити
        Тражити 18. април 2020. 15:11
        +1
        и боље ти просветли колико је ових Јункера и Дорнијера било 41 годину.Глупост!Главни састав је Хајнкел-111.Сада упореди брзину Хајнкела и 153.
      2. сукнумк
        сукнумк 18. април 2020. 16:13
        +1
        Међутим, срушили су се! Прво, зато што бомбардер напуњен бомбама иде брзином много мањом од своје максималне – иначе ризикује да сагори сво гориво и да не стигне до базе. Друго, борци су обично лутали изнад покривеног објекта, са значајном маргином висине. А у зарону, И-16 је убрзао до брзине од више од 550 км / х.
    5. свп67
      свп67 18. април 2020. 06:10
      +6
      Цитат: Сергеј Валов
      И шта, И-16 и И-153 нису могли успешно да се боре против немачких бомбардера?

      Не, већина ових авиона је била наоружана митраљезима калибра 7 мм и више није могла да се бори против непријатељских бомбардера
      Цитат: Сергеј Валов
      Да ли им је недостајала брзина?

      Да. Ови ловци нису могли да сустигну исти Ју-88
      1. сукнумк
        сукнумк 18. април 2020. 16:16
        +3
        митраљези калибра 7 мм и више нису могли успешно да се боре против непријатељских бомбардера

        Али енглески пилоти који су победили у битци за Британију на Харикенима и Спитфајерима са чисто митраљезима калибра 7.69 мм нису знали за то! ;)
        1. свп67
          свп67 18. април 2020. 18:16
          +5
          Цитат: су25
          Али британски пилоти који су победили у битци за Британију на Харикенима и Спитфајерима са чисто митраљезом 7.69 мм нису знали за то! ;)

          И као што су знали, није узалуд након тога почели да постављају авионске топове на Харикене
        2. хохол95
          хохол95 19. април 2020. 20:46
          +1
          Можете ли ми рећи колики је број „Браунинга” на првим „Ураганима” и „Ватрогасцима”?
          А колико је митраљеза било на масовним верзијама И-15/153/16?
          То су митраљези.
        3. ицелорд
          ицелорд 21. април 2020. 20:01
          -2
          Ураган има топове, па је коришћен као платформа за летеће оружје против бомбардера. Спитфире првих модела авиона који стичу превласт у ваздуху
          1. хохол95
            хохол95 21. април 2020. 21:42
            +2
            Ураган има топове, па је коришћен као платформа за летеће оружје против бомбардера.

            Да ли бисте се шалили?
            Ураган Мк.И
            Наоружање се састојало од осам митраљеза Браунинг калибра 7,69 мм са брзином паљбе од 1200 метака у минути. Налазили су се у батеријама по четири у конзолама, одмах иза стајног трапа. Митраљези су имали каиш. Траке су лежале у кутијама лево и десно од митраљеза. Све кутије, осим оних најудаљенијих од осе авиона, садржале су 338 метака, последње кутије са сваке стране су садржале 324 метка. Британци су сваку траку опремили кертриџима истог типа. Типично, три митраљеза су испаљивала конвенционалне метке, три запаљива (два различита типа) и два оклопна.
            Пушке на Харикану су се појавиле након завршетка "Битке за Енглеску"!
      2. борис епсхтеин
        борис епсхтеин 19. април 2020. 13:38
        +2
        И-16 серије 12,16,17,24,29 имао је 2 аутотопа ШВАК.
        "Да. Ови ловци нису могли да сустигну исти Ју-88"
        Нарочито када су се током напада совјетских ловаца немачки пилоти истоварили било где и отишли ​​на роњење.
        1. свп67
          свп67 19. април 2020. 15:31
          +2
          Цитат: Борис Епштајн
          Нарочито када су се током напада совјетских ловаца немачки пилоти истоварили било где и отишли ​​на роњење.

          У великој већини случајева, у првим годинама рата, немачки бомбардери су извршавали задатке које су добили.
          Цитат: Борис Епштајн
          И-16 серије 12,16,17,24,29 имао је 2 аутотопа ШВАК.
          Тип -16 није пронађен. Тип-24 - 4 митраљеза ШКАС. Тип 29 - БС митраљез и 2 синхрона ШКАС. Али Тип-27 и 28 су промашени, били су топови
          Али невоља је у томе што су произведени само 59 и 293 јединице, као Тип 17 - 314
          1. хохол95
            хохол95 19. април 2020. 20:52
            0
            Само серија број 17 имала је мотор М-25В капацитета 750 коња.
        2. хохол95
          хохол95 19. април 2020. 20:49
          0
          А најмасовније су биле серије ...?
        3. Сергеј Валов
          Сергеј Валов 19. април 2020. 21:35
          0
          Шта су аутотопови?
    6. 3данимал
      3данимал 18. април 2020. 15:12
      0
      Тако су се немачки ловци везали у борби (и нанели озбиљне губитке, са својим малим) мање напредним И-16.
    7. баиард
      баиард 18. април 2020. 15:47
      +3
      Цитат: Сергеј Валов
      Да, на бубњу коју брзину имају наши ловци - бомбардер је спорији на било који начин.

      Тут Вы не правы , скорость важна , тем более И-16 и уж тем более И-15 не могли угнаться за немецкими бомбардировщиками , поэтому для перехвата занимали более высотный эшелон и обнаружив бомбардировщики разгонялись в пикировании , чтоб сравняться\превысить в скорости . Но на всё про всё была ТОЛЬКО одна попытка - догнать для повторной атаки скоростные бомбардировщики противника наши И-15 и И-16 не могли . Об этом во многих мемуарах лётчики вспоминали .
      И сличан тип напада - из роњења, назван је "напад сокола".
      1. Сергеј Валов
        Сергеј Валов 19. април 2020. 21:55
        +1
        Брзина је, наравно, битна, али у овом случају је још важнија тактика коришћења авијације, комуникација и обавештавање о проласку непријатељских авиона. О квалификацијама летачке посаде већ ћутим.
        Британци су се борили на Гладијаторима до 1941. године, водили цео рат на Авоскију, а јаук о томе се не чује.
    8. Пилат2009
      Пилат2009 19. април 2020. 17:11
      +1
      Цитат: Сергеј Валов
      Да, на бубњу, колика је брзина наших ловаца - бомбардер је спорији на било који начин

      никако, никако
      У-88 брзина 450 км/х
      и-16 брзина 470 км/х
      онда, треба да нађете бомбаша и да га сустигнете. А бомбаш још увек има стрелца и жели да живи
      1. Сергеј Валов
        Сергеј Валов 19. април 2020. 21:45
        -1
        „Ју-88 брзина 450 км/х“ – где и када су бомбардери са бомбом летели максималном брзином? У сновима гејмера? Али проналажење бомбер јакне је друга тема.
        1. Пилат2009
          Пилат2009 19. април 2020. 21:57
          +1
          Цитат: Сергеј Валов
          где и када су бомбардери са бомбама летели максималном брзином? У сновима гејмера?

          Пети прототип је поставио рекорд прелетевши круг од 1000 км са 2000 кг корисног терета на броду просечном брзином од 517 км/х. Међутим, након задовољења свих захтева Луфтвафеа, укључујући и могућност роњења, максимална брзина је пала на 450 км/х.
          Максимално оптерећење бомбе за А-4 било је 2800 кг, али је у пракси стандардно оптерећење било 1500-2000 кг.
        2. хохол95
          хохол95 19. април 2020. 22:00
          +1
          Видети ово је једна ствар. А притом је било „тешко” приближити се даљини гађања за возила са моторима М-25. Само у супротном смеру. Више нису одговарали за „надокнађивање“! Истовремено, слабо наоружање масивног И-16 (серија 5/10/24) је од два до четири митраљеза 7,62 мм!
          И само серија 29 у количини од 650 комада била је наоружана са 2 СхКАС-а и једним 12,7 мм БС. А могао је да носи и до 200 кг бомби или РС-82 инсталација!
  6. Страшила
    Страшила 17. април 2020. 19:03
    +1
    „Луфтвафе је лако и природно обезбедио ваздушну надмоћ на три године, зар не?“, ако читате мемоаре немачких војника са Источног фронта, онда је све било далеко од тога.
    1. Дмитри Владимировицх
      Дмитри Владимировицх 21. април 2020. 13:54
      +1
      Цитат из Страшиле
      „Луфтвафе је лако и природно обезбедио ваздушну надмоћ на три године, зар не?“, ако читате мемоаре немачких војника са Источног фронта, онда је све било далеко од тога.


      Зато што је предност Луфтвафеа створена у правцу главних удараца – основа основа!
      При том, что ВВС РККА "размазывались" по фронтам и там где пишут в мемуарах, что советские ВВС досаждали немецким войскам - это не самые главные направления ударов.
      Па, до 1944. и после реформе ваздухопловства Црвене армије 1942. научили су да концентришу ударе и комбинују ударе бомбардера, јуришних дивизија и корпуса, и бројчана предност је постала супериорнија.
  7. Красноиарск
    Красноиарск 17. април 2020. 19:05
    +8
    Шта се може рећи аутору? Али ништа! Можете само додати, али нема потребе. Главна ствар је откривена. Све у свему, немогуће је не дивити се нашим пилотима.
    Хвала аутору.
  8. Ундецим
    Ундецим 17. април 2020. 19:11
    +24
    Аутор је кренуо правим путем и одлучио да покаже да су карактеристике перформанси авиона, саме по себи, ма колико биле високе, далеко од свега. Као и број авиона.
    Для того, чтобы эти ТТХ реализовать в бою, нужна соответствующая эргономика, и средства автоматизации. Чем эргономика и автоматизация ближе к идеалу, тем меньше пилот отвлекается на управление самолетов и больше внимания уделяет выполнению задания.
    Недостатак комуникације доводи до потпуне дезорганизације менаџмента, а бројчана предност губи сваки смисао.
    Штавише.
    1. В самолет надо посадить обученного, тренированного пилота, то есть надо иметь систему подготовки кадров.
    2. Да обезбеди одговарајуће техничко стање овог ваздухоплова кроз стално квалификовано одржавање и благовремене поправке,
    3. Обезбедити снабдевање горивом, резервним деловима и муницијом.
    4. Организовати АИА – земаљску подршку за навигацију ваздухоплова, чији је задатак да:
    -обезбедити авиону аеродром са одговарајућом опремом и инфраструктуром,
    - да пружи могућност ваздухопловцу и пилоту да пронађу циљ, погоде га и врате се на аеродром у једноставним и тешким временским условима, дању и ноћу,
    обезбедити слетање
    обезбеђују сталну комуникацију ваздухоплова са земљом и међу собом и обавештавање о променама ваздушне ситуације;
    да обезбеди доступност алтернативног аеродрома у случају да је немогуће слетети на главни.
    За сваку од тачака можете написати чланак, и то више од једног.
    Автор же попытался почти все это вместить в одну, сумбурную статью, что, в общем, не реально. Может есть смысл расширить рамки и уделить деталям больше внимания?
  9. кнн54
    кнн54 17. април 2020. 19:17
    +6
    До войны летали тройками-эскадрилья три тройки. После начала ВОВ в эскадрилье было двенадцать самолетов.Тоже (как немцы) стали летать парами. В звене стало 4 самолета-командир,старший летчик и два ведомых.
  10. Сергеј С.
    Сергеј С. 17. април 2020. 19:27
    +13
    Иначе, од 1233 ловаца Луфтвафе на Источном фронту, најновији Бф.109Ф били су 593 јединице. Односно, у почетку их је било више него наше нове летелице. Ако овоме додамо 423 комада Бф.109Е, који је био равноправан са нашим новим типовима, онда слика генерално испада тужна. 1016 нових "месера" наспрам 377 наших нових.

    Ово је суштина 22. јуна 1941. године.
    Поред тога, могу да наведем причу коју је испричао Шевчук, Херој Совјетског Савеза.

    Његов пук је био базиран на Западном фронту.
    А уочи рата дошао им је нови командант.
    Први. шта је урадио - натерао га да сам изгради склоништа за авионе ван аеродрома...
    И тако су изградили...
    Јутро. Конструкција. Авиони имају све, а њихова ескадрила је на опрезу на отвореном пољу.
    Викао је командант пука .... Пилоти морају бити са авионима!
    Онда је била забава да се вуче пук „Магарци магараца“!
    Сваког јутра су извлачили своје И-16 на аеродром, а након формирања сакривали авионе назад.
    Рат је почео.
    Две эскадрильи погибли на аэродроме в первый же день...
    А ова ескадрила је у прва два месеца док је била жива оборила 22 фашиста.
    Сигуран сам да је међу обореним било нових аутоматизованих...
  11. Страшила
    Страшила 17. април 2020. 19:39
    +5
    У ствари, о 22. јуну има довољно митова. Чувени "1200" уништен на аеродромима, мит о Хрушчовљевом отопљењу. Немачки генерал Гајдер... (не сећам се баш његовог презимена) каже у свом дневнику да су губици СССР-а 22. јуна износили 850 авиона и да су највећи део били бомбардери коришћени без заклона ловаца. Истовремено, извршено је више од 6000 налета за одбијање немачке офанзиве.
    Чињеница да је било довољно прљавих трикова и да су немачки агенти радили је чињеница, многа наређења за маскирање аеродрома (од пролећа 1941. године) нису испуњена, наредба о растурању авиона и стварању лажних аеродрома такође није била у потпуности.
    Однос губитака је 1 према 2 у корист Немаца, ово је првог дана. даље заправо 1 до 1, то је усредњено.
    Авијација СССР-а је почела да трпи главне губитке неколико недеља касније, када је понестало резервних делова и горива, опрема је једноставно напуштена на аеродромима.
  12. смауг78
    смауг78 17. април 2020. 19:55
    -КСНУМКС
    Опет, Роман вуче сову на земаљску куглу... Уместо совјетског мита, ствара свој - живјели - руски... Што је једнако лоше...
    1. Ундецим
      Ундецим 17. април 2020. 20:20
      +10
      Шта није у реду са аутором? Суштина мита?
      1. смауг78
        смауг78 17. април 2020. 20:59
        +3
        То что налет на один и тот же аэродром проводился несколько раз в течении дня + отсутствие возможности аэродромного маневра у наших летчиков - вот основная причина "такого начала". А все что пишет Роман второстепенно... Более того, первую волну немецких самолетов часто уже встречали дежурные истребители.
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 17. април 2020. 21:43
          +7
          Цитат од смауг78
          Чињеница да је налет на исти аеродром изведен неколико пута у току дана + недостатак могућности аеродромског маневра за наше пилоте – то је главни разлог „таквог почетка“.

          Плус, недостатак могућности поправке (поздрав реформи позадинског ваздухопловства), у комбинацији са честим прераспоређивањем због промена на линији фронта. Због тога је било неопходно оставити авион заглављен у поправци на старом месту, који би се, са утврђеним задњим делом, могао обновити за пар дана.
          1. смауг78
            смауг78 18. април 2020. 08:46
            0
            Наравно, али више сам писао о првом дану рата.
        2. Ундецим
          Ундецим 17. април 2020. 21:53
          +6
          То јест, ако пилот не зна како да лети, пуца, навигира - ово је секундарно. Главна ствар је да имате алтернативни аеродром?
          1. смауг78
            смауг78 18. април 2020. 08:45
            0
            Способност летења, пуцања, навигације била је присутна и код наших пилота, додуше у мањој мери него код немачких. Као и систем обуке, инфраструктура итд. Али, нажалост, неће много помоћи ако је писта оштећена и/или постоје оштећени авиони уништени током претходног напада на њу, а морате да подигнете преостале авионе у ваздух да бисте одбили други или трећи талас напада. . Овако нешто hi
            1. Ундецим
              Ундецим 18. април 2020. 08:48
              +4
              Јасно је да је све у вези са ВФП. Али зар нису покушали да погледају шире на питање, даље од писте?
              Не можете одговорити, питање је реторичко.
              1. смауг78
                смауг78 18. април 2020. 08:51
                -1
                Не можете одговорити, питање је реторичко.
                Хвала на дозволи лаугхинг Драго ми је што имате веома широк поглед, али све је у погрешном правцу.
  13. Ћирил Г...
    Ћирил Г... 17. април 2020. 19:57
    +5
    Аутор није свестан. ЦоммандХерат је БМВ-801. Полуге на Месеру је требало мало мање да се померају него на Јаку или Спитфајеру, на пример.
    1. сукнумк
      сукнумк 18. април 2020. 16:21
      0
      И, иначе, због ове "чудотворне машине" и сам Курт Танк је умало погинуо у пробном лету. Види "Геније" Фоке-Вулф. Велики Курт Танк "Л. Анцелиович.
      „Месер” је имао аутоматско одржавање температуре уља и расхладне течности.
  14. Ундецим
    Ундецим 17. април 2020. 20:02
    +11
    Ловци нових типова, иако су имали редовна места за радио станице типа РСИ-3 Еагле, нису били опремљени њима. Комплект РСИ - 3 (радиостанция истребителя) состоял из передатчика «РСИ-3 Орел» и приемника «РСИ-3 Сокол».

    Предајник РСИ-3М1.
    Како осигурати рад ове опреме. можете написати посебан чланак.
    1. Ундецим
      Ундецим 17. април 2020. 20:09
      +10

      РСИ-4А пријемник.
      1. Ундецим
        Ундецим 17. април 2020. 20:12
        +13
        Для сравнения, немецкий "ровестник", радиостанция (приемопередатчик) FUG-7a, которая устанавливалась на большинство версий Ме-109.
  15. ЕУГ
    ЕУГ 17. април 2020. 20:02
    +7
    Немци имају много већи број ваздушних борби у односу на број налета од наших – ово је квалитет контроле.
    1. сукнумк
      сукнумк 18. април 2020. 16:23
      +2
      Ово је првенствено због ниске производности совјетских авиона. Већина типичних операција одржавања захтевала је 3-5 пута више времена него противници.
  16. Цер59
    Цер59 17. април 2020. 20:15
    -4
    ну надели . пишет, пишет и обосрался. реально потеряв на аэродромах около 5 000 самолётов! мы сохранили их пилотов. всю войну у нас был зачительный запас пилотов. и очень странно что часто пишут с училища и в бой. даже в 1942 году в запасе было около пяти тысяч пилотов. и это была осеова нашей победы.
    теперь о цене за воздушное превосходство. 1700 только одних МЕ-109 разных серий за июнь, июль, и август!!!! да за эти потери растрелять мало командование. это без малого 17 эскадр. это каких"? да самых подготовленных. Асов их голубчиков. долбили немцев так, что треск стоял.
    а кто долбил? и-16!!!!! да они красавцы. и пока не пошли Ла, и 7, 9 Яки в конце 42 года и-16 тащил на себе основную тяжесть борьбы.
    успон од 16 последњих за борбени обрт достигао је 950 метара, а брзину од 550, како су пилоти рекли, дали смо само последњу серију. остали су изнад 450-480.
    у Ворожейкина в мемуарах есть обзац как и-16 и и153 ранних выпуксков доганяли Ю-88. оказалось просто набирали высоту и со снижением.... не верите почитайте.
    а, право речено, од најновијих авиона, да тако кажем, само Јак-1 и Лагг-3 (предратна серија) могли су равноправно да се боре против Немаца. МиГ-3 је био тежак и неактиван на малој висини.
    сада о радију. Немци су имали примопредајник 1 за пет аутомобила за остале пријемнике.
    теперь о истории.вышла года два назад шикарнейшая книга исследование ""ВСЕ ИСТРЕБИТЕЛЬНЫЕ АВИАПОЛКИ СТАЛИНА" исследование которому нет равных в мире!!!! так вот ни один авиаполк прошедший всю войну не имел потерь выше чем он уничтожил. а самый минимальный перевес в полтора раза в нашу пользу. так может хватит верить истории двух жуков - хрущёва(хрущ- Жук по украински) и Жукову о наших потерях везде и всяк?
    а может вспомнить какого хрена в январе 1943 года Германия ввела тотальную мобилизацию? и это при официальных потерях 300-500 000. да у них резервная армия была в 1 200 000 человек в начале войны да три призыва по 550-700 000 трёх возрастов всего ну примерно 1 800 000 человек куда делись, союзники?
    па су Немци ходали преко њихових лешева, наваљивани од осредњих генерала, пошто смо имали само таквог Жукова. да разумем ово:
    В. В Л А Д И М И Р О В
    Д У Т А Я С Л А В
    Листая книгу маршала Жукова Г.К.
    «Воспоминания и размышления».
    и што је најважније, Немачка губитак није назвала званично.
    читај: немачки губици.
    http://www.poteryww2.narod.ru/kritika/kritika_24.html
    написано добротно. иначе не призывали бы 13-14 летних в армию.
    и так да наша страна понесла потери, но по минимому. гражданское население большие потери. но и немцы только от налётов потеряли порядка 6 000 000 жителей.
    за 10 лет был заложен фундамент. фундамент Победы.
    1. Коментар је уклоњен.
  17. Форце Мултиплиер
    Форце Мултиплиер 17. април 2020. 21:01
    -1
    јасно је зашто је Луфтвафе лако и природно обезбедио супериорност у ваздуху три године,

    Ово је главна легенда и мит. Ни у једном тренутку Луфтвафе није имао ни супериорност ни надмоћ у ваздуху на целом совјетско-немачком фронту због изузетно малог броја. Локално и за кратко време – да, било је могуће створити.
    Опет фиксација на ИА. Опет набрајање безначајних тактичко-техничких детаља. Да, немачки авиони су били технички напреднији. Али било их је мало за тако огроман фронт, о некој ваздушној превласти није могло бити говора.
    „Летели су, али нису нашли непријатеља“ (гледамо Покришкина, он то често има, и не само са њим)

    Немци то имају стално. То је специфичност совјетско-немачког фронта. Веома велики проценат налета са обе стране, укључујући бомбардере и ударне авионе, углавном је био без сусрета са непријатељским авионима. Чак и на 41 м, совјетски бомбардери често нису наилазили на ваздушног непријатеља током летова.
    Заиста, каква је поента у стотинама и хиљадама летелица ако их је немогуће контролисати

    Вот есть, к примеру, единственная дорога на определенном участке фронта, имеющая твердое покрытие, которая в результате оказывается забита колоннами войск противника. Для того, чтобы сотни самолётов смогли эти колонны атаковать, наземная система управления и наведения на цель не является необходимой. Что и позволяло ВВС РККА использовать эти сотни самолетов эффективно. Вчера приводил пример в другой теме - 29 Июня 1941. В этот день части 11 тд были 62 (!) раза атакованы советскими самолётами. И это только одна дивизия. Это не Мортан, и не Фалез в 44м, это З.Украина в июне 41-го.
    Али није било чланака на ову тему. Све је некако око митске немачке „превласти у ваздуху“, или бесмислене анализе Хартманових пријава, или о радио станицама на Месершмиту и њиховом одсуству на И-16
    1. моја 1970
      моја 1970 17. април 2020. 21:40
      +10
      Цитат из Форце Мултиплиер
      Све је око митски Немачка "превласт у ваздуху"
      - Јок..
      Сумњао сам да је тако - правили смо се да са Стаљинградом бежимо назад у Москву, да бисмо касније јаче ударили Вермахт (за шта се испостави да је Луфтвафе митски (!!!) подржан) ..
      будала будала будала
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 17. април 2020. 21:49
      +9
      Цитат из Форце Мултиплиер

      На пример, на одређеном делу фронта постоји једини пут који има тврду подлогу, која је због тога закрчена колонама непријатељских трупа. Да би стотине авиона напале ове колоне, није неопходан систем контроле и циљања на земљи.

      Ух... а онда се појављују "месери". И почиње Березина - ходање у малим групама за стални удар на непријатеља авиони се уништавају део по део. Али нема својих бораца – уосталом, није потребан копнени систем контроле и циљања, нема ко да позове и усмери борце, нека свако сам узврати.
      Већ смо видели да до почетка рата нисмо имали много времена. Нису разрађивали интеракцију са борбеним авионима, гађање из ваздуха и бомбардовање на полигону извођени су у крајње поједностављеном окружењу. Нису имали времена да се припреме за борбена дејства ноћу, достизање циља и бомбардовање у сноповима рефлектора, нису проучавали тактику вођења борбених дејстава борбеним авионима потенцијалног непријатеља, нису познавали рањивости фашистичког немачког ловца. авиона. Наше формације су на земљи контролисане заставама, а у ваздуху конвенционалним сигналима у виду љуљања летелице од крила до крила, нису коришћене радио везе. У првим недељама рата бомбардери, па чак и јуришни авиони, често су нападали непријатеља раштркано, уместо да за кратко време задају снажне ударе непријатељу.
      Последице такве тактике сам посматрао са земље када сам се спуштао падобраном. Након што су се два пара Ме-109 обрачунала са нашим авионима, изгубивши само једну летелицу, пар Ил-2 је долетео са истока и почео да јуриша на непријатељске тенкове у покрету. "Месери" који су остали тамо су насрнули на њих и одмах оборили оба јуришна авиона. Неколико минута касније улетела су и друга два "муља", која је доживела исту судбину. Убрзо је лет бомбардера Пе-2 прелетео преко мене и почео да бомбардује. "Месершмитови" су похрлили у напад. После краће ваздушне борбе само два наша авиона отишла су кући безбедна.
      Посаде наших јуришника и бомбардера су се понашале херојски, улазиле у неравноправну ваздушну битку, па чак и захваћене пламеном пробијале се до немачке тенковске колоне, бомбардовале је и пуцале на њу... Али ако бисмо деловали истовремено, у једном борбеном поретку , снажном челичном песницом задали смо поразни ударац непријатељу, он би претрпео много веће губитке, а ми бисмо спасили људе и опрему.
      © Богданов Н.Г. В небе — гвардейский Гатчинский
      1. Форце Мултиплиер
        Форце Мултиплиер 18. април 2020. 00:41
        -4
        а ту су и „Месери“. И почиње Березина - авиони који лете у малим групама ради сталног удара на непријатеља уништавају се у деловима

        Ипак, резултат бомбардовања, чак иу наведеном примеру, у потпуности је оправдао настале губитке. Рат у ваздуху не говори о томе чији ће ловци више оборити. Поред тога, месери се нису увек појављивали, чешће нису, а користила се и тактика
        у малим групама за стални удар на непријатеља

        најефикаснији. Немци су користили потпуно исту тактику. А волели су и да шаљу бомбардере током дана у малим групама без покрића. Зато што је било технички немогуће да обе стране прате брзе бомбардере који су деловали на удаљености од линије фронта са ловцима. Пратили смо углавном Ју 87 (али и не увек), који нису летели далеко од линије фронта
        Циљање - Нијемци га нису имали ни на 41м. Борци су проводили 10 налета дневно покривајући колоне својих трупа (ЈГ 3) или патролирајући преко прелаза (преласци преко Дњестра и ЈГ 77), а већина ових налета одвијала се без сусрета са совјетским авионима
        1. вицторКСНУМКС
          вицторКСНУМКС 18. април 2020. 14:50
          +2
          Цитат из Форце Мултиплиер
          Немци су користили потпуно исту тактику. А волели су и да шаљу бомбардере током дана у малим групама без покрића.

          А овде треба прочитати наше асове – о малим групама немачких бомбардера и без покрића. захтева А о ефикасности наших удара у „малим групама“ постоји горка епизода код Симонова и у документарцима и у Живим и мртвима. Шест бомбардера без заклона ... поподне ... једног који се враћа Месерс докрајчује пред аутором.
          1. Форце Мултиплиер
            Форце Мултиплиер 18. април 2020. 18:28
            0
            Документе са обе стране треба прочитати. Све је ту, и о тактици Луфтвафеа, и о високој активности и ефикасности совјетске авијације на 41м, коју популарна литература тако тврдоглаво игнорише
    3. вицторКСНУМКС
      вицторКСНУМКС 18. април 2020. 14:44
      +1
      Цитат из Форце Мултиплиер
      Све је некако око митске немачке „ваздушне надмоћи“,

      Занимљиво, јесте ли читали мемоаре бар једног војника копнене војске? Практично сви имају некажњено бомбардовање наших положаја од стране Немаца чак и у 43. Да, и са 44 године, али ређе и не увек некажњено.
      1. Оцтопус
        Оцтопус 18. април 2020. 18:39
        +2
        Цитат од вицтор50
        Да ли сте прочитали мемоаре бар једног војника копнене војске? Практично сви имају некажњено бомбардовање наших положаја од стране Немаца

        ))
        рећи ћу вам више. Тамо где је заиста постојала ваздушна надмоћ - Француска 44 - у мемоарима копнених снага с времена на време лете Немци и праве ђубре. Па, односно не директно хорор-хорор, али наилазе потпуно. Исти Патон је незадовољан преласком Рајне, 45. марта.
      2. Форце Мултиплиер
        Форце Мултиплиер 18. април 2020. 19:30
        +3
        Јесте ли читали документа немачких копнених снага? Тамо, у лето 41., стално о високој активности совјетске авијације, великим губицима од њених акција и помињању недостатка покрића од Луфтвафеа.
        О супериорности. Бројке говоре саме за себе. Током дана 24. јуна 1941. 5. ваздухопловни корпус је извршио 253 лета. Истог дана, Југозападно ратно ваздухопловство, које му се супротставило, извршило је 591 налет (не рачунајући 63 пакла и 14 паклених), од чега 241 налет бомбардера, што је чинило 41% расположивог броја.
        Укупно је 22-24. јуна 5 Фл.Корпса извршило 1244 лета, а током ова три дана 97 совјетских авиона је објављено у ваздушним борбама и 529 на земљи (од којих је 6, односно 107 објављено 24.06. јуна ). Овом броју треба додати око 200 налета (заокружено у корист Немаца) ИВ. Фл.Корпс вс СВФ. Војсци је припојено још 16 извиђачких одреда, који нису били у саставу 5. корпуса. У просеку по 10 летова дневно. 1244 +200 + 480 = 1724 полазака за три дана уз максимално коришћење свега што може да лети.
        Ваздухопловство Југозападног фронта је само 23. јуна извршило 1022 лета (не рачунајући 63. и 14. дивизију), а притом је деловало упола јачине. И изгубио за три дана 22-24.06 из свих разлога 448 авиона, од тога 32 у несрећама и катастрофама, 15 остављено приликом повлачења, 16 уништено сами да не падну у руке непријатељу и 234 авиона које је непријатељ уништио на терен. Укупно 234 уништена од стране непријатеља на земљи - 13 СБ, 2 Пе-2, 3 Ил-2, 3 Иак-2 и 7 ДБ-3, али 77 И-153, 27 И-15 и 66 И-16 , 35 МиГ-3 и 1 Јак-1. Закључци из броја губитака на земљи су очигледни – немачки напади на совјетске аеродроме уопште нису утицали на способност ваздухопловства Југозападног фронта да удари по непријатељским копненим снагама.
        Једноставно поређење броја налета такође елоквентно указује да Немци нису имали никакву ваздушну надмоћ
  18. евгении.плотников.2019маил.ру
    -6
    Неколико напомена о чланку уваженог аутора.
    ,, Супериорност ,, не на три године, већ на две. Мање од две године ,,надувана ,,немчура. ,, Кубан ,, је пролеће 1943. године. ,, Разграбили ,, Нацисти до краја онда. У твом тексту стоји, за,, Курск из неког разлога.
    ,,Сдулись,, в воздухе окончательно на Восточном фронте немцы в 1944-м. В 1943-м уже бились на равных Сталинские соколы с этими поганцами (с учетом качества авиатехники). Почему т а к о ,,белокурых бестиях,, Геринга? Ну если они такие... В воздухе расстреливали советских летчиков, спасшихся на парашюте ,,рыцари,, ...(такие-то). По колоннам беженцев стреляли .. ,,нелюди обыкновенные,,. По женщинам, старикам и детям... Санитарные суда топили. А когда ,,жареный петух,, начал крепко ,,клевать,, , то стали лечить пленных советских летчиков, двать послабления в концентрационных лагерях.. С 1943 года уже ,,задабривали,, будущих Победителей игруны на губных гармошках.
    И тактика у них ,,шакалья,, была всю войну. Атаковать сверху, со стороны солнца, на пикировании, подловить на взлете и посадке, сжечь новичка, добить ,,подранка,,..
    Такозвани ,,капитализам ,,он је управо такав...образује. Ситни ,, трговци ,, сматра се двомоторним авионом за два оборена аутомобила...
    А если брать только ,,человеческий фактор,,...! То куда им до Гастелло, Талалихина, Сафонова, Маресьева!
    ,, Добре радио станице ,, престале су да помажу нацистима од 1943. године, као и ,, добри мотори ,,. Зар не? И ,, добри сати летења, - такође.
    С двигателями у СССР всю войну было туго. Запад до сих пор удивляется их т а к о й мощности. Которой нам, однако, х в а т а л о. А у них? У них - империализм. Мировая ,,кооперация,, . Чьи движки стояли на первых ,,худых,, и ,,лаптежниках,,? Правильно - британские. Кто сумасшедшие суммы вбухивал в авиационную отрасль нацистской Германии ВСЮ ВОЙНУ? Правильно - империалисты США. И, разумеется, получали адекватную отдачу - прибыль и ,,общедоступные,, технические достижения.
    Совјетска Русија је морала да се ослања САМО на себе. Помогли, савезници,,? Згодно занимање, наравно... Ако не знате да су обојица ИЗМИСЛИЛИ и ОРГАНИЗОВАЛИ Други светски рат.
    Баш као и први...
    Године 1939., примивши у врат јапанске пилоте на Халхин Голу, Унија је брзо организовала гостујући тим искусних авијатичара. Ова "ватрогасна бригада" брзо је одвикла од "широког осмеха" полетне ратнике Земље излазећег сунца.
    И 1941. са ,, Хансом ,, сличан ,, број ,, није прошао. Супрунов тим се није носио са својим задатком... Одлични пилоти, одличан материјал. ..Зашто?
    Ответ лежит в духовной области. У России есть Богом поставленная задача - хранить Православие (в н я т н ы е , правильные и верные отношения Творца и творения)до ,,скончания веков,, . Все другие ,,шалости,, и метания типа ,,строительства коммунизма,, (или ,,реставрации капитализма,,), ,,интернациональная помощь,, кому-либо...НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНЫ. СОВСЕМ НИКОМУ! (,,Здесь нет рыбы!,,)
    Хоћеш да се свађаш? Узмите ,, 1941. ,, и ,, знак ,, . Ниси га једном добио? Добити ,, 1991. ,, ... Као у поправној школи ...
    Али, треба напоменути, бивши дипломац Горичке богословске школе И.В. Џугашвили – Стаљин је ТО схватио.
    И советские авиаторы понимали. Именно поэтому вы не встретите такую ,,занятную,, эмблему, как круг(символ Вечности)в ,,схематичной,, пентаграмме(символ Антихриста)на советских ,,аэропланах,, после 1941 года. Совсем от звездочки -,,детища,, Троцкого-Бронштейна не отказались, но ТАКУЮ окантовку белого цвета стали делать , что была она сопоставима с шириной самого ,,лучика,, растреклятой пентаграммочки. (Обратите внимание на снимки советских самолетов после 1943 года).
    Ни „радио станице“, ни „мотори“ ни „часови летења“ нису одлучујући фактори. Са овим је било само ОДЛИЧНО, на пример, 1991. године. Али дивна Ваздушна флота земље Совјета (попут армије, морнарице, КГБ, министарства унутрашњих послова..) НИШТА није учинила да спасе земљу од пада у колонијалну зависност од глобалиста - капиталиста -,, идеолошки наследници,, ниткови који је покренуо два светска рата у XNUMX. веку
    1. ицелорд
      ицелорд 22. април 2020. 16:11
      0
      Ово је ток свести. добре печурке
  19. иоурис
    иоурис 17. април 2020. 22:32
    -4
    За контигент који не жели да разуме, јер је превише компликовано, дајте митове и легенде. Свако коме треба може то да схвати, па заврши ове игре у бројевима (брзина, висина, количина...). Чињеница је да такво резоновање природно доводи до тога да су „Американци победили, јер имају више пара, а наши су се напунили лешевима“.
  20. сенима56
    сенима56 17. април 2020. 22:56
    -6
    Марк Солонин, мислим, све је описано и објашњено у дивној књизи "На мирно спавајућим аеродромима ..."
    1. Авиор
      Авиор 18. април 2020. 00:00
      -1
      Мислим да је свима корисно да читају, чак и ако ту има нијанси.
      http://www.urantia-s.com/library/solonin/peace_sleep/full
      1. авијатичар_
        авијатичар_ 18. април 2020. 09:20
        +5
        Па, Марек Солоњин је, наравно, ауторитет, иако на нивоу Резуна.
        1. Авиор
          Авиор 18. април 2020. 09:25
          -2
          Јесам ли написао - ауторитет?
          Пун је свакојаких недоследности и осталог, не бих се на то позивао.
          Ово је новинарство које поставља питања, а не одговара на њих.
          Предуго је било у масовној свести да су Немци у зору 22. јуна изненада уништили совјетску авијацију у једном налету.
          1. авијатичар_
            авијатичар_ 18. април 2020. 09:34
            +1
            Согласен в том, что в этой пахучей куче могут быть иногда жемчужные зёрна (как в известной басне Лафонтена), но уж очень одиозный источник. А нытьё про уничтоженную авиацию, конечно, напрягает, хотя в бОльшей части она терялась из-за потери территории, а значит и невозможности ремонта, трудностей снабжения топливом, неотработанной тактикой применения и т. д. И возможность массированного применения авиации на отдельных направлениях появилась лишь с созданием воздушных армий (1942 год), то есть структура наших ВВС в начале войны была неоптимальной.
            1. Авиор
              Авиор 18. април 2020. 10:11
              0
              Књиге нису увек ауторитети који дају одговоре и тачна објашњења, понекад само постављају питање, чак и ако је одговор погрешан, а то видите већ када га прочитате.
              Понекад су питања једнако важна као и одговори.
              „Летели су, али нису нашли непријатеља“ (гледамо Покришкина, то се често дешава са њим, а не само са њим).

              Дешава се, али не баш често.
              У мемоарима, по правилу, ако је налет битка, то је обавезно, у сваком случају, стиче се утисак. Истина, појавила су се питања - како то да армаде непријатељских авиона, а нису нашле непријатеља?
              А када су почеле да се појављују информације о броју борбених летова и борби, почела су се постављати питања.
              И именно у Солонина, например, я встретил рассмотрение вопроса вероятности воздушного боя истребителей , у которых единственное средство наблюдения- собственное зрение применительно к ВОВ.
              А заодно - на особенности современного маневренного БВБ, в котором тоже приходится полагаться на зрение.
              hi
              1. авијатичар_
                авијатичар_ 18. април 2020. 12:37
                +1
                У мемоарима, по правилу, ако је налет битка,

                Па, ко ће описати неуспешан лет? Да, и само динамичне епизоде ​​остају у сећању, опет, мемоари су посебна врста књижевности, веома блиска епу, приповеткама, легендама. Наравно, не сви аутори, али многи. Посебно у горњем командном кадру. Како Иу.И. Мукхин, почетак мемоара Г.К. Жуковљев смисао веома подсећа на крај Манштајнових мемоара – шта би радили када би им неко дао додатне трупе.
          2. лиам
            лиам 18. април 2020. 09:49
            -3
            Цитат из Авиор
            Не бих се осврнуо на то.

            Ко би ти био?)
            Солуња је веома у теми. Он је једноставно "одвратан" јер га је тешко оповргнути)
            1. Авиор
              Авиор 18. април 2020. 10:29
              0
              Генерално, кад год је могуће, радије се позивам на чињенице, а не на ауторитете.
              Что касается Солонина - он, на мой взгляд, попытался слишком много охватить сразу, и получить ответы на все вопросы, а это дает повод для критики.
              На пример, он пише да је И-153, у смислу хоризонталне маневарске способности, био прилично способан да се бори са Ме109, иако је очигледно да је Ме109 могао да наметне своју слику битке, искључујући бол на хоризонтали.
              Али у исто време, само мислим да би било веома корисно да га прочитам, а пре свега због питања која поставља.
              1. лиам
                лиам 18. април 2020. 10:48
                0
                Строго говоря -мог.Жаль только что в той войне на вертикалях воевали.Но это детали,книга то совсем о другом.И основные посылы и выводы-опровергать сложно фактически.Все больше на "одиозность" напирают опровергатели.Что как бы намекает)
                1. Авиор
                  Авиор 18. април 2020. 10:55
                  0
                  Строго говорећи, могао бих.

                  могао. кад бих могао да наметнем своју борбу.
                  И треба да прочитате књигу.
                  Подстиче вас да тражите одговоре.
  21. Авиор
    Авиор 17. април 2020. 23:56
    0
    Дакле, 22.06.1941. јуна 1540. године на линији додира нисмо имали 377 нових типова авиона, већ XNUMX. Нешто мање. Али и број, шта год да се каже.

    Али за мене је то добар број.
    То значи да Немци нису могли да их униште „на мирно уснулом аеродрому” изненадним ударцем.
    рат је настављен и после 22.06.1941.
    Слично, узгред, са тенковима "којих није било у западним окрузима", како воле да пишу при пребројавању наших тенкова и бришу се из разматрања
  22. луцул
    луцул 18. април 2020. 00:42
    -2
    Али постоји и трећа нијанса, о којој ћемо говорити у следећем делу, а затим ћемо извући коначан закључак.

    Ждёмс , пока всё не плохо , особых возражений нет .
  23. свп67
    свп67 18. април 2020. 06:46
    +3
    Чини се да је све тачно, али аутор још није поменуо ТАКТИКУ. Немци су нас надмашили у тактици коришћења авијације, укључујући и борбене авионе, и то значајно. Наш лет од три авиона није могао да се мери са летом четири немачка авиона, који су такође били подељени у два пара. У првом таласу напада 22. јуна, Немци су ешалонирали свој напад, стављајући ловце у други талас, а бомбардере у трећи. И као резултат тога, чак и ако су наши ловци успели да полете да одбију први талас, а затим нападнути од другог и трећег таласа, они су једноставно уништени, пошто им није било дозвољено нормално слетање и често су једноставно падали, разрадивши сво гориво. Као резултат тога, ловци су били приморани да се боре са свиме што су оставили на небу изнад својих аеродрома, остављајући бомбардере, копнене снаге и друге важне објекте без заклона.
    Рад земаљских служби био је лоше отклоњен. Авиони који су отишли ​​на места резерви остали су без горива и муниције, а такође су уништени.
    Укратко, лакше је рећи са оним што је у нашем ваздухопловству, првог дана рата било добро - то је са жељом да узвратимо и победимо непријатеља.
  24. итарнмаг
    итарнмаг 18. април 2020. 08:30
    +2
    Плус још једна околност. Читао сам да је ловац И-16 био доста строг у контроли авиона. Могуће је да је и ово утицало. А радио комуникације су најболнија тема почетног периода рата, не само за авионе, већ и за тенкове
    1. свп67
      свп67 18. април 2020. 18:31
      +1
      Цитат из итарнмаг
      Читао сам да је ловац И-16 био доста строг у контроли авиона

      Нажалост, јесте, пошто платформа за оружје И-16 није била најбољи пример, што је наше пилоте приморало да се приближе удаљености „пуцања из пиштоља“, али је код И-16 постојао још један проблем, у смислу снаге, у немачким квалификацијама. , заузео је друго место одоздо, пре Јакова...
  25. Колин
    Колин 18. април 2020. 10:22
    +1
    Главни проблем Ратног ваздухопловства Црвене армије је несклад између количине авионског бензина и броја авиона; већи део рата имали смо 5-6 летова месечно по авиону, тј. можете безбедно смањити број пилота за 2 пута и број авиона такође 2 пута.
    Ово ни на који начин не би утицало на број летова, али бензина за обуку може се издвојити 2 пута више, а сви авиони, осим кратког периода у 42, могу бити потпуно метални.
  26. воиака ух
    воиака ух 18. април 2020. 12:41
    -2
    „Пре рата, комисија коју је предводио Александар Јаковљев купила је из Немачке један број авиона, укључујући Бф.109Е, Бф.110, Ју.88, До.215.“ ////
    ----
    Немачка је мирно предала СССР узорке својих најновијих авиона, и
    не "свучени", већ у комплетном комплету.
    Это говорит о том, что Гитлер всерьез рассчитывал на союз с СССР против Англии.
    1. сукнумк
      сукнумк 18. април 2020. 16:49
      0
      Или, како је А.С. Јаковлев писао у својим мемоарима, надао се да ће га застрашити супериорношћу немачке технологије, схватајући да ће јој се у преосталом времену бити тешко супротставити. Уосталом, слична представа одиграна је за Французе 1940. године, непосредно пре напада на њих.
  27. серКСНУМКС
    серКСНУМКС 18. април 2020. 15:42
    0
    „У целини, тако мислим одсуство у служби за откривање радара Ваздухопловства КА“
    аутор није упознат са темама – „Од 21. јуна 1941. јединице трупа ВНОС биле су у саставу 13 зона ПВО СССР:
    6 пука
    35 одвојених батаљона
    5 одвојених уста
    Испуњавање задатака обезбеђено је системом осматрачница, и у најважнијим областима – радарским станицама (РЛС). Систем ВНОС створио је континуирано поље визуелног осматрања ваздушног простора у граничном појасу дубине 150-250 км и око посебно важних објеката земље дубине 60-120 км. Дакле, само у пограничним војним окрузима распоређен је 1 пук, 19 засебних батаљона, 3 чете ВНОС-а, 1 радио батаљон, а ПВО Москве су обезбеђивала 702 постова ВНОС-а.

    У периоду од 21. до 23. септембра 1941. године, уз помоћ првих домаћих радара (РУС-2) и накнадних дејстава ловачке авијације, противваздушне артиљерије и других система ПВО Лењинграда и Балтичке флоте, план немачка војна команда за уништавање флоте СССР-а у Финском заливу била је осујећена извођењем тродневних ваздушних операција њихових ваздушних снага. "
    можемо причати о недостацима, али негирање радара у РВ Црвене армије је незнање... захтева
    1. Цетрон
      Цетрон 18. април 2020. 21:39
      0
      Посматрајте шта су приметили, видите шта су видели, али никоме нису могли рећи! Сва комуникација се одвија преко жичаног телефона, а жице се често прекидају, посебно током непријатељстава. А са воки-токијима у СССР-у је било веома тужно до самог распада. И лично сам га користио док сам служио у СА, убио бих дизајнере. Боље сад? На снимку борбене обуке руске војске војници у рукама Кенвуда.
      Нећу пребрзо са закључцима...
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 21. април 2020. 11:53
        +1
        Цитат из Цетрон
        Посматрајте шта су приметили, видите шта су видели, али никоме нису могли рећи! Сва комуникација се одвија преко жичаног телефона, а жице се често прекидају, посебно током непријатељстава.

        Најгоре од свега, комуникација ВНОС-а је ишла углавном преко цивилних линија. Зато што је услуга ВНОС-а у најбољем случају за четвртину добила сопствену жичану комуникацију. А радио комуникација за ВНОС је генерално била нешто дубоко теоријска.
    2. Лео_59
      Лео_59 19. април 2020. 10:37
      0
      Господине, у вашим "компетентним" информацијама нема пратећих линкова и тачних података колико је радара ПВО било у зони непријатељских удара јуна 1941. Дакле, узимајући у обзир ваше процене аутора, ви сте -1.
      1. серКСНУМКС
        серКСНУМКС 19. април 2020. 18:23
        0
        Цитат: Лео_59
        ти -1.

        најмање десетак... булли
        Цитат: Лео_59
        нема пратећих референци и тачних података,

        и нисам написао овај чланак, указао сам на нетачност ... захтева
        1. Лео_59
          Лео_59 19. април 2020. 19:59
          0
          Указали??? Тогда и я вам "подсказал"...Так сколько (и где) РЛС было в зоне БД в июне-июле 1941 (а об этом периоде речь в статье)? Не соблаговолите ли указать?
          Много ме је срамота, али никад нисам чуо за ове радаре (((
        2. Лео_59
          Лео_59 20. април 2020. 10:39
          0
          Нема горег - чекати и сустићи ...
          Об РЛС РККА в 1941 обнаружена такая информация (как бы убедительная)
          https://tech.wikireading.ru/2474
          Први домаћи радари. Русија је родно место радија. Историјски есеји.
          Резиме: ако је кристал соли ушао у канту воде, онда је прерано за кисељење краставца;). Русија је уопште много тога отаџбина...
          1. серКСНУМКС
            серКСНУМКС 20. април 2020. 14:25
            0
            Цитат: Лео_59
            Нема горег - чекати и сустићи ...

            зашто хистерија? лаугхинг
            Цитат: Лео_59
            https://tech.wikireading.ru/2474

            па све је написано - читао сам у другој књизи - о историји ПВО... захтева
            Цитат: Лео_59
            Много ме је срамота, али никад нисам чуо за ове радаре (((

            хвала вам што сте отклонили празнину у знању... пића
            1. Лео_59
              Лео_59 20. април 2020. 14:32
              0
              „овако је све написано – читао сам у другој књизи – о историји ПВО...“
              Не чекај.
              Не волим помпезне самозадовољне незналице...
              1. серКСНУМКС
                серКСНУМКС 20. април 2020. 14:45
                0
                Цитат: Лео_59
                Не волим помпезне самозадовољне незналице...

                Па, назвали сте се... булли невежа - вы и я это заставил вас самому себе доказать! это не сложно оказалось -верно? Отмечу, что вы страдаете и банальной фанаберией... лаугхинг
                Цитат: Лео_59
                Не чекај.

                да си лоше васпитан, већ сам приметио... захтева
                међутим, ваш ниво образовања вам не дозвољава да нагађате о томе - зато живите с тим ... булли
                1. Лео_59
                  Лео_59 20. април 2020. 17:36
                  0
                  Предложение такое: Вы лучше откройте Ту Самую Книгу (видимо вашей бабушки, служившей в штабе ПВО), откуда вы цитировали свои сведения, и найдите разницу между невежей и невеждой. Только очки снимите;)
                  1. серКСНУМКС
                    серКСНУМКС 20. април 2020. 19:34
                    0
                    Цитат: Лео_59
                    Предлог је:

                    Рећи ћу ово, ваши предлози се чак ни не разматрају због своје безначајности... захтева
                    Они који су ухваћени у незнању се извињавају ако су образовани људи - то је нормално, не можете све да знате, али ако нису образовани онда свој комплекс инфериорности преносе на грдњу.. осетити
                    Флуд је отишао, срећно! hi
                    1. Лео_59
                      Лео_59 20. април 2020. 19:48
                      0
                      Историја: Безнадежно.
  28. сукнумк
    сукнумк 18. април 2020. 16:42
    +1
    Стекао сам утисак да је „ватрени“ улазак у трупе 1941. нових типова авиона донео више проблема него користи. Не само да ове прилично „сирове“ машине у тим условима летачко и техничко особље није могло брзо да савлада, већ су захтевале проширење већине аеродрома због повећања дужине полетања и трчања. У пролеће 1941. војни градитељи су истовремено „преорали“ већину аеродрома, што је фронтовској авијацији лишило могућности растерања и маневрисања. Испоставило се да је авион био препун на релативно малом броју аеродрома, чега је непријатељ био добро свестан.
    М. Маслов наводи податке да су „застарели“ И-16 1941. године имали најбољи однос оборених непријатељских авиона и сопствених борбених губитака, превазилазећи чак и Јак-1, званично означен "вољена жена" „најбољи совјетски борац почетног периода Другог светског рата“. Истина, због значајног хабања материјалног дела, магарци су имали већи удео неборбених губитака.
    1. Оцтопус
      Оцтопус 18. април 2020. 18:41
      +1
      Цитат: су25
      Стекао сам утисак да је „ватрени“ улазак у трупе 1941. нових типова авиона донео више проблема него користи.

      Наравно.

      И не ради се само о авионима.
    2. непознат
      непознат 19. април 2020. 08:48
      0
      Можда нису требали безобзирно да напусте И-180. Авион је заправо био развој И-16.
      Могао би да постане посредна карика између И-16 и нових авиона са моторима са воденим хлађењем. А, касније, пошто се већина недостатака М-82 отклони, земља би могла да добије модеран ловац са мотором са ваздушним хлађењем.
      1. серКСНУМКС
        серКСНУМКС 19. април 2020. 18:27
        +2
        Цитат из игното
        није требало безобзирно да напусти И-180.

        дошло је до инсталације за креирање нове КБ hi а Поликарпов је велики дизајнер, а не хардверски интригант ... захтева
        другое дело, что введя в строй сразу 3 типа новых машин получили 3 геморроя с доводкой, постановкой в серию и обсдуживанием, а не один... hi
  29. вавла
    вавла 18. април 2020. 17:39
    0
    Одличан чланак, пуно нових ствари.
  30. 2112вда
    2112вда 19. април 2020. 08:49
    +2
    Цитат: Спецтрум
    остали губици су жене, старци и деца, а укупно 29 милиона људи. заједно са војском.

    Моја мајка је причала како су седели скоро две недеље у отвореним пукотинама под немачким бомбардовањем. У то време, њен млађи брат се разболео и умро, био је беба. Када се бомбардовање завршило, оближњи пут је био прекривен лешевима људи, коња и домаћих животиња раскомаданих. Немци су просто пеглали колоне избеглица. Било је то 1942. код Стаљинграда, имамо степу, избеглице нема где да се сакрију. Избеглице су биле из Украјине и западних региона Русије. Либерали нам сада причају приче о „културној“ Европи. Звер је увек била, јесте и биће звер. Они препознају само једно, силу.
  31. Да Винци
    Да Винци 19. април 2020. 10:45
    0
    „Али Немци су имали своју велику инжењерску школу, имали су потенцијал. Немци су имали (и имају) веома ВИСОК производне културе (квалитет производње). Отуда рад аутоматике, сати мотора итд.
    1. Роман_ВХ
      Роман_ВХ 20. април 2020. 00:28
      0
      И немојте ми рећи зашто је потребно 100500 миља мотора сати за авион који ће преживети 15-20 летова уз обуку.
      И да, постојала је култура. Нарочито у тенковима то је било приметно у завршној фази.
      1. Да Винци
        Да Винци 20. април 2020. 13:13
        0
        Выходя из этой статьи: интенсивное обучение пилотов СССР было невозможно из-за быстрой выработки двигателей самолетов. Кроме того, встречалась инфа, что низкий моторесурс двигателей танков также приводил к преждевременным отказам. Ну а низкое качество (т.е. высокий уровень брака) - не секрет. Я не стремлюсь опорочить советскую технику, но что было - то было. К сожалению у нас количество количество в ущерб качества - это притча во языцах (часто - даже сейчас).
  32. Kostadinov
    Kostadinov 19. април 2020. 12:16
    +2
    1. Немци нису имали никакву ваздушну надмоћ 1941. Неоспорна је статистика о немачким и совјетским ваздушним налетима 1941. Од 22. јуна 41. до краја године совјетска авијација је само извршила 459 борбених налета. Немачка авијација није успела да направи ни половину совјетских борбених вилета.
    2. Тешко је проценити стварну ефикасност авијације против копнених циљева, али ни совјетска ни немачка авијација нису нанела било какве одлучујуће губитке непријатељу. Најефикаснија употреба немачке авијације била је извиђање дугог и кратког домета и корекција артиљеријске ватре и совјетско ноћно бомбардовање По-2. У најбољем случају, ваздушни удари су погодили трупе на бојном пољу и објекте теал, само ињекције нису промениле ток непријатељстава.
    3, Нису потребни радар и радио за организовање напада на немачке трупе и непријатеља и за пратњу јуришних авиона ловаца у тактичкој дубини.
    4. Губитак совјетске авијације током брзог повлачења на првом месту је бацање аутомобила на аеродроме – авион који има мало оштећења или нема горива или је аеродром оштећен, напушта се током брзог повлачења. Поред тога, многи аутомобили су изгубљени због техничких несрећа, грешака пилота, губитка оријентације и отписа због исцрпљивања ресурса. Затим су губици од немачке аутоматске малокалибарске противавионске артиљерије и митраљеза. Последње место је изгубљено у ваздушним биткама и нису сви од ловаца. Поред тога, врло често су ловци само докрајчили авионе оштећене противавионском ватром или са техничким проблемима, који су и без учешћа ловаца били изгубљени. Исто се у пуној снази може рећи и за немачке губитке.
    5. Недостатак старих совјетских ловаца превазиђен је само у борби против немачких бомбардера – нема супериорности у брзини и слабом наоружању (такође за МиГ-3). Наравно, можете користити висину за пресретање Иу-88, али Иу-88 такође може отићи са смањењем. Из топова је пуцала само мала серија И-16, а њихова брзина је била чак и приметно мања.
    Генерализација: Совјетско повлачење 1941. године било је последица супериорности немачких копнених снага. Ваздушна надмоћ немачке авијације није потукла и авијација две стране није имала пресудан утицај на ток непријатељстава. Најбољи лек за ваздушне ударе је да не паничите и не идете под напад – авион неће ударити. Совјетски губици због брзог повлачења и супериорне немачке противавионске артиљерије малог калибра. Ако постоје неки недостаци совјетског руководства у ваздушном рату, то је недостатак аутоматских противавионских топова и митраљеза и неспремност копнених снага да користе конвенционално малокалибарско оружје против нисколетећих авиона и реагују на ваздушне нападе.
    1. Елтуристо
      Елтуристо 19. април 2020. 14:41
      0
      Да, добар коментар, аутор се претерано занео техничким параметрима.
      Здраво Бугарско где су БТ цигарете и пасуљ у крви парадајза и медведа... врати ми све...!!!!
  33. Павел57
    Павел57 19. април 2020. 12:26
    0
    Била је велика глупост опремати јединице на линији додира са Немцима новим авионима без обучених пилота.
  34. Елтуристо
    Елтуристо 19. април 2020. 14:35
    -1
    В целом хорошая,дельная статья.Однако в ней не указана одна из причин превосходство немецких машин-более высокая прочность планера и соответсвенно-большая скорость пикирования.Таким образом немецкие асы имели возможность выбрать момент и место атаки а в случае какой либо проблемы,быстро свалить....Кроме того автор откровенно набрасывает утверждая что СССР и Германия начинали в равных условия в части двигателестроения...это не так.РИ в техническом плане отставала от Германии в 1913 на десятилетия...да что там говорить Богоспасаемая РИ уступала Германии в производстве азотных удобрений в 1000 раз...
  35. Бобровски
    Бобровски 19. април 2020. 15:46
    +1
    Хвала, добар чланак. Постоји још једна ствар. Мој деда се борио у авијацији од почетка рата и причао је да је на почетку рата један авијацијски одељење опслуживао технички одсек. А приликом премештања авиони авијатичара су одлетели на ново место, а онда се технички одељење вукло. Због тога је било много недоследности и губитка времена за одржавање авиона. А од 1942. прешли су на РАБ систем (ваздушне области), створена је читава мрежа ваздушних база, летели су авиони на нове аеродроме, а већ је постојала ваздухопловна база са готовим аеродромом, резервни делови, поправка услуге и муницију. Одмах се осетило побољшање. Слажем се са критикама да су многи авиони напуштени због повлачења и немогућности поправке. Тако је било и са тенковима. Да, нашим пилотима је било теже да контролишу, али и сами Немци су се присећали да ако је руски ловац на време видео нападачки авион, брзо се окренуо и било је боље да се не петља са њим. Када је реч о немачкој тактици, мој деда се присећао како су често, по повратку са мисије, немачки ловци гађали авионе који су већ изгубили брзину и слетали. Типична пљачкашка тактика удара из угла. И често је био огорчен када смо гледали филмове о авијацији, био је огорчен што показују како противавионски топови штите аеродром и говорио је да током целог рата на њиховом аеродрому није видео ни један противавионски топ. Имам књигу о нашем инжењеру Микулину А.А. присетио се како се у Калуги градила фабрика авионских мотора. Градили су га сељаци из околних села и из Калушке области. Градили су и одмах се школовали за стругаре, воденичаре, браваре и друга занимања. У почетку су дали стопостотни брак. А Немци су већ у Првом светском рату имали довољан број специјалиста за рад за авијацију. Невероватно је колико смо успели да урадимо у овом правцу.
    1. Да Винци
      Да Винци 20. април 2020. 13:18
      0
      Потврђује се правило да је права организација пола успеха.
  36. Дзафдет
    Дзафдет 19. април 2020. 16:54
    0
    Особенно мудрым было решение привезти самолёты в ящиках и собирать их на аэродромах. Они потом так и достались немцам...
  37. уа3игз
    уа3игз 19. април 2020. 18:47
    0
    Сматрате се "техничарем", али зашто онда бројеве називате бројевима? Аритметика, почетак школа)))

    "... не 1540 авиона нових типова, већ 377. Нешто мање. Али и БРОЈКЕ, шта год да се каже...."
    1. ААГ
      ААГ 19. април 2020. 21:55
      0
      Какие-то нехорошие аналогии по ряду вопросов напрашивается по дню сегодняшнему...Хотя ВКС,на мой не специализированный взгляд,не самое провальное место в ВС РФ.
    2. Роман_ВХ
      Роман_ВХ 20. април 2020. 00:39
      0
      У овом случају, ово није технички термин, већ књижевно средство.
  38. Богатирев
    Богатирев 20. април 2020. 01:47
    0
    Овај фактор јесте, али није био главни.
    Са бројком од 3500 бораца према 1200, било је могуће, уз компетентну организацију и тактику, обезбедити бар паритет у ваздуху. На неким местима је то успело, а тамо видимо Гудеријаново кукњаво у његовим мемоарима. Да је ово успело у бар половини сектора, то би само по себи онемогућило блицкриг већ у лето 1941. године.
  39. Лео_59
    Лео_59 20. април 2020. 22:16
    0
    Генерално, сматрам да је одсуство радарске детекције у Ваздухопловству свемирских летелица, радио службе за управљање авионима и уопште комуникација стварало проблеме много више од одсуства најновијих типова авиона.

    ПОЈАШЊЕЊЕ:
    Ако верујеш:
    https://tech.wikireading.ru/2474, то
    „... У складу са одлуком Комитета за одбрану при Савету народних комесара СССР-а од 27. децембра 1939. године, НИИ-20 је примљен на производњу и предају Народном комесаријату одбране 10 комплета радара Редут ( РУС-2).

    До 10. јуна 1941. свих десет комплета предато је наручиоцу. Године 1941. НИИ-20 је створио прототип радара Редут-41 са једном антеном, који је већ био тестиран у борбеним условима.

    У бици за Москву у ПВО су могли да буду само домаћи радари РУС-2. У овој борби, војне јединице које су извеле борбену примену радара РУС-2 били су радио водови ваздушног осматрања, упозорења и везе (ВНОС). У московском систему ПВО ови радио-води су били у саставу 337. засебног радио батаљона ВНОС по директиви штаба 1. ПВО корпуса број 1602 од 26. марта 1941. године.

    До почетка рата радио батаљон је имао 9 радара за рано упозоравање, који су заузимали положаје у области градова Клин, Можајск, Калуга, Тула, Рјазањ, Митишчи, Владимир, Јарослављ, Кашин. У близини Можајска у селу Количево 14. јуна 1941. године распоређен је радар Редут-С, односно 1. експериментални модел стационарне једноантенске варијанте РУС-2С [37]. "

    Укупно: на почетку рата код Москве (и само!) било је само 10 Редоубт радара (+ један енглески).
    Остальные устаревшие, снятые с вооружения 45 ед. "как бы"- рлс Ревень) могли быть (или не быть?) вокруг Ленинграда.
    Вывод - в западных приграничных округах в июне 1941 года РЛС НЕ было. Со всеми вытекающими. Что и необходимо было мне, исследователю событий первых месяцев войны, важно было узнать.
  40. Дмитри Владимировицх
    Дмитри Владимировицх 21. април 2020. 13:10
    0
    ДБ 601 је потрошио мање горива од наших М-105 и АМ-35А, респективно, за 25,5 односно 28,5 одсто.


    Није изненађујуће да је ситуација сада упоредива.
    Даже в двигателях для коммерческого транспорта или спецтехники, аналогичные по мощности и экологическому классу двигатели каминс, расходуют на 22% меньше топлива, чем ЯМЗ.
    Истовремено, по поузданости и ресурсима надмашују ово друго за 3-5 пута.
  41. Дмитри Владимировицх
    Дмитри Владимировицх 21. април 2020. 13:32
    +1
    Искуство Великог отаџбинског рата, посебно првог и дела другог периода, показало је да смо трпели неуспехе углавном због техничке заосталости наше ловачке авијације, што је значајно утицало на дејства у операцијама копнених снага.

    У првим данима, Луфтвафе је освојио стратешку ваздушну надмоћ на целом фронту и држао је до Курске битке и битке на небу изнад Кубана.


    Не треба заборавити да су основе за потчињавање борбених авиона Немачкој и СССР-у биле различите.

    Ево шта о томе пише бивши заменик главнокомандујућег Ратног ваздухопловства СССР Василиј Васиљевич Решетњиков у својим мемоарима „Шта је било – било је“ о „Устиновом реструктурирању Ваздухопловства СССР-а на примеру грешака у потчињавању Ваздухопловство у 1941-1942-1943:
    Тада су ваздушне армије фронтовске авијације поново повучене из потчињености главнокомандујућем Ваздухопловству. Претворене Устиновском „перестројком“ у Ваздухопловство војних округа, ове структуре, које су већ више пута настале, припадале су надлежности главнокомандујућег само у питањима методологије летачке обуке, особља и војне опреме. Сада команданти трупа округа (фронтова, ако дође до рата) неће тако лако пустити своју директно потчињену авијацију да тамо изводе неку врсту ваздушних операција. Висеће и висиће над бојним пољем, покривајући и подржавајући борбене трупе. У томе неће бити много успеха, под доминацијом непријатељске авијације, посебно у билансу губитака, а не може се надати било каквим променама у природи употребе сопственог ваздухопловства. Управо је то случај када организациона структура предодређује природу борбене употребе трупа.

    Стара, предратна хронична болест потцењивања фактора превласти у ваздуху, као и принципа концентрисања снага на главном задатку, показала се као пролазна и снажно је погодила велики део нове генерације потенцијалних команданата.


    И такође на истом месту код Решетников ВВ:
    Они воле, ох, како копнени команданти воле да управљају и командују авијацијом.

    Као у промашајима сећања, они страшни дани четрдесет прве године, после којих је у пролеће и лето следеће године Штаб морао, баш у току рата, да одвеже руке авијацији, да ваздушне снаге фронтова претворе у ваздушне армије, нестао заборављен.


    Управо потчињавање Ваздухопловства војним областима није спречило Ваздухопловство да маневрира и брзо их концентрише на правцима главних напада немачких трупа – потчињавање окрузима и касније фронтовима – одељенско развлачење авијације – то је главна стратешка грешка команде ваздухопловства.

    Да – тактичке погрешне процене биле су битне у смислу лоше комуникације постова ВНОС-а, али немогућност концентрације ваздушних снага – довела је до неоправданих губитака и развлачења Ваздухопловних снага ради „покривања“ трупа, уместо стицања надмоћи у ваздуху и бескорисног „излетања“. ресурса мотора и горива.
  42. Уа3кхп
    Уа3кхп 21. април 2020. 16:33
    0
    Цитат: Костадинов
    бомбардери - без супериорности у брзини и слабог наоружања (такође за МиГ-3).

    Даже у BF-109F вооружение немногим лучше, чем у МиГ-3 в базовой модификации.
    МиГ-3 это высотный перехватчик, то, что его использовали не по назначению, это другой момент.
  43. меандр51
    меандр51 21. април 2020. 21:49
    0
    Чак и пре гомиле: главни губици авијације настали су 2-3 дана рата, када је нестало муниције и горива.
    Логистика није била ништа боља од комуникација. С обзиром на немачки ваздушни терор на путевима. Дакле, највећи део авиона је једноставно напуштен.
  44. Сибериан54
    Сибериан54 25. април 2020. 18:31
    0
    Прежде чем говорить об ошибках и тумане войны в июне1941,надо сказать ещё об одном договоре о ненападении заключённым нашей страной(из внутримкадья конечно плохо его видно) с Японией и одной из статей этого договора гласившей:при нападении любой стороны договора на третью он считается ничтожным..Так что начало войны -закономерно,поэтому командиров которые в первый день войны влезли в генерал губернаторство не растреляли только из за неразберихи головотяпства спецслужб.