Војна смотра

НИ о одлуци Индије о Су-57: Једно је скицирати авион на папиру, друго је направити га и натерати га да лети

120

Амерички часопис Тхе Натионал Интерест објавио је чланак у којем аутор покушава да анализира питање одбијања Индије да купи руске ловце Су-57. Аутор пише: „Па зашто је Индија напустила руски Су-57? Према речима представника индијског ратног ваздухопловства, веома је скуп, лоше дизајниран, а има и непоуздане моторе. Да ли је то истина?"


Аутор на самом почетку грађе прави извесну грешку. На крају крајева, индијско ваздухопловство је одбило не од Су-57, већ од заједничког рада на програму ФГФА. Индијске власти су најавиле неспремност на даљи заједнички рад са Русијом на програму борбених авиона нове генерације. До сада (званично) није било говора о снабдевању Индије Су-57. Главни разлог је тај што ловац пете генерације Су-57 још није испоручен Ваздушно-космичким снагама Русије.

Али у чланку аутор НИ ипак помиње програм руско-индијске сарадње. У чланку он пише:

Ситуација са Су-57 могла је да се испостави другачије. Још почетком 2018. Индија је сарађивала са Русијом на развоју стелт ловца, обезбеђујући готовину, што је проблематичном пројекту дало комерцијалну одрживост. Али Њу Делхи се повукао из споразума о заједничком развоју у априлу 2018.

Према речима аутора чланка, притужбе Индијанаца откриле су следећи проблем: „Једна је ствар скицирати напредни војни авион на папиру, а сасвим друга направити и натерати га да лети“.

Аутор тврди да је Индија планирала да купи 144 стелт ловца. Али начин на који се рад одвија у оквиру програма није је задовољио. Сада Индија, као што знате, покушава сама да створи авион пете генерације.

А према аутору другог издања Бусинесс Стандарда, одбијање Индије од заједничког програма са Руском Федерацијом било је политички мотивисано. И у самој Индији су се овом приликом појавиле изјаве да су споразуми са Француском о куповини Рафала одиграли одлучујућу улогу. У опозиционим круговима, договор са Француском називају „који има трагове корупције“. Разлог за ову верзију била је превисока цена уговора за ловце француске производње.
Коришћене фотографије:
компанија "Дри"
120 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Коментар је уклоњен.
  2. Азазело
    Азазело 22. април 2020. 17:58
    +1
    Једна је ствар копирати совјетски јак од верта. полетање, друга је ствар да ово говно полети.... савладали су буџетски плен, сад остаје да се од Ф35 направи борбена јединица. Немојте мислити да Русија не прави илузије о неспособности ф 35 да нешто уради, али такође зна за све чипове веома осредњег дизајна..
    1. А. Привалов
      А. Привалов 22. април 2020. 18:13
      +2
      Цитат из Азазела
      Једна је ствар копирати совјетски јак од верта. полетање, друга је ствар да ово говно полети.... савладали су буџетски плен, сад остаје да се од Ф35 направи борбена јединица. Немојте мислити да Русија не прави илузије о неспособности ф 35 да нешто уради, али такође зна за све чипове веома осредњег дизајна..

      Могуће је да је осредњи па чак и усран. Међутим, ево га, и у металу, и у лету, и у армијама света. 500 комада, 1000 пилота. 250 сати у ваздуху.
      1. затвореник
        затвореник 22. април 2020. 18:21
        +6
        Па, на чему је? Шта да кажем, ево га у металу? Није ли прескупо за могућност оваквих изјава? Осредњи уређај заправо уопште није осредње смањење трошкова живота пилота. Иако корпорација сече плен, храни лобисте и највише војне чинове, а њима је свеједно.
        1. А. Привалов
          А. Привалов 22. април 2020. 18:42
          0
          Цитат: Затвореник
          Па, на чему је? Шта да кажем, ево га у металу? Није ли прескупо за могућност оваквих изјава? Осредњи уређај заправо уопште није осредње смањење трошкова живота пилота. Иако корпорација сече плен, храни лобисте и највише војне чинове, а њима је свеједно.

          И скупо, и осредње, и корпорације секу плен, и хране погрешне, и није их брига - све је лоше. У праву си. Али ловац је у пуној масовној производњи већ пет година.
          1. Липчанин
            Липчанин 22. април 2020. 19:18
            +1
            Цитат: А. Привалов
            Али ловац је у пуној масовној производњи већ пет година.

            Да, најмање 25, ако забране НАТО да купује друге.
            Дајте им слободан избор и ослобађање фу ће бити значајно смањено
            1. СовАр238А
              СовАр238А 22. април 2020. 19:54
              0
              Цитат: Липчанин
              Цитат: А. Привалов
              Али ловац је у пуној масовној производњи већ пет година.

              Да, најмање 25, ако забране НАТО да купује друге.
              Дајте им слободан избор и ослобађање фу ће бити значајно смањено


              Реци нам све поново.
              Зашто би НАТО куповао неке апстрактне друге летелице?
              НАТО је одличан у куповини својих тајфуна, свог Рафалија,
              Да ли сте икада погледали количински састав ратног ваздухопловства НАТО земаља у Европи пре него што своје речи пренесете у масе?
              Има европских авиона, много више него америчких...

              А о каквом неслободном избору је реч?

              Да ли размишљате о руским авионима?

              Ко ће купити руску опрему знајући да концепт техничке набавке резервних делова у руској авио индустрији у принципу недостаје ...
              Ово показује искуство многих оператера од совјетског доба.
              Авион је продат, али потрошни материјал и резервни делови за њега никада нису на време.

              Ок, идемо даље.
              НАТО-у су потребни само трупови.
              Морају имати своје моторе, сопствену авионику, своје ракете...

              Иначе, зашто би, тј. НАТО, да има оружје, потенцијалног непријатеља, који ће га у случају БП узети а не полетети.

              Хоћете ли пристати да купите Тајфуне или Рафалија? или кинески ФЦ?
              Сигуран сам да не, па зашто би куповали наше ако је стварна цена Су-35С већ испод 100 милиона долара...
              1. Липчанин
                Липчанин 22. април 2020. 20:19
                -7
                Цитат: СовАр238А
                Реци нам све поново.

                И многи од вас у чије име се поставља питање?
                Имате ли сва овлашћења?
                НАТО је одличан у куповини својих тајфуна, свог Рафалија,

                Потпуно у рупи и причам о овим другима.
                Али хегемон их приморава да купују њихов фу, који је у сваком погледу много скупљи
                Да ли размишљате о руским авионима?

                Добар поклон за читање туђих мисли, али вама није доступан
                Авиони су авиони, али једна држава је већ купила ПВО системе.
                А ово је само почетак. Подсети ме каква хистерија још траје иза локве?
                Ко ће купити руску опрему знајући да концепт техничке набавке резервних делова у руској авио индустрији у принципу недостаје ...

                Па, где сам писао о нашој техници?
                НАТО-у су потребни само трупови.
                Морају имати своје моторе, сопствену авионику, своје ракете...

                Говорите о свим чланицама НАТО-а?
                Хоћете ли пристати да купите Тајфуне или Рафалија? или кинески ФЦ?
                \
                Не, ми имамо своје
                Противпитање. Ако имају своје, зашто онда купују фу?
                ако је стварна цена Су-35С већ испод 100 милиона долара...

                А колики је прави трошак?
                1. СовАр238А
                  СовАр238А 22. април 2020. 20:43
                  +5
                  Цитат: Липчанин

                  Противпитање. Ако имају своје, зашто онда купују фу?
                  ако је стварна цена Су-35С већ испод 100 милиона долара...

                  А колики је прави трошак?


                  Имају слободу избора.
                  Немачка, Италија, Француска, Велика Британија, Шпанија, Аустрија - купили Тајфуне.
                  Француска - Рафал.
                  Мађарска, Чешка - Грип.
                  Белгија, Норвешка, Холандија, Пољска, Турска (могуће) - Ф-35 ..

                  Још једном питам, да ли сте икада погледали референтне књиге?
                  Погледајте које летелице су у служби италијанског ваздухопловства, на пример. Сви авиони.
                  Ви само избацујете бесне лажи - које су заиста бесне. и нема никакве везе са стварношћу.
            2. Григори_45
              Григори_45 22. април 2020. 21:11
              +2
              Цитат: Липчанин
              Да, најмање 25, ако забране НАТО да купује друге

              нико не забрањује куповину других авиона, и не намеће то силом Ф-35.
              Немачка је одбила (још није јасно на ком авиону ће Берлин стати). Канада је одбила (купила Хорнетсе). На снабдевање Турске је уложен вето (иако је од самог почетка била чланица ЈСФ програма)
            3. Александар Мосин
              Александар Мосин 24. април 2020. 01:48
              -2
              Цитат: Липчанин
              ако забране НАТО-у да купује друге.

              Од чега си ово добио? Очигледно не знате да чак и најближи савезници Сједињених Држава организују тендере на којима учествују и Американци и Французи и Швеђани и Немци, на пример, у Швајцарској је недавно било чак 8 различитих летелица на избор, од Гриппена до Ф-а. 35 и сви су добро проверени, конкуренција је велика. Штавише, тендери свих Хиндуса, Арапа и Азијаца, ако би Руска Федерација имала шта да понуди, могли би да управљају ситуацијом и ниједан Стејт департмент се не би мешао. Али без АФАР-а и модерних ракета нема шта да се ухвати. У овом тренутку, Ф-35 је тренутно најнапреднији борбени авион, пројектован да ради најмање наредних 40 година, уз могућност модернизације, а за њега се у стварном свету чека дуг.
          2. затвореник
            затвореник 22. април 2020. 19:30
            -6
            И поред овога, овај уређај може да се похвали још нечим? Мада да, можда. Ово су трошкови и трошкови одржавања. лаугхинг Скупа серија ... ит. Има разлога за понос. лаугхинг
            1. СовАр238А
              СовАр238А 22. април 2020. 19:58
              -9
              Цитат: Затвореник
              И поред овога, овај уређај може да се похвали још нечим? Мада да, можда. Ово су трошкови и трошкови одржавања. лаугхинг Скупа серија ... ит. Има разлога за понос. лаугхинг


              Колики је трошак одржавања?
              Гориво као главни трошак - по светским ценама.
              Су-35С није много јефтинији од Ф-22. Само погледајте најновије наруџбине.
              Не цене из 2012.
              Плате пилота и слуге, али мање, директно.
              Али ево индиректног садржаја, свих врста доплата, пензија за рад, стамбених потврда и још много тога - практично се изједначава.
              Трошкови одржавања аеродрома и осталог нису ништа мањи, ако не и већи.

              Научите да све посматрате у комплексу.
              1. затвореник
                затвореник 22. април 2020. 21:14
                +1
                Можете ли дати упоредне бројке? Научите да не будете неосновани. hi
                1. СовАр238А
                  СовАр238А 22. април 2020. 21:32
                  -2
                  Цитат: Затвореник
                  Можете ли дати упоредне бројке? Научите да не будете неосновани. hi


                  Да ли сте сами покушали да тражите информације?
                  Пронађите број сати лета пилота из различитих земаља...
                  Пронађите цифру просечне потрошње горива.
                  Пронађите државне уговоре за снабдевање горивом од нас и од њих.
                  сазнајте цену горива.
                  Израчунај бројеве.

                  Мислите на праву ствар..

                  Или све сервирате на сребрном послужавнику?

                  Неосновано их оптужујете да имају више.

                  Ево, пређи на посао. Докажите своје речи реалним бројевима.
                  1. затвореник
                    затвореник 22. април 2020. 22:37
                    +2
                    Па, ево вас, правите се стручњаком. Зато сам желео да отклоним празнине у знању, али авај. Такви смо стручњаци за ВО вагон и мала колица. Рафал разумеју и други. Само против ових компанија да се угурате скупље. Није довољан само један пин-до-совскаиа мамац да бисте седели на власти, потребна вам је подршка националних корпорација. Дакле, морате задовољити и своје и душеке. Немци, Енглези, Французи за сада се држе. Здраво. Али временом ће се јурити душеци са њиховом опсесивном „услугом“ или ће се њихови авиони и њихови градитељи сјебати. пс И не "боцкај", молим те. Буди љубазан.
                  2. затвореник
                    затвореник 22. април 2020. 23:17
                    +5
                    „Чињеница да скоро половина Ф-35 не лети у Сједињеним Државама (30% уопште, а преосталих 20% је ограничене борбене готовости) је већ добро позната, али зашто би њихови „савезници“ били било другачије?
                    Све је потпуно исто – половина „страних“ Ф-35 у свакојакој великој Холандији и Британији је такође „на огради“. Један од разлога је недостатак резервних делова. Па, зар се то није могло предвидети? Пентагон је признао да значајан део већ испоручених делова... више није погодан!“ (Ц) лаугхинг Погледајте каква је шик ствар интернет испада. Тамо се пилоти такође жале да овај „хваљени“ уређај угрожава њихове младе животе. лаугхинг
          3. Парсец
            Парсец 22. април 2020. 20:12
            +8
            Лоцкхеед Ф-104Г - и прави, и десетак светских рекорда, произведен је у хиљадама, и био је у служби скоро целог НАТО-а. И губитак до трећине парка међу Немцима, и истрага, као код Јапанаца. Корупција.
        2. воиака ух
          воиака ух 22. април 2020. 21:00
          +6
          Тешко је поредити Ф-35 са величанственим руским С-30, Су-35 и Су-57.
          Сасвим је могуће да Су- може поразити било коју летелицу НАТО земаља.
          Али можете упоредити Ф-35 са америчким борбеним авионима.
          1) На основу искуства употребе Ф-35 у израелском ратном ваздухопловству, дошли су до закључка да је
          еквивалентан двама Ф-16 у погледу борбене ефикасности у ударним мисијама.
          2) Норвешки пилоти који управљају Ф-16 и Ф-35 су то пријавили
          Ф-35 је супериорнији од Ф-16 у блиској борби.
          3) Амерички пилоти који су се преобучили са Ф-15 Еагле на Ф-35 писали су углас у
          извештава да не би хтели да се врате у своје претходне летелице.
          1. ННКСНУМКС
            ННКСНУМКС 22. април 2020. 22:16
            +8
            воиака ух (Алексеј)
            Ако то не отежава, можете ли поставити везе до ових изјава? за сваку ставку посебно?
            Хвала.
            1. воиака ух
              воиака ух 22. април 2020. 23:38
              -6
              Додаћу још. Америчко ваздухопловство има „агресорску ескадрилу“. Њени пилоти су најбољи асови, обично „инструкторске” класе. Авион: Ф-15, Ф-16, Ф-14, Кфир. За обуку борбених пилота у блиској борби, како одговорити на „заседе“, све врсте тактичких трикова.
              Тако је недавно њен командант узнемирено рекао: „Треба да променимо авионе“.
              Борба са Ф-35 не иде. Није могуће ући у блиску борбу и показати вештину асова.
              1. Ћирил Г...
                Ћирил Г... 22. април 2020. 23:46
                0
                Срање. Агресори су се све време борили са свим најновијим стварима на отпаду, често уопште не користећи ОИЕ из речи. Шта се суштински променило?
                1. воиака ух
                  воиака ух 23. април 2020. 00:36
                  +3
                  „Агресори су се све време борили све најновије на ђубрету“ ////
                  ----
                  Сјебано, и то како! Ф-15 су оборени на Кфировима треће генерације. бизон колега
                  Али не могу да оборе Су-35 – он је супер-маневарски. А Су-57 и још више не могу бити оборени -
                  он је супер-маневарски и прикривен.
            2. схахор
              схахор 23. април 2020. 17:34
              +1
              Цитат: НН52
              онда можете поставити везе до ових изјава?

              Нећу рећи за рејтинг Израелаца, али сам прочитао чланак норвешког пилота. Он Тхе Авиатионист. Овај Норвежанин није обичан пилот. Налетевши гомилу сати на Ф-16 изнад северних мора, завршио је школу поморских пробних пилота у САД. Квалификован као инструктор. Највише за америчке пилоте. Преобучен на Ф-35. У време писања овог текста радио је у САД као инструктор на Ф-35. Чланак је сложен, са бројним тактичким шемама. Авионом. Према његовом мишљењу, Ф-35 је потпуно бољи од Ф-16 у блиској борби, по динамици убрзања и управљивости. Што се тиче видљивости, постоје проблеми - леђа ометају. Постоји много индикатора. Укратко, његова оцена је веома добар авион. Потенцијал је огроман. Чак и на рачун само софтвера. Преузимање нових ажурирања доводи до чињенице да је авион верзије 16 за ред величине слабији од верзије 19. Потенцијал ће само расти. Нисам ја, то је норвешко писмо.
              1. Ћирил Г...
                Ћирил Г... 23. април 2020. 18:44
                +1
                И има много таквих чланака, и за ово постоји врло специфично објашњење. То се зове ред.
                1. схахор
                  схахор 23. април 2020. 22:55
                  +1
                  Цитат: Цирил Г...
                  То се зове ред.

                  Не. Ресурс озбиљнији од ВО биће озбиљан чланак. Тамо аутор пише више о тренажним биткама, анализира њихову тактику и прилаже многе дијаграме. Он пише о техничким предностима ф-35 у мери у којој. Немојте мислити да ако туђе мишљење није тачно за вас, ово је нужно превара.
              2. ННКСНУМКС
                ННКСНУМКС 23. април 2020. 19:15
                +2
                шахор (Николај)

                Да, штапићи од дрвета... дај ми линк... сам ћу прочитати..
                А онда ти и ратник само препричавате, својим речима ... већ сте схватили.
                Линкови и питани, ништа више.
                1. схахор
                  схахор 23. април 2020. 22:59
                  +1
                  Цитат: НН52
                  Линкови и питани, ништа више.
                  Одговор

                  Бирајте Тхе Авиоционист. Чланак је висио тамо веома дуго на првој страници. Нисам знао да ћеш бити заинтересован за њу. Последњи пут сам је видео почетком марта.
                  1. 3данимал
                    3данимал 29. април 2020. 09:30
                    0
                    Видите, релевантни ресурси и ТВ су многима „утерали” у главу идеју да је Ф-35 апсолутно неуправљив (9г за 35А – неуправљив?) Ружан и уопште једном када су Срби оборили Ф- 117 (за 800 успешних летова), онда сва „ваша прикривеност“ не функционише (међутим, руски дизајнери из неког разлога имају тенденцију да користе ове технологије).
                    Већини људи је лакше узети готове слике „на веру“ него да се заинтересују за неку тему и траже информације. А не могу се сви уверити аргументима логике и података.
                2. Тајм-аут
                  Тајм-аут 25. април 2020. 03:22
                  0
                  Цитат: НН52
                  Да, штапићи од дрвета ... дајте ми линк ... Прочитаћу га сам.

                  Колега, неће ти дати линк, јер зна енглески као што свиња разуме поморанџе. Чланак 2016 у архиви вести, само три шеме и без посебних похвала.
                  https://theaviationist.com/2016/03/01/heres-what-ive-learned-so-far-dogfighting-in-the-f-35-a-jsf-pilot-first-hand-account/
                  Скоро исто на ВО хттпс://топвар.ру/117745-посмотри-норвезхскии-ас-опровергнул-миф-о-неповоротливости-ф-35а.хтмл
          2. затвореник
            затвореник 22. април 2020. 22:58
            -1
            Не бих још написао. Бонуси су такви бонуси.
          3. редов-К
            редов-К 23. април 2020. 07:45
            0
            Цитат из: воиака ух
            1) На основу искуства употребе Ф-35 у израелском ратном ваздухопловству, дошли су до закључка да је
            еквивалентан двама Ф-16 у погледу борбене ефикасности у ударним мисијама.
            2) Норвешки пилоти који управљају Ф-16 и Ф-35 су то пријавили
            Ф-35 је супериорнији од Ф-16 у блиској борби.
            3) Амерички пилоти који су се преобучили са Ф-15 Еагле на Ф-35 писали су углас у
            извештава да не би хтели да се врате у своје претходне летелице.


            1) То је управо оно што је у бубњевима. Па чак и тада су димензије одељка за бомбе мање него што је потребно.
            Оне. Фу35 не вишенаменски авион. На њега немогуће стећи надмоћ у ваздушним борбама са ловцима Су35/Рафале/Тајфун; у серијама ће га срушити најперспективнији ловац на свету, Су57. Али чињеница је да је Фу35 позициониран као замена за све и свашта. А испоставило се да то није случај. Ово је поента.
            2) Па, Ф16 је био веома осредњи ваздушни ловац - главна опклада у ваздуху. Американци су водили битке на Ф15. Чак и када је Ф16 имао вишак килограма у наредним „блоковима“, његове стварне (а не лажне рекламне) карактеристике перформанси су још више потонуле. И, да – Норвежани у војним пословима су, наравно, ауторитативнији од Данаца, али не стижу до прве лиге.
            3) Амерички пилоти су дисциплиновани момци и послушају (потписаће шта надлежни кажу) и поштују законе о цензури (неће отворено да износе своје тврдње, чај није 1970).

            Имамо као чињеницу: Сједињене Државе немају перспективног ловца за ваздушну борбу.
            Али они то могу да ураде благовременом одлуком и одговарајућим управљањем - и већ постоје сумње у то.
            1. воиака ух
              воиака ух 23. април 2020. 09:07
              +2
              Видите како је добро: ја сам миран за Ф-35, ви сте мирни за Су-57.
              Сви једни други ће „срушити чопоре“. У међувремену: "За свет!" пића
              1. редов-К
                редов-К 23. април 2020. 10:37
                +1
                Дакле ситуација је таква да за Фу35 нема мира у свету.
                Ни Канада.
                Ни у Аустралији.
                Не у Немачкој.
                Британија је несрећна; али присилно.
                Турска прави фаца... Само што избор, сад, није велики.
                А у Израелу су годину и по или две схватили и донели коначан закључак о неспособности Фу35го за пуноправну ваздушну битку. Занимао их је нови Ф15 са посебним спецификацијама (не ракетни носач АМРААМ који се рекламира)... Па, како израелско ваздухопловство може да замени ваздушну борбу Ф-15? И ништа не ради. Не купујте Рафалија ... Једна нада је да Фу35 неће имати такве противнике. Дизајниран је за такву ситуацију ... И како се то догодило. "Фактор Бога" (тм)
                1. воиака ух
                  воиака ух 23. април 2020. 11:43
                  +1
                  Наши Ф-15 су веома, веома стари. За сада их отпишите и замените новим.
                  И 100 Ф-16 је замењено са 50 Ф-35.
                  Што се тиче ваздушних борби... Водиле су се борбе за обуку америчких Ф-22 и
                  норвешки Ф-35. Пети против петог. am лаугхинг Резултати су класификовани.
                  Али постоје неки посредни разлози да се то верује
                  брзи и супер маневарски раптори нису успели да победе
                  пингвини лол
        3. Зефр
          Зефр 23. април 2020. 02:33
          +2
          Није ли прескупо за могућност оваквих изјава? Осредњи уређај заправо уопште није осредње смањење трошкова живота пилота.

          Чудан. Али из неког разлога кажу управо супротно о Т-34 и Пантеру (и о Т-90 и Абрамсу). Као, па, да, ово није врхунац технологије, али имамо их много (било је). И ово је боље него добро, али недовољно.
          Пингвин лети, они су у свим стратешким правцима, како их ухватити када дође време?
        4. Вол4ара
          Вол4ара 23. април 2020. 09:26
          +1
          Цитат: Затвореник
          Па, на чему је? Шта да кажем, ево га у металу? Није ли прескупо за могућност оваквих изјава? Осредњи уређај заправо уопште није осредње смањење трошкова живота пилота. Иако корпорација сече плен, храни лобисте и највише војне чинове, а њима је свеједно.

          Постоји мишљење да су приче о америчкој корупцији, лобистима и пљачки изговори да нема срамоте, таква самообмана
          1. Ћирил Г...
            Ћирил Г... 23. април 2020. 18:47
            0
            То је само реалност и наши лопови, а таквих наравно има и имамо чуда, поготово у тако мало корисној форми оружаних снага као што је ВеМееФ, то су само деца на позадини Американаца.
      2. ил-з
        ил-з 22. април 2020. 18:52
        +1
        Могуће је да је осредњи па чак и усран. Међутим, ево га, и у металу, и у лету, и у армијама света. 500 комада, 1000 пилота. 250 сати у ваздуху.

        Упоредиви са Ф-35, Су-30 и Су-35 су такође одавно у металу, и у лету, и у армијама света (док нису осредњи и не говно). Можда није тачно, али мислим да је преко 500 авиона, преко 700 пилота и преко 250 сати у ваздуху. А Су-000 је следећи корак, а нико још није направио упоредив корак. Нисмо у годинама да једни друге убеђујемо, мислим да ће свако остати при своме. Свака војска на свету има своје проблеме и недостатке, али без обзира на све, миран сам и поносан на нашу војску и на пилоте и на Ваздушно-космичке снаге, укључујући и оно што вам желим.
      3. Липчанин
        Липчанин 22. април 2020. 19:16
        -7
        Цитат: А. Привалов
        О томе. Међутим, ево га, и у металу, и у лету, и у армијама света. 500 комада, 1000 пилота. 250 сати у ваздуху.

        „Чак и зец се може научити да пали шибице ако га сваки дан победиш“ А.П. Чехов
        Чак се и ова осредњост може усисати ако су руке партнера увијене.
        Санкције се машу десно и лево. И од "пријатеља" у блоку и од непријатеља.
        1. СовАр238А
          СовАр238А 22. април 2020. 20:00
          +2
          Цитат: Липчанин
          Цитат: А. Привалов
          О томе. Међутим, ево га, и у металу, и у лету, и у армијама света. 500 комада, 1000 пилота. 250 сати у ваздуху.

          „Чак и зец се може научити да пали шибице ако га сваки дан победиш“ А.П. Чехов
          Чак се и ова осредњост може усисати ако су руке партнера увијене.
          Санкције се машу десно и лево. И од "пријатеља" у блоку и од непријатеља.


          Још једном погледајте бар једном квантитативни састав ваздухопловних снага НАТО земаља.

          За вас ће ово бити прекид обрасца.
          Ваш приручник ће се једноставно показати као лаж ако заиста све одгледате до краја...
          1. Липчанин
            Липчанин 22. април 2020. 20:28
            -6
            Цитат: СовАр238А
            ваш приручник,

            Видео си је. Јеси ли сигуран да га имам? Да ли сте одговорни за своје речи?
            Прове!!!
            Ако не можете да докажете да имам неку врсту приручника за обуку, онда нисте мушкарац.
            И за такве ствари су тукли јако и много.
            Има још много речи. Штета је губити време на блебетање
            Докажи да имам приручник за обуку и ИЗЖАЉЕЋУ И ОТИЋУ са ВО.
            ЧЕКА НА ДОКАЗЕ.
            Или се само знаш сакрити иза туђих леђа? "
            Реци нам све поново.

            Ако не можете да докажете, онда се извините „свима нама“?
            1. СовАр238А
              СовАр238А 22. април 2020. 20:34
              0
              Цитат: Липчанин
              Цитат: СовАр238А
              ваш приручник,

              Видео си је. Јеси ли сигуран да га имам? Да ли сте одговорни за своје речи?
              Прове!!!
              Ако не можете да докажете да имам неку врсту приручника за обуку, онда нисте мушкарац.
              И за такве ствари су тукли јако и много.
              Има још много речи. Штета је губити време на блебетање
              Докажи да имам приручник за обуку и ИЗЖАЉЕЋУ И ОТИЋУ са ВО.
              ЧЕКА НА ДОКАЗЕ.
              Или се само знаш сакрити иза туђих леђа? "
              Реци нам све поново.

              Ако не можете да докажете, онда се извините „свима нама“?


              Ћути, шкрабачу на војном сајту који не зна ништа о војним темама...

              А они који толико пишу су потпуне незналице.

              То је све твоје средње име..

              Иначе,
              Захтевам од вас извињење за то што ви, не знајући квантитативни састав Ваздухопловства нашег непријатеља, тврдите о некаквим санкцијама, о доминацији америчке авијације.

              Ко вам је то рекао ако су чињенице стварне чињенице супротно?

              Ко си ти после тога, осим као корумпирани шкрабаљ?

              Зато што си добио задатак, а ти га решиш...

              Игнорисање стварности.
              Што је сваки разуман и заинтересован за војне субјекте људи. Само морам прво да погледам, схватим, па тек онда да напишем...

              Не знаш ништа, али самоуверено пишеш = ш...

              не желим да им се извиним. који је дуго година радио у војном комесару и коме је војна статистика интерес 40 година живота?

              Но?
              1. Липчанин
                Липчанин 22. април 2020. 21:02
                -5
                Доказ.
                не желим да им се извиним. који је дуго година радио у војном комесару и коме је војна статистика интерес 40 година живота?

                Ово вам не даје право на клевету
                Захтевам од вас извињење за то што ви, не знајући квантитативни састав Ваздухопловства нашег непријатеља, тврдите о некаквим санкцијама, о доминацији америчке авијације.

                Да ли сам те лично увредио?
                ДОКАЗ
                1. СовАр238А
                  СовАр238А 22. април 2020. 21:09
                  +3
                  Цитат: Липчанин
                  Доказ.
                  не желим да им се извиним. који је дуго година радио у војном комесару и коме је војна статистика интерес 40 година живота?

                  Ово вам не даје право на клевету
                  Захтевам од вас извињење за то што ви, не знајући квантитативни састав Ваздухопловства нашег непријатеља, тврдите о некаквим санкцијама, о доминацији америчке авијације.

                  Да ли сам те лично увредио?
                  ДОКАЗ


                  Не вичите, немојте бити код куће.
                  Снимци великим словима на Интернету препознају се као вриштање и хистерија...


                  Ви сте први писали о:
                  Чак се и ова осредњост може усисати ако су руке партнера увијене.
                  Санкције се машу десно и лево. И од "пријатеља" у блоку и од непријатеља.


                  Да, најмање 25, ако забране НАТО да купује друге.
                  Дајте им слободан избор и ослобађање фу ће бити значајно смањено


                  Доказао сам да грешиш.
                  Показао сам земље, онда можете и сами да видите квантитативни састав Ратног ваздухопловства.

                  доказао сам ти.

                  А ти си хистеричан...
                  Зато што имате прекид шаблона.
                  А шаблони су обично они који користе приручнике.
                  И не уме да мисли својом главом.

                  И да.
                  Увређени.

                  Ни пре 5-8 година на овом сајту није било никог попут вас.
                  Овде је било људи. који су се заиста интересовали за војне послове.
                  Где су заиста разговарали о техници непријатеља.

                  А онда су се појавили људи попут тебе.
                  Капе и шешири.
                  Како је стигла команда.
                  Многи од вас и ваше име је легија.
                  1. Липчанин
                    Липчанин 22. април 2020. 21:33
                    -1
                    Цитат: СовАр238А
                    Доказао сам да грешиш.

                    Нисте доказали да пишем по приручнику за обуку.
                    Овако си ме увредио
                    Ни пре 5-8 година на овом сајту није било никог попут вас.

                    Још један ЛАЖ!!
                    На сајту сам од 2012.
                    Променио неколико надимака.
                    Увек сам добијао много упозорења јер сам се увек борио против БЛАБЛАБОЛА попут тебе
                    Утроба је танка да бисте могли да одговорите на ове речи?
                    Ваш приручник ће се једноставно показати као лаж

                    Толико је полио воде, али није донео доказе
                    Али он је све бацио на мене
                    То ради Америка, која производи Фу-35
                    Човек је дужан да одговара за своје речи, осим ако наравно не носи сукњу
                    Доказ да користим туђи приручник
                    Узгред, која је методологија? Ко је написао?
                    Где је доказ?
                    1. Липчанин
                      Липчанин 22. април 2020. 21:56
                      -1
                      Са вама је све јасно
                      Капе и шешири.
                      Како је стигла команда

                      И дошло је још блебетања попут тебе
                      1. Владимир Ростовски
                        Владимир Ростовски 23. април 2020. 06:56
                        -1
                        Зашто ови циче Липчанин? Довољно је да уђете у своје коментаре и прочитате их, и одмах вам постаје јасно да ништа не разумете, али своје „дубоке мисли“ убацујете свуда - на плату или боловање, једноставно не видим друге опције.
            2. Коментар је уклоњен.
          2. Ћирил Г...
            Ћирил Г... 22. април 2020. 21:36
            +1
            Погледао сам и видео да је већина НАТ-а заврнула шапе и увукла Пингвина. Па, осим Немаца, код њих је посебан проблем.
          3. затвореник
            затвореник 22. април 2020. 23:00
            -2
            Шта сте одлучили да мерите приручницима? Ваш је хладнији, али да ли је истинитији? лаугхинг
      4. бусинессв
        бусинессв 22. април 2020. 20:31
        0
        Цитат: А. Привалов
        Могуће је да је осредњи па чак и говно.(Ф-35)

        Али производња је заиста импресивна! Само простор у односу на наш, мада ми је јако драго што га уопште имамо!
        1. Ћирил Г...
          Ћирил Г... 23. април 2020. 18:51
          0
          Рачунајте производњу последњих 6 година код нас заједно са извозом (упоредили сте са укупном производњом САД) и бићете пријатно изненађени, па немојте о свемиру. И онда запамтите да је наш војни буџет за ред величине мањи. Дакле, право не вреди.
          1. бусинессв
            бусинессв 23. април 2020. 22:35
            -1
            Цитат: Цирил Г...
            И онда запамтите да је наш војни буџет за ред величине мањи. Дакле, право не вреди.

            Говорим о роботским производним погонима, колега! Оне. о Фоми, а ти мени о Јерјоми!
            1. Ћирил Г...
              Ћирил Г... 23. април 2020. 23:15
              0
              Не видим "размак" празан...
              1. бусинессв
                бусинессв 23. април 2020. 23:22
                0
                Цитат: Цирил Г...
                Не видим "размак" празан...

                Изгледа лоше! Погледајте наше производне погоне и упоредите са овим видео снимком! Не разумем зашто се свађате тамо где нема шта да се расправљате?! Поставите себи једно питање: колико СУ-35 можемо произвести за недељу дана? Прочитајте за почетак хттпс://топвар.ру/167884-соху-в-ссха-за-недељу-випускајут-столко-ф-35-сколко-русские-собирајутсја-випустит-су-57-за-год.хтмл
                1. Ћирил Г...
                  Ћирил Г... 23. април 2020. 23:32
                  0
                  Не знам зашто сте почели да се свађате.
                  - Фабрике у Руској Федерацији не раде максималним капацитетом, знате? Погледај врх.
                  - Издавање ће бити ограничено буџетом. Осим тога, нема смисла убрзавати издавање прве серије, да не би испало као Американци. Немојте дуплирати лоше одлуке.
                  – Ослобађање Пингвина је максимална последица извршења инструкција Вашингтона свих његових шесторки о заједничком програму развоја и изградње. Рецимо успех политике и менаџмента.
                  - Наши довратници су такође виши од крова, али напредак је вероватније на +, са изузетком морнарице.
      5. Арцхон
        Арцхон 22. април 2020. 22:52
        -2
        и што је најважније, зарадили су много новца на томе, обезбедили посао за много људи и, вероватно, учили на грешкама.
      6. Визард_57
        Визард_57 22. април 2020. 22:53
        0
        Цитат: А. Привалов
        Могуће је да је осредњи па чак и усран. Међутим, ево га, и у металу, и у лету, и у армијама света. 500 комада, 1000 пилота. 250 сати у ваздуху.

        „У годишњем извештају Министарства одбране САД Конгресу, који је 30. јануара представио директор оперативних испитивања и евалуације (ОТ&Е) у вези са техничким стањем тактичких ловаца Лоцкхеед Мартин Ф-35 Лигхтнинг ИИ пете генерације и функционисање програма ради обезбеђивања његове борбене готовости, каже се да „... упркос чињеници да програм ради на отклањању недостатака, и даље се идентификују нови, што доводи до благог смањења њиховог укупног број. према ограничењу америчког ратног ваздухопловства, „може довести до смрти или озбиљне повреде пилота, губитка или озбиљног оштећења система наоружања и критично ограничити борбену готовост јединица које га користе или довести до заустављања производње. ”

        Извор садржаја: хттпс://наукатехника.цом/73-%Ц2%АБкосиака%Ц2%ББ-истребителиа-лоцкхеед-мартин-ф-35-лигхтнинг-ии.хтмл
        ввв.наукатехника.цом"
      7. НЕКСУС
        НЕКСУС 22. април 2020. 23:38
        +2
        Цитат: А. Привалов
        Међутим, ево га, и у металу, и у лету, и у армијама света. 500 комада, 1000 пилота. 250 сати у ваздуху.

        Па шта? Против ког озбиљног непријатеља је коришћена? У рату чак и средњег интензитета, где ће непријатељ имати ПВО системе, ловце (најмање 4 генерације), сав овај понос индустрије душека авиона, када почну да падају, како ће се све то допунити? Штавише, с обзиром на цену овог уређаја да ли ће америчка привреда повући такве трошкове?Не говорим о губицима у летачкој посади.Како ћеш попунити летачку посаду драги? Штанцали су 500 Ф-35 па шта?Па дежурамо разне ПВО системе до које су душеци ох тако далеко. А само на територији Руске Федерације већ постоји више од 400 таквих комплекса као што је С-400. О ТОР-овима, БУК-овима, шкољкама и даље на листи, углавном ћутим.
    2. Ћелави пацов
      Ћелави пацов 22. април 2020. 18:20
      +9
      Чланак искључиво о СС57. Какве везе има Ф35 са СУ57? Зашто ово оффтопиц?
    3. Павел57
      Павел57 22. април 2020. 18:20
      +5
      Једна је ствар копирати совјетски јак...

      Ипак, ово није копија, већ креативно преиспитивање.
      1. николај1703
        николај1703 22. април 2020. 19:01
        +3
        Јак141 је првобитно био мртворођен, Јаковлев га је напустио због неуспешне шеме са вишемоторном електраном.
        1. Павел57
          Павел57 23. април 2020. 14:42
          -2
          николај1703 (Николаи), на Јак-38 је коришћена вишемоторна електрана, од којих је више од 230 комада закивано. Да, није био ефикасан, али је то произашло из половичних одлука о носачима авиона у СССР-у. Ако је све успело, појавио би се Јак-41, затим Јак-43 итд.
          1. Ћирил Г...
            Ћирил Г... 23. април 2020. 18:54
            +1
            А такође, на пример, да смо се ослањали на кратко узлетање а не на вертикално, ствари би ишле боље. Грешим? Код нас, као и обично, ВеМееФ није знао шта хоће. Од почетка 80-их, вертикални авиони су постали оштро незанимљиви за ВеМееФ, имао је нову вољену жену - авион на носачу који је хоризонтално полетео са одскочне даске.
      2. затвореник
        затвореник 22. април 2020. 19:32
        -3
        Џабе су се „премислили“. Само су погоршали.
    4. Григори_45
      Григори_45 22. април 2020. 21:28
      +2
      Цитат из Азазела
      копирајте совјетски јак из верт. скинути

      а шта је преписано са Јак-141?
    5. Николаевич И
      Николаевич И 23. април 2020. 00:40
      0
      Цитат из Азазела
      Једна је ствар копирати совјетског јака од верта. полетање, друга је ствар натерати то срање да лети....

      У ствари, ако погледате, Американци су "копирали" не "за борбу спремни" Јак-141, већ пројектовани Јак-201 ...! Довољно је упоредити шеме дизајна Ф-35 и Јак-141 и погледати пројекат Јак-201 ....
      1. Павел57
        Павел57 23. април 2020. 12:12
        -1
        Оно што је на мрежи за Јак-201 не личи на Ф-35. Уместо тога, Американци су добили шему дизајна, финализирали је за мотор који покреће вентилатор уместо додатних мотора. Па, реконфигурисали су Јак-41/43 да би добили унутрашњи распоред наоружања.
        1. Николаевич И
          Николаевич И 23. април 2020. 13:44
          +1
          Цитат од Павел57
          Оно што је на мрежи на Јак-201 не личи на Ф-35

          Дакле, ни Ф-35 не личи на „потпуну” копију Јак-141! Јак-141 има један подизно-покретни и два мотора за дизање, као и Јак-38 ... само је распоред нешто другачији ... Јак-201 има један подизно-покретни мотор (ПМД) и "вентилатор" са извод снаге од ПМД ... Ф-35В има један мотор и "вентилатор" са изводом снаге од ПМД! Под таквим „погледом“ ко је коме „сличнији“?
          1. Павел57
            Павел57 23. април 2020. 14:26
            -1
            Николајевич И (Владимир), спреман сам да се сложим ако наведете коју документацију је Лоцкхеед добио од Пројектног бироа Јаковљева о вертикалним линијама. Ако не можете, онда можемо да припремимо да је Ф-35 креиран на основу машина Јаковљев и на основу искуства дизајнерских бироа,
            1. Николаевич И
              Николаевич И 23. април 2020. 15:24
              +2
              Па, ово је стара и позната прича о томе како је 90-их Конструкторски биро Јаковљева предао документацију за Јак-141 Локхиду (а за Јак-38 ... за "испоруку"), када је Ф-35 је и даље био "не 35", али са скраћеницом од 4 енглеска слова (не сећам се тачно која ...). Па, па шта? Није јасно... о чему је спор? Прво, сада нећемо до детаља знати која је документација, до летка, до дијаграма, заправо предата Американцима... Друго, нисам доказао који, тачно, конкретан (!) дизајн су Американци узели као "основа"! Само сам изнео мишљење да по принципу (!) обезбеђења полетања и слетања Ф-35 „подсећа“ (!) пре на Јак-201 него на Јак-141! То је све...
              1. Павел57
                Павел57 23. април 2020. 15:37
                -1
                Прича је позната, али изгледа не толико добра да постоје различите интерпретације.
    6. Евиллион
      Евиллион 24. април 2020. 10:07
      -1
      Престани са дрогом.

      А Ф-35 је Ф/А-18Е на новој технологији. ниво. Имате ли притужби на Ф/А-18Е? Имам само један - ово је војнички авион, за разлику од терминатора Ф-15, Ф-22, Су-27 и Су-57.
  3. Задржавање
    Задржавање 22. април 2020. 18:18
    -КСНУМКС
    Да, да правите Су-57 није за вас да подвијате репове кравама...Оно што су наши очеви могли, ми више не можемо...
    1. Липчанин
      Липчанин 22. април 2020. 19:23
      -4
      Цитат из Кеепинг
      Оно што су наши очеви могли, ми више не можемо...

      Можеш или не, али ја сам већ деда лаугхинг
      Да се ​​сви кријете иза „очева. Сада је техника многоструко компликованија због чега је потребно дуже да се уради и доведе на памет.
      Да ли желите да упоредите сложеност Су-27 са Су-57? МиГ-25 са МиГ-31?
      А свакакве надоградње више не раде очеви
      1. Задржавање
        Задржавање 22. април 2020. 20:16
        -4
        Е, онда смо у потпуној гузици.
        Иран лансира ракете са својим сателитима, Кина производи пету генерацију авиона, Индијци имају носаче авиона, а само ми не можемо ништа од овога да се сетимо...
        1. Ћирил Г...
          Ћирил Г... 22. април 2020. 21:38
          +2
          Кинески пет и близу не пет
        2. Владимир_6
          Владимир_6 22. април 2020. 21:39
          +2
          Цитат из Кеепинг
          Е, онда смо у потпуној гузици.

          Узимајући у обзир, такве изјаве не треба давати у име СВИХ.
          Иран лансира ракете са својим сателитима

          У четвртом покушају, прво успешно лансирање. Русија је лансирала први вештачки Земљин сателит у орбиту 4. октобра 1957. године.
          Кина производи пету генерацију авиона

          „Многи кинески стручњаци имају тенденцију да Ј-20 класификују као ловце пете генерације, али у ствари постоји главни фактор који Ј-20 не даје такав статус.
          Овај фактор је тренутни недостатак мотора који би ловцу Ј-20 могли дати супер-маневарску способност. Ловци раде са руским моторима, постоје појединачне верзије најновијих мотора креираних у Кини за нову серију Ј-20. Али док се ови мотори са контролом вектора потиска тестирају и док не крену у серију, ловац Ј-20 се не може у потпуности приписати 5. генерацији.

          „Као што Тхе Натионал Интерест примећује, и Русија и Кина развијају борбене авионе пете генерације „како би оспоравали доминацију САД“. Међутим, они имају различите приступе.
          Издање признаје да је Су-57, чак и са постојећим мотором АЛ-41Ф1, супериорнији од кинеског конкурента у погледу маневарске способности и надзвучних перформанси. Међутим, ефикасност Су-57 ће се још више повећати уградњом новог мотора, познатог као „тип 30”... И иако се у Кини развија нови мотор, америчка публикација сумња да ће се он повећати маневарске способности Ј-20 до нивоа Су-57.

          https://rg.ru/2018/05/24/rossijskij-su-57-sravnili-s-kitajskij-istrebitelem-j-20.html
          1. Задржавање
            Задржавање 22. април 2020. 21:52
            -9
            Чекај, чекај, Русија је лансирала сателит 1957. године. ?????
            1. Понцхик78
              Понцхик78 22. април 2020. 22:32
              +7
              Човек је направио грешку. Казахстан наравно. Бајконур се налази у Казахстану.
              ... Овде нема потребе да се претварате да сте ерудита. За цео свет, то је РИ, тај СССР, да је Руска Федерација увек била и остала Русија. Без обзира на промене званичних имена и политичког система.
              1. Владимир_6
                Владимир_6 22. април 2020. 22:58
                +1
                Цитат: Понцхик78
                Човек је направио грешку. Казахстан наравно. Бајконур се налази у Казахстану.
                ... Овде нема потребе да се претварате да сте ерудита. За цео свет, то је РИ, тај СССР, да је Руска Федерација увек била и остала Русија. Без обзира на промене званичних имена и политичког система.

                Нисам погрешио. Рекао сам то намерно. Зато што су научници РСФСР-а били ангажовани на развоју носача и самог сателита. Линија одржавања је очекивана, али бесмислена.
            2. Спецтрум
              Спецтрум 22. април 2020. 22:44
              0
              Да, 4. октобра 1957. године. Био је то први сателит који је човечанство лансирало у Земљину орбиту, а направио га је СССР. Шта је за вас новост?
              1. Владимир_6
                Владимир_6 22. април 2020. 23:18
                0
                Цитат: Спецтрум
                Да, 4. октобра 1957. године. Био је то први сателит који је човечанство лансирало у Земљину орбиту, а направио га је СССР. Шта је за вас новост?

                Не, није вест. Ово је одговор другарице Кеепинг на пост:
                Кеепинг Тодаи, 20:16
                Е, онда смо у потпуној гузици.
                Иран лансира ракете са својим сателитима ... и само ми не можемо ништа од овога да се сетимо
            3. затвореник
              затвореник 22. април 2020. 23:11
              0
              Русија је правни наследник СССР-а, то је све за кратко време! Или је за вас откровење да је СССР лансирао сателит 1954. године? И вероватно сте мислили да су Сједињене Државе 1957. године?
            4. Владимир_6
              Владимир_6 22. април 2020. 23:48
              +1
              Цитат из Кеепинг
              Чекај, чекај, Русија је лансирала сателит 1957. године. ?????

              РУСКА Совјетска Федеративна Социјалистичка Република је произвела сателит и ставила га у орбиту. Не јерменски, грузијски, киргиски итд.
              Чињеница да је лансирање извршено са 5. истраживачке локације Тјура-Там Министарства одбране СССР-а не значи да је Казахстан произвео и ставио овај уређај у орбиту.
              После распада СССР-а, Русија наставља да развија оно што је започела за време Совјетског Савеза.
        3. Евиллион
          Евиллион 24. април 2020. 10:09
          0
          Не бисте писали глупости, већ сте проучавали колико су ирански производи инфериорни од руских, и шта је то, од кинеске 5. генерације на старим совјетским моторима.
    2. Евиллион
      Евиллион 24. април 2020. 10:08
      0
      Па, ви дефинитивно не учествујете у развоју.
  4. алекц75
    алекц75 22. април 2020. 18:19
    +4
    сачекајте мало и Су-57 ће отићи у трупе
    1. схахор
      схахор 23. април 2020. 17:50
      -1
      Цитат: алекц75
      сачекајте мало

      Чекајте, господине, од 14. године обећавају...
  5. кјхг
    кјхг 22. април 2020. 18:28
    +11
    Објективно, Индијци су заједничким дизајном и производњом желели да добију модерне критичне технологије и да своју производњу поставе код куће. Индијанци су напустили пројекат због одбијања да им дају, укључујући и кључеве софтвера. Аргументи о непотпуној усклађености са стелт технологијом, незадовољавајућим перформансама мотора итд. наравно да је било места, али су знали да су то привремене потешкоће и да ће временом бити отклоњене. Па, Русија ће морати сама да доведе Су-57 на потребан ниво.
    1. Григори_45
      Григори_45 22. април 2020. 21:36
      -1
      Цитат из кјхг
      Објективно, Индијци су заједничким дизајном и производњом желели да добију модерне критичне технологије и да своју производњу поставе код куће

      тако да је ФГФА првобитно требало да се производи у индијским националним предузећима)
      Према условима постигнутог договора, индијска компанија ХАЛ требало је да развије компјутер, софтвер, навигациони систем, информационе дисплеје у кокпиту и безбедносне системе.

      Цитат из кјхг
      Индијци су напустили пројекат због одбијања да им дају, укључујући и кључеве софтвера

      Можете ли то да докажете? Да су Индијци учествовали у развоју делова авионике и софтвера за авионске системе?
  6. ТермиНакхТер
    ТермиНакхТер 22. април 2020. 18:31
    +4
    Рзху нимагу - куповина авиона 4+ генерације, по цени скупљој од Ф - 35 - има трагове корупције ???)))) Момци, можете лакше рећи - глупи рез буџетских службеника.
    1. паркелло
      паркелло 22. април 2020. 18:48
      +2
      па чак и добављач је бацио ...и нема локализације производње у Индији.али генерално је смешно..не могу да склопе авион 4. генерације, где је 5.? копирај га у АК. тамо треба имати знања из области науке о материјалима и металургије, мешати нано материјале за лопатице турбина. где је све? јасно је да Индијанци ово немају. максимум што могу да ураде је производња Ан-2, па и онда ако се нађу мотори.
    2. гурзуф
      гурзуф 22. април 2020. 18:56
      +3
      Са Циганима и без корупције, како је то уопште могуће? намигнуо
  7. Тониа
    Тониа 22. април 2020. 18:38
    -3
    Па, логично је да су желели невидљивост, изгледа да се СУ57 не ослања на невидљивост, тако да очигледно концепт не испуњава
  8. пафегософф
    пафегософф 22. април 2020. 19:15
    +1
    Цигани се правдају: "Јео сам бубамару и пио из локве. Нисам купио гасоводе - нека је горе!"
  9. Коментар је уклоњен.
    1. СовАр238А
      СовАр238А 22. април 2020. 20:09
      -3
      Цитат: Виктор 47. марта
      Има ли Израел у близини непријатеља којег треба тући овом златном метлом?


      Јесте ли видели цене за Ф-35 за Израел?
      Мислим да то неће коштати више од 75 милиона долара.
      Што је 40% јефтиније од Рафала, а 25% јефтиније од Су-35С.

      Један, веома економичан мотор.
      Добар систем за предвиђање квара, који значајно смањује трошкове набавке и одржавања резервних делова.

      Па, о непријатељима.

      У Израелу, ако заиста трезвено погледате опкољавање дуж граница - дофига непријатеља.
      Неки су стално нападали Несо.
      Први.

      Ови последњи све време прете да ће га уништити и потроше милијарде на субверзивне активности.

      Било би чудно живети у Русији да је у Подмосковљу и да би све около било као Украјина и Грузија.
      Дакле, нисте покушали да размишљате?

      И да, Ф-35 није тако добар као Туцано.
      Али он такође дозвољава 5 редова величине више од Тукана.
      Један лет пара авиона – и практично нема штаба ПВО.
      Добро заштићено седиште.
      Ово је штаб, а не Насруллахова продавница смећа.

      И тако у свему.
      Погледајте историју израелског ваздухопловства.
      Тамо се може много научити.
      Цео свет учи од њих.
      Војни посао.
      Они имају.

      А не Американци или наши.
      1. Ћирил Г...
        Ћирил Г... 22. април 2020. 21:40
        +3
        У исто време Јевреји су најавили куповину ескадриле Игле (25 комада) Шта ако је Пингвин тако добар?
        1. СовАр238А
          СовАр238А 22. април 2020. 22:15
          -6
          Цитат: Цирил Г...
          У исто време Јевреји су најавили куповину ескадриле Игле (25 комада) Шта ако је Пингвин тако добар?


          Зар стварно не знаш зашто?
          Јесте ли покушали сами да тражите?

          Добро, одговорићу ти.
          1. Производни капацитет Лоцкхееда не дозвољава да се одједном засити потражња „овде и сада“.
          Иако праве 3 авиона недељно, немају довољно за све и заказани су за 10 година унапред.

          2. Преобука пилота на Ф-35 је прилично скупа. Траје 2 године. Број пилота који лете на авионима 4. генерације који могу да управљају авионом 5. генерације не прелази 25-40%.

          3. Набавка нових Иглица је за хитну замену постојећих, које се стављају из употребе због потпуног исцрпљивања ресурса.

          Ова три индикатора у симбиози дају слику одлуке о куповини Неедлес-а.
          оне.
          - нико им неће дати нове авионе овде и сада, јер је ред.
          – Немају довољно пилота са потребним квалификацијама. а нису потребни без одговарајуће летелице.
          - разоткријте своје ваздухопловство и смањите одбрану у ишчекивању изгледа, иако одличан. али ипак далеко - не могу себи приуштити...


          Ево такве слике.
          уље.
          1. Ћирил Г...
            Ћирил Г... 22. април 2020. 22:59
            +1
            Све је управо супротно. Чујеш се занимљиво - ово је у суштини пресуда целог концепта у принципу.
        2. схахор
          схахор 23. април 2020. 18:04
          0
          Цитат: Цирил Г...
          Шта ако је пингвин тако добар?

          Питајте који ф-15 купују. ф-15к. Нова верзија - са новим моторима и конформним резервоарима - домет. Нови Брео са најмоћнијим компјутером на свету. Нови дизајн агрегата за вешање носивости 13 тона. Може да носи, на пример, 32 АМРААМ-а. Скоро довољно за ИАП. Ово није замена за ф-35. Ово је тактичка веза из категорије, на пример, здраво Иран.
          1. Ћирил Г...
            Ћирил Г... 23. април 2020. 18:41
            0
            Само сам се распитао. И како то оповргава постулат да, у принципу, под упоредивим условима, Орао Пенгуин неће попустити? Да, а Иран, у ствари, нема авијацију, ако ништа.
  10. бусинессв
    бусинессв 22. април 2020. 20:14
    -1
    У опозиционим круговима, договор са Француском називају „који има трагове корупције“.
    Корупција је основа државних уговора у Индији!
  11. Виктор 47. марта
    Виктор 47. марта 22. април 2020. 20:32
    0
    Цитат: СовАр238А
    Цитат: Виктор 47. марта
    Има ли Израел у близини непријатеља којег треба тући овом златном метлом?


    Јесте ли видели цене за Ф-35 за Израел?
    Мислим да то неће коштати више од 75 милиона долара.
    Што је 40% јефтиније од Рафала, а 25% јефтиније од Су-35С.

    Један, веома економичан мотор.
    Добар систем за предвиђање квара, који значајно смањује трошкове набавке и одржавања резервних делова.

    Па, о непријатељима.

    У Израелу, ако заиста трезвено погледате опкољавање дуж граница - дофига непријатеља.
    Неки су стално нападали Несо.
    Први.

    Ови последњи све време прете да ће га уништити и потроше милијарде на субверзивне активности.

    Било би чудно живети у Русији да је у Подмосковљу и да би све около било као Украјина и Грузија.
    Дакле, нисте покушали да размишљате?

    И да, Ф-35 није тако добар као Туцано.
    Али он такође дозвољава 5 редова величине више од Тукана.
    Један лет пара авиона – и практично нема штаба ПВО.
    Добро заштићено седиште.
    Ово је штаб, а не Насруллахова продавница смећа.

    И тако у свему.
    Погледајте историју израелског ваздухопловства.
    Тамо се може много научити.
    Цео свет учи од њих.
    Војни посао.
    Они имају.

    А не Американци или наши.

    Ф-35 кошта, ако се сабере производња, одржавање за цео радни век, онда цена постаје једнака цени комада чистог злата исте масе као и авион.
    Више од хиљаду још нерешених коментара. Нема агилности. Слабо оружје. Мали домет. „Невидљивост“ само у режиму пуне радио тишине. Невидљивост само у режиму осветљења локације са стране. Ако баците АВАЦС, онда ће стотине "невидљивих" за тренутак ослепити. Вреди укључити радио или локатор у активном режиму, види се веома добро и веома далеко. Питање цена је толико интересантно да копајући тамо, ђаво ће му сломити ногу. Одлетело је 20 милиона од цене, чим се Трамп закашљао у правцу Локида. Истог дана. Колико је још тамо закопано? Или, зашто израелски лоби не би помогао у повлашћеној продаји? На пример, за кредите издате напротив, које још треба да се разраде са каматама? А обављање неких деликатних задатака ван граница ове државе? Зар то није поскупљење?
    Возите арапске МИГ-21 у ваздуху, или камиле ако су на земљи.
    Цена сата лета не смета овом чуду? Нисте навикли да купујете гвожђе за пола цене, плаћате услугу за десет?
    1. СовАр238А
      СовАр238А 22. април 2020. 21:51
      -3
      Цитат: Виктор 47. марта

      Ф-35 кошта, ако се сабере производња, одржавање за цео радни век, онда цена постаје једнака цени комада чистог злата исте масе као и авион.
      Више од хиљаду још нерешених коментара. Нема агилности. Слабо оружје. Мали домет. „Невидљивост“ само у режиму пуне радио тишине. Невидљивост само у режиму осветљења локације са стране. Ако баците АВАЦС, онда ће стотине "невидљивих" за тренутак ослепити. Вреди укључити радио или локатор у активном режиму, види се веома добро и веома далеко. Питање цена је толико интересантно да копајући тамо, ђаво ће му сломити ногу. Одлетело је 20 милиона од цене, чим се Трамп закашљао у правцу Локида. Истог дана. Колико је још тамо закопано? Или, зашто израелски лоби не би помогао у повлашћеној продаји? На пример, за кредите издате напротив, које још треба да се разраде са каматама? А обављање неких деликатних задатака ван граница ове државе? Зар то није поскупљење?
      Возите арапске МИГ-21 у ваздуху, или камиле ако су на земљи.
      Цена сата лета не смета овом чуду? Нисте навикли да купујете гвожђе за пола цене, плаћате услугу за десет?


      Мислите ли да су наши авиони јефтинији?
      Које се још увек не праве на транспортеру, већ по комаду ...
      Када се сви материјали купују најбоље по берзанским ценама, а обично по превисоким ценама Државног налога одбране, јер испоруке по Државном одбрамбеном налогу увек иду по максималним ценама. који је поставио „једини понуђач у захтеву за понуду за понуду“, који је накнадно једини понуђач.
      Трошкови развоја, одржавања свих ових истраживачких института и фабрика – да ли желите да додате цену авиона који они производе?
      Колико је тамо државних субвенција добила Корпорација Сухој?
      Не говорим о плаћању авиона, говорим о субвенцијама...
      Па наравно гориво за 20 година унапред.. И сервисно особље за 20 година унапред.
      И обуку пилота заједно са обуком.
      Зашто све ово наводим, али зато што се у програму Ф-35 - све ово узима у обзир 20 година ...
      Цео систем и цела инфраструктура.

      Сумирај.
      Зар не можете добити 18 тона злата?


      Са управљивошћу Ф-35, све је у реду.
      Такође одлично са оружјем.
      Ни један борбени авион у протеклих 20 година, када је деловао као ловац, није испалио више од 2 пројектила у исто време.

      О раду АФАР-а у ЛПИ режиму, како сам разумео, уопште нисте упознати, иначе не би било 5 редова потпуне глупости о АВАЦС-у.
      1. Ћирил Г...
        Ћирил Г... 22. април 2020. 23:04
        +1
        - рад ЛПИ се и даље детектује са веће удаљености у поређењу са детекцијом радара Пенгуин. Питање анализе сигнала, Пастели после 14. године сасвим вам дозвољавају да то урадите..

        Од последњих 20 година није било отрцане борбе у ваздуху. То је све. Чињеница да ИГЛ са упоредивим радаром погађа све позиције Пенгуина овде не би била упитна, ефикасније је лансирање РВВ-а са АРГСН-ом приближно 1/3 максималног домета лансирања, па размислите...
  12. Гленние
    Гленние 22. април 2020. 20:36
    -2
    Шта је фраза „натерати да лети“? Научите да летите! Да ли се магарац може натерати да лети?
  13. Мак1995
    Мак1995 22. април 2020. 21:15
    -9
    У ствари, све је то срање.
    А Тхе Натионал Интерест је Едросов омиљени часопис.

    А Индија се повукла из овог и других пројеката јасно из конкретно наведених разлога.
    Бад Стеалтх – што се и потврдило када су признали да су „заборавили” поклопац за кокпит.
    Није било нормалних мотора (а има их чак 2 по летелици, за разлику од Ф35). - - изгледа да обећавају да ће то скоро решити.
    1. Ћирил Г...
      Ћирил Г... 22. април 2020. 23:07
      +2
      За почетак, знали бисте да са „ненормалним“ мотором, Су-57 има бољи однос полетне масе и снаге од Пингвина.
      - питање покривености кабине суштински није решено? А његов удео у укупном ЕПР-у је минускулан. Или неко озбиљно верује да је РЦС пингвина једнак површини поморанџе?
      1. Мак1995
        Мак1995 23. април 2020. 08:17
        -6
        СТЕ који си смислио - Мизер-перо ...
        А наши су се свуда хвалили - обезбедили су 50% скривености када су развили премаз за кокпит - о да јесмо !!!
        Али прекасно је, Индијанци су отишли ​​годину дана пре...
        а мотори - до сада - или постоје, или нема 2. степена ...
        Али мене брига за пингвина, није о њему ... мада су их већ урадили за 450 ... а он има 1н мотор који вуче авион, па би подразумеване карактеристике перформанси требало да буду горе ... и "условно јефтинији рад"
        1. Ћирил Г...
          Ћирил Г... 23. април 2020. 09:33
          0
          Мотор који је већ постављен у потпуности обезбеђује и суперсонично крстарење, за разлику од ..., и веће перформансе у погледу брзине пењања и квалитета убрзања..
          А то што смо извукли првих пет је већ у принципу чудо.
          1. Мак1995
            Мак1995 23. април 2020. 11:42
            -5
            Тсе је добар. Говорим о моторима.

            И да су повукли првих пет – Це и даље није чудо (чак су и под Јељцином успели да праве подвафле парче по део), поготово ако дуго и ручно.
            Стеалтх постоји већ дуго времена. Амери имају истину.
            Супер звук такође. Крстарење. Чини се да је на њему летео Ту 144.

            А 5ку сада развијају сви и сви полако.
            Хвалили су се Јапанци, Кинези, још неко из Азије, Европљани, чак и Иранци.
            Постоји проблем са моторима и електроником.

            Стога се кладим на Јапанце.
  14. К-КСНУМКС
    К-КСНУМКС 22. април 2020. 21:25
    +1
    Према речима представника индијског ратног ваздухопловства, он (Су-57) је веома скуп
    колега лаугхинг
    Али "Рафал" по цени већој од 200 лиам греенс, очигледно за новчане норме! колега Д
  15. веритас
    веритас 22. април 2020. 21:47
    +4
    Према речима аутора чланка, притужбе Индијанаца откриле су следећи проблем: „Једна је ствар скицирати напредни војни авион на папиру, а сасвим друга направити и натерати га да лети“.

    Аутор је очигледно полудео. Авион је направљен и одлично лети. Мотор је у финализацији, ако не због корона вируса и колапса цена нафте, можда за 10 година и већ смо имали 100 комада. Па, сада перспектива није јасна.
  16. Ситх Лорд
    Ситх Лорд 22. април 2020. 22:13
    +2
    Па зашто је Индија напустила руски Су-57


    Нико ништа није одбијао. Џими је сада у стању ритуалних плесова, чекајући да сама Русија доведе до памети Су-57 да би се све припремило.
    И нико други им неће продати авионе 5. генерације.
  17. Ак Матт
    Ак Матт 22. април 2020. 22:14
    +1
    Повољан ветар у грбава леђа, наши индијански „пријатељи“. булли А, као што знате, само ће гроб поправити грбавог ...
    1. покровитељ
      покровитељ 22. април 2020. 22:59
      0
      Да ли ово нудите свим старим купцима?!
      Није паметно
      Необећавајуће
  18. Коментар је уклоњен.
  19. риа
    риа 23. април 2020. 00:42
    0
    Искуство Русије са француским Мистралима за помоћ Индијанцима.
  20. олуја
    олуја 23. април 2020. 01:21
    0
    још један "цигански" начин да Индијци "за три копејке" добију најновију технологију 5. генерације.
    Када је Индијцима понуђено да равноправно плате пројекат, они су скочили .....
    1. Ћирил Г...
      Ћирил Г... 23. април 2020. 09:38
      0
      И шта за њих. Неће повући. У стварности, Индијци су савладали склапање Су-30СМ из машинских комплета са минималном локализацијом и за једва 40 година дошли су до фазе склапања прототипова свог домаћег чудесног Тејаса генерације 3+, и само напред и урли да је Сухој лош. Уради то боље!
  21. друже Михаиле
    друже Михаиле 23. април 2020. 08:54
    0
    Све док ми сами не почнемо масовно да купујемо и усвајамо и тестирамо у ратовима, истовремено изграђујући нове тактике и стратегије за употребу, осврћемо се на мишљење сваког босоногог клошара.... Они би требало да сматрају за част да купе наше оружје. Његова најбоља реклама је масовна експлоатација и победа на бојном пољу. Бели човек треба да доминира фантазијама оваквих савезника, треба их привући к њему... А ми се сами њима прилагођавамо... Усвојити 500-1000 комада, па искасапити неког примерног у борбеним дејствима (непријатељ са Ваздухопловством и ПВО). Затим ћете се поређати иза њих широм света.