Војна смотра

Ненуклеарне подморнице са анаеробним електранама

154

Дизел-електрична подморница типа Сорју


Овај чланак ће се фокусирати на подморнице са анаеробним или ваздушно независним електранама (ВНЕУ). ВНЕУ је веома широка класа различитих мотора, дизајнерских решења и врста горива. Оно што је разликује од погонских система подморница 3. генерације је способност да остане под водом много дуже, што значајно повећава привидност такве подморнице и отежава откривање противподморнице авијација. Подморнице претходне генерације, на пример, дизел-електричне подморнице пројекта 636 Варшавјанка, морају да се подижу на површину свака 3-4 дана, укључују дизел моторе и пуне батерије. Модерне подморнице са ВНЕУ могу бити под водом недељама.

Размотрите главна дизајнерска решења која се користе у изградњи таквих подморница

Стирлингов мотор


Стирлингов мотор - топлотни мотор у коме се радни флуид у облику гаса или течности креће у затвореној запремини, нека врста мотора са спољним сагоревањем. Заснован је на периодичном загревању и хлађењу радног флуида, уз извлачење енергије из настале промене притиска. Обично ваздух делује као радни флуид, али се такође користе водоник и хелијум.

Недостаци.

1. Гломазан и интензиван материјал: Стирлингов мотор треба да охлади радну течност, а то доводи до значајног повећања тежине и величине електране због увећаних радијатора.

2. За добијање карактеристика упоредивих са моторима са унутрашњим сагоревањем потребно је применити високе притиске (преко 100 атм) и посебне врсте радног флуида - водоник, хелијум.

3. Топлота се не доводи директно до радног флуида, већ само кроз зидове измењивача топлоте. Зидови имају ограничену топлотну проводљивост, због чега је ефикасност нижа од очекиване. Топли размењивач топлоте ради у веома стресним условима преноса топлоте и на веома високим притисцима, што захтева употребу висококвалитетних и скупих материјала. Стварање измењивача топлоте који би задовољио конфликтне захтеве је веома нетривијалан задатак. Што је већа површина размене топлоте, већи је губитак топлоте. Истовремено се повећава величина измењивача топлоте и запремина радног флуида који није укључен у рад. Пошто се извор топлоте налази напољу, мотор споро реагује на промене у топлотном флуксу који се доводи у цилиндар и можда неће одмах произвести жељену снагу при покретању.

4. За брзу промену снаге мотора користе се методе које се разликују од оних које се користе у моторима са унутрашњим сагоревањем: пуфер резервоар променљиве запремине, промена просечног притиска радног флуида у коморама, промена фазног угла. између радног клипа и измењивача. У последњем случају, реакција мотора на управљачку акцију возача је скоро тренутна.

Предности.

1. Једноставност дизајна - дизајн мотора је веома једноставан, не захтева додатне системе као што је механизам за дистрибуцију гаса. Покреће се самостално и није му потребан стартер. Његове карактеристике вам омогућавају да се ослободите мењача.

2. Повећани ресурси – једноставност дизајна, одсуство многих „деликатних“ чворова омогућава „стирлингу“ да обезбеди нечувену маргину перформанси за друге моторе од десетина и стотина хиљада сати непрекидног рада.

3. Ефикасност – за искоришћавање одређених врста топлотне енергије, посебно са малом температурном разликом, „стирлинги” су често најефикаснији типови мотора.

4. Низак ниво буке - "стирлинг" нема издувни гас из цилиндара, што значи да је његов ниво буке много мањи него код клипних мотора са унутрашњим сагоревањем.


Дизел-електричне подморнице типа Готланд

Подморнице на Стирлингов погон користе стандардно дизел гориво и течни кисеоник као оксидатор. Пионири у стварању ВНЕУ са "стирлингсима" били су Швеђани. Њихове подморнице класе Готланд биле су прве масовно произведене подморнице са таквим моторима. Морам рећи да су Стирлингс инфериорнији у односу на модерне дизел моторе по снази, па се користе као додатак класичној дизел-електричној електрани. Међутим, овај „додатак“ омогућава подморници типа Готланд да остане под водом до 20 дана. Брзина стирлинга - 5 чворова. Поред шведских подморница, Стирлинг мотори се користе на јапанским подморницама типа Сорју.

Електрохемијски генератори


Друга врста ВНЕУ је ЕКГ. Електрохемијски генератор је заснован на горивим ћелијама. У ствари, ово је пуњива батерија са сталним пуњењем. Принцип рада електране са електрохемијским генератором је исти као пре 150 година, када је Енглез Вилијам Роберт Гроув случајно открио током електролизе да су две платинске траке, дуване - једна кисеоником, а друга водоником, смештене у водени раствор. раствор сумпорне киселине, дати струју . Као резултат реакције, осим електричне струје, настају топлота и вода. У овом случају, конверзија енергије се одвија тихо, а једини нуспроизвод реакције је дестилована вода, која се прилично лако може користити у подморници.

Према критеријумима ефикасности и безбедности, одлучено је да се водоник држи у везаном стању у облику метал-хидрида (посебна легура метала у комбинацији са водоником), а кисеоник у течном облику у посебним посудама између лаких и јаких. трупа подморнице. Између катоде водоника и кисеоника налазе се полимерне електролитне мембране размене протона, које делују као електролит.


дизел-електрична подморница тип 212

ВНЕУ са ЕКГ нашао је примену на немачким подморницама типа 212. Упркос очигледним предностима развијене инсталације горивих ћелија, она не обезбеђује потребне оперативне и тактичке карактеристике подморнице океанске класе, пре свега у погледу извођења маневара велике брзине при гоњењу. циљ или избегавање напада непријатеља. Због тога су подморнице опремљене комбинованим погонским системом, у коме се за кретање великом брзином под водом користе батерије или горивне ћелије, а за навигацију по површини користи се традиционални дизел генератор, који се користи и за пуњење батерија. Електрохемијски генератор, који се састоји од девет модула горивих ћелија, има укупан капацитет од 400 КС. Витх. и обезбеђује кретање чамца у потопљеном положају брзином од 3 чвора током 20 дана са нивоима буке испод нивоа природне буке мора.

У скорије време, Шпанци су постигли успех у стварању ВНЕУ на подморницама типа С-80. Такође су користили ЕЦХ као анаеробну помоћну биљку, али су одлучили да производе водоник из етанола као резултат његовог распадања. Кисеоник се складишти у течном облику у посебном резервоару. Трајање боравка подморнице под водом достиже 15 дана.

Анаеробна електрана парног генератора



Дизел-електрична подморница типа Шкорпион

Француски инжењери су створили анаеробну јединицу генератора паре МЕСМА (Модуле д'Енергие Соус-Марине Аутономе) - аутономни енергетски модул за подморнице. МЕСМА користи принцип Ранкиновог циклуса који се састоји од процеса загревања течности, њеног испаравања и прегревања паре, адијабатског ширења паре и њене кондензације. Инсталација је настала на бази парне турбине која ради у затвореном циклусу. Етанол се користи као гориво, течни кисеоник је оксидационо средство. Етанол улази у комору за сагоревање, која такође прима кисеоник већ у гасовитом стању. Температура сагоревања мешавине алкохола и кисеоника може да достигне више од 700 ° Ц. Производи сагоревања етанола су вода и угљен-диоксид, висок притисак ослобођеног угљен-диоксида (до 60 атмосфера) олакшава његово уклањање преко брода. без употребе компресора на дубинама до 600 м.

Радни век коморе за сагоревање је дефинисан као 30 година. Дакле, користи се током целог живота подморнице.

Измењивач топлоте коморе за сагоревање загрева генератор паре од легура никла. Загрејана пара покреће турбогенератор наизменичне струје са малом буком и великом брзином.

Издувна пара улази у кондензатор никл-алуминијум-бронзе, који је уједно и секундарни хладњак. Кондензатор се хлади текућом морском водом. Добијени кондензат се враћа у генератор паре. Укупна количина воде у систему „парогенератор-кондензатор” је око 500 литара. Брзина ротације парне турбине до 10 хиљада о/мин. Називна излазна снага генератора није мања од 200 кВ.

Снага МЕСМА инсталације омогућава подморницама пројекта Сцорпена да развију подводни ток од 4 чвора, са временом пловидбе од око 250 сати. За постизање већих брзина користе се традиционалне батерије.

Ли-јонске батерије


Јапанци су 2020. марта 11. године поринули XNUMX. подморницу пројекта Сорју, али ова подморница има значајну разлику од других подморница овог типа – има литијум-јонске батерије.

Коришћењем литијум-јонских батерија, Јапанци су успели да напусте употребу Стирлингових мотора и традиционалних оловно-киселинских батерија на новој подморници.

Литијум-јонске батерије обезбеђују таквој подморници подводно трајање упоредиво са другим ВНЕУ, а велики капацитет нових батерија омогућава подморници да достигне подводну брзину од 20 чворова.

ВНЕУ у руској морнарици



Изглед подморнице пројекта 750Б

Наравно, главно питање за нас је ситуација са анаеробним моторима за подморнице у Русији. Како нам иде? Нажалост, наши програмери још нису постигли успех у стварању ВНЕУ. Прва домаћа дизел-електрична подморница са ВНЕУ требало је да буде подморница пројекта 677 „Лада“, али ствари нису ишле. Ипак, рад на стварању ВНЕУ се наставља и 2019. године је отворено ново истраживање и развој на ову тему.

У стварању ВНЕУ учествују Централни конструкторски биро Рубин, који развија анаеробно постројење на основу ЕКГ-а, и конструкторски биро Малакхит, који ради на стварању анаеробног гаснотурбинског мотора затвореног циклуса.

Развој Малахита је један гаснотурбински мотор који се може користити и на површини и под водом. У приземном положају за кретање се користи атмосферски ваздух. Под водом, оксидант се напаја из Девар посуде, која садржи течни кисеоник. Смеша гаса коју емитује турбина се чисти и замрзава без испуштања било чега напоље. Дакле, подводна брзина без употребе батерије (само од ВНЕУ) прелази 10 чворова. Малахит развија не само мотор, већ и подморницу. Пројекат има шифру П-750Б. Пројектована подморница има 1450 тона површинског депласмана, посаду од 18-20 људи, дубину роњења до 300 м, максималну брзину од 18 чворова. Подморница може бити наоружана торпедима, минама, па чак и крстарећим ракетама Калибар.

Закључак


Остаје да одговоримо на питање: зашто су руској морнарици потребне подморнице са ВНЕУ? У суштини, савремени ВНЕУ имају низ недостатака: мала снага, што их приморава да се користе заједно са традиционалном дизел-електричном електраном, као резултат - ниска подводна брзина на ВНЕУ (не односи се на дизел-електричне подморнице са литијумом -јонске батерије), висока цена, потребна је изградња посебне инфраструктуре у поморској бази.

Па ипак, предности су веће од мана. Главна је висока тајност и тешкоћа откривања такве подморнице противподморничким авионима. За нас је то веома важно, јер, на пример, Јапан има око стотину савремених противподморничких авиона. Још једна предност је веома низак ниво буке, често мањи од позадинске буке мора. И коначно, колико год да је скупа подморница са ВНЕУ, она је ипак јефтинија од нуклеарне. Поред тога, подморнице са ВНЕУ се активно користе у флоте наши потенцијални противници: Немачка, Турска, Јапан. У случају сукоба, наши подморници ће морати да се супротставе напреднијим подморницама. А ако се не развију модерни мотори са ВНЕУ, онда ће технолошки јаз који се сада дешава на крају постати непремостив понор.
Аутор:
154 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Алексеј 2020
    Алексеј 2020 19. април 2020. 05:00
    +16
    Чини се да у Руској Федерацији не постоје службе које воде индустријску шпијунажу. Генерално, нема војно-техничке обавештајне службе. Али шта је са баналним крађом, уценама, копирањем, подмићивањем и другим начинима добијања информација? Или то нису наше методе и не требају нам туђе?
    1. Цхалдон48
      Цхалдон48 19. април 2020. 07:30
      +10
      Потребни су нам капацитети, стручни инжењери и технологије, много тога је „испливало“ из Русије у бурним 90-им, па можемо рећи да су нас сами опљачкали и то не било ко, већ наши званичници.
      1. Нават
        Нават 19. април 2020. 22:50
        0
        Тема немачког брода 212 пројекта није откривена, али ово је најбоља ненуклеарна подморница до сада
      2. Јагер
        Јагер 20. април 2020. 18:13
        +1
        Оваквим приступом наставља да „исплива“.
    2. В.И.П.
      В.И.П. 19. април 2020. 08:54
      +8
      У совјетско време, КГБ је био најбољи у индустријској шпијунажи. Сада је Кина најкул од свих..... Зашто Руској Федерацији треба индустријска шпијунажа? Прво, нема производних погона. На пример, сва радио-електроника и алатне машине се увозе. Истина, Европа се сада не продаје. Али ту су југоисточна Азија и Кина. ... Па, и такође, гарант каже да имамо СВЕ ПАРТНЕРЕ !!!! Не можеш их боцкати. СССР је крао од непријатеља - то је могуће.)))))
      1. тихонмарине
        тихонмарине 19. април 2020. 09:16
        +15
        Цитат: В.И.П.
        Не можеш их боцкати. СССР је крао од непријатеља - могуће је.

        Да Стаљин није чачкао около, онда не би било са чиме да се сретнемо са Хитлером. Није срамота красти, али седети и ништа не радити је већ злочин.
        1. СПРЕМНИ ЗА ИСКОРОК
          СПРЕМНИ ЗА ИСКОРОК 19. април 2020. 09:33
          +8
          Велики друг Стаљин није ништа украо! Под његовим вођством, Совјетски Савез је отворено куповао опрему, лиценце, а често и читаве фабрике.
          1. Петар није први
            Петар није први 19. април 2020. 11:26
            +11
            Такође, Стаљин је развио своју науку, на пример, о нуклеарној фузији, али је то у исто време дуплирао са обавештајним подацима о пројекту „Менхетн“. Не стављајте сва јаја у једну корпу.
          2. тихонмарине
            тихонмарине 20. април 2020. 18:52
            +1
            Цитат: СПРЕМНИ ЗА ИСКОРОК
            Велики друг Стаљин није ништа украо! Под његовим вођством, Совјетски Савез је отворено куповао опрему, лиценце, а често и читаве фабрике.

            Да, шта има везе да ли су „крали” или куповали, али на основу тога су створили штит који је штитио државу, а ово је најважније.
          3. мвг
            мвг 20. април 2020. 22:37
            +2
            Велики друг Стаљин није ништа украо!

            Реци то Тупољеву и Ту-4
        2. Јагер
          Јагер 20. април 2020. 18:16
          +3
          Крајем 20-их и почетком 30-их, Унија је набављала технологију и опрему од водећих сила – из Немачке, САД, Велике Британије. Генерално, са Немачком је закључен споразум о војно-техничкој сарадњи. А да је Хитлер био паметнији, не би га ни поцепао.
      2. Цхалдон48
        Цхалдон48 21. април 2020. 03:17
        0
        Да бисте користили украдену технологију, потребне су вам технолошке способности, паметни технолози. То се неће догодити за годину или две. Потребан нам је напоран и дугорочан рад на државном нивоу. Неопходно је да међу владајућом елитом постоје људи који би се бар мало разумели у материјале које ће им обавештајне службе обезбедити и, сходно томе, умели да изаберу праве професионалце за рад са тим материјалима.
    3. Зхан
      Зхан 19. април 2020. 09:27
      +5
      Цитат: Алексеј 2020
      Чини се да у Руској Федерацији не постоје службе које воде индустријску шпијунажу. Генерално, нема војно-техничке обавештајне службе. Али шта је са баналним крађом, уценама, копирањем, подмићивањем и другим начинима добијања информација? Или то нису наше методе и не требају нам туђе?

      Нема смисла, све је одавно измишљено и у раду. Ево шта нам овде кажу, како да нађемо решење. А под Совјетским Савезом већ су створени погонски системи на бази замајца (замајца), а постојали су аутобуси са овим мотором и камиони на дрвету, са генератором гаса ... осмех И заиста су радили и били укључени у националну економију ... осмех
      Дошло је до веома озбиљног развоја мотор-генератора са трајним магнетима.
      И нећу да кажем лукаво, сада ове развоје користи и компанија Цатерпиллар, Хи-Тецх ....
      Колико вреде њихови ДИБП (Диесел Унинтерруптибле Повер Супплиес).
      Штавише, дизел мотори раде не више од 10-15 минута да заврте замајац.
      И њихов даљи рад се одвија, апсолутно без дизел мотора у аутономном систему, обезбеђујући даљу стабилност електромеханичким управљачким кругом агрегата.
      Ја сам лично монтирао такве јединице са мак. са снагом од 2,2 мВатт је један и ово није граница.
    4. Сергеј С.
      Сергеј С. 19. април 2020. 09:40
      +4
      Цитат: Алексеј 2020
      Чини се да у Руској Федерацији не постоје службе које воде индустријску шпијунажу.

      Некада смо били, ако не испред осталих, онда барем сасвим на нивоу најбољих светских узорака.
      У серију је доведен дизел мотор затвореног циклуса.
      Горивне ћелије (ЕЦХ) - тестиране на мору на експерименталној, али подморници пуне величине.
      Успели су да направе и тестирају нуклеарну инсталацију мале величине (Долејаллово јаје) ...
      А колико је подводних возила направљено!

      Излаз.
      Ако ништа није урађено, значи да нису тражили резултате од извођача .... нису тражили довољно ... у завршној фази нису тражили ...
      У супротном, ситуација се не може разумјети здравим разумом.
      1. Јагер
        Јагер 20. април 2020. 18:37
        +2
        Зашто технологија бензинских пумпи? Све што је још увек је совјетски заостатак.
        1. Братков Олег
          Братков Олег 3. септембар 2020. 02:23
          0
          Бензинска пумпа, на пример, производи процесоре отпорне на зрачење ...
          https://ic.milandr.ru/products/radiatsionno_stoykie_mikroskhemy/1986ve8t/
    5. СаилорЦхФ
      СаилорЦхФ 19. април 2020. 10:22
      +6
      Додаћу да немамо баш ништа, а чини се да ни дизајнери нису успели да створе ВНЕУ толико година. Онда ће земљи бити још горе и образовање деградирајуће.
      1. авијатичар_
        авијатичар_ 20. април 2020. 16:07
        +1
        Ту су били чамци ВНЕУ прве генерације - пројекат 615, стари 50-60 година. Добио је неформални назив "упаљачи".
        1. СаилорЦхФ
          СаилорЦхФ 21. април 2020. 10:43
          +1
          Да, читао сам о томе, али тада је постојао СССР и тада је наша научна мисао у многим областима била испред осталих, а сада знају како да „савладају“ буџетски новац, чак и у Украјини и Белорусији постоје неки помаци који су прилично конкурентни, и то упркос чињеници да њихов буџет није упоредив са нашим.
          1. авијатичар_
            авијатичар_ 21. април 2020. 12:07
            0
            Наравно, може бити, али вероватно сте се одушевили дешавањима у Украјини. А течни кисеоник на подморници је и даље ћорсокак, без обзира како се сада промовише. Борбена стабилност такве подморнице је нула. На пројекту 615 било је и свих потешкоћа због течног кисеоника.
            1. СаилорЦхФ
              СаилорЦхФ 21. април 2020. 12:43
              0
              Па зашто су украјински оклопни транспортери пример за ово, чак и у малој серији, квалитет сигурно није толико врућ, али то није кривица дизајнера.Ускоро ћемо правити опрему овог квалитета ако се ништа не мења на селу.Да ли су исти Упоришта лоши,аналог нашег Т-90М,само колико година раније.Конструкторске карактеристике,реверзијом 35км/х,наш је 15,ИЦЕ 1200кс још из совјетске ере али доведен на памет , али где је наша унапређена? Толико година не можемо све да урадимо са тенк мотором возећи Т-34, а разговарамо овде на ВНЕУ.
              1. авијатичар_
                авијатичар_ 21. април 2020. 12:46
                0
                Говорим о ВНЕУ, поготово пошто је морнарица изгубила свој једини чамац. О оклопним возилима - ово хитно треба купцу, па раде.
                1. СаилорЦхФ
                  СаилорЦхФ 21. април 2020. 12:54
                  0
                  Наравно, тамо нема флоте, али оно што је било после пропасти је продато итд.. да ли. Говорим о општој слици у земљи и војно-индустријском комплексу посебно, чак ће и наша волгоградска перјаница „Барикаде“ ускоро погинути ако се руководство не доведе у ред.
                  1. авијатичар_
                    авијатичар_ 21. април 2020. 12:59
                    0
                    Причао сам преко лета са вашим представницима са Барикада, док су живи, чак и нешто мало раде.
                    1. СаилорЦхФ
                      СаилорЦхФ 21. април 2020. 13:07
                      0
                      Још нису отпустили све раднике, иначе руководећи апарат неписмених расте, а вредне раднике који знају шта да раде и како да раде се режу и плате не на своју штету. и њихови пријатељи, рођаци и вољени, наравно.Уопште, непотизам!
      2. Разводник
        Разводник 20. април 2020. 18:50
        -1
        Додаћу да немамо баш ништа, а чини се да ни дизајнери нису успели да створе ВНЕУ толико година. Онда ће земљи бити још горе и образовање деградирајуће.

        Имате ли велики ум?
        1. СаилорЦхФ
          СаилорЦхФ 21. април 2020. 10:45
          0
          Довољно је видети како се уништава високотехнолошка производња и деградација земље.
          1. Разводник
            Разводник 22. април 2020. 16:03
            0
            Цитат: СаилорЦхФ
            Довољно је видети како се уништава високотехнолошка производња и деградација земље.

            Шта је онда са конструктором? Можете ли дизајнирати нешто? Ракета, авион, брод?
            1. СаилорЦхФ
              СаилорЦхФ 22. април 2020. 20:47
              0
              Ја сам другачијег профила, иако сам по образовању машински инжењер. Ко је шта студирао.Зато кажем да је образовање деградирајуће код државе.
    6. иоурис
      иоурис 19. април 2020. 12:25
      +3
      Цитат: Алексеј 2020
      Чини се да у Руској Федерацији не постоје службе које воде индустријску шпијунажу.

      Па ти несрећа! Чланови смо СТО од 2012. године. Ми стриктно испуњавамо своје обавезе и чак улазимо у структуре које су створиле Сједињене Државе да контролишу ширење технологија двоструке намене. Како може.
    7. АВМ
      АВМ 19. април 2020. 13:59
      +7
      Цитат: Алексеј 2020
      Чини се да у Руској Федерацији не постоје службе које воде индустријску шпијунажу. Генерално, нема војно-техничке обавештајне службе. Али шта је са баналним крађом, уценама, копирањем, подмићивањем и другим начинима добијања информација? Или то нису наше методе и не требају нам туђе?


      Да бисте нешто копирали, морате имати једнак технолошки ниво. Ако се авганистанским талибанима или научницима Буркине Фасо дају детаљни цртежи атомске бомбе, од овога неће бити смисла.

      Ако производња ВНЕУ ове или оне врсте захтева технолошке компетенције које ми немамо, онда нећемо моћи ништа да копирамо док не постоје специјалисти и опрема који могу да обезбеде овај ниво. Технологија крађе само вам омогућава да убрзате процес и уштедите на развоју. Не више.
      1. Сергеј С.
        Сергеј С. 20. април 2020. 00:03
        +1
        Цитат из АВМ
        Ако производња ВНЕУ ове или оне врсте захтева технолошке компетенције које ми немамо, онда нећемо моћи ништа да копирамо док не постоје специјалисти и опрема који могу да обезбеде овај ниво. Технологија крађе само вам омогућава да убрзате процес и уштедите на развоју. Не више.

        Написао сам да је у СССР-у све ово било.
        У свакој од области, чак и сада, још увек постоје живи специјалисти.
        Али...
        Менаџери покушавају да воде ... И даље упропаштавају све домаће. Јер можете савладати буџет и не одговарати за коначни резултат.
      2. Заступник
        Заступник 20. април 2020. 18:53
        -2
        Цитат из АВМ
        Да бисте нешто копирали, морате имати једнак технолошки ниво. Ако се авганистанским талибанима или научницима Буркине Фасо дају детаљни цртежи атомске бомбе, од овога неће бити смисла.

        Јел тако ! Присетио сам се Корољевих мемоара када су проучавали немачку ракету В.. Дакле, тамо је употребљено око 1500 легура, које се нису производиле у СССР-у.. А заправо смо морали сами да развијамо све од нуле.. Ово су Корлевове речи!
    8. вер_
      вер_ 19. април 2020. 15:43
      0
      ...имамо све, осим жеље и памети...
    9. НФКСНУМКС
      НФКСНУМКС 19. април 2020. 16:00
      +2
      Цитат: Алексеј 2020
      Чини се да у Руској Федерацији не постоје службе које воде индустријску шпијунажу. Генерално, нема војно-техничке обавештајне службе. Али шта је са баналним крађом, уценама, копирањем, подмићивањем и другим начинима добијања информација? Или то нису наше методе и не требају нам туђе?


      Не би шкодило да имамо правилно развијену индустрију како бисмо могли да искористимо оно што је интелигенција стекла у разумном року.
    10. гридасов
      гридасов 19. април 2020. 19:34
      0
      Остаје да се констатује чињеница да у Русији проблем интелектуалног нивоа није само индустријска интелигенција. Већ неколико година на сајту форума отворено је позициониран не само принципијелно нови тип погонске јединице са ефикаснијим процесним алгоритмом, већ и основни принципи рада ВНЕУ и турбине у комбинацији са струјним генератором.
  2. Доналд72
    Доналд72 19. април 2020. 05:58
    +3
    Такође чудно. Знајући како то функционише у гаражи, не можете да савладате, али овде су пројектантски бирои пилот производње, физика процеса није тајна и не можемо да је савладамо.
    1. стварно
      стварно 19. април 2020. 06:18
      +1
      Не заборавите на технологију, материјале, израду, колико година је било потребно да се направи турбина од више од 100 МВ
      1. Доналд72
        Доналд72 19. април 2020. 06:24
        0
        Јасно је да они то не могу савладати не из природне глупости. А на први поглед, све се само чини.
    2. 210окв
      210окв 19. април 2020. 08:52
      -1
      Какве необичности? Елементарни плен. Нема пара за праву ствар. Нећу да причам о познатим мемовима.
    3. СВД68
      СВД68 19. април 2020. 10:15
      +2
      Цитат: Доналд72
      Такође чудно. Знајући како то функционише у гаражи, не можете да савладате, али овде су пројектантски бирои пилот производње, физика процеса није тајна и не можемо да је савладамо.

      Постоји једноставан одговор на ово. Карактеристике ВНЕУ нису задовољне. ВНЕУ - помоћни мотор. А до главног није могуће направити искорак.
  3. маркКСНУМКС
    маркКСНУМКС 19. април 2020. 06:11
    +6
    течни кисеоник на броду је увек лош. Јапанци су ово разумели, ми смо то добро научили после 615 Аве.
    1. Доналд72
      Доналд72 19. април 2020. 06:26
      +1
      Тамо су литијумске батерије зле и киселе. У лименку у коју не ставите све, биће опасан запаљиви отров.
      1. Коментар је уклоњен.
      2. Александар1971
        Александар1971 19. април 2020. 07:06
        +3
        То је само у овој фази. Својевремено су и возила са мотором са унутрашњим сагоревањем критикована као небезбедна. По твојој логици, Доналд72, ако нека појава или технологија ствара ризик, онда то треба избегавати. Али ја се овде не слажем са тобом. Као што је Черчил рекао: „Где будала види проблем, тамо паметан види прилику. На тему литијум-јонских батерија, постојали су чланци који су указивали и на ризике и на велике изгледе. Само треба да усавршите технологију.

        Аутор чланка је исправно идентификовао проблем – наиме, да ће недостатак рада у овом правцу, упркос ризицима технологије, довести до безнадежног заостајања за непријатељем, а самим тим и до пораза у случају сукоба. Већ сада је било која источноазијска држава (НР Кине, ДНРК, Јапан и Јужна Кореја) далеко супериорнија од Русије у било ком конвенционалном наоружању, осим у копненој противваздушној одбрани. Верујем да Русија треба да поврати своју раније постојећу апсолутну војну супериорност над било којом суседном земљом (осим Кине), посебно на Далеком истоку, јер је овај регион посебно рањив. За заштиту од Кине довољна је квантитативна и квалитативна пропорционалност у наоружању.

        По мом мишљењу, корисно је радити у два правца одједном: 1) рад на ВНЕУ; 2) побољшање литијум-јонских батерија. Штавише, ово су јасно међусобно искључиви правци. У будућности је потребно само одлучити који ће се од њих на крају показати као најперспективнији.

        Највероватније, са литијум-јонским батеријама, ВНЕУ неће бити потребан на нашим подморницама. 10-15 дана подводног путовања са литијум-јонским батеријама сасвим је довољно за ефикасан рад подморнице. Са таквом маргином аутономије, ненуклеарне подморнице ће моћи да: 1) преузму функцију пратње ССБН у својим зонама борбеног дежурства, што је раније радио ИЦАПЛ; 2) прати КУГ у зони далеког мора; 3) ефикаснију заштиту поморских база и мореуза; 4) или ће можда бити могуће таквим подморницама поверити задатак пресретања непријатељских прекоокеанских путева
        1. Коментар је уклоњен.
          1. Бар
            Бар 19. април 2020. 09:25
            +1
            Слажем се са тачком 2. Нормалан начин, не компликује систем. А цео овај зоолошки врт у ВНЕУ, са горивним ћелијама / турбинама / моторима са унутрашњим сагоревањем / кисеоником на броду, није одржива ствар.
            Радили смо са горивним ћелијама, чак смо направили и пар аутомобила (пројекат Антел), страшно компликована и нереално скупа ствар. Тамо је за једну катализаторску платину потребна огромна количина, чак и у размерама једног аутомобила.
            1. Коментар је уклоњен.
              1. Бар
                Бар 19. април 2020. 09:37
                +4
                Сада је тешко рећи нешто о цени. Али сложеност Стирлиговог снопа + система за складиштење кисеоника + система за уклањање гаса + истог мотора са унутрашњим сагоревањем + генератора је ван сумње. Што се тиче горивних ћелија, њихова цена свакако премашује ЛИАБ, а да не спомињемо исту сложеност.
                Што се тиче ЛИАБ-а, тако и њиховог коначно морате научити како то учинити саминего да купује од Кинеза. И не поверавајте ову ствар Чубасовљевим ЛИОТЕХИМА. Тада ће се проблем трошкова решити.
                1. Коментар је уклоњен.
                  1. Бар
                    Бар 19. април 2020. 09:58
                    +2
                    Санктпетербуршки „извор“ је такође био укључен у ЛИАБ. Али, по свему судећи, није било „јасне индикације“ са шаком у уво, па се осим кресања буџета ништа није догодило. Што се тиче ЕКГ-а, они су такође направљени за Буранова. Радили смо са њима. Сложеност уређаја је невероватна, цена је превисока. Штавише, с обзиром на количину платинског катализатора, тешко да је могуће значајно смањити га у серијској производњи. По мом мишљењу - ћорсокак грана.

                    озбиљно смо разговарали са Немцима о набавци горивних ћелија за нашу ВНЕУ.

                    Ниси разговарао са тим људима. Било је потребно разговарати са УЕИП-ом.
        2. аматерски
          аматерски 19. април 2020. 08:55
          -2
          или ће можда бити могуће таквим подморницама поверити задатак пресретања непријатељских прекоокеанских путева
          захтева
          И зашто додељивати такве задатке НАПЛ-у ако постоји нуклеарна подморница?
          Да ли сте приметили које земље граде такве "ВНЕУсхние" чамце? Само они који неће баш да се боре и не поседују технологију или не могу да граде нуклеарне подморнице.
          Само су Немци у периоду Другог светског рата могли два месеца да плове Атлантиком на 700 тонским „седамима“. Али смртност међу њима била је превисока.
          1. Андреј из Чељабинска
            Андреј из Чељабинска 19. април 2020. 09:35
            +5
            Цитат: аматер
            И зашто додељивати такве задатке НАПЛ-у ако постоји нуклеарна подморница?

            Ово је ако постоји. А нису.
            Цитат: аматер
            Само они који неће баш да се боре и не поседују технологију или не могу да граде нуклеарне подморнице.

            Размислите зашто је СССР, заједно са нуклеарном подморницом, изградио најозбиљнију серију дизел-електричних подморница (Халибут)
            1. аматерски
              аматерски 19. април 2020. 09:42
              -2
              Зашто размишљати. „Варшавјанки“ су изграђени за извоз и за заштиту својих база.
              До 2006. године изграђене су 24 подморнице за Ратну морнарицу СССР-а и Русије, као и 29 чамаца за извоз.[12] Од 2016. године наставља се изградња бродова у модификацији 636.3, наручено је шест чамаца за Црноморску флоту, исто толико за Пацифичку флоту и један број извозних чамаца за Вијетнам и Алжир. (Вики)
              1. Андреј из Чељабинска
                Андреј из Чељабинска 19. април 2020. 15:01
                +4
                Цитат: аматер
                Зашто размишљати. „Варшавјанки“ су изграђени за извоз и за заштиту својих база.

                Тако видимо да у СССР-у, иако су имали веома моћну нуклеарну подморничку флоту (по броју застава били смо испред Американаца), ипак нису бежали од изградње значајних дизел-електричних подморничких снага. Не налазите противречности у својој изјави
                Цитат: аматер
                Да ли сте приметили које земље граде такве "ВНЕУсхние" чамце? Само они који неће баш да се боре и не поседују технологију или не могу да граде нуклеарне подморнице.

                ?
                1. аматерски
                  аматерски 19. април 2020. 15:38
                  +3
                  Не налазите противречности у својој изјави

                  У чему је контрадикција? Никада нисам рекао ништа против дизел-електричних подморница, поготово што Варшавјанке имају „пун електрични погон“.
                  Они органски допуњују нуклеарне подморнице у блиској зони.
                  Али узбуђење око ВНЕУ ми је несхватљиво. Овде неке колеге истичу да чамци ВНЕУ „значајно премашују уобичајено време проведено под водом“. Али ово време је одређено не само резервом енергије пропелера, већ и присуством система за апсорпцију кисеоника и угљен-диоксида на броду. Поред тога, дуг боравак под водом захтева суштински много сложеније навигационе системе. Иначе, „шведски комсомолец” је загарантован.
                  Да ли сте икада и негде прочитали бар нешто о овим системима од Немаца, Швеђана или Јапанаца? Ја не. А разговарати без овога о карактеристикама подморнице је више као „це к“ на телефону“.
                  1. Дмитрија из Вороњежа
                    19. април 2020. 15:56
                    +3
                    ВНЕУ даје своје предности - ово је прикривеност, трајање подводног тока. То је још увек скуп и мали додатак традиционалној дизел-електричној електрани. Њихов главни недостатак је мала снага и, као резултат, мала брзина путовања на ВНЕУ.
                    Али временом ће се технологија развијати. Јапанци су већ направили искорак са литијум-јонским батеријама. Можда ће се временом појавити дизелаши и гасне турбине затвореног циклуса, што ће подморницама дати веће карактеристике брзине. Дакле, рад на ВНЕУ је велики посао за будућност.
                    1. аматерски
                      аматерски 19. април 2020. 16:54
                      0
                      ово је стелт, трајање подводног тока.

                      Драги! Пишете ли само одговоре? Велики захтев је понекад да прочитате шта коментаришете.
                      Али ово време је одређено не само резервом енергије пропелера, већ и присуством система за апсорпцију кисеоника и угљен-диоксида на броду. Поред тога, дуг боравак под водом захтева суштински много сложеније навигационе системе. Иначе, „шведски комсомолец” је загарантован.

                      Зато што то ниси прочитао. или су игнорисали "све врсте глупости", али, ако вам то не отежава, наравно, одговорите конкретно на постављена питања о регенерацији ваздуха и навигацији.
                      1. Дмитрија из Вороњежа
                        19. април 2020. 20:19
                        +2
                        Викторе, добро вече! Одговарам на ваша питања.
                        1. Навигација на подморници се врши на основу инерцијалног навигационог система, који укључује жирокомпасе и акцелерометре. Ви сте у праву овде. Постоје помоћне методе којима подморница може да прибегне у борбеној ситуацији: ехолокација, подизање специјалних бова са сензорима на површину.
                        2. Регенерација кисеоника се врши на основу електролизе воде у УЕРВК. Никола ти је тачно написао. За електролизу је потребна електрична енергија. На нуклеарној подморници то није проблем, на дизел-електричној подморници све је компликованије. Међутим, савремене дизел-електричне подморнице са ВНЕУ имају на броду залихе течног кисеоника неопходног за рад ВНЕУ, али се користи и за дисање посаде.То омогућава дизел-електричне подморнице да остану под водом до 20 дана.
                        3. Грешите у вези са радио таласима. Шире се под водом. Говоримо о ултра дугим радио таласима у опсегу екстремно ниских, ултраниских, инфра-ниских и веома ниских фреквенција. На њиховој основи је изграђена радио комуникација подморнице са обалом.
                      2. аматерски
                        аматерски 20. април 2020. 06:57
                        +2
                        3. Грешите у вези са радио таласима. Шире се под водом. Говоримо о ултра дугим радио таласима опсега

                        Својевремено сам имао прилику да посетим Вилејку и Кара-болту (већ су "положени" на Интернет. Посебно сам проверио). Али СДВ је могуће посматрати као средство комуникације само веома условно. Нека врста квази Морзеовог „обалног чамца“.
        3. Доналд72
          Доналд72 20. април 2020. 05:29
          0
          Александар је у мојој примедби био ироничан према посту Марк1 о водонику на броду. Који год метод да се одабере да продужи време проведено под водом, ипак морате да инсталирате нешто опасно и мораћете то да измерите. Пошто је принудни успон поред непријатељског разарача у сваком случају опаснији.
    2. Коментар је уклоњен.
      1. маркКСНУМКС
        маркКСНУМКС 19. април 2020. 09:53
        +3
        Мислим да, пошто смо лидери у стварању малих нуклеарки, ово је пут, поготово што је пут већ утабан (ВАУ-6), па ЛИАБ, а ВНЕУ је више извоз тема
        1. Коментар је уклоњен.
          1. маркКСНУМКС
            маркКСНУМКС 19. април 2020. 10:19
            +2
            И поново прочитајте причу о „Доллезхаловом јајету“ и видећете да производња ПЛ и ВАУ ни на који начин не одлаже једна другу, већ иде паралелно (и није тако скупо)
          2. Ћирил Г...
            Ћирил Г... 21. април 2020. 12:19
            0
            Зато што не можемо да правимо ВНЕУ, од речи уопште, али градимо разне реакторе.
            Осим тога, ако се реакторско постројење може уклонити, онда се такве подморнице могу градити без обзира на реакторе
  4. аматерски
    аматерски 19. април 2020. 08:02
    +4
    Поред тога, подморнице са ВНЕУ се активно користе у флотама наших потенцијалних противника: Немачке, Турске, Јапана.

    ВНЕУ, ВНЕУ, ВНЕУ ... Као шугаве мачке на крову.
    Американци, који толико воле да се позивају на тзв. Немају ни "стручњаци". Чак се ни истраживање и развој не спроводе.
    Али из неког разлога, ниједан каубој из региона Оклахоме не поцепа фармерке уз повике: „Све пропалополимери“.
    1. Коментар је уклоњен.
      1. аматерски
        аматерски 19. април 2020. 08:57
        +1
        Да смо имали такав географски положај

        Можете ли детаљније да објасните зашто вам географија није пријала?
        1. Коментар је уклоњен.
          1. аматерски
            аматерски 19. април 2020. 09:48
            -2

            Дакле, да ли је географски положај одговарао или не?
            1. Коментар је уклоњен.
              1. Кусхка
                Кусхка 19. април 2020. 13:25
                +4
                Браво! Анегдота - Холмс и Вотсон су возили лопту. Олуја је пукла
                небо се зацрнило и однели су се. После неког времена, у облаку су видели
                рупа и пастирица на травњаку. Вотсон му виче "Где смо?"
                Пастир одговара - "У балону" - и онда опет мрак.
                Шта је питање, шта је одговор.
    2. кнн54
      кнн54 19. април 2020. 08:59
      +4
      Јенкијима уопште нису потребне дизел-електричне подморнице које су пројектоване да раде у близини сопствене територије – морске зоне.У далекој океанској зони користе их оне државе које немају технологију за стварање нуклеарних подморница.
      Питање је да ли су за Балтичко и Црно море потребне дизел-електричне подморнице са ВНЕУ?
      1. аматерски
        аматерски 19. април 2020. 09:05
        -1
        Ти и ја мислимо потпуно исто!

        Христос васкрсе! Сретан празник!
      2. Коментар је уклоњен.
      3. ЕУГ
        ЕУГ 19. април 2020. 22:37
        +1
        Што се мене тиче, за ова „кроз виђена“ мора потребно је још више.
    3. ЗАВ69
      ЗАВ69 19. април 2020. 10:16
      +2
      Дакле, Американци немају посебну потребу за малим обалним чамцима, имају океанску флоту, а за океан је апл права ствар.
  5. ВицторВР
    ВицторВР 19. април 2020. 08:16
    +1
    Једноставно не могу да разумем, ако „стирлинг“ ради од топлоте сагоревања (оксидације?) алкохола са кисеоником, зашто обичан дизел мотор не може да ради на исти начин? Убризгајте кисеоник заједно са горивом, издувајте - преко брода или "замрзните".

    Издувни мехурићи ће демаскирати подморницу као рониоца :).
    1. Коментар је уклоњен.
      1. роман66
        роман66 19. април 2020. 10:20
        +2
        имамо ли га? Зашто нема чамаца? заиста, Монголи ће нас ускоро изградити..
    2. цхениа
      цхениа 19. април 2020. 09:03
      0
      Цитат из ВицкторВР
      ако се "стирлинг" покреће топлотом сагоревања (оксидације?) алкохола са кисеоником,


      Стирлинг може да ради на било којој реакцији или појави која ствара топлоту (на пример, на унитарном гориву, али у еквиваленту му је потребно 40% више). Стирлингов циклус има ефикасност до 70% (и овај проблем би се изгладио), али је тешко постићи експанзионе машине са повратним кретањем и 30% ефикасности. Проблем Стирлинга изграђеног на таквој основи нису велики измењивачи топлоте (овде је управо супротно), већ зависност од мртвих (непроменљивих функционалних) и паразитних запремина.
    3. Денимакс
      Денимакс 19. април 2020. 12:53
      +1
      Поставља се и питање, зашто не натерати Стирлинга да ради на нуклеарном гориву? Такође даје топлоту.
  6. пмкемцити
    пмкемцити 19. април 2020. 08:30
    +1
    Чланак треба писати на тему „Петао као мотор напретка“.
    Средином осамдесетих наишао сам на нови увезени часопис у школи, не сећам се који. Садржао је чланак о употреби литијум-јонских батерија у срчаним пејсмејкерима. Прилично детаљно, са ценама, условима рада, излазним параметрима, тежином итд. Одмах је настала колективна идеја да се ово чудо користи на подморници. Пребројано, схваћено, испало је јефтино и весело.
    И, да парафразирам класик – ако се нешто не ради, онда некоме треба.
    1. роман66
      роман66 19. април 2020. 10:21
      +2
      значи да некоме треба.

      још горе, колега ... некоме то јебено не треба ....
  7. СПРЕМНИ ЗА ИСКОРОК
    СПРЕМНИ ЗА ИСКОРОК 19. април 2020. 09:53
    +4
    Написао сам овде и раније да нам ВНЕУ не треба. Њихово време је давно прошло и није најразборитије сустићи парну локомотиву у одласку. Морамо да покушамо да „одсечемо на скретању“ концентришући све напоре на развој електричних чамаца са батеријама великог капацитета. Русија има ресурсе за ово, а надам се да има довољно мозга.
    1. аматерски
      аматерски 19. април 2020. 10:08
      +2
      Написао сам овде и раније да нам ВНЕУ не треба.

      У потпуности вас подржавам и покушавам да објасним да је ВНЕУ више рекламни него борбени производ. Али лоби „ВНЕУшное“ у ВО, нажалост, постао је попут Елочке канибала: „Има у Шведској, чак и у Шпанији има“ и само наша копилад...“
      Шцхаз минус играчи ће нас кљуцати до рупа у клави.
      Христос васкрсе! Сретан празник!
      1. пмкемцити
        пмкемцити 20. април 2020. 05:18
        0
        Цитат: аматер
        и само наше батине..."

        Мој разговор са једним високим шефом - не може бити да би све било тако једноставно, молим вас, погледајте све поново... Онда - људи нису били глупљи од вас, па постоји некакав трик...
        А идеје, лете у ваздух. За годину, две, пет погледаш - и тако, "они" то већ раде. Започнете разговор, одговор је, свеједно, не бисмо успели...
    2. гридасов
      гридасов 19. април 2020. 19:47
      0
      ВНЕУ у свом стварном и ефективном облику није само енергетски елемент подморница, већ кључни енергетски објекат за подводна насеља, а у будућности и насеља на другим планетама и у другим атмосферама. Дакле, ово је дубоко неразумевање суштине питања.
      1. пмкемцити
        пмкемцити 20. април 2020. 04:55
        0
        Цитат из Гридасова
        а у будућности и насеља на другим планетама и у другим атмосферама

        Па потрошили би паре на „свемирско одељење“.
    3. пмкемцити
      пмкемцити 20. април 2020. 05:00
      +1
      Цитат: СПРЕМНИ ЗА ИСКОРОК
      концентришући све напоре на развој електричних чамаца са батеријама великог капацитета

      Постоји вековни руски страх „шта ако тамо ударе електрони, или се покажу рупе погрешног система, па ће стари дизел мотор добро доћи“.
  8. Бар
    Бар 19. април 2020. 10:02
    +2
    Цитат: Алекандер1971
    Највероватније, са литијум-јонским батеријама, ВНЕУ неће бити потребан на нашим подморницама.

    Слажем се 146%. Уместо да значајно компликујете систем, смањујете његову поузданост и прскате у различитим правцима на сву ову егзотику, боље је да се фокусирате и коначно научите како да сами правите литијумске батерије. Крајње је време, у томе смо далеко заостали.
  9. роман66
    роман66 19. април 2020. 10:18
    +1
    Дизел-електрична подморница типа Сорју


    јебена мутација....
  10. Заурбек
    Заурбек 19. април 2020. 11:39
    +2
    Лав је, чини ми се, најисправнији начин ..... и, штавише, развија производњу самих батерија које су применљиве у националној привреди .... ера електричног транспорта је тек око угао.
    1. пмкемцити
      пмкемцити 20. април 2020. 05:09
      0
      Цитат Заурбека
      Лав је, чини ми се, најисправнији начин ..... и, штавише, развија производњу самих батерија које су применљиве у националној привреди .... ера електричног транспорта је тек око угао.

      https://www.liotech.ru/products/akkumulyatory/akkumulyatory-vtorogo-pokoleniya/
      https://www.liotech.ru/products/akkumulyatory/akkumulyatory-tretego-pokoleniya/
  11. иоурис
    иоурис 19. април 2020. 12:20
    -1
    Цитат: "...Како нам иде? Нажалост, наши програмери још нису постигли успех..." Крај цитата.
    „Наши програмери“ већ звучи чудно. Све је већ отворено и развијено. Купићемо све. Хајде да само продамо нафту и гас и купимо их. Они ће понудити!
  12. Госхан
    Госхан 19. април 2020. 14:09
    +2
    Па, пуњење подморнице етанолом је опасно за посаду...
    1. иоурис
      иоурис 19. април 2020. 22:37
      -2
      Ако је посада страна, онда можете.
    2. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 21. април 2020. 13:28
      0
      Цитат: Госхан
      Па, пуњење подморнице етанолом је опасно за посаду...
      плашећи се да њена посада "он ће разоружати и имобилисати" ?! лаугхинг Д белаи
  13. Оператор
    Оператор 19. април 2020. 15:56
    -6
    ВНЕУ је типичан објекат карго култа: неспретна техничка решења са огромном масом, оскудним повећањем трајања подводног тока и експлозивним изворима кисеоника.

    Исто важи и за литијум-јонске батерије, које су спремне да се самозапале при најмањем кршењу режима пуњења. Па ипак, идолопоклонике карго култа пали мокри снови од копирања страних рукотворина у домаћој бродоградњи.

    Флота нуклеарних подморница је наше све, нуклеарни реактор на брзим неутронима и оловна расхладна течност управља.
    1. Дмитрија из Вороњежа
      19. април 2020. 16:06
      +1
      Делимично сте у праву - анаеробни мотори имају много мана: мала снага, сложеност производње, одржавања, висока цена. Али већ сада проширују могућности дизел-електричних подморница у смислу прикривености, трајања подводног тока и ниске буке. Поред тога, биће унапређена даља технологија. Стога има смисла улагати у ВНЕУ, барем као дело за будућност. А да ВНЕУ није давао стварне предности, Европљани, Јапанци, Кинези не би улагали у њих. Они су добри у бројању новца, мало је вероватно да ће бити потрошени на бескорисни пројекат.
      1. абКСНУМКС
        абКСНУМКС 19. април 2020. 17:19
        0
        Такви развоји коштају много новца. Трошење огромних средстава само зарад научног интереса?
        Мора се запамтити да становништво Русије чини 1/7 „условног Запада“. Чак и ако се мери не у новцу, већ у човеко-сатима, ми једноставно физички немамо могућност да све урадимо сами и боље од њих. Морамо пажљиво одабрати области истраживања, комбиновати „трансфер технологије“ и сопствени развој.
        видим начине:
        1. Ли-јонске батерије. Са свим минусима - најједноставнија адаптација постојећих дизел-електричних подморница за њих. + Може се држати на пристаништу приликом пуњења.
        2. Мини - нуклеарне подморнице. Руска Федерација има изванредне надлежности у овом правцу и неразумно је не користити их. Нуклеарна електрана даје редове величине већу аутономију и подводну брзину, чак и теоретски недостижну за ВНЕУ.
        Хвала на чланку!
        1. Дмитрија из Вороњежа
          19. април 2020. 18:43
          +1
          И хвала вам на занимљивом коментару!
        2. гридасов
          гридасов 19. април 2020. 19:50
          0
          Нуклеарне инсталације, али на суштински другачијим процедуралним феноменима.
        3. Ћирил Г...
          Ћирил Г... 21. април 2020. 12:26
          0
          Да ли мали свемирски реактор типа топаз није погодан за пуњење дизел-електричних подморничких батерија?
        4. Немчинов Вл
          Немчинов Вл 21. април 2020. 13:48
          0
          Цитат из аб2020
          само физички немамо могућност да све урадимо сами и боље од њих.
          ?! - хттпс://иоуту.бе/5УбхАкЦр_С4 .... пре свега, једноставно није лош филм!! друго, ... они имају Ден Милмана, ми имамо Валерија Харламова (?)Као најуспешнији пример, научити „овде и сада“ (!) / ако од око 1.50.52 до краја (кредити) / ... ради игре / пута / као смисла, а не ради медаље .... (закључак) ?! Зато, пријатељу, предлажеш да заиста видимо циљеве (?)
          Цитат из аб2020
          видим начине:
          а не НАЧИНИ, нажалост (!) ... Баш зато и не иде ... можда. не
          Цитат из аб2020
          Хвала на чланку!
          и ево, слажем се са тобом. hi Хвала аутору. пића До правог резултата долазе они (?), који иде пре свега не ради циља (иначе, онда се можете суочити са празнином....), већ тражећи инспирацију у самом путу, предајући му се без трага!!
          као цитат из једног од совјетских филмова, - "рад сам по себи је већ задовољство !!!" (изгледа "Формула љубави", рекао је сељак Степан, ако се не варам..)
  14. Мачке
    Мачке 19. април 2020. 19:13
    +2
    На тему ВНЕУ читао сам чланке разних стручњака. Који су закључци? Постоје 2 правца: 1) дизел-електричне подморнице са додатним алтернативним погоном и, 2) дизел-електричне подморнице са литијум-јонским батеријама (ЛИАБ). За производњу првог потребан је нови или суштински ревидиран постојећи пројекат дизел-електричне подморнице, за другу су довољни постојећи, али пошто. ЛИАБ има различите електричне карактеристике, онда је потребно заменити авионику.
    Према мишљењу стручњака, нема техничких проблема са стварањем ВНЕУ у Русији. Али, колико се може проценити, наши су кренули путем уградње на дизел-електричну подморницу ЛИАБ (подсетимо се експеримената на ЛОШАРИК). Ако је могуће елиминисати проблеме повезане са ЛИАБ-ом, онда би овај пут могао бити оптималнији и јефтинији од других. Тада се већ све постојеће дизел-електричне подморнице могу поново опремити ЛИАБ-ом (са заменом авионике, респективно), а на излазу ће се добити чамци са значајно побољшаним карактеристикама.
  15. стрелокмира
    стрелокмира 19. април 2020. 19:47
    -2
    Нема новца за изградњу нуклеарних подморница, нема новца ни за стварање сопствене ВНЕУ...
    То је цела прича
  16. Парсец
    Парсец 19. април 2020. 21:46
    0
    Цитат: Николај-1970
    Рурик'-'Вицкерс' у Барров-инн-Фурнессу, Енглеска; 


    Географију и властита имена треба врло пажљиво пратити, иначе ће испасти као што сте ви, Рурик је саграђен у гостионици Бароу. Бароу-ин-Фурнес је тачан, и боље је оставити оригинални правопис у чланку, дајући руску транскрипцију, јер се Рено, Пежо или Бордо неће увек разумети.

    „За само 10 година (1930-1940) Америка је створила хемијску, ваздухопловну, електричну, нафтну, рударску, угаљску, металуршку и друге индустрије у СССР-у.
    ово је Руско царство, а онда је СССР створио хемијску, авијацијску и другу индустрију у републикама СССР-а, Американци су испунили плаћене уговоре, нису се бавили добротворним радом и нису задовољили креативни свраб.
    Само 1929 ... 1939 - Велика депресија, док је 1929 ... 1933 била њена најакутнија фаза; од искона се боре за тржишта, а ево таквог дара; у твом тумачењу звучи као племенити импулс братског народа, али у стварности трзаји грабљивице у бекству нису последњи.

    Још једном, амерички допринос индустрији СССР-а је велики; али машући овако "Америка је створила ..." боље пази. Електротехника и инструментација су засновани на немачкој, француској и немачкој хемији, француској и енглеској механици.
    Авиоиндустрија у Русији настала је 1908 ... 1919. године, а радила је пре познате катастрофе управо као авиоиндустрија, укљ. и 30-их година.

    1. Парсец
      Парсец 19. април 2020. 22:01
      0
      Табела из "Историје домаће авио индустрије. Серијска конструкција авиона 1910-2010." Под општим уредништвом Д.А. Соболева, М., Русавиа, 2011
  17. ЕУГ
    ЕУГ 19. април 2020. 22:26
    0
    Штета што се ни један тип ВНЕУ не разматра са становишта тајности. Што се мене тиче, највише обећава уградња са литијум-јонским батеријама, али ово је, благо речено, поглед споља. Чини се да се ова технологија развијала на Лошарику ...
  18. Волтаире
    Волтаире 19. април 2020. 22:53
    0
    Да коментаришем информације из чланка, било би лепо знати шта је пошло по злу са нашим пројектом Лада. Сам пројекат, како га је замислио Рубин, није био лош и задовољио је тадашњи захтев Ратне морнарице (почетак XNUMX-их). али сам чуо да је са ВНЕУ дошло до застоја.
  19. Боа цонстрицтор КАА
    Боа цонстрицтор КАА 19. април 2020. 23:17
    +5
    Аутор је пропустио поруку о развоју и пријему у 2019. години постројења које добија високо пречишћен водоник директно на подморницу из једног горива ОТТО-2. Поновићу свој пост од 7. априла 2020. у 18:46

    „... противници из Навал Гроуп направио ВНЕУ ниво 2, примајући водоник високе чистоће на броду од реформисања једног горива ОТТО-2. Криогени кисеоник ван кућишта под притиском, горивих ћелија и на излазу - вода, угљен-диоксид и струја. Инсталациони одељак је дугачак 8 м. Може се уградити на новоизграђене и модернизоване чамце. И они су то урадили још 2019. године, а управо сада су запели. Изгледа да су радили и да су сигурни у свој производ. Наши никад нису завршили овај правац... Штета.
    Индустријска група Навал Гроуп развила је гориву ћелију независну од ваздуха 2. генерације ФЦ2Г АИП (Аир-Индепендент Пропулсион Фуел Целл 2нд Генератион). АИП ФЦ2Г је додатни модул за главну електрану подморнице и у стању је да повећа аутономију подморнице за 3-4 пута.
    https://naukatehnika.com/vozduhonezavisimaya-energeticheskaya-ustanovka.html
    1. СВД68
      СВД68 20. април 2020. 12:51
      0
      Цитат: Боа цонстрицтор КАА
      Противници из Навал Групе су смислили ВНЕУ нивоа 2, који добија водоник високе чистоће на броду из реформисања једног ОТТО-2 горива.

      Шта је моћ?
      1. Боа цонстрицтор КАА
        Боа цонстрицтор КАА 20. април 2020. 13:33
        +3
        Нажалост, капацитет инсталације није наведен у чланку. Али чињеница да су Французи направили нас и Американце, који су се такође бавили овим проблемом, много говори!
    2. д4ркмеса
      д4ркмеса 20. април 2020. 13:05
      +2


      Заузима цео одељак подморнице. Можда ће зато нови ННС од НГ бити више од 2000 тона у / и.
  20. никант
    никант 20. април 2020. 03:18
    +1
    Изненађен сам свима вама: само желим да плачем! Свака риба, укључујући и морску, труне са главе. Проблеми који постоје буквално у свим областима решавају се једноставно и ефикасно: повећајте плате свим специјалистима и програмерима најмање два пута, а студентима универзитета и техничких универзитета - за 3-5 пута. Уклоните све родољубе из руководства министарстава, релевантних области и пројеката који све намерно и суптилно руше: свакојаке Чубајце, Рогозине... Зауставите сва задирања у лукава удружења типа Миг и Сухој... Примера је море. Унесите смртну казну за доказану издају...Где могу добити новац? Не говори мојим папучама: једноставно их је пуно! Вратите сав новац украден од људи, поставите све краљеве црвендаћа различитих нивоа, итд. итд.
    Све док окружење, олигарси, чиновници цинично пљачкају Русију и спуштају народ, биће само горе.
    И тако су сви ови јауци о проблемима у било ком техничком правцу отишли ​​у воду. Каква је то шпијунажа негде? Пронађите своје корумпиране мешанке и убијте их! Дисање ће постати лакше! Слабо? Слабо - танко црево!
  21. д4ркмеса
    д4ркмеса 20. април 2020. 12:54
    +1
    Занимљив чланак, гласао. Међутим, не слажем се баш са закључком - сада је тренд обећавајућих развоја ННС-а углавном у правцу акумулације енергије, до сада су Јапанци и Корејци испред свих. Главно питање је да ли је потребан такав ВНЕУ мале снаге и истовремено заузима значајно место? Аргументи за ВНЕУ - одсуство у Русији практично комплетног производног циклуса моћних литијумских батерија. Судећи по дјелићима доступних информација, покушаји развоја ВНЕУ наилазе на огромне потешкоће, плус амбиције - мало је вјероватно да ће морнарица бити задовољна брзином од 2 чвора. Стирлинг се не може користити - колико се сећам, патентирали су га Швеђани. Волео бих да имам нуклеарну подморницу упоредиву са француским нуклеарним подморницама по могућностима, али, као и обично, жеље и могућности нису иста ствар.
    1. агонд
      агонд 20. април 2020. 13:29
      0
      Цитат из д4ркмеса
      Стирлинг се не може користити - колико се сећам, патентирали су га Швеђани

      У војним пословима на патенте се не гледа. Сам Стирлинг није непремостива препрека, сва питања су везана за извор топлоте.
  22. Светлан
    Светлан 20. април 2020. 14:12
    +1
    Цитат: СПРЕМНИ ЗА ИСКОРОК
    Велики друг Стаљин није ништа украо! Под његовим вођством, Совјетски Савез је отворено куповао опрему, лиценце, а често и читаве фабрике.

    По личном упутству друга Стаљина, Тупољев је са својим друговима шарашком копирао заробљене америчке „Летеће тврђаве“ и створио бомбардер ТУ-4.
    Морам рећи да нису били баш трофејни, али то је друга прича.
  23. Kostadinov
    Kostadinov 27. април 2020. 16:36
    0
    За само 10 година (1930-1940) Америка је у СССР-у створила хемијску, ваздухопловну, електричну, нафтну, рударску, угљаску, металуршку и друге индустрије,

    Све наведено је СССР створио својим новцем, обучио своје кадрове и урадио много без увоза. Америка није ништа створила и није хтела ништа да створи у СССР-у. Напротив, совјетске наруџбине су спасиле америчку и европску индустрију током светске кризе.
  24. Kostadinov
    Kostadinov 27. април 2020. 16:53
    0
    Цитат: Николај-1970
    Ово је истина. Верује се да је Еунов успех у ракетној науци и нуклеарном оружју заслужан за оне који су отишли.
    На пример, шема "бучица" или "кикирики" (у САД) појавила се код њега 8 година касније, од почетка рада.
    Унас око 1983. Тако су „глувонеми“ говорили.
    Мада, признајем да Еун зове. А ово је лажна.

    Исто се својевремено говорило о СССР-у па о Кини. У САД је суђено "атомским" шпијунима.
    Па, рецимо да је ово истина – неко се довезао у ДНРК и нешто им рекао. Али за ракетну науку и нуклеарно оружје неопходно је створити другу индустрију на другачијем квалитативном нивоу. Без њих, ако доведете Вернера фон Брауна и његов тим, остаће вам само цртежи и дијаграми. Курт Танк је радио у Аргентини, водећи инжењери из Пеенеминдеа радили су у Либији, негде је радио и Вили Месершмит, али од тога ништа.
  25. Kostadinov
    Kostadinov 27. април 2020. 17:04
    0
    Цитат из агонд
    Међутим, Тупољев се успротивио, али је Стаљин одбацио његово мишљење, и углавном, инжењери су рођени не да слепо копирају туђе, већ да манифестују своје, али нажалост, наши проналазачи могу годинама да се врте у круг покушавајући да своје проналаске подметну. затворена врата

    Стаљин је последња особа на свету која је желела слепо копирање од својих инжењера.
    Ту-4 нису могли „слепо“ да копирају исто – имају совјетске моторе. И хтели су, што је прецизније могуће, да копирају Б-29 – први да проучи његове могућности, а други да максимизира потешкоће америчке противваздушне одбране.
    1. агонд
      агонд 5. мај 2020. 13:34
      0
      А зашто не копирати ако ако постоји разумевање да је ствар испала успешно, постоји разумевање зашто је то урађено тако, а не другачије.
  26. Виктор Афанасев
    Виктор Афанасев 10. март 2021. 00:11
    0
    Ухваћен на самој ивици провалије...
    Још 5-10 година и рестаурација НИШТА од онога што је развијао војно-индустријски комплекс СССР-а до 1991. било би немогуће. Али чак и сада, рестаурација, а још више, развој се одвија са великим потешкоћама. Проблем је, наравно, руководство. Погрешни људи на челу. Они НЕ РАЗУМЕМда за стварање нечега не треба само новац који је пун (поготово ако се одузме олигарсима), већ и ФРАМЕСкоји би после дипломирања требало да ради још 5-10 година као СТУДЕНТИ (млађи научни сарадник) искусних инжењера и дизајнера ...
    А ако је земља избацивала адвокате, уметнике и економисте, а на техничким факултетима су углавном били дедови и свршени студенти који никада нису били у савременој производњи, где онда добити ИНЖЕЊЕР са 10 година искуства у одређеној области да би могао да створи нешто ново?
    БИЛО ГДЕ.
    И даље, наравно, наша земља има шансе, али заосталост у ових 30 година је толика да настављамо да корачамо ивицом провалије. До сада у флоти нема ниједне фрегате – са домаћом гасном турбином. Оно што су ставили на 22350 је копија украјинског (који је одрастао са СССР-ом) више није ново и далеко од модерног...Има доста притужби на дизел моторе...ВНЕУ је генерално у повојима ... Хидроакустика, торпеда ... итд. итд.
    Може се смело рећи да технолошка независност, наша држава НЕМА безбедност, и то управо као резултат политичких процеса не само далеких 90-их, већ и нулте и „десетке“...