Смрт крстарице "Емералд"

300

У циклусу посвећеном руским „муњама“, оклопним крстарицама Жемчуг и Изумруд, напустили смо ове бродове на крају ратних дејстава Руско-јапанског рата у којима су учествовали. За „Емералд” је то био пробој између јапанских одреда који су окруживали остатке 2. и 3. пацифичке ескадриле, а за „Бисер” – када је заједно са „Олегом” и „Аурором” стигао у Манилу после Цушимске битке. . Али од великог интереса су даља служба и погибија обе ове крстарице. У предложеном материјалу аутор ће размотрити трагични завршетак приче крстарица Емералд.

Жртва панике


Према сада већ класичној тачки гледишта, смрт крстарице била је последица психичког слома њеног команданта, барона Василија Николајевича Ферзена. Он је сасвим разумно и адекватно командовао крстарицом у Цушимској бици. После разорне дневне битке за руску ескадрилу, 14. маја увече В.Н. Ферсен је напустио Емералд са главним снагама ескадриле, иако би било много сигурније покушати сам да се пробије до Владивостока. И, коначно, упркос шоку који су доживели руски морнари и командант Емералд, при погледу на бедне остатке своје ескадриле и практично нетакнуте Јапанце flota ујутру 15. маја В.Н. Ферзен је ипак смогао снаге да игнорише срамно наређење контраадмирала Н.И. Небогатов о предаји и ићи на пробој.



Али тада је командант „Емералд” упао у панику. Уместо да иде директно у Владивосток, он је из неког разлога кренуо на североисток, желећи да доведе крстарицу или у залив Светог Владимира, или у залив Свете Олге, и, као резултат, пристао је на камење. у Владимирском заливу. Тада је, уместо да пошаље поруку Владивостоку и одатле сачека помоћ, дигао у ваздух крстарицу.

Колико је ово гледиште оправдано?

Пробој и потера


Да се ​​укратко подсетимо околности „лепог одласка“ „Емералд“ од главних снага непријатеља, који се догодио 15. маја. Крстарица је око 10.30 кренула у продор покушавајући да развије максималну брзину. Коју је брзину достигао, тешко је тачно рећи, али анализа извештаја официра указује на 21.5 чворова. Руска званична историја тврди да су 6. борбени одред Јапанаца и оклопна крстарица Читосе јурили крстарицу. Али да би се приближио броду В.Н. Ферзен на даљину ефикасног гађања нису успели: А.А. Аллилуев и М.А. Богданов, у свом раду о крстарицама класе Емералд, примећује да гранате испаљене са јапанских бродова нису стигле до Емералд. Према бројним домаћим изворима, потера за руском крстарицом прекинута је у 14.00 часова.

Према јапанским подацима, све се догодило мало другачије. Само су Акицушима и Читосе пратили Смарагд. Први је „јурио” руску крстарицу око пола сата, брзином не већом од 14 чворова. „Читосе” је био мало упорнији. Пошто је брзо изгубио из вида, кренула је у правцу где је ишла руска крстарица нешто више од два сата, развијајући 17 или 18 чворова. Нису отварали ватру са јапанских бродова, Емералд такође није пуцао ван домета удаљености, што следи из извештаја његовог команданта. И може се тврдити да су Јапанци одустали од покушаја да сустигну Емералд нешто касније од 12.30, можда у 13.00. Где је онда у руским изворима време 14.00?


Оклопна крстарица Акитсусхима, Кобе, 1897

Можда је ово преузето из сведочења Истражне комисије навигационог официра, поручника Полушкина, који је тврдио да је „потера непријатељских крстарица трајала око 3 сата“ и „Око 14.00 часова непријатељске крстарице су нестале из вида“. Овде можемо само претпоставити да је официр, записујући по сећању, био нетачан, или да су на Смарагду виђени неки други јапански бродови или пловила, погрешно узета за крстарице које га јуре. Могуће је и да Полушкин није мислио на саме јапанске крстарице, али је дим који се може видети довољно дуго након што су их бродови пуштали нестао изнад хоризонта.

Даљи догађаји 15


Било како било, али на Емералд-у су веровали да су се одвојили од Јапанаца тек у 14.00, и нису сумњали да су непријатељске крстарице наставиле да јуре - то треба узети у обзир приликом процене даљих акција посаде и командант руског брода. Из јапанских извора произилази да је хајка прекинута раније, али овде нема притужби на наше морнаре. На мору се често дешава да оно што се види није оно што се дешава у стварности, посебно када су у питању посматрања на великој удаљености.Осим тога, потпуно неприродно изгледа одбијање Јапанаца да јуре. Њихове снаге које су окруживале руску ескадрилу имале су огромну бројчану предност, а адмирали Комбиноване флоте имали су у изобиљу релативно брзе оклопне крстарице које су могли да пошаљу у потеру за Смарагдом. Нема јасних објашњења зашто то није учињено, извори не садрже. Можда је пажњу јапанских команданата толико заокупила капитулацијска ескадрила Н.И. Небогатов да су заборавили да издају одговарајуће наређење, надајући се да ће други адмирал дати праву команду? Или су Јапанци, знајући „пасошку“ брзину Смарагда, веровали да га ипак неће бити могуће сустићи? Али чак иу овом случају, ипак треба покушати - Јапанци су из сопственог искуства знали да бродови у борбеним условима далеко нису увек у стању да дају курс показан у тестовима. Поред тога, наши противници су требали узети у обзир да је у бици 14. маја Смарагд могао добити штету која му није дозвољавала да задржи велику брзину дуго времена.

Тако је одбијање да се гони "Емералд" изгледало потпуно нелогично и В.Н. Ферсен није могао и није смео да рачуна на такав дар судбине. Није рачунао: нема сумње, и командир брода и његови официри су разумели лоше стање Емералдових возила, али је ипак било очигледно да је после „разласка“ са потером неко време било потребно ићи максималном брзином. како би се коначно отргли од јапанских крстарица и тек онда смањили брзину.

Авај, Емералдова електрана није могла да издржи такво оптерећење. Негде између 14.00 и 15.00, односно само сат времена након што је Емералд престао да „види” гониче, паровод је пукнуо на броду, напајајући кормиларски механизам и помоћне механизме крмене машине. Са стране, несрећа је изгледала веома страшно - крстарица је приметно изгубила брзину, а густи облаци паре побегли су уз мердевине које воде до котларнице. Ложач Гемакин није изгубио главу: само неколико минута након несреће, он је, превукавши платнене рукавице преко руку и торбу преко главе, полио се хладном водом, већ силазио у ложионицу. Један од возача убрзо је кренуо за њим. Несрећа је отклоњена за пола сата, али, наравно, више није било могуће пустити паровод у рад.

Уобичајено се наводи да је брзина брода смањена на 15 чворова, али се чини да је пад био још израженији. Дакле, виши официр Емералд-а, П. Паттон-Фантон-де-Верраион, је указао: „У почетку је брзина била око 21,5 чворова, а затим су, око 3 сата, када је пукао паровод, смањили брзину на 14-15 чворова, а затим смањен и до 13.

Тако се 15.00. маја око 15 часова Смарагд из брзог и практично неоштећеног крсташа претворио у спороходну рањену животињу, немоћну да избегне битку са огромном већином јапанских оклопних крстарица. Нема сумње да ако су Јапанци показали мало више истрајности у потери за Смарагдом, онда га је чекала херојска смрт у борби. На срећу, то се није догодило, али је ипак положај руског брода остао изузетно тежак: поред губитка брзине, резерве угља на крстарици изазвале су велику забринутост.

И опет на питање претовара руских бродова угљем


Нажалост, немогуће је навести тачну количину угља на Смарагду 15. маја. В.Н. Ферсен је ово питање разјаснио у свом сведочењу Истражној комисији:

„Колико је било тона угља, не могу да кажем, последњи утовар угља био је 10. маја у Северном кинеском мору, након проласка острвских група Мао-Тао и Ликеј, где је примљено 750 тона. ”

Наведених 750 тона очигледно је довело до преоптерећења брода – према пројекту, нормално снабдевање угљем износило је 360 тона, а максимум, израчунат из капацитета угљенокопа, био је 535 тона. Међутим, може се претпоставити да је В.Н. Ферсен је грешком донекле преценио количину угља (11. маја ујутро, Изумруд је известио да има 629 тона угља), али у сваком случају испада да су у време последњег бункеровања резерве угља знатно премашиле пуну залиху угља за крсташу. Рекло би се - хорор-хорор-хорор, на који је ескадрилу довео овај кошмарни угљарски манијак З.П. Божић, то је само...

Ујутро 13. маја, резерве угља у Изумруду биле су скоро на максималном оптерећењу, 522 тоне.


Подаци из јутарњих извештаја бродова руске ескадриле, које је Истражној комисији изнео старији официр оклопне крстарице Алмаз, капетан 2. ранга Дјачков

После битке 14. маја и пробоја 15. маја, на крстарици је остало не само мало угља, већ катастрофално мало. Укупно је крстарица имала 6 котларница и 16 котлова, док су у 1. и 2. ложионици била по 2 котла, ау осталим - по три. Дакле, скоро цела преживела залиха угља лежала је у јами 1. ложионице. У јамама 2. и 3. ложионице скоро да није било угља, а 4., 5. и 6. ложионице уопште нису имале угља. Да би их користили, морнари су морали ручно да носе угаљ из велике јаме у близини 1. ложишта. Речју – лако, али је скоро 2/3 дужине крузера! Штавише, за то га је било потребно подићи на горњу палубу, носити, а затим спустити у неопходну ложионицу.

И у ствари, испоставило се да резерве 1. котларнице нису превелике - упркос чињеници да је остатак дана 15. и 16. маја крстарица имала само 13 чворова, до тренутка када је стигла у залив Ст. Владимир, остало је око 10 тона угља. Узимајући у обзир сведочење поручника Полушкина да је крстарица трошила „око 60 тона“ угља дневно за економски напредак, испада да је Емералд имао горива за око 4, а највише 5 сати економског напретка. И то упркос чињеници да је сво дрво на крстарици, искључујући 3 чамца и јарбола са јарболима, послато у пећи и спаљено у ноћи 15-16.

Несумњиво, на почетку битке у Цушими, Смарагд је имао залихе угља близу максимума. Али 14. маја крстарица није задобила никаква приметнија оштећења која би повлачила за собом повећану потрошњу угља. Такође се не може рећи да је В.Н. Ферсен је злоупотребио брзину свог брода. Понекад је 14. маја Емералд давао пуну брзину, али се углавном држао близу главних снага и кретао се прилично умереном брзином. Исто важи и за ноћ са 14. на 15. мај. Истовремено, од почетка пробоја 15. маја до квара паровода, када је Смарагд из своје централе истискивао све за шта је био способан, прошло је највише 4,5 сата.

Другим речима, у бици код Цушима, у погледу потрошње горива, крстарици се није догодило ништа изванредно – уобичајени борбени рад за брод своје класе. Ипак, до вечери 15. маја, на Смарагду је остало таман толико угља да „пузи“ до Владивостока економском брзином од 13 чворова. И ни тону више.

Зашто се то догодило? Наравно, „Емералд” није био у реду са електраном, али авај, на многим другим бродовима руске ескадриле ствари су биле мало боље. Али чињеница је да посебности начина кретања у борби доводе до велике потрошње угља чак и ако брод не добије штету, а ако јесте, онда се може још више повећати. А командант 2. пацифичке ескадриле то није могао да игнорише.

Према речима аутора, историја крстарице „Изумруд” је одличан пример зашто је З.П. Рождественском је био потребан "додатни" угаљ на ескадрилу.

Шта ако још увек постоји борба?


Изгледи за сусрет са јапанским бродовима 15-16. маја за Емералд су били изузетно депресивни. Наравно, екстремни умор посаде би утицао. Јасно је да није било времена за одмор током битке 14. маја и пробоја 15. маја, али је тада В.Н. Ферсен је морао да укључи скоро целу посаду да носи угаљ до празних ложишта. Ево како је то сам описао у сведочењу Истражне комисије: „Екипа, која је 14. маја радила без одмора, била је толико уморна да је троје морао да буде распоређен на посао који је обично обављао један, посебно за снабдевање котлова угљем. Цео борбени тим био је заузет вучењем угља по горњој палуби.

Анализирајући поморске битке тог времена, често се ограничавамо на проучавање техничког стања бродова, а игноришемо стање његове посаде. Али никада не смемо заборавити да се боре људи, а не опрема.

Ипак, на „смарагду” и на техничкој страни све је било више него лоше. У случају битке, наравно, постало би немогуће пренети угаљ преко палубе, а то је довело до потребе да се пара у 4., 5. и 6. ложници заустави, чиме се зауставља рад само 9 од 16 котлова. Наравно, и просечан аутомобил је морао да стане, а крузер би морао да се бори са две од три радне машине. Али било би опасно и преоптеретити их - фрижидери Изумруд су били јако запушени, што је посебно лоше утицало на рад праве машине. Ово последње, чак и када се креће брзином од 13 чворова током 16. маја, морало се периодично заустављати.

Дакле, ако се, рецимо, 16. маја Емералд срео са непријатељском крстарицом, онда му је преостало само да се укључи у битку, имајући 7 од 16 котлова и 2 од три возила под паром. Можда је, распршивши обојицу „у највећој могућој мери“, брод успео да пружи пуну брзину, што је било могуће само у таквој ситуацији - једва више од 18 чворова из руке. Али, чак и ако се догодило чудо и аутомобили су га преживели, резерве угља су биле довољне за око 2 сата, након чега је Емералд потпуно изгубио брзину и могао се кретати само са током.

У случају битке са барем неким еквивалентним непријатељем, Смарагд је осуђен на пропаст.

Акције В.Н. Ферсен увече 15. и 16. маја


Као што знате, да би следила до Владивостока, руска ескадрила је морала да се придржава општег курса НО23, али је Емералд током пробоја прешао на О, односно на исток. Ово је, наравно, била изнуђена одлука, пошто је ток пробоја био одређен положајем јапанских борбених одреда, између којих је крстарица морала да се провуче. Али онда, када су јапански бродови нестали са хоризонта, барон В.Н. Ферсен је морао да прилагоди руту и ​​одлучи куда ће тачно водити поверену му крстарицу.

Зашто „Емералд” није отишао у Владивосток? Сви извори познати аутору дају исти одговор: В.Н. Ферсен се плашио да се тамо сретне са непријатељским снагама. Данас знамо да на путу ка Владивостоку није било непријатељских крстарица и због тога одлука команданта крстарице изгледа као непотребан опрез. Али ово је данас.

А онда је за руске морнаре одбијање Јапанаца да прогоне "Емералд" било категорички несхватљиво. А једино разумно објашњење зашто се то догодило било је управо то што су Јапанци, уместо да појуре на исток за брзим крстарицом, коју можда и не би сустигли, одмах кренули на североисток, најкраћим путем за Владивосток. Тако би могли да неутралишу предност Смарагда у брзини, а осим тога, са становишта Јапанаца, било би разумно поставити баријеру за крстарење код Владивостока да пресретне не само Емералд, већ и друге руске бродове. која је ноћу од 14. до 15. маја одбила главне снаге ескадриле.

Тако је, расправљајући отвореног ума, вероватноћа да се спотакне на јапанске снаге на путу за Владивосток изгледала веома велика, док Смарагд уопште није имао шансе да преживи након таквог судара. Тако је одлука В.Н. Ферсен да иде у залив Св. Владимир или Св. Олга изгледа сасвим логично и разумно.

Али где је тачно командант Смарагда водио своју крстарицу? Ту постоје велика неслагања у изворима. Дакле, А.А. Аллилуев и М.А. Богданов пише:

„Угља је понестајало када се у ноћи 17. маја Смарагд приближио заливу Св. Владимира, али је командант, који је трећи дан провео готово без сна, одлучио да се изненада пресели на југ, у залив Св. Олга. Али на путу, чувши за јапанске бродове који су тамо често завиривали пре рата, Ферсен се предомислио, и крстарица је, сагоревши последње тоне угља, кренула назад. Нажалост, налази се у заливу Св. Олга је имала залихе угља који је крстарици био толико потребан.

Стиче се осећај да је В.Н. Ферсен је само панично јурио, не знајући где да се спотакне. Али ево В.В. Хромов, у својој монографији, исте догађаје описује много мирније: „У 18.00 су легли на курс који је водио до тачке која је једнако удаљена од Владивостока и Владимирског залива, 50 миља од обале, и тамо су већ хтели да одлуче где ће иди.” И у будућности, према В.В. Кхромов В.Н. Ферсен је баш размишљао да ли да оде у Владимиров залив или да се упути у Олгин залив, који је на истој страни. И, по савету свог вишег официра, ипак је изабрао залив Владимир. Такође је вредно напоменути да је растојање између ова два залива чак 13,5 наутичких миља, тако да не би било могуће сагорети значајну количину угља ни у случају „бацања“ између њих.

Ако прочитате документе, онда је, према сведочењу поручника навигационог официра поручника Полушкина, командант Емералд одлучио да оде у Ст. Владимир одмах по извештају механичара да крстарица није у стању да се креће преко 15 чворова. због страха од лома, односно 15. маја увече. Истовремено, према В.Н. Ферзен: „Прво сам планирао да одем до Олге, али је виши официр изнео мишљење да је овај залив вероватно миниран како би се наши разарачи склонили од непријатеља. Препознајући ово мишљење као чврсто, изабрао је Владимира као најближег Олги, где се надао, можда, да ће пронаћи телеграфску станицу.

Нажалост, аутор није успео да пронађе тачан опис Смарагдне руте, која би сама могла да стави тачке на и. Али ипак, на основу претходног, намеће се закључак да није било „стидљивости“ између залива и да је В.Н. Ферсен је 15. маја увече одлучио куда ће повести крстарицу. Штавише, ова одлука је била прилично избалансирана, донета након разговора са старешинама крстарице и нимало није наликовала паници.

А онда ... ноћ 16. маја и дан који је уследио, крстарица се кретала с муком брзином од 13 чворова, повремено заустављајући прави аутомобил. До залива Св. Владимир „Емералд“ дошао је у првом сату ноћи 17. маја. И овде би се на добар начин требало усидрити уз обалу да би се ујутру ушло у залив, али Смарагд већ није имао довољно угља до јутра. Тако је В.Н. Ферсену није преостало ништа друго него да у тами ноћи поведе крстарицу у залив.

Да ли је командант Смарагда имао друге опције? Аутор их не види. Било је изузетно опасно усидрити крузер у заливу и потпуно угасити ложишта да би се уштедео угаљ. Да би их „испалили“ назад, било би потребно време, и доста времена, и море за то и море које понекад доноси изненађења, а било је немогуће напустити брод без могућности да исплови за ноћ. . И на исти начин, било је немогуће „играти се“ са брзином брода како би имали времена да се приближи заливу током дана или обрнуто, у зору - за то једноставно није било угља.

Катастрофа


Оно што следи добро је познато. В.Н. Ферсен је намеравао да стави „Емералд” у дубину јужног дела залива Фертоинг (прилично компликован начин постављања 2 сидра) бочно до улаза у залив и тако може да дочека пуном бочном ватром сваки непријатељски брод који покушава да оде до крстарице. Тада је командант намеравао да успостави везу са Владивостоком, а затим поступи према околностима.

Нажалост, овим прорачунима није било суђено да се испуне. Смарагд је прилично успешно прошао улазне ртове, али је потом, покушавајући да прође кроз трокабловски пролаз до јужног дела залива, отишао превише близу рта Орехов и искочио на гребен. Крстарица је чврсто пристала - две трећине њеног трупа је било на веома плитком плићаку, док је лева страна била ван воде за око 60 цм (две стопе).

И овај неуспех је, очигледно, постао сламка која ломи кичму. Пре слетања "Емералд" насукано, све акције В.Н. Ферсен изгледа логично и разумно. Али све што се догодило после уопште се не уклапа у идеју храброг и сналажљивог команданта, какав се показао В.Н. Ферсен пре.

Покушај уклањања „Емералд” из плићака изведен је „за показа” – са крстарице су на обалу превезени само намирнице и део посаде, али су муниција и вода у котловима остали на свом месту. В.Н. Ферсен је то објаснио чињеницом да крстарици није могао одузети гранате због опасности од појаве непријатеља, али ко је спречио да се муниција помери на крму Смарагда? Пуцајте у Ст. Олга, у сваком случају, само два топа од 120 мм, измет и десни браник, могли су да нападну непријатеља, тако да остатку топова, очигледно, није била потребна муниција. А ако је било потребно да се крстарица диже у ваздух, онда су гранате и пуњења детонирали на крми ништа горе него на било ком другом месту у трупу, и не би изазвали ништа мање штете. Осим тога, такво решење је оптерећивало крму, растерећујући центар трупа и прамца, односно створило је добре предуслове за извлачење брода из плићака. Вода из котлова би, вероватно, могла и да се испусти - не из свих, већ само из оних који ионако нису могли да се користе због недостатка угља.

Дакле, изгледа да је В.Н. Ферсен није учинио све да спасе своју крстарицу. Изгубивши наду да ће поново вратити брод, В.Н. Ферсен је био потпуно сигуран да ће Јапанци ускоро открити Смарагд и сматрао је да је уништење једини начин да спречи Јапанце да заузму крстарицу. Сматрао је да је немогуће борити се, јер су само два топа од 120 мм могла да пуцају ка излазу из свог залива.

Може бити да је у погледу битке В.Н. Ферсен је био у праву. Колико је аутор могао да закључи, Јапанци, ако би се појавили у заливу Владимир, није било потребе да се пењу у њега, могли су да пуцају на Смарагд док маневришу у мору. У таквим условима, артиљерија од 120 мм могла би се брзо потиснути. Али зашто је било немогуће сачекати појаву непријатеља, а тек онда дићи у ваздух крстарицу?

У свом сведочењу Истражној комисији, В.Н. Ферсен је своју одлуку објаснио чињеницом да није био сигуран у деструктивност припремљених експлозија. Другим речима, командант Емералд-а се плашио да у првом покушају крстарица неће добити одлучујућу штету која би спречила њено извлачење и тегљење, као и да ће бити потребно поновно минирање и детонација - али за њега неће остати времена због непријатељу.

Постојао је одређени разлог за ова разматрања, али чак и узимајући у обзир све ово, било је неопходно трезвено проценити ризике. Ако се Јапанци уопште појаве, ако открију крстарицу, онда можда њена детонација неће довести до одлучујуће штете...

Да ли је било могуће очекивати појаву Јапанаца у заливу Владимир, где се догодила несрећа Емералд? Аутор је потпуно сигуран да је В.Н. Ферсен је заиста требао да очекује Јапанце у Владивостоку, иако их у стварности није било. Али вероватноћу да ће Јапанци ипак гледати на обалу стотинама километара требало је оценити као веома безначајну.

Да, теоретски, без проналаска „Смарагда“ код Владивостока, Јапанци би могли да претпоставе да се он налази негде у заливима руске обале и да тамо траже. Али како би то изгледало у стварности? Очигледно је да би одред, који су Јапанци одмах после битке могли да пошаљу у патролу код Владивостока, после не тако дуго времена морао да буде одведен у бункерисање, па је поново отворен пролаз ка Владивостоку. Зашто би се онда Јапанци враћали и тражили дуж обале?

Па ипак, бродови Комбиноване флоте су заиста посетили Владимирски залив, али то се догодило тек 30. јуна, када су Јапанци послали Нисин и Касугу са 1. одредом бораца у извиђање и демонстрације – односно без икакве везе са потрага за крстарицом.

Другим речима, чак и у теорији, шансе да се Јапанци појаве у заливу Владимир биле су, иако различите од нуле, али не велике. У стварности, Јапанци, после битке код Цушиме, нису само претурали по обали - чак су сматрали да је патрола код Владивостока непотребна. Дакле, чврсто уверење В.Н. Испоставило се да је Ферсен намерно погрешио да ће се Јапанци „ускоро појавити“.

Коначно, сумње команданта Смарагда да крстарица неће бити уништена из првог покушаја такође нису биле оправдане. За поткопавање коришћени су претинци за пуњење мина Вајтхед, који су били положени у крмени подрум за патроне и провизорни одељак који се налазио у подруму прамчаних патрона. У исто време постављене су цеви од сегментних шкољки у подрумима за удар.

Није сасвим јасно зашто у носу није миниран сам подрум, већ суседна просторија, али је то било од пресудног значаја за ефикасност експлозије. Експлозија у носу изгледа није изазвала озбиљну штету, али је изазвала пожар који је стигао до подрума за патроне, тако да су гранате у њему пукле пола сата. Али експлозија на крми је окренула труп до средине брода. Није било речи о било каквом преплављивању и тегљењу, али је командант, након прегледа крстарице, установио да су аутомобили очувани и додатно их разнео, након чега се Смарагд коначно претворио у гомилу старог гвожђа.


Поткопан "Емералд" 1905. године

Дакле, може се констатовати да ниједно од разматрања В.Н. Ферсен, којим се руководио када је одлучио да поткопа крстарицу, није се остварио. Јапанци се нису појавили у заливу Владимир, а крстарица је заправо уништена експлозијом из првог покушаја.

Трећа грешка В.Н. Ферсен треба сматрати одбијањем војног савета. Морам рећи да командант "Емералд" раније није био склон да га прикупи, али овде не може бити притужби. Када је требало ићи на пробој, није било времена за прикупљање савета, а одлука да се уместо Владивостока окрене ка Владимирском заливу била је у потпуности у надлежности команданта крстарице и није захтевала војни савет.

Али сада се радило о уништењу "Емералд", а у одсуству непосредне претње - уосталом, Јапанци нису примећени на хоризонту. Тако је В.Н. Ферсен је имао прилике и времена за војни савет, али се уместо тога ограничио на индивидуалне разговоре са официрима. Током ових разговора само два официра, везист Виренијус и механичар Топчев, изјаснили су се против тренутног уништења крстарице, док су се остали сложили са својим командантом.

Али, ако јесте, да ли је уопште било сврхе у ратном савету? В.В. Хромов у својој монографији износи занимљиву хипотезу да би одлука савета ипак могла довести до одбијања поткопавања Смарагда. Чињеница је да, као што знате, на војном савету прво говори најмлађи официр, а затим у старешини. Дакле, на војном савету би први говорио заставник Шандренко (Шандренко?), а он је, према записима у његовом дневнику, био против тренутног поткопавања крстарице. За њим су требали да говоре везист Виренијус и механичар Топчев, који су се, како знамо, такође изјаснили против експлозије.

Ако би се то догодило, а три млађа официра су се изјаснила за одбијање да се одмах уништи Емералд, онда би остатку официра било психолошки много теже да подрже идеју команданта крстарице. И – ко зна, могло би да се испостави да би се војни савет изјаснио против уништења брода. Међутим, наравно, В.Н. Ферсен је, у овом случају, могао да одлучи да поткопа крстарицу, преузимајући пуну одговорност на себе - имао је такво право.

Наравно, немогуће је рећи да је војни савет спречио тренутно подривање крстарице. Али очигледно је да је одбијање да се задржи уништило последњу шансу да се Смарагд спасе од сопственог команданта. Такође нема сумње да је Смарагд могао бити спасен. У заливу Олга постојао је телеграф, преко којег је било могуће контактирати Владивосток, а, према В.В. Хромов је чак успео да одатле пошаље оклопну крстарицу Росију у спасавање Смарагда. Без сумње, могао би да дели угаљ са насуканом крстарицом. И више је него вероватно да би, користећи џиновску оклопну крстарицу као тегљач, Емералд могао да се изнесе на отворену воду, након чега би се оба брода могла вратити у Владивосток. У близини није било јапанских одреда који би им могли сметати.

Налази


Кривицу за погибију крстарице „Изумруд“ треба у потпуности свалити на њеног команданта В.Н. Ферзен. Барон се показао као искусан навигатор, проводећи своју, заправо, недовршену крстарицу, кроз пола света. Сасвим разумно је командовао Смарагдом дању, разорном битком за руску ескадрилу 14. маја и није препустио главне снаге ескадриле на милост и немилост у ноћи када су јапански разарачи кренули у лов. В.Н. Ферсен је послао свој брод да се пробије када су остали одустајали. Да би се то урадило, требало је имати праву храброст, тим пре што је командант „Емералд” био добро свестан колико су механизми његове крстарице непоуздани и шта га чека ако покваре у погрешном тренутку. И, коначно, све акције В.Н. Ферзен након одвајања од Јапанаца, укључујући и одлуку да уђу у Владимирски залив ноћу, били су сасвим разумни и адекватни ситуацији каква је требало да буде представљена на руској крстарици.

Очигледно, В.Н. Ферсен није паничарио ни након што се Смарагд насукао. Али тежак терет одговорности за брод који му је поверен, умор од деветомесечне транзиције у Цушиму, психолошки стрес изгубљене битке са разорним резултатом довели су до тога да се помисли: „Јапанци су близу и ускоро ће појави се и ухвати смарагд, али не могу то спречити” постало му је, у ствари, опсесивно. Очигледно, најстрашнија ствар за В.Н. Ферзен је морао да преда брод непријатељу: није могао и није желео да следи пример адмирала Н.И. Небогатов.

Према речима аутора, команданта крстарице „Изумруд” не треба оптуживати за кукавичлук. Важно је напоменути да је В.Н. Ферсен, уништавајући крсташ, као да није играо, заиста је био потпуно сигуран у исправност онога што је радио. Може се претпоставити да су јака осећања изазвала В.Н. Ферсен неки облик неурозе или неки други облик менталног поремећаја и да овај случај радије треба проучавати са медицинске тачке гледишта.

Али свакако нешто друго. Командант ратног брода не може себи приуштити такав луксуз као што је неуроза, он мора бити изузетно психолошки стабилан у свакој ситуацији. В.Н. Ферсен, авај, није био такав.

Може се расправљати о томе да ли је В.Н. Ферсен злато оружје са натписом „За храброст” за пробој „Смарагда”. Али, према аутору, у будућности није требало да буде постављен на место команданта брода, или, још више, одреда ратних бродова, као што се догодило у стварности: након руско-јапанског рата, В.Н. Ферзен је командовао крстарицом Аурора, 2. минском дивизијом, бригадом крстарица, па чак и бригадом бојних бродова Балтичке флоте. Ваљда га је требало оставити на „приморском” положају, као команданта неке велике луке, или пак наговорити да поднесе оставку.

Наставиће се ...
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

300 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +12
    21. април 2020. 18:12
    Боље икад него никад. Хвала вам што настављате серију чланака.
    1. +1
      21. април 2020. 20:57
      Боље икад него никад. Хвала вам што настављате серију чланака.

      Читао сам чланак Јапанаца о Цушими – па су ставили употребу радија на своје бродове као полазну тачку победе, у борби, што је омогућило постизање кохерентности у борби. Када су наши имали сигналне заставе (заставице), а због употребе нагазних мина од стране Јапанаца, сигналне заставе су се показале потпуно неефикасне у борби.
      Аутор је углавном заобилазио употребу радијске стране.
      1. +1
        21. април 2020. 21:38
        Цитат из луцул
        Читао сам чланак Јапанаца о Цушими – па су ставили употребу радија на своје бродове као полазну тачку победе, у борби, што је омогућило постизање кохерентности у борби.


        Цитат из луцул
        Аутор је углавном заобилазио употребу радијске стране.


        Откриће руске ескадриле описано је у једном од претходних чланака.
        1. +2
          21. април 2020. 21:53
          Откриће руске ескадриле описано је у једном од претходних чланака.

          Нема везе, фундаментална грешка битке је одбијање Рождественског да користи радио.
      2. +2
        21. април 2020. 21:44
        Цитат из луцул
        Читао сам чланак Јапанаца о Цушими – па су ставили употребу радија на своје бродове као полазну тачку победе, у борби, што је омогућило постизање кохерентности у борби.

        Питам се како би нешто могао да преноси „Микаса“ са обореним јарболом, па сходно томе и срушеним антенама?
        1. 0
          21. април 2020. 21:51
          Питам се како би нешто могао да преноси „Микаса“ са обореним јарболом, па сходно томе и срушеним антенама?

          Судећи по поступцима Јапанаца, пренела је прилично добро.
          Поређења ради – битка у Жутом мору – и наши и Јапанци су користили радио, резултат је нерешен.
          Под Цушимом, Рождественски је наредио да се одржи потпуна радио тишина, а наши морнари су је држали, што је била фатална грешка у борби.
          1. +2
            22. април 2020. 01:36
            Па, радио се ретко користио, само је Того користио бродове за пробе, што је умногоме поједноставило снабдевање и препознавање сигнала. Оно што, нажалост, наше
            1. +3
              22. април 2020. 17:23
              Цитат из Нехиста
              само је Того користио бродове за пробе, што је умногоме поједноставило снабдевање и препознавање сигнала. Оно што, нажалост, наше

              Рождественски је посебно доделио Пеарл и Емералд за услугу пробе.
          2. +3
            22. април 2020. 17:22
            Цитат из луцул
            Читао сам чланак Јапанаца о Цушими – па су ставили употребу радија на своје бродове као полазну тачку победе, у борби, што је омогућило постизање кохерентности у борби.

            Не знам ко те је преварио. Можете ли да повежете чланак?
            Цитат из луцул
            Када су наши имали сигналне заставе (заставице), а због употребе нагазних мина од стране Јапанаца, сигналне заставе су се показале потпуно неефикасне у борби.

            Јапански радио је играо велику улогу - као средство комуникације између извиђачких и борбених одреда Јапанаца. Ово је истина. Али као средство за контролу одреда бродова у борби, радио је био од мале користи чак и у Првом светском рату, а да не спомињемо РЕВ. И сасвим сигурно радио није био узрок пораза 2. и 3. ТОЕ.
            У ствари, радио у погледу брзине преноса информација скоро губи од сигнала заставице. Прво, потребно је извести текст радиограма, затим га послати Морзеовом азбуком бродовима, затим се уверити да су исправно примили наређење, затим дати налог за извршење... У случају сигнала заставе, морате прво бирајте и дижите сигнал, па сачекајте када га други бродови увежбају (увежбали, тј. подигли исти - значи да су га добро видели и разумели) и онда дајте команду "Изврши".
            Цитат из луцул
            Поређења ради – битка у Жутом мору – и наши и Јапанци су користили радио, резултат је нерешен.

            У бици у Жутом мору наши НИСУ користили радио за преношење борбених наређења за обнову.
            1. -1
              22. април 2020. 17:46
              У случају сигнала заставе, прво морате бирати и подићи сигнал, затим сачекати да га други бродови увежбају (увежбали су, односно подигли исти, што значи да су добро видели и разумели) и онда дајте команду "Изврши".

              Шта се десило са нашом ескадрилом након што је Рождественски рањен и бојни брод Књаз Суворов онеспособљен? Овај тренутак је био наглашен свуда, у свим радовима посвећеним Цусхими.
              У ствари, радио у погледу брзине преноса информација скоро губи од сигнала заставице.

              из руке
              https://flot.com/publications/books/shelf/signal/2.htm

              Адмирал Макаров је такође ценио изгледе за радио комуникацију и широко је применио у морнарици.
              Можете ли да повежете чланак?

              Мораћу да копам, нећу одмах да кажем.
              1. +3
                22. април 2020. 18:14
                Цитат из луцул
                Шта се десило са нашом ескадрилом након што је Рождественски рањен и бојни брод Књаз Суворов онеспособљен?

                Какве то везе има са темом о којој се расправља? Да ли би радио излечио Рождественског? одражавао гранате Јапанаца?
                Цитат из луцул
                из руке

                Извините, зашто линк на општи чланак? Шта је поента писања
                Упркос скромном напретку у обуци радиотелеграфиста наших бродова током похода 2. пацифичке ескадриле, они су били спремни да обезбеде прилично поуздану комуникацију унутар ескадриле и стварају радио сметње непријатељу.

                Нису били спремни. Боље прочитајте колико радиограма није примљено на британским и немачким бродовима Првог светског рата, када је опрема постала много напреднија. По вашем мишљењу, да ли је Беатти, из сопствене глупости, користио сигнале за преношење наређења у истој бици код Догер банке?
                Цитат из луцул
                Адмирал Макаров је такође ценио изгледе за радио комуникацију и широко је применио у морнарици.

                Тако су били, ови изгледи. Али пре него што је управљао одредом бродова у борби, радио комуникације су порасле већ у Другом светском рату
      3. +4
        22. април 2020. 12:37
        Цитат из луцул
        коришћење радија на својим бродовима

        Сумњиво.
    2. 0
      22. април 2020. 11:28
      Аутор није приложио карту, иначе би одмах постало јасно да је Ферсеново лудило наступило 15. маја увече.
      Иначе, зашто продужавати пут до обале за стотину и више миља, ако имате угља на претек. А зашто ићи на 13 чворова, ако је економски курс 10 чворова, ако сте већ, знате зашто, на север?
      1. +4
        22. април 2020. 13:06
        , Јури, ниси се променио: наћи ћеш на шта да се жалиш код Андреја.
        Слободно објавите своју причу? Лакше је критиковати без значајних аргумената него рећи себи
      2. +4
        22. април 2020. 17:29
        Цитат: Јура 27
        Аутор није приложио карту, иначе би одмах постало јасно да је Ферсеново лудило наступило 15. маја увече.

        Молим вас, у чему је проблем? А и не питам како сте дошли до таквог "закључка" - судећи по тексту испод, уопште не разумете о чему пишете
        Цитат: Јура 27
        Иначе, зашто продужавати пут до обале за стотину и више миља, ако имате угља на претек.

        Када је Ферсен сазнао за стање рудника угља (управо увече 15. маја), био је приближно равноправан са Владивостоком и Владимиром / Олгом.
        Цитат: Јура 27
        А зашто ићи на 13 чворова, ако је економски курс 10 чворова, ако сте већ, знате зашто, на север?

        Па да, требало је прочитати литературу о РЕВ-у, да сазнамо да Јапанци не јуре брод. А Јура, зашто си помислио да је економска брзина Смарагда 10 чворова? Јеси ли то прочитао у књизи? Зато журим да узнемирим, стварна економска брзина руских бродова тог доба могла би бити веома различита од оне која је израчуната у теорији, а затим ушла у књиге.
        1. -2
          23. април 2020. 04:48
          [/куоте] Молим вас, у чему је проблем? [цитат]

          Или ћу можда добити хонорар за вас за чланак?
          Ви сте аутор, па дајте распоред користећи мапу: толико Стоку, толико В. Владимиру, толико Находки итд. И тада ће се сви уверити да Ферсен није тих човек.
          Јурити, а не јурити – као да се види из дима на хоризонту.
          У свим књигама, уобичајени економски покрет је 10 чворова (и даље је било могуће ићи на 8 чворова, домет је повећан). Никада није било тако да би „Емералд” на 13 чворова могао да пређе већу удаљеност него на 10. То је супротно законима физике.
          1. +4
            23. април 2020. 18:32
            Цитат: Јура 27
            Или ћу можда добити хонорар за вас за чланак?

            Па, биће мало тешко. Прво зато што сам одбио хонорар посебно за овај чланак у корист ВО, која сада пролази кроз тешка времена због корона вируса. И друго, хонорар се плаћа за писање чланака, а никако да би аутор чланка у нешто убедио Јуру27.
            Цитат: Јура 27
            Ви сте аутор, па дајте распоред користећи мапу: толико Стоку, толико В. Владимиру, толико Находки итд.

            Јура, ти си, као и увек, све помешао. Зашто сте одједном добили идеју да ми као аутору чланака можете постављати неке захтеве? Шта мислиш ко си да мислиш да је могуће постављати такве захтеве? :)))
            Ти би, Јура, отишао са својим захтевима ... на Интернет, и направио свој сајт посвећен темама о бродовима тамо. Платите ауторима хонорар - тада, и тек тада ћете имати право да захтевате да њихови материјали испуњавају неке од ваших критеријума
            И можете тражити нешто од мене у једном једином случају. У случају да сам у чланку дао неосновану изјаву, односно тврдњу која није потврђена из извора или нешто друго.
            Дакле, на ваше питање, моји закључци у чланку никако нису неосновани. Цитирао сам В.В. Кхромова
            У 18.00 смо легли на курс који води до тачке једнако удаљене од Владивостока и Владимирског залива, 50 миља од обале, и тамо су већ требали да одлуче куда ће ићи.

            Односно, дао сам образложење да Ферзен није имао ширкове. Отишао је у правцу О са непријатељских крстарица, и тамо је ишао након слома око три сата (негде од 15.00 до 18.00 грубо) - то је било потпуно оправдано, пошто је крстарица која је изгубила брзину морала да изабере курс који је трајао него што даље од гонилаца. Затим, након процене стања угља, испоставило се да угља има врло мало, а брод се налазио на једнакој удаљености од Владивостока и Владимирског залива. И све ово (мада ово нисам написао у чланку) потврђује сведочење службеника Истражне комисије
            Да ли се не слажете са овим? Нема сумње, узмите карту и дајте распоред: аутор греши, јер
            Цитат: Јура 27
            од толико до Стока, толико до В. Владимира, толико до Находке итд.

            И ништа друго, Иура27
            Цитат: Јура 27
            Јурити, а не јурити – као да се види из дима на хоризонту.

            Да. А ако нема дима, крстарица полаже на други курс и после пола сата се појављују димови – шта ћемо? Не можете трчати - 13 чворова путовања. Прихватити последње и одлучујуће? Јура, размисли бар мало шта пишеш.
            Цитат: Јура 27
            У свим књигама, уобичајени економски покрет је 10 чворова (и даље је било могуће ићи на 8 чворова, домет је повећан). Никада није било тако да би „Емералд” на 13 чворова могао да пређе већу удаљеност него на 10. То је супротно законима физике.

            Јура, 10 чворова економског напретка за крстарице типа Жемчуг појавиле су се као ТК из Новика, код којих се економска брзина сматрала 10 чворова. А са Новиком су се Немци и наши у великој мери преварили, јер су веровали да ће на економском курсу брод проћи испод дела машина (или под две, али сумњам да под један). Али Новик под два аутомобила дао је само 8 чворова и то није постала његова економска брзина - емпиријски је утврђено да је његова економичност била 10 чворова када су два аутомобила вукла 75 обртаја у минути, а просек - 52-55 обртаја у минути (да заврти шраф) .
            Дакле, не сећам се да је неко емпиријски одредио економску брзину крстарица класе Жемчуг. Бродови овог типа су се прилично разликовали од Новика - и њихова стварна економска брзина могла је бити и изнад и испод 10 чворова. Овог пута.
            Друго. Претпоставимо да је економски курс Емералд био тачно 10 чворова. Али таква брзина је одговарала одређеној шеми рада машина (назначио сам то горе за Новик). Међутим, далеко је од извесног да би брод могао да обезбеди такав рад машина – после пробоја 15. маја, у ствари, дошло је до пуцања паровода, салинитет у хладњачама је био висок, а десна машина је периодично била избачена све до потпуно је престао. Односно, далеко је од чињенице да би крстарица уопште физички могла да пређе у економски режим.
            Треће. Резерве угља на броду могле су се само проценити. Смарагд је пловио брзином од 13 чворова, механичар је имао представу колико троши у исто време, проценио резерве, и поделивши једну на другу, схватио је да ће на 13 чворова стићи до обале. Није питање, наравно, могло се дати мање, уштедело би се нешто угља. Али то је такође повећало време до спуштања на копно. Подсети ме на временске прилике 14. маја ујутру? Того се није одмах усудио да изведе разараче на море, ако ништа друго. Односно, повећање времена транзиције са слабим машинама и минимумом остатака угља, генерално говорећи, је сумануто - избиће лоше време, а крузер не би стигао нигде.
            Зато сви аргументи о економском курсу нису ништа друго до теоријска спекулација заснована на накнадном размишљању – колико је тачно угља остало, да се није десило лоше време итд. итд.
            1. +1
              24. април 2020. 05:12
              [/ куоте] И друго, хонорар се плаћа за писање чланака, а никако да би аутор чланка у нешто убедио [цитат]

              То је оно што је видљиво, ако је судити по томе каква се глупост овде често штампа.
              1. 0
                24. април 2020. 05:16
                [/ куоте] Зашто сте одједном добили идеју да можете постављати неке захтеве мени као аутору чланака? [цитат]

                Из чињенице да не поткрепљујете своје закључке изнете у чланку.
                1. +1
                  24. април 2020. 05:27
                  [/ цитат] У 18.00 легли су на курс који води до тачке на једнакој удаљености од Владивостока и Владимирског залива [цитат]

                  Стога сам написао да је Ферсен имао кукавицу много пре него што је крстарица експлодирала.
                  Односно, зашто не бисте могли да изаберете тачку ближе Стоку и удаљену од с. Владимир?
                  Или, и зашто, требало је ићи на з. Владимира, а не до Находке или Преображења (ово су најближе тачке на обали, баш са ове тачке)? Уосталом, угља је било мало. Односно, Ферсен је намерно спалио последњи угаљ, ОСТАВЉАЈУЋИ од Стокеа, а не прилазећи му.
                  Пошто је отишао у Находку, или у Преображење, Смарагд је могао контактирати Сток преко радија или обалског телеграфа и позвати помоћ. Плус, било је угља.
                  1. +2
                    24. април 2020. 05:32
                    [/ Куоте] Узмите последње и одлучујуће? Јура, да ли ти уопште мало размишљаш о томе шта пишеш. [цитат]

                    Па да, војни морнари не постоје да би се борили.
                    Храброст (са златним оружјем за то) је само бекство од непријатеља, искоришћавање предности у брзини. Нека врста епске срамоте (реч је о награди).
                    1. -1
                      24. април 2020. 05:36
                      [/ куоте] Дакле, не сећам се да је неко емпиријски одређивао економску брзину крстарица класе Жемчуг. [цитат]

                      Одмах да вас подсетим: „херојски” бекство са ратишта „Бисера” и ко. у Манилу. Удаљеност Цусхима - в. Владимир и до Маниле видите сами или предложите?
                      1. 0
                        24. април 2020. 05:39
                        [/ куоте] Резерве угља на броду могле су се само приближно проценити. [цитат]

                        У то време је постојао такав поступак: мерење остатака угља у угљеним јамама – ово је био стандардни поступак који је давао довољну тачност.
                      2. 0
                        24. април 2020. 05:42
                        [/ Куоте] Подсети ме на временске прилике 14. маја ујутру? [цитат]

                        Боље је подсетити на време 16. маја, јер 14. мај нема никакве везе са тим.
                      3. +1
                        24. април 2020. 05:46
                        [/ куоте] Избити ће лоше време, а крстарица уопште не би стигла нигде. [куоте]

                        Аха, ово је у стилу резоновања тадашњих официра РИФ-а: до х. Време нам не дозвољава да стигнемо до Владимира, али ће свакако ометати ближу Находку.
                      4. +1
                        24. април 2020. 19:59
                        Цитат: Јура 27
                        Из чињенице да не поткрепљујете своје закључке изнете у чланку.

                        Он је поткрепио Хромова и, већ у преписци са вама, позивајући се на сведочење официра. Не свиђа вам се - оповргните.
                        Цитат: Јура 27
                        Или, и зашто, требало је ићи на з. Владимира, а не до Находке или Преображења (ово су најближе тачке на обали, баш са ове тачке)?

                        Чини се да је ово очигледно. Налазиште је сувише близу Владивостока (неће бити ни 50 миља у правој линији), тако да пењање постоји велики ризик да налетите на јапанске бродове, који би могли да патролирају, рецимо, на улазу у залив Петра Великог . Али најважније је да је, као погодно место за слетање у близини Владивостока, теоретски требало да буде минирано. Па, није било мапа полагања мина на Смарагду.
                        Цитат: Јура 27
                        Отишавши у Находку, или на Преображење, „Емералд” је могао да контактира са Стоцк преко радија

                        Могло се ићи у Преображење, али тамо „Емералд” није очекивао баш ништа. није било ни радиотелеграфа, ни угља, док су се обоје могли наћи у Владимиру и Олги. Па, могућности радио станице Емералд очигледно нису дозвољавале контактирање Владивостока из Преображења.
                        Дакле, ни Налаз ни Преображење нису одговарали Смарагду, штавише, из сасвим очигледних разлога.
                        Цитат: Јура 27
                        Па да, војни морнари не постоје да би се борили.

                        У праву. Морнарици постоје да би постигли циљеве ратовања на мору. Очигледно је да би „Емералд” ушао у битку 15. маја само додао још једну победу Јапану, односно испунио сопствене циљеве за њега. Веома је глупо и више него чудно да не можете да разумете тако елементарне ствари.
                        Могуће је ући у битку без наде у победу само ако нема других начина, као што се десило, на пример, са Ушаковом или Донском.
                        Цитат: Јура 27
                        У то време је постојао такав поступак: мерење остатака угља у угљеним јамама – ово је био стандардни поступак који је давао довољну тачност.

                        Као и увек грешиш. Мерење резерви угља, које су имале неправилан облик, па чак и при транспорту угља од једне до друге ложионице, не може дати тачну вредност. О густини угља ћутим.
                        Цитат: Јура 27
                        Боље је подсетити на време 16. маја, јер 14. мај нема никакве везе са тим.

                        Кажем – врло је лако причати о томе када се зна шта се десило са временом у стварности.
                      5. +1
                        24. април 2020. 20:03
                        Да, потпуно сам заборавио
                        Цитат: Јура 27
                        Одмах да вас подсетим: „херојски” бекство са ратишта „Бисера” и ко. у Манилу.

                        Јура, јеси ли рекао нешто о физици тамо? Зар не знате да су Пеарл аутомобили и Емералд аутомобили две огромне разлике, а да су Емералд аутомобили много гори? Није вам познато да су обе крстарице имале генерално упоредиве начине кретања у борби 14. маја? Зар нисте свесни да је у овим режимима Смарагд требао а приори сагорети много више угља од Бисера? Зар не знате да бисер, за разлику од Смарагда, није бежао 15. маја 4,5 сата пуном брзином? Зар нисте свесни како се потрошња угља разликује када су ломачи у пуној брзини од не само 10, већ и од 18 чворова? А каква је зависност брзине од снаге коју такође не знате? Да ли ти је тако тешко?
                        О чему онда знате?
                      6. 0
                        25. април 2020. 15:37
                        [/ цитат] Зар не знате да су Пеарл аутомобили и Емералд аутомобили две огромне разлике, а да су Емералд аутомобили много гори? [цитат]

                        Стварно? Ваш тањир у посту директно је у супротности са вашим речима: где „ја” има више потрошње дневно, негде „Ж” има више, негде скоро једнаке трошкове.
                        А колико сати је "Ф" ноћу 14/15 ишао испод 18 чворова? За разлику од „ја“, које је дало цца. 21/22 чвора четири сата.
                      7. 0
                        25. април 2020. 16:22
                        Цитат: Јура 27
                        Стварно? Ваш знак у посту је директно у супротности са вашим речима

                        Она не противречи ничему.
                        Од 2. маја до 4. маја потрошња угља Жемчуга је већа, али је било артиљеријских вежби и одред крстарица је ишао у извиђање, шта је радио Ж а шта ја не зна се поуздано, само знамо да је И имао квар, па овде, можда, само различити режими шасије. Од 7. до 10., потрошња угља на Смарагду је већа, иако су бисери трчали и објашњавали и сабласни балон и извиђање 12 миља испред ескадриле. И, коначно, после последњег утовара угља, потрошња Смарагда је поново већа, иако овде изгледа да су обе крстарице биле са ескадрилом.
                        Цитат: Јура 27
                        А колико сати је "Ф" ноћу 14/15 ишао испод 18 чворова?

                        Левитски истиче да је брзина смањена са 18 на 12 чворова „изгледа да је око један ујутру или раније“. Највероватније у поноћ, пошто је дежурни Олегов механичар управо ово време назначио за „смањење брзине на 85“
                      8. 0
                        24. април 2020. 22:08
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Налазиште је сувише близу Владивостока (неће бити ни 50 миља у правој линији), тако да пењање постоји велики ризик да налетите на јапанске бродове, који би могли да патролирају, рецимо, на улазу у залив Петра Великог .

                        Изгледа да сте заборавили на Русију, Громобој и Богатир. Стање ових великих и опасних бродова није могло бити поуздано познато Јапанцима. То значи да би рано патролирање могло бити поверено барем ескадрили Камимура, без ризика да изненада изгуби све ове исте патролне бродове.

                        Престани већ да машташ. Јапанци нису могли ништа унапред послати у Владивосток. Све што је било довољно озбиљно за ово било је неопходно под Цушимом.
                      9. 0
                        25. април 2020. 08:06
                        Цитат из: Сакахорсе
                        То значи да би рано патролирање могло бити поверено барем ескадрили Камимура, без ризика да изненада изгуби све ове исте патролне бродове.

                        Генерално није потребно. Јапанске оклопне крстарице су могле једноставно да се повуку да је ВОК отишао, осим тога, нико није спречио Јапанце да пошаљу 2-3 РБКР у Владивосток
                        Цитат из: Сакахорсе
                        Престани већ да машташ.

                        Па да.Маштам ја, маштали су наши официри, један Саксахорс сече истину материце :)
                        Цитат из: Сакахорсе
                        Све што је било довољно озбиљно за ово било је неопходно под Цушимом.

                        Саксхорс, вау! Цушима се већ завршила, наши су изгубили. Па пошаљи - не желим
                      10. 0
                        25. април 2020. 15:40
                        [/ цитат] Поткрепио Кхромов [цитат]

                        И како је Хромов оправдао да је потребно ићи у супротном смеру од Стока, налазећи се у тачки једнако удаљеној од Стока и з. Вл-ра?
                      11. 0
                        25. април 2020. 15:41
                        [/ куоте] који би могао да патролира, рецимо, на улазу у залив Петра Великог.

                        Ноћу, патролирати линијом од 150 км и ухватити један КРЛ? Ипак сте сањар!
                      12. 0
                        25. април 2020. 15:43
                        [/ куоте] Али што је најважније, као погодно место за слетање у близини Владивостока, требало је да буде минирано.

                        Опет, насилна фантазија - а не ући у залив слањем чамца у Находку је апсолутно, апсолутно немогуће?
                      13. 0
                        25. април 2020. 15:45
                        [/ куоте] Могло се ићи у Преображење, али тамо „Емералд“ уопште није очекивао ништа. није било ни радиотелеграфа, ни угља, док су се обоје могли наћи у Владимиру и Олги. Па, могућности радио станице Изумруд очигледно нису дозвољавале контактирање Владивостока из Преображења. [цитат]

                        Али ништа што је од Преображења било могуће контактирати Стоцк преко радија (дозвољен домет од 100 миља)?
                      14. 0
                        25. април 2020. 15:48
                        [/ куоте] Дакле, ни Проналазак ни Преображење смарагда не одговарају, штавише, из сасвим очигледних разлога. [куоте]

                        Савршено пристаје, будите командант не полулудог Ферзена. А није било потребе ни да се улази у заливе, довољно је било контактирати Стоцк преко радија, чим је домет дозвољавао.
                      15. 0
                        25. април 2020. 15:53
                        [/куоте]Апсолутно тачно. Морнарици постоје да би постигли циљеве ратовања на мору. Очигледно је да би „Емералд” ушао у битку 15. маја само додао још једну победу Јапану, односно испунио сопствене циљеве за њега. Веома је глупо и више него чудно да не можете да разумете тако елементарне ствари. [цитат]

                        Чудно је што нигде нисам предложио да се Изумруд укључи у битку 15. маја.
                        Приметио сам да је глупо наградити храброст челе који је побегао од непријатеља искоришћавањем предности брзине. Тада је требало наградити Рајзенштајна и Грамачикова (и Шулца уједно), они су се заиста борбом, преко надмоћних снага, пробили.
                      16. 0
                        25. април 2020. 15:56
                        [/куоте] Као и увек грешиш. Мерење резерви угља, које су имале неправилан облик, па чак и при транспорту угља од једне до друге ложионице, не може дати тачну вредност. Ја ћутим о густини угља. [цитат]

                        Напишите потпуну глупост - ово је редован начин (и једини тачан) за одређивање залиха угља, а ваша плоча је заснована на мерењу угља у јамама. Да ли јој верујете? Или не више?
                      17. 0
                        25. април 2020. 16:01
                        [/ куоте] То је оно што ја кажем – врло је лако причати о томе када знате шта се заиста догодило са временом. [куоте]

                        У чему је проблем ? Време 16. маја је добро, барометар не пада, што значи да се у наредних пола дана неће све драстично променити. Па, генерално, ако се плашите временских промена, онда никада не можете изаћи на море, иначе ће изненада постати олуја?
                        Осим тога, Фернзен је награђен за храброст, а плашио се некаквог времена. језик
                      18. 0
                        25. април 2020. 16:43
                        Цитат: Јура 27
                        И како се Ххромов правдао да је потребно ићи у супротном смеру од Стоука

                        Потреба за одласком у Стоцк је ваша лична фантазија, зашто би Кхромов овде нешто оправдавао? Разлоге зашто је вредело отићи код Владимира И изнео сам горе
                        Цитат: Јура 27
                        Ноћу, патролирати линијом од 150 км и ухватити један КРЛ? Ипак сте сањар!

                        Не један КРЛ, већ било које лаке снаге које су успеле да прођу после битке у Цушими. А зашто - ноћу?
                        Цитат: Јура 27
                        Опет, насилна фантазија - а не ући у залив слањем чамца у Находку је апсолутно, апсолутно немогуће?

                        Односно, предлажете да натерате Смарагд (ноћу?) да крстари у близини залива, и тамо пошаље чамац ... па шта? :))) Тамо ће сељани са прамцем предати мапу минских поља? :))))
                        Можда је већ довољно мучити несрећну сову?
                        Цитат: Јура 27
                        Али ништа што је од Преображења било могуће контактирати Стоцк преко радија (дозвољен домет од 100 миља)?

                        Од када је радио станица Емералд радила 100 миља? :) Поделите извор тако дивље фантазије.
                        Цитат: Јура 27
                        Приметио сам да је глупо наградити храброст челе који је побегао од непријатеља искоришћавањем предности брзине.

                        Не увијај. Цитирао сам оно што си написао
                        Цитат: Јура 27
                        Напишите потпуну глупост - ово је редован начин (и једини тачан) да се утврди залихе угља

                        Што, уз сву своју попуњеност, још увек не даје тачну слику, посебно током слободног транспорта угља дуж палуба Емералд
                      19. +1
                        26. април 2020. 16:23
                        [/ цитат] Потреба да одете у Стоцк је ваша лична фантазија, зашто би Кхромов нешто оправдавао? Разлоге зашто је вредело отићи код Владимира И изнео сам горе [цитат]

                        Не мој, него ЗПР, било је такво наређење, али наређење да се иде у зону. Владимира није било.
                        Па, наравно, зашто би Хромов оправдавао сулуду одлуку, ту се слажем.
                        А који су они, ови разлози, да иду у супротном смеру од Стоука?
                      20. +1
                        26. април 2020. 16:26
                        [/ цитат] А зашто - ноћу?: [цитат]

                        Па, Ферсен, који је одликован за храброст, плашио се свега, било лошег времена, било митског непријатеља, па за посебне храбре људе постоји ноћ током које је сасвим могуће доћи до Стока, са условне границе з. ПВ.
                      21. 0
                        26. април 2020. 16:30
                        [/ куоте] То јест, предлажете да натерате Смарагд (ноћу?) да крстари у близини залива и пошаље тамо чамац ... па шта? :))) Тамо ће сељани са луком предати карта минских поља?

                        Ваше фантазије су све дивље и дивље !!! Официр, који је дошао чамцем, контактира Сток и сазнаје за локацију минских поља и тражи од Стока покривање. Ово ако није било могуће контактирати преко радија.
                      22. 0
                        26. април 2020. 16:32
                        [/ куоте] Од када је радио станица Емералд радила 100 миља? :) Поделите извор [цитат]

                        Од када је инсталиран. И колико миља је ВАШ радио радио на Емералд-у?
                      23. 0
                        26. април 2020. 16:35
                        [/ куоте] Цитирао сам оно што си написао [куоте]

                        Још једном, када и где сам предложио да Смарагд ступи у битку са непријатељем током пробоја (или уопште 15. маја)? Престани да измишљаш глупости.
                      24. 0
                        26. април 2020. 16:38
                        [/ куоте] Што, уз сву своју регуларност, још увек не даје тачну слику, посебно током слободног транспорта угља дуж палуба Емералд [цитат]

                        Још једном, ово је редовна, прилично прецизна метода (друга је дала још мању тачност), а можете израчунати померање угља веома прецизно, чак и прецизније од мерења угљених јама.
                      25. +1
                        26. април 2020. 21:35
                        Цитат: Јура 27
                        А који су они, ови разлози, да иду у супротном смеру од Стоука?

                        Јура, на ово питање смо довољно детаљно одговорили Кхромов, званични документи и ја у свом чланку. Али генерално, смешно је гледати како покушаваш да ме оповргнеш :) "Зашто ниси отишао у Находку, дођавола! Хм, није успело. Зашто ниси отишао у Владивосток!?" :) )))
                        Цитат: Јура 27
                        Ваше фантазије су све дивље и дивље !!! Службеник који је дошао чамцем контактира Сток и сазнаје за локацију минских поља и тражи покривање од Стока

                        Не, Јуре, то су твоје фантазије које су све бујне. Или сте прекорили Ферзена колико вреди свет, онда није штедео угаљ, сад му саветујете да иде ноћу у Находку, да се дружи на мору до јутра, да затражи карту мог полагања радиотелеграфом (!!!) . ... Не видим разлога да даље одговарам - барем неке занимљиве аргументе које сте исцрпили.
                        Цитат: Јура 27
                        Од када је инсталиран. И колико миља је ВАШ радио радио на Емералд-у?

                        И непознато је. Али на Жемчугу, максимални забележени домет био је 95 миља, радиотелеграфисти Ауроре су сматрани најбољима у ескадрили, могли су да преносе и примају радио поруке на 60-70 миља. 100 миља је максимална удаљеност пријема, ако ништа друго. И далеко је од чињенице да би Емералд станица то могла да уради. И морао је да не прихвати, већ да пошаље радиограм
                      26. 0
                        27. април 2020. 07:12
                        [/ Куоте] На ово питање је довољно детаљно одговорио Кхромов, и званични документи, и ја у свом чланку. Али генерално, смешно је гледати како покушаваш да ме оповргнеш :) "Зашто ниси отишао у Находку, дођавола! Хммм, није успело. Зашто ниси отишао у Владивосток!?": [ цитат]

                        Хромов није навео никакве разумне разлоге, Ферзен је, с друге стране, директно прекршио наредбу ЗПР-а да иде у Стоук (чак и 18. маја у 00:15).
                        А ја само разматрам опције за акцију - мање-више "храброг" Ферсена. Са тачке 50 миља од обале (ово је тачно преко пута Находке / Преображења), могло би се ићи директно у Стоук ноћу (тако што ћете контактирати 60 миља са њим преко радија) или мање храбру опцију: отићи до Находке и тамо послати чамац контактирати обалским телеграфом.
                        И нема потребе за вашим следећим лудим фантазијама о тражењу мапе минских поља путем радија/телеграфа – у њима се траже пролази. А пошто није било минских поља (осим директно на Стоуку), било је довољно информација о томе.
                        То је око 60 миља од Находке до Стока, тако да је добро у радио домету на Смарагду.
                      27. 0
                        31 август 2021 10:47
                        Како он зна? Хоће ли му картица бити послата факсом?
                      28. 0
                        6. септембар 2021. 09:17
                        Цитат из Вагабунга
                        Како он зна? Хоће ли му картица бити послата факсом?

                        Исцхо времена - карте нису потребне, потребна вам је позиција пасуса. И од није било минских поља, онда ни ово не би требало.
                      29. -1
                        26. април 2020. 21:20
                        Цитат: Јура 27
                        Генерално није потребно. Јапанске оклопне крстарице су могле једноставно да се повуку да је ВОК отишао, осим тога, нико није спречио Јапанце да пошаљу 2-3 РБКР у Владивосток

                        Па дај!! Јапанске оклопне крстарице, искрене треће класе, оне које још нису у браку али су већ негде у близини.. Желим да вас подсетим колико пута нису могли да развију ни 15 чворова.. И борба са Варјагом (јадни Чијода је умро на 14 чворова). Смарагдни продор који сте управо описали (сећате ли се ко је умро?). Мислите да Јапанци нису разумели шта је претио сусрет Чијоде и Тандерболта? Слика је на нивоу Корејца који је изненада угледао Асаму.. Бељајев је, међутим, у извештају назвао Асаму оклопником. Страшно је и веома болно ако дође до туче.

                        Опција слања „у Владивосток 2-3 РБКР“ је потпуна глупост, чак и у алтернативној историји коју толико воли наш „Сениор Саилор“. Јапанска ескадрила већ има један и по пута мање великих дебла, а онда ће одједном и Того, за сваки случај, повући из битке и 2-3 брода првог ранга!?

                        Извините.. ваш одговор се не рачуна. лаугхинг
                      30. +1
                        26. април 2020. 21:25
                        Цитат из: Сакахорсе
                        Опција слања "у Владивосток 2-3 РБКР" је потпуна глупост, чак иу алтернативној историји

                        За најнапредније, понављам - нико се није потрудио да их пошаље ПОСЛЕ битке.
                        Цитат из: Сакахорсе
                        Па дај!! Јапанске оклопне крстарице, искрене треће класе

                        Које су стално слали у потрагу и извиђање руских бродова. Чињеница је:)))
  2. +7
    21. април 2020. 18:32
    Здраво Андрев! Добро дошли назад, драго ми је да вас поново видим. осмех
    1. +3
      21. април 2020. 19:27
      „свако себе замишља као стратега, гледајући битку са стране...“ (ц) аутор је контроверзан.
      1. +7
        21. април 2020. 19:36
        „Па, истина се рађа у спору. осмех Аутор је ипак занимљив. hi
        1. +3
          22. април 2020. 02:46
          Цитат: Сеа Цат
          „Па, истина се рађа у спору. осмех Аутор је ипак занимљив. hi

          Ја заправо говорим о цитату, а не о Андреју! Андреј браво, пише од срца.
  3. +3
    21. април 2020. 19:40
    Ту постоје велика неслагања у изворима.

    Углавном, било би лепо видети документа, а не читати измишљотине историчара.
    Повремено сам упоређивао британске и немачке документе о првој или последњој кампањи Бизмарка са оним што пишу историчари - драга мајко: на местима таква фротирна алтернативна историја да само пут...
    1. +2
      22. април 2020. 17:30
      Цитат: Мацсен_Вледиг
      Углавном, било би лепо видети документа, а не читати измишљотине историчара.

      Погледао сам оне који ми стоје на располагању (извештаји Истражне комисије и сл.), али немам друге.
      1. +1
        22. април 2020. 17:46
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Цитат: Мацсен_Вледиг
        Углавном, било би лепо видети документа, а не читати измишљотине историчара.

        Погледао сам оне који ми стоје на располагању (извештаји Истражне комисије и сл.), али немам друге.

        Да, ово је разумљиво.
        С обзиром на то да радите са доступним документима, на крају пишете прегледни рад о судбини брода, а не дисертацију.
        Мој пост је, да тако кажем, општа примедба ... ништа више.
        1. +5
          22. април 2020. 18:15
          Цитат: Мацсен_Вледиг
          С обзиром на то да радите са доступним документима, на крају пишете прегледни рад о судбини брода, а не дисертацију.

          То је сигурно. Заиста бих волео да зароним у архиву, али ко ће прехранити породицу? :))
  4. +4
    21. април 2020. 20:14
    Добро је што је серијал чланака настављен. Поштовање аутору!
  5. +8
    21. април 2020. 20:24
    Ох, вратио се један од најзанимљивијих аутора овог извора. Браво
  6. +7
    21. април 2020. 20:40
    Алелуја!
    Да будем искрен, очекивао сам да наставите, али сам се плашио да га зезнем :))))
    1. +3
      22. април 2020. 13:02
      чекам да наставиш...

      Мислим да је разлог што "нема сребрне облоге" (карантин)))
      И тако је овај чланак беспрекоран, док разоткрива претходне "митове" поједе неке ...
      1. +4
        22. април 2020. 17:31
        Цитат из анзара
        Мислим да је разлог што "нема сребрне облоге" (карантин)))

        Не, ја радим. упркос карантину. Штавише - генерално говорећи, ја сам на одмору, али још увек радим :)
    2. +3
      22. април 2020. 17:31
      Добро вече, Иване! Хвала!:)
  7. +5
    21. април 2020. 21:03
    Хвала вам. Као и увек, одличан чланак!
  8. +3
    21. април 2020. 22:27
    Наставиће се ...
    Андрев, као и увек, веома занимљив и трагичан. хвала вам пуно на чланку, радујем се наставку! добар
    1. +3
      22. април 2020. 17:33
      Нема на чему, хвала на лепим речима! hi
  9. +8
    21. април 2020. 22:32
    Коначно... колега Господ је услишио моје молитве осмех пића
    Данас, после чињенице, говорити о појединим акцијама командира бродова је незахвалан задатак. Јер без информација које сада знамо, стајати на мосту брода и гледати само оно што вам је пред очима и доносити одлуке је нека врста „трешања“, посебно када од ваших поступака зависе животи стотина подређених . Дакле, потпуно логична објашњења Ферсенових поступака заслужују плус, који је већ вредан тога. да
    Да ли је Ферсен био кукавица? Гледајући са ким да упоредим. Узмимо истог Лангсдорфа - имао је више горива и као резултат тога варијабилност у доношењу одлука, али Ферсен је имао празне бункере и такође није пуцао у себе.Овде се ради о улози појединца у историји.
    Генерално, слажем се са закључцима. С поштовањем, hi
    1. +2
      22. април 2020. 07:11
      Узмите исти Лангсдорф - он је и даље имао гориво и, као резултат, варијабилност у доношењу одлука
      У Монтевидеу су Немце на излазу заиста чекале три крстарице, а пут је био веома дуг и предстојао је сусрет са великим снагама Невија. Британци нису пустили Шпеа из вида. Када су Лангсдорф и његов штаб разговарали о даљим акцијама, није се ни разговарало о опцији пробоја кроз Атлантик. А командир се упуцао јер, по традицији кајзерске флоте, командант дели судбину брода.
      1. +1
        22. април 2020. 13:34
        Цитат: Силвио
        А командир се упуцао јер, по традицији кајзерске флоте, командант дели судбину брода.

        Где си то ископао? :)
        Командант „Емдена” Карл фон Милер – преминуо у Брунсвику 11. марта 1923. године.
        Командант Кенигсберга Макс Луф преминуо је 20. септембра 1950. у Берлину.
        Командант Дрездена Фриц Лудеке преминуо је 22. фебруара 1931. у Рајсдорфу...

        Листа се наставља...
        1. +1
          22. април 2020. 18:15
          То су команданти бродова који су до краја испунили своју дужност. Њихов поморски официр је поштено служио у односу на свој посао и своју дужност. А ако је видео да није поступио како треба, онда је пресудио себи. Лангенсдорф није сносио никакву одговорност за погибију брода, али се грешком уплео у непотребну битку супротно овим упутствима. Немци су, дакле, знали да се боре и победе на мору, а не само да гину уз музику и да се удаве.
          1. 0
            22. април 2020. 19:38
            [куоте = Силвио] Лангенсдорф не би сносио никакву одговорност за погибију брода, али се грешком уплео у непотребну битку супротно овим упутствима. [/ куоте]
            У време почетка битке, сматрао је неопходним: јер је Харвудова формација идентификована као мала крстарица и два разарача. С обзиром на географску локацију, закључено је да је ово параван за конвој и одлучено је да нападне...

            куоте = Силвио] Дакле, Немци су знали да се боре и побеђују на мору, а не само да гину уз музику и да се удаве. [/ куоте]
            У Другом светском рату углавном су гинули уз музику, на шта је Редер одмах упозорио ....

            З.И. Где се могу наћи ова „упутства“?
            1. 0
              22. април 2020. 20:34
              Где можете пронаћи ова „правила“?
              Мора бити у Бундесархиву. И тако је јасно да су јуришници послани на други крај лопте да удаве британске трговце, а не да сами траже авантуре. Немци не само да су гинули уз музику, већ су и победили своје противнике. Бизмарк је удавио Худа, и осакатио принца, али није завршио због наређења. Шеер је такође навалио на Ексетер, али такође није докрајчио рањену животињу. Уз музику Варјаг је умирао, није могао да пуца јер. безуспешно, али да оркестар свира на горњој палуби.
              1. 0
                22. април 2020. 21:33
                Цитат: Силвио
                Мора бити у Бундесархиву.

                Како онда знаш шта кажу? :)

                Цитат: Силвио
                И тако је јасно да су јуришници послани на други крај лопте да удаве британске трговце, а не да сами траже авантуре.

                А шта би могло бити боље од конвоја када има много трговаца на једном месту и са слабом пратњом?
                Осим тога, када одете кући...

                Цитат: Силвио
                Бизмарк је удавио Худа, и осакатио принца, али није завршио због наређења.

                Зашто није – нико не зна... Може се само нагађати.
                Али нисте видели праве „рецепте“ за Реинубунг, ништа слично нигде није написано ... :)

                Цитат: Силвио
                Шеер је такође навалио на Ексетер, али такође није докрајчио рањену животињу.

                Два „линдера” испарила са ратишта?
                1. 0
                  23. април 2020. 07:49
                  И чему овде лукаво филозофирати, јуришници су имали задатак да некажњено даве трговце или конвоје, како хоћете. Добивање рупа и оштећења у поморским биткама је само у случајевима када се, како кажу, погоди. Било је сведока да Лутиенс намерно није јурио рањеног Принца, а Ексетер је једва дошепао до базе без главне артиљерије.
                  1. 0
                    23. април 2020. 18:15
                    Цитат: Силвио
                    Било је сведока да Лутиенс намерно није гонио рањеног принца

                    Ако прочитате изворе, онда се уверите да су сви докази из категорије "једна жена рекла" ...
    2. 0
      22. април 2020. 14:29
      Да ли је Ферсен био кукавица?

      Узимајући у обзир чињеницу да се током битке 14. маја „Емералд“ два пута нашао поред бродова који су гинули („Осљабија“ и „Александар“) и да истовремено није спасио ниједну особу од њих, Василиј Николајевич не може се назвати ни очајним храбрим човеком.
      Мислим да ако је био нпр. на месту капа. 2 п. Коломејцев, мало је вероватно да би адмирал Рождественски преживео Цушиму.
      1. +1
        22. април 2020. 18:00
        Цитат из Иванчестера
        Узимајући у обзир чињеницу да се током битке 14. маја „Емералд“ два пута нашао поред бродова који су гинули („Осљабија“ и „Александар“) и да истовремено није спасио ниједну особу од њих, Василиј Николајевич не може се назвати ни очајним храбрим човеком.

        Ум шта Читамо опис Аутора деловања „Смарагда“ у дневној бици 14. маја.
        Према извештају В.Н. Ферзен, послао је „Емералд” на умирући бојни брод, видевши да је „Осљабија” у невољи: можда је реч о тренутку када је овај почео да се преврће. Поред „Емералд“, на место трагедије отишла су и 4 разарача, међу којима су „Вилд“ и „Браве“. Они су се први снашли и већ су силом спасавали људе када се Смарагд приближио: са њих су избачени везови, бове и један китлонац без веслача, а сам крузер је стао.

        и
        „Емералд” је одмах отишао на место пада. Приближавајући се преврнутом броду (кобилица Александра ИИИ је била изнад воде), Смарагд је стао и почео да баца лежајеве, кругове и другу опрему за коју су се дављеници могли држати, а поред тога је почео да порива чамац на весла, пошто су сви китлолови су до тог времена или оштећени или напуњени водом уочи битке и нису се могли користити. Али у то време, 2. борбени одред се приближио месту погибије Александра ИИИ: 6 оклопних крстарица Х. Камимуре, укључујући и враћеног Асаму. Наравно, јапански бродови су одмах отворили ватру на крстарицу која је мировала, а руска ескадрила није могла да покрије Емералд, јер су њени крајњи бродови били већ 2 миље од њега, а удаљеност до непријатеља је премашила 40 каблова. Заслугом В.Н. Ферсена, „Емералд“ је остао на месту све док се удаљеност до најближе јапанске крстарице није смањила на 23 сајле, а тек онда наређено да иде пуном брзином. Пошто се то, наравно, није могло учинити одједном, Емералд је пришао јапанским бродовима до 20 дужина каблова пре него што је могао да пробије дистанцу и да се повуче главним снагама руске ескадриле.

        Такође бих разумео да је Ферзен ГЕНЕРАЛНО постигао гол да спасе дављеника и прошао... Али ми ово не видимо лол
        1. +1
          22. април 2020. 21:34
          Дакле, не кажем да је безнадежна кукавица, као капа. 2р. Баранов.
          Али ни ВН Ферзен очигледно није показивао никакву склоност да ризикује. Изгледа да је желео да спасе људе из Осљабије, али је скоро одмах открио да је наводно ометао одређени маневар наших бојних бродова (које се, чудном коинциденцијом, разарачи који су се тамо налазили уопште нису ометали) и пожурио је да оде. место његове погибије.
          Такође је почео да помаже посади Александра, али се уплашио да га удари на свој брод и отишао је, и као резултат тога, нико није преживео из тима Александра.
          Верујем да је после епизоде ​​са пробојом из окружења (која је сама по себи захтевала и храброст и одлучност) природна стрепња Василија Николајевича попримила екстремне облике, па је зато свој брод довео до тужног резултата, који је Андреј тако добро описао. у свом чланку.
    3. +3
      22. април 2020. 17:32
      Хвала Андреи! hi пића
  10. +5
    22. април 2020. 01:43
    На крају, Андреј нас је обрадовао још једним чланком. Материјал је добро осмишљен и добро представљен. Што се тиче Ферсенових страхова, он се највероватније није плашио доласка самих јапанских ратних бродова, већ бројних јапанских рибара који би могли да га пронађу и пренесу властима. У описаном периоду то је било потпуно реално, јер су у описаном периоду Јапанци у масама ловили дуж наших обала у месу до Камчатке
    1. +2
      22. април 2020. 17:32
      Здраво Александре!
      Цитат из Нехиста
      Што се тиче Ферсенових страхова, он се највероватније није плашио доласка самих јапанских ратних бродова, већ бројних јапанских рибара који би могли да га пронађу и пренесу властима.

      Лако. Али на крају крајева, рибару треба доста времена да се врати на обале Јапана и пренесе информације.
    2. 0
      22. април 2020. 19:44
      Велики поздрав! Хвала Андрев! Заборавио сам извор, који је указивао на то да су каснија истраживања спроведена ради чишћења пловног пута у Владимирском заливу пронашла сидра која су била намотана да би се крстарица поново испливала, што одмах одбацује сумњу да је Ферсен намерно насукао Емералд. Зашто није отишао у Посјет, не у Олгу, већ у Владимир, па чак ни Владивосток... Одлука је била тешка, можда да је Емералд „био из локалног (Владивосточког одреда), онда је одјурио кући, и тако ... Штета што се то догодило ... Иако ни "Бисер" није ништа бољи од суштине ...
      1. +2
        22. април 2020. 21:35
        Цитат од володимера
        Заборавио сам извор, који је указивао да су касније студије које су спроведене ради чишћења пловног пута у Владимирском заливу пронашле сидра која су намотана да би се крстарица уклонила из плићака, што одмах одбацује сумњу да је Ферсен намерно насукао Емералд.

        Био је чланак у „Технологија – Омладина“, чији број се не сећам, али негде почетком 90-их. Подигнут је још један топ од 120 мм, била је и фотографија hi
  11. +4
    22. април 2020. 05:15
    Андрев је искрено срећан што те поново види!!!
    С поштовањем и самом морском региону наше огромне земље, Владо!
    1. +2
      22. април 2020. 17:33
      Хвала пуно, Владиславе!
  12. +9
    22. април 2020. 05:19
    Драги Андреј,
    Веома ми је драго што коначно имате прилику да се вратите наставку циклуса.
    Велико хвала на детаљној анализи Ферсеновог деловања, било је веома занимљиво за читање. У потпуности се слажем са многим закључцима, а ваша претпоставка о Ферсеновом менталном стању такође се чини разумном.
    Захваљујући јапанским изворима, могуће је разјаснити једну од контроверзних тачака.
    од било каквих покушаја да сустигну "Емералд", Јапанци су напустили нешто касније од 12.30, можда у 13.00. Где је онда у руским изворима време 14.00?
    Можда је ово преузето из сведочења Истражне комисије навигационог официра, поручника Полушкина, који је тврдио да је „потера непријатељских крстарица трајала око 3 сата“ и „Око 14.00 часова непријатељске крстарице су нестале из вида“. Овде можемо само претпоставити да је официр, записујући по сећању, био нетачан, или да су на Смарагду виђени неки други јапански бродови или пловила, погрешно узета за крстарице које га јуре. Могуће је и да Полушкин није мислио на саме јапанске крстарице, али је дим који се може видети довољно дуго након што су их бродови пуштали нестао изнад хоризонта.

    Речи Александра Сергејевича потврђује карта из „Строго тајне историје руско-јапанског рата на мору“ са уцртавањем курса крстарице „Читосе“. Ова крстарица је заиста легла на обрнути курс у 14:00 по јапанском времену.

    Разлика између јапанског и руског времена је нешто више од десет минута.
    Као што се види на мапи (Постављам само фрагмент, нема никаквог смисла, јер ће сајт "стиснути" слику, а ви заправо нећете видети ништа), од 10:15 до 11:56 (јапанско време) путања крстарице је била неизвесна испрекидана линија, али је онда „Читосе“ ишао строгом правом, до оштрог заокрета у 2:00 поподне (14:00) на обрнутом току.
    А у борбеном извештају команданта брода се каже да је стално примао радио поруке, уз помоћ којих је био уперен у Смарагд. На карти се такође види да је ту био још један јапански брод, вероватно једна од помоћних крстарица, који је одржавао визуелни контакт са Емералдом, а наши су га погрешно идентификовали као крстарицу 6. борбеног одреда. Управо је овај брод својим радиограмима уперио Читосе у Емералд, пошто се Емералд није видео са ове крстарице.
    1. +3
      22. април 2020. 17:34
      Поздрав, драги колега! hi пића
      Хвала на појашњењу, сада је све јасно.
      1. +1
        23. април 2020. 03:13
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Хвала на појашњењу, сада је све јасно.

        И ето, дубоко уважени колега, исцртава курс „Читосе” када је јурио „Емералд”.

        Доле сам приложио скалу ради јасноће :-)
        1. 0
          23. април 2020. 22:56
          Драги Валентине, скала је свакако добра, али ваљало је прецизирати у којим јединицама је. Јапанци негде користе миље, а негде километре. Па, и што је најважније, нема довољно игле компаса и почетних координата. Са иглом компаса, Јапанци се, како се сећамо, такође дешавају свакаква чуда.
        2. +1
          25. април 2020. 09:22
          Цитат: Друже
          И ето, дубоко уважени колега, исцртава курс „Читосе” када је јурио „Емералд”.

          Заиста, као да се саке напио преко сваке мере :))))))
          1. +1
            26. април 2020. 17:45
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Заиста, као да се саке напио преко сваке мере:

            Да су видели "Емералд" са "Цхитосе", не би цик-цак. Успут, Ферсен очигледно није заслужио златно оружје.
            Наводно је „пробио“, али отпор Јапанаца, који се у овом случају подразумева, у ствари није. Нико није пуцао на Смарагд, па, сходно томе, није ни узвратио.
            Три сата су прошла пуном брзином, удаљавајући се од гонича, који заправо нису видели гоњене.
            Дакле, да, или је Ферсен полудео тамо на мосту после психичког стреса који је доживео, или је пао у панику, или је једноставно био очајнички кукавица и зато је носио ноге где год су му очи погледале.
            Може се претпоставити да је додела његовог златног оружја „За храброст“ политичке природе.
            Да је Ферсен био храбар, не би се плашио да оде у Владивосток како би заправо „пробио“ непријатељску баријеру до своје родне луке.
            Чај, Јапанци га не би удавили :-)
            1. 0
              26. април 2020. 21:43
              Драги "Друже", као и обично, неће се удостојити да одговори на моја питања? Која је скала? Где показује компас? Наш.. европски..
  13. +2
    22. април 2020. 08:14
    Тада је командант намеравао да успостави везу са Владивостоком, а затим поступи према околностима.

    Испоставља се да пре него што крстарица уђе у залив Св. Владимирова посада није имала везе са Владивостоком? Или је режим радио тишине поштован по наређењу капетана?
    1. +7
      22. април 2020. 12:34
      Телефункенове радио станице инсталиране на бродовима друге ескадриле имале су максимални домет од 100 миља.
      „Емералд“, колико се сећам, није се приближио Владивостоку ближе од 180.
      1. +2
        22. април 2020. 12:55
        То значи да нису дошли. Хвала за појашњење. hi
        Занимљиво је само како су разарачи Брави и Грозни, мањи по обиму и резервама угља, стигли до Владивостока.
        А занимљив је и продор „такозване крстарице“ „Алмаз“. Који је почео да се гради као „гласнички брод за Тихи океан“ (у ствари, јахта за гувернера Далеког истока, адмирала Е. И. Алексејева).
        1. +6
          22. април 2020. 13:02
          Мањи брод има мању потрошњу :) Иначе, Бравој је остао без угља на 12 миља од Владивостока и ипак је морао да подигне антену змајем да контактира базу и затражи помоћ.
          "Дијамант" једноставно није учествовао у бици и пузао је уз зид. Иако он, наравно, није имао много да учествује.
          1. +1
            22. април 2020. 13:05
            Мањи брод има мању потрошњу :)

            Можда. hi И домет...
            1. +3
              22. април 2020. 17:34
              Цитат из хохол95
              Можда. здраво и домет...

              Не увек. Поред тога, то у великој мери зависи од стања машина и начина вожње.
              1. 0
                22. април 2020. 18:22
                Као и квалитет угља.
                Негде сам прочитао да флота Републике Ингушетије уопште није користила угаљ ископан у земљи. Купио сам га од Британаца. Имате ли неко објашњење за такве поступке? Писали су о високој цени руског угља!
                1. +3
                  22. април 2020. 20:19
                  Једноставно најбоље карактеристике за парне машине су биле у угљу у Кардифу, који се копао у Велсу. Друге сорте су, у принципу, могле да се користе, али је било мање топлоте, више пепела, због чега термоелектране нису давале прописане карактеристике.
                  Али, на пример, у Порт Артуру, угаљ из рудника Јантаи у Манџурији био је широко коришћен.
                  1. 0
                    22. април 2020. 22:14
                    Под којим углом су онда руски бродови ишли у Први светски рат?
                    А шта ако би Британци хтели да нашу флоту лише мобилности, једноставно би престали да продају угаљ РИ?
                    1. +2
                      22. април 2020. 22:22
                      Нећу вам дати тачан одговор на ово питање.
                      Али постоји неколико разматрања.
                      1) До Првог светског рата научили су да мешају нафту са угљем, чиме су повећали продуктивност котлова.
                      2) Цилиндрични котлови су, очигледно, били много мање захтевни за квалитет горива.
                      То јест, ако је снабдевање кардифа било критично важно, онда око петнаест година, не више.
                      И опет, могу се користити и други типови угља, само ће котлови морати чешће да се чисте и трпе пад производње паре.
                      1. 0
                        22. април 2020. 22:44
                        Упечатљив пример је блокада Црноморске флоте у рудницима угља Зонгулдак.
                        Иако се тамо копао угаљ, који није био сасвим погодан за ратне бродове, Гебен и Бреслау су 1918. организовали Дарданеле за буђење Велике флоте.
      2. 0
        22. април 2020. 18:21
        Цитат: старији морнар
        максимални домет од 100 миља.

        осим Урала, има приметно више ...
        1. +2
          22. април 2020. 19:52
          Да, Маркони је стајао тамо.
  14. +5
    22. април 2020. 09:56
    Слажем се са закључцима аутора:
    обе стране су преувеличавале могућности супротног.
    Јапанци су сматрали да је немогуће сустићи руску крстарицу и напустили су ову неперспективну окупацију са њихове тачке гледишта.
    Командант руске крстарице је сасвим разумно веровао да ће бити одсечен код Владивостока, а ако крстарица не стигне тамо, кренуће у потрагу дуж обале (проналажење крстарице по диму у заливу није тако безнадежан задатак) .

    Уништавање крстарице без озбиљних покушаја да се поново исплива је, наравно, неоправдана журба, неопростива грешка.
  15. +1
    22. април 2020. 11:04
    Истовремено, према В.Н. Ферзен: „Прво сам планирао да одем до Олге, али је виши официр изнео мишљење да је овај залив вероватно миниран како би се наши разарачи склонили од непријатеља. Препознајући ово мишљење као чврсто, изабрао је Владимира као најближег Олги, где се надао, можда, да ће пронаћи телеграфску станицу.

    Нажалост, налази се у заливу Св. Олга је имала залихе угља који је крстарици био толико потребан

    Ескадрила иде у Владивосток. Да ли је у ескадрили било података шта се налази у тим крајевима? Где су радио станице, где су резерве угља, где су рудници (чак и без мапа).
    И даље. Ако је угаљ близу Владивостока, онда ћете након могуће борбе са повећаном потрошњом угља морати дати СОС једноставно зато што угља нема. Чега се тако рекламе морају одрећи. Па зар није лакше одмах изабрати економски потез, искључивши све остале потрошаче паре.
    1. +1
      22. април 2020. 17:35
      Цитат: Нот_а борац
      Ескадрила иде у Владивосток. Да ли је у ескадрили било података шта се налази у тим крајевима? Где су радио станице, где су резерве угља, где су рудници (чак и без мапа).

      Није имао.
      Цитат: Нот_а борац
      Па зар није лакше одмах изабрати економски потез, искључивши све остале потрошаче паре.

      Далеко од чињенице да је 10 чворова био економски потез крстарице.
    2. 0
      22. април 2020. 19:19
      Новик, после битке у Жутом мору, такође није могао да стигне до Владивостока и био је приморан да преузме борбу са Корсакова. пропустивши да узме угаљ. Тамо су га чекали Јапанци...
      „Емералд” такође није отишао право у Владивосток, очекујући да га на путу чека одред Јапанаца.
      Владивосточки одред крстарица кренуо је за Смарагдом... Али пошто су се насукали и нису успели да га уклоне, раније су га разнели. Можда би да су чекали спасили брод, али историја субјунктивности не прихвата.
  16. +2
    22. април 2020. 12:52
    Андреи, дуго сам чекао наставак твог циклуса, што сам и јео.
    Срећан што си поново са нама. Без вас имамо недостатак материјала о историји флоте
    1. +1
      22. април 2020. 17:35
      Хвала пуно, Свиатославе! hi
  17. +3
    22. април 2020. 13:03
    Пуно хвала на чланку. Добродошли назад! Покушаћу да убацим фотографију Смарагда, која показује колико је преоптерећен.
    1. 0
      22. април 2020. 13:39
      Цитат: ВохаАхов
      Покушаћу да убацим фотографију Смарагда, која показује колико је преоптерећен.

      Тешко је судити без ознака дубине...
    2. +2
      22. април 2020. 17:36
      И хвала! hi Врло добра фотографија
  18. +2
    22. април 2020. 13:32
    Нажалост, Андреј има малу логичку грешку „Пуцај на непријатеља који улази у залив Свете Олге“, јер је дошао у залив Свете Олге. Владимир.
    И још нешто: „убудуће није требало да буде постављен на место команданта брода“. Не могу да проценим колико је тачан закључак аутора, не знам, даља служба, али можете разумети Министарство морнарице: официра јаке воље са борбеним искуством је мало, а броду је потребан интелигентан командант
    1. +2
      22. април 2020. 17:36
      Цитат из владцуб
      Нажалост, Андреј има малу логичку грешку „Пуцај на непријатеља који улази у залив Свете Олге“, јер је дошао у залив Свете Олге. Владимир.

      Крив :))) Наравно Владимире
  19. Коментар је уклоњен.
    1. Коментар је уклоњен.
  20. +2
    22. април 2020. 14:34
    Апсолутно не разумем руске команданте. Ако смо после битке једва имали довољно угља до Владивостока, зашто би га Јапанци имали довољно? Да ли вам је јапанска војна моћ заслепила очи? Зашто су Јапанци морали да јуре Владика због неке ситнице ако су главне снаге поражене. Па би до Владика дошло пар крузера. Прогутали би угаљ и друге ресурсе који су тамо остали и били би положени као и остали. Зашто се нико није ставио на место Јапанаца? Зашто су Јапанци морали да ураде оно што нису могли?
    Мислим, чак и да је ово моје лично и некомпетентно мишљење, да чак и да је 2ТОЕ у потпуности и без оштећења стигао до Владивостока, ништа се не би променило. Владивосток је веома удаљен од главног позоришта. Руси би једва имали довољно угља да стигну до Жутог мора и одмах се врате. Од такве војне силе нема смисла. Ресурси луке Владивосток били су још мањи од Артурових. А на копну Јапанци већ побеђују. Неко опште војничко слепило у свему.
    1. +1
      22. април 2020. 16:21
      Цитат ммак
      моје лично и некомпетентно мишљење је да чак и да је 2ТОЕ стигао до Владивостока потпуно и без оштећења, ништа се не би променило

      Уопште не - из неколико разлога:
      1) Ескадрила у Владику омогућава наставак рата и на копну и на мору ...
      2) Постоји потенцијална претња комуникацијама...
      3) Ово је адут у будућим мировним преговорима... hi
      Цитат ммак
      А на копну Јапанци већ побеђују.

      далеко од тога... захтева
      1. 0
        22. април 2020. 16:34
        1) Тачке снабдевања јапанске војске су далеко. Тамо нема довољно угља за извођење војних операција против јапанске флоте. На другом месту, цела наша флота уопште није потребна. Испоставља се иста Цусхима. Ми смо на граници домета, преоптерећени угљем итд. Јапанци су код куће са свиме што имају. Стигли смо. И то упркос чињеници да наши у флоти нису надмашили Јапанце.
        2) Током целог рата нико се није мешао у рат на комуникацијама. Зашто нису? Све ове операције крстарица Владивосток нису ништа. У Владивостоку крстарице тада нису могле ни да се поправе. Како поправити 2 ТОЕ тамо? Рождественски ће са жестином отерати на комуникације? И бродови ће одмах постати употребљиви? 2ТОЕ је имао гомилу одличних помоћних крстарица. Где је резултат?
        3) Трамп – да. Али Јапанци су невероватни реалисти. Читав начин Цушимске битке указивао је на то да се Того није плашио да ће Руси проћи поред неког дела. И управо зато што његови бојни бродови и крстарице нису имали потребан домет крстарења. Али он је планирао рат. Нажалост.
        4) До маја 1905. Јапанци су већ толико избацили Куропаткина да се, вероватно, наша војска тако далеко повукла само од Наполеона. Порт Артур се предао. Све је стигло.
        Трампове при склапању мира морали су чувати негде у Камрану или слично.
        1. 0
          22. април 2020. 16:43
          Цитат ммак
          1) Тачке снабдевања јапанске војске су далеко.

          Сви путеви пролазе кроз море или океан... Пролазак јуришника на путу је могућ... на пример, можете минирати стазе између јапанских острва захтева
          Цитат ммак
          И то упркос чињеници да наши у флоти нису надмашили Јапанце.

          ЕБР 2ТОЕ су били јачи од јапанске оклопне флоте, а са додатком 2к КР ВОК, ситуација је поједностављена...
          Цитат ммак
          Све ове операције крузера Владивостока нису ништа

          Само у свом уму захтева У једном се слажем - требало је одлучније водити, посебно на почетку рата, али се ЦОМ умешао... hi
          Цитат ммак
          Али он је планирао рат.

          планове у рату непријатељ често крши...
          Цитат ммак
          4) До маја 1905. Јапанци су већ толико избацили Куропаткина

          Никако - железница је радила, било је ресурса, али Јапан их је већ исцрпео ... захтева Питање воље, ништа више... без Цушиме, ИН2 би могао да настави рат...
          Цитат ммак
          држати негде у Камрану или слично.

          а постојала је база за 2ТОЕ? булли
          1. 0
            22. април 2020. 17:05
            Нажалост, догађаји су показали да се 2. ескадрила са таквом контролом показала много слабијом од јапанске флоте. И није прекршила никакве планове Јапанаца. И Рождественски је помагао Јапанцима колико је могао.
            Николаша је могао да добије рат и после Цушиме. Русија је могла да избаци Јапанце са континента. Требало је ратовати и наћи нормалног команданта. Али са оним што се догодило, просто је невероватно куда је побегла руска војска. И то без икаквих блицкригова.
            Тов. Лењин је писао да је рат одлучен на мору. У совјетско време то се понављало као мантра. Али то није случај. Све је одлучено само на сувом. Постојали су јапански интереси.
            А у Камрану се могло дуго стајати. Ово није база за рат. Што је ескадрила даље, то је страшније)).
            Успут је политичко руководство било одмах испод пода. А руски команданти су сви отуда. Зато је вероватно мало који рат попут јапанског, осим Другог светског рата, толико популаран за проучавање. Све је то превише очигледно.
            1. 0
              22. април 2020. 17:11
              Цитат ммак
              са таквом контролом

              наиме захтева
              Цитат ммак
              Николаша је могао да добије рат и после Цушиме.

              Русија се борила... захтева
              Цитат ммак
              и наћи нормалног команданта.

              Куропаткин није тако лош... захтева

              Цитат ммак
              Све је одлучено само на сувом. Постојали су јапански интереси.

              али на мору је било могуће помоћи војсци кршењем услова за распоређивање јапанске војске и њено снабдевање... авај, адмиралови Руси ово нису добро разумели... захтева
              Цитат ммак
              А у Камрану се могло дуго стајати

              не, почело би распадање кадрова...

              Цитат ммак
              Све је то превише очигледно.

              и добро документовано...
            2. +2
              23. април 2020. 17:02
              "све је одлучено на копну", можда не све, али% 60 сигурно.
              Невоља је у томе што је Куропаткин Мукден изгубио чак и пре краја битке, ау већини битака, Јапи су могли бити зезнути, али Куропаткин је заправо изгубио рат у раним данима.
              О томе можете прочитати у Деникину: „Пут руског официра“
    2. +4
      22. април 2020. 17:39
      Цитат ммак
      Апсолутно не разумем руске команданте. Ако смо после битке једва имали довољно угља до Владивостока, зашто би га Јапанци имали довољно?

      Што да не? За разлику од наших бродова, који су газили пола света, Јапанци су имали прилику да машине својих бродова одржавају у реду. И да, Јапанци су ушли у битку са пуним резервама угља.
      Цитат ммак
      Мислим, чак и да је ово моје лично и некомпетентно мишљење, да чак и да је 2ТОЕ у потпуности и без оштећења стигао до Владивостока, ништа се не би променило.

      У великој мери сте у праву, али не у потпуности. Ако би се ескадрила неким чудом телепортовала у Владивосток, онда би могла да издржи битку са Јапанцима са много мањим губицима (али није могла да је добије, наравно)
      1. +1
        22. април 2020. 18:00
        Питање није посебна битка. И исход рата на мору. Па, или барем доводећи до потешкоћа у снабдевању јапанске војске. И тако... Па, јапански бојни бродови би се повукли мало на север. Борио се са Русима. И пароброди би ишли како би.
        Да, и извршити барем текуће поправке руских бродова након путовања у Владик ... ово је велико питање.
        1. +3
          22. април 2020. 18:17
          Цитат ммак
          Да, и барем обавите текуће поправке руских бродова након путовања у Владик ...,

          не. Само да се одмори после похода, и да дам битку ближе Владивостоку, да би тамо могао да однесе разбијене бродове. Није било шансе за победу
          1. +1
            22. април 2020. 20:08
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Није било шансе за победу

            дискутабилно! 2ТОЕ је имао 6 модерних ЕДБ - Бородино, Осљабја и Сисои - 20 * 12дм / 40 + 4 * 10дм ... ескадрила потез 14уз ... 1 одред Того је имао 16 * 12дм / 40+ 1 * 10дм + 6 * 8 , путује 40 чворова Са таквим односом снага, главна ствар је обука особља и квалитет руковођења... Искуство је показало да је "непоморски командант" Витгефт био сасвим способан да се бори против Јапанаца са мање снага и мањом брзином ескадриле.. Што се тиче Камимуре, одреда у саставу ЕДБ ИМ15, Наварин, БРКР Накхимов, Русија, Громобој је инфериоран само у курсу, док Асамино искуство показује дејство граната од 1дм/12 захтева
            1. +1
              23. април 2020. 03:43
              Русија и Громобој су надмашили Јапанце у курсу. Сасвим мирно су отишли. И Рурик би отишао да није "златног метка". Са погоршањем времена, расла је супериорност у курсу крстарица Владивосток.
              И тако... Бројали смо кутије, бројали пушке, бројали чворове. А другови нису разматрали како је командовао и маневрисао Тогом. Такође нису размишљали како да организују обавештајне службе итд. Током целог рата, наши команданти су могли да раде само једно: у бдењу и отићи.
              1. +1
                23. април 2020. 15:00
                Цитат ммак
                наши команданти су могли да ураде само једно: у бдењу и одвезли се.

                ово није тачно за адмирала Витгефта - био је у стању да организује активно постављање мина, активно маневрисао у борби, разумео је улогу брзине - чак је отишао да откопча формацију - Полтавско заостајање захтева Друга ствар - нема среће - Того није умро са великим размаком, али ВКВ - авај ...
                1. 0
                  23. април 2020. 17:08
                  Слажем се: Витгефт није био морнарички командант, али је замало да је „вукао нос” на Того. Смешна случајност и...
                  1. 0
                    23. април 2020. 17:20
                    Цитат из владцуб
                    није био морнарички командант,

                    писао је о себи ... био је скроман човек, али веома компетентан у својој области, и заиста је писао приче ... али у стварности је био најуспешнији поморски командант у Русији парне ере - под његовим вођством флота потопио 2ЕБР итд. захтева
                  2. +3
                    23. април 2020. 18:42
                    Цитат из владцуб
                    Слажем се: Витгефт није био морнарички командант, али је замало да је „вукао нос” на Того. Смешна случајност и...

                    Па шта? :))) Као резултат битке, Јапанци су имали оштећен само један брод, Микаса. А ни то није погубно. Руси имају велику штету на ЕДБ-у, осим Цесаревича и Победе. На крају битке, када су се Руси окренули, Јапанци су им блокирали пут до Владивостока, а на руским бродовима за Владивосток није било угља.
                    Друга фаза битке, када су Јапанци пузали дуж формације руске ЕДБ и, теоретски, требали да отму љули из срца, однос погодака на руске/јапанске бродове био је скоро 10 према 1. Тј. Јапанци су у просеку погодили 5 граната на једну нашу, али у другој фази се њихова прецизност побољшала, али се наша погоршала.
                    1. 0
                      23. април 2020. 19:45
                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      А ни то није погубно.

                      Озбиљно? хајде да израчунамо број активних главних топова на крају битке код ескадрила?
                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      Друга фаза битке, када су Јапанци пузили дуж формације руске ЕДБ и, теоретски, требали да отму љулеј из срца,

                      Ситуацију је створио ВКВ! Упоредите са Цушимом, када је ЗПР увео ескадрилу у битку у облику гомиле захтева
                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      али у другој фази њихова прецизност се побољшала, али се наша погоршала.

                      сигурно није крив један ВКВ захтева
            2. +1
              23. април 2020. 18:38
              Цитат: сер56
              дискутабилно!

              Несумњиво.
              Цитат: сер56
              Са таквим односом снага, главна ствар је обука кадрова и квалитет руковођења ...

              Обука Рождественског била је већа од Витгефтове - статистика погодака Јапанаца ће вам помоћи. 6 ЕДБ Розхдественски у првих 15 минута битке, не могавши да оперише артиљеријом целог одбора, бацио је Јапанце скоро онолико колико је 6 ЕДБ Витгефт погодио Јапанце у сва 4 сата активних фаза битке у ЖМ.
              Цитат: сер56
              Искуство је показало да се Витгефт показао као "непоморски командант" сасвим способан да се бори против Јапанаца са мањим снагама и мањом брзином ескадриле...

              Да, Јапанци још нису научили да пуцају тако добро као у Цушими.
              1. 0
                23. април 2020. 19:49
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Образовање Рождественског је било више од Витгефтовог

                ко тврди, услови су били другачији - опкољена тврђава и ескадрила у походу, али вам не смета спровођење ове обуке у Цушими и Жутом мору? А имплементација је само командант ... захтева

                Цитат: Андреј из Чељабинска
                не могавши да оперише артиљеријом целог одбора

                шта је омело? hi
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                није научио да пуца тако добро као у Цушими.

                постојали су различити фактори, укљ. и злогласне шкољке
                1. +2
                  24. април 2020. 09:09
                  Шта би требало да ме стресе? Да је 35-38 граната погодило Јапанце у ЖМ, а -230 у Цушими?
                  И у Цушими и у ЖМ-у, Того је био снажно замењен. Али Витгефтова ескадрила није била у стању да обезбеди потребан број погодака, а Рождественски је могао, само због слабости руских граната, ово није успело. Ако испалите гранате Рождественског модела из 1907. након петље Того, са вероватноћом од 90%, Микаса би био избачен из акције, а Того би погинуо.
                  Углавном, разлика је била у томе што су у Цушими Јапанци пуцали много прецизније, а њихове гранате су имале већу разорну моћ. И то је то. И да, у ствари, Витгефт је ипак изгубио битку, његова смрт није утицала ни на шта. А мањи губици Витгефта су само због ниже прецизности Јапанаца
                  1. +1
                    24. април 2020. 13:24
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Шта би требало да ме стресе?

                    у ЗхМ-у, ескадрила Того је била на ивици губитка борбене способности - више од половине главних топова је било ван функције, водећи брод је био приметно оштећен ... то није био случај у Цусхими ... и упоредите губитке 1 и 2 ТОЕ од МН напада после битке ...
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    само због слабости руских граната није урадио ништа

                    стара прича која није потврђена – наши су од Јапанаца пробили главни батеријски торањ – Јапанци нису могли... hi
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    а њихове шкољке су имале велику разорну моћ

                    на неоклопним конструкцијама...
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    И да, у ствари, Витгефт је ипак изгубио битку, његова смрт није утицала ни на шта.

                    одступаш од чињеница - то је била погибија ВКВ-а због пар срећних хитаца који су довели до привременог губитка управљивости 1ТОЕ!
                    Узгред – тада је почела конфузија, као после дневне битке у Цушими захтева
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    А мањи губици Витгефта су само због ниже прецизности Јапанаца

                    изолујете један фактор, али не видите ЗАШТО је било мање погодака - ВКВ се није дао гађати као у стрељани, али је ЗПР то дозволио! Да је дао најмање 12 чворова након завршетка Тогоове петље - ко зна, а да је дао 14, онда би готово сигурно резултат био другачији ... ... захтева
                    1. +1
                      24. април 2020. 20:30
                      Цитат: сер56
                      у ЗхМ-у, ескадрила Тогоа била је на ивици губитка борбене ефикасности - више од половине главних топова је било ван снаге

                      Заиста нисам знао да је 5 више од половине од 16 :))) Јапанци су изгубили тачно 5 топова калибра 12 инча у бици у ЖМ-у. Руски бродови су добили само нешто мање штете. Иако је само један топ отказао, а и тада ноћу, прамчана купола Ретвизан је била заглављена и у квару, а код Пересвета је била тешко оштећена и само с времена на време пуцала.
                      Али најважније је да се борбена способност одређује не бројем пушака, већ ватреним учинком.Тако је, у бици ЗхМ, јапанска ЕДБ, упркос губитку 5 топова, пуцала око један и по пута више граната него у Цушими. Такав је губитак борбене способности Јапанаца :))))
                      Цитат: сер56
                      ово није било у Цушими

                      Да, у Цушими, јапански ковчези нису пукли. То их није спречило да са мањим бројем граната остваре много већи резултат.
                      Цитат: сер56
                      стара прича која није потврђена – наши су од Јапанаца пробили главни батеријски торањ – Јапанци нису могли...

                      Опет, три грешке у свакој речи. Прво, наши нису пробили ни један торањ, а друго, бркате пробој оклопа са оштећењем. У Цушими су 4 гранате улетеле у казамате Микаса, а само у ЈЕДНОМ случају пушка је била онеспособљена - када је руска граната директно погодила пиштољ. Јапанци нису пробили оклоп, али су ефективно онеспособили руску артиљерију. већ демонтиран 100500 пута, само за вас ово откриће.
                      И да, неуспех 5 главних топова код Тогоа у ЖМ није заслуга руске артиљерије
                      Цитат: сер56
                      одступаш од чињеница - то је била погибија ВКВ-а због пар срећних хитаца који су довели до привременог губитка управљивости 1ТОЕ!

                      Проблем је у томе што је у време када је Витгефт умро, руска ескадрила већ била поражена. Његово оштећење искључило је пролаз до Владивостока, а Јапанци су им блокирали пут, док је надмоћна ватрена предност била на страни Јапанаца.
                      Цитат: сер56
                      изолујете један фактор, али не видите ЗАШТО је било мање погодака - ВКВ није дозволио да га пуцају као у стрељани

                      Да сте се потрудили да прочитате бар нешто о бици у ЖМ-у, знали бисте да заслуга ВКВ нема. Овај Того се у првом делу битке веома плашио зближавања са руском ескадрилом и тражио је да га пуца из далека. Витгефт је то мудро искористио, без речи, али Рождественски Того није направио такав поклон. До Цушиме се више није плашио клинча са руским бродовима.
                      1. 0
                        24. април 2020. 21:04
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Нисам знао да је 5 више од половине од 16 :)

                        Улепшао сам у жару тренутка осетити али ти ниси анђео:
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Руски бродови су добили само нешто мање штете. Иако је само један пиштољ био ван функције, и то ноћу,
                        1 није много мање од 5? : захтева

                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Дакле, у бици ЗхМ, јапански ЕДБ, упркос губитку 5 топова, испалили су око један и по пута више граната него у Цусхими.

                        бацати гранате без разлога - покварити оружје ... једна од хипотеза за ослобађање главне батерије је прегревање ...
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Прво, наше куле нису пробиле,

                        чак и Фуџи? булли
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        док је надмоћна ватрена предност била на страни Јапанаца.

                        баст-баст, почињемо од почетка... захтева 16-5=9, 24 -1 (Севастопољ, пре борбе) - 2 Ретвизан = 21...
                        чудна ти је аритметика... булли
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Ако бисте се потрудили да прочитате бар нешто о бици у ЖМ

                        прочитај и разумеј ово... захтева Имао сам част да разговарам са аутором познате књиге о овој борби... осетити
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Знали бисте да заслуга ВКВ нема

                        да, приметио сам - да у свему нема заслуга ВКВ - а ЕДБ је налетео на мине због непослушности Иванова итд. булли
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Витгефт је то мудро искористио, нема речи

                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        онда нема заслуга ВКВ

                        ти одлучујеш... hi
                      2. +3
                        24. април 2020. 22:23
                        Цитат: сер56
                        1 није много мање од 5?

                        1 и још две куполе са 2 топова, које практично нису могле да пуцају на непријатеља.
                        Цитат: сер56
                        чак и Фуџи?

                        Да ли је Фуџи имао торањ? плакање
                        Цитат: сер56
                        16-5=9, 24 -1 (Севастопољ, пре борбе) - 2 Ретвизан = 21...

                        „Пересвет“ где су отишли?
                        Две велике гранате погодиле су носну куполу и оштетиле погон хоризонталне ротације.
                        То јест, пушке су, такорећи, нетакнуте, само што се не могу усмерити.
                      3. 0
                        25. април 2020. 15:06
                        Цитат: старији морнар
                        Да ли је Фуџи имао торањ?

                        добар - барбет лаугхинг
                        Цитат: старији морнар
                        само што их не можеш ставити.

                        чак и кад се узму у обзир -9:19 - некако не мирише на ватрену надмоћ... захтева
                      4. 0
                        25. април 2020. 15:56
                        Цитат: сер56
                        добар - барбет

                        Барбет цап. Према Беловој монографији дебљине од 76 до 152 мм. Тако-тако достигнуће.
                      5. +1
                        25. април 2020. 08:40
                        Цитат: сер56
                        баст-баст, почни испочетка... захтев 16-5=9, 24 -1 (Севастопољ, пре борбе) - 2 Ретвизан = 21...
                        твоја аритметика је чудна.

                        Не, само не желиш да бројиш. На почетку битке, Јапанци су имали 16 * 305 мм и 1 * 254 мм против 15 * 305 мм и 8 * 254 мм, односно, са ваше тачке гледишта, ватрена предност је била потпуно наша. Али у ствари, и наше и јапанске тешке топове испалиле су упоредив број тешких граната, али Јапанци још више – 636 наспрам 568. Истовремено, Јапанци су постигли 65 погодака, ми – 16. Један према четири.
                        Али проблем је у томе што је у другој фази битке, када је дошло до зближавања и када су Јапанци покварили топове, број погодака био 6 - на јапанске бродове и 45 (!!!) на руске бродове. . Односно, укратко (када су борбене даљине смањене са 45 на 23 кабла или мање), Јапанци су постигли 7,5 пута више погодака! То јест, 1ТОЕ није могао да схвати супериорност у броју тешких топова од речи „уопште“, Јапанци су, у ствари, тукли наше бродове, а они скоро да нису одговорили. Иако смо имали теже оружје
                        Стога је поређење броја топова генерално бесмислено са становишта процене ватрене моћи ескадрила.
                        Очигледно, чак и ако претпоставимо да се до погибије ВКВ број погодака на руске бродове смањио за вишеструко изгубљене топове (17/12 = 1,4 пута), што није случај, онда у У овом случају, док су задржали прецизност Руса на истом нивоу, Јапанци су имали прилику да унесу око 5,3 пута више граната у руске бродове него што би примили.
                        Ако ни ово није јасно, а ви наставите да понављате о „скоро изгубљеној борбеној способности“ јапанске ескадриле – е, онда ћу коначно схватити да је за вас ово питање вере а не знања.
                        Цитат: сер56
                        чак и Фуџи?

                        Фуџи није имао куле, већ барбете прекривене оклопним плочама од 152 мм. И да, руске гранате су пробијале оклоп до и укључујући 178 мм. Изнад 178 мм ЕМНИП није било оклопних продора. Осети нешто.
                        Цитат: сер56
                        прочитај и разумеј..

                        Па, погледајте шеме маневрисања
                        Цитат: сер56
                        имао част да разговарам са аутором познате књиге о овој борби ..

                        Било би боље радити са документима, искрено. Стално дискутујеш са мном, безуспешно.
                        Цитат: сер56
                        да, приметио сам - да у свему нема заслуга ВКВ - а ЕДБ је налетео на мине због непослушности Иванова итд.

                        Генерално, да.
                        Цитат: сер56
                        ти одлучујеш...

                        Све је одавно утврђено - у мом циклусу на ЖМ. Верујем да је Витгефт сасвим адекватно маневрисао. Али он је могао да реагује само на акције Тогоа, а Того је направио много више грешака у ЖМ-у него у Цушими - отуда и разлика у процени резултата маневрисања.
                        И да, нема заслуга Витгефта у поткопавању 2ЕБР.
                      6. 0
                        25. април 2020. 15:24
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        ох, са ваше тачке гледишта, ватрена предност је била потпуно иза нас

                        чиста аритметика - 17:23 - не слажете се? искључујући СЦ...
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        али Јапанци су ипак већи – 636 наспрам 568.

                        и шта? какве то везе има са бројем пртљажника?
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Истовремено, Јапанци су постигли 65 погодака, ми - 16. Један према четири.

                        Јапанци су познати мајстори преваре - њихове пушке су уништене нашим погоцима... захтева
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        на кратко (када су борбена даљина смањена са 45 на 23 кабла или мање), Јапанци су постигли 7,5 пута више погодака

                        противречи баналној логици – зар не? осетити
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Односно, 1ТОЕ није могао да оствари супериорност у броју тешких топова од речи "уопштено", И

                        ово је тачно, али сте заборавили једну нијансу - руски адмирал је успео да створи ситуацију у којој би ескадрила то могла да уради - али ЗПР је своје топнике довео у намерно лошу ситуацију захтева То што су Руси лоше шутирали је такође део кривице ВКВ, али то је друга ствар... захтева

                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Стога је поређење броја топова генерално бесмислено са становишта процене ватрене моћи ескадрила.

                        ово научно откриће мора бити записано у таблицама глупости! булли
                        Слажем се са једном ствари - ово је важан фактор, али не и једини - обука и тобџија и адмирала је важна ...
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Наставићете да понављате о „скоро изгубљеној борбеној способности“ јапанске ескадриле – е, онда ћу коначно схватити да је за вас ово питање вере а не знања.

                        твоје мишљење је важно само теби... захтева
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Фуџи није имао куле, већ барбете прекривене оклопним плочама од 152 мм.

                        да ли мења поенту? Фуји је био на ивици да експлодира... један од топова је био ван функције...
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Било би боље радити са документима, искрено

                        зашто? Нисам историчар и не пишем о овим темама... захтева али знам довољно да гледам како се једна полуистина замењује другом... захтева
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Генерално, да.

                        Још једна прича ... ВКВ рудар по професији, писао је књиге о рударском послу ... он је послао Иванова у производњу, али ништа од тога ... захтева Штавише, он је посебно дао наређење више од једном ... Напомињем да даље у својој каријери Иванов није блистао ни са чим ... захтева
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Али могао је само да реагује

                        ако није тајна, шта је друго могао да уради? Рута је свима била позната унапред, њена брзина је мања ... да се изводе трикови а ла ЗПР са две колоне пре битке?
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        И да, нема заслуга Витгефта у поткопавању 2ЕБР.

                        глупости...
                      7. 0
                        25. април 2020. 15:52
                        Цитат: сер56
                        ово је тачно, али сте заборавили једну нијансу - руски адмирал је успео да створи ситуацију у којој би ескадрила то могла да уради - али ЗПР је своје топнике довео у намерно лошу ситуацију

                        Није га створио руски, већ јапански адмирал. Витгефт није натерао Того да прође поред својих бродова 10 миља
                        Цитат: сер56
                        Јапанци су познати мајстори преваре - њихове пушке су уништене нашим погоцима...

                        Благо онима који верују. Ко хоће да зна истину - погледа фотографију и види. Не говорим о томе да су Јапанци лагали само у званичном Меији, писали су строго поверљиву историју искључиво за службену употребу.
                        Цитат: сер56
                        противречи баналној логици – зар не?

                        „Логика је непријатељ историчара. Нема потребе да прилагођавате причу ономе што вам се чини логичним.
                        Осим тога... Других опција једноставно нема. Чак и ако претпоставимо екстремни случај да су нас Јапанци лагали о свему, и да се свих 16 руских погодака догодило у другом делу битке, ипак има 16 према 45, упркос чињеници да су забележене чињенице о погађању нашег ЕБР-а. на руским бродовима, а не на јапанским. И поред тога, Јапанци су нас на крају битке очигледно надмашили у ватреној моћи, чак и са губитком од 5 топова.
                        Цитат: сер56
                        ово научно откриће мора бити записано у таблицама глупости!

                        Разумем да је тешко одвојити се од уобичајених клишеа. Али ипак, понекад морате окренути главу. Навикли сте да све сводите на број пртљажника и не желите да одустанете од ове заблуде - удобно вам је у њој. Дакле, сасвим очигледна ствар - да није битан број пушака, већ број погодака из ових пушака, апсолутно је ван ваше моћи.
                        Цитат: сер56
                        ваше мишљење је важно само вама.

                        Не само, него то није поента.
                        Цитат: сер56
                        да ли мења поенту? Фуји је био на ивици да експлодира... један од топова је био ван функције...

                        Исто се може рећи и за Микашу. Четири поготка у казамате, оклоп је више пута пробушен. Јапанци су складиштили гранате близу топова, имали су резерву да је не носе далеко ако све експлодира... Али није експлодирала. Никада. И само један пиштољ није успео. А да смо имали нормалне гранате, онда би прича о „Иватеу“, где су из Рјурика одмах избачена 3 топа од 152 мм са једном гранатом и убијено 40 људи, била норма. Рурик је, очигледно, испалио старе гранате.
                        Цитат: сер56
                        зашто? Нисам историчар и не пишем о овим темама.

                        Једноставно сте изабрали верзију приче која вам одговара и не желите да знате ништа друго.
                        Цитат: сер56
                        Још једна прича ... ВКВ рудар по професији, писао је књиге о рударском послу ... он је послао Иванова у производњу, али ништа од тога..

                        Довољно детаљно сам описао овај тренутак, ако сами не желите да се петљате са документима. Па, Витгефт није наредио да се постављају баријере где су пловили јапански бродови.
                        Цитат: сер56
                        ако није тајна, шта је друго могао да уради?

                        Питање није шта би он могао да уради. Витгефт се као морнарички командант у борби показао савршено, чак му се дивим. Међутим, само је искористио грешке Тога. ЗПР је, очигледно, ипак приморао Того на грешку. Дакле, немогуће је рећи да је ВКВ надмашио ЗПР.
                        У оба случаја Јапанци су имали иницијативу, а то што је Того био много глупљи у ЖМ-у него у Цушими не може се приписати ВКВ-у.
                        Укратко, Того у ЗхМ-у се плашио да приђе, приказујући прелаз Т на удаљености од 6-7 миља и изгубљено време, а затим је из неког разлога прошао поред руске ескадриле, налазећи се између ње и Артура. То што је тада морао да сустиже, замењујући се под нашом ватром, управо је последица његових грешака, а не заслуга Витгефта
                      8. 0
                        25. април 2020. 16:09
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Витгефт није натерао Того да прође поред својих бродова 10 миља

                        Никако – колико се сећам, Јапанци су имали штету захтева
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Не говорим о томе да су Јапанци лагали само у званичном Меији, писали су строго поверљиву историју искључиво за службену употребу.

                        потврдио си моју тезу, ништа више... захтева
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        „Логика је непријатељ историчара. Нема потребе да прилагођавате причу ономе што вам се чини логичним.

                        повећање погодака са смањењем даљине гађања је баналност, али зар ова логика не функционише код Руса? булли
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Осим тога... Других опција једноставно нема.

                        наравно, Руси су погодили на великој удаљености, али су се зауставили на краћој... Русија, родно место слонова, је једина опција... hi Мало се бавим физиком, и када нађем такав несклад са логиком, просто сам срећан (то се дешава веома ретко захтева ) - постоји прилика да заиста пронађете нешто ново ... осетити Али нашим историчарима нису потребне загонетке... булли

                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Па, Витгефт није наредио да се постављају баријере где су пловили јапански бродови.

                        1) није имао право да званично улази у неутралне воде ... захтева
                        2) Размислите зашто је ЦОМ започео гађање перикидом, а није поставио мине на прилазне стазе ради пуцања - али му је саветовано ...

                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Витгефт се као морнарички командант у борби показао савршено, чак му се дивим.

                        Апсолутно се слажем, авај, таква тачка гледишта је ретка пића
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        У оба случаја Јапанци су имали иницијативу, а то што је Того био много глупљи у ЖМ-у него у Цушими не може се приписати ВКВ-у.

                        опет противуречиш себи - ВКВ је умео да искористи грешке, ЗПР - напротив!
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Да иде. ЗПР је, очигледно, ипак приморао Того на грешку

                        чак и у овом случају, ЗПР је учинио још горе са својом гомилом, није морао да испусти потез са 11 чворова, већ да најмање 12 Бородина, а по могућности 14 - остали би се повукли ако је могуће ...
                      9. 0
                        25. април 2020. 18:46
                        Ок, мислим да је време да се заврши.
                        Цитат: сер56
                        Никако – колико се сећам, Јапанци су имали штету

                        Нећу ни да питам каква би штета за Јапанце могла да их направи 10 миља иза руске ескадриле :)))
                        Цитат: сер56
                        потврдио си моју тезу, ништа више...

                        До сада сам потврдио само једну тезу – да ако вам се неке чињенице не свиђају, игноришете их. Твоју тезу да су Јапанци лагали не потврђује ништа осим твоје жеље да тако и буде. Када вам кажу да поред службености (која, наравно, на многим местима крије незгодне ствари за Јапанце), њихову штету потврђују интерни документи за службену употребу, једноставно игноришете ово
                        Цитат: сер56
                        повећање погодака са смањењем даљине гађања је баналност, али зар ова логика не функционише код Руса?

                        Повећање броја погодака са смањењем удаљености је баналност само цетерис парибус. А услови нису били једнаки – познато је да брод који је под ватром губи своју тачност. Не размишљате ни о томе да би 45 погодака тешких граната могло покварити прецизност руских топника. Знате да се са смањењем удаљености повећава прецизност - а за остало вас није брига :))))
                        Цитат: сер56
                        наравно, Руси су погодили на великој удаљености, али су се зауставили на краћој... Русија, родно место слонова, је једина опција...

                        За вас – да, јер, понављам, уместо да разумете и тражите логику у наизглед нелогичним чињеницама, ви ове чињенице игноришете.
                        Цитат: сер56
                        Мало се бавим физиком, и када нађем такав несклад са логиком, просто сам срећан (то се дешава веома ретко

                        Сва физика после дуализма корпускуларног таласа је несклад са логиком. Али ти си некако чудно ангажован у томе, права реч. Физичари су били довољно паметни да признају оно што не могу да објасне, уместо да то игноришу.
                        Цитат: сер56
                        није имао право да званично улази у неутралне воде...

                        Може се наручити неформално, нема проблема. Али - није наредио, иначе не би изигравао огорчење на самовољу команданта минзага - није имао ко да игра пред тим би имало смисла. И заиста, да је све ово било унапред замишљено, објашњења би била сасвим другачија.
                        Цитат: сер56
                        опет противуречиш себи - ВКВ је умео да искористи грешке, ЗПР - напротив!

                        ЗПР је натерао Того на грешку, и то искористио - Того'с Лооп. ВКВ није форсирао Того, већ је искористио и његову грешку када је био принуђен да сустигне Русе. Где сте видели контрадикцију?
                      10. 0
                        25. април 2020. 21:04
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        какву би штету Јапанцима могли да направе

                        Хоћеш да кажеш да је Того будала?
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        да су Јапанци лагали ништа не потврђује

                        Озбиљно? лагали су о потапању ЕДБ-а, о ударању у дебла, а о броју погодака нису могли да причају... смешна вам је логика... захтева
                        .
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Само га игноришеш

                        Па, да, не леже у тајним документима ... лаугхинг
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        познато је да брод који је под ватром губи своју тачност.

                        али међу Јапанцима је порастао ... булли
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Игноришете ове чињенице.

                        никако - само треба да будете у стању да проверите чињенице... захтева говоримо о главној батерији куполе - смањење њихове тачности је само вероватније на великим удаљеностима - због кршења нишанских линија услед подрхтавања волеја или погодака ... захтева
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Сва физика после дуализма корпускуларног таласа је несклад са логиком.

                        Не видим смисла да расправљам о ономе што не разумеш... захтева
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Али ти си некако чудно ангажован у томе, право речи

                        не знаш ни шта радим, али дајеш оцене - смешно је... булли
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Али - није наредио, иначе не би изигравао огорчење на самовољу команданта минзага - није имао ко да игра пред тим би имало смисла.

                        варате се - ВКВ је био искусан штабни официр и знао је да преведе стрелице!
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        И заиста, да је све ово било унапред замишљено, објашњења би била сасвим другачија.

                        ВКВ је дао налог да Иванов покрене активну производњу!
                        и корени свега што се овде каже о ВКВ:
                        Н.О. вон Ессен:
                        „Сада је покојни адмирал Вилхелм Карлович Витгефт био поштена и добронамерна особа, неуморан радник, али, нажалост, његов рад је увек био глуп, и увек су сва његова наређења доводила до разних неспоразума, па чак и несрећа. Пошто је дуго година служио у морнарици, адмирал Витгефт уопште није био морнар, а још мање војни човек. У детињству, како је сам рекао, отац га је наменио за мисионарски рад, и, можда би за то био способнији него за поморску службу, јер му се није могао ускратити дар речи и пера. Витгефт је као неспоразумом ушао у поморску службу, а цела његова служба била је нека врста потпуног неспоразума. Пошто је неколико година био начелник штаба адмирала Алексејева ... Витгефт је уживао велико поверење у адмирала Алексејева због његове марљивости и неуморности; али је исти тај адмирал Алексејев стално расправљао с њим и љутио се на његове ставове и судове, док је Витгефт био тврдоглав и неумољив, а ове две особине су, мислим, биле главни разлог његовог утицаја на гувернера. Међу особљем флоте, адмирал Витгефт није уживао симпатије. Напротив, третиран је са неповерењем, па чак и непријатељством. Сви су знали да само захваљујући Витгефтовој тврдоглавости и непромишљености наши дописници у Кореји и Шангају нису били благовремено упозорени и опозвани, а избијањем рата тако смо изгубили Варјаг и Корејца и изгубили учешће у рат у Манџури (стационарна станица у Шангају), а такође је изгубио транспорт са борбеним и другим залихама („Мањурија“), који је пре почетка рата отишао у Артур и заузела га је јапанска крстарица. Витгефт, тврдоглаво негирајући могућност објаве рата, није учинио ништа да промптно повуче стационаре и упозори транспорт на политичко стање ствари. Коначно, несрећни напад јапанских разарача у ноћи између 26. и 27. јануара такође се делимично може приписати кривици адмирала Витгефта.
                        трачеви и спекулације су уздигнути до апсолута... Да ли је и Есен категоричан за покварене алатне машине 12 дм топове?

                        Па, препоручујем дискусију:
                        „Телеграм .... [све као и обично – Сергеј] ... 4. маја 1904. бр. 9 (примљено у Мукдену 6. маја)

                        Сазнавши за недељу дана природу кретања непријатељских великих бродова, искористио је временски интервал одсуства у близини разарача и облачности, 1. маја је послао Амур, под пратњом 6 разарача који су ишли напред са повлакама, на место минска обала од педесет мина преко уобичајене путање непријатељских бродова, на удаљености од 10 до 11 миља од обале, две миље источно од правца.
                        „Амур“ је сјајно испунио наређење <...> Мине су постављене 11 стопа испод ниског водостаја, уз очекивање експлозије, ближе кобилици.

                        Даљи опис експлозија у бојама. Али о непослушности Иванова ни речи, напротив!“
                        http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=281986
                      11. 0
                        25. април 2020. 21:04
                        Извештај команданта рудничког транспорта „Амур“ начелнику Одреда обалске одбране контраадмиралу Лошчинском. 4. јуна 1904. године
                        На основу резолуције Ваше Екселенције, утврђене у вези са штабом Привременог И. Д. вишег заставног брода и команданта Пацифичке ескадриле од 3. маја ове године, број 159, јављам да сам од 26. априла 1. у пуној спремности да одмах изађемо на море ради постављања мине Банкс и добивши 2. маја почетком 2 сата после подне повољне информације о положају непријатељских бродова који нас блокирају, у 25 сата 50 минута у поподне, уз дозволу Ваше Екселенције, одмерио сидро и отишао на море, припремивши XNUMX кугличних мина. Прошавши стреле и друге баријере налета, ушао сам у линију излазне мете, где су ме чекали разарачи са кочама, којима сам претходно назначио њихово место у маршевској формацији.
                        1. пар, од разарача „Храбри“ и „Стројни“ на почетку излаза и 2. од разарача „Брзи“ и „Љути“, на удаљености од 2 миље јужно од првог пара, дуж ул. иста линија излазне мете. Разарачи „Пажљив” и „Харди” нису имали коће за заштиту повереног ми одреда. Закорачивши иза првог пара, подигао је свој знак „да има 10 чворова путовања“; пратећи то, бојећи се да би дубље усађени разарачи 1. одреда могли да налете на непријатељске мине, наредио сам им да ми уђу у будницу. Предњи пар разарача са кочом у то време кретао се према југу, брзином од око 5-6 чворова, како је раније било договорено. На греди непријатељског ватреног брода, који је потонуо у близини гребена залива Бели вук, прснула је коча разарача „Храбри“ и „Слендер“; одмах им је сигналом наредио да уклоне коћу и крену испред 2. пара миноловаца на извиђање и осветљавање дела хоризонта скривеног од мене иза полуострва Лиаотешан, док је он сам наставио да иде истим курсом иза коћа 2. пара, подижући сигнал „да иде 10 чворова“.
                        Убрзо, дуж пролаза паралеле рта Лиаотешан, коча је пукла код другог пара разарача. Наредио им је да уклоне коче и да иду форцеилима. Имајући испред себе, на хоризонту, благу измаглицу и не видећи непријатељске бродове, кренуо је пуном брзином, подигао сигнал на 17 чворова, кренуо ка излазној траси. Након што сам прешао 6, а затим 8 миља од светионика Порт Артхур, односно отприлике до места које ми је назначено за постављање, одлучио сам да искористим околности које су ми биле наклоњене и ставим даље обалу рудника, односно на удаљености од 100-110 каблова од Златне планине, где су се, према мојим запажањима, у последње време најчешће држали велики непријатељски бродови који су нас блокирали, па су ишли даље и, на удаљености од 10 миља од светионика Порт Артхур, подигли сигнал : „одједном скренути све улево за 8 поена“, тј. на курсу Ост. Лежао сам на овом курсу две миље, након чега, на знак, сви нагло скрећу за 8 тачака удесно, поново заједно са разарачима легнем на курс паралелан са излазном трасом, смањим брзину на 6 чворова и наредио разарачима да остану испред транспорта. По извршењу последњег сигнала разарача, почео је да поставља минско поље.
                        Приликом постављања друге половине 3. туцета мина, видео се дим на левој греди, а затим, у мало разрушеној измаглици, силуета брода; истовремено су на бежичном телеграфу почели да се примају јапански телеграми. Верујем да су то били велики крсташи који су се повукли у СО пре мог поласка и очигледно су се сада враћали погледу на Порт Артур на место где су се увек држали.
                        Поставивши свих 50 минута и сви су успешно устали, дуж линије дужине 12'/ кабла, преко пута непријатељских бродова, заједно се окренуо ка В. Одмах након скретања на следећи курс, поново сам видео дим испред прамца. . Верујем да је то био дим од ескадриле оклопника, која се држала до Лиаотешана. Присуство непријатељских бродова скоро ме је запало дало ми је самопоуздање да нисам погрешио у избору места за постављање минског поља.
                        Удаљивши се 2 миље од места где су мине биле постављене и сматрајући се на излазној мети, легао је на њу, сигналом разарачима дао знак за промену курса и вратио се Артуру. По сигналу, разарачи 1. одреда су добили наређење да иду у траг Амура, а разарачи 5. одреда су их имали испред. Цео пут назад био је у пуном јеку. Стигавши на видику Порт Артура, пустио је разараче у луку, а сам је дао знак „наређења испуњена“. У 25 сам се усидрио и привезао на истом месту.
                        Рад на постављању овог минског поља, који је дао тако брзе и велике резултате као што је погибија два првокласна непријатељска бојна брода, намеће ми моралну обавезу да тражим од Ваше Екселенције петицију за награђивање официра и посаде повереног ми брода за њихову храбар рад, обављен са посебном смиреношћу, беспрекорном уздржаношћу и ретким марљивошћу сваког појединца.
                        Јединство духа у жељи да се посао обави тако да служи на корист и славу обожаваног монарха и Русије и да буде освета непријатељу за „Петропавловск“, све нас је навело у извођење припремних рад на изради мина и возила у њиховом борбеном окружењу, као и на прикупљању података о кретању непријатељских бродова и удаљеностима до њих у циљу одабира правог тренутка за излаз и места за постављање обале. И једно и друго дало ми је прилику да оправдам поверење Ваше Екселенције у мене и мој брод, чије је особље било обучено за борбена дејства под вашом заставом и под директним надзором на бројним полагањима мина у јануару и фебруару.
                        Представљајући у исто време спискове награда за доле наведене официре, узимам слободу да тражим од њих да им се додели највиши орден за војне заслуге, што је дало тако важне резултате за даљи ток непријатељстава. Молим вас да омладинску екипу наградите значкама за одликовање Војног ордена и унапредите их у више положаје и чинове, као што је приказано на списку у прилогу.
                        Разарачи који су ме пратили, својим сложним дејствима, пажњом на маневрисање, тачним и одличним извођењем мојих сигнала, умногоме су допринели успеху повереног ми задатка. Такође сматрам својом дужношћу да затражим петицију Ваше Екселенције за награђивање команданта, официра и посада ових бродова.
                        Капетан 2. ранга Иванов
                        http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3273&p=16
                      12. 0
                        25. април 2020. 21:07
                        Понављам свој коментар од пре 10 година, надам се да ћете чути...
                        „Сада о ВКВ-у и Амуру:
                        "Поморски мински рат у Порт Артуру. В.Иа. Крестјањинов" хттп://вундер-ваффе.ру/Магазине/БКМ/рјвминен/07.хтм
                        „Четири сата након одласка главнокомандујућег, контраадмирал Витгефт сазива састанак водећих бродова и команданата бродова 1.-2. реда. Убудуће, до своје смрти, овај адмирал увежбава колегијално руководство уз дискусију о сва најважнија питања на састанцима.Прво питање које је разматрано 22. априла тицало се одбрамбеног минског поља испред улаза на унутрашњи пут, како би се спречила блокада пролаза заштитним зидовима. Већина се изјаснила за нецелисходност такве баријере и питање је уклоњено.Други пасус записника са састанка је био: „Првом приликом поставити минско поље од Амурског транспорта. Време, место постављања, број мина нису назначени. Почевши од 26. априла, „Амур“ је био спреман да изађе на сцену. „1) Невероватно је да је жеља ВКВ-а да користи колективни ум стављена на коцку за њега ... шта је лоше у томе?
                        2) утврђено је да идеја дефинитивно није Иванов ....
                        Даље...
                        „Да би покриле искрцавање трупа, главне снаге јапанске флоте започеле су блиску блокаду Порт Артура. Да би то урадили, неколико одреда, смењујући једни друге, крстарило је цео дан у погледу тврђаве. У почетку је то и спроведено. без система и јединственог руководства. Као што је забележила руска званична историја рата на мору: „У међувремену, адмирал Витгефт, који је управо преузео команду над ескадрилом у ванредним околностима и био заузет бројним састанцима, још није имао времена да навикнути се и сналазити се у ситуацији толико да дају одговарајуће директиве осматрачницима."
                        па треба да налетиш на ВКВ ... како без тога ... стара песма ...
                        „Официри ескадриле су скренули пажњу на чињеницу да јапанске блокирајуће снаге свакодневно иду истим путем. Командант Амура, капетан 2. ранга Ф.Н. Иванов, затражио је посебно наређење за осматрачнице, које је дао Витгефт. : „Амурски транспорт ће морати да изађе на море што је пре могуће и да на удаљености од 10 миља од улазног фара, дуж трасе улазних светала на С, постави 50 мина баријера, и стога је је предложио дежурним официрима сигналне станице (Золотаја Гора) да пажљиво прате кретање непријатеља, прикупљајући информације са околних пунктова, када дежурни официр, у складу са локацијом непријатеља и његовим кретањем, утврди да транспорт "Амур" може да изврши горе наведени задатак, јави се на чамац "Храбри" ради извештаја адмиралу Лошчинском и транспорту "Амур". "
                        1) оно што видимо је нормална пракса - официр је преузео иницијативу - како најбоље извршити задатак, а командант (ВКВ) је подржао његову иницијативу...
                        2) Означавам опсег црвеном бојом ...

                        „Као резултат тога, уз помоћ лежајева који су истовремено узимани са различитих стубова, тачније је одређен пут кретања јапанских блокирајућих снага. Међутим, адмирал Витгефт је сматрао да је могуће поставити мине не даље од 5-6 миља од обале. полуострва Лиаотесхан, не рачунајући право на кршење међународног поморског права. Али и ово место је још увек било изван појаса од 3 миље његових територијалних вода. Витгефт је дао избор времена изласка шефу мобилне и противминске одбране. , контраадмирал Лошчински. "Све је јасно - ВКВ, као компетентан штабни официр, дели одговорност.... али ни други адмирал не пропушта... :Д
                        „Поручник Гад је овог дана био на дужности на сигналној станици Златне планине. Он је прикупљао податке са других постова и дошао до закључка да је, због услова видљивости и локације јапанских бродова, могуће постављање мина. . У 13.30 он је то пријавио штабу за одбрану од мина на Храбром" и на Амуру. Контраадмирал Лошчински, упркос овлашћењима која су му дата у овој ствари, није се усудио да преузме одговорност и нареди да изађе на море. у штаб ескадриле о повољном тренутку. У одговору телефоном са водећег бојног брода „Севастопољ“ је предато: „Шеф ескадриле је наредио протеривање „Амура“ да би се руководио локацијом непријатељских бродова“.
                        1) постоји ОПЕРАЦИЈА целе ескадриле
                        2) одлуку је донео лично ВКВ и дао прецизна упутства!
                        даље:
                        "Уместо да организује излазак бродова на море, Лошчински позива команданта Амура и иде са њим на следећи састанак. По доласку, поново се јавља Внтгефту и тражи дозволу да напусти Амур." Овај други је одговорио : „Проминска одбрана је ваша ствар, и ако сматрате да је то корисно и згодно, пошаљите је.” Тек у 14.25 на водећем бојном броду „Севастопољ” се диже сигнал: „Амур” да иде на своје одредиште. Пажљиво ходајте."
                        1) ВКВ не смењује подређене и не ослобађа их одговорности – што добро говори о њему!
                        2) Када је потчињени адмирал почео да одуговлачи, ВКВ је преузео одговорност за наређење! И причају о његовој неодлучности... :Д
                        даље - па, како не шутнути ВКВ ...
                        „Са примљеним сигналом, Амур је изашао на спољни путељак, где га је већ чекало шест разарача. По наређењу капетана 2. реда Иванова, они су се постројили у потерници. Први пар је ишао напред са коча: разарачи „Брзи“ и „Љути“, иза њих на удаљености од 2 миље – „Храбри“ и „Витки“. Иза њихове коче је био сам „Амур“. За мински слој у редовима трага, Уследили су разарачи поклопца „Аттентиве“ и „Харди“ без коча. Први пар је имао курс од 5-6 чворова, други командант „Цупид“ је наредио да направи потез од 10 чворова. Као резултат тога, коча овог пар је одмах пукнуо. Када је "Амор", који је отишао у ходу од 10 чворова, сустигао први пар, капетан 2. ранга Иванов је такође наредио да се појача потез. Друга повлачна мрежа је пукла. Оставши без коча, мински залагач је повећао брзину до 17 чворова. Хоризонт је био прекривен мраком, а непријатељски бродови се нису могли видети. За разлику од адмирала, Амурски командант је показао потпуну неустрашивост. Занемарујући минску опасност и сусрет са оклопником, две оклопне крстарице и две крстарице ами непријатеља, капетан 2. реда игнорисао је своје плашљиве претпостављене. Пуном брзином Амур је прелетео место где је бараж поставио Витгефт.
                        1) оне. повећање брзине миноловаца је добро ... али ЗАШТО? где си га возио? да ли би експлодирао?
                        2) и предострожност ВКВ - ово је тако - плашљивост ....
                        даље:
                        „Иванов је одлучио да искористи повољну прилику и постави мине тамо где је, према запажањима и прорачунима, пролазио пут блоковских снага, односно на удаљености од 10,5-11 миља од Златне планине. Стигавши до тачке 10. миљама од Златне планине. Иванов је наредио да се подигне знак: „Одједном окрените све улево за 8 поена.“ Прешавши 2 миље овим курсом, Иванов је скренуо 8 поена удесно, „Амур“ је смањио брзину на 6 чворова. и, након што су разарачи иступили, почели су да постављају мине."
                        да, али више
                        „У њему је писало: „Амурски транспорт ће морати да изађе на море што је пре могуће и, на удаљености од 10 миља од улазног фара, дуж линије улазних светала на С, постави 50 мина баријере“
                        Збуњен сам... зар то није једна ствар? или постоји још један мит о ВКВ-у?
                        па прошло је...
                        "Стигавши на спољни корд, Иванов је пустио стражарске бродове и након њих у 17.25 ушао у луку. На водећем бојном броду је подигнут знак:" Адмирал изражава посебно задовољство. Адмирал није показао "задовољство". У принципу, неиспуњавање наредбе требало је кривично гонити, али Вилхелм Карлович се није усудио да то учини, а каснији догађаји су показали колико је Иванов био у праву."
                        нешто о томе како разговор више није окренут мору....
                        „Због чињенице да се успех „случаја 1. мај“ показао неочекиваним и импресивним, контраадмирал Витгефт је оставио без последица кршење наређења од стране команданта транспорта на месту за постављање мина. Витгефт се обратио команданту. -Главни са молбом да се командант Амура одликују златном сабљом "За храброст", да се одликују седам официра и да се додели 2 ознака војног ордена за ниже чинове.
                        поновити - ЗАШТО? на крају крајева, ВКВ је награђен без ограничења ....
                        али изгледа као корени мита о ВКВ:
                        „Алексејев је такође поднео петицију цару за унапређење контраадмирала Витгефта у вицеадмирала. Али производња је била привремено одложена“ до продукције виших контраадмирала који су заузимали истакнуте положаје, иако нису били на ратишту.
                        Искрено су бацили ВКВ, а затим окачили различите ствари .... генерално, то је банално - интриге, али како упорно .... "
                      13. +1
                        25. април 2020. 22:27
                        Све је то у реду, али постоји врло једноставна чињеница - чињеница кршења наредбе одражена је и у извештају Ф.Н. Иванова В.К. Витгефт, ткао у извештају В.К. Витгефт - гувернеруи стога се не може сумњати.
                        Дакле, авај.
                        Да је ово била идеја ВКВ, тајно наређење Иванову, онда он не би подметнуо Иванову - и Иванов и Витгефт би у својим извештајима написали да су поставили мине 8 миља даље. Ах, не са осам него са 11? Ма, погрешили су, па на мору се свашта може десити, знаш маглу... Или би написали да су због исте магле грешком поставили мине на већој удаљености од планиране.
                        Управо преношење стрела на Иванова доказује да није било тајне, а он је заиста прекршио наређење
                      14. +1
                        25. април 2020. 22:23
                        Читање извештаја
                        Цитат: сер56
                        Прошавши 6, а затим 8 миља од светионика Порт Артхур, односно отприлике места које ми је назначено за постављање, Одлучио сам искористити повољне околности и поставити рудник даље, наиме на удаљености од 100-110 каблова од Златне планине, где су се, према мојим запажањима, у новије време најчешће држали велики непријатељски бродови који су нас блокирали, а самим тим и пролазили даље.

                        Јасан показатељ да је Иванов био самовољан.
                      15. +1
                        25. април 2020. 22:20
                        Цитат: сер56
                        Хоћеш да кажеш да је Того будала?

                        то што је погрешио у маневрисању га не чини будалом.
                        Цитат: сер56
                        Озбиљно? лагали су о потапању ЕДБ-а, о ударању у дебла, а о броју погодака нису могли да причају... смешна вам је логика...

                        На ком конкретно месту у строго поверљивој историји су лагали о потапању ЕДБ-а? Ко ти је рекао да су лагали за гепеке?
                        Цитат: сер56
                        Па, да, не леже у тајним документима ...

                        Не, они не лажу. Строго поверљиво радили су за интерну употребу. Уопште није требало да се изда јавности, ово је искључиво за академију поморских официра. А пријава је море, односно оштећења на јапанским ЕБР-овима потврђују и извештаји оних који су их поправљали, до утрошка материјала итд. Такве ствари, па чак и у таквом обиму, једноставно нема смисла жонглирати.
                        Цитат: сер56
                        Не видим смисла да расправљам о ономе што не разумеш

                        Односно, чим се испоставило да сам мало упознат са физиком - одмах назад :)
                        Цитат: сер56
                        и корени свега што се овде каже о ВКВ:

                        Корени су само мало нижи, у извештају који сте цитирали
                      16. 0
                        26. април 2020. 17:08
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Односно, чим се испоставило да сам мало упознат са физиком - одмах назад :)

                        1) као што је рекао професор Родимов - не можете знати сву физику, али ја ћу питати на испиту ... булли
                        2) Не видим никаквог смисла у расправи о оним деловима физике које ви не знате, али ја знам професионално ... осетити
                      17. 0
                        26. април 2020. 19:08
                        Цитат: сер56
                        Не видим никаквог смисла у расправи о оним деловима физике које ви не знате, али ја знам професионално..

                        Видите, професионалац се разликује од аматера по томе што је у стању да објасни сложеност у својој професији једноставним речима. Тако да ми апсолутно не би сметало да добијем одговор о дуалности талас-честица, да тако кажем, "за лутке" :)))
                      18. 0
                        26. април 2020. 19:37
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        према дуалности талас-честица,

                        можете ли замислити 6-димензионални простор за пример? hi термин који сте навели је из исте опере... захтева
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        у стању је једноставним речима да објасни сложеност у својој професији.

                        авај, али морам да објасним терминима које не разумеју сви... захтева
                        на пример, емисивност катоде зависи од густине и температуре плазме, која се ствара на површини диелектричне плоче после клизног пражњења... да ли је све јасно? лакше је не рећи... захтева
                      19. 0
                        26. април 2020. 21:10
                        Цитат: сер56
                        можете ли замислити 6-димензионални простор за пример?

                        Лако је.
                        Цитат: сер56
                        прекид узбуне? лакше је не рећи...

                        Као што сам рекао, професионалац је увек у стању да објасни питања своје компетенције једноставним речима :)))
                      20. 0
                        26. април 2020. 17:12
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Корени су само мало нижи, у извештају који сте цитирали

                        Одавно сам навикао да људи не желе да читају или разумеју текст који читају.... захтева
                        1) Идеја о активном Министарству здравља изнета је на састанку који је водио ВКВ
                        2) Гадд је извршио извиђање рута кретања по наређењу ВКВ
                        3) приступ мору је био по директном упутству ВКВ, преко подређеног Лошинског итд.
                      21. 0
                        26. април 2020. 19:12
                        Цитат: сер56
                        Одавно сам навикао да људи не желе да читају или разумеју текст који читају....

                        Сергеј, проблем је што све што пишеш
                        Цитат: сер56
                        Идеја о активном МХ изнета је на састанку који је водио ВКВ
                        2) Гадд је извршио извиђање рута кретања по наређењу ВКВ
                        3) приступ мору је био по директном упутству ВКВ, преко подређеног Лошинског итд.

                        ни на који начин не мења чињеницу да је ВКВ наредио да се постави баријера удаљена 8 миља, где то једноставно није имало смисла. Он је преузео идеју о минском пољу, али се плашио да га стави тамо где је потребно, па је бесмислено рећи да су захваљујући Витгефту уништени Јашима и Хатсусе.
                      22. 0
                        26. април 2020. 19:32
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        где једноставно није имало смисла.

                        1) сваки посао се састоји од фаза .... захтева
                        2) читамо: „Писало је:“ Амурски транспорт ће морати што пре да оде на море и на удаљености од 10 миља од улазног фара на траси улазних светала на С поставити 50 мина баријера,"
                        3) Поручник Гад је пронашао јапанску руту ....
                        4) „Долазим до тачке 10 миља од Златне планине. Иванов је наредио да се подигне знак: „Одједном окрените све улево за 8 поена. Прешавши 2 миље овим курсом, Иванов је скренуо 8 поена удесно, Амур је смањио брзину на 6 чворова и, након што су разарачи изашли напред, почео је да поставља мине.
                        5) Нисам морнар, не знам како да направим заптивку ... захтева али ако одузмемо од 10 миља „Пошто смо поставили свих 50 минута, и сви су успешно устали, дуж линије дужине 12 '/ кабла“, остаће 8,8 миља... узећемо у обзир тачност посматрања и захтева
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        да су управо захваљујући Витгефту уништени Јашима и Хацусе.
                        види горе - његов допринос је приметан, ако не и одлучујући ... захтева
                      23. 0
                        26. април 2020. 21:21
                        Цитат: сер56
                        У њему је писало: „Амурски транспорт ће морати да изађе на море што је пре могуће и, на удаљености од 10 миља од улазног фара, дуж линије улазних светала на С, поставити 50 мина

                        Било је. Међутим, тада је адмирал Витгефт дао општу директиву у којој је назначено место постављања мина 8-9 миља од улаза (светионика) и време постављања - по нахођењу Лошинског. Штавише, све ово је речено у истом извору који користи Крестјањинов. Иначе, извор налази логично објашњење за Витгефтову жељу
                      24. 0
                        27. април 2020. 19:32
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Међутим, тада је адмирал Витгефт дао општу директиву која указује на локацију мина на 8-9 миља од улаза (светионик

                        а ако додате дужину праве мин? захтева
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        време постављања је по нахођењу Лошинског.

                        ВКВ је нормалан адмирал - не замењује подређене и с правом! захтева
                        И не сматра себе најпаметнијим, као неки адмирали, уме да слуша, али и да нареди да га погубе...
                        али према Есену - лоше ... осетити О, ове интриге и понос... захтева
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        читалац, иначе, налази логично објашњење за Витгефтову жељу

                        1) Спекулације и интриге... погледајте почетак овог поста...
                        2) обратите пажњу на прву изјаву -10 миља!
                        3) Извор признаје да је МЗ у сваком случају прекршај - у неутралним водама... захтева
                        4) Извините на понављању -
                        Цитат: сер56
                        Амурски транспорт ће морати да изађе на море што је пре могуће и на удаљености од 10 миља од улазног фара
                        + одлука састанка -
                        Цитат: сер56
                        стога се предлаже дежурним службеницима сигналне станице (Златна гора) да следе помно пратећи кретање непријатеља, прикупљајући информације са околних постовац, н. када дежурни официр, у складу са локацијом непријатеља и његовим кретањем, утврди да транспорт "Амур" може да изврши горе наведено наређење, јавити се чамцу "Храбри" на рапорт адмиралу. Лошчинског и до транспорта "Амур".

                        зар не налазите да ВКВ нема ни речи о бомбардовању ПА?
                        Ако нисте прочитали тему на Цусхима 2010, онда ћу поновити своју мисао - ово су интриге! Чак и жив и на позицији в.д. командант ВКВ није добио ништа за супер успех! А после смрти, углавном су их поливали блатом - види Есен! Изгледа да је ВКВ био у тиму вицекраља, ушао је у промет (највероватније је то ЗПР пошто је Генералштаб успорио производњу ВКВ вицеадмиралима на предлог вицекраља) и нове ( Есен, Григорович и други) користили су све методе у борби за власт - авај, ово је банално ... захтева
                  2. -3
                    24. април 2020. 22:13
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    И у Цушими и у ЖМ-у, Того је био снажно замењен. Али Витгефтова ескадрила није била у стању да обезбеди потребан број погодака, а Рождественски је могао, само због слабости руских граната, ово није успело.

                    Извините, али ово је потпуна глупост. Рождественски се ни на који начин није бавио пушком обуком за ескадрилу. Цела разлика у броју погодака је само због чињенице да је под Цусхимом Того нагло смањио удаљеност битке.

                    Приче о слабости руских граната из исте опере као о безвредним, зарђалим бродовима .. Као што знате, све омета лошег плесача ..
                    1. +3
                      25. април 2020. 02:04
                      Цитат из: Сакахорсе
                      Рождественски се ни на који начин није бавио пушком обуком за ескадрилу.

                      Ви помешано Рождественског са Вигтефтом, тај је заиста за борбену обуку постигао гол.
                      Имамо податке о бојном броду „Орао“, за практично гађање над државом су прихваћени 40 12", 180 6", 300 75мм, 1 500мм и 47 2мм практичних метака.
                      Током боравка у Носи-Беу, током три тренажна гађања, бојни брод је испалио свих четрдесет 12 „тренажних граната и један број граната мањег калибра. Колико и којих, не знамо, међутим, према речима вишег официра Р. Бојни брод Еагле, капетан 2. ранга К.Л. Схведе „нису имали времена да испуцају читаву залиху практичних (ливених) граната на наш бојни брод, неке од њих, око 1/3, су остале.
                      Рождественски није заборавио на пуцање буретом.
                      Дана 23. септембра 1904. године на бојном броду Орел потрошено је 1 пушака Бердан са тролицом, затим у Камрангу још 386 метака.
                      Поред тога, провизорно у Носи-Бе, извршена су још три испаљивања Бердан патрона, а укупан број метака коришћених током гађања цеви се приближава 8 346 ком.
                      Поређења ради, на бојном броду „Микаса” су, поред калибарског гађања за обуку, увежбавали и гађање цеви, а у току припрема за сусрет руске флоте, 9 066 патроне за пушку.

                      А сада да се подсетимо резултата тренажног гађања бојних бродова Того, које се догодило 25. априла 1905. Ватра је испаљена на острво дужине од 24 до 30 метара и ширине 10,5 - 12 метара. Удаљеност током пуцњаве смањена је са 3 на 000 јарди. Прецизност гађања била је за топове од 2'' 62,5 % (8/5).

                      Било би прикладно упоредити прецизност гађања Микаса са прецизношћу коју је постигла прамчана купола Књаз Суворов. Према писму млађег рударског официра брода, поручника П. А. Вирубова 1., током трећег тренажног гађања на Мадагаскару, одржаног 19. јануара 1905. године, пет од шест тренажних граната испаљено је из прамчане куполе главног калибра. удари у штит (83 %).
                      1. 0
                        25. април 2020. 15:29
                        Цитат: Друже
                        са Вигтефтом, тај је заиста постигао гол на борбеној обуци.

                        било је разлога за то - ескадрила се бавила пословима тврђаве ... он је за ово крив, али зар нису подједнако криви бар команданти бродова?
                      2. 0
                        26. април 2020. 20:49
                        Цитат: Друже
                        Имамо податке о бојном броду "Орао", за практично гађање над државом узели су 40 12", 180 6" ...

                        Да ли сте направили такво откриће? Лако је подсетити да су сви бродови ескадриле били напуњени са 20% практичних граната више од стандардне муниције. Осим тога, пријављено је да ће са ескадрилом кренути и посебан транспорт са практичним гранатама, исти онај који је оштећен након судара и заборављен од Рождественског у Либау. Исте гранате из којих су на крају послате у Владивосток.

                        Као резултат тога, све припреме су сведене на минимум. Можете се сетити истог Левитског да је већина практичних граната на крају донета у Цушиму неискоришћена.. Три пуцања у близини Мадагаскара.. Стабло, ћорци, практични. Резултати су испод постоља, али то никоме није сметало, Рожественски је у том тренутку бомбардовао Санкт Петербург телеграмима тражећи његову оставку.. Овај надобудни дворјанин није ни помислио да ће заиста морати да се бори, падом Порт Артура био шок за њега.

                        Треба напоменути да је Небогатов, у току своје исхитрене, сустизачке кампање, десет пута више времена посветио борбеној обуци. На пример, он је први у руској флоти организовао гађање на максималним удаљеностима од 35 и више каблова. А први је открио велике проблеме са даљиномерима.

                        Већ сам написао да би било који од млађих водећих бродова РИ ескадриле водио битку у Цушими за ред величине боље. Рождественски обични дворјанин, који је уништио поверену му ескадрилу и, као резултат, земљу, чисто из разлога каријере.
                      3. Коментар је уклоњен.
                    2. +3
                      25. април 2020. 08:47
                      Цитат из: Сакахорсе
                      Извините, али ово је потпуна глупост. Рождественски се ни на који начин није бавио пушком обуком за ескадрилу.

                      Веома дебело троловање
                      1. -2
                        26. април 2020. 20:51
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Веома дебело троловање

                        Да ли сте некако дали образложен одговор? Веома у твом стилу.. лаугхинг
                      2. +1
                        26. април 2020. 21:07
                        Тако давно већ одговорено, која је сврха понављања и храњења трола?
                  3. 0
                    27. април 2020. 15:37
                    Број погодака у ЗхМ и Тсусхима лако се објашњава следећим факторима:
                    1. Борбена даљина. Под Цушимом, очигледно мање.
                    2. Број дебла. 2. ескадрила је била бројнија од 1.
                    3. Трајање борбе.
                    О шкољкама, саветујем вам да прочитате серију чланака
                    https://naval-manual.livejournal.com/55381.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/58642.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/58524.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/55723.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/56157.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/56681.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/56353.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/55860.html
                    https://naval-manual.livejournal.com/69262.html
                    1. 0
                      27. април 2020. 16:07
                      Цитат из ритик32
                      Број погодака у ЗхМ и Тсусхима лако се објашњава следећим факторима:
                      1. Борбена даљина. Под Цушимом, очигледно мање.

                      Још да појаснимо да су главни ЕБР Рождественског (можда првих 6, можда мање, али дефинитивно не са свим пушкама, јер је Микаса био под прилично оштрим углом носа) бацио најмање 15 погодака у првих 25 минута битке ( најмање – јер се узимају у обзир само погоци чије време су снимили Јапанци, односно могло би их бити и више) са удаљености од приближно 45 каблова. Истовремено, узбуђење на мору је било много јаче него у ЖМ-у.
                      Подсећам и да је руски 6 ЕБР у ЖМ-у током првог сата интензивне ватре друге фазе, када је удаљеност пала са 40 на, отприлике, 23 кабла, постигао ЕМНИП чак 9 погодака или мање.
                      1. 0
                        28. април 2020. 02:30
                        Поред броја погодака, треба погледати и квалитет. Према тренутним подацима (поставио сам линкове изнад), само 6 до 9 великих граната погодило је Микасу испод Цушиме. Шта је са Жутим морем?

                        По мом мишљењу, преувеличали сте дистанцу у заплету Цусхима. На 45 каблова Николај 1 је вероватно пришао Микаси. Али између водећих је било 32-27 каблова, тј. отприлике исто као у ЈМ.

                        Само није баш коректно упоређивати тачност гађања на почетку и на крају битке. Људи се умарају, уређаји залутају ... Затим пребројите поготке да бисте упоредили ударање Микасе у последњих 15 минута битке)))
                      2. +2
                        29. април 2020. 16:40
                        Цитат из ритик32
                        Поред броја погодака, треба погледати и квалитет. Према тренутним подацима (поставио сам линкове изнад), само 6 до 9 великих граната погодило је Микасу испод Цушиме. Шта је са Жутим морем?

                        Образложење за 6-9 граната великог калибра у Микасу поставља велико питање - и ССИ и Кембел говоре о 10 погодака, овде некако и даље имам тенденцију да им више верујем. А у Жутом мору - 9 305 мм и 3 * 254 мм. Али питање није ово, већ да је за одређивање квалитета снимања потребно узети проценат погодака, али је немогуће сазнати из ЕБР-а Рождественског.
                        Опет - њих 5 је ударено у Микасу само у року од 15 минута од битке, када број хитаца руских тешких топова а приори није могао бити велики
                        Цитат из ритик32
                        По мом мишљењу, преувеличали сте дистанцу у заплету Цусхима. На 45 каблова Николај 1 је вероватно пришао Микаси. Али између водећих је било 32-27 каблова, тј. отприлике исто као у ЈМ.

                        Да, сасвим је вероватно. Али овде има много нејасноћа, пошто Јапанци кажу да смо почели да гађамо са око 8000 метара или нешто мање, односно 44 сајле, Кембел – са 9 хиљада јарди, а ми – то са 32 сајле. Али друга фаза битке у ЗхМ-у се одвијала на краћим удаљеностима и није било ветра од 4-5 поена.
                        Цитат из ритик32
                        Само није баш коректно упоређивати тачност гађања на почетку и на крају битке. Људи се умарају, уређаји залутају ... Затим пребројите поготке да бисте упоредили ударање Микасе у последњих 15 минута битке)))

                        Да, како рећи? Задовољство је разговарати са вама, аргументи које износите су потпуно разумни и тачни. Али имајте на уму да током друге фазе умор није спречио Јапанце да више него удвоструче ефикасност пуцања из тешких топова – иако је њих 5 било ван функције. (19 погодака на руске бродове у 1. фази и 45 у другој). Поред тога, прецизност је веома зависна од тога да ли је брод под ватром или не - када је Того сустизао Витгефт, главни руски бојни бродови су имали прилику да пуцају, док су сами остали неиспаљени.
                      3. 0
                        30. април 2020. 02:32
                        Андрев, добар дан!
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        а ССИ и Цампбелл причају о 10 хитова, ево ја сам некако склонији да им верујем

                        Извор је сада доступан – Опис обрасца оштећења [проузрочених] гранатама ратног брода Микаса“ у извештају команданта брода, капетана 1. ранга Ијицхи Хикојиро.

                        Не смета ми што је 2ТОЕ показао одличну прецизност на почетку битке (5% по Грибовском). Али резултат почетка битке је такође познат: Микаса је заузео положај који је био веома неповољан у погледу домета и угла курса за пуцање наших бродова. А Суворов и Осљабија су се, напротив, испоставили управо „насупрот” центра јапанских одреда под концентрисаном ватром и убрзо су били потиснути.
                        Ово је 100% грешка маневрисања и такође грешка у избору брзине ескадриле.
                        А шкољке? Довољно је упоредити губитке посаде Микаса-Цесаревич у ЖМ и Микаса-Орел у Цушими. А показало се да наше гранате нису биле тако лоше. Већ убијен и рањен, очигледно није ништа гори од Јапанца.
                      4. +1
                        30. април 2020. 21:34
                        Цитат из ритик32
                        Извор је сада доступан – Опис обрасца оштећења [проузрочених] гранатама ратног брода Микаса“ у извештају команданта брода, капетана 1. ранга Ијицхи Хикојиро.

                        Дакле, изгледа да је ССИ написан на основу његових извештаја :)))
                        Цитат из ритик32
                        Али резултат почетка битке је такође познат: Микаса је заузео положај који је био веома неповољан у погледу домета и угла курса за пуцање наших бродова. А Суворов и Осљабија су се, напротив, испоставили управо „насупрот” центра јапанских одреда под концентрисаном ватром и убрзо су били потиснути. Ово је 100% грешка маневрисања и такође грешка у избору брзине ескадриле.

                        Слажем се, али с обзиром на разлику у брзини и уз исправне акције Тога, ово је неизбежан резултат. Генерално, могао је да стави укрштање без икаквих петљи. Прецизније ћу говорити: правилним маневрисањем Тогоа, прелазак Т руске ескадриле је био загарантован. Али то се није догодило, а могуће је да је то заслуга Рождественског, који је започео маневре са 2 колоне. Брзина је била кључни фактор и није било шта да се бира - чак и најбржи руски ЕДБ имали су брзине ескадриле мање од јапанских.
                        Цитат из ритик32
                        А шкољке? Довољно је упоредити губитке посаде Микаса-Цесаревич у ЖМ и Микаса-Орел у Цушими. А показало се да наше гранате нису биле тако лоше.

                        Не верујем да такво поређење одражава квалитет граната. Задатак граната је да смање борбени потенцијал непријатељског брода уз његово накнадно уништење. Јапанци су се носили са овим, наши не. У истој Цушими, и Суворов и Орел су врло брзо изгубили централизовану контролу након што је ватра била концентрисана на њих, контрола ватре је морала да се пренесе на плутонге, што је значајно смањило њену ефикасност. Јапанци су такође успешно онеспособили нашу артиљерију без пробијања оклопа, исти Орао као пример.
                        А шта су наше шкољке урадиле? Исти Микаса је остао потпуно борбено спреман до краја битке у Цушими, ау ЗхМ-у је његово главно оштећење (крмена купола) задобило као резултат експлозије сопственог пројектила у пиштољу.
                      5. 0
                        2. мај 2020. 12:05
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Генерално, могао је да стави укрштање без икаквих петљи. Прецизније ћу говорити: правилним маневрисањем Тога, прелазак Т руске ескадриле је био загарантован.

                        Прочитао сам ваш чланак на ову тему и не слажем се са вама. Делим став америчких адмирала који су истовремено тражили начин да неутралишу премоћ у брзини потенцијалног непријатеља. Тако су Американци дошли до закључка да на покушаје покривања главе непријатељу треба одговорити ревером, тј. идите у круг са мањим радијусом од непријатеља.
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Прецизније ћу говорити: правилним маневрисањем Тогоа, прелазак Т руске ескадриле је био загарантован. Али то се није догодило, а могуће је да је то заслуга Рождественског, који је започео маневре са 2 колоне.

                        Ваш аргумент се може применити на прву фазу битке. Али даље, а не Рождественски је већ командовао ескадроном, а они који су водили ескадрилу су прилично успешно маневрисали, чак и боље него на почетку битке. Дакле, у ствари, Јапанци нису могли да ставе прелаз Т ни у ЗхМ ни у Цусхима, имајући предност у брзини.
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Задатак граната је да смање борбени потенцијал непријатељског брода уз његово накнадно уништење. Јапанци су се носили са овим, наши не.

                        А јапанске гранате су се успешно носиле са уништавањем борбеног потенцијала својих бродова, посебно у ЗхМ))) А у Цушими су Јапанци морали у великој мери да смање брзину паљбе 12-инчних топова. Дакле, наше шкољке на позадини јапанских нису саме за себе! Подсећам да тада нико није имао добре шкољке! И боље је пустити да гранате експлодирају иза танких баријера и имају мало експлозива него да експлодирају у сопственим цевима и не могу ефикасно да пробију оклоп због тренутног фитиља.
          2. +2
            23. април 2020. 03:52
            Питање је: да ли ће Јапанци доћи да се боре ближе Владику? Имајући прилику да униште локалне крстарице, нису ни демонстрирали такву жељу. Разлог је исти. Сада то савршено разумемо. Мораћете да делујете на граници домета. Да ли му треба Того? Нека седе у Владику и сами себе пропадну из техничких разлога.
            Односно, све што је потребно је да се организује извиђање. Ово је могао да уради. И његови команданти су се повиновали.
            Квалитет командовања је у великој мери одлучио о исходу рата на мору.
            1. 0
              23. април 2020. 15:01
              Цитат ммак
              Мораћете да делујете на граници домета.

              шта спречава да се организује база у Гензану? Већ постоји искуство у бази на базама под ПА...
              Цитат ммак
              Квалитет командовања је у великој мери одлучио о исходу рата на мору.

              баш тако! и грешимо на шкољке и обуку hi
  21. +1
    22. април 2020. 16:17
    Није лоше - циклус је коначно завршен...
    што се тиче "Командант ратног брода не може себи да приушти такав луксуз као што је неуроза, он мора бити изузетно психолошки стабилан у свакој ситуацији. В.Н. Ферзен, авај, испоставило се да није такав."
    у принципу, тачно, али изгледа да је постојао системски проблем у обуци официра у РИФ-у - командант Бојарина је наредио да се брод остави у још једноставнијој ситуацији... захтева
    Можда се нису плашили трибунала, у смислу да га ми разумемо у совјетском смислу?
    Британци су имали одлучујуће команданте, али су такође строго осуђивали своје команданте и адмирале. осетити
    1. +5
      22. април 2020. 17:40
      Цитат: сер56
      Није лоше - циклус је коначно завршен...

      Не, биће још о Бисерима :))))
      1. +2
        22. април 2020. 18:25
        Хоћете ли писати о "Бисеру" све до "Масакра у заливу Пенанг"?
      2. 0
        22. април 2020. 19:58
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Не, биће још о Бисерима :))))

        Чекамо! пића
  22. 0
    22. април 2020. 16:29
    Хвала, добар чланак. Мало о "закључцима". Нећу да говорим о командовању бродовима и формацијама, питање је компликовано, али о томе: „да ли је било поштено наградити Ферзена златним оружјем са натписом „за храброст“ рећи ћу: ако је фер да је адмирал који предао остатке ескадриле служио само 2 (две) године у тврђави, затим Ферзену можете дати две златне награде, са натписима на позадини остатка, то је врло добро.мало у тешком тренутку) је много скупље .А цела прича (укључујући и смрт брода) није ништа гора од оне о Варјагу или Гардијану
    1. 0
      22. април 2020. 16:46
      Цитат од Нико
      да је адмирал који је предао остатке ескадриле служио само 2 (две) године у тврђави

      и узалуд... захтева дошло би до масакра и 2000 лешева... захтева није богат барем није напустио свој водећи брод и поделио његову судбину ... захтева
      1. +1
        22. април 2020. 17:06
        Поздрављам и пацифизам па није адмирал.Али нису они који се спасавајући животе крију иза јавних (тобож) интереса не морају цео живот да живе о државном трошку већ јединог тренутка кад треба да докажеш да није било узалуд: издати своју отаџбину Закључак: моје поштовање према непријатељу који гине под својом заставом, срамота мог сународника који обешчашћује заставу
        1. 0
          22. април 2020. 17:15
          Цитат од Нико
          спасавање живота крије се иза јавних (наводно) интереса

          1) он се не ваља у погледу Небогатова - он је, као и остали, одведен на клање без обавештавања о плановима ... захтева
          2) борбена вредност његовог одреда ујутру је била занемарљива - његова храброст у спасавању људи ... умрла би као будала hi
          Цитат од Нико
          који гине под својом заставом,

          ово је када се, попут Рурика, убијете ... а у вашим координатама повратак Варјага је кукавичлук Руднева ... осетити
          1. +1
            22. април 2020. 17:25
            Нема везе да ли се убијеш или не.Постоје појмови: Дужност, Част. И моје поштовање према људима који су спремни да "једноставно" гину за своју отаџбину не кријући се иза идеја мира. Има доста таквих примера
            1. +1
              22. април 2020. 19:53
              Цитат од Нико
              кријући се иза идеја мира

              да ли сте се заглавили? hi каква мирољубивост – целисходност! Заробљеници су увек били и биће у рату... захтева
          2. 0
            22. април 2020. 17:39
            Што се тиче правних питања: питања су уклоњена суђењем, нажалост, плашили су се да изврше казну (док су команданти бродова, упркос гомили проблема, радије испуњавали своју дужност и Царство је расло, чим се појавило у њихове главе: „Ох, одједном сам постао миран“ царству је дошао крај“
            1. 0
              22. април 2020. 19:57
              Цитат од Нико
              питања су уклоњена током суђења,

              Озбиљно? лаугхинг то је прикривање трагова ... зато су брзо помиловали ... осетити
              Цитат од Нико
              чим ми се појавило у глави: „Ох, одједном сам постао миран“ царству је дошао крај“

              „Рафаел се 11. маја сусрео са турском ескадрилом која је изашла из Босфора, која се састојала од петнаест бродова: шест линијских бродова, две фрегате, пет корвета и два брига. Рафаел је покушао да побегне од надмоћнијег непријатеља, али због на слаб ветар није успео и он је био опкољен. На савету су официри одлучили да се боре „до последње капи крви“, како је то захтевала Поморска повеља из 1720. године, али када су почели разговори са морнарима, преговарачки официр је известио да тим није желео да погине и затражио је да преда брод[3]. Као резултат тога, капетан 2. ранга Семјон Михајлович Стројников наредио је да спусти заставу и преда брод Турцима."
              просветлити... hi
              1. 0
                23. април 2020. 18:32
                Тада му је цар Никола 1. забранио да се ожени, да не би било потомства. Само на љутњу цара Николаја, Стројников је већ имао жену
          3. 0
            22. април 2020. 20:10
            „Вођен је на клање“ – типичан пример комесара
            „рововска пропаганда“ која је упропастила империју, која је само морала да издржи пола године на фронту и флотама, јер. непријатељ је практично сломљен (иако уз помоћ савезника)
            1. +1
              22. април 2020. 20:44
              Цитат од Нико
              Водили су га на клање“ – типичан пример комесара

              Цитат: сер56
              нису најављени планови.

              мислите да је нормално да Небогатов није знао планове ЗПР-а за борбу? булли
              Цитат од Нико
              пропало царство

              Бред – империју је срушила елита. одлучио да игра у држави. преврата, али је срушена на прекретницама историје... hi Да ли је Шулгин постао ваш комесар? булли
              1. +1
                23. април 2020. 07:49
                Не, не сматрам руководство Рождественског „нормалним“, тим више идеалним, и постоји кривица за то што је Цушима постала трагедија Русије на њему, али кривица је што је Цушима постала срамота Русије. , на Небогатову. А особа која „дели судбину брода“, ако подразумевају предају после првог хица, не може бити пример за особу која је после битке напустила брод (али је цео главни део битке провела под концентрисаном ватром) и акције Миклоухо-Мацлаиа и Ферзена ће увек бити пример (нека ови људи нису без мана
                1. 0
                  23. април 2020. 19:41
                  Цитат од Нико
                  да је Цушима постала Срамота Русије – на Небогатову.

                  глупост... захтева Срамота је била у осредњем поразу 2ТОЕ, а не у предаји остатака...
                  Цитат од Нико
                  за особу која је напустила брод након битке (али је цео главни део битке провела под концентрисаном ватром)

                  ека имаш 2. стандарда ... ЗПР и његово особље побегли са заставног брода, а онда предали исправан ЕМ ... hi
                  1. +1
                    24. април 2020. 09:34
                    Разумем двоструке стандарде, љубазан израз. Пишете о Суворову како чудесно лебди на води - "Заставица" и о подборбено-спремном ескадрили Небогатова "Борбена вредност одреда је била занемарљива" и ово за вас нису двоструки стандарди. Али ок, разумем да људи са вашим згодан поглед на свет (када се издаја и кршење заклетве оправдава да би себи удовољио) постаје све бескорисније расправљати.У овом погледу на свет нема места ни за Варјага, ни за Брестску тврђаву, па чак ни за Ферзен, на њиховој позадини, кукавичлук и подлост су очигледни....
                    1. -2
                      24. април 2020. 13:37
                      Цитат од Нико
                      Пишете о томе да Суворов чудесно лебди на води

                      да ли је ово разлог да бежимо од водећег брода? Да ли би рањени ЗПР могао да преузме команду са другог брода?
                      Ово је била срамота....
                      Цитат од Нико
                      испод борбено готовог ескадрила Небогатов

                      Ко је спреман за борбу? Изгубљен артиљеријски орао? Или ББО са гранатираним оружјем?
                      Уђи мало у тему и не пиши глупости... захтева Напомињем да је Небогатов водећи брод једини избацио непријатељски брод (Асама) са линије захтева
                      Цитат од Нико
                      а ово за вас нису двоструки стандарди

                      фактологија
                      Цитат од Нико
                      са вашим згодним светоназором (када се издаја и кршење заклетве оправдава самих себе) постаје све бескорисније расправљати.

                      1) морнари нису бомбаши самоубице - у безизлазној ситуацији, након исцрпљивања средстава одбране, заточеништво није срамота ... захтева Запамтите, ово је био колонијални рат. hi
                      2) ваша хистерија и прелазак у личност говори много о вама, млада дамо! булли
                      Цитат од Нико
                      нема места ни за Варјашку ни за Брестску тврђаву

                      Одајући почаст храбрости бораца и морнара, морам да вам кажем очигледно - обе ове епизоде ​​су у великој мери митологизоване... захтева За Варјага би било боље да оде без борбе ноћу, а Брестска тврђава је у почетку била глупост совјетске команде - трупе су претрпеле тешке и бесмислене губитке ... захтева
                      Цитат од Нико
                      на њиховој позадини очигледни су кукавичлук и подлост..

                      да ли имате велико борбено искуство? колико медаља? hi или си кауч ратник? булли
                      1. 0
                        24. април 2020. 17:03
                        Ја сам кауч. И не видим ништа лоше у томе. И ако вас вређају очигледне чињенице о вашем погледу на свет, не говорите наглас, ово је јавни ресурс. слични квалитети
                      2. 0
                        24. април 2020. 19:12
                        Цитат од Нико
                        Ја сам софа и не видим ништа лоше у томе.

                        али видим - има много храбрих кад се не тичу... захтева
                        Цитат од Нико
                        .и ако вас вређа изношење очигледних чињеница о вашем погледу на свет,

                        ниси довољно паметан и образован да разумеш мој поглед на свет! hi
                        Цитат од Нико
                        али прикрива хероје, обично особу сличних квалитета

                        Глупи и не далеки људи лошег васпитања обично прелазе на увреде на Вебу. лол
                      3. 0
                        25. април 2020. 09:53
                        Од вашег „одавања почасти, АЛИ“ преврћу се и они који га немају у гробу, од бранилаца Бреста, дечака који су отишли ​​под Москву да гину на 41м, до јапанских дечака који су ишли у летачке школе на 44м, 45м.
                      4. 0
                        25. април 2020. 15:32
                        Цитат од Нико
                        чак и они који га немају преврћу се у гробовима

                        то је само незгодна истина, када су погрешне прорачуне власти прикривала тела војника захтева
                        Цитат од Нико
                        Јапански дечаци који су ишли у школе летења на 44м, 45м.

                        ови јапански дечаци су јели јетру затвореника - узгред, наших савезника ... захтева
                      5. 0
                        25. април 2020. 10:22
                        Ви сте очигледно Адмирал Флоте Совјетског Савеза и имате толико наређења да вам све не стаје на груди, ово је тежак аргумент.... Представљам наш дијалог са вама негде у подрумима Бреста на 24,26. XNUMX. јун ....." бачени смо овде на клање! " исцрпили смо сва средства ... затвореници, ово је нормално " " грешке у руковођењу " " није рационално .... итд
                      6. +1
                        25. април 2020. 12:42
                        Цитат од Нико
                        Очигледно сте адмирал флоте Совјетског Савеза и имате толико наређења да вам све не стаје на груди

                        Само обратите пажњу на ниво познавања материјала вашег противника
                        Цитат: сер56
                        Рањени ЗПР је могао да преузме команду са другог брода

                        Рождественски се није усуђивао да извади фрагменте лобање из ране већ у Јапану 2 месеца, отприлике сат времена након битке изгубио је свест и, у ствари, није се вратио у њу. Односно, било је кратких погледа, али више није могао ништа да командује.
                        Цитат: сер56
                        Боље би било да Варјаг оде ноћу без борбе

                        Чињеницу да је ноћу Варјаг стајао на нишану разарача, Сергеј не зна. Иако је активно учествовао у расправи о циклусу, где сам све ово описао.
                      7. 0
                        25. април 2020. 15:47
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        до нивоа познавања градива

                        приметно изнад просека булли
                        Цитат: сер56
                        Да ли би рањени ЗПР могао да преузме команду са другог брода?

                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Рањени ЗПР је могао да преузме команду са другог брода

                        имате веома лошу културу цитирања! не узевши знак питања у цитату, искривили сте смисао моје фразе - најблаже речено, ово је лоше дело! hi Употреба оваквих потеза вас веома лоше карактерише са моралне и етичке тачке гледишта негативан Шта вас је толико критиковало да сте кренули на фалсификат? булли
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        али више није могао ништа заповедати.

                        Зато је лет са водећег брода само параван за особље или његов лични кукавичлук - иако је он у сваком случају пристао на ово, тако да није важно ... захтева
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        о, да је ноћу Варјази стајао на нишану разарача, Сергеј није знао

                        а Варјаг је имао пушке и минске мреже - када је покушао да испали мине, могао је да се заштити! МХ је стајао на удаљености од директног метка пушака 6дм (треба ли ово да жваћеш?) - циљање МА на ЦД је директан чин рата! Да, било је и других прикривених припрема за повлачење – на пример, заслепити МН рефлекторима, ко хоће тражи начин... hi
                        Ти, Андреј, имаш "логику" таоца, а не борца ... захтева
                      8. 0
                        25. април 2020. 19:00
                        Цитат: сер56
                        а Варјаг је имао пушке и минске мреже - када је покушао да испали мине, могао је да се заштити!

                        Није могао. Могао је да отвори ватру као одговор на торпеда и након тога би Руси започели рат, јер је једноставно немогуће доказати да је то одговор. Мреже треба дуго постављати и оне не штите брод од прамчаних сектора, а разарачи би сваког тренутка могли да се покрену.
                        Цитат: сер56
                        МХ је стајао на удаљености од директног метка пушака 6дм (треба ли ово да жваћеш?) - циљање МА на ЦД је директан чин рата!

                        Само у твојој машти.
                        Цитат: сер56
                        Да, било је и других прикривених припрема за повлачење – на пример, заслепити МН рефлекторима, ко хоће тражи начин.

                        Начин да се уради шта? :))) Да глупо изврши самоубиство, такође упадајући у ратне хушкаче?
                        Смишљате сасвим неподобне опције – разарачи би могли да торпедују крстарица чак и са мрежама, чак и без, чак и при малој брзини, чак и на сидру. Такође се може подсетити да су поред разарача у рацији до мрака остали Такачихо, Акаши и Асама.
                        Али што је најважније, Руднев је имао наређење ДА НЕ ОПРЕЧАВА јапанско искрцавање. Немогуће је било нечујно отићи, пробити се борбом - директно нарушити поредак.
                        Али тебе није брига.
                        Цитат: сер56
                        приметно изнад просека

                        Приметно изнад просека, имате само упорност у сопственим грешкама. Нажалост, немате никаквог знања.
                        Цитат: сер56
                        имате веома лошу културу цитирања! не узевши знак питања у цитату, искривили сте смисао моје фразе - најблаже речено, ово је лоше дело!

                        Извини, па сам погрешно разумео.
                        Цитат: сер56
                        Шта вас је толико критиковало да сте кренули на фалсификат?

                        Нема критике. Долази до непромишљеног понављања једном заувек прекаљених „истина“.
                      9. 0
                        25. април 2020. 21:35
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Могао је да отвори ватру као одговор на торпеда и након тога би Руси започели рат, јер је једноставно немогуће доказати да је то одговор.

                        глупости - постављање МН на руском КР већ даје разлог ... hi
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        не штите брод од прамчаних сектора

                        ти смешна логика - мреже штите већину брода и најважније! Осим тога, могуће је окретати брод док се маневрише МН, а само маневрисање је већ напад!
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Како да се уради шта? :)

                        сакриј своје припреме...

                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        разарачи су могли да торпедују крстарицу чак и мрежама, чак и без, чак и при малој брзини, чак и на сидру.

                        аха, али ЦД нема пушке - овца ... булли ти стварно имаш логику таоца... захтева
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Руднев је имао наређење да НЕ ОПРЕЧАВА јапанско искрцавање. Немогуће је било нечујно отићи, пробити се борбом - директно нарушити поредак.

                        1) Руднев је као командант био одговоран за безбедност свог ЦД-а!
                        2) Одлазак ноћу није пробој са борбом - све док су МН кренули у напад ... даље самоодбрана ...
                        узгред – Руднев није могао да започне рат – Јапанци су исте ноћи напали ПА булли
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Нажалост, немате никаквог знања.

                        твоје мишљење је погрешно... hi
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Извини, па сам погрешно разумео.

                        возио! пића

                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Долази до непромишљеног понављања једном заувек прекаљених „истина“.

                        смешно ... имате слику РЕВ-а, која одражава окоштали мит ... захтева
                        Покојни Полутов се борио са митовима, али авај... регрес
                      10. 0
                        25. април 2020. 22:12
                        Цитат: сер56
                        глупости - инсценирање МН у руском КР већ даје разлог ..

                        Заиста, глупост. Научите међународно право. Од када је постављање ратног брода у непосредну близину другог чин објаве рата?
                        Цитат: сер56
                        ти смешна логика - мреже штите већину брода и најважније! Поред тога, могуће је окретање брода приликом маневрисања МН

                        Још једна глупост. Ако Варјаг, постављајући мреже, даје мали потез, разарач га такође даје, мирно заобилази крстарицу и торпедује је. Све.
                        Цитат: сер56
                        аха, али ЦД нема пушке - овца..

                        Постоји. И ево резултата њихове примене. Крстарица се креће, торпедује се, отвара ватру и оштећује разарач. Нико није чуо пуцње торпеда, тихи су, али сви чују експлозију мине.
                        Укупно, следећег јутра - Варјаг је потопљен, сви сведоци потврђују да је прво било пуцњава из Варјага, а затим - експлозије торпеда. Огорчен ничим изазваним нападом, Јапан објављује рат :))))
                        Цитат: сер56
                        ти стварно имаш логику таоца...

                        Имам логику. Немате га.
                        На Варјагу нико није знао да ће бити ултиматума. Знали су само да се Јапанци искрцавају и имали су наређење да се не мешају. Било каква акција крстарице која стоји на нишану разарача може испровоцирати Јапанце, али то се не може учинити - Русија је отрцано неспремна за рат.
                        Цитат: сер56
                        узгред – Руднев није могао да започне рат – Јапанци су исте ноћи напали ПА

                        А како је Руднев могао знати? :)) Знао је тачно оно што је знао.
                      11. 0
                        25. април 2020. 15:35
                        Цитат од Нико
                        Изгледа да јеси

                        плагијат... пронађите своје аргументе булли
                        Цитат од Нико
                        "бачени смо овде да нас кољу!" исцрпили смо сва средства... затвореници, ово је нормално" "управљачке грешке" "није рационално .... итд.

                        имамо среће да није... захтева а момке у Брестској тврђави намештало је блискоумно руководство Црвене армије. захтева Али, напомињем, ово је у најбољем случају написано у затвореним публикацијама ...
                      12. 0
                        25. април 2020. 15:42
                        а урамљени су момци из Брестске тврђаве

                        Смешно тумачење неспремности СССР-а да нападне Рајх.
                      13. 0
                        25. април 2020. 15:55
                        Цитат из: странник1985
                        Смешно тумачење неспремности СССР-а да нападне Рајх.

                        рат није ствар жеље... захтева
                      14. 0
                        25. април 2020. 15:59
                        рат није ствар жеље

                        Да не би „наместили момке у Брестску тврђаву“ потребно је месец дана пре 22. јуна објавити мобилизацију.
                      15. 0
                        25. април 2020. 16:40
                        Цитат из: странник1985
                        мобилизација месец дана пре 22. јуна.

                        никако - било је банално повући трупе из тврђаве на терен, оставио батаљон за одбрану ... захтева
                      16. 0
                        25. април 2020. 17:20
                        ни у ком случају

                        Повучене и постављене у 62 УР требало би да до 10. јуна 12. године буде 4-22 само стрељачких дивизија уместо 1941 стрељачке дивизије.
                      17. 0
                        25. април 2020. 17:25
                        Цитат из: странник1985
                        уместо 4 стрељачке дивизије до 22.

                        боље да су бескорисно умрли у замци тврђаве?
                      18. 0
                        25. април 2020. 18:13
                        боље је да они

                        Ни боље.
                        Тврђава затвара пругу и мостове, спречавајући организацију снабдевања 2 ТГр најпогоднијим путем.
                      19. 0
                        25. април 2020. 20:34
                        Цитат из: странник1985
                        Ни боље.

                        Гудеријан је заобишао тврђаву и то је то... hi
                      20. +1
                        25. април 2020. 10:03
                        Цитат: сер56
                        Боље би било да Варјаг оде ноћу без борбе,

                        Какво је? Ако причате о ноћи пре битке, онда су јапански разарачи стајали поред њега целу ноћ.
                      21. 0
                        25. април 2020. 15:49
                        види горе мој одговор Андреју из аномалног региона... hi
                      22. 0
                        25. април 2020. 16:19
                        Тестера. Што се тиче противминских мрежа - тако-тако предлог. Зашто објашњавати?
                      23. 0
                        25. април 2020. 16:38
                        Цитат: старији морнар
                        Што се тиче противминских мрежа - тако-тако предлог. Зашто објашњавати?

                        1) не, није неопходно, али мреже су једна од мера - у комбинацији оне могу имати ефекта
                        2) па, као алтернатива – Руднев одлучује да се пробије ноћу, у току су прикривене припреме за поход – постављају се мреже за камуфлажу! Ноћу, када су спремни, закивају сидрену мрежу ради прикривања и крећу - док заслепљују непријатеља рефлекторима! Када покушавају да пуцају/ватру из МА, отварају ватру на непријатељски МХ. Овај потез ће вам омогућити да направите маневар избегавања, мреже ће вам помоћи да се одбраните од торпеда ако се испали! Број кабине на 30 чворова је 30 секунди путовања - упоредиво са временом циркулације Варјага - постоје шансе ... захтева И још један удар - ово је неутрална лука, а не пловни пут до њега - неутралци су можда поражени, али су кренули Јапанци, који су водили РИАВ скоро по правилима... тако да није чињеница да су пуцали из МА први осетити
                      24. +1
                        25. април 2020. 16:45
                        Колико сам разумео, то што мреже нису могле да се користе у покрету није аргумент за вас?
                      25. 0
                        25. април 2020. 17:11
                        Цитат: старији морнар
                        то што мреже нису могле да се користе у покрету, није за вас аргумент?

                        у малој мери - можете! Ризик је постојао, али у таквој ситуацији ништа се не може без ризика! захтева Напомињем да је Дефлингер после битке пресекао мреже, тако да ово није проблем... захтева
                      26. -1
                        26. април 2020. 21:49
                        Цитат: старији морнар
                        Какво је? Ако причате о ноћи пре битке, онда су јапански разарачи стајали поред њега целу ноћ.

                        Какав ужасан живот!!! лаугхинг

                        Извини, наравно, али твој аргумент је још смешнији.
                      27. 0
                        26. април 2020. 22:20
                        Цитат из: Сакахорсе
                        твој аргумент је још смешнији.

                        ти га уопште немаш.
                        Цитат из: Сакахорсе
                        извини наравно

                        Ништа, ништа, навикао сам да причаш глупости :))
  23. +3
    22. април 2020. 19:02
    Придружујем се бројним коментарима.
    Чекао сам ваше чланке. Хвала вам!
    Из описа на који сам раније наишао.. Поступци команданта Емералд након одвајања од ескадриле су недвосмислено позитивни, иако на крају неуспешни.
    Изгледа да читамо исте изворе добар
    Рјуриковича одвојити hi
  24. +3
    23. април 2020. 01:20
    Наш пријатељ Андреј опет није био превише лењ да убаци у чланак исту, потпуно леворуку табелу са резервама горива коју је саставио старији официр оклопне крстарице Алмаз, капетан 2. ранга Дјачков, чисто из радозналости за јутарње сигнале са бродова. И нико није упутио Дјачкова да прикупи ове податке, а команданти бродова ескадриле једва да су се сваког јутра трудили да потпуним пописом угљених јама. Очигледно је да су бројке на овој табли спекулативне. Штавише, команданти су покушали да прикрију стварност на свој начин. Ко је хтео да се ослободи непотребног утовара, ко је, напротив, из похлепе узимао додатне тоне.

    Добар пример упадљивог неслагања између бројева реалности, сестра-трн Смарагда је Бисер. Може се подсетити како је његов командант после битке „изненада” открио залихе угља које би му омогућиле да стигне чак до Маниле, иако се пре тога једва надао да ће стићи до Шангаја. Упркос чињеници да, према плочи Дјачкова, Жемчуг има још мање угља од Емералд-а, само 422 тоне наспрам 522 тоне. Иначе, они који желе могу погледати карту и уверити се да ће од о. Цусхима до Владивостока ће бити око 1200 км (не праволинијски), а до Маниле око 2400 км (такође не праволинијски). У исто време, Жемчуг је имао довољно горива за ових 2400 км, а из неког разлога Емералд није имао довољно горива за 1200 км ..

    Разлика у резерви снаге чак два пута наводи на озбиљна размишљања о разлозима тако фантастичних неслагања. Или командант Смарагда лаже о недостатку угља, или нешто чудно са његовом потрошњом код Смарагда у поређењу са истим Бисером.
    1. +1
      23. април 2020. 02:48
      Цитат из: Сакахорсе
      према Дјачкововој табли, Жемчуг има још мање угља од Смарагда, само 422 тоне наспрам 522 тоне.
      У исто време, Жемчуг је имао довољно горива за ових 2400 км, а из неког разлога Емералд није имао довољно горива за 1200 км ..

      „Емералд“ се приближио Владимирском заливу 16 (шеснаести) мај у један сат ујутру, а "Бисер" до Маниле - 21 (двадесет први) мај отприлике у 16:00 - 17:00 часова.
      Идемо даље.
      Цитат из: Сакахорсе
      Или командант Смарагда лаже о недостатку угља, или нешто чудно са његовом потрошњом код Смарагда у поређењу са истим Бисером.

      Узмимо, на пример, крузер Новик.
      На пријемним тестовима, просечна потрошња угља при пуној брзини била је око одного килограма по један коњских снага. Укупна снага машина била је 17 литара. с., дакле, на сат просечном брзином 25 чворови на Новику спалили су до осамнаест тона угља, респективно, дневно изашло би 432 (четири стотине тридесет две) тоне.
      Истовремено у 10 чворови дневно потрошња угља на крстарици била је 35 тона.
      Цитат из: Сакахорсе
      Разлика у резерви снаге чак два пута наводи на озбиљна размишљања о разлозима тако фантастичних неслагања.

      Па размислите колико би Новик могао да путује брзином од 25 чворова са истим залихама угља, а колико брзином од 10 чворова.
    2. +4
      23. април 2020. 17:16
      оклопна палуба крстарица "Дијамант"

      Шта?
      1. 0
        23. април 2020. 22:26
        Цитат: старији морнар
        Шта?

        Добро питање! Чим нехотице цитирам Андреја, одмах се нађем у смешној позицији. вассат

        Хајде да самог Андреја питамо како је успео да пронађе оклоп са јахте Алмаз бившег гувернера. лаугхинг
    3. +4
      23. април 2020. 19:01
      Цитат из: Сакахорсе
      Добар пример упадљивог неслагања између бројева реалности, сестра-трн Смарагда је Бисер. Може се подсетити како је његов командант после битке „изненада” открио залихе угља које би му омогућиле да стигне чак до Маниле, иако се пре тога једва надао да ће стићи до Шангаја. Упркос чињеници да, према плочи Дјачкова, Жемчуг има још мање угља од Емералд-а, само 422 тоне наспрам 522 тоне.

      Саксахорсе, колико сам ти пута рекао - пре него што пишеш, научи да читаш.
      Према речима Дјачкова, резерве угља у Жемчугу су 492 тоне, а не 422 тоне.
      Цитат из: Сакахорсе
      Разлика у резерви снаге чак два пута наводи на озбиљна размишљања о разлозима тако фантастичних неслагања.

      М-диа. Знаш, нећу се ни шалити са твојим „озбиљним размишљањима“. Само ћу на прсте објаснити шта је било
      Прво, механичар Жемчуг је негде погрешио и испоставило се да је стварна залиха угља била 80 тона више од израчунате. Можда је Левицки знао за ово, а можда и није, иако мислим да јесте. Али како се ова епизода може надувати
      Цитат из: Сакахорсе
      Очигледно је да су бројке на овој табли спекулативне. Штавише, команданти су покушали да прикрију стварност на свој начин.

      Можете ли то поткријепити неким доказима? На којим још бродовима су се обрачунате резерве умногоме разликовале од стварних?
      Али само ово нам говори да је стварна залиха угља у Жемчугу ујутро 13. маја била ВИШЕ него у Изумруду. 492 тоне + 80 тона = 572 тоне на Жемчугу наспрам 522 тоне на Емералд.
      А онда - све је врло, врло једноставно. Бисери су били мање-више спремни када су кренули на камповање, али Смарагд једноставно није био завршен изградњом. У циклусу сам више пута описао овај тренутак. Емералдове машине су очигледно биле много прождрљивије од Пеарлових. У исто време, после дневне битке 14. маја, бисери су пратили Олега и Аурору само на 17-18 чворова, после поноћи су смањили брзину на 12, па на 10 чворова, а затим су прешли на економију. Односно, ако су 14. маја поподне режими брзине Смарагда и Жемчуга упоредиви (само је Емералд морао да потроши много више угља на њих него Жемчуг због лабавости аутомобила), али онда је Жемчуг учинио не мора да се ломи 4,5 сата при максималној брзини.
      Разлику у трошковима угља вам је већ донео поштовани Друже. У пуној брзини, Емералд је трошио МНОГО више од Пеарл на 17-18 чворова.
      Све ово је омогућило Жемчугу да стигне до Маниле и овде нема „фантастичних неслагања“.
      1. 0
        23. април 2020. 22:47
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Саксахорсе, колико сам ти пута рекао - пре него што пишеш, научи да читаш. Према речима Дјачкова, резерве угља у Жемчугу су 492 тоне, а не 422 тоне.

        Честитам! Ухватио си ме на погрешној нози! И ја тебе!! добар
        Мало више, уз наговор „старијег морнара”, смејали су се твом бисеру о „оклопном дијаманту”. лаугхинг


        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Можете ли то поткријепити неким доказима? На којим још бродовима су се обрачунате резерве умногоме разликовале од стварних?
        Али само ово нам говори да је стварна залиха угља у Жемчугу ујутро 13. маја била ВИШЕ него у Изумруду. 492 тоне + 80 тона = 572 тоне на Жемчугу наспрам 522 тоне на Емералд.

        Обрадујеш ме сваким коментаром. Чињеница да су стварне резерве угља у Жемчугу биле можда 80 тона више и јасно потврђује нереалност Дјачковових цифара. Како сте одлучили да је тамо, у табели, уопште, бар једна цифра тачна? Можда је помешао и Бисер са Смарагдом?

        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Односно, ако су 14. маја поподне брзине Смарагда и Жемчуга упоредиве (само је Емералд морао да потроши много више угља на њих него Жемчуг због лабавости аутомобила)

        Треба напоменути да се само у дневној борби режими Емералд и Пеарл јасно разликују. Ако је Жемчуг пожурио целу битку након што су Олег и Аурора водили битку пуном брзином (18-19 чворова, међутим), онда се Смарагд скромно сакрио иза оклопника који пузе брзином од 9 чворова, као што се сећамо. Овде бих се кладио на много већу потрошњу угља у Жемчугу. Па, квалитет аутомобила на оба брода био је подједнако лош. А ако је пројектовани домет крстарења био 6000 миља, онда је у ствари "шљунак" показао 3520 миља са укупном резервом од 535 тона, тј. приближно 0,15 тона по миљи. Дакле, ваша претпоставка о 50 тона "екстра" код Жемчуга је око 600 км. потез. Што не покрива у потпуности разлику од 1200 км. у резерви.

        Генерално, загонетка прекомерне потрошње горива на Емералд-у до сада изгледа као мутан и несхватљив проблем.
        1. +3
          24. април 2020. 09:44
          Цитат из: Сакахорсе
          Ако је Жемчуг пожурио целу битку, Олега и Аурора воде битку пуном брзином (18-19 чворова, међутим)

          Зашто тако мислиш? Жемчуг се придружио „Олегу” и „Аурори” тек после заласка сунца.
          П.С. Нисам одмах приметио "оклопну палубу" у потпису испод стола :))
          1. 0
            24. април 2020. 22:19
            Цитат: старији морнар
            Зашто тако мислиш? Жемчуг се придружио „Олегу” и „Аурори” тек после заласка сунца.

            Упс. Еко те заколбасило.. Рано сам похвалио твоју пажњу. Иди и поново прочитај целу историју Цусхима плиз .. Права прича ..

            Свестан сам да сте велики љубитељ алтернативе, али конкретно овде се говори о правој Цушими, а не о изумима ваших колега у алтернативној историји.
            1. +2
              24. април 2020. 22:53
              Цитат из: Сакахорсе
              Рано сам похвалио твоју пажњу.

              Кад ми затребају ваше похвале, јавићу вам :))))
              Цитат из: Сакахорсе
              Права историја.

              У 7 сати сунце је зашло, а јапански разарачи су напали нашу узнемирену и шокирану ескадрилу са различитих гледишта. Бојни бродови су се „одједном“ окренули ка С, крстарице су такође пратиле њихово кретање, али нису могле да одржавају ред због раштрканих транспорта, а мрак који је уследио, битка која је у току и напади разарача им нису дозвољавали да пронађе ескадрилу и поново се повеже. Напали су разарачи крстарице „Олег“ и „Аурора“ и, како се касније испоставило, „Бисер” је, скривајући сва светла, кренуо пуном брзином.
              http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Aurora/chap09.html
              па ево га:
              Жемчуг је пожурио целу битку да би Олега и Аурора водили битку пуном брзином

              није имао. „Монах“ је у трагу „Ауроре“ прошетао
              Око 3 1/2 сата, (наше - Л.П.) крстарице су поново морале да одбију непријатељске крстарице и ту је Владимир Мономах ушао у траг Ауроре.
              А ево и бисера...
              Цитат из: Сакахорсе
              Знам

              Бојим се да не.
              1. -2
                24. април 2020. 23:03
                У настојању да одбију непријатеља и истовремено задрже своје место на страни наших бојних бродова која не пуцају, крстарице (руске. - Л.П.) су поново пале под унакрсну ватру Нисина и Касуге и групе крстарица.

                Судећи по овом цитату са вашег линка, аутори тог чланка нису далеко од вас, љубитеља алтернативе.

                Лако је запамтити да Ниссин и Кассуга уопште нису ишли са групом крстарица.. Уместо фикције коју је изводио бродски лекар В.С.Кравченко, боље је прочитати сведочење борбених официра, учесника битке. Бар исти Левицки. будала
                1. +3
                  24. април 2020. 23:37
                  Ово није чланак, па чак ни Кравченкови мемоари, већ књига Поленова. Исти извод, директно из часописа крстарице „Аурора”.
                  крстарице поново падају у унакрсну ватру Нисина и Касуге и групе крстарица.

                  А како из овог одломка следи да су Гарибалди ишли са крсташима? Шта не разумете у термину „унакрсна ватра“?

                  Цитат из: Сакахорсе
                  боље прочитајте сведочења војних старешина, учесника битке. Бар исти Левицки.

                  Наравно, није проблем. Наведите одломак из којег то следи
                  Жемчуг је пожурио целу битку да би Олега и Аурора водили битку пуном брзином
                  са тачном везом.\
                  П.С. Очигледно нисте читали ни Кравченка, јер он нема ништа слично :)
                2. +3
                  25. април 2020. 00:23
                  Да ли вам треба Левитски?
                  https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079885#?page=51
                  Према његовом сведочењу, „Бисери“ су у 16 (а не читаву битку) отишли ​​да се пробуди не због „Ауроре“, већ због „Мономаха“. Надам се да нећете тврдити да је и ова стара крстарица убрзала до 00 чворова?
                  А на следећој страници на 6-30 „Жемчуг“ иде у колони са „Дијамантом“ и „Светланом“, и „Олегом“, „Аурором“, „Донском“ и „Мономахом“ одвојено.
                  Шта сте тамо објаснили о АИ?
                  1. -2
                    26. април 2020. 21:04
                    Цитат: старији морнар
                    Шта сте тамо објаснили о АИ?

                    Барем поново прочитате Кхромова, којег Андреј скоро дословно цитира у свом циклусу ...

                    Жемчуг је био међу транспортерима одмах након Осљабијеве смрти, буквално пола сата након почетка битке. Након превирања (изазваних појавом јапанских крстарица) и судара са Уралом, Жемчуг је ушао у битку са јапанским крстарицама.

                    У 16 сати, када је дошло до паузе у бици, Енквист је наредио својим крстарицама да се построје, на ову команду Жемчуг је ушао у Мономахово бдијење. Што само по себи потврђује да се све време пре тога борио заједно са Енквистовим крсташима. (за разлику од Емералд, који је наставио да ради као брод за пробу водећег брода). После и до краја битке, нема сумње да се Жемчуг држао водећег брода, Олега и Ауроре у бици.

                    О томе можете прочитати код Левицког, који потврђује да није било лако задржати Аурору, пошто је крстарица била преоптерећена.

                    То што су на крају ове три крстарице напустиле битку на југ, ни ви се, верујем, нећете усудити да оповргнете..
                    1. 0
                      26. април 2020. 21:40
                      Цитат из: Сакахорсе
                      Бисер се испоставио

                      Извините, нису ме занимале ваше претпоставке, али сам тражио потврду ваших речи
                      Ако је Жемчуг пожурио целу битку, Олега и Аурора воде битку пуном брзином (18-19 чворова, међутим) из сведочења Левицког на кога сте се и сами позивали.
                      А из речи Левицког апсолутно дефинитивно следи да ако је јурио унаоколо, онда свакако не иза крстарица, већ око бојних бродова. Као Емералд.
                      И придружио се Енкуист крстарицама око 16-00
                      Цитат из: Сакахорсе
                      То што су на крају ове три крстарице напустиле битку на југ, ни ви се, верујем, нећете усудити да оповргнете..

                      И зашто бих ово побијао, ако сам о томе писао од самог почетка? :)) Управо у таквом саставу („Олег“, „Аурора“ и „Бисер“) овај одред се показао, одмах након заласка сунца.
                      Цитат из: Сакахорсе
                      Барем поново прочитај Хромова

                      Часопис Аурора вас није убедио. Левитски није оправдао велико поверење које сте му указали... сада покушавате да увучете Кхромова у мешавину.
                      Па, нека буде Кхромов...
                      У 16.10, да не би ометали ватру својих бојних бродова, Жемчуг се придружио одреду крстарица, улазећи у траг Владимира Мономаха, и размењивао ватру са јапанским крстарицама које су нападале транспорте. У 17.25 туча је престала...

                      ..до 21.00 Светлана и Алмаз су заостали. У потпуном мраку, и Жемчуг је био скоро изгубљен, али је капетан 2. ранга Левицки, намиришући дим и показујући своје позивне знакове Ратировим фењером, заузео место на левој греди Ауроре да не би изгубио Олега из вида. У 23.00 напустио мореуз

                      На кога бисте се још позвали?
                      1. -1
                        27. април 2020. 22:56
                        Цитат: старији морнар
                        На кога бисте се још позвали?

                        На пример, осврнућу се на Ендру лаугхинг
                        У последњем временском периоду, Емералд је још увек покушавао да испуни своју улогу брода за „пробу и спасавање“ са главним снагама, а Бисер се придружио крстарицама контраадмирала О.А. Енкуиста.

                        Са амандманом да се Жемчуг придружио крсташима одмах после Осљабијеве погибије.

                        Не разумем како можете да се расправљате са очигледним чињеницама. Жемчуг покушава да заобиђе Небогатова са југа, маневрише међу транспортима, судара се са крстарицом Урал, извршава Енквистова наређења, али ви упорно понављате да он није био тамо.. Имате проблема са логиком. Све чињенице директно указују да се Левицки борио у јужној групи бродова под општом контролом Енквиста.
                      2. 0
                        28. април 2020. 09:53
                        Цитат из: Сакахорсе
                        У последњих Временски распон

                        Нема приговора. За у последњем интервалу, а никако пожурио целу борбукако си се удостојио да напишеш малопре.
                        Цитат из: Сакахорсе
                        Не разумем како можете да се расправљате са очигледним чињеницама.

                        Све што је заиста очигледно је да нисте пажљиво прочитали изворе које покушавате да цитирате.
                        Са амандманом да се Жемчуг придружио крсташима одмах после Осљабијеве погибије.

                        Али почели су да учествују у бици код крстарице Енкуист у 14-30. „Осљабја” је почела да тоне у 15:15 (3 с 1/4 према сведочењу Левицког), а Жемчуг се придружио крстарицама око 16:00.
                        Цитат из: Сакахорсе
                        следити Енквистова наређења

                        И, наравно, неће вам бити тешко да наведете која је тачно наређења Енквист извршио „Бисер“?
                        Једноставно, Добротворски пише да је саветовао адмирала да преузме команду над собом, да нареди командантима шљунка да отерају јапанске разараче, али је Енквист рекао да му они нису потчињени. А било је око 18 часова.
                        Цитат из: Сакахорсе
                        али ти инсистираш да он није био тамо ..

                        Нема потребе да претерујете. Упорно инсистирам да вам је из прста исисана ваша изјава да је "Бисер" јурио за "Олегом" и "Аурором" током целе битке, па чак и брзином од 18-19 чворова.
                        Цитат из: Сакахорсе
                        Имате ли проблема са логиком?

                        Не. То је ваш проблем са знањем, који упорно покушавате да замените својим нагађањима.
                      3. 0
                        28. април 2020. 22:34
                        Цитат: старији морнар
                        Али почели су да учествују у бици код крстарице Енкуист у 14-30. „Осљабја” је почела да тоне у 15:15 (3 с 1/4 према сведочењу Левицког), а Жемчуг се придружио крстарицама око 16:00.

                        Имате очигледне проблеме са хронологијом. Осљабија се откотрљала из формације и откотрљала се у 14:32, Жемчуг, који је претходно висио на траверзи другог водећег брода, одмах је заронио у рупу између Орела и Сисоја и такође отишао на југ за Осљабеј, али на другу страну линија. Међутим, већ у 14:50 Осљабија се преврнула. Жемчуг је одустао од покушаја да заобиђе Небогатов са југа и пресече ББО систем само зато што је видео и јапанске крстарице.

                        Даље, поменуо сам горе, маневрисање између бежећих транспорта и судара са Уралом. У исто време, око 15 часова, отворио је ватру на Јапанце. Тамо једноставно није имао где да оде осим да се ушушка уз Енквистове крстарице. А у 16 ​​сати које сте споменули, дошло је само до паузе у бици и Енквист је наредио крстарицама да се построје како не би јуриле у гомили..
                      4. 0
                        29. април 2020. 09:15
                        Имате очигледне проблеме са хронологијом.

                        сами сте се позвали на Левицког. И ево шта он каже у свом сведочењу:
                        Послао сам крстарицу пуном брзином у интервал који је настао неуспехом Осљабије и испод крме Орела искочио на леву страну наше ескадриле. Било је то у 3 1/4 сата после подне. "Осљабија" је у то време тонула ...

                        Напомињемо да су крстарице већ скоро сат времена ушле у битку, али „Бисер” ни не помишља да им се придружи.
                        срање, читајте референтни материјали!
                        И то у 16 ​​сати које сте споменули

                        Жемчуг се коначно заиста придружио крстарицама Енквиста и стао иза Мономаха, који ни у младости није могао да достигне брзину од 18-19 чворова о којој говорите.
                        Шта, собно, и потребно је доказати. Ваша изјава да је "Бисер" цела борба јурио за "Олегом" и "Аурором" брзином од 18-19 чворова, није потврђено. Сходно томе, ваш закључак
                        Овде бих се кладио на много већу потрошњу угља у Жемчугу.

                        нема основа.
                      5. 0
                        29. април 2020. 22:56
                        Цитат: старији морнар
                        Ваша изјава да је "Бисер" јурио за "Олегом" и "Аурором" током целе битке брзином од 18-19 чворова није потврђена.

                        У реду, убеђен! hi

                        Читао сам и шта пишу очевици. Левицки очигледно петља са временом, али транспортери су га видели од самог почетка битке и хвала му на подршци. На пример, Иртиш је посебно забележио помоћ група Донског, Мономаха, Жемчуга и Емералд. За разлику од Олега и Ауроре, који су се или појавили или побегли.

                        Међутим, бисери су у тој бици ипак трчали више од Смарагда, који је био причвршћен за бојне бродове, већ негде око 16 сати.
                      6. 0
                        29. април 2020. 23:10
                        Цитат из: Сакахорсе
                        На пример, Иртиш је посебно приметио помоћ Донског, Мономаха, Бисер и смарагд.

                        Алелуја!
                      7. 0
                        29. април 2020. 23:30
                        Цитат: старији морнар
                        Алелуја!

                        Међутим, овде је реч о првом делу крстареће битке, испоставља се да су „каменчићи” први стигли на време да помогну Мономаху, који је ушао у битку са Уријуом и Девом. Међутим, касније, у другом делу битке, Емералд се ипак вратио на бојне бродове и Жемчуг је наставио да трчи са крстарицама.
        2. +1
          24. април 2020. 20:43
          Цитат из: Сакахорсе
          И ја тебе!!

          Да, молим те :))) Тек сад сам забрљао у великом чланку о трећеразредном питању, а ти - у кратком коментару на покренуто питање. У сваком случају.
          Цитат из: Сакахорсе
          Сама чињеница да су стварне резерве угља у Жемчугу биле могуће 80 тона више и јасно потврђује нереалност Дјачковових цифара.

          Не, не потврђује. Да ли сте прескочили такав концепт као што је репрезентативност узорка у школи? Не суди се многима.
          Цитат из: Сакахорсе
          Треба напоменути да се само у дневној борби режими Емералд и Пеарл јасно разликују.

          Ако не желите да читате моје чланке, прочитајте друге изворе. Понављам, није било битних разлика.
          Цитат из: Сакахорсе
          Ако је Жемчуг пожурио целу битку након што су Олег и Аурора водили битку пуном брзином (18-19 чворова, међутим), онда се Смарагд скромно сакрио иза оклопника који пузе брзином од 9 чворова, као што се сећамо.

          Твоје памћење је искрено лоше. До 16.00 Изумруд и Зхемцхуг су били са бојним бродовима, после 16.00 ОБА КРСТАЦА су се борила заједно са Олегом и Аурором. Једина разлика је била у томе што се бисер тек спојио, а Смарагд је деловао самостално, али поред осталих. Иначе, посебно се забавио твој пасус о „целој бици“. Жемчуг се борио са Аурором и Олегом тачно сат времена, од 16 до 17, па, можда до 17.15
          И да, након тога, Смарагд је такође потрчао до Александра ИИИ, а онда је био приморан да побегне из РБКР, приближавајући им се до 23 кабла.
          Цитат из: Сакахорсе
          Па, квалитет аутомобила на оба брода био је подједнако лош.

          Што апсолутно не потврђује ниједан документ. Сви извори наводе да је Смарагд био много гори.
          Цитат из: Сакахорсе
          Дакле, ваша претпоставка о 50 тона "екстра" код Жемчуга је око 600 км. потез.

          (тежак уздах) Да, за 4,5 сата пуне брзине 15. маја, Смарагд би лако могао да кречња 100-120 тона или више. потрошња угља на Жемчугу са својих максималних 18 чворова није била ту
          1. -3
            24. април 2020. 22:39
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Не, не потврђује. Да ли сте прескочили такав концепт као што је репрезентативност узорка у школи? Не суди се многима.

            Почињем да сумњам да си заиста економиста по образовању. Репрезентативност подразумева, пре свега, савесност узорка. И уопште не доодлес оф тхе буг-еиед фирст матцхинг бркају бродове са мамурлуком. Не постоји ни једна потврда да бар једна од фигура које је нацртао Дјачков одговара стварности. Али прва цифра која је била подвргнута стварној верификацији показала се грубо искривљеном.

            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Ако не желите да читате моје чланке, прочитајте друге изворе. Понављам, није било битних разлика.

            Ви нисте Буда или Мухамед да бисте таквим тоном тражили поштовање према својим списима. Ни у једном вашем чланку о повећаној потрошњи угља, Смарагд није долазио у обзир.

            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Твоје памћење је искрено лоше. До 16.00 Изумруд и Зхемцхуг су били са бојним бродовима, после 16.00 ОБА КРСТАЦА су се борила заједно са Олегом и Аурором.

            Не могу а да не будем задивљен полетом твоје маште. Ви једноставно лажете или збуњујете. Препоручујем да урадите још један чланак под називом „Битка крстарећих снага код Цушиме“. Изгледа да одједном научите много нових ствари за себе.

            Понављам још једном, у Цушимској бици, Жемчуг се придружио крстарицама, а Изумруд је наставио да игра улогу пробног брода за главне снаге, бојне бродове 2ТОЕ. Штавише, заиста је покушао да понови сигнале водећег брода или мателота за сваки тренутак битке! Већ сам вас окривио што сте потпуно игнорисали ову тачку у вашим чланцима. Испоставило се да не само да сте игнорисали све доступне доказе, већ сте успели да извучете своје, искрено луде, закључке ..

            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Што апсолутно не потврђује ниједан документ. Сви извори наводе да је Смарагд био много гори

            Изгледа да би требало поново да прочитате читав низ сопствених чланака. Емералд је имао много проблема са цевоводима и заптивкама! Колосална цурења у свим цевима натерала су га да организује велики ремонт управо у кампањи. Али о претераној потрошњи угља чак два пута у односу на Жемчуг није било ни речи!

            Узгред, ако је Дјачков заиста побркао Смарагд са Бисером у својој смешној плочи, онда то у потпуности објашњава почетак Бисера у смислу резерве снаге. Разлика од 30 тона + 80 тона "са ноћног ормарића" код Левитског је само 110 тона или 1350 км путовања.
            1. +2
              25. април 2020. 09:02
              Цитат из: Сакахорсе
              И уопште не доодлес оф тхе буг-еиед фирст матцхинг бркају бродове са мамурлуком.

              Саксахоре, сваки пут када још једном пробијеш дно, а чини ми се да ниже нема где да паднеш, испада да се варам.
              Цитат из: Сакахорсе
              Не постоји ни једна потврда да бар једна од фигура које је нацртао Дјачков одговара стварности

              Постоји само ЈЕДАН случај у коме су се ове бројке показале нетачним. Сходно томе, у другим случајевима нису нађена одступања. Левитски је посебно описао грешку механичара када је избацио количину угља након битке. На истом Смарагду није било речи о грешкама, о необрачунатом угљу, што не дозвољава да посумњамо у нетачан обрачун угља. Исто важи и за друге бродове.
              Цитат из: Сакахорсе
              Почињем да сумњам да си заиста економиста по образовању.

              Дуго сам сумњао да си ишао у школу, и шта онда? Полазите са угљем из логике: "Нисте били у Берлину? Дајте ми потврду да нисте били у Берлину!"
              Цитат из: Сакахорсе
              Препоручујем да урадите још један чланак под називом „Битка крстарећих снага код Цушиме“

              Препоручујем да га поново прочитате.
              Цитат из: Сакахорсе
              Ви нисте Буда или Мухамед да бисте таквим тоном тражили поштовање према својим списима.

              Раве. написала сам
              Цитат: Андреј из Чељабинска
              Ако не желите да читате моје чланке, прочитајте друге изворе.

              Какво је поштовање овде?
              Цитат из: Сакахорсе
              Понављам још једном, у Цушимској бици, Жемчуг се придружио крстарицама, а Изумруд је наставио да игра улогу пробног брода за главне снаге, бојне бродове 2ТОЕ.

              Понављам - пишете глупости.
              Цитат из: Сакахорсе
              Изгледа да би требало поново да прочитате читав низ сопствених чланака. Емералд је имао много проблема са цевоводима и заптивкама! Колосална цурења у свим цевима натерала су га да организује велики ремонт управо у кампањи. Али о претераној потрошњи угља чак два пута у односу на Жемчуг није било ни речи!

              Саксахорс, друго очигледно следи из првог. Губитак расхладне течности АПРИОРИ подразумева већу потрошњу горива.
              1. -1
                26. април 2020. 21:31
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Постоји само ЈЕДАН случај у коме су се ове бројке показале нетачним.

                У потпуном одсуству случајева када се ове цифре одједном испостави да су ТАЧНЕ - Извините, али само возите ђубре плакање

                Поново. Дјачковљеве бројке никада нису потврђене. Сви су узети са плафона.

                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Саксахорс, друго очигледно следи из првог. Губитак расхладне течности АПРИОРИ подразумева већу потрошњу горива.

                Али изгледа да сте заборавили своје чланке! На крају крајева, цеви су поправљене за Емералд! Престао је да тече по свим шавовима! Иначе бих погинуо под Цушимом :)

                Изгледа да сте заборавили како се расправљати. Узимаш аргументе право са плафона, побијаш себе десет пута.. лаугхинг
                1. 0
                  27. април 2020. 16:26
                  Цитат из: Сакахорсе
                  У потпуном одсуству случајева када су се ови бројеви изненада испоставили као ТАЧНИ -

                  Узимајући у обзир чињеницу да у осталим случајевима није било вишкова/несташице угља, преостали случајеви су тачни. Док се не докаже супротно. Ниси доказао, дакле
                  Цитат из: Сакахорсе
                  Извини, али ти само правиш глупости

                  Додуше, одавно сам навикао на твоју "аргументацију" :)
                  Цитат из: Сакахорсе
                  Али изгледа да сте заборавили своје чланке! На крају крајева, цеви су поправљене за Емералд! Престао је да тече по свим шавовима!

                  вау:)))
                  Цитат из: Сакахорсе
                  Изгледа да сте заборавили како се расправљати. Узимаш аргументе право са плафона, побијаш себе десет пута.

                  Саксахорс, фабричке несавршености је нереално поправити на пешачењу. Можете га закрпити, али то је све. Дакле - као и увек - мимо.
                  1. -1
                    27. април 2020. 23:16
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Саксахорс, фабричке несавршености је нереално поправити на пешачењу. Можете га закрпити, али то је све. Дакле - као и увек - мимо.

                    Као и увек, нисте разумели суштину проблема Смарагда. Провлачење и постављање заптивки цевних/парних жица је потпуно решив задатак, кључ у руци и напред! Да овај посао није обављен, Смарагд не би могао да развије 21 чвор, до 14. увече би већ стајао на колац. Да вас подсетим да је током кампање остао без свеже воде за мање од једног дана, једноставно је бескрајно истицала, затим је молио за воду од Олега, па је хитно одјурио у најближу луку.
                  2. 0
                    29. април 2020. 23:17
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Узимајући у обзир чињеницу да у осталим случајевима није било вишкова/несташице угља, преостали случајеви су тачни. Док се не докаже супротно. Ниси доказао, дакле

                    Пошто сам морао да уђем у сведочења очевидаца, анализирајући битку крстарица, одмах се појавило море баш ових „случајева вишка/несташице“ које сте успели да „не приметите“. Нећу бити лењ и подсетити вас:

                    Крстарица Светлана - на почетку битке 620 тона угља у јамама и 200 тона у врећама. Код Дјачкова видимо само 626 тона.

                    Крстарица Изумруд-Ферзен извештава о утовару 750 тона 10. маја, на последњем уносу угља, у Дјачкову ујутру 11/05 за Изумруд само 629 тона. Разлика је 120 тона.

                    Крстарица Жемчуг, коју смо демонтирали, одједном је било 80 тона неоткривених.

                    Крстарица Алмаз - ујутру 560 тона, у билансу у Владивостоку 180 тона - ово је из сведочења команданта Чагина. То потврђује и један од механичара каљуже – више од 500 тона у јамама. Дјачков у табели има 476 тона. ОВАКО је то урадио!? Нарочито ако се сећате да је Дјачков први Чагинов друг .. лаугхинг

                    Па, лако је упоредити потрошњу бисера и смарагда гледајући пуну плочу истог Дјачкова. Овде сте делимично у праву, Смарагд је потрошио мало више. Ако је Жемчуг трошио 47-51 тону дневно, онда је Емералд у просеку 49-53 тоне угља дневно. Међутим, ова разлика од око 8% није довољна да објасни двоструки хендикеп Жемчуга у резерви снаге.
                    1. +1
                      30. април 2020. 04:27
                      [/ куоте] Међутим, ова разлика од око 8% није довољна да објасни двоструки хендикеп Бисера у резерви снаге. [куоте]

                      Ујутро, Енквист је ишао економском брзином не већом од 10 чворова, а Ферсен је, као убод, гурао 13 чворова, сагоревајући сав угаљ који би био довољан за Сахалин.
                      1. 0
                        30. април 2020. 21:51
                        Цитат: Јура 27
                        Енкуист је ујутру ишао економском брзином не већом од 10 чворова,

                        Разлика од 10 и 13 чворова није тако велика што се тиче потрошње. Дају много више од 16-18 чворова у борби. Ето, поред свега, ђакони су све побркали својим знацима, Па други су покушали. Да би слушао Ферсена, требало је да му остане 120 тона, довољно да оде до Камчатке, али се није усудио да занесе, попео се у опасан залив у мраку.
                      2. +1
                        1. мај 2020. 04:35
                        [/ куоте] Разлика у 10 и 13 чворова није тако велика у смислу потрошње. [цитат]

                        Ферзен пише да му је 12. маја у 00-16 остало 60-70 тона угља. Има још нешто што би могло да проради: „Ф“ је ујутру 15. маја искључио додатне котлове, али „ја“ није, и испоставило се да је ход 13 чворова, а сви котлови су у функцији (они имао пару за тренутну пуну брзину) а потрошња угља је могла бити као за 18-20 чворова. Штавише, „И“ је пре предаје Небогатова ишао брзином од 13 чворова, а „Ф“ ујутру је могао да искључи додатне котлове са посла.
                      3. 0
                        1. мај 2020. 21:04
                        Цитат: Јура 27
                        Ферзен пише да му је 12. маја у 00-16 остало 60-70 тона угља.

                        Ферсен је успео да напише да је 10. утоварио 750 тона угља. С обзиром на 535 тона максималног капацитета смарагдних угља, цифра је импресивна. Иако је исти Левицки писао да је због гомила угља који су изнесени директно на палубу, дошло до деформације ротационих механизама првих топова на броду. Почео је да се клини када се окреће хоризонтално.
                    2. Цитат из: Сакахорсе
                      Нећу бити лењ и подсетити вас:

                      Узалуд :))) Зато што не разумеш са чиме да упоредиш и опет седиш у локви
                      Цитат из: Сакахорсе
                      Крстарица Светлана - на почетку битке 620 тона угља у јамама и 200 тона у врећама. Код Дјачкова видимо само 626 тона.

                      Тако је, јер остатак угља није био намењен да обезбеди напредовање крстарице, већ је коришћен за заштиту „различитих слабих делова крстарице”, механизама лифта и тако даље. што следи из сведочења механичара и других старешина крстарице. Укупно имамо 620 тона у сведочењу и 626 тона у Дјачкову. Ажур, како су официри у сведочењу навели приближне бројке.
                      Цитат из: Сакахорсе
                      Крстарица Изумруд – Ферзен извештава о утовару од 750 тона 10. маја

                      По сећању годину и 7 месеци након догађаја. Он посебно напомиње да су му сви списи већ предати преко надлежних и да је његов извештај на неки начин можда нетачан. Односно, фигуре Дјачковове вере су много више
                      Цитат из: Сакахорсе
                      Крстарица Алмаз - ујутру 560 тона, у билансу у Владивостоку 180 тона - ово је из сведочења команданта Чагина. То потврђује и један од механичара каљуже – више од 500 тона у јамама. Дјачков у табели има 476 тона. ОВАКО је то урадио!?

                      Лажи, не црвени.
                      Чагин је заиста показао присуство 560 тона угља. Али овде је само Дјачков тај који има више вере, пошто је командант показао из сећања. Али каљужни механичар потврђује податке Дјачкова
                      На дан битке, 14. маја, морало је доћи и до претовара, али не у угљу, који је остао само у угљеним јамама, већ у другим резервама. Не сећам се колико је угља и воде било до јутра 14. маја; Мислим да је било око 500 тона угља, пошто смо стигли у Владивосток, остало нам је око 170-180 тона угља.

                      За референцу - 476 тона, ово је само око 500 тона :))))
                      1. 0
                        1. мај 2020. 20:47
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Тако је, јер остатак угља није био намењен да обезбеди напредовање крстарице, већ је коришћен за заштиту „разних слабих делова крстарице“

                        Ецо вас покрива! Оне. угаљ у врећама за употребу у котловима уопште није добар? лаугхинг

                        Подсећам вас да су неки морали да откидају дрвену облогу палуба и да их гурају у котлове? Аргумент „детињасти” се не може другачије рећи. лол

                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Чагин је заиста показао присуство 560 тона угља. Али овде има више вере у Дјачкова

                        И ево копаш себи рупу.. Јер опција Чагин, која производи 380 тона угља по борби плус поход, добро корелира са резултатом Смарагда. Управо је то, отприлике, врло грубо, требало да се деси са Смарагдом. Наравно, без Ферсенових суманутих идеја о „још 120 тона“. Иако је тешко доказати да су луди захтева

                        Али ако узмемо Дјачкова као главни аргумент (иако је чудно одбацити службено сведочење команданта ..), онда се крајеви уопште не спајају, а питање је какво се смеће са угљем диже у своју пуну висину!
                      2. Цитат из: Сакахорсе
                        Ецо вас покрива! Оне. угаљ у врећама за употребу у котловима уопште није добар?

                        Питање је да је брод пријавио угаљ који је коришћен за селидбу, то је све :)))) Наравно, могао је да се баци и "заштитни" угаљ у пећ, али је требало да се чува као заштита. Отуда и подаци извештаја, који у потпуности одговарају подацима Дјачкова.
                        Цитат из: Сакахорсе
                        Аргумент „детињасти” се не може другачије рећи.

                        Разумем да је то срамота, па зашто се свађаш са мном? Овде вам је загарантовано трајно лоше расположење :)))
                        Цитат из: Сакахорсе
                        И ево копаш себи рупу.. Јер опција Чагин, која производи 380 тона угља по борби плус поход, добро корелира са резултатом Смарагда.

                        лаугхинг будала
                        Саксахоре, јеси ли полудео - да директно поредиш Емералд и Диамонд? Бродови са потпуно различитим машинама, са њиховим различитим државама, са потпуно различитим условима рада у Цусхими и после ... Нашао је корелацију, па, вау :))))
                      3. 0
                        2. мај 2020. 21:32
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Питање је да је брод пријавио угаљ који је коришћен за кретање, то је све:

                        Дакле, причам вам о томе! У Дјачкововој табли су глупо прикупљени јутарњи извештаји, поред тога, искривљени или од самог Дјачкова или од стране сигналиста. Нико од команданата није желео да тачно покаже своје резерве, као резултат тога, сви су имали залихе и то значајне!

                        О "заштитном угљу" вероватно нећу ништа рећи, ово је ваш следећи дивни бисер. Задржимо то за потомство. лол

                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Саксахоре, јеси ли полудео - да директно поредиш Емералд и Диамонд? Испоручује се са потпуно различитим машинама,

                        У мом здравом разуму, ја (наравно по вашим молитвама) не сумњам. Аутомобили свих каменчића су потпуно исти! лаугхинг

                        Сви "камчићи" су имали парне машине са троструком експанзијом приближно исте снаге по комаду. Дијамант има два, Бисер и Смарагд три. Величине "каменчића" су скоро исте, што значи да се снага при истој брзини троши приближно исто. Дијамант, баш као Жемчуг и Емералд, борио се на 16 чворова, понекад убрзавајући до 18 чворова. Као резултат тога, 380 тона које је Алмаз потрошио на битку и марш на Владик може се безбедно упоредити са потрошњом и бисера и смарагда.

                        Вашим трудом сам заиста приметио да је Емералд трошио у просеку 8% више угља. Али и поред тога, а узимајући у обзир Валентиново мишљење о 18 тона на сат при пуној брзини, од Емералд-а добијамо биланс од 30-40 тона, заправо, за дан економског напретка. Ферзен није требало да се пење у залив Олга ноћу. Угља је било сасвим довољно да издржи на мору до јутра.
                      4. +1
                        3. мај 2020. 00:12
                        Цитат из: Сакахорсе
                        Дакле, причам вам о томе! У Дјачкововој табли су глупо прикупљени јутарњи извештаји, поред тога, искривљени или од самог Дјачкова или од стране сигналиста.

                        Авај, пошто си ово поновио 100500 пута, твоје речи се не обистињују :)
                        Цитат из: Сакахорсе
                        О "заштитном угљу" вероватно нећу ништа рећи, ово је ваш следећи дивни бисер.

                        Није добро лагати, Саксахорсе. А лагање је проверљиво двоструко глупо


                        Цитат из: Сакахорсе
                        Сви "камчићи" су имали парне машине са троструком експанзијом приближно исте снаге по комаду. Дијамант има два, Бисер и Смарагд три.

                        Али ово је - генерално, ремек-дело. Није ништа што 2 аутомобила Алмаз имају снагу мању од 8 хиљада КС. а три Емералд аутомобила имају 17 КС?
                      5. 0
                        3. мај 2020. 19:43
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Није добро лагати, Саксахорсе. А лагање је проверљиво двоструко глупо

                        А где сам те лагао? Зашто си поновио и потврдио мој коментар? Три пута сам вам писао да Светлана има 620 тона угља у јамама и 200 тона у врећама. Ово сте марљиво потврдили.. Па шта? вассат

                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Али ово је - генерално, ремек-дело. Није ништа што 2 аутомобила Алмаз имају снагу мању од 8 хиљада КС. а три Емералд аутомобила имају 17 КС?

                        Па, као и увек, главни проблем је био објаснити економисти основе физике.. Ви стварно не разумете да чак и ако Емералд има нуклеарни реактор, да развија исту брзину као Алмаз, са једнаким померањем и приближно једнаке контуре, биће потребна иста снага! Коначно научи физику Андреј! Колико је већ чланака написано о перформансама ратних бродова, а још има таквих гафова у елементарним физичким стварима! лаугхинг
                      6. +2
                        3. мај 2020. 20:57
                        Цитат из: Сакахорсе
                        И шта?

                        А чињеница да „нетачност“ коју сте пронашли има рационално објашњење и не оповргава податке Дјачкова
                        Цитат из: Сакахорсе
                        Па, као и увек, главни проблем је био објаснити економисти основе физике..

                        Веома тешко. Поготово када ни сам не знаш физику.
                        Цитат из: Сакахорсе
                        Заиста не разумете да чак и да Смарагд има бар нуклеарни реактор, да развије исту брзину као Алмаз, са једнаким померањем и приближно једнаким контурама, била би потребна иста снага!

                        Да сте упознати са основама физике, схватили бисте да би брод ширине 12,8 м и газа од 5,33 м имао приметно другачије контуре од брода ширине 13,26 и газа од 4,97 м. нису схватили.
                        Најважније је да је Алмаз дизајниран за брзину од 19 чворова, Емералд - за 24 чвора. И не знам како да прескочим физику у школи, да не бих схватио да ће за ово, чак и са једнаким контурама, Смарагду требати моћније машине од Алмаза. Да, да су имали једнаке контуре (а то није био случај), онда би за исту брзину снага била приближно једнака, али брзине нису биле исте :))) Отуда и чињеница да је Емералд имао моћније машине, који су се, наравно, разликовали од оних на Дијаманту
                        Основи физике, Саксахорс
                      7. 0
                        5. мај 2020. 20:28
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        А чињеница да „нетачност“ коју сте пронашли има рационално објашњење и не оповргава податке Дјачкова

                        Не оповргава, већ објашњава. Понављам још једном, Дјачков је у својој табели смањио само бројеве које су команданти упутили да пребаце на водећи брод у јутарњој верификацији. Чак и за своју крстарицу Алмаз, наравно, Дјачков је тачно знао колико угља има у јамама, обично је старији официр који је задужен да припрема дневни извештај о резервама. Међутим, у свој таблет је унео бројеве које је Чагин наредио сигналисту да именује, а уопште не стварних 560 тона.

                        Шеинова (Светланина) непрецизност се разликује само по томе што је Светлана претходно смислила изговор за случај да водећи тврди. Дакле, Светланина залиха је 30% резерви, а залиха осталих крузера је скромнија, по 20%. Узгред, обратите пажњу на приближно једнак удео, око 20%, очигледно је већ било приметно више а крастача није дозволила мање. лаугхинг

                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Да, да су имали једнаке контуре (а то није био случај), онда би за исту брзину снага била приближно једнака, али брзине нису биле исте :)))

                        На то се жалим.. Јеси ли разумео шта су рекли? Са једнаким померањем и приближно истим контурама (а сви су крсташи!), Па чак и истим котловима, потрошња горива ће такође бити приближно иста. Свакако не до грама! Међутим, разлика није редова величине и чак ни неколико пута, само погледајте на пример исти тањир Дјачков. Диамонд је потрошио око 10% мање угла у економичном режиму него Пеарл. Међутим, у борби, на 16-18 углова, напротив, требало је да потрошим више, за Алмаза је 18 чворова скоро најпотпунији потез! Дакле, цифра за потрошњу дијамантских углова, 380 тона, може се безбедно узети као основа плус / минус 5-10%.
                      8. +1
                        5. мај 2020. 18:34
                        Цитат из: Сакахорсе
                        Емералд има најмање нуклеарни реактор, да развија исту брзину као Алмаз, са једнаким помаком и приближно једнаким контурама,

                        Ух ... једнаке контуре на стабљици јахте и рам плуга крузера?

                      9. 0
                        5. мај 2020. 20:31
                        Мало више, већ сам одговорио Андреју. Оба брода имају контуре крстарења. Нема смисла рачунати граме горива, а унутар 10% и снага и потрошња ће бити исти.
                      10. +1
                        5. мај 2020. 22:29
                        Ту си писао глупости.
                        крстарења контура

                        Ово, извини, шта је то? Да ли су „богиње”, чије су машине развијале скоро хиљаду сила више од пројектне, а имале брзину мању од чвора, имале „крстареће контуре”? Да ли су потпуно исти као Варјаг, који је имао супротну ситуацију током тестова?
                        па чак и идентични котлови

                        Нема цензурисаних речи!
                        Где сте тамо видели идентичне котлове? Тамо у ЦМУ, све је другачије!
                        На „шљунцима” су три четвороцилиндричне машине (два цилиндра ниског притиска), на „Алмазу” два – троцилиндричне.
                        На првој инсталацији са три осовине, на другој - две.
                        На крузерима фабрике Невски, котлови Јароу, на Балтику - Белвили.
                        А ован је веома значајан. Чини се да је Мелников писао да су појели барем брзински чвор тадашњих бродова.
                      11. -1
                        6. мај 2020. 01:41
                        Цитат: старији морнар
                        Да ли су „богиње”, чије су машине развијале скоро хиљаду сила више од пројектне, а имале брзину мању од чвора, имале „крстареће контуре”?

                        Контуре крстарења су 8,35 за Диамонд и 8,28 за Емералд. Постоји разлика али је занемарљива. Што се котлова тиче, у праву си, узбудио сам се, на Алмазу је био Белвил без економајзера, на Емералд Јароју уместо немачких котлова. Међутим, ни овде разлика није суштинска, о томе сам писао горе.

                        Престаните да правите глупости, тражите истину у центиметрима.. Машине истог типа показују приближно исте резултате. Надам се да не морате да објашњавате, као Андреј, да иста снага даје приближно исту брзину и троши приближно исту количину горива?
                      12. +1
                        6. мај 2020. 12:15
                        Цитат из: Сакахорсе
                        Машине истог типа показују приближно исте резултате.

                        Односно, разлика између машина са три и четири цилиндра вам није доступна?
                        Цитат из: Сакахорсе
                        објаснити да иста снага даје приближно исту брзину и троши приближно исту количину горива?

                        Само друге ствари су једнаке, али никада нису једнаке.
                      13. 0
                        6. мај 2020. 22:08
                        Цитат: старији морнар
                        Само друге ствари су једнаке, али никада нису једнаке.

                        Ви сте страствени алтернативац, зар никада нисте покушали да пребројите свој брод? Најважнији параметри су само коефицијент комплетности, померања и снаге машина - одавде добијају процењену брзину.

                        Сви ови параметри су исти за дијамант и смарагд. Разлика од броја шрафова или цилиндара израчунава се у процентима. Само си хировита. лол
                      14. +1
                        7. мај 2020. 11:44
                        Цитат из: Сакахорсе
                        Сви ови параметри су исти за дијамант и смарагд.

                        На ком месту је иста „моћ машина“? постоји више него двострука разлика.
                        Извините, понестало ми је цензурних аргумената :))
                        Цитат из: Сакахорсе
                        Најважнији параметри су само коефицијент комплетности

                        Не знам како си то схватио: Контуре крстарења су 8,35 за Диамонд и 8,28 за Емералд."
                        И шта је тачно овај коефицијент (има их четири), али знам поуздано да су „каменчићи” дужи и ужи од „Алмаза”, са моћнијим машинама. а овај однос је важан за одређивање брзине.
                        И стога је ваш пример потпуно нетачан.
                      15. 0
                        7. мај 2020. 23:57
                        Цитат: старији морнар
                        На ком месту је иста „моћ машина“?

                        Брзина је иста! Са истом снагом аутомобила, брзина је иста као и потрошња горива и обрнуто!! лаугхинг
                      16. +1
                        8. мај 2020. 09:08
                        Цитат из: Сакахорсе
                        Са истом снагом аутомобила, брзина је иста као и потрошња горива и обрнуто!!

                        Два потпуно различита брода...
              2. +1
                27. април 2020. 07:36
                О, Андреј, бојим се, такорећи, ситне критике и гњаве по питањима четвртог степена важности нису вас обесхрабрили да даље пишете. није увек подложно разумном објашњењу)
                1. +2
                  27. април 2020. 16:29
                  Неће ми узвратити :)) Само постоје два човека, Иура27 и Сацхсакхорс, који се труде да ме бар на неки начин оповргну. Јура27 разуме зашто, својевремено сам му пристојно смрскао жуљеве на алтистору, али саксхорсу... Ко зна, нисам ја за њега психијатар.
                  Генерално, за њих је било која моја публикација као крпа за бика. Одавно ми то не смета.
                  1. 0
                    28. април 2020. 05:06
                    [/ куоте] Јура27 јасно је зашто, својевремено сам му пристојно смрскао жуљеве на алтхистори [цитат]

                    Све је било управо супротно - никакве критике на мој рад од вас, од мене стална критика ваших фантазија, али само на случају.
                    1. 0
                      28. април 2020. 08:40
                      Да наравно:)))))))
                      1. 0
                        28. април 2020. 09:15
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Да наравно:)))))))

                        И сам си признао да те нисам повукао за језик. вассат
                      2. +1
                        28. април 2020. 09:19
                        Јура, иако знаш да примиш љубазно одбијање за топло одобравање, о, како си далеко од Черчила :))))))
  25. 0
    23. април 2020. 04:38
    Цитат из владцуб
    , Јури, ниси се променио: наћи ћеш на шта да се жалиш код Андреја.
    Слободно објавите своју причу? Лакше је критиковати без значајних аргумената него рећи себи

    Стабилност је знак изврсности! лаугхинг
    Све аргументе сам већ изнео у коментару, укратко и до тачке.
  26. +3
    23. април 2020. 13:03
    Цитат: Мацсен_Вледиг
    Цитат: ВохаАхов
    Покушаћу да убацим фотографију Смарагда, која показује колико је преоптерећен.

    Тешко је судити без ознака дубине...

    Покушао сам да спојим 2 фотографије. Обратите пажњу на поклопце прамчане торпедне цеви и поклопце за затварање проводника сидра. На горњој фотографији са нормалним оптерећењем, а на дну са преоптерећењем.
    1. 0
      23. април 2020. 17:15
      Да је то крупни план, иначе је далеко
      1. +1
        23. април 2020. 20:51
        Из неког разлога су уметнуте само мале слике, али ако добро погледате, можете видети.
        1. +1
          23. април 2020. 23:23
          Такође можете узети лењир и мерити директно на фотографији. У праву сте, на доњој фотографији Смарагд лежи много дубље.
  27. 0
    23. април 2020. 17:12
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Цитат: сер56
    Није лоше - циклус је коначно завршен...

    Не, биће још о Бисерима :))))

    Велики. Што дуже, то боље: мање ће бити сиве
  28. +2
    25. април 2020. 10:32
    Желим да се извиним аутору, занео сам се дијалогом са сер56, чланак заслужује више од ове "менталне мастурбације" у коментарима
    1. +1
      25. април 2020. 12:44
      Нема проблема:))) hi пића Понекад су коментари били много гори
      1. 0
        25. април 2020. 14:18
        Хвала на разумевању
  29. +1
    26. април 2020. 22:49
    Било би лепо имати филм
    Детаљно прикажите битку у Цушими
    Одредите хероје, пратите њихову судбину
    И заувек одражавају историју бродова
  30. 0
    27. април 2020. 09:57
    9 месеци транзиционог умора


    Занимљива тачка о умору. Прво, умор није био девет месеци, већ само три. А пре тога - два месеца "све укључено" на Мадагаскару. Три месеца мирног проласка, никаква непријатељства нису вођена. Командант "Емералд" Ферзен није био ангажован на физичком раду. Носио је сатове за трчање заједно са још три навигатора. Кабина је удобна. Није морао да буде на мосту даноноћно. А зашто се Јапанци или Артуријанци нису уморили до децембра 1904? Иза себе имају 11 месеци борбе, последњих месеци у тешким климатским условима, поправке и вежбе. Али како су официри преживели у Другом светском рату?

    Из неког разлога, у читавој историји ратова, само су у 2ТОЕ официри били „исцрпљени“. Команданти „данима нису напуштали мостове“, Рождественски је, штавише, био „сломљен превеликим теретом одговорности“. Па, са Рождественским је јасно - као нулти организатор, и параноичан, преузео је дужности свих официра штаба и дела официра Суворова, све до чамца који надгледа прање палубе. Стога данима није сишао са моста. Официри штаба Рождественског су се стидели да се удаље од адмирала, па су и они данима стајали на мосту, због чега се нису довољно наспавали. Али ни на другим бродовима није било много боље. Из неког разлога, Рождественски је најавио мински аларм сваке ноћи последњих месеци кампање. Морнари су, вероватно, некако могли да спавају у сменама уз оружје, а официри су морали да остану будни ноћу, посебно командант брода. Осим тога, Рожественски је изнервирао команданте бродова информацијама о наводном блиском присуству Јапанаца, па, додао је непристојан третман и гњиде. Било је нешто за команданте, посебно за тачне Немце, да имају континуирани стрес и недостатак сна, па чак и на позадини општих дефетистичких расположења.

    Закључак: Фелкерзам је умро, Игњатије у несхватљивој еуфорији, Свенторжецки је скочио, Филиповски је болестан, Кржижановски и Семенов сањају да умру што је пре могуће, само да се ово мучење заврши недостатком сна. Рождественски вуче ногу, тј. такође тешко оболели од психосоматике. На ескадрили (осим одреда Небогатов) влада општа узбуна, дефетизам и деморализација.
    1. +1
      27. април 2020. 16:21
      Цитат: Сасха_хелмсман
      Занимљива тачка о умору. Прво, умор није био девет месеци, већ само три. А пре тога - два месеца "све укључено" на Мадагаскару.

      После тога читање коментара више није занимљиво. „Емералд“ је стигао на Мадагаскар 1. фебруара у саставу сустизајућег одреда, а 3. марта ескадрила је напустила Носи-Бе.
      „Алл инцлусиве“ је укључивао врео дан, а ноћу најмање 26 степени топлоте са влажношћу близу 100%. Морали бисте да одете тамо да се одморите, да би дошло до разумевања. При томе, официри нису лежали на плажама, већ су припремали бродове за наставак похода.
      Остало не видим смисла коментарисати - у свакој речи имате 3 грешке.
      1. 0
        30. април 2020. 05:55
        „Алл инцлусиве“ је укључивао врео дан, а ноћу најмање 26 степени топлоте са влажношћу близу 100%. Морали бисте да одете тамо да се одморите, да би дошло до разумевања.


        Тамо нису далеко Малдиви, не би ми сметало да ваљам, нема тих пара.

        Врућ дан, с тим се не може расправљати. Јесте ли чули песму о лудом псу и Енглезу? хттпс://ввв.иоутубе.цом/ватцх?в=вМлиТ_Сб7сг Лако је погодити, у таквој клими бродски посао треба заказати ујутру, а одспавати поподне. Фолкерсам, док је сам шетао кроз још топлије тропске крајеве, помислио је на ово. И тако: доброћудни каљакал са нижим чиновима. Сложимо се, уморан, исцрпљен недостатком сна, човек неће добродушно шкрабати, па чак ни са нижим чиновима. Радије ће викати на њих, ломити лопатице и двоглед на глави, разбијајући лоше расположење.
        1. +2
          30. април 2020. 20:37
          Цитат: Сасха_хелмсман
          На крају крајева, није тешко погодити, у таквој клими бродски рад је заказан за јутро, а спавање поподне.

          Поново. Попните се у гвоздену кутију, на температури од 26 степени МИНИМУМ (чак и ноћу) са влажношћу испод 100 и покушајте да радите :)))) Кладим се да ћете трећег дана заиста зажалити што сте се умешали у све ово . А служба на ратном броду тече стално, посла има много и немогуће је све свести на јутарње сате.
          Цитат: Сасха_хелмсман
          Фолкерсам, док је сам шетао кроз још топлије тропске крајеве, помислио је на ово. И тако: доброћудни каљакал са нижим чиновима.

          Да. Истина, случајно је умро пре битке.
          Цитат: Сасха_хелмсман
          Радије ће викати на њих, ломити лопатице и двоглед на глави, разбијајући лоше расположење.

          Да ли има много доказа да се двоглед редовно ломи на глави (не рачунајући Новиков-Прибој, који се не може сматрати извором)?
          1. -1
            3. мај 2020. 08:18
            Да, у гвозденој кутији је свакако страшно, овде се не може расправљати. Али ово се односи само на стручњаке за држање и моторе који су укључени у поправке механизама. А на броду их је четворо. Нема потребе да сви остали официри и 80% посаде иду испод палубе. Палубе су тада биле дрвене - не горе. Изнад палуба - тенде. На мору је увек свеж поветарац. Сви су ноћу спавали на палубама, свучени до гола, и официри и морнари. Хладњаци на бродовима су радили (према Семенову, посада је побегла од врућине хладним квасом). То. уз паметну дневну рутину, паркинг се не би толико разликовао од алл-инцлусиве.

            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Истина, случајно је умро пре битке.


            Умро је када више није имао контролу над планирањем дневне рутине и одвајањем довољно времена за одмор. У међувремену је имао такву прилику – није умро, осећао се одлично.
  31. 0
    28. април 2020. 13:19
    Велики плус овог материјала и несумњива заслуга аутора: узимајући у обзир психолошко стање команданта крстарице и посаде. Врло често војни аналитичари у анализи битака губе из вида овај важан фактор.
  32. 0
    5. мај 2020. 17:56
    Поштовани стручњаци! Обраћам вам се ван теме. Мој далеки рођак је био везист и добровољно се пријавио у поход, вероватно на бојним бродовима, и погинуо са бродом. Желим да пронађем где можете да видите спискове посада да бисте знали на којој је био и запамтили. Сада сам најстарији у породици и желим да моји унуци знају за своје претке. Његова линија је прекинута током година грађанског рата, глади и Другог светског рата.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"