Војна смотра

Зашто ВКС треба још један авион?

206

Како је саопштила прес-служба Уједињене авио-компаније (УАЦ), у Русији се ради на стварању новог авиона. Ова машина ће припадати оперативно-тактичком авијација и представљају својеврсни „лаки вишенаменски фронтални авион” (ЛМФС).


Средства су издвојена за примарне аеродинамичке прорачуне. Износ је мали, само 4 милиона рубаља, наводи се на сајту државних налога. Извођач - "МиГ".

Из информација УАЦ-а се такође може разумети да авион треба да буде двомоторни, лаган и јефтин. И, наравно, пожељно је у најбољем случају бити „без премца у свету“, а у најгорем – не бити ништа гори од западних другова из разреда.

Јефтина је разумљива. Криза у дворишту, то је нормално. Али наши авиони ионако нису најскупљи. МиГ-35 (пошто говоримо о развоју МиГ-а) кошта 45 милиона долара, а исти шведски Грифин/Грипен кошта 48 милиона. Упркос чињеници да је „Грифон” једномоторни.

Дакле, у принципу, са ценом коју имамо, мислим, је релативно у реду.

Друго питање: зашто нам је то потребно?

И овде пространство за стручњаке, многи су се огласили, развили, да тако кажем, тему. У међувремену, УАЦ је редовно сипао бензин у ватру, дајући изјаве на тему да ово није чак ни ЛФМС, већ читава платформа, на основу које ће се развијати неколико авиона одједном, који се разликују по функционалности, али имају исте основне карактеристике. .

Стручњаци су предвидели појаву лаког фронталног ловца и јуришника (који ће заменити Су-25). Тренажни авион за борбену обуку такође изгледа сасвим нормално.

Неки су чак предвидели нишу, између Јак-130 и МиГ-35. Сасвим је логично, што се тиче тежине, нови развој би требало да буде негде тако.

У реду, предвиђања су одлична. Додељен новац за почетна поравнања - такође.

Али извините, главно питање дана није какав ће бити нови/нови авион. Главно питање је: чему све ово?

Заиста је нејасно да ли је ова летелица заиста била потребна Ваздушно-космичким снагама, или је реч о покушају подршке корпорацији МиГ која самоуверено улази у врхунац, или је једноставно пресечена.

Вероватно је вредно размислити, у принципу, који авион је потребан Ваздушно-космичким снагама као оператеру на првој линији. Слажете се, што даље идемо, авион постаје вишефункционалан и свестран, о чему смо већ више пута говорили. У стварности, такве класе као пресретачи већ изумиру, извиђачи заиста нестају, са изузетком, можда, поморских далекометних.

Ипак, хајде да генерално сагледамо све оно чиме наше Ваздушно-космичке снаге данас располажу у погледу борбених авиона. Оставимо по страни извиђачке, транспортне (било би нешто оставити, иначе) авионе и стратешке бомбардере (пребацићемо им Ту-22М, пошто је ипак позамашан), погледајмо борбене авионе који су више или мање другова из разреда ЛМФС.

Ваздушно-космичким снагама Русије на располагању су:
— лаки ловци МиГ-29 и МиГ-35;
— тешки ловци Су-27, Су-30, Су-35, Су-57;
- пресретач МиГ-31;
- бомбардери Су-24 и Су-34;
- јуришни авион Су-25;
- палубни МиГ-29К и Су-33;
- тренинг и борбени Јак-130.

13 авиона. Јасно је да је списак натегнут, Су-34 је позициониран као ловац-бомбардер, караван, да ли ће Су-57 бити пуноправни припадник Ваздушно-космичких снага није сасвим јасно, а МиГ -29 и Су-27 су давно закаснили.

Али ипак имамо такву слику.

Ако погледате "потенцијал", изгледа да је другачија слика. Као лаки ловац Ф-16, тешки ловац/ловац-бомбардер Ф-15 и за патриотизам нешто сопствене производње. Торнадо, Рафал, Грифин. Ко је сиромашнији још увек користи Тајфуне. Али полако наручују Ф-35.

Британци се углавном сналазе са два бренда, „Тајфун” и „Лигхтнинг”. И са свим су задовољни.


Сједињене Државе, које су упориште и све остало, имају мало сличан став као и наш. Лаки ловац Ф-16, тешки Ф-15, тешки вишенаменски Ф-22 (да, заправо је "на излазу", али још увек у служби), ловац-бомбардер Ф-35, јуришник А-10. У поморској авијацији, нападни ловац Ф / А-18, као и две палубне модификације Ф-35. Укупно 8 авиона и пакет за обуку за све прилике.

Наравно, поредити нашу авијацију и америчку... да кажемо, није сасвим тачно. Земље имају нешто другачије циљеве и могућности. Али - са наше стране је очигледно превише.

Чак и ако узмемо у обзир чињеницу да ће МиГ-29 и Су-27 у будућности дефинитивно бити повучени из активне авијације, то ће ипак бити превише. Чак бих рекао да је то превише. Јасно је да се у аргументима види да се сваки од авиона носи са одређеним задацима боље од других. Али то апсолутно није разлог да имате толико модела.

Велики број различитих машина значајно оптерећује и обуку пилота, и производњу авиона, и њихову поправку, и летење. Овде, као пример, могу навести ваздушни пук са седиштем у Халину, Курска област, који покрива границу. Једна ескадрила на МиГ-29СМ, једна на Су-30.

Да, с једне стране, као да део постаје функционалнији. Са друге стране, оптерећење техничког дела се удвостручује. Можете рећи много о томе шта је савремени техничар дужан ... У ствари, постоји подела. А ко ради на МиГовима, тај неће да се меша у „Су“. Само зато што је авион прилично компликована машина.

И одавде постаје јасна жеља да се авион учини што разноврснијим. Или мултифункционални.

Код нас је ово дефинитивно Су-34. И направљен је на бази Су-27, који је далеко од акробатских могућности многих савремених авиона, и оружје вуче више него довољно. И што је најважније, 34. је заиста претешка за многе, јер је, упркос компоненти бомбардовања, веома тежак непријатељ. И не само да може да шамара као одговор у потпуности, он је сасвим способан да нападне први. Са великим степеном вероватноће пораза непријатеља.

И да, многи од оних који су расправљали су рекли да је неопходно нечим заменити Су-25, пошто је авион застарео. И само нови развој МиГ-а...

Потпуно се не слажем. Постоји замена. Свеједно Су-34, који није оклопљен ништа лошији од Су-25, а када се авионика и заштита у погледу летова на малим висинама усаврше, чудовиште неће бити ништа горе од Роока.


А онда, достигнућа технологије - ствар је у следећем: зашто гвожђати непријатељске положаје на малој висини на јуришном авиону, налетати на тешке митраљезе и малокалибарске топове (да не помињемо МАНПАДС), ако можете безбедно да вежбате вођене и исправљена муниција са безбедне удаљености?

Ово је такође манифестација свестраности.

У међувремену, ако погледате сајт јавних набавки, онда се до 2023. године планира набавка чак ... 6 (ШЕСТ!!!) авиона МиГ-35. Чудно, зар не?

У стварности се испоставља да је авион који припада генерацији 4++ прилично свестран, односно способан да реши многе борбене мисије (ко ће тврдити да то није одлика МиГ-ова?), Опремљен добром авиоником, укључујући радар са АФАР-ом ... НИЈЕ ПОТРЕБНО!


Скупо, према Министарству одбране. 45 милиона долара. А ту је већ позната фраза о „одличан извозни потенцијал“, односно купујте ко хоће, не треба нам.

Па шта? Уместо МиГ-35, који ће, можда, Индија купити на крају емисије од 1000 епизода, мора да се направи нешто јефтиније. Од балеге и штапова, како разумем. По резидуалном принципу, односно када је цена одлучујућа, и како ће бити са карактеристикама перформанси, никог уопште не занима.

Шта, уопште, може да почне да производи МиГ-21? Дефинитивно ће бити веома јефтино.

Испоставило се да је искрено чудно напунити нашу већ закржљалу индустрију ДРУГИМ лаким ловцем уместо два која су већ доступна.

Врло је несхватљиво зашто се све не може урадити на основу већ готовог МиГ-35? Да ли је тешко добити и лаки јуришни авион за подршку и ловац-бомбардер на његовој платформи? Авион већ постоји, у функцији је, веома је цењен на Западу.

Не, код нас је све исто. „Уништићемо га до темеља, а онда…“ Напустићемо „скупи“ МиГ-35 и почети да правимо нешто јефтиније. Неће радити? Ништа, хајде да покушамо поново. До краја, како кажу.

Знате ли како све ово изгледа? Тако је, ефективне акције у Роскосмосу. На броду да замени Сојуз. Био је пројекат Зора, био је Буран. Не, све је совјетско одвратно, идемо другим путем. Хајде да попијемо наше.

Као резултат тога, не постоји „Федја са воки-токијем“, „Орао“, „Арго“. Али постоји стални развој буџета и радосни извештаји о развојним плановима. И немојте мислити да је свемир. Наравно, буџет.

Чињеница је да је, по аналогији са Рогозином, господин Сердјуков био бачен да подржи развој нове и веома неопходне летелице.

Тешко је рећи зашто. Или је успео да оптимизује руске хеликоптере толико да је време да се тамо све оживи, или зато што све иде тако добро да...

Генерално, парадом ће командовати бивши скандалозни министар одбране. И стога, разне мисли падају на памет. А међу њима је врло мало срећних. Јер тамо где је Сердјуков, ту је оптимизација, реорганизација, реформација и друга задовољства. До вишемилионске подршке свих врста поп певача тамо.

Авај, нема размишљања да је нови шеф УАЦ заинтересован за стварну производњу авиона. А не може бити, иначе би посао ишао у сасвим другом правцу. А имамо – авај, „Армату“ и Су-57. И причајте о „извозном потенцијалу“.

Извињавам се, али уосталом, свако може да узме у руке калкулатор и једноставно процени да ако узмете огромну серију од 6 авиона МиГ-35, додате им трошкове израде, тестирања итд, постаће јасно зашто авиони су тако скупи. Закони економије су исти за све.

И стога, пошто је МиГ-35, који је "4++", прескуп, онда ће, сходно томе, компанија МиГ бити принуђена да роди нешто ... једноставније. Односно, мало је вероватно да ће ово „једноставније“ бити најмање „4+“.


Хоће ли нас сачекати наши „потенцијални“? Наравно да не. Сви сада разбијају главу о петој генерацији, а већ иде. Као резултат тога, када прође наредних 10 година, они ће избацити нешто чему ће се цео свет радосно смејати.

Али јефтино. И опет – никоме не треба.

У стварности, овај ЛМФС сада никоме није потребан, шта да кажемо шта ће бити за 10 година?

А он није потребан. Су-34 ће лако преузети функције јуришника, а за убијање му неће бити потребно неколико милијарди рубаља и 10 година. Осим тога, имамо заиста интересантну и јединствену летелицу, од које се лако може направити јуришна летелица. Да, говорим о Јак-130.

Иначе, овај ЛМФС као тренинг или борбена обука такође није потребан. Јер постоји Јак-130, који је лако и природно способан да имитира карактеристике летења најразличитијих авиона, укључујући и НАТО. Да, то је подзвучно. Али подзвучним брзинама се ради 90% наставног плана и програма.

Отуда и питање: зашто нам је потребан други борбени тренажни авион, а генерално је непознато колико ће то испасти „директно“?

А у ствари, овај ЛМФС ће и даље имати функцију лаког ловца способног да се бори са намерно слабијим непријатељем. Ко је овај противник потпуно је нејасно. Зашто са очигледно слабим? И са чиме?

Генерално, ситуација је више него чудна. Почињу радови на летелици, није јасно за коју сврху се ствара. Која има праве конкуренте у класи, храбро наглашавам реч "прави".

Буџетске игре су веома тешка ствар...

Зашто ВКС треба још један авион?

Штета је, наравно, што је судбина МиГ-а 35 иста као и „Армате“ и Су-57: сачекајте да се неко удостоји да купи. Могли бисмо то сасвим добро искористити. Али овде Шојгу и Сердјуков већ боље знају каква је летелица потребна нашим Ваздушно-космичким снагама.

Могуће је да је овај нејасан јефтин авион.
Аутор:
206 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. трошак
    трошак 23. април 2020. 04:52
    +3
    Занимљиво написан чланак, али јасно дизајниран за специјалисте за авијацију. Сачекаћу друге коментаре.
    1. РОСС 42
      РОСС 42 23. април 2020. 05:26
      +39
      Цитат: богат
      Занимљиво написан чланак, али јасно дизајниран за специјалисте за авијацију.

      Роман је поново истакао проблем. Браво! колега
      Не морате бити стручњак за ваздухопловство да бисте схватили да Оружане снаге РФ нису кабинет куриозитета у коме се скупљају разни куриозитети. Дакле, када сам био у служби, јасно сам сазнао да је војној опреми потребно универзално гориво да се колона цистерна не би возила да напуни гориво у чету или батаљон.
      Што се тиче авијације, различити типови авиона захтевају одговарајућу обуку не само летачког, већ и техничког особља.
      Мада, зашто препричавати написано?
      Буџетске игре су веома тешка ствар...
      Али овде Шојгу и Сердјуков већ боље знају каква је летелица потребна нашим Ваздушно-космичким снагама.

      Само овде проблеми настају из непромишљености којом решавање актуелних питања војног развоја поверавамо грађевинском инжењеру и продавцу намештаја. Како су доказали своју компетентност? Можда остварење неких нама непознатих подвига или безусловне и беспрекорне победе?
      1. Аристарх Лудвигович
        Аристарх Лудвигович 23. април 2020. 06:46
        +39
        Цитат из: РОСС 42
        Само овде проблеми настају из непромишљености којом решавање актуелних питања војног развоја поверавамо грађевинском инжењеру и продавцу намештаја. Како су доказали своју компетентност? Можда остварење неких нама непознатих подвига или безусловне и беспрекорне победе?

        У сваком случају, Сердјуков није саградио главни војни храм, а Турбопатриот из Кубинке није утерао тенкове у парк. И није организовао никакве предратне представе (на којима полуписмени црнци скидају куле са еполете Т-72Б3).
        1. беавер1982
          беавер1982 23. април 2020. 06:55
          +18
          Цитат: Аристарх Лудвигович
          Сердјуков у сваком случају.

          Под њим је, иначе, спроведен цео програм пренаоружавања нових авиона.
          1. Аристарх Лудвигович
            Аристарх Лудвигович 23. април 2020. 07:04
            +18
            Па ко се сећа. Како је настала серијска производња Јак-130, Су-35, Су-34, како су одлучили да купе Су-30. Али Шојгу је добар у ПР-у.
            1. баиард
              баиард 24. април 2020. 05:55
              +3
              Па, 4 милиона рубаља. , ово још није ништа. Дакле, препустите се скицираним скицама.
              А ако одбацимо све сувишно, укључујући и класике са развојем буџета, онда једино што нам пада на памет је употреба таквог „лаког ловца са два мотора“, и да ли су одлучили да разраде нову платформу за авијација базирана на носачима? За ТА, овом новом апарату је заиста потребна пета нога као псу... али ако заиста планирају да у будућности направе бар 4 носача авиона чак и средњег депласмана, онда треба да водите рачуна о авионима за њихове палубе како треба Сада. Узимајући у обзир чињеницу да ћемо први такав АБ видети у употреби тек за 15 година, онда за то има сасвим довољно времена, али некако нема одговарајућег кандидата од доступних прототипова.
              МиГ-35 у палубној верзији за 15 година ће изгледати као потпуни анахронизам, Су-57 је превише гломазан за палубу... А МиГ корпорација је 2015. имала преговоре са УАЕ да за њих развије авион 5. генерације у параметрима тежине и величине МиГ-29, али по СТЕАЛТХ технологији и са моторима од 11 тона. Порука је прошла и ... није се поновило, очигледно се купац предомислио, али изгледа да су обриси остали ...
              Тако да мислим да ако одбацимо верзије са тестерисањем и савладавањем, онда једноставно нема другог разлога, као платформа за носачну авијацију, и не може бити. И ако се покаже да се ово прикаже за шпил, онда за ТА као „лаки“ борац, ово се такође може предложити – ради серијализације и унификације.
              А ако и даље грешим, онда да - будалаштина, сечење и развој. Јер за ТА лаки ловац мора бити једномоторни – са једним мотором од тешког колеге, исти „Производ-30“.
              И само ће време показати да ли сам у праву у својим претпоставкама ... и показаће, штавише, врло брзо. осетити hi
              1. бела брада
                бела брада 26. април 2020. 20:48
                +1
                Слажем се, осим „морске платформе“ – немамо где да је користимо. Али лаки аутомобил 5 генерације, упарен са Су-57, је логичан. И тек тада ће бити могуће направити шпил од њега ако је потребно, за исту Индију
              2. Ћирил Г...
                Ћирил Г... 27. април 2020. 16:24
                0
                Дефинитивно један мотор. Нека врста половине Су-57. И биће јефтиније за чување. Међутим, запамтите да је такав концепт С-90/54/55 постојао 56-их година
                1. баиард
                  баиард 27. април 2020. 16:51
                  +1
                  Био је, и чак се нудио у палубној верзији, са шасијом са канапом за двослојну базу у хангару носача авиона.
                  Друга ствар је што не само поморска авијација, већ и Ваздушно-космичке снаге не желе да чују за једномоторни авион. Искуство ратова и операција показало је да су двомоторни жилавији, па је и са једном неуспелом летелицом прилично стигао до базе.
                  А чињеница да се испоставило да је рад и животни циклус МиГ-29 ВИШИ од Су-27 ... а одржавање је теже због гушћег састава ...
                  Лаки ловац треба да буде лак за руковање, не скуп и мултифункционалан, па самим тим и једномоторни. А потрошња горива овде није главна ствар. Главна ствар је приступачност, удобност и МАСОВНОСТ (за такву Војску као што је Русија).
                2. ДДТ
                  ДДТ 29. април 2020. 12:29
                  0
                  Цитат: Цирил Г...
                  Дефинитивно један мотор. Нека врста половине Су-57. И биће јефтиније за чување. Међутим, запамтите да је такав концепт С-90/54/55 постојао 56-их година

                  Момци, шалите се? 1500 кг оружја, шта може да узме, по три бомбе КАБ-500? 4 меле ракете и једна бомба од 250 кг? И све ово без висећих резервоара, па колики ће бити радијус? Да, МиГ-21 је био способан за више!
                  1. Ћирил Г...
                    Ћирил Г... 29. април 2020. 16:27
                    0
                    Шта знате о просечном борбеном оптерећењу током налета = летовима у Сирији? На пример, морнари су летели са 2П-73, 2 ФАБ-500 = 1200 кг., Видео сам исти Су-24 више пута са 4 ФАБ-250.

                    Иначе, зашто сте одлучили да једномоторни МФИ са једним „Производом 30“ има оптерећење од једну и по тону.
          2. Љут
            Љут 23. април 2020. 09:25
            +26
            Наравно, Сердјуков је створио модерну руску војску од застареле СА. Како год да су га грдили (а ово је некоме веома корисно), али где год да је дошао, било је искора у правом смеру. Свађао сам се са друговима док нисам промукао, доказујући да је у праву. Да, посеку шуму и чипс лети. Али после пар година представио је БДП са новим РА на сребрном послужавнику. И радио је исто као и сви ми као инжењери. Дошао је у позицију „не сече ништа“. Наредио је комплетан попис свих оружаних снага. А ово је најмање шест месеци, и сам сам ишао на Академију Генералштаба као студент, тамо сам се опаметио, али овде је инвентар стигао на време, сео у БДП и „ох... појео” у смисао за једење рибље чорбе... Испоставило се да смо тада имали 211 дивизија.. То се није дешавало у целом свету.А у већини њиховог противваздушног „ракетног“ пука само 57 мм ЗАУ С-60 био заступљен! И без пројектила. И шта је МО даље урадио? Израчунали су колико је и каквог наоружања модерно и шта наша хрома индустрија може да произведе од савременог наоружања за 5-10 година? И то је то. Више као Микеланђело "Одсекао сам све непотребно!" И управо је број новог наоружања одредио састав оружаних снага. Тако је испала модерна руска војска Шојгуа. Ово би сваки совјетски инжењер урадио на његовом месту, баш као и ви и ја.
            1. Клон
              Клон 24. април 2020. 01:28
              +2
              Цитат: Љут
              Тако је испала савремена руска војска

              Само за оно што је „дрвени” урадио са целим системом војног образовања, десет година мора да шије рукавице поред Ходора. Технологије има, али нема ко да лети, командује, води! А шта је са болницом са јединственим војним специјалистима, хирурзима и трауматолозима? А сервисери? На крају, заставниче?
              На основу изнетог „љутног“ резоновања, било би сасвим логично да се Васиљева и цео батаљон Баба награди „за заслуге отаџбини“. Слон у продавници порцулана - ово је Сердјуков, након чега су ишли унаоколо са захтевима - Момци, ви сте официри, извините, вратите се ... одједном вам је требала домовина!
              Мрзим!
              1. Љут
                Љут 24. април 2020. 19:58
                0
                „Зар не читате ујутро совјетске новине!“ О овој „Операцији А. Сердјукова“ нико од нас још дуго неће заиста ништа знати. Говорим о украденом новцу. Мало је вероватно да ће неко поверовати да су испливали не у приватним џеповима, већ у тајном буџету за одбрану. Зашто је то било потребно учинити, а не проћи кроз америчке банке, претпостављам. Али не одобравам. Погледајте последице ове „преваре“. БЕЗ ШТЕТЕ. Након тога добили смо неке узорке наоружања о којима већ све знамо.
                1. Клон
                  Клон 24. април 2020. 23:02
                  -1
                  Цитат: Љут
                  Након тога добили смо неке узорке наоружања о којима већ све знамо.

                  Верујем да не треба само са одушевљењем бацати капе у славу дрвеног, већ и „мало“ удубљивати се у суштину питања... А онда ће се открити много занимљивих ствари, укључујући и годину у којој су СОВЈЕТСКИ инжењери почео да развија хипер и зашто је овај правац био на полетању, покрива се како су настајали компактни нуклеарни реактори и када су испаљивани у ваздух и свемир... Није више пристојно да се сећамо ласера ​​међу нама, тако интелигентних, добро- образованих и услужних грађана. А либерал Сахаров је намеравао да склизне Американцима бјаку не у ери оживљавања ... руског капитализма.
                  Дакле, на полицама још увек има много ствари, измишљених у СССР-у, које скупљају прашину у ишчекивању свог најбољег часа. Само да су „Сердјукови“ мањи, а још бољи, не би их било.
              2. Схкодницк
                Схкодницк 24. април 2020. 20:15
                0
                Цитат: Клон
                Цитат: Љут
                Тако је испала савремена руска војска

                Само за оно што је „дрвени” урадио са целим системом војног образовања, десет година мора да шије рукавице поред Ходора. Технологије има, али нема ко да лети, командује, води! А шта је са болницом са јединственим војним специјалистима, хирурзима и трауматолозима? А сервисери? На крају, заставниче?
                На основу изнетог „љутног“ резоновања, било би сасвим логично да се Васиљева и цео батаљон Баба награди „за заслуге отаџбини“. Слон у продавници порцулана - ово је Сердјуков, након чега су ишли унаоколо са захтевима - Момци, ви сте официри, извините, вратите се ... одједном вам је требала домовина!
                Мрзим!

                Под њим је само у нашем Новочеркаску заташкана Виша војна командна школа везе, е, да, преобразио је војску, само једног лечио, а другог осакатио (образовање).
      2. кнн54
        кнн54 23. април 2020. 07:29
        +4
        За шта? Одговор у чланку је 13 модела.
        Изгледа да су Шојгу и Сердјуков веома сујеверни.
        1. НЕКСУС
          НЕКСУС 23. април 2020. 13:45
          +15
          Цитат из кнн54
          За шта? Одговор у чланку је 13 модела.

          Пре 5 година сам рекао да концепт борбеног пара није нестао и да остаје релевантан до данас. Приговорили су ми да је то све прошлост и да ће све бити покривено мултитаскингом бораца, чиме ће се отклонити питање борбеног пара. И шта видимо? Коначно, пржени петао је кљуцао и одбрамбена индустрија је кренула да створи лаки борбени фронт који би заменио не тако млади МИГ-29. МИГ-35 није баш лак ловац, већ је то средњи, а цена му је већ веома висока за масовну серију. А нама треба много лаких ловаца.Однос према тешким је да на једног тешког ловца иду 2 лака. Ово је елементарна логика и уштеда трошкова и ресурса. Несврсисходно је и глупо возити скуп и прождрљив аутомобил на задацима које лаки војник фронта савршено може да се носи.
          Имамо веома проширену линију тешких ловаца, али то се десило због чињенице да нам је, када је настајао СУ-30, очајнички био потребан модеран ловац, који тада нисмо имали. Прича са СУ-35 је прозаичнија, пошто је овај ловац прелазна фаза са СУ-30 на СУ-57. А шта је са нашим лаким борцима? Глув као у тенк.
          Да, неко може да каже да лаки ловци могу да замене дронове, али ... извините, чак ни САД немају ловца који би могао да се бори равноправно са возилом са посадом.
          1. бела брада
            бела брада 26. април 2020. 20:55
            0
            Све је још једноставније – то је највероватније 5П-упаљач банал упарен са Су-57, попут амера Ф-22 и Ф-35. Истина, колико дуго ће то радити на време, није јасно, али Ф35 већ лети. Друга ствар је што је 5П мотор „2. степена” већ на путу, а постоје све 5П технологије, па остаје само да их применимо у оквиру авиона лаког возила.
        2. Спецтрум
          Спецтрум 23. април 2020. 18:50
          +1
          Заборавили сте на ПАК ДА и ПАК ТА, а није више 13. Ах, да! На путу је и ловац + беспилотна звер. Дакле, сујеверје нема никакве везе са тим. Само противници не дају времена за застој.
        3. баиард
          баиард 24. април 2020. 05:31
          +1
          Цитат из кнн54
          Одговор у чланку је 13 модела.

          Па, ако рачунамо по типовима ТА авиона, укључујући и тренажне (!), које је аутор урадио, онда треба додати још један - Л-39 "Албатрос", уосталом, он је такође у служби са сто за обуку кадета. Дакле - 14 .
      3. авијатичар_
        авијатичар_ 23. април 2020. 07:56
        +5
        са каквом лакомисленошћу решавање актуелних питања војног грађевинарства поверавамо грађевинском инжењеру и продавцу намештаја.

        Поверење нисмо безлични „ми“, већ сасвим конкретне особе. Лукави план?
      4. Клингон
        Клингон 23. април 2020. 08:02
        0
        „како су доказали своју компетентност“ – али зар нисте размишљали о верзији да овде о свему не одлучује компетенција, већ, како Немци кажу, „витамин Б“?
      5. редов-К
        редов-К 23. април 2020. 10:21
        +17
        МиГ-29 и све што се на њему заснива је одлазеће природе без очигледних озбиљних волуметријских изгледа. Постоји само један разлог - сада не постоји потребан степен прикривености.
        Дозволи да објасним.
        МиГ-35, као екстремни степен модернизације концепта МиГ-29, је пристојан МФИ. Али руске Ваздушно-космичке снаге већ имају Су-30МК и Су-35С који покривају ову нишу. Сви су ненаметљиви. Са потпуном прикривеношћу до нивоа „како треба“ само Су-57. Али Су-57 је скуп и не може га свако приуштити. Али потребан је лакши МФИ са стеалтхом, иако са одређеним степеном „одсечених“ карактеристика, али јефтинији. Потребан је и Ваздушно-космичким снагама Русије за будућу замену Су-30МК, замену постојећих МиГ-29 и МиГ-35.

        Су-24 је умирућа природа - сутра ће га више нестати. Остаће само Су-34. Тако да једва да је вредело истицати – говоримо о будућности!
        Су-25... Па, постоје сумње око потребе за новим јуришником, али нови лаки МФИ са ударним могућностима као замена за Су-25 у низу ситуација ће бити сасвим у реду.
        МиГ-31 је возило специјалне класе за специјалне намене.

        Односно, у будућности, слика је оваква.
        Су-57 као главни перспективни МФИ са углавном задацима стицања надмоћи у ваздуху у ваздушној борби.
        Су-35С (и његове модификације) - као паралелна временска линија МФИ са сличним задацима као Су-57.
        Су-34 је главни нападач. (Било би лепо дати га поморској авијацији.)
        МиГ-ЛМФС – као јефтинији МФИ са проширеним (због ниже цене од Су-57) извозним потенцијалом.
        Све је логично.

        А, осим тога, пустити да умре заслужени и потпуно функционални ваздухопловни конструкторски биро (МиГ) није пословна ствар.
        1. банг-пиав
          банг-пиав 24. април 2020. 17:10
          0
          А, осим тога, пустити да умре заслужени и потпуно функционални ваздухопловни конструкторски биро (МиГ) није пословна ствар.
          Зар не развијају МиГ-41 (наредна генерација 31.)?
          1. редов-К
            редов-К 25. април 2020. 07:33
            0
            за опстанак Конструкторског бироа МиГ-а неће бити довољан један 41.
            Поред тога, као што сам описао ситуацију, лагани МФИ је неопходан и користан као замена и комерцијално.
      6. антивирус
        антивирус 23. април 2020. 17:35
        0
        свађати се око празног - ЗАДАТАК ЈЕ ПОСТАВЉЕН ВВП-у И С.ИВАНОВУ - СЕРДЈУКОВ СЛОМИ И ЗАСЛЕПИ НОВУ.Сада треба изградити финансијску индустрију групе - не РА - да заузме нише на тржишту ваздухопловних технологија, да добије тоне надлежности.реформа менаџмента у одбрамбеној индустрији (МИЦ) , без обзира на зној и крв Војске. Сједињене Државе такође притискају земље без АУГ-а само са будућношћу.
        конвенционално: „неопходно је створити Боинг корпорацију“. добро написано великим словима
        1. бела брада
          бела брада 26. април 2020. 21:08
          +1
          Већ су покушали да створе Боеинг Цорпоратион, на бази Сухоја, али камени цвет није изашао. Превише је разлика између војне и цивилне авијације. А пошто користимо ауторитарне методе управљања, укључујући и финансије, корпорација као што је Боеинг једноставно није одржива за нас, то захтева другачију хијерархијску праксу са превлашћу хоризонталних, а не вертикалних, као што имамо, веза. Пре би било прикладније повећати војне бирое на 2 главна мултифункционална конкурента (условно Миг и Су, а сада је Миг заправо апсорбовао Су), а у цивилној индустрији је потребно створити сопствену уједињену корпорацију, чак и без дуализма, јер треба да се такмиче не међу собом, већ на међународном тржишту. А код нас ни ССЈ и МС-21 нису могли да се обједине (да, чак ни такав задатак није постављен) и генерално их пројектују различити бирои, немају скоро ништа заједничко једно са другим. За модерне грађане ваздухопловства, ово је веома расипно и самим тим лоше, посебно када се морате борити са чудовиштима као што су Боеинг и Аирбус.
        2. мордвин 3
          мордвин 3 26. април 2020. 21:14
          0
          Цитат: антивирус
          ЗАДАТАК ПОСТАВЉАЈУ ВВП И С.ИВАНОВ -- СЕРДЈУКОВ СЛОМИ И ОСЛЕПИ НОВ.и крв војске. Сједињене Државе такође притискају земље без АУГ-а само са будућношћу.

          Хоћеш да ти одговорим?
      7. сала7111972
        сала7111972 24. април 2020. 11:54
        +1
        Да би имали здрав разум, образовање није потребно, ови момци нису глупи момци, очигледна је поимање и јасноћа животних позиција... Поента је, мислим, нешто друго... Сабат на крају.
        Већ сте уморни и желите да престанете. Чекам
      8. фролов андреи
        фролов андреи 25. април 2020. 22:00
        0
        Тачно. Лустер све службенике, акредитујте, преквалификацију. Сетих се: да подвргнем оверу специјалне комисије. За неспособност - отпуштање из логора! За саботажу - егзекуција! Све је озбиљно – безбедност народа је важнија од једне „елите“. Програм Државној Думи: на разматрање „посланицима“ закона о „непријатељима“ народа.
    2. маркКСНУМКС
      маркКСНУМКС 23. април 2020. 05:33
      +1
      Да, овде је све јасно – хоће да прикаче МиГ-АТ, али нема јасног оправдања.
      1. деда
        деда 23. април 2020. 05:51
        +20
        Роман је поново истакао проблем. Браво!
        проблеми су исти: раде ракове и путеве. и док такви "менаџери" (попут Сердјукова, Мутка, Рогозина.....дугачак списак...) у "случају" нећу веровати ни Путину ни влади ни за јоту.
        1. Спецтрум
          Спецтрум 23. април 2020. 18:54
          -3
          Да ли више верујете ујка САМ-у или Абраму?
      2. бела брада
        бела брада 26. април 2020. 21:13
        0
        У принципу, ако га преправе за 1 мотор, могу заузети нишу УТБ за Јак-130, о чему пишу да је нашем ваздухопловству скупо да ради за универзални УТ, дакле, у ствари, такав пројекат јер СР-10 или овај модернизовани МИГ-АТ заокупља интересовање Министарства одбране.
    3. беавер1982
      беавер1982 23. април 2020. 06:31
      +5
      Цитат: богат
      Занимљиво написан чланак, али јасно дизајниран за специјалисте за авијацију

      Које сте занимљиве ствари пронашли? Чланак је дизајниран само за аматере, што потврђују и коментари.
      Цитат из: РОСС 42
      Дакле, када сам био у служби, јасно сам сазнао да је војној опреми потребно универзално гориво да се колона цистерна не би возила да напуни гориво у чету или батаљон.
      1. Аристарх Лудвигович
        Аристарх Лудвигович 23. април 2020. 06:47
        +5
        Цитат из беавер1982
        Чланак је дизајниран само за аматере, што потврђују и коментари.

        Тако је, већина не брине о квалитету садржаја.
      2. роман66
        роман66 23. април 2020. 09:51
        +7
        посебно задовољан овим
        чему гвоздети непријатељске положаје на малој висини на јуришнику, налетећи на тешке митраљезе и малокалибарске топове (да не помињемо МАНПАДС), ако можете безбедно да разрадите вођену и кориговану муницију са безбедне удаљености?

        и да постоје суптилни и камуфлирани циљеви који се једноставно не могу идентификовати са безбедне удаљености
        1. беавер1982
          беавер1982 23. април 2020. 10:02
          +3
          Цитат: роман66
          посебно задовољан овим

          Било је много забаве у чланку, као и у коментарима.
          Главни штаб ВКС, у пуном саставу, рзнуо је од смеха.
    4. мак702
      мак702 23. април 2020. 14:05
      0
      МИГ све.. Апсолутно све.. Нема смисла у његовим производима, никоме не треба МИГ-35 у трупама. Сушаре су боље.. Извоз? Па ако само Индија али сумња.. Даље, СУ-34 је каснио и застарео у концепту, ништа неће бити од тога да се од њега направи јуришна летелица, али ауто се показало успешним, па шта ће се модернизовати и служити даље, извозити? Па, могуће је.. СУ-30 је, у принципу, радни коњ Ваздушно-космичких снага са перспективом да буде пребачен у поморску авијацију као универзални ловац, оставите најнапреднију верзију. СУ-35 је главни у стицању и одржавању доминације у ваздуху, ако је потребно и на земљи, може.. СУ-57 је још увек веома дуг пут за трупе, док не отклоне и засити ВФ , те машине које сам раније навео мораће да буду отписане због истрошености, тако да је ово будућност и треба се решити. СУ-25, какав је био и остаће НАЈБОРБЕНИЈИ ВКС авион, делимично троши новац уштеђени на МИГ и друге затворене пројекте овде.. Са Јак-130 је све јасно ово је летећи сто који може да се бори са мали.. 33, Миг-27 (свих боја) .. У овом сегменту добијамо 29 авиона и једну тренажну.. Све је прилично добро с обзиром да је фамилија управљачких система од три авиона сасвим иста за себе, што , када се модернизује може се свести на једну јединицу нпр. исти мотор до "производа5" .. САД са својим Ф-30 имају сличну слику неколико авиона фамилије наоштрених за различите задатке.. За остало , иста слика СУ-15 \ А-25 као и СУ-10 \ ф-57 \ ф-22 .. Одсуство аналога ф-35 не сматрам критичним, за разлику од САД, ми немамо тако принудно тржиште продаје, иако ф-16 савршено мења 35. у овој ниши...
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 23. април 2020. 14:44
        +4
        Цитат: мак702
        МИГ све .. Апсолутно све .. Нема смисла у његовим производима, никоме не треба МИГ-35 у трупама Сушење је боље ..

        Не поистовјећуј драги меко са топлим.Па да је до тебе стигла сва глупост овога што си овдје нажврљао, објаснићу ти на прсте. Замислите да је тешки борац лаптоп, са добром видео картицом, меморијом итд. А лаки борац је паметни телефон. Дакле, Микојанити треба да угурају функционалност лаптопа у паметни телефон. Задатак је за ред величине тежи од стварања тешког борца. Ови аутомобили нису исправни и глупи за упоређивање. Различити задаци, различита борбена оптерећења, различита функционалност. Лаки ловац не треба да лети ван линије фронта у дубину непријатељских положаја, његов задатак је да на линији фронта (условно) забоде у земљу све што лети са те стране. Лаки ловац није погодан за пратњу бомбардера, за ударе у дубину непријатељских положаја и тако даље. То није његов задатак.

        Цитат: мак702
        СУ-57 је још увек веома дуг пут за трупе

        Од ког мамурлука? Ове године први серијски СУ-57 ће ићи у Липецк. Дат је јасан задатак, да до 28. године ВКС испоручи 76 возила. О каквом дугом путу причате овде?
        1. мак702
          мак702 23. април 2020. 14:55
          +6
          Сада нема лако и јефтино, постоје ефективни и неефикасни, а ваше поређење лаптопа са паметним карактерише потпуну некомпетентност по овом питању.. Сви ваши примери употребе Ла су преузети из времена Другог светског рата и немају везе са данашњим даном! Погледајте најновије сукобе, где су вам тактичке калкулације? Да ли сте поново мриеете о хипотетичким и неостварљивим сценаријима ДБ? Потребан нам је један тип ГЛАВНОГ авиона и СУ фамилија га обезбеђује.. МИГ је понављање истог за исте паре АЛИ са мањом ефикасношћу А за шта? До 28 година, још 8 година шта ће и како ће бити за СУ-57 је велико питање, 76 аутомобила, рецимо ово је минимум да трупе савладају овај нови аутомобил и припреме се за стварну операцију. Сам Сушки ће орати и време ће потврдити мој случај..
          1. НЕКСУС
            НЕКСУС 23. април 2020. 15:03
            +1
            Цитат: мак702
            Сада нема лаких и јефтиних, постоје ефикасни и неефикасни, а ваше поређење лаптопа са паметним карактерише потпуну некомпетентност по овом питању..

            Јасно сам ти објаснио на прсте за лутке. И почели сте да савијате прсте.
            Цитат: мак702
            Потребан нам је један тип ГЛАВНОГ авиона и породица СУ га обезбеђује..

            Ајме...и возити тешку МФИ и у реп и у гриву за хлеб...да.Нема везе што такав апарат једе као мамут а има и више припреме за лет. како је сат лета скупљи ... главна ствар је Шауб у булошу вози такси ... да.
            Цитат: мак702
            МИГ је понављање исте ствари за исти новац АЛИ са мањом ефикасношћу

            Још једна глупост. Питање сврсисходности вам уопште није познато? Задаци, а самим тим и функционалност, су другачији за ове машине, драга. Зашто иста флота не производи само Бореју, већ наручује и Варшавјанку и Јасенове? Задаци су различити!
            Цитат: мак702
            До 28 година, још 8 година шта ће и како бити за СУ-57 је велико питање, 76 аутомобила, рецимо ово је минимум да би трупе савладале овај нови аутомобил и припремиле се за стварну операцију. .

            Зашто мислите да уговор неће бити повећан у правцу повећања броја наручених аутомобила?
            1. Александар Мосин
              Александар Мосин 23. април 2020. 15:40
              +1
              Цитат: НЕКСУС
              Ајме...и возити тешку МФИ и у реп и у гриву за хлеб...да.Нема везе што такав апарат једе као мамут а има и више припреме за лет. како је сат лета скупљи ... главна ствар је Шауб у булошу вози такси ... да.

              Можете ли да наведете разлику у цени по сату лета МиГ-29 и његових варијанти у односу на Су-27 и његове варијанте. Хвала унапред.
              1. мак702
                мак702 23. април 2020. 17:12
                +1
                Цитат: Александар Мосин
                Ух... и возити тешку МФИ и у реп и у гриву за хлебом ... и

                За какав хлеб? Дајте податке о разлици у раду по сату.. Чини ми се да су то ваше фантазије.. Чињенице из базе су доказале да МИГ није конкурент СУ због малог домета "лакоће" машине сама, јер нема горива за нормалну авионику јер је лагана и јефтина.. Односно, да будем искрена, није потребна и бескорисна.
                1. Александар Мосин
                  Александар Мосин 23. април 2020. 23:17
                  +1
                  У праву је за потребу много лаких, ЈЕДНОМОТОРНИХ борбених, вишенаменских авиона, за свакодневне гешевце, да тако кажем, али нема тог „једног мотора“. А Миг 29 и његове надоградње се углавном заобилазе, ја бих их се сасвим отарасио.
                  1. мак702
                    мак702 24. април 2020. 13:08
                    0
                    Цитат: Александар Мосин
                    , за свакодневне гешевце, да тако кажем, али не постоји такав "један мотор". А Миг 29 и његове надоградње се углавном заобилазе, ја бих их се сасвим отарасио.

                    Дуц и ја о томе..Нема авиона са једним мотором и нема много опција,можда ће се нешто десити са "производом 30" али још је бар 10-15 година..
          2. Игор Авијатичар
            Игор Авијатичар 23. април 2020. 21:54
            +4
            Погрешно! Ако не перципирате добро штампани текст, ја штампам по слоговима:
            1. тежак - значи ВЕОМА није лако. Из ове карактеристике следи много: празна тежина - око 17 тона; нормална тежина при полетању - око 25-30 тона; максимална тежина при полетању - око 35-40 тона. Из тога произилази да се може базирати САМО на добро опремљеним задњим аеродромима са бетонском пистом, у изузетним случајевима може да ради са дисперзијских подручја – унапред одређених и ПРИПРЕМЉЕНИХ деоница савезних аутопутева. типичан представник је СУ-27, СУ-30СМ.
            2.Лег-цуе, значи ЗНАЧАЈНО мање тешка од горе наведеног, наиме, тежина празног је око 10-13 тона; нормална тежина при полетању - око 15-17 тона; максимална тежина при полетању - око 20-22 тоне. На основу наведених карактеристика, способан је да делује са припремљених НЕДИРЕКТНИХ ПИСТА, може се базирати на „аеродрома за скокове“ који имају припремљену НЕДИРЕКТНУ или металну писту, или дисперзионе површине, које се могу користити као деонице путева окружног или регионалног значај. Важна предност - користи ИСТУ номенклатуру оружја. који је ТЕЖИ друг. Представници - МиГ-29 (бољи од старијих, серије 28-31); МиГ-29СМТ. Важно је да се борбени радијус МиГ-29СМТ приближава борбеном радијусу СУ-27.
            О ефикасности. На примеру пукова у којима сам имао ту срећу да служим – 73гвиап и 14гвиап (9иад), (оба МиГ-29), могу рећи да су у тренажним борбама са пукововима СУ-27 пилоти наших пукова скоро увек побеђивао. Важан фактор је већа маневарска способност МиГ-29 у блиској борби, мања цев за појачавање слике, која је омогућавала рад из „заседе“.
            1. мак702
              мак702 23. април 2020. 23:07
              0
              Све што си написао је случај прошлих дана.. Без неасфалтираних аеродрома, неспремних писта и осталих глупости.. Могао си служити било где и било када, све ово у прошлости. И зато, нема смисла фокусирати се на ово.. Ниво тренутне технологије, захтеви за експлоатацијом се само повећавају због ове јефтиности и једноставности у прошлости... Данас су авиони ВРЛО комадна роба до сопственог имена , као у флоти .. Не очекују се масовни ваздушни напади пар ескадрила у исто време максимално оно што видимо у Сирији .. Сукоби са НАТО блоком брзо ће прерасти у трећи светски рат уз употребу стратешких нуклеарних снага , јер нико не жели да трпи поразе, ми нисмо НАТО.. Према томе, летачка флота дизајнирана за глобално сечење стотина летелица нема смисла, па отуда потреба за једним типом авиона (породица СУ ово дозвољава) МИГ се овде никако не уклапа због неефикасности, ако прођу без „лаког“, онда нема тешког. .Понављам ПРАВЕ базе података, а не исцениране, то су доказале.. А наруџбине за војну опрему широм света то потврђују., уместо три лаке, купују две тешке.
              1. Александар Мосин
                Александар Мосин 24. април 2020. 00:48
                0
                Цитат: мак702
                Сукоби са НАТО блоком брзо ће прерасти у трећи светски рат уз употребу стратешких нуклеарних снага, јер нико не жели да трпи пораз, ни ми, ни НАТО.

                Шансе да Руска Федерација победи у конвенционалном рату, да ће чак и НАТО морати да користи стратешко нуклеарно оружје, такорећи су нешто више од нуле, у наредних 1500 година. Да би се то урадило, потребно је изградити Ваздухопловство, Морнарицу и још нешто на земљи по редоследу величине и неприметно од 90 Т-72 и Т-95 свих варијанти. Управо због слабости конвенционалне војске и технолошке заосталости Руска Федерација највероватније може да изазове нуклеарни удар, али то може имати глобалне последице. Не говорим ни о нуклеарном судњем дану, већ на пример о употреби пара тактичког нуклеарног оружја на, или чак испред неких стратешких праваца, где су, рецимо, руске снаге претрпеле велике губитке, принуђене на повлачење. , а да би „отрезнили“ напредујуће снаге НАТО-а, одлучују да ударе – Дакле, ово већ може да изазове барем потпуну политичку и економску изолацију Руске Федерације, у којој ће учествовати сви, без изузетка, укључујући Кина. Ово је најблажа, политичка опција, када Запад одлучи да не настави базу података како би избегао размену нуклеарног оружја. Ова „мека опција“ је, наравно, препуна унутрашњих проблема толиких размера да неће бити потребе за ратом. Али они, уосталом, могу да одговоре, штавише, свеобухватније и сигурније. Верујем да су све мине, нуклеарне подморнице са стратешким нуклеарним наоружањем, стратешке ваздушне снаге, њихова локација позната НАТО-у, најмање XNUMX%, поставља се питање како ће НАТО одговорити на превентивни или ограничени удар стратешким нуклеарним оружјем? Хоће ли бити глобалног удара, покушаја неутрализације нуклеарног штита Руске Федерације или ће бити сличног одговора, неколико удара па санкције? Ви се интересујете за уговоре на ову тему, али колико се сећам, сву одговорност сноси онај ко започне нуклеарни рат, или онај који први удари. И уопште, нуклеарно оружје је сложена тема, има много питања, за добро човечанство потребно га је, као и биохемијско оружје, заувек решити. Оружје треба да убија војно особље, а не да буде средство за масовно убиство цивила. Али ово је моје мишљење.
                1. мак702
                  мак702 24. април 2020. 13:20
                  +2
                  Што се тиче конвенционалних шанси у Европи, сада није све тако лоше као 90-их-2000-их, и то не због наше борбене готовости, већ због пада европског војног потенцијала.. Нема 1500 тенкова, већ више. Ударне функције су у потпуности повећане за себе, као и ојачани системи ПВО/ПРО.. Ми немамо циљеве за војну агресију у Европи, задатак је да бранимо своје границе и да нас не искушава лакоћа пораза нас војним путем.. Нема посебних проблема са употребом нуклеарног оружја, ако сте у стању да уништите непријатеља и потврдите то делима (а он ће то разумети), онда са вама разговарају веома љубазно а не из позиција снаге (да ли ћете бити груби према особи са упереним пиштољем?) .. Дакле, причање о санкцијама и другим претњама није одрживо јер сте тиме сатерани у ћошак и немате шта да изгубите. противник, понављам, разуме ово.. Што се тиче покоља становништва.. Можете се борити на различите начине, на пример, нисмо ратовали са Западом 90-их, али се губици цивила процењују на 30 милиона.. Опширније него у Другом светском рату..
        2. Гаррис199
          Гаррис199 30. април 2020. 02:59
          0
          Дакле, Микојанити треба да угурају функционалност лаптопа у паметни телефон.

          Другим речима, направи бомбон од ...... Бојим се да је то немогуће.
    5. легоКСНУМКС
      легоКСНУМКС 24. април 2020. 10:04
      0
      Не могу ништа да кажем о новом пројекту, али претпостављам да ће се наћи специјалиста који може да напише једнако убедљив чланак у своју одбрану. Али рачуница о броју наших и амерских фронтовских војника поставља питања. Ако не узмете у обзир старе људе: су 24, су 25 и инстант 25, као и новопридошли су 57, онда су остало дубоке модернизације створене на платформама: су 27 и инстант 29, па, плус јак 130 и то 7, баш као главни потенцијал, па ако рачунате као амери. А ако рачунамо као наше, односно све модификације старих Ф15 и Ф16, као и три варијанте Ф35, онда потенцијал може имати друге бројке.
  2. Дмитрија из Вороњежа
    Дмитрија из Вороњежа 23. април 2020. 05:11
    +2
    Заиста, мирише на неку врсту глупости. Направили су МиГ-35, представили га, наручили 6 комада и онда тишина... Испоставило се да ВКС баш и не треба. Су-34 као јуришни авион је вероватно једина права замена за Су-25. Да, и функционалност 34. мора се додати. Ера високо специјализованих машина пролази. Као ловац, Су-34, наравно, није добар, и даље је тежак, а радар је прилично слаб за ваздушне циљеве, али то значи да га треба развијати као бубњара, поготово што је машина урађена по индустрији. Нападни авион заснован на Јак-130 - постојала је таква идеја, али, мислим, још увек није. Постојаће још једна високоспецијализована машина, у неким аспектима гора од Су-25, па то неће радити. А нови МФЛС је нека врста „пројектовања“. А шта би МиГ заиста урадио је да му на памет доведе 35. да направи радарску станицу са АФАР-ом и у трупе за њу бар 30-40 комада. Они неће бити сувишни.
    1. Заурбек
      Заурбек 23. април 2020. 08:03
      +1
      Права замена за Су25 је повећање снаге јуришних хеликоптера, одржавање ВТОЛ-24 на Сукхикх и беспилотним летелицама раног калибра.
      1. Дмитрија из Вороњежа
        Дмитрија из Вороњежа 23. април 2020. 08:13
        0
        Генерално, мислим да је још рано за отписивање Су-25. Они се надограђују како би и даље могли да лете. За Су-30СМ и Су-35 потребни су нишански контејнери, као што се ради на Западу. Беспилотне летелице су будућност, али још смо далеко од стварања тако савршених машина какве имају Американци, тако да наши УАВ неће ускоро моћи да замене јуришне летелице.
        1. Заурбек
          Заурбек 23. април 2020. 08:14
          +2
          О томе размишљају и саме Сједињене Државе, за које су ови проблеми већ решени. А-10 лети зоб.
          1. роман66
            роман66 23. април 2020. 09:52
            +3
            само крила отпадају..пицхалка, али Ф-35, како се испоставило, не може да их замени..
            1. Заурбек
              Заурбек 23. април 2020. 10:33
              0
              Крила се мењају ..... А10 лете .... и пуцају даље него што шкољка може да се нађе.
              1. роман66
                роман66 23. април 2020. 10:56
                +5
                домет ракете „шкољка“ је већи од домета паклене ватре
                1. Заурбек
                  Заурбек 23. април 2020. 11:04
                  +2
                  На малим висинама, мало је вероватно ... ракета нема трагач, али ХФ има ....
  3. штедљив
    штедљив 23. април 2020. 05:25
    +7
    Романе, ти си "усвојио" Су57, иако наша војска још није добила ниједан! Како можете пребројати оно што није доступно? ??
    1. деда
      деда 23. април 2020. 05:53
      -1
      Цитат: Тхрифти
      Романе, ти си "усвојио" Су57, иако наша војска још није добила ниједан! Како можете пребројати оно што није доступно? ??

      некако прихваћено, али није летело ... захтева
  4. Ру_На
    Ру_На 23. април 2020. 05:31
    +6
    Докле год је на челу оваквих „ефикасних менаџера“ као што је Сердјуков, за којим затвор плаче, имаћемо сличне ситуације када постоји авион/ракета, тестиран, тестиран па и у серијама, али ствараћемо још боље , ако је могуће, главна ствар је веровати и савладати новац!
    1. Дмитрија из Вороњежа
      Дмитрија из Вороњежа 23. април 2020. 05:37
      +1
      Да, у војном грађевинарству и не само потребни су одговорни људи, посвећени ствари и земљи. Тада ће бити напретка, онда ће се доносити разумне одлуке, а чак и са релативно малим војним буџетом, земља ће имати високу одбрамбену способност.
  5. авиа12005
    авиа12005 23. април 2020. 05:46
    +17
    Само није потребно поливати воду на млин непријатеља. Сердјуков је стандард успешног савременог топ менаџмента. Ово је блок, ово је супер лидер. Где је Сердјуков, ту је успех, ту је победа.

    Озбиљно, неће бити нових авиона. Биће бескорисног развоја буџета.
    1. Љут
      Љут 23. април 2020. 11:08
      -3
      Авион је потребан. Само ВТОЛ и чисто као борац. Можете, наравно, ићи пут „насељења“ целе територије земље С-400 на квадратно угнежђени начин, али је ипак боље од ВТОЛ-а. Биће од користи свуда у нашој земљи, на било којој закрпи путева и готово на сваком броду. А јуришне мисије авиона са посадом, за борбу против армија и флота потенцијалних противника, већ су самоубиство. Ове задатке треба да решавају ЦД и дронови. Ове мажехеде се могу возити кроз планине и пустиње, које, како кажу, имају АК и ДШК од ПВО. А подршку пријатељским трупама, у смислу појединачног уништавања покретних ватрених циљева непријатеља, треба да врше мобилни беспилотни системи, који ће у условима савремене војне ПВО заправо бити једнократни, попут авиона са посадом.
      1. авиа12005
        авиа12005 23. април 2020. 11:52
        0
        Током ратова о свему одлучују економија и менаџмент. Како ће беспилотне летелице радити у условима масовне употребе електронске борбе од стране непријатеља на бојном пољу, још увек је нејасно. ЦР је генерално скупа ствар, не можете га набавити много у резервоарима и кутијама за пилоте)
      2. Винние76
        Винние76 23. април 2020. 13:57
        +1
        Цитат: Љут
        али је ипак бољи од ВТОЛ АИ. Користан је свуда у нашој земљи, на било којој закрпи путева и скоро на сваком броду.

        Истина је. Биће засновано на врху јарбола
      3. недген
        недген 23. април 2020. 23:32
        +1
        Цитат: Љут
        Авион је потребан. Само ВТОЛ и чисто као борац. Можете, наравно, ићи пут „насељења“ целе територије земље С-400 на квадратно угнежђени начин, али је ипак боље од ВТОЛ-а. Користан је свуда у нашој земљи, на било којој закрпи путева и скоро на сваком броду.

        Извините Бесни, али како замишљате ВТОЛ авион са карактеристикама нормалног авиона? ВТОЛ авиони ће УВЕК бити инфериорни по броју наоружања и брзинским карактеристикама у односу на конвенционалне авионе. И не треба као пример наводити Фокландски сукоб (једини случај када су ВТОЛ авиони победили нормалне авионе, али су тамо Харијери коришћени САМО као авиони са кратким полетањем и вертикалним слетањем, а Аргентинци су имали и џабе ракете. Имали су само старе ракете Сидевиндер од којих су могли да искористе само за гађање авиона са задње хемисфере.односно само у гоњењу.А када су ејере скренуле вектор потиска, ракета је изгубила циљ.Али харијери су користили новије ракете које су се могле испалити на курсу судара.Штавише, ејере су коришћене у главном НАД бродском формацијом где су имали информацијску и ватрену подршку... Укупно, Аргентинци ово нису имали. Иста ствар при полетању са бетона, али не одмах, већ после пар три полетања и слетања. Металне траке нису решење јер не искључују у потпуности ерозију земљишта. И такође током вертикалног полетања, борбени радијус, као и борбено оптерећење, падају веома озбиљно. ВТОЛ авион у верзији са кратким полетањем не може да полети и са земље (буквално растресити тло) и са асфалта (истопити) И скраћује се у односу на 50-100м са пуним оптерећењем. Али чак и МиГ-29 са накнадним сагоревањем треба само 220 метара писте за полетање са пуним оптерећењем. Наравно, за трчање вам је потребно 600 метара, али вертикално слетање такође уништава локацију. Овако нешто.
      4. баиард
        баиард 24. април 2020. 06:44
        +1
        Цитат: Љут
        али је ипак бољи од ВТОЛ АИ. Користан је свуда у нашој земљи, на било којој закрпи путева и скоро на сваком броду.

        На било ком делу пута, чак и на асфалтном бетону, он ће ископати рупу током полетања/слетања, чинећи вредну инфраструктуру неупотребљивом. И сагореће / искривити врућим гасовима сваку палубу неприпремљену за ово (не прекривену плочама отпорним на топлоту) ... Ово је већ тестирано у пракси. ВТОЛ је ефикасан са бетонских трака и специјализованих бродова, али је веома тежак за коришћење са неприпремљених локација.
        И ВЕОМА је скуп и тежак за одржавање и рад. Тако да неће бити јефтина опција за "лаки борац" сигурно.
        Класични лаки ловац је много лакше приземљити на деонице путева или припремљене земљане траке - не копају земљу испод себе, а због високог односа потиска и тежине имају малу узлетну вожњу (и слетање са падобран за кочење).
      5. ПСих2097
        ПСих2097 24. април 2020. 16:49
        0
        Цитат: Љут
        Ове мажехеде се могу возити кроз планине и пустиње, које, како кажу, имају АК и ДШК од ПВО.

        Одавно имају МАНПАДС, како домаће (СССР/РФ) тако и стране (Кина/НАТО).
  6. свп67
    свп67 23. април 2020. 06:00
    +2
    Из информација УАЦ-а се такође може разумети да авион треба да буде двомоторни, лаган и јефтин.
    Верујем да је нашим Ваздушно-космичким снагама потребна таква летелица, али она мора да буде једномоторна да би се заиста говорило о „јефтини“
    Код нас је ово дефинитивно Су-34.
    Не слажем се са јасноћом. Дефинитивно је Су-30 требало да постане такав авион... То би било тачније.
    1. Дмитрија из Вороњежа
      Дмитрија из Вороњежа 23. април 2020. 06:15
      +1
      Су-30 је, наравно, заиста свестрана машина. Су-34 је нападач, који, ако је потребно, може играти улогу борца, и то не баш успешно. У принципу, за борце 4. генерације, стварање специјализованих нападача је нормална пракса. Пример је Ф-15 Стрике Еагле, Мираге-2000Д. Дакле, Су-34 има своје место и обим, али је његова свестраност нижа од оне код Су-30.
    2. Вођа црвенокошаца
      Вођа црвенокошаца 23. април 2020. 06:21
      +7
      Су-34 има исти оклоп као Су-25?... Необичан закључак...
      1. гарри лин
        гарри лин 23. април 2020. 09:50
        +3
        И што је најважније, такође је јефтин. То је само пени разлике.)))
      2. Александар Мосин
        Александар Мосин 23. април 2020. 15:49
        -1
        Зашто му треба оклоп? Може да лети изнад 5000м, нема потребе да јуриша у ровове на малој висини.
      3. ДКСНУМКС
        ДКСНУМКС 23. април 2020. 19:28
        0
        Су-34 има исти оклоп као Су-25?... Необичан закључак...

        „Тежина оклопа Су-34 је 1480 кг, што је скоро 1,5 пута више од оклопа Су-25 [4]. Посебност оклопа Су-34 од Су-25 је да је оклоп направљен. у потпуности од легуре титанијума, без алуминијумских и челичних плоча. Кабина има блиндирано застакљивање. "(ц) вики
        1. Вођа црвенокошаца
          Вођа црвенокошаца 23. април 2020. 20:37
          0
          Ако упоредимо проценат оклопа са масом авиона, онда Су 25 има 7.5 одсто. Су 34 има 3.8 одсто.
          Односно, упоређујемо блиндирани аутомобил и панцир.
          1. ДКСНУМКС
            ДКСНУМКС 23. април 2020. 20:50
            0
            Су-25 и Су-34 имају исте резервације. Шта има боље Су-34. Звучи парадоксално, али у исто време, са повећањем секундарних унутрашњих запремина и тежине при полетању, преживљавање се повећава. Истовремено, Су-25 је гвоздени јуришник, а 34. може да се бори са ловцима. А ако су у процесу модернизације ставили АЛ-41Ф1. па ће генерално сви противници у БВБ бити раскомадани лаугхинг .
  7. АлекКСНУМКС
    АлекКСНУМКС 23. април 2020. 06:37
    0
    Чини ми се да је задатак садашње власти да све упропасти до максимума, а притом приказује енергичну активност модернизације уз истовремено повлачење послуге преко брда. Власти схватају да неће моћи још дуго да контролишу државу и један од њених задатака је да за собом остави рушевине, да они који долазе да их замене заглаве у проблемима и да их се поново сете. Отприлике као у Украјини са Сакашвилијем.
    1. В.И.П.
      В.И.П. 23. април 2020. 08:21
      +3
      Тачно. Дакле, један од главних амандмана на устав је немогућност да се бившем председнику суди за његова дела))))))) ..... Било би боље да је Сердјукова именовао за министра финансија)))
      1. Љут
        Љут 23. април 2020. 12:22
        0
        Изгледа да уместо Путина треба ставити Сердјукова.. Ако то уради чика Вова. Он је геније!
      2. Околотоцхни
        Околотоцхни 23. април 2020. 12:43
        +2
        Дакле, један од главних амандмана на устав је немогућност да се бившем председнику суди за његова дела)))))

        Прво прочитате садашњи Устав, а онда амандмане. И онда напиши своју јерес. Према свом статусу, председник Руске Федерације, дакле, има Имунитет и Имунитет, и то без икаквих амандмана.
        1. В.И.П.
          В.И.П. 23. април 2020. 14:32
          0
          Амандмани унесени пре другог читања у Државној Думи ...... Дума их је усвојила. прочитајте измене члана 93. поступка за привођење бившег председника кривичној одговорности ....
          1. Околотоцхни
            Околотоцхни 23. април 2020. 16:01
            +5
            Бивши председник већ после мандата добија гаранције имунитета. Члан 93. предвиђа поступак РАШЕЊА са функције. После његовог мандата, председник више није на функцији и овај поступак га се не тиче.
            1. Клон
              Клон 24. април 2020. 01:56
              0
              Цитат: Околотоцхни
              Бивши председник већ добија гаранције имунитета

              Заиста. Ако не за једно АЛИ ... наиме, поступак за измену Закона и Устава. Променити закон, у принципу, као два прста ... на асфалту. Са Уставом ће, најблаже речено, бити теже. Међутим, у ствари, нове измене су већ на снази, а најављено „општенародно одобрење“ – ... о, боље је да ћутите.
  8. Заурбек
    Заурбек 23. април 2020. 06:42
    +4
    Су25 ће заменити Су34, који је исто тако добро резервисан...не морате даље да читате.
    Морамо да доведемо ствари у ред прво са оним што имамо. И имам питање: на излазу је турбомлазни мотор са потиском од 12-18 тона - Производ 30 ... а где ћемо добити турбомлазни мотор да замени РД-33? За ловац са два мотора?
    1. ЕУГ
      ЕУГ 23. април 2020. 12:40
      0
      И ту је питање питања. Ако направите 30 на основу једног производа, димензије се неће значајно смањити, јер се дужина мотора и његов пречник неће променити, проток ваздуха (који се такође неће променити) повлачи површину и пресек ваздуха. усис, пожељан је раван део усисника ваздуха испред компресора и још нешто. Што се мене тиче, вреди размислити о верзији 30. издања без накнадног сагоревања, али за двоје испада 22 тоне потиска, што је очигледно много за један заиста лаган. И уопште, прво треба да одлучите о нормалној полетној тежини, а затим о потребним моторима.
      1. Заурбек
        Заурбек 23. април 2020. 13:11
        0
        Димензије се могу јасно упоредити на примеру Су27 и Ј10 ....
    2. ДКСНУМКС
      ДКСНУМКС 23. април 2020. 19:42
      0
      Су25 ће заменити Су34, који је исто тако добро резервисан...не морате даље да читате.

      Шта није у реду? Оклоп Су-34 је дупло тежи, у потпуности је направљен од титанијума, за разлику од алуминијумских уметака Су-25.
      а где ћемо добити турбомлазни мотор за замену РД-33?

      Али ово је право питање. Док не буде новог мотора, сваки пут бљескалице ће добити одељак за оружје МиГ-29 погоршан стелт захтевима.Тако да је све ово празно брбљање и трансфузија из празног у празно. Инжењери треба да се обучавају, па издвајају новац.
      1. Заурбек
        Заурбек 24. април 2020. 00:02
        0
        Поред блиндиране кабине (1 локал тежи мање од 2к), Су25 има многа друга побољшања исписана крвљу. ИБ их једноставно не може имати.
        1. ДКСНУМКС
          ДКСНУМКС 24. април 2020. 07:58
          0
          Поред блиндираних кабина (1 локал тежи мање од 2к)

          Двострука блиндирана кабина не може бити двоструко тежа од једне. Био је то Су-25УБ који је имао две оклопне кабине.
          Су25 има многа друга побољшања исписана крвљу.

          Су 34 је настао много касније од 25. узимајући у обзир све његове довратнике.
          ИБ их једноставно не може имати.

          На пример? Су25 је далеко од тенка и његов оклоп пружа заштиту само за пилота и виталне системе и склопове. Су34 је исти, само што је све од титанијума и дупло теже.
          1. Заурбек
            Заурбек 24. април 2020. 08:07
            0
            И размакнути мотори, заклањање неких јединица од других итд. борац „Старт“ не може дати такав интегрисани приступ.
            1. ДКСНУМКС
              ДКСНУМКС 24. април 2020. 19:32
              0
              И размакнутих мотора,

              На исти начин су такође распоређени на 34. између млазница репних пераја са АПУ.
              заклањање једних јединица од других итд. борац „Старт“ не може дати такав интегрисани приступ.

              Мислите ли да нису размишљали о преживљавању када су развијали 27.? Један од задатака 34. био је отварање противваздушне одбране непријатеља. Посао није ништа мање опасан од јуришног авиона.
              1. Заурбек
                Заурбек 24. април 2020. 20:17
                0
                Нису размишљали као са 25м.....читај монолог о стварању Су25 и његовој примени....
                1. ДКСНУМКС
                  ДКСНУМКС 24. април 2020. 20:52
                  0
                  Мислили смо са 34м. Од тога је тежина резервације дупло већа. Али у принципу, ово је скуп стандардних мера за машине ове намене. Узми исту перају са АПУ. На 27м то није нешто што не би постојало, али није тако и не са тако масивном јединицом.
                  1. Заурбек
                    Заурбек 24. април 2020. 21:30
                    0
                    Не .... Су25, А10, Ми28, Ка50 / 52 су у основи дизајнирани да повећају преживљавање. То није само резервација. Ово је идеологија. Ако направите овакве тактичке борце, то ће бити летеће гвожђе, а не да лети далеко.
                    1. ДКСНУМКС
                      ДКСНУМКС 24. април 2020. 22:12
                      0
                      Нагурали сте фундаментално различите пепелате у један ред лаугхинг Дао сам вам пример секундарне јединице која се користи за заштиту једне од главних. Покажите свој пример да Су34 не успева у погледу заштите.
                      Ако направите овакве тактичке борце, то ће бити летеће гвожђе, а не да лети далеко.

                      Од било ког гвожђа можете направити ракету. Питање је у области мотора и крила. лаугхинг
                      1. Заурбек
                        Заурбек 24. април 2020. 23:05
                        0
                        Управо сам поређао пепелате у погледу приступа преживљавању.. Чак и током пројектовања.
                      2. ДКСНУМКС
                        ДКСНУМКС 24. април 2020. 23:11
                        0
                        Хоће ли бити примера?
                      3. Заурбек
                        Заурбек 25. април 2020. 07:25
                        0
                        http://aviadejavu.ru/Site/Crafts/Craft20013-3.htm ознакомьтесь и приведите примеры такого подхода к защите и живучести у Су34.
                      4. ДКСНУМКС
                        ДКСНУМКС 25. април 2020. 22:42
                        0
                        Примере молим лаугхинг
                      5. Заурбек
                        Заурбек 26. април 2020. 00:23
                        0
                        Примери у чланку (чланци) о Су25 .... специфичним решењима за преживљавање и њиховој тежини у дизајну.
                      6. ДКСНУМКС
                        ДКСНУМКС 26. април 2020. 07:40
                        0
                        Односно, да тражим доказе за ваше тврдње? Д једва чекам лаугхинг Прочитајте сами чланак(е). Штавише, ту нема ништа конкретно.
                      7. Заурбек
                        Заурбек 26. април 2020. 08:52
                        0
                        Читам .... и саветујем вам исто. Још увек на папиру.
                      8. Заурбек
                        Заурбек 26. април 2020. 09:35
                        0
                        https://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/55/700px-Su25-bron.svg.png
                      9. ДКСНУМКС
                        ДКСНУМКС 26. април 2020. 10:57
                        0
                        И? Оклоп Су-34 је више заоштрен да одговара ракети земља-ваздух и равномерно је распоређен по кокпиту. 25. је дизајниран за МЗА ватру, што га чини рањивијим на ракетну ватру, која ретко експлодира у доњој хемисфери. Погледајте статистику недавних сукоба. Однос губитака авијације од МЗА и МАНПАДС-а и све ће одмах постати јасно. Конструктивно, мотор АЛ-31 је много боље заштићен од МАНПАДС-а због накнадног сагоревања.
                      10. Заурбек
                        Заурбек 26. април 2020. 11:56
                        0
                        А то значи да Су34 није јуришна летелица
                      11. ДКСНУМКС
                        ДКСНУМКС 26. април 2020. 15:15
                        0
                        Нико не пише да је јуришник. Аутор пише да није ништа лошије резервисано. Боље од пројектила. Данас је у тренду више технолошких ствари од МЗА.
                      12. Заурбек
                        Заурбек 26. април 2020. 12:12
                        0
                        Јесте ли видели рупу од убацивања МАНПАДС-а у шмрк? Тамо 2ком ће одмах извадити Ал31
                      13. ДКСНУМКС
                        ДКСНУМКС 26. април 2020. 15:09
                        0
                        Руцкој и Филиппов су такође вероватно видели ове слике. Али они су оборени из МАНПАДС-а на правим јуришним авионима..
                        Руцкој 6. априла 1986. године.
  9. парусник
    парусник 23. април 2020. 07:30
    +2
    Износ је мали, само 4 милиона рубаља
    ... Чини се да ће се десити нека врста побачаја, а онда ће заборавити на то ...
    1. авиа12005
      авиа12005 23. април 2020. 08:06
      +2
      Сердјуков није имао довољно за линолеум ...
  10. Олег1
    Олег1 23. април 2020. 07:38
    0
    „Али овде Шојгу и Сердјуков већ боље знају каква је летелица потребна нашим Ваздушно-космичким снагама. Коначно, коначно! Чуо сам паметну изјаву од аутора чланка, али зашто онда она ... цео овај чланак?
  11. Курир
    Курир 23. април 2020. 07:46
    -1
    Није специјалиста, али зашто не би МиГ направио аналог МиГ 27.

    У Ваздушно-космичким снагама не постоји таква класа авиона.
    1. Дмитрија из Вороњежа
      Дмитрија из Вороњежа 23. април 2020. 08:07
      -2
      МиГ-27 је високоспецијализован авион. Ловац-бомбардер. До данас, нишу ударних авиона заузимају Су-24М и Су-34. Произвести лаки једномоторни бубњар за модерну Русију је луксуз који се не може приуштити. Генерално, нећемо вући такав „зоолошки врт” аутомобила, треба тежити што већем уједињењу. Ово је данас општи глобални тренд.
  12. Заурбек
    Заурбек 23. април 2020. 08:02
    +2
    У стварности, потребно је направити модернизован Су30 (са АФАР-ом, новим моторима и системима), по могућности са кокпитом и авиоником уједињеним са Су57 и заменити њиме све потомке Су27. Решаваће проблеме и као тактички бомбардер и као извиђач и као ПП и као пресретач за замену МиГ-31БМ (најављене су ракете дугог домета). Произвести Су57 у потребној количини и на основу Производа 30 направити и серијски авион. Могућност и неопходност замене Су25 није спремна за дискусију.
    Тако добијате 3 типа авиона са максималним уједињењем у системима и пилотима
  13. СаилорЦхФ
    СаилорЦхФ 23. април 2020. 08:09
    +3
    Боже шта се дешава у земљи?Под комунистима би га одавно стрељали или би послали у Сибир да секу шуму до краја дана због његових несташлука,а овде га стрпају. задужен за чету народне одбране!
    1. В.И.П.
      В.И.П. 23. април 2020. 08:23
      +2
      Зашто се чудити.. Незаменљив за Димона, смислио је нову позицију. Да, и Цхубаис ради за добро ....))) Не знам истину у чију корист ради. Али он добија свој новац назад.
      1. СаилорЦхФ
        СаилорЦхФ 23. април 2020. 08:39
        +1
        Ово је оно што је депресивно!
      2. Љут
        Љут 23. април 2020. 15:50
        +2
        Да, Чубаис је генерално мистерија! Јасно је да је наша нанотехнологија огранак њихове Силицијумске долине. Највероватније тамо, пре свега, добијају резултате НТ истраживања, штавише, тајне. Дивна су твоја дела, Вововко!
    2. Евиллион
      Евиллион 23. април 2020. 09:48
      +2
      Скоморохов због намерне дезинформације?
  14. ЕУГ
    ЕУГ 23. април 2020. 09:00
    +2
    Су-34 очигледно није замена за Су-25, упоредите бар цену сата лета. Што се мене тиче, задатке напада треба да решава војна авијација. ЛМФС уопште не видим (осим за извоз), ако не ради бар од перфорираних лимова, још боље од збијеног тла. Ако постоји – иза њега је ниша фронтовског ловца-бомбардера и „акцелератора” непријатељске армијске авијације – док се не размести копнена војна ПВО, оба задатка захтевају веома кратко време одговора на захтеве копнених снага. Генерално - четири типа у једној генерацији (три до максимума уједињени једни са другима - Су-30, Су-34, Су-35 и стварно лаки), што се мене тиче, ситуација је подношљива, потребна нам је и линија фронта бомбардер-обални поморски носач ракета - извиђач - ометач, и ловци са два седишта, четврти - лак. МиГ-35 баш и не погађа лаки, Су-57 је ипак експерименталнији и уопште нова генерација, чији развој се, међутим, може искористити за модернизацију старијих. Али постоје и перспективна инострана тржишта са тзв. „један“ тип авиона (Рафал, Тајфун), коме јасно припада МИГ-35 и евентуално ће се Руси поклонити. ВКС. Дакле, питање је самодовољност развоја. Стање. финансирање до фазе техничког пројекта, а затим - ко је изабран... Или развој по страним поруџбинама.
  15. Евиллион
    Евиллион 23. април 2020. 09:29
    +4
    Аутор је опет или измислио неку глупост о новој летелици, или је негде прочитао, сад се с тим грчевито бори.

    Не знам од када је Немачка у „сиромашнијој“ категорији, али она има „тајфуне“, а она не узима Ф-35. „Торнадо” још као да није све отписао.

    А како од Јак-130 направити јуришник када је један и по пута лакши од најмањих летелица које тврде да су нешто мултифункционалне (КАИ Т-50 са варијантама Ф-50, "грип" раних модификација , ФЦ-1, Тејас Мк 1 )? Штавише, новије верзије аутомобила на ГФ 404 прелазе на ГФ 414 и добијају на тежини. Инсталирање само радара и пиштоља захтеваће стварање практично нове летелице друге димензије.

    А ако аутор разматра моделе у САД, онда "хорнет" и "суперхорнет" нису модификације, то су потпуно различите машине, различитих тежинских категорија, а Ф-15Е се ни у једном не може сматрати заједно са Ф-15Ц. начин, јер је јуришна летелица и по функционалности ближа Су-34, односно Су-30. А у блоковима Ф-16 ђаво ће му сломити ногу, а 50/52 су верзије са различитим моторима. Дакле, кроз разломак.

    И не знам шта ће аутор реанимирати у руским хеликоптерима. Од присуства или одсуства Сердјукова тамо, потребе тржишта се неће променити. А проблем је управо у вишку производних капацитета који је настао након масовне обнове опреме у ВС и другим организацијама. И верујте ми, биће само горе, јер су због епидемије људи почели мање да лете, а када се она заврши, сама епидемија се надовезује на светску економску кризу, што значи да људи неће имати времена за нове хеликоптере.

    Све око Су-57 је одавно одлучено, а уговор је потписан пре годину дана, само Скоморохов не зна за то. Главни, а можда и једини борбени авион, Су-57 може постати тек 2040-их, пошто ће већ изграђени Су-30СМ и Су-35 бити у функцији док се ресурси не исцрпе. Чак и да се Су-30СМ вози као УБ без поделе материјала на борбену, која се спасава, и обуку, која се користи у миру, онда би требало да трају 20 година. А први лет Су-30СМ је 2012. године.
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 23. април 2020. 14:15
      0
      Цитат из ЕвилЛион
      Не знам од када је Немачка у „сиромашнијој“ категорији, али она има „тајфуне“, а она не узима Ф-35. „Торнадо” још као да није све отписао.

      Уместо Торнада, Немци су планирали комбиновану мешавину тајфуна и Ф-18 – али је све потонуло у фази одобрења.
      Раније је саопштено да немачко Министарство одбране намерава да замени ловце Торнадо модернијим авионима. Крајем марта ове године постало је познато да се разматра опција набавке до 90 Еурофигхтер Типхоон-а, 30 Ф/А-18Е/Ф и 15 ЕА-18Г, али овај план никада није одобрен.

      Јуче се појавила вест о скандалу у Немачкој, када се Јенкијима лично обратио министар одбране око куповине Ф-18.
      Према писању недељника, немачки министар одбране је без одобрења написао писмо шефу Пентагона Марку Есперу, тражећи од Сједињених Држава да купе 45 борбених авиона Ф-18. Треба напоменути да је о опцији са америчким ловцима, који могу да замене застарели немачки Торнадо, почело да се разговара још за време бивше немачке министарке одбране Урсуле фон дер Лајен, али у Бундестагу нису дошли до заједничке одлуке.

      Чини ми се да је Анегрет Крамп-Каренбауер једноставно одлучила да баци велики камен у мочвару у којој се утопио поменути план – у нади да ће из ње произаћи бар неко решење за замену Торнада.
      1. Евиллион
        Евиллион 23. април 2020. 14:21
        0
        Немам ништа против "суперхорнета" само да не лете да ме бомбардују. Веома бих волео да видим заробљена возила у служби нашег ваздухопловства. Сасвим је логично заменити „торнадо” њима, али већ постоје „тајфуни” као пресретач.
      2. лиам
        лиам 23. април 2020. 14:35
        +1
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Јуче је било вести о скандалу

        Већ дуго сте на сајту да бисте знали цену и поузданост ових и других "скандала")
        Цитат: Алексеј Р.А.
        одлука о замени "Торнада".

        Одлука је одавно донета – Еурофигхтер Типхоон Тр.4
  16. Евиллион
    Евиллион 23. април 2020. 09:47
    +5
    Што се тиче Су-25, чиста физика, домет МЗА се ни на који начин није променио од Другог светског рата. Али способност авиона и хеликоптера да открију циљеве и погоде их критично се повећала од 1980-их. То значи да се конфронтација између авиона и ПВО све више креће ка лансирању пројектила једно на друго. Да ли је у таквим условима потребна нова јуришна летелица и није ли лакше привући конвенционалне ловце ако је потребно, отворено је питање. Само, вероватноћа потребе да се са НУРС-овима шета по простору сама по себи опада, што значи да падају и губици хеликоптера са летелицама које могу да приме такав задатак. Сами Су-25 су и даље у складишту. А као што Сирија показује, локални рат може да води неколико десетина авиона, укључујући и пратеће ловце, а узимам у обзир да поред нашег ратног ваздухопловства постоји и само ратно ваздухопловство Сирије, којих је, према неким проценама, 7 пута мање ефикасна у погледу броја погођених циљева до броја налета . И зашто онда имати у активној операцији авионе класе Су-25 у количини већој од 8-10 ескадрила.

    МиГ-35 нема нарочиту перспективу у Ваздухопловству, јер постоји боља опрема. Али смањење његовог развоја неће довести до уштеде, али ће лишити људе могућности да стекну практично искуство у дизајну. Истовремено се извозе варијанте МиГ-29. Односно, овај пројекат може да пуца и, највероватније, већ је пуцао са истим египатским уговором, јер без обзира како се испоручени модел зове, он највероватније садржи развој онога што се зове МиГ-35.

    Генерално, аутор чланка је против по свим тачкама.
  17. гарри лин
    гарри лин 23. април 2020. 09:57
    +3
    Нула специфичности у посту. Како се зове авион? 4 милиона није много. Вероватно говоримо о неком аналогу СуперТукана. Нека врста ИЛ 10 на нов начин.
  18. алстр
    алстр 23. април 2020. 10:06
    +4
    Аутор није сасвим у праву. На западу постоји и пристојан зоолошки врт. Само што је наш зоолошки врт више визуелни.
    У ствари, свака модификација је нови модел, али није.
    На пример, тренутно су у употреби 4 модификације Ф-16, 3 Ф-16 / 18, 2-3 модификације Ф-35 (ово не рачунајући стварне 3 верзије А, Б, Ц).
    И њихове модификације се разликују на исти начин као и Су-27, Су-30, Су-33.

    И ово се лако објашњава. Њима је било лакше да дођу до средстава за модернизацију (иако је, у ствари, добијена нова летелица), а код нас за нову летелицу (плус, премије и поруџбине су смрвљене за нову летелицу).
    Иако смо сада ближи западном моделу.
  19. Коментар је уклоњен.
    1. Коментар је уклоњен.
  20. Алексеј Р.А.
    Алексеј Р.А. 23. април 2020. 10:56
    0
    Велики број различитих машина значајно оптерећује и обуку пилота, и производњу авиона, и њихову поправку, и летење. Овде, као пример, могу навести ваздушни пук са седиштем у Халину, Курска област, који покрива границу. Једна ескадрила на МиГ-29СМ, једна на Су-30.

    Стандард разноликости - ово је 22. иап. Истовремено је имао Су-35С, Су-27СМ, Су-30М2, МиГ-31 и МиГ-31БСМ:
    Подсетимо, према раније објављеним материјалима, 22. ловачки авијацијски пук требало би да добије 14 ловаца Су-35С за замену ескадриле ловаца Су-27СМ пребачених 2014. године из овог пука на Крим (две друге ескадриле 22. авијационог пука задржавају Су -27С ловци). 30СМ и Су-2М31 и МиГ-31 и МиГ-XNUMXБСМ, респективно).
    © бмпд
  21. Станов И.П.
    Станов И.П. 23. април 2020. 11:17
    +1
    Онај ко се бавио столицама НЕ МОЖЕ да направи авион. Прошли су људи Бауманке, МАИ, Физтекх, почели са једноставним инжењером и стигли до министра ваздухопловне индустрије. Престаните да лажете, НАРОД се већ уморио од оваквих менаџера, политичара, лидера.
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 23. април 2020. 14:05
      +1
      Цитат: Сталнов И.П.
      Онај ко се бавио столицама НЕ МОЖЕ да направи авион.

      Можете ли ме подсетити какво је образовање имао најбољи менаџер СССР-а? А шта је радио пре атомских и ракетних пројеката? лол
      Ипак, потребно је раздвојити административне и пројектантске активности. А на административном пољу, произвођач намештаја је прилично на нивоу. осмех
      1. Евиллион
        Евиллион 23. април 2020. 14:22
        +1
        4 Универзитетски курс у специјалности „Архитекта“.
    2. АС Иванов.
      АС Иванов. 23. април 2020. 19:31
      +2
      И не би требало да ствара авионе. Он мора да координира рад дизајнера који стварају авионе. За то су потребне вештине организатора, менаџера, а не инжењеринга.
  22. депресивно
    депресивно 23. април 2020. 11:18
    -4
    Боже мој!... Сад једна невоља, па друга. Тај корона вирус, па Сердјуков, јахач на бледом коњу.
  23. Роман123567
    Роман123567 23. април 2020. 13:01
    -1
    ово чак није ни ЛФМС, већ читава платформа на основу које ће се одједном развијати неколико авиона, који се разликују по функционалности, али имају исте основне карактеристике.


    Флиинг Армата ..))
  24. иоурис
    иоурис 23. април 2020. 13:09
    +2
    Цитат: Шојгу и Сердјуков боље знају каква је летелица потребна нашим Ваздушно-космичким снагама. Крај цитата.
    А зашто су заборавили на Васиљеву?
  25. АлекКСНУМКС
    АлекКСНУМКС 23. април 2020. 13:42
    -1
    Не морате бити стручњак за ваздухопловство. Замислимо само сценарио новог светског рата без употребе оружја за масовно уништење (ВМД). Десет хиљада крстарећих пројектила, авијације, тенкова и артиљерије врло брзо ће уништити инфраструктуру било које земље, како Русије, тако и Кине. Савремена руска авијација није бројна и врло брзо ће бити уништена. Системи противваздушне и противракетне одбране неће моћи да издрже такав налет. То значи да ће и фабрике, и индустријска предузећа, и железница, и електране за производњу нафте и гаса бити знатно оштећене.
    Модерни авиони у наше време могу се направити не раније од месец дана касније, а затим у миру. А током рата, када су све комуникације и комуникациони путеви поремећени, савремени сложени авиони једноставно неће бити могући. Где набавити скупо гориво?
    Стога савремени дизајнери размишљају о лаким, једноставним, беспилотним ловцима са најновијом електроником и вештачком интелигенцијом. Стога и Сједињене Државе и Израел развијају модерне лаке јуришне беспилотне летелице са значајним оптерећењем оружја. Очигледно, развијају и ловце, али ово је много тежи лаки УАВ за контролу.
    Овде у Русији се коначно пробудио. Потребан нам је једноставан, лаган, брз (до 900 км на сат) наоружани ловац, који би се могао производити у оронулим предузећима и поправљати на пољским аеродромима у војним јединицама, а који би трошио минимум горива и летео на висинама од 2 метра до 12000 метара.
    О томе сведочи целокупно искуство развоја авијације током Великог отаџбинског рата.
    Зато, драги читаоци, немојте се чудити ако се нешто слично ускоро појави и у Русији. Нису сви исти само суперчудовишта за борбу.
    1. иоурис
      иоурис 23. април 2020. 14:10
      +2
      Ако нисте спремни да употребите нуклеарно оружје у „центру за одлучивање“ о свом уништењу, онда ћете бити уништени без обзира да ли сте се коначно „пробудили“ или не наставите да спавате и сањате о дивној будућности: ништа лично није посао . Немате шта да изгубите, ваши противници имају много на коцки.
    2. Евиллион
      Евиллион 23. април 2020. 14:28
      +1
      За читав период производње ракета Томахавк није их изграђено ни 10 хиљада. Дакле, аргументи о уништењу нечега крстарећим ракетама на нулу изгледају смешно. С обзиром да је авијација чак и водећих европских чланица НАТО-а занемарљива и да је озбиљан микс са Русијом могућ само ако су Француска, Велика Британија и Немачка уједињене, онда о некаквој Доуаи доктрини не треба говорити на нов начин .

      који су се могли правити на оронулим предузећима


      У-1, чак и авион нивоа Су-25 током колапса производње. не правите ланце.
      Друго, ловац мора да лети много брже од било ког подзвучног авиона само да би могао да пресретне.
    3. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 23. април 2020. 15:53
      +1
      Цитат: Алек1949
      Овде у Русији се коначно пробудио. Потребан нам је једноставан, лаган, брз (до 900 км на сат) наоружани ловац, који би се могао производити у оронулим предузећима и поправљати на пољским аеродромима у војним јединицама, а који би трошио минимум горива и летео на висинама од 2 метра до 12000 метара.

      Једноставан, лаган, брз (до 900 км на сат) наоружани ловац - ово је идеална мета за противваздушну одбрану. Која је значајно порасла од Другог светског рата. И који ће се завршити много касније од савремених бораца. осмех
      Цитат: Алек1949
      О томе сведочи целокупно искуство развоја авијације током Великог отаџбинског рата.

      И на ком је ловцу из Другог светског рата направљен оронула предузећа? Током рата, СССР је наручио опрему чак и у САД за опремање фабрика авиона.
      За ловац који је лак за производњу, мораћете да платите крвљу пилота. Како су платили прве Ла-5 својим претешким дизајном (са „двоструким” носом) и ограниченим временом рада мотора у режиму полетања (ако је прекорачено, отказао је). Али фабрика није променила технологију, а авион је био опремљен постојећим мотором, да ...
      1. АлекКСНУМКС
        АлекКСНУМКС 23. април 2020. 19:10
        +3
        Не ради се о ратиштима у Европи или САД, већ на територији Русије. О којим америчким системима ПВО у Русији пишете?

        Током Другог светског рата у многим војним фабрикама машине су стајале на земљи, а тек постепено, где није било дохвата немачких авиона, подизали су зидове, а затим правили кровове и темеље за машине. А у Лењинграду су ваздушни напади и гранатирање индустријских предузећа која производе оружје били свакодневни. Заиста оне (фабрике) нису имале уништење? А да постоји комуникација са копном, број тенкова попут КВ-1 и КВ-2 био би вишеструко већи

        Осим тога, писао сам и о стварању ултрамодерног ловца УАВ са вештачком интелигенцијом, да оператер мање греши, а убудуће и сам ловац мора да се бори, за уништење је потребно само подручје и циљеви.
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 23. април 2020. 19:49
          0
          Цитат: Алек1949
          Не ради се о ратиштима у Европи или САД, већ на територији Русије. О којим америчким системима ПВО у Русији пишете?

          Зависи где ће ваш јефтини ловац деловати. Највероватније ће после или чак током ваздушне фазе операције почети копнена фаза – а он ће се састати са војном ПВО НАТО-а. Или мислите да ће се Сједињене Државе попети саме? лол
          Цитат: Алек1949
          Током Другог светског рата у многим војним фабрикама машине су стајале на земљи, а тек постепено, тамо где није било дохвата немачких авиона, подизали су зидове, а затим правили кровове и темеље за машине.

          Врло добро. А сада покушајте да направите у таквом предузећу ... па, барем турбомлазни мотор за ваш ловац.
          Током протеклих 75 година од рата, ствари су се донекле промениле у технологији и технологији.
          Цитат: Алек1949
          А у Лењинграду су ваздушни напади и гранатирање индустријских предузећа која производе оружје били свакодневни. Заиста оне (фабрике) нису имале уништење?

          Фабрике авиона из Лењинграда почеле су да се евакуишу још у јулу.
          Генерално, током блокаде у граду су радили само остаци предузећа која су производила технички сложене производе. Или су завршили недовољно евакуисану резерву, или су се бавили поправком. Бродска индустрија се издвојила – али једноставно није било где да се евакуише, Балтичко море је завршило.
        2. Евиллион
          Евиллион 24. април 2020. 08:44
          +1
          Да ли је смислио машине на земљи?
          1. АлекКСНУМКС
            АлекКСНУМКС 25. април 2020. 19:06
            -1
            Прочитајте више о томе како су фабрике евакуисане током ратних година и како су почеле да раде, па ће вам све бити јасно. Вероватно немате кућне раднике у породици и немате кога да питате. Искрено, жао ми вас је ако не познајете овај део историје наше Отаџбине.
    4. Сергеј Валов
      Сергеј Валов 23. април 2020. 16:38
      -2
      Да ли предлажете да унапред припремите производњу ЛА-5 и Ту-2? намигнуо
      1. тимокхин-аа
        тимокхин-аа 23. април 2020. 22:10
        -1
        По-2ЦМ.

        Контејнерски митраљези 7.62 испод крила, 2 ком.
        Пилотске наочаре за ноћни вид.
        Нови, снажнији мотор.
        Могућност окачења неколико подмуниције са касетне бомбе испод трупа.

        Мора да се котрља.
        1. Клон
          Клон 24. април 2020. 02:14
          -1
          Цитат из: тимокхин-аа
          Мора да се котрља.

          Искрено речено, смејем се... лаугхинг Али, на основу садашње реалности, 4 љаме су врло мало за "модернизацију" коју предлажете ... То је само да нацртате "Сердјуковске" звезде на крилима, па чак и онда ... само на једном авиону и на једној страни.
          1. Сергеј Валов
            Сергеј Валов 24. април 2020. 09:03
            -3
            Било би лепо ставити аутора овог предлога у кабину По-2 за вожњу ноћу зими. Гледаш и постајеш паметнији.
            1. тимокхин-аа
              тимокхин-аа 24. април 2020. 11:14
              +1
              Били бисте тако мудрији као аутор предлога.
              То је била шала, ако ништа друго.
              1. Сергеј Валов
                Сергеј Валов 24. април 2020. 14:40
                -1
                У тексту је интонација замењена смајлијем да би се избегли овакви инциденти.
    5. Разводник
      Разводник 23. април 2020. 21:35
      0
      За борца се слажем, за хиљаде томохавка, ти си одбио. Рецимо, више од 100 је отпуштено у Сирији, 6 је летело, ако се сећање не промени, говорим о онима који су генерално стигли на право место.
      1. АлекКСНУМКС
        АлекКСНУМКС 25. април 2020. 19:09
        0
        Пола је летело. Пажљиво прочитајте поруке о Сирији, била су два рафала са две фрегате. Прва салва је скоро потпуно пресретнута, а другом салвом је већ био испражњен сиријски ПВО систем. Није било могуће поново учитати.
  26. Павел57
    Павел57 23. април 2020. 14:19
    0
    Добра тема за размишљање.
    - Да ли вам је потребан јуришни авион као класа, посебно велики и скупи тип Су-34? Лаки ударни авион ће бити сасвим могућ од Јак-130.
    – Миг-35 није неколико пута јефтинији од Су-35, али – ако желимо да га продамо, онда га морамо имати у служби. и што је најважније, имати 3 пука МиГ-35 уместо 2 Су-35 је економски оправдано. У случајевима сукоба великог интензитета, Су-35 ће брзо бити изгубљени и тада ће број постати одлучујући.

    МиГ-31 је изванредан авион, али концептуално није неоспоран. Попут МиГ-25, који је израстао из захтева за пресретање америчких Б-70, тако је настао и МиГ-31, који се појавио као летелица великог домета са ограниченим могућностима далеког лета. Авион је, због личних преференција главнокомандујућег, победио на такмичењу Ту-148, који је концептуално израстао из Ту-128, правог далекометног баража.
    У садашњој фази развоја, МиГ-31 у садашњем облику није јединствен – ни по наоружању, ни по радарским способностима. Шта ће га заменити – питање који ће га задаци заменити још није сасвим јасно.

    О авиону за обуку да је Јак-130 скуп, већ је доста писано, али је његов изглед резултат сплета околности 90-их година. Победник такмичења у том тренутку био је МиГ-АТ.

    Па, стари проблем је што нема борбеног једног мотора, што првенствено ограничава извозне могућности.
    1. Игор Авијатичар
      Игор Авијатичар 23. април 2020. 22:32
      +1
      Која је убила доста пилота због инверзије стабилизатора на надзвучним брзинама, које није било могуће победити, због чега је повучена из употребе, штавише, њен комплекс наоружања, искрено, не
    2. Клон
      Клон 24. април 2020. 02:20
      +1
      Цитат од Павел57
      Добра тема за размишљање.
      -Да ли ми треба јуришник као класа

      Заправо, морате питати станодавце, као главне "купце услуге". Више него сигурно ... неће имати такве аргументе о вредности и сврсисходности поседовања јуришних авиона.
    3. Евиллион
      Евиллион 24. април 2020. 08:45
      +1
      појавио се као бараж великог домета, са ограниченим могућностима далеког лета.


      Јеси ли разумео шта си написао?
      Једномоторни ловац је ловац за једнократну употребу.
  27. цасуист68
    цасуист68 23. април 2020. 14:48
    0
    То личи на концепт „ЛВШ“ (Лако репродуцибилни јуришни авион) – авион који се може производити током рата по принципу „Ја сам га заслепио од онога што је било“.
  28. Сергеи Афанасиев_2
    Сергеи Афанасиев_2 23. април 2020. 16:17
    -2
    Али да ли је неко ко влада државом заинтересован за интересе земље?! Овде је главна ствар да се чувар столице Пердјуков, верни холујк и „дефектни менаџер“, поново прикачи за хранилицу масти. Задатак власти је једноставан – Русија НЕ треба да се диже!
  29. бригадир
    бригадир 23. април 2020. 16:47
    0
    "Чињеница је да је, по аналогији са Рогозином, господин Сердјуков био бачен да подржи развој нове и веома неопходне летелице."

    То је цео одговор на наслов чланка "Зашто је Ваздушно-космичке снаге још један авион?"
    Сви се сећају речи Паниковског: „Видела, Шура, видела...“? Д лаугхинг вассат

    1. Евиллион
      Евиллион 24. април 2020. 08:46
      0
      Уклоните аватар са Стаљином.
  30. КОЛЕГАН
    КОЛЕГАН 23. април 2020. 17:26
    +1
    Потпуно тачно мишљење. И ја сам оставио свој коментар и направио паралелу између Роскосмоса под контролом грађанина Рогозина, где се само савладава буџет, а не пуштају се готови, прорачунати и финансијски ефикасни свемирски бродови и ракете. Да ли је овај Рогозиновирус већ утицао на индустрију војне авијације? И што је најважније, никакве службе и одељења не могу зауставити овај процес резања буџета. Да ли је то заиста сви ми.. или је то онда циљана политика. Тада људи желе да купе јуришну пушку Калашњиков и реше ово питање једном заувек.
  31. Олег1
    Олег1 23. април 2020. 17:42
    +5
    Само ми се чини да се ВО све више претвара у филијалу ОДЈЕКА МОСКВЕ? ПИЧАЛКА....
    1. Разводник
      Разводник 23. април 2020. 21:30
      0
      Слажем се, приметио сам доста либерала.
  32. схорох
    схорох 23. април 2020. 18:56
    +3
    Мислим да је лакше ићи путем повећања беспилотних возила. Нека буду бржи. Али биће их још и губитак није тако фаталан. Сада ће бомбардовати дронови, а не стотине бомбардера као за време агресије на Југославију. Дронови су јефтина замена за крстареће ракете, бомбардере и извиђачке авионе.
    1. ПСих2097
      ПСих2097 24. април 2020. 17:31
      0
      Цитат из схорох
      Дронови јефтина замена за крстареће ракете, бомбардери и извиђачи.

      Па КР је под одсјајем зеленила, али УАВ је у рејону десет, јасно је да је главни критеријум спасавање живота пилота.
  33. маливалв
    маливалв 23. април 2020. 19:35
    +1
    Савршено разумна одлука. Од све врсте авиона са смањеном видљивошћу, имамо само једну – Су-57. Поред Су-57, пре или касније, биће потребна лака варијанта, првобитно пројектована са смањеном видљивошћу. И дати овај развој Мигу је сасвим разумно.
    Још је веома дуг пут до правог авиона. Зато је боље почети сада.
  34. ДДТ
    ДДТ 23. април 2020. 20:49
    0
    То је памет, Сухој је све урадио како треба. Постоји Су-30/35 и постоји Су-34. Развијен на бази јединственог оквира авиона Су-27, ово је у суштини замена за све тактичке ловачке јуришне авионе од Су-17 до МиГ-31... Шта је спречило МиГ да уради исто? Имају МиГ-29, једнако јединствени оквир авиона, са фантастичним опцијама надоградње. Шта вас је спречило да га учините мултифункционалним?
    1. Павел57
      Павел57 23. април 2020. 22:48
      -1
      Шта је спречило МиГ да уради исто? Имају МиГ-29, једнако јединствени оквир авиона, са фантастичним опцијама надоградње. Шта вас је спречило да га учините мултифункционалним?

      Пре свега, умешала се пасивност руководства конструкторског бироа МИГ 90-их, за разлику од Симонова.
      Што се тиче Су-17, МиГ-27 - за многе сукобе средњег интензитета, такав авион је оптималнији од Су-24 и Су-34.
      1. ДДТ
        ДДТ 24. април 2020. 03:31
        +1
        Цитат од Павел57
        Пре свега, умешала се пасивност руководства конструкторског бироа МИГ 90-их, за разлику од Симонова.
        Што се тиче Су-17, МиГ-27 - за многе сукобе средњег интензитета, такав авион је оптималнији од Су-24 и Су-34.

        Слажем се са пасивношћу руководства компаније МиГ...
        О Су-17, МиГ-27, вероватно сте љубитељ једномоторних возила? У погледу извођења борбених задатака против бармалија, наравно да их је било највише. Али ево једне механизације крила и одржавања баш ових крила, требало би да причаш са техничарима, тамо је псовка гора од чамца. Штавише, чим је бармалеи набавио Стингерс, Су и МиГ су почели пречесто да падају. Чини ми се да на земљи ни једна летелица неће радити боље од Су-25.
        1. Павел57
          Павел57 24. април 2020. 11:15
          0
          О Су-17, МиГ-27, вероватно сте љубитељ једномоторних возила? У погледу извођења борбених задатака против бармалија, наравно да их је било највише. Али ево једне механизације крила и одржавања баш ових крила, требало би да причаш са техничарима, тамо је псовка гора од чамца. Штавише, чим је бармалеи набавио Стингерс, Су и МиГ су почели пречесто да падају. На терену ми се чини да ни једна летелица неће радити боље од Су-25.

          Постоји концепт - трошак операције. Вожња Су-24 и Су-34 где се може снаћи са једномоторним авионом често није оправдана. Тако је било и у чеченским кампањама, делимично је то случај и у Сирији.
          Што се тиче променљиве геометрије, то је био хоби и мода. Војсци је понуђен једномоторни јуришник са фиксним крилом - не, хајде, променљиве геометрије.

          Што се тиче Стингерса, сада је сваки авион на малој висини рањив на масовну употребу ове класе ракета. Пример је сукоб у Доњецку, када је Су-25 бомбардован иглама.
          1. ДДТ
            ДДТ 24. април 2020. 17:59
            0
            Цитат од Павел57

            Што се тиче променљиве геометрије, то је био хоби и мода. Војсци је понуђен једномоторни јуришник са фиксним крилом - не, хајде, променљиве геометрије.

            Што се тиче Стингерса, сада је сваки авион на малој висини рањив на масовну употребу ове класе ракета. Пример је сукоб у Доњецку, када је Су-25 бомбардован иглама.

            Према фиксном крилу на МиГ-у и Су, једноставно не би полетели са њим са пуним наоружањем и тенковима, војска је, не од доброг живота, тражила крила променљивог замаха. Мотор тада није дао потребну вучу.
            Што се тиче МАНПАДС-а, много је већа вероватноћа да ће МиГ-29 побећи од њега него Су-17, Су-25 и МиГ-27.
        2. Ћирил Г...
          Ћирил Г... 27. април 2020. 18:50
          0
          Испоставило се да су губици Су-17 и МиГ-27 само знатно мањи по лету у поређењу са јуришницима Су-25
          1. ДДТ
            ДДТ 29. април 2020. 12:23
            0
            Цитат: Цирил Г...
            Испоставило се да су губици Су-17 и МиГ-27 само знатно мањи по лету у поређењу са јуришницима Су-25

            Пошто је Су-25 летео знатно ниже. У то време нису имали системе за гађање лажних циљева, које су Су-17 и МиГ-27, као пуноправни бомбардери, имали на располагању. Су-25 је требало да може да „не гине” од Шилока и КПВТ, а не од пројектила. И он је у суштини радио посао војних грамофона, и радио је боље од њих. Не пореди неупоредиво.
            1. Ћирил Г...
              Ћирил Г... 29. април 2020. 12:24
              0
              Управо сам упоредио упоредиве.
  35. Разводник
    Разводник 23. април 2020. 21:29
    +1
    Неке глупости написане. Сједињене Државе имају исти зоолошки врт, колико блокова само Ф-16, то су модификације. Први Ф-16 и последњи Ф-16, као и МиГ-29 и МиГ-35, само их одвајамо по индексима, додају слова или пишу (мод/блок). Су-34 неће моћи да замени Су-25. Не постоје универзалне машине, постоје неке комбиноване улоге, али не све. А са глобалним победама (ово се такође може десити), све новонастале супердупер ракете ће брзо нестати, остављајући ливено гвожђе. Што је погодније бацити са Су-25 тактички. Су-34 је прескуп за то, нисам даље читао, ни сам нисам специјалиста за оружје, али ме занима. За мене је то нека врста неразумљивог чланка и из неког разлога фотографија Сердјукова у боји.
  36. Игор Авијатичар
    Игор Авијатичар 23. април 2020. 22:15
    0
    Цитат од: Ру_На
    Докле год на челу има таквих „ефикасних менаџера“ попут Сердјукова, за којим затвор плаче,

    Рустаме, уз сво дужно поштовање, не треба да дајеш оцену људима чије је поље деловања не само изнад твоје надлежности, већ и далеко изван сфере твог РАЗУМЕВАЊА! ЈАКО није солидно давати суд о особи, ослањајући се само на информације са интернет ресурса, исто је као судити по натписима на огради! („Девојке су скакале, а тамо – леже дрва!“ (в)) Оно што ти није суђено да знаш – НИЈЕ ТРЕБАЛО да знаш! Да сам на твом месту, извинио бих се Сердјукову. (бар ментално!)
  37. Игор Авијатичар
    Игор Авијатичар 23. април 2020. 22:25
    +3
    Цитат из ДДТ-а
    Имају МиГ-29, једнако јединствени оквир авиона, са фантастичним опцијама надоградње. Шта вас је спречило да га учините мултифункционалним?

    Нећемо ићи далеко - зашто вам се МиГ-35 није допао? Користи СВЕ врсте оружја. на располагању Ваздушно-космичким снагама Русије. Подједнако успешно способан да ради и то "ваздушно". било „на земљи”, или на појединачним циљевима, или на групним, може да ради и „на површини”. опремљен одличним РЛПК са АФАР-ом, КОЛС-ом, одличним ЕВ комплексом, СУВ-ом са АИ елементима.
    1. ДДТ
      ДДТ 27. април 2020. 02:26
      0
      Цитат: Игор Авиатор
      Нећемо ићи далеко - зашто вам се МиГ-35 није допао? Користи СВЕ врсте оружја. на располагању Ваздушно-космичким снагама Русије. Подједнако успешно способан да ради и то "ваздушно". било „на земљи”, или на појединачним циљевима, или на групним, може да ради и „на површини”. опремљен одличним РЛПК са АФАР-ом, КОЛС-ом, одличним ЕВ комплексом, СУВ-ом са АИ елементима.

      Игоре, о истом причам. Али колико је МиГ-35 до сада произведено? Мање је од мачке плакала. Активно се промовише, али до сада није у потпуности у функцији. Не може да користи читав низ наоружања, укључујући и ваздух-земља... А притом није много јефтинији од Су-30? Па шта мислите који ће узети?
      Још једном, цене МиГ-а 35 не би биле као код МФИ. У другом облику, једноставно није потребно. Су су много специјализованије машине и у својим нишама, будимо искрени, раде боље. Ако МиГ жели да преживи, мора да научи да замени МиГ-29, МиГ-25, МиГ-23/27. Онда ће ићи у извоз са праском и добро ће доћи за видео конференције.
  38. Игор Авијатичар
    Игор Авијатичар 23. април 2020. 22:27
    -1
    Цитат: Олег1
    чини се да се ВО све више претвара у филијалу ЕЦХА МОСКВА

    Постоји такав осећај! hi
  39. Игор Авијатичар
    Игор Авијатичар 23. април 2020. 22:39
    +4
    Цитат од Павел57
    проблем је што нема ловца са једним мотором, што пре свега ограничава извозне могућности.

    Одавно је доказано да су једномоторне машине инфериорне у односу на двомоторне, како по поузданости, ефикасности, тако и по оперативним својствима! Дакле, једномоторни аутомобил је корак назад. Иако је наизглед јефтин, на крају се испостави да је скупљи. Проучавање овог питања вршили су и пројектантски биро и теоретичари научних институција ваздухопловства. Интернет помоћ!
    1. Павел57
      Павел57 24. април 2020. 11:29
      +1
      Игор Авијатичар (ИГОР) - Одавно је доказано да су једномоторне машине инфериорне у односу на двомоторне, како по поузданости, ефикасности, тако и по оперативним својствима! Дакле, једномоторни аутомобил је корак назад. Иако је наизглед јефтин, на крају се испостави да је скупљи. Проучавање овог питања вршили су и пројектантски биро и теоретичари научних институција ваздухопловства. Интернет помоћ!

      Једномоторне машине већ дуже време нису инфериорне у погледу ефикасности и поузданости. Али дефинитивно јефтинији од двоструких мотора.
      Они су мало инфериорнији у погледу стабилности у борби, али врло мало.

      А примера једномоторних авиона има довољно – Ф-16, Грипен, Ј-10, ФЦ-1, Тејас.
      И шлаг на торту, најмасовнији ловац 21. века је Ф-35.

      И постоји тржиште за једномоторне авионе, али ми немамо шта да понудимо за њега.
      1. ПСих2097
        ПСих2097 24. април 2020. 17:43
        0
        Цитат од Павел57
        Једномоторне машине већ дуже време нису инфериорне у ефикасности и поузданости. Али дефинитивно јефтинији од двоструких мотора.

        колико је јефтиније сушење пингвина 57? А по ком критеријуму судите?
        1. Павел57
          Павел57 24. април 2020. 18:06
          0
          Ф-35 - Пингвин? Питам се одакле такве слободе у имену?

          Боље је поредити у оквиру индустрије једне земље. Цене америчког војно-индустријског комплекса имају своје карактеристике, боље је упоредити Ф-35 и Ф-22 тамо.
  40. Овл
    Овл 24. април 2020. 07:21
    -1
    Веома „личи” на почетак „резања” државних средстава од саучесника и „рођака пријатеља” нашег „драгог жиранта”.
  41. легоКСНУМКС
    легоКСНУМКС 24. април 2020. 10:02
    0
    Не могу ништа да кажем о новом пројекту, али претпостављам да ће се наћи специјалиста који може да напише једнако убедљив чланак у своју одбрану. Али рачуница о броју наших и амерских фронтовских војника поставља питања. Ако не узмете у обзир старе људе: су 24, су 25 и инстант 25, као и новопридошли су 57, онда су остало дубоке модернизације створене на платформама: су 27 и инстант 29, па, плус јак 130 и то 7, баш као главни потенцијал, па ако рачунате као амери. А ако рачунамо као наше, односно све модификације старих Ф15 и Ф16, као и три варијанте Ф35, онда потенцијал може имати друге бројке.
  42. Саботер
    Саботер 24. април 2020. 10:22
    0
    Миг 21 и Су 17 су били једноставно величанствени уређаји. Сматрам непотребним стварање два Миг-а 35 са моторима за Ваздушно-космичке снаге Русије. Миг 29 такође није потребан.Моје мишљење је можда погрешно, али сам сигуран да нам је потребан једномоторни лаки вишенаменски Су 17М4/20/22 у модерном облику. Нека врста неупадљивог Миг 45 са једним мотором од Су 35. Опет уједињење!) Овај комплекс ће бити од користи и у морнарици и за регрутовање страних авијацијских база и пограничних пукова итд.
    Друга опција. Да направите један од Иак 130, преправљате нос да инсталирате АФАР? Користити базу 130 или неки Микојанов развој? Нисам спреман да одговорим, дизајнери ће то вероватно рећи.
    Али он је заиста потребан. Овај комплекс ће бити јефтинији од тешких сушара, а и рат је економија.
    За остало:
    Су 57 - довођење на памет, затим снабдевање трупа у малим серијама јер је скупо.
    Су 35 - активно снабдевање трупама за замену Су 27.
    Су 30 - не купујте нове, унапредите постојеће на ниво Су 35, након засићења ВКС системима Су 35, све Су 30 расути међу ескадриле преосталих 27 и 35 као командна возила, чиме се повећава њихов кадар од 12 до 14 авиона, где 12 линеарних табли плус командни пар. Када се ресурси потроше, пошаљите их у складиште.
    Су 27 - у првој фази, надоградите током поправке, а затим га пошаљите у складиште приликом замене са Су 35. Пожељно је само чувати бар у неком, али хангару. Ако складиштење није могуће, ставите на продају. Биће купаца – сигуран сам 100%.
    Су 34 - повећати залихе трупа. Имати најмање 268 табли, тј. 7 пукова по три ескадрона и по један ескадрон у Липецку и Ахтуби. И такође да се створи неколико пукова поморске авијације (најмање један по флоти).
    Су 24 - с обзиром на то да је овај уређај тежак за пилотирање, нема смисла чувати га. (у том случају неће имати ко да лети на њему - веома тешко без сталне вежбе). Све док има летелица у пловидбености нека лете док не добију део 34. Затим рециклажа.
    Су 25 је шик уређај! Предлажем да се током модернизације све поправи и да у сваком округу буде најмање по један пук као оперативна резерва за команданта. на пример, пробој непријатеља, откривање накупина опреме у његовој позадини итд., итд., јер је хеликоптер дугачак и није брз. Иначе, аутор!, Су 25 може да лети и да се бори и виши је од бријања))) И веома је поуздан!
    Миг 31 претворити 50% у МИГ 31К и пребацити све у .... ДА ВКС. Где се пар састоји од 1 чистог борца и другог са бодежом. Оне. први чисти "пут" / покрива, други уништава важну мету. Или чамац на даљину, па их пребаците у морнарицу.
    Дакле, према мом плану)))) после неког времена у ФА ВКС ће остати: СУ 57 / 35, 34, 25 и једномоторни лаки МиГ 45)).
  43. Коментар је уклоњен.
    1. Соуцхастник
      Соуцхастник 24. април 2020. 11:49
      0
      А такође ми се чини да Су-34 ни на који начин неће заменити Су-25. А у арсеналу Ваздушно-космичких снага требало би да буду авиони за решавање разних проблема. Свестраност је добра ствар, али у умерености.
  44. Павел57
    Павел57 24. април 2020. 12:12
    0
    Цитат из ЕвилЛион


    Јеси ли разумео шта си написао?
    Једномоторни ловац је ловац за једнократну употребу.


    1. МиГ-31 је пројектован као авион за пресретање великог домета. А имамо радијус од 700 км. Ту-128 је имао око 1300. Дакле у смислу замаха – бараж (МиГ-31), а у ствари – не.
    2. Реците оператерима Ф-16 и Ф-35 о употребљивости једномоторног ловца.

    Да, и Сиријци са Су-17 колико се боре на њему.
    1. Лозовик
      Лозовик 25. април 2020. 12:10
      0
      Цитат од Павел57
      Ту-128 је имао око 1300.

      Линија пресретања за програм накнадног сагоревања је 550 км, за програм без накнадног сагоревања 1150 км.
  45. СВД68
    СВД68 24. април 2020. 13:26
    0
    Структура и састав авијације је веома сложено питање.
    Да ли вам је потребан борац на првој линији? Са хиљадама зараћених авиона потребних. Али да ли ће сада бити хиљаде зараћених авиона? Ако не, онда је корисније пребацити средства у авионе да би стекли превласт у ваздуху.
    Да ли онда има смисла производити лаке ловце за копнене ударе? Специјализовани авион ће бити или функционалнији или јефтинији. Или обоје.
    Једино место где је таква летелица свакако потребна су носачи авиона.
  46. НордУрал
    НордУрал 24. април 2020. 14:15
    -1
    За ове је све усмерено на извозне наруџбине и профит за њихове породице, а никако за одбрану. Приватне јахте на азурним обалама су пожељније од безбедности земље.
  47. банг-пиав
    банг-пиав 24. април 2020. 17:14
    0
    Један од проблема МиГ-29/35 је двомоторни. Зашто у планирању нове лаке летелице стати на исте грабље? Или нема одговарајућег мотора?
  48. гвоздан
    гвоздан 24. април 2020. 19:01
    +1
    Изгледа као замена за Су-25.
    - оперативни тактички
    - јефтино лако.
    Не разумем зашто је аутор подигао урлик у коментарима.
    Су-27 је добио Су-30 па Су-35, касније Су-57
    Су-24 има замену за Су-34
    МиГ-29 има замену за МиГ-35
    Дакле, Су-25 је потребна замена.
    Осјетите тему. Размишљам где да одем.
    "О, колико авиона!!!"
    То је у ствари написао сам аутор
    1) светлост и
    2) тешки борац
    3) фронтални бомбардер
    4) Стормтроопер
    То што смо сада на раскрсници, е, такво време да су и стари у служби и нови. Генерално, технологија расте веома брзо. Није јасно куда ићи са ограниченим буџетом. Ми нисмо Сједињене Државе да разбацујемо јарде зеленила по макетама чуда.
    За мене патку треба оставити тешке мултифункционалне ловце, а остале задатке да решавају дронови. Али ако постоје стари авиони погодни за сервис са ресурсом, они се морају користити. Не бацај га.
  49. Коментар је уклоњен.
  50. Николај Балашов
    Николај Балашов 24. април 2020. 22:52
    0
    А пре неколико година, било је информација о МиГ-21-300. Стари оквир авиона са новом авиоником и другачијим мотором. Према декларисаним летним карактеристикама, МиГ-21-300 је поцепао Ф-16 не чак ни као тузик грејач, већ као тузиков балон. Из неког разлога сам се сложио са тим. Али, све је било тихо. Што да не?
    1. Ћирил Г...
      Ћирил Г... 29. април 2020. 16:30
      0
      Био је то тако модернизовани индијски МиГ-21 са пар Р-73 и пар РВВ-АЕ који је пре неки дан оборен изнад Пакистана.