Војна смотра

Опсада Словена у ВИ-ВИИ веку

221

Опсадна опрема Словена



Коју су технику опсаде, према изворима, користили Словени?

Анализа извора о полиоркетици ВИ-ВИИ века. показује да се као наука заснивала на борбеном искуству и на теорији потенцираној из студија античких аутора (Кучма В.В.).

Словени су несумњиво знање на овим просторима стицали од Византинаца, о чему смо писали год претходни чланак на "ВО"а знамо конкретне околности како се то догодило.

У опсадном раду, више него у било којој другој борилачкој вештини, вежба је најважнији фактор вештине.

У условима раног средњег века било је немогуће „снимити“ знање и користити га по потреби, посебно код Словена. Мајсторство се преносило са једног специјалисте на другог само у току професионалне делатности. И што су трупе више учествовале у опсадама, то је њихово знање у изградњи опсадне артиљерије, наравно, било веће, и обрнуто. Дакле, Словени су прво са Аварима, а потом и самостално стекли ова знања учествујући у биткама, о чему смо горе писали. Стални раст вештине видимо у подацима таквог извора као што су „Чуда Светог Димитрија Солунског” (ЧДС).

Чак и ако узмемо у обзир чињеницу да су у опсади Солуна учествовала различита племена, можда и међусобно неповезана, онда је, бар у ВИИ веку, једна група племена која се доселила у Грчку и Македонију, уз учешће Словени, ратовали, поданици Авара, из Паноније, који су пак, као што знамо, у XNUMX. веку. имао искуство ратовања против Римљана у Италији у савезу са Лангобардима.

Словени су све користили опсадом оружје, који је био познат у овом периоду: бацачи камена, овнови - овнови, јуришне куле, корњаче - опрема за копање.

бацачи камена


Вероватно су технички најтежи за производњу и извођење били бацачи камена.

У касном римском периоду ова техника се називала шкорпион или онагар, а Прокопије из Цезареје назива и бацача камена средином ВИ века. Као пројектили су коришћене топовске кугле тежине од 3 до 80 кг, најчешће од 3 до 26 кг, у зависности од величине пушака.

Аутори ЦДС-а су ова оруђа код Словена називали πετροβολος, док су грчке каменобацаче називали πετραρια. Ако је прво име користио већ Диодор (XNUMX. век пре нове ере), онда се други термин у тексту ЦДС користи само када се описује опрема код Римљана. Маурицијус Стратиг (почетак XNUMX. века) писао је да трупе треба да имају петроболе.

Исти термин је у „Васкршњем летопису”, када описује опсаду Цариграда од стране Авара и Словена, и Теофана Византијца, када описује постављање одбрамбених средстава на истим зидинама 714. године. Јасно је да је реч о оруђу. који имају неке разлике у дизајну.


Словени на бацачу камена. XNUMX. век Ауторска реконструкција

Могуће је да је πετραρια било мање оруђе, пошто се користи на зиду у три наведена извора; употреба већег алата доводи до отпуштања зида и, можда, једноставно нема места за постављање.

Не можемо рећи да је ово оруђе било савршеније, јер извори из овог периода, посебно византијски анонимни из XNUMX. века, описују прилично примитивну технику која се не може поредити са античким узорцима, иако познајемо изузетну механику и геометре ове време.

Ево како аутор ЦХДС црта ситуацију његовом употребом. Грк који је радио на машини за бацање камена, под именом πετραρια, написао је на камену име Светог Дмитрија и послао га против Словена. Вреди напоменути да само он контролише ово оружје:

„Чим је камен лансиран, истовремено је са стране варвара бачен други према њему, премашивши га више од три пута. Сусрео се са првим и био је окренут назад, а обојица су пали у каменобацачку удубину (πετροβολου) варвара и побили оне који су тамо били заједно са манганаријем.

Али ЦХДС описује петроболу Словена:

„Биле су четвороугаоне, широке у основи и сужавале се до врха, на којима су се налазили веома масивни цилиндри, оковани гвожђем по ивицама, за које су били приковани балвани, налик на велике отпадне греде, које су имале ремене окачене позади, и јака ужад испред, којима су, повукавши их одмах на знак, бацили праћке. Уздижући [праћке] непрестано је слало огромно камење, тако да земља није могла да поднесе њихове ударце, а још више грађење човека. А четвртасте каменобацаче оградили су даскама само са три стране, да они који су унутра не би били рањени од стрела [посланих] са зида.

О Словенима за време најезде на Балкан, нажалост, имамо врло мало извора, али се може претпоставити да је такво оружје често коришћено у периоду сеобе, посебно у ВИИ веку, па је тешко сложити се са закључком да Словени су током опсаде неумешно користили бацаче камена (Александрович С.С.), што, међутим, оповргава и ЦХДС, када се указује да се 50 (!) каменобацача Словена суочило са озбиљном одбраном града:

„... [камење] послато на зид није јој нанело никакву штету због чињенице да је била веома јака и јако утврђена.“

И поред сталних борби на Балкану, може се претпоставити да су утврђења градова одржавана у исправном стању. За време владавине Јустинијана И (527-565) на Балкану је утврђен огроман број градова и тврђава. Не без разлога, као што смо писали горе, нападачи су покушали да заузму градове у покрету и прешли на опсаду ако то није било могуће.

Зидови утврђења грађени су од тесаних камених блокова, који су постављени са спољне и унутрашње стране, празнине су попуњене фрагментима камења, крхотина и затрпане малтером. Нивелациони слој је изграђен од цигле. Димензије опеке: дебљина 5 цм, дужина 32-36 цм.Тако су низови камена наизменично испресецани опеком која је причвршћена кречним малтером. Темељ је изграђен на исти начин.

Зидови у основи били су дебљи него на врху, у Цариграду је унутрашњи зид био 4,7 м у основи и 4 м на врху.

Куле су грађене као засебни објекти како би имали самосталне одбрамбене модуле, искључена је комуникација између доњег и горњег нивоа куле. Куле су вириле из зида на удаљености од 5 до 10 м (Турнбулл С.).

опсадне куле


Још једна изузетно сложена грађевина коју су користили Словени је опсадна кула, или хелепол.

Хелепола је кула са покретним мостом од дрвета. Кретала се на точковима. За заштиту су коришћене гвожђе или сирове коже, стрелци, јуришни одред, а на горњој платформи је могло бити опсадно оружје. Њихов детаљан опис налази се у грчким полиорцетицима – специјалистима за опсаде и одбрану градова.

Наравно, грађен је у оквиру постојећих трендова у полиоркетици и, наравно, Словени су у почетку учили о његовој конструкцији од заробљених византијских механика, о чему смо писали горе, али изгледа да је у периоду XNUMX. века. Словенска племена су већ деловала самостално. И крајем XNUMX. века. аутор ЦХДС пише о инжењерским војним структурама племена Друговите током опсаде Солуна:

„... укратко речено, било је то нешто што нико из наше генерације није знао нити је видео, а већину њих још увек нисмо у стању да именујемо.
Овде је тешко сложити се са мишљењем да је „довођење таквог колоса на зидине вредело колосалног рада, који често није био оправдан“.

(Александрович С.С.)

Чак и ако не узмемо у обзир перипетије судбине, које су свеприсутне у рату, онда, чини ми се, вреди размотрити следеће факторе.

Прво, судећи по ЦДС-у и Васкршњем летопису: опкољени нису тако мислили и озбиљно су схватали ове куле.

Друго: тачан прорачун висине куле у односу на утврђења био је веома важан. Вегеције (В век) наводи примере проблема и кварова када покретна кула (туррес) не одговара величини главног (била је нижа или превисока).


Опсадна кула. Ауторски цртеж

Треће: било је изузетно тешко градити такве куле, види, на пример, сажети рад полиоркетског Анонимуса из Византије (око XNUMX. века), где он, узгред буди речено, извештава да је полиоркет Аполодор дошао до истих закључака год. његове прорачуне приликом изградње кула, то и механичари Дијад и Харија, који су живели у различито време. А Словени су подизали ове грађевине без таквог математичког знања какво су имали римска механика и геометри.

Дакле, током опсаде Солуна око 620. године, Словени су подигли огромне куле које су се надвијале над кулама града, очигледно, ради погодности да их очисте од бранилаца, на платформама су били јаки наоружани омладинци. Иначе, Маурицијус Стратиг је у таквом случају препоручио градњу противкула.

Четврто: употреба ових конструкција је, изгледа, као што смо писали горе, постала прилично позната Словенима који су окупирали територије у Грчкој и Македонији, иначе како би знали како се те машине граде када су биле куриозитет чак и за Римљани из Солуна крајем ВИИ века

Пето: практична неопходност у комбинацији са психолошким фактором у овом случају је ван сумње.

Упркос чињеници да нам археологија практично не пружа податке, можемо говорити о прилично високом нивоу обраде дрвета међу Словенима.

Дакле, уз полуземнице, приземне куће са подземним јамама биле су прилично чест тип становања. Међу малобројним насељима, у близини села истиче се утврђење у Волинији. Зимно, изграђено од дрвета и са приземним зградама, попут античког насеља Кхотомел. Брвнаре су имале везе „у шапу” и „у обло”.

У истом Зимну пронађени су остаци струга за обраду дрвета (Седов В.В., Ауликх В.В.).

Понављам, у овој фази развоја производних снага Словени су могли брзо да прихвате конструкције од дрвета. У ЦДС-у се при опису опсадних оруђа помињу и њихови метални делови. О проблемима обраде метала код Словена писаћемо у следећем чланку.

Рам-рам


Ован је такође оруђе које су Словени често користили током опсада. Што је природно због своје једноставности. Први помен, када га Словени користе заједно са Аварима, односи се на 80-те године XNUMX. века, током опсаде Солуна. Ево како Прокопије из Цезареје, секретар великог заповедника Велизарија, описује овна, или „овна“:

„Направивши некакву малу четвороугаону кућицу, навлаче је кожом са свих страна и одозго тако да је ова машина лака за оне који је померају, а они унутра безбедни и, колико је то могуће, мање изложени стрелама. и копља непријатеља. Унутар ове структуре, још један трупац је окачен преко пута на слободно покретним ланцима, покушавајући да га причврстите, ако је могуће, у средину структуре. Ивица овог балвана је оштра и обложена дебелим гвожђем, као врх стреле и копља, или чине ово гвожђе четвороугаоним, као наковањ. Ова машина се креће на четири точка причвршћена за сваки стуб, а изнутра је покреће најмање педесет људи. Када се ова машина чврсто причврсти за зид, онда, померајући балван, који сам поменуо, уз помоћ неке справе, враћају га назад, а затим га пуштају, ударајући великом снагом о зид. Уз честе ударце, може врло лако, на месту где удари, да затресе и уништи зид...“


Опсада Словена у ВИ-ВИИ веку

РАМ. Пиринач. Кирсанова И. В. Извор: Банников А. В. Римска војска у ИВ веку (од Константина до Теодосија). СПб., 2011. С. 125

Већ крајем ВИ века. постоји извештај да Словени користе „овна“ са „гвозденим челом“. У исто време видели смо да су Словени почетком ВИИ в. заједно са Лангобардима користили су овнове (ари) при заузимању Мантове у Италији. Реч је о Словенима који су живели у Панонији, у непосредној близини или заједно са Аварима, а били су она племена која су учествовала у походима Авара на Балкан и на Цариград почетком ВИИ века.

Даље, почетком XNUMX. века, ЧДС извештава да Словени користе управо сложене, котрљајуће „овнове“, „од огромних дебла и точкова који се добро окрећу“.

Туртле


Следеће популарно опсадно оружје које помињу Словени била је „корњача“. Реч је о грађевини, под чијим окриљем су опсадници уз помоћ алата, међу којима су били секира, пајсер, пијук и лопата, све то традиционално оруђе војног заната, уништили градски зид.


Кирка из римског периода. Музеј Карнунтум. Бад Деутсцх Алтенбург. Веин. Аустрија. Ауторова фотографија

Словени су могли да руше зидине без покривача „корњача“, под заштитом стрелаца и штитова.

Корњача, како ју је описао Вегеције,

„од дрвених греда и дасака; да не би изгорео, покривен је свежом кожом.

Словени су за додатну заштиту покривали корњаче

„посебне плетене плетенице од винове лозе, врбе, винограда и другог савитљивог шибља. Плетенице су слободно насртале на корњаче, или су, можда, биле окачене преко корњача на мотке.

(Александрович С.С.)


Лопате римског периода. Музеј Карнунтум. Бад Деутсцх Алтенбург. Вена. Аустрија. Ауторова фотографија

Ево какве су биле „корњаче“ које су правили Словени:

„Корњаче, прекривене свјеже одераним кожама бикова и камила, због своје снаге, нису могле бити оштећене, као што знате, ни бацањем камења, ни ватром или кипућом смолом због влаге коже, а још више. од неколико људи наоружаних, као и обично, копљима и луковима“.

Имамо и податак да су Словени користили и друге уређаје. У њиховом арсеналу биле су ватрене мешавине за паљење зидова и, наравно, опсадне мердевине. Међу овим оружјем постоје мистериозни "горпеки". Или су то само колци, или шиљати штапови који су забијени у зид да би се попели на њега. О њима нема тачних података.

Однодревки


У оквиру овог чланка, желео бих да поменем и пловни објект коришћен у опсади. Традиционално су Словени користили једнодрве, али се може претпоставити да је крајем ВИИ в. Словенски пирати у Грчкој су такође могли да ходају на заробљеним бродовима. По први пут је масовна употреба једнодрвета при јуриша примењена током опсаде Солуна почетком 20-их година 626. века. и Цариград XNUMX. када су Словени напали град са северне стране Златног рога. Џорџ Писида пише:

И ето их, као у рибарској мрежи
везани, раширени издубљени чамци"
.

Словени на истом дрвету. XNUMX. век Ауторска реконструкција

О томе где су Словени градили ове чамце јавља се много полемика. Може се претпоставити да је током опсаде Цариграда градња изведена на лицу места, пошто данас на овим местима има довољно шуме.

70-их година ВИИ века. током опсаде Солуна племена Словена која су се населила у Грчкој и Македонији користила су „повезане” бродове. Истовремено, користе се, судећи по тексту, не само приликом јуриша, већ и приликом патролирања акваторијом у циљу блокаде града. Дакле, током напада, Словени су поставили опсадно оружје на бродове:

„И одмах су се приближили зиду у редовима заједно са опсадним оруђем, машинама и ватром коју су припремили – једни дуж целе обале на повезаним [бродовима], други на копну...“

Словени су користили исту шему, коју је описао полиоркетски Атенеј Механик (≈ XNUMX. век нове ере):

„... повежите два велика чамца, уградите ову машину на њих и одвезите је до зидова, обично по мирном времену.



Поморско оруђе за опсаду са преклопним мостовима. Илустрација 1996-14 века. Анонимном Византинцу (Кс век). Извор: Грчка полиоркетика. Флавије Вегеције Ренат. СПб., 26. С. XNUMX, сл. XNUMX

Даље, он још једном истиче да се чамци током немира крећу у различитим правцима и да је структура уништена, међутим, то се догодило управо током опсаде Цариграда, када су почели немири у Златном Рогу.


Однодревка. ГЕ. СПб. Русија. Ауторова фотографија

Дакле, видимо да су Словени користили сву расположиву опрему познату током опсада.

Важно је напоменути да када говоримо о опсадној технологији, постоји велика конфузија приликом њеног истраживања. То је због чињенице да се дуго није мењао: од антике до (веома приближно) почетка крсташких ратова. Значајно је да се у научној литератури води спор око датума живота најпознатијих полиорцетика у распонима израчунатим у вековима (Мисхулин А.В.).

Словенска утврђења ВИ-ВИИИ века.


Крајем ВИ века. у разним словенским земљама почињу масовно да се појављују утврђења. Наравно, археологија нам не даје податке о друштвеним потребама за стварањем оваквих утврђења, што изазива контроверзе у научној заједници. Једноставан приступ, када се утврђење сматра само местом за заштиту околног становништва од напада, није увек прикладан: поред спољних претњи, потребно је узети у обзир и специфичности стања друштва које се проучава. , а то је често потпуно немогуће због стања istorijskih извори.

Ако је дуго међу раним Словенима преовладавао отворени тип насеља са ретким утврђењима, онда је од краја ВИ в. има много утврђених места.

Чини нам се да је то било повезано са две тачке: прва је била формирање племенских заједница, где је централно насеље захтевало заштиту пре свега као култни центар и као центар моћи и контроле.

Друго, у току миграционог кретања, посебно у западном правцу, појавила се војна потреба за стварањем „војних” испостава. „Војска“ није случајно под наводницима, јер су то пре свега утврђени племенски центри у страном окружењу, као што је случај са напредовањем западних Словена на запад Европе или северозапад и североисток источне Европе у случај досељавања источних Словена.

Украјински археолог Б.А. Тимошчук је развио периодизацију ових утврђених насеља, дефинишући три типа њих: склониште, административни и привредни центар, светилиште.

Домови заједнице имали су дрвене зидове ојачане глиненим косинама са спољашње стране.

Најпознатије од ових заједница-градина је Зимно (насеље на реци Луги, притоци Западне Буке, Волин, Украјина).

Аутор ископавања насеља Зимновски В.В. Ауликх је његов почетак приписао крају XNUMX. века, али је касније, користећи разјашњавајуће податке, настанак Зимна приписан датуму не ранијем од почетка XNUMX. века.

Тимосхцхук Б.А. пише о утврђењима Зимно:

„Основа ове линије био је дрвени зид, изграђен од хоризонтално положених балвана, укљештених између парова стубова. Са спољашње стране, одбрамбени зид је ојачан, како се види из профила бедема, насипном глиненом косином, а изнутра дугим кућама које су директно пристајале уз дрвени зид. Током пожара који је уништио одбрану, бедем се проширио и блокирао запаљене балване, тако да су њихови остаци релативно добро очувани. По свој прилици, на страни стрмије, дрвени одбрамбени зид стајао је на самој ивици локалитета и није био ојачан вештачком глиненом косином (замењен је природним нагибом рта). Дакле, остаци зида овде нису сачувани. Додатно утврђена линија ојачана је удубљењима (ниска палисада), која је била постављена на средини широке падине. Утврђене линије овог типа проучаване су и на другим насељима-комуналним центрима.

На територији Карпатске Украјине постоји осамнаест таквих утврђених насеља или племенских центара, земаља које припадају племену Дулеб.

Имајте на уму да нису све територије насељене Словенима XNUMX. века. истражена са таквом пажњом да овде можемо применити ретроспективну методу.

Без скидања спољне претње са дневног реда, појава утврђених насеља може се објаснити само почетком формирања нових односа међу сродним племенима и борбом за власт у племенским савезима.

Почетком 5. века утврђења су се појавила и на територији археолошке културе Суковско-Џидзитскаја (Лечитска), пример за то је утврђење замка Шелига површине XNUMX хектара на реци Слупјанки, левој притоци Висле. Утврђење је имало мали земљани бедем, са камењем и дрвеним зидом, а налазило се на границама каганата (Алексејев С.В.).

На истоку, на територији Колочинске архитектонске културе (шумски део Дњепарске области до извора Дњепра), налазио се низ утврђених насеља (ВИИ век): стално пребивалиште и уточиште ((Колочин-1, Кисели, Черкасово, Никодимово, Вежки, Близнаки, Демидовка, Акатово, Могилев – Змеевка).Утврђења су се налазила на рту, била су утврђења са бедемима и рововима (понекад и више), имала су неколико одбрамбених платформи.Користило се дрво. као појачање за бедеме.Одбрамбени зидови су коришћени и по ивицама и гребенима.Тврђаве су имале затворене дугачке куће са двориштем (Обломски А. М.).


Реконструкција града и насеља Торново. 1985-175 век Цалау ареа. Немачка. Извор: Дие Славен ин Деутсцхланд. Хераусгегебен вон Ј. Херрманн, Берлин. 76. П. XNUMX. Фиг. XNUMX


Почетком XNUMX. века Словени су, напредујући са истока у басен Одре, у туђој, непознатој средини, градили своја насеља као моћне одбрамбене структуре.

Не треба заборавити да су стварне и имагинарне спољашње силе изгледале еквивалентне у смислу претњи за особу овог периода. А заштита од њих, укључујући и уз помоћ утврђења, била је најважнија ствар, посебно у процесу миграције у непријатељско окружење. Чак и с обзиром на то да су, како сугеришу историчари, ова подручја била прилично пуста.

Али за прве словенске насељенике претња је долазила са истока. Тако је страдало насеље Торново (слив реке Шпреје), на чијем месту су нови мигранти подигли нова утврђења: моћни прстенасти бедем висок 10-14 м, јарак ширине 5-8 м, конструкције од вертикалних стубова и брвнара.

Лужички Срби (Срби) досељени на ове просторе, антианска племенска група, почетком XNUMX. века. створио моћне тврђаве у међуречју Лабе и Зале: грађевина је била утврђење од сухозида са дрвеним конструкцијама на врху.

Срби (Сорби) су у градњи тврђава користили вештине позајмљене од Византинаца у дунавском пограничном подручју.

У истом периоду изграђено је и градско језгро ободритског савеза – Старград (данас Олденбург) и Велиград (Мекленбург). Карактеристике његовог јачања: површина од 2,5 квадратних метара. км, шахт висине 7 м, основа шахта је био дрвени оквир, покривен „љуском“ од дасака и дасака. Овај дизајн ће ускоро постати одлучујући у изградњи тврђава од стране Словена на овим територијама.


Реконструкција Мекленбуршког зида. 1985. век Висмар ареа. Извор: Дие Славен ин Деутсцхланд. Хераусгегебен вон Ј. Херрманн, Берлин. 1. П.96 91. Фиг. XNUMX

Очигледно је да је тврђава Вогастисбурк, у којој се налазио први словенски краљ Само и коју су опседали Франки Дагоберт И (603-639), била сличног дизајна око 623. године. Детаљније о овом замку погледајте у чланку на „ВО“ "Прва држава Словена".

Важно је да је тако моћна структура била претешка за Франке, покушај да се „замак“ заузме глађу није успео, јер, очигледно, Словени нису само седели у утврђењу, већ су активно вршили контранапад, због чега су опсадници бежи из логора.

Видимо да су утврђења раних Словена била оригинална и оригинална, за њихову изградњу Словени су имали довољно могућности и снаге.

У закључку, треба напоменути да нису сва словенска племена поседовала вештину опсаде, као што је и ниво „утврђеног” знања био различит, а то је несумњиво резултат различитог степена развоја племена. Очигледно, они који су ближе сарађивали са развијенијим државама су отишли ​​даље.

Али генерално, сви Словени су још увек били на племенском ступњу развоја, уочи ране државности.

Извори и литература:

Цорпус сцрипторум хисториае Бизантинае. Тхеопханис цхронограпхиа. Екс рецензијски зајам. цлассени. ВИ Бонне. МДЦЦЦКСКСКСИКС.
Анонимни Византинац. Упутство за полиоркетику. Превод Старкхов М.Н. грчка полиоркетика. Флавије Вегеције Ренат. СПб., 1996.
грчка полиоркетика. Флавије Вегеције Ренат. СПб., 1996.
О стратегији. Византијски војни трактат. Превод и коментари Кучма В.В. СПб., 2007.
Павел Ђакон „Историја Лангобарда”. Превод Д.Н. Раков. М., 1970.
Прокопије из Цезареје Рат са Готима. Превод С. П. Кондратјева. Т.И. М., 1996.
Стратегикон Маурицијуса. Превод и коментари В. В. Кучме. СПб., 2003.
Флавије Вегеције Ренат Кратак преглед војних послова. Превод и коментари С. П. Кондратјева. СПб., 1996.
Збирка најстаријих писаних вести о Словенима. Т.ИИ. М., 1995.
Александрович С.С. Опсадни послови код старих Словена у ВИ-ВИИ веку. // Русистика и славистика: Сат. научним чланци. Питање. 1. Одговор. уредник Јановски О. А. Минск, 2004.
Алексеев С.В. Велико насељавање Словена 672-679. (Рус непозната) М., 2015.
Ауликх В.В. Зимнивске градине - слов'анскаа мемоатка ВИ-ВИИ ст. не. у Захидном Волињу. Кијев, 1972.
Банников А.В. Римска војска у ИВ веку (од Константина до Теодосија). СПб., 2011.
Мишулин А.В. Грчки полиоркетици о уметности опсаде градова. // Грчка полиоркетика. Флавије Вегеције Ренат. СПб., 1996.
Ницолл Д. Халдон Ј. Турнбулл С. Тхе Фалл оф Цонстантинопле. М., 2008.
Обломски А. М. Колочинскиј култура // Рани словенски свет. Археологија Словена и њихових суседа. Број 17. М., 2016.
Седов В.В. Словени. Древни руски народ. М., 2005.
Тимосхцхук Б.А. Источнословенска заједница ВИ-Кс века. АД М., 1990.
Кучма В.В. Војна организација Византијског царства. СПб., 2001.


Наставиће се ...
Аутор:
Чланци из ове серије:
Како су стари Словени заузимали градове
Како су се рани Словени заправо борили
Да ли су рани Словени имали одред?
Род и војна организација раних Словена ВИ-ВИИИ века
Словени и Прво бугарско царство у ВИИ-ВИИИ веку
Порекло Словена
Словени и почетак Велике сеобе народа
Словени и Авари у ВИ веку
Словени на Дунаву у ВИ веку
Словени, Авари и Византија. Почетком XNUMX. века
Словени на прагу државности
Прва држава Словена
221 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Корсар4
    Корсар4 24. април 2020. 05:03
    +13
    Занимљиво, Едварде.

    Потпуно несхватљиво са бацачима камена. Није случајно што сте ставили узвичник на 50. Ако нису донели никакву корист, онда је служење њима и даље забава.
    И шта би требало да буде складиште камења при руци.

    И о запаљивим средствима за напад. На крају крајева, тајне „грчке ватре“ нису биле расуте. Или је било нешто друго?

    Има ли хармоније? Ако су опсадне куле изграђене тако самоуверено, онда у мирном животу - да ли су живели у земуницама? Или би се могао изградити простран град?

    Може бити много питања. Али резиме је невероватан.
    1. трошак
      трошак 24. април 2020. 06:33
      +16
      Римски аутор из XNUMX. в. пре нове ере е. Витрувије у својој расправи приписује проналазак овна "обсидио арма Тхира" Картагињани током опсаде шпанског града Кадиза. Картагињани су разбили једну конструкцију балваном, што је навело Пефасмена, бродоградитеља из Тира, на идеју да окачи балван. Уз помоћ проналаска, Картагињани су уништили зидове Кадиза. Отуда и назив овог алата.-"Тира" - опсадно оружје из Тира.
      Слика 1 Савремена реконструкција овна Пефасмена.

      Касније је Кедрас из Халцедона ставио овна у дрвену конструкцију на точковима (такозвану „корњачу“) и покрио га биковским кожама ради заштите. Затим Витрувије директно одлази код македонског краља Филипа ИИ, који је 340. п. е. користили овнове током опсаде грчког града Византије. Исту причу понавља и Атенеј Механик, Витрувијев савременик.
      Заправо, сами Римљани су овна називали ручно израђеним ударним балваном са везаним врхом - тирским балваном трабес ек Тхиран
      Слика 2 из совјетске војне енциклопедије трабес ек Тхиран.

      Од Византинаца је ован дошао до Авара, а тек од њих до Словена.
      Такав алат као што је ован за капије или зидове у стварности се користио изузетно ретко, барем у Русији. Чињеница је да су словенска утврђења предтоповског доба ретко имала камене зидове који су се могли разбити овном. Главно средство заштите био је висок и дебео земљани бедем, на чијем се врху налазио дрвени зид. Бесмислено је набијати шахт, нема начина да се ован повуче по стрмој падини до зида. Штавише, испред бедема је био јарак, празан или напуњен водом. Капија, кажеш? Мост преко јарка је направљен, ако не окачен, онда лако уништен. Када су градске страже откриле непријатеља који се приближавао, срушили су мост, а овај је могао само да се угризе за усне. Стога се, иначе, за најбољи јуришни налет тада сматрао брза коњица, чија је сврха била да спречи стражаре да сруше мост испред капија.
      Од овна у Русу није било користи.
      ПС Занимљива чињеница је да Тир ован дугује своје име још једном оружју за пробијање зидова из другог доба - минобацачу
      1. игордок
        игордок 24. април 2020. 11:03
        +4
        Из сећања на детињство, сцене из филма "Викинзи" 1958. Разбијена капија са балваном.
        1. Корсар4
          Корсар4 24. април 2020. 12:01
          +5
          Свидео ми се филм, запамтите.

          Али дрво је приказано ишчупано са коренима. Ово је вероватно нека врста закаченог џина.

          А капије су биле слабе.
          Међутим, оно што нећете жртвовати зарад динамике филма.
        2. фукила
          фукила 24. април 2020. 16:15
          +4
          Постоји још један веома интересантан филм о Викинзима – „Лорд оф Вар”, са Чарлтоном Хестоном у насловној улози. Тамо, Фризијски Викинзи јуришају на замак са овном и опсадном кулом.
        3. фукила
          фукила 24. април 2020. 16:18
          +4
          Из сећања на детињство, сцене из филма "Викинзи" 1958. Разбијена капија са балваном.

          Постоји још један веома интересантан филм о Викинзима – „Лорд оф Вар”, са Чарлтоном Хестоном у насловној улози. Тамо, Фризијски Викинзи јуришају на замак са овном и опсадном кулом.
    2. 3к3зсаве
      3к3зсаве 24. април 2020. 08:33
      +7
      Сергеј! hi
      На крају крајева, тајне „грчке ватре“ нису биле расуте.
      И да ли је он уопште био тајна? По мом мишљењу, цела „војна тајна“ се састојала у способности Византинаца да гађају посуду са запаљивом течношћу и запаљеним фитиљем привезаним за пакао. Другим речима, поседовање гравитационе артиљерије. Чим су народи који су се супротставили Византији овладали вештином прављења опсадних машина, тајна се као магла распршила над Невом. Са развојем војних послова, постојање „тајне“ је једноставно заборављено због њене очигледности. Само
      у 19. веку истраживачи су створили легенду о византијском ОМУ. булли
      1. Михајлов
        Михајлов 24. април 2020. 12:13
        +4
        Цитат: 3к3зсаве
        цела „војна тајна“ састојала се у способности Византинаца да запаљују посуду са запаљивом течношћу и запаљеним фитиљем привезаним за пакао.

        У атинском војном музеју фотографисао сам управо такву ствар под називом „Ручни бацач пламена који је користила византијска флота у 7-12 веку“. Других потписа није било. Верујем у чин модерних реконструктора. Фотографије су лоше: било је мрачно и стакло.

        1. Едуард Вашченко
          24. април 2020. 12:38
          +9
          Сергеј добродошао,
          да, авај, у Атини има много модерних реконструкција.
          Мислим да када се ЦХДС пише о ватреним средствима, наравно, није реч ни о каквој „грчкој ватри“, његова употреба ће званично наступити крајем 7. века.
          реч је о запаљивом материјалу и лонцима са ватреном мешавином (асфалт, смола), јуреној и ручно и машински. Лонци су коришћени од антике.
          1. Михајлов
            Михајлов 24. април 2020. 12:52
            +6
            Цитат: Едуард Вашченко
            говоримо о запаљивом материјалу и лонцима са мешавином ватре (асфалт, катран)

            Мислим да ако баците обичан угаљ у лонац, ефекат ће испасти нормалан. И сада често настају пожари у селима или хортикултури од угља.
            1. Едуард Вашченко
              24. април 2020. 12:55
              +7
              Мислим да ако баците обичан угаљ у лонац, ефекат ће испасти нормалан. И сада често настају пожари у селима или хортикултури од угља.

              Да, слажем се!!!!
          2. Михајлов
            Михајлов 24. април 2020. 18:07
            +2
            Цитат: Едуард Вашченко
            и, авај, у Атини има много модерних реконструкција.

            У том погледу је посебно „ударио” Византијски музеј: од нереконструкција имао је само клима уређаје.
        2. 3к3зсаве
          3к3зсаве 24. април 2020. 19:35
          +4
          По мом мишљењу - "БФГ-9000". Модерни Грци, по мом мишљењу, веома воле да се хвале својом историјом, немају никакве везе са њом, немају.
          1. Михајлов
            Михајлов 24. април 2020. 19:46
            +4
            Цитат: 3к3зсаве
            Модерни Грци, по мом мишљењу, веома воле да се хвале својом историјом, немају никакве везе са њом, немају.

            Као што рече један Грк: „Грчка није нација, то је место“.
            Али Грци су везани за горњу причу, јер 50 одсто њих су потомци Словена који су их опседали
            1. 3к3зсаве
              3к3зсаве 24. април 2020. 19:57
              +1
              Тако и Руси, ово није нација, ово је стање духа. рекао је један Рус.
              1. Пане Коһанку
                Пане Коһанку 24. април 2020. 23:41
                +1
                рекао је један Рус.

                Толстојевског?
                1. Лекус
                  Лекус 25. април 2020. 02:42
                  -1
                  Пушкиновски и Љермонтовски су хтели да кажу исто, али нису имали времена. Едуард покреће диван циклус. пића
                2. 3к3зсаве
                  3к3зсаве 25. април 2020. 08:34
                  +2
                  Толстојевског?
                  Базхин.
            2. Пане Коһанку
              Пане Коһанку 24. април 2020. 23:40
              +1
              Али Грци су везани за горњу причу, јер 50 одсто њих су потомци Словена који су их опседали

              Језик је углавном непреводив. А и грчки је, изгледа, стање духа. лаугхинг
              Узгред, рећи ћу побуна, али Гркиње... нису као наше! шта Мислим, веома велики обожаватељ. "Узо" је пријатан. Лако се пије, не даје много на глави. пића Пиво је тако-тако. Остало је вруће, и није баш јефтино. А главне атракције су цркве. А грчки лењи начин живота ме је заиста разбеснео - не могу ово, морам да се селим. Турака нема! војник
            3. Оператор
              Оператор 24. април 2020. 23:51
              0
              Потомци Анте у саставу савремених становника историјске регије Мареа (бивша Кнежевина Мореја) на полуострву Пелопонез чине око 10%, а још мање у саставу становника Грчке.
      2. Трилобит Мастер
        Трилобит Мастер 24. април 2020. 12:34
        +5
        Цитат: 3к3зсаве
        И да ли је он уопште био тајна?

        Размишљајући о овом питању, за себе сам изнео следећу хипотезу.
        Многи људи су имали способност стварања запаљивих течности. Сипајте ово у бокал, зачепите га, причврстите запаљени фитиљ... и остаје само питање како да се ово чудо преда непријатељу.
        Међутим, средства испоруке - бацачи камена и тако даље - такође су била нешто ексклузивно. Можда их је неко имао боље, неко лошије, али многи, ако не и сви, имали су их.
        Чини ми се да би јединственост и ексклузивност „грчке ватре“ могла да лежи у чињеници да су Грци успели да створе запаљиву течност која се при сагоревању значајно шири у запремини, или неку врсту механизма пнеуматског типа који је могао да баца течност која гори. противника. То јест, "грчка ватра" је била прототип бацача пламена, а не бомбе, и то је његова јединственост.
        1. Корсар4
          Корсар4 24. април 2020. 13:08
          +5
          Шта је са његовом способношћу да гори на површини мора? Основа је уље?
          1. Трилобит Мастер
            Трилобит Мастер 24. април 2020. 13:34
            +4
            По мом мишљењу, већина запаљивих течности је лакша од воде... Али како су је натерали да излети на непријатеља у виду ватре... Ово је тајна. Постоји много начина, али који су Грци користили ... можда ћемо сазнати када.
          2. Дебео
            Дебео 24. април 2020. 18:05
            +4
            Цитат из Корсар4
            Шта је са његовом способношћу да гори на површини мора? Основа је уље?

            Мало вероватно. Пре, мешавина биљних уља и битумена, можда нека врста катализатора. Вероватно зато говоре о ексклузивности грчке ватре...
            Веома сам склон да верујем да је битумен био веома приступачан. Савршено се дивергира у уљу (ако се загреје).
            Думб. Ако помешате битумен са уљем, већ ћете добити смешу коју је тешко угасити ... Лепљива и запаљена на површини воде.
            А ти.... У дискусији... Па, какве лонце са угљем? Где да их набавим, довољно је, угаљ на малом чамцу ... Тако да плута и да се не гаси?
            Извини Цорсаир. Ово није за вас, већ за ток мисли у дискусији ....
            1. Михајлов
              Михајлов 24. април 2020. 19:06
              +3
              Цитат: Дебео
              А ти.... У дискусији... Па, какве лонце са угљем? Где да их набавим, довољно је, угаљ на малом чамцу ... Тако да плута и да се не гаси?

              Није се радило о бродовима, већ о опсади тврђаве.
              1. Дебео
                Дебео 12 август 2020 22:56
                0
                У комплексу... Здрав разум. И приче које имамо.
            2. Корсар4
              Корсар4 24. април 2020. 19:37
              +3
              Да, све је у реду. Ништа лично.

              Из гомиле хипотеза грабиш оно у шта можеш да верујеш.
            3. Риварес
              Риварес 25. јун 2020. 17:20
              0
              По мом мишљењу, све је много једноставније. Прво бацају лонце са мешавином, а затим запаљују стреле...
        2. 3к3зсаве
          3к3зсаве 24. април 2020. 19:55
          +4
          Чини ми се да би јединственост и ексклузивност „грчке ватре“ могла да лежи у чињеници да су Грци успели да створе запаљиву течност која се при сагоревању значајно шири у запремини, или неку врсту механизма пнеуматског типа који је могао да баца течност која гори. противника. То јест, "грчка ватра" је била прототип бацача пламена, а не бомбе, и то је његова јединственост.
          Да, ништа тако, Мицхаел! Повремено сам спреман да покажем неуспех и прве и друге претпоставке.
          1. Трилобит Мастер
            Трилобит Мастер 24. април 2020. 20:35
            +1
            Цитат: 3к3зсаве
            спреман да демонстрира

            Звучи претеће... осмех
            Можете ли ми јавити када дође време? Размислићу о одласку из куће... осмех
            1. 3к3зсаве
              3к3зсаве 24. април 2020. 20:52
              +4
              Господ је с тобом, Михаиле! Да ли сам икада претио некоме на овом ресурсу осим Венији? И то само психијатри!
              1. Трилобит Мастер
                Трилобит Мастер 24. април 2020. 21:05
                +4
                Цитат: 3к3зсаве
                психијатри

                осмех
                Али озбиљно, погрешно сам разумео како да демонстрирам и зашто само повремено. Дакле, фантазија већ бесни, црта слике општег хаоса и разарања, а у средишту свега, надвивши се над светом на гомили поломљених цигли, Антон стоји и претећим погледом гледа около своје рукотворине, гласно питајући „Да ли сви сада све разумео?"
                У овом случају, боље ми је код куће... осмех
                1. Корсар4
                  Корсар4 24. април 2020. 21:13
                  +4
                  И довести дебљину зида на 4 метра?

                  "Свињски дом треба да буде тврђава!" (Са).
                2. 3к3зсаве
                  3к3зсаве 24. април 2020. 21:27
                  +4
                  а у средишту свега, надвивши се над светом на гомили поломљених цигала, стоји Антон и гледа око себе претећим погледом на своје рукотворине, гласно питајући „Је ли сада свима све јасно?“
                  Било би савршено! добар
                  Али у овом случају, понизио бих свој понос (па, разумете, наша галаксија је превише досадно место за чудовишта попут мене), и ограничио бих експеримент на ваш ауто (имајте на уму, не стан, јер моја људскост, да појединачни представници људски род не познаје границе). језик
                  1. Корсар4
                    Корсар4 24. април 2020. 22:50
                    +4
                    „Вечерас сам разнео три гуме,
                    Било је много боље - заспао сам без таблета за спавање! (Са).
                  2. Пане Коһанку
                    Пане Коһанку 24. април 2020. 23:51
                    +5
                    Али у овом случају, понизио бих свој понос

                    Знаш, Антоне.. Понизио бих се у комуникацији са сваким од вас.. Само зато што се бојим да се посвађам са неким од вас. Добра компанија злата вреди. hi
                    У овом случају, боље ми је код куће...

                    Мајкл је већ код куће. Председник му је забранио да оде. Стога ће се са прозора дивити гомили лобања са Антоном који стоји на врху. колега
                    И довести дебљину зида на 4 метра?

                    Такође ће морати да позове Антона. Антон може...
                    и ограничите експеримент на ваш аутомобил

                    Најљубазнија особа! лаугхинг Скоро као Марк Пацоубица, али је, ипак, хуманији! језик
    3. Бар1
      Бар1 24. април 2020. 09:42
      -6
      о Цар-Граду/Цариграду/Истанбулу.Топонимија овог места има занимљива имена.
      -Истанбул-Стампол -Становска политика, тј. град Стан / камп.
      -Река Цедарис
      -Галиполи
      - Галатиа
      -Калцедонија -град
      -Река Цедарис
      -Сеа Вхите



      Сјајна порта је лука тј. улаз/излаз, Цар-Град има излаз на море, Црно лево, Бело десно.
      1. Трилобит Мастер
        Трилобит Мастер 24. април 2020. 12:36
        +3
        „Полис“ – можеш ли ми рећи коју реч са ког језика? И често наилазите на географска имена која се састоје од речи из различитих језика?
        1. Бар1
          Бар1 24. април 2020. 13:54
          -3
          Цитат: Трилобит Мастер
          Полис" - можете ли ми рећи коју реч из ког језика? И често наилазите на географска имена која се састоје од речи из различитих језика


          разни језици - чак је, некако није твој, твоји су увек говорили да нема ни руског ни немачког, али постоји један индоевропски, и ту је све заједничко.
          Језик је таква ствар када ти треба заједнички, а када не треба, не заједнички.
          На пример, прочитао сам на Светој Софији мозаик „Зоиа Неусе Вестати Аугуста. Две руске речи, једна није руска, како ово разумети?
          Или Галија или Холандија, или Португалија, или Галиција, Латгала, Галич, изгледа да су то различити народи, градови, али облик и значење су исти и свака реч има своју етимологију, већ су покушали.
          Чини се да је сва ова филологија/лингвистика посебно осмишљена матрица за разумевање у строго једном правцу.У правцу ОИ.
          Што се саме Грчке тиче, Грчка је веома чудна формација.
          Грци немају родбине, али у Италији постоји „Велика Грчка“, али су у прошлости Сибарити тамо живели веома весело, а затим су се, очигледно, преселили на словенски Балкан.
          На неким картама нема ни Спарте ни Атине, Крит-Кандија, Лезвос-Метелин,
          и ТриПоли овде, само на руском Три ПОЛИЦИЈА.
          1. Трилобит Мастер
            Трилобит Мастер 24. април 2020. 14:13
            +6
            Цитат: Бар1
            Језик је таква ствар када ти треба заједнички, а када не треба, не заједнички.

            Управо то сам хтео да кажем. лаугхинг
            Када треба - уобичајено, када не - не уобичајено. Потребно је – променићемо сугласнике на местима, морамо заменити све самогласнике у речи, потребно је тако – биће тако, потребно је тако – тако ће бити.
            Ово је, знате, веома смешно... Мислим да сте некако успели да развијете и слажете се у исто време очаравајуће глупости, маничне активности и невероватног самопоуздања у сопственом генију.
            Готово сам сигуран да сте са таквим скупом квалитета апсолутно срећни у животу. лаугхинг
            1. Бар1
              Бар1 24. април 2020. 14:28
              0
              Цитат: Трилобит Мастер
              Када треба - уобичајено, када не - не уобичајено.

              не, не, опет ништа ниси разумео, писао сам о савременој лингвистици, овако сам изнео овај став. Што се тебе тиче самосуздржаност, може се рећи у тренду, самоизолација до нивоа ОИ потпуно уништио твоју ионако оскудну перцепцију света, ти си као жаба долетела, али од целог пута су видели само небо и опет у мочвару.То је управо твоје место.
    4. Едуард Вашченко
      24. април 2020. 11:25
      +9
      Драги Сергеи,
      неки одговори на ваша питања:
      Потпуно несхватљиво са бацачима камена. Није случајно што сте ставили узвичник на 50. Ако нису донели никакву корист, онда је служење њима и даље забава.
      И шта би требало да буде складиште камења при руци.

      Зидине на Солнику су још увек моћне, због чега су изградили толико каменобацача, како ми се чини, касније не знамо за њихову величину.
      Као што сам написао, у рату се све може догодити: мислили су да ће помоћи, али није ишло. Често се дешава, па су нацисти мислили да ће разбити СССР у парампарчад.
      О осталом, мало касније.
      1. Домар
        Домар 24. април 2020. 12:17
        +1
        Цитат: Едуард Вашченко
        Зидине у Солнику су још моћне,

        Да ли знате шта су биле зидине Солоника у XNUMX. веку?
        Зидови савременог Новгородског Кремља разликују се од утврђења из XNUMX. века.
        1. Едуард Вашченко
          24. април 2020. 12:35
          +5
          Већ сам писао о дебљини зидова - о томе је тешко судити, зид Цариграда, судећи по студијама, није се много променио, његова линија, да, на пример, на Златној Рони.
          Археолози не наводе значајније реструктурирање, можемо само претпоставити да је дизајн касноримских геометара био толико развијен да је његова структура трајала много векова (око десет). Добар пример, Аја Софија - јединствена грађевина, ојачана касније контрафорима после земљотреса, чини се у 7. веку, и то је то, стоји до данас!
          Па ипак, током крсташких ратова, њихови пројекти су мигрирали у западну Европу, у Енглеску, замке грађене по „грчком” моделу парцеле7
          Зидине Новгородског Кремља, да, и московског ће личити на ограду у односу на Цариград, а Солун ће бити виши. Иначе, римски зид, ажуриран током опсада 6. века, такође ће бити моћнији (на око), иако су наше одбрамбене структуре већ коришћене када је Константинопољ постао Истанбул и није био посебно угрожен.
          1. Домар
            Домар 24. април 2020. 13:27
            0
            Цитат: Едуард Вашченко
            Већ сам писао о дебљини зидова – о томе је тешко судити, зид Цариграда, судећи по студијама, није се много променио, његова линија, да, код Златног рога, на пример.

            Линија на Златном рогу се променила, али дизајн је остао непромењен? Сумњам.
            Зидови тврђава и других камених грађевина често се подижу на старим темељима, али различитих величина и дизајна.
            Цитат: Едуард Вашченко
            Археолози не наводе значајније реструктурирање, можемо само претпоставити да је дизајн касноримских геометара био толико развијен да је његова структура трајала много векова (око десет).
            Дизајн зида зависи од развоја метода опсаде / напада.
            Зидови и куле свих активних тврђава измењени су развојем артиљерије. Усудио бих се да кажем да Истанбул (Цариград) и Солун нису били изузетак.
            Цитат: Едуард Вашченко
            Добар пример, Аја Софија - јединствена грађевина, ојачана касније контрафорима после земљотреса, чини се у 7. веку, и то је то, стоји до данас!

            Несрећни пример, Софија није обновљена, ваљда.
            Цитат: Едуард Вашченко
            Зидови Новгородског Кремља...

            Уобичајена заблуда, јер види се само део зида и шанац је сада мањи.
            Новгородски Кремљ је као пример промене дизајна утврђења као резултат обнове, поправке, рестаурације од 14. до 20. века навео, а никако за поређење, чије су куле више.
    5. Едуард Вашченко
      24. април 2020. 12:46
      +6
      Има ли хармоније? Ако су опсадне куле изграђене тако самоуверено, онда у мирном животу - да ли су живели у земуницама? Или би се могао изградити простран град?

      Градња грађевина је, изгледа, била строго регулисана митолошким идејама Словена, ништа се у овом периоду није радило тек тако, од речи уопште. На територији Македоније, Грчке, Далмације и Бугарске Словени су се населили на селу и брзо почели да овладавају локалним типовима становања, иако су Бугари, на пример, у 19. веку користили полуземнице.
      У овом периоду Словени су подизали и пуноправне дрвене настамбе, о чему сам писао у овом чланку.
      У принципу, нико у Европи није имао простране градове током овог периода, али, на пример, исти Словени су имали отворена насеља. Чини ми се, на основу археолошких података, да је њихова гужва била нагло мања него у византијским градовима. Само што насеља нису могла да буду лоцирана широко и далеко – то је противречило одбрани.
      С поштовањем,
      hi
      1. Дебео
        Дебео 24. април 2020. 18:42
        0
        Утврђења и „отворена насеља“ били су прилично комбиновани. Утврђења у центру насеља и насеља око. Па, ко би при здравој памети пустио кожара да оде негде друго осим на периферију изван града? Може се рећи да је било неколико одбрамбених линија ...
        Зар није тако?
        Искоришћено је оно што је могло да се користи у одбрани, остало је уништено...
        Зар није тако?
        С поштовањем...
  2. алма
    алма 24. април 2020. 06:12
    +1
    Већ познајем аутора hi
    1. трошак
      трошак 24. април 2020. 07:00
      +9
      Добро јутро, Алексеј hi
      Већ познајем аутора

      И ја већ, и у тексту и у цртежима аутора.
      Увек се радујем његовим чланцима. Као
      1. алма
        алма 24. април 2020. 08:34
        +1
        Добро јутро Дмитрије hi
  3. калибра
    калибра 24. април 2020. 06:41
    +10
    Врло добра ствар. Опет сам негде прочитао нешто, али сам први пут прочитао овако систематично и детаљно. Хвала ти Едварде! И веома је добро што аутор зна да црта!
    1. Коте Пане Коханка
      Коте Пане Коханка 24. април 2020. 17:31
      +4
      Придружујем се коментару Вјачеслава Олеговича!
      Едвард хвала на чланку и сликама !!!
      1. Пане Коһанку
        Пане Коһанку 24. април 2020. 18:14
        +2
        Едвард хвала на чланку и сликама !!!

        требало је само поменути Мачка, и ево га - лако за памћење! Константин и ја смо се сетили тебе! пића
        1. Пхил77
          Пхил77 24. април 2020. 18:34
          +2
          И он је нестао ... исто тако изненада! Ево га Влад! Свифт! лаугхинг Д лаугхинг
          1. Пане Коһанку
            Пане Коһанку 24. април 2020. 19:00
            +2
            И он је нестао ... исто тако изненада! Ево га Влад! Свифт!

            као и све мачке које поштују себе! Дошао је кад је требало, предео, добио шта је хтео, наставио са својим мачјим послом! пића
            1. Пхил77
              Пхил77 24. април 2020. 19:03
              +3
              Појавио се чланак о Легији странаца!Идемо? да
              1. Пане Коһанку
                Пане Коһанку 24. април 2020. 23:32
                +2
                Појавио се чланак о Легији странаца!Идемо?

                Сутра. Данас желим да направим паузу... регрес
  4. трошак
    трошак 24. април 2020. 06:45
    +9
    Прва употреба опсадне опреме од стране прасловенских племена (верује се да су то били Анте) забележена је већ у XNUMX. веку нове ере. Западнословенска племена, удруживши се са Аварима (преци садашњих Осета и још неких), решила су да мало опљачкају Византију. И шта? То је питање живота! ;-)
    Тада су Словени и Авари користили примитивне гравитационе машине приликом напада на Цариград - много касније овај тип је назван француском речју "перриер", или сфендон. У XNUMX. веку Словени су у савезу са Бугарима поновили ово успешно искуство. Треба напоменути да док ово још нису били Руси, тј. Источни Словени. Били су то западни Словени, преци Балкана, Пољаци и Чеси.

    У Русији се први (у сачуваним хроникама) помињање „порока“ односи на 1184. годину нове ере. Ова ствар је била затезног типа и представљала је џиновски самострел, који је за Половце (!) направио непознати арапски инжењер. Половци су из њега покушали да пуцају на руску војску, али се ствар тужно завршила: Руси су кренули у контранапад и овај „шкорпион“ је брзо одбијен. Не зна се шта су радили са њим.
    1. Домар
      Домар 24. април 2020. 08:00
      +3
      Шкорпион приказан на слици не може се користити за своју намену.
      1. трошак
        трошак 24. април 2020. 08:41
        +6
        Не могу да се расправљам са тобом, ти знаш боље. Ја га лично нисам видео уживо, само на сликама. Али ако вам овај не одговара, хајде да узмемо још једну слику из совјетске војне енциклопедије. - М.: Војна издавачка кућа, 1976-1980
        1. Домар
          Домар 24. април 2020. 09:10
          +2
          Цитат: богат
          Не могу да се расправљам са тобом, нисам га видео уживо, само на сликама. Али ако вам овај не одговара, хајде да узмемо још једну слику из совјетске војне енциклопедије.

          Занимљиво, али не баш реално.
          Ако прихватимо верзију да је "шкорпион" велики самострел, онда ће исте проблеме морати да се реше.
          Снажан лук или други уређај,
          јака струна,
          механизам затезања,
          механизам браве и окидача,
          Водич,
          чврста основа са могућношћу промене правца нишана и угла елевације.
          1. Коте Пане Коханка
            Коте Пане Коханка 24. април 2020. 17:39
            +4
            Шкорпион, не велики самострел, већ мали балиста!
            Виргил Дифференцес. Иако су, према његовим описима, Французи први пут постали сварљиви тек за време владавине Наполеона ИИИ! И то не први пут! Многе ствари, као што су триреме, понављају снагу тек у прошлом веку.
            Дакле, инжењерско искуство древне Хеладе и касног Рима је заиста за дивљење !!!
            1. Домар
              Домар 24. април 2020. 18:34
              +1
              Цитат: Коте Пане Кокханка
              Шкорпион, не велики самострел, већ мали балиста!

              Да не бих започињао дискусију о терминима које користи Вергилије, формулисаћу то овако – „уређаји приказани на 2 слике које је објавио Рич (Дмитриј)“.
              Према коментарима уз слике, имате ли неке допуне?
              1. Коте Пане Коханка
                Коте Пане Коханка 24. април 2020. 21:15
                +3
                Би Виргил. Шкорпион је био редукована балиста торзијског типа. То јест, до акумулације енергије дошло је услед увртања вена животињског порекла.
                У мојој кућној библиотеци имам тамо СВЕ, Рицхова слика 2 је датирана на балисти.
                С поштовањем, Влад!
                1. Домар
                  Домар 24. април 2020. 22:46
                  +1
                  На обе слике уређаји не испуњавају бар неке од наведених захтева, тј. биће неоперабилан.
                  ... онда ће исте проблеме морати да се реше.
                  Снажан лук или други уређај,
                  јака струна,
                  механизам затезања,
                  механизам браве и окидача,
                  Водич,
                  чврста основа са могућношћу промене правца нишана и угла елевације.

                  Шта ће бити додаци или примедбе?
                  1. Коте Пане Коханка
                    Коте Пане Коханка 25. април 2020. 05:00
                    +2
                    Други цртеж је француска реплика средине претпрошлог века, а према историјској литератури, пуцао је!
                    С поштовањем, Влад!
                    1. Домар
                      Домар 25. април 2020. 08:15
                      +1
                      Цитат: Коте Пане Кокханка
                      Други цртеж је француска реплика средине претпрошлог века, а према историјској литератури, пуцао је!

                      Какве то везе има са којим снимком, расправљамо о слици на слици.
                      Ако уметник приказује нешто са цеви и назове то АК, онда то уопште не значи да ће ИТ пуцати. Уметник то види овако.
                      1. Коте Пане Коханка
                        Коте Пане Коханка 25. април 2020. 09:43
                        +3
                        Према коментарима на СВЕ, то је био радни узорак торзионе балисте направљене на двору Наполеона ИИИ.
                      2. Домар
                        Домар 25. април 2020. 10:53
                        +1
                        Цитат: Коте Пане Кокханка
                        Према коментарима на СВЕ, то је био радни узорак торзионе балисте направљене на двору Наполеона ИИИ.

                        Опет, не говорите о томе. Илустрација није фотографија, већ визија уметника.
                        Разговарамо о слици, а не о принципу рада.
                      3. Коте Пане Коханка
                        Коте Пане Коханка 25. април 2020. 20:40
                        +1
                        Да, није било камере средином претпрошлог века!
                        Али ако ме сећање не вара, све играчке Бонапарте 3 су смештене у Музеју војске у Паризу!
                      4. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 25. април 2020. 22:17
                        +1
                        У ствари је било. Ако говоримо о 19. веку.
                      5. Коте Пане Коханка
                        Коте Пане Коханка 26. април 2020. 06:14
                        +1
                        Да Антон У праву си, погрешио сам!
                        Зашто Наполеон 3 није фотографисао реплике староримских бацачких машина направљених по његовој наруџбини, не знам. Предлажем да питате његов дух! намигнуо
  5. трошак
    трошак 24. април 2020. 06:50
    +8
    Убудуће, у аналима се прилично често помињу „пороци“, али су описи коришћене технологије шкрти. Али се зна да су, на пример, кнез Владимир од Полоцка 1206. године, током опсаде тевтонског замка Холм, предузео борбу против Тевтонског реда, Руси су користили машину, највероватније гравитационог типа. Вероватно исти сфендон. Ствар се завршила куриозитетом: Словени су направили „катапулт“, али из њега нису знали да пуцају. Као резултат тога, камење је уопште одлетело на погрешно место - у руски логор. Може се замислити како су Немци рзли по зидовима...
    Сфендон, или Перриер - Ово је најједноставнија инсталација за бацање гравитационог типа. изгледа овако:

    На дужем крају налази се ремен, а на кратком крају налази се прикључак за неколико ужади. У праћку је стављен пројектил, а конопци су оштро повучени тзв. „растегнути“ људе. Пројектовање је захтевало, у зависности од величине, од 3 до 12 „растегнутих” људи, а камење је бачено релативно близу – за неколико десетина, највише – стотинак метара. Али у праћку је било могуће положити, на пример, мртве животиње или лонац са запаљеним угљем и крпама натопљеним уљем ...
    Управо се ови алати најчешће појављују у руским хроникама под називом "пороци". Из таквих инсталација, према легенди, Монголи су пуцали на одред Јевпатија Коловрата. А веровати им или не веровати је лична ствар свакога))
    Касније је систем накнадно опремљен противтегом, а резултат је био требушет - моћнија и ефикаснија, иако категорички незгодна ствар за одржавање.
    Гравитационе машине су могле камењем да пробију дрвене зидове, иако са земљаним бедемима нису могле ништа. На њих је, као и раније, под градом стрела, морала да се пење пешадија. У предмонголском периоду и за време "јарма" пороци су у Русији били коришћени прилично често, углавном у међусобним ратовима. Али класични, по нашем мишљењу, катапулти торзионог типа били су веома ретки, по мом мишљењу, уопште нису били испуњени.
    1. Домар
      Домар 24. април 2020. 08:14
      +6
      Ваши коментари који описују тешко наоружање су скоро као чланци и примери употребе, али илустрације за последња два коментара нису баш добро одабране. Чини се да уметник није држао никакве алате осим четкица и оловака, али су сенке у исто време цртане професионално.
  6. 3к3зсаве
    3к3зсаве 24. април 2020. 08:03
    +8
    Хвала ти Едварде!
    може се претпоставити да су се утврђења градова одржавала у исправном стању.
    Пусти ме да сумњам. Судећи по следећем:
    Зидови утврђења грађени су од тесаних камених блокова, који су постављени са спољне и унутрашње стране, празнине су попуњене фрагментима камења, крхотина и затрпане малтером. Нивелациони слој је изграђен од цигле. Димензије опеке: дебљина 5 цм, дужина 32-36 цм.Тако су низови камена наизменично испресецани опеком која је причвршћена кречним малтером. Темељ је изграђен на исти начин. , кречњачки блокови су подвргнути минималној обради, услед чега су имали другачији облик и величину. Ово је изравнано изравнавањем слојева цигле. Међутим, употреба различитих материјала довела је до слабљења носеће конструкције (када је уништен доњи нивелациони слој, цео део зида је „испливао“). Све ово сугерише извесну "хитност" у изградњи оваквих структура.
    1. Едуард Вашченко
      24. април 2020. 10:26
      +8
      Антон,
      Добар дан,
      хвала - алаверди.
      Све ово сугерише извесну "хитност" у изградњи оваквих структура.

      Сасвим исправно, управо су то урадили у Солуну, о чему сам писао у претходном чланку.
      Није увек било довољно материјала, судећи по, на пример, цистерни (Јерибатан) у Цариграду, користили су оно што им је дошло под руку.
    2. Сом
      Сом 24. април 2020. 11:13
      +2
      Све ово сугерише извесну "хитност" у изградњи оваквих структура.

      Антоне, здраво. hi Али они нису имали знање које ви имате. осмех
      1. Пане Коһанку
        Пане Коһанку 24. април 2020. 11:37
        +4
        Али они нису имали знање које ви имате.

        нису имали алат као његов, и бушилицу... лаугхинг Иначе, било би занимљиво да је Антон написао нешто за грађевинску опрему или технологију. лол
        Добар чланак, клањам се Едварду! hi
        1. Сом
          Сом 24. април 2020. 11:45
          +2
          ... ако је Антон написао нешто за грађевинску опрему или технологију.

          Слажем се, било би занимљиво, али само у војно-фортификационом смислу. осмех
          1. Пане Коһанку
            Пане Коһанку 24. април 2020. 11:52
            +3
            Слажем се, било би занимљиво, али само у војно-фортификационом смислу.

            Може писати за палате и имања. да Само не жели, јер је лењ! (ово није увреда, ово ја покушавам да инспиришем Антона да пише, коначно!) пића
            1. Сом
              Сом 24. април 2020. 12:04
              +3
              Само не жели, јер је лењ!

              Како ја разумем!!! колега
              1. Пане Коһанку
                Пане Коһанку 24. април 2020. 12:06
                +3
                Како ја разумем!!!

                Разумем, ставио сам још један плус на своју листу лењивих људи. Сада нас је троје - ти, он и ја. војник
                1. Сом
                  Сом 24. април 2020. 12:08
                  +2
                  Па шта је било, време је да се размисли за три, стари руски обичај. лаугхинг пића
                  1. Лекус
                    Лекус 25. април 2020. 02:56
                    +2
                    Руска душа нема граница! А „тројка” је баш „задовољавајућа”. Увек морате тежити најбољем. Зато сам уз тебе! лаугхинг пића
                    1. Сом
                      Сом 25. април 2020. 14:55
                      +1
                      Добар човек је увек добродошао у друштво. Придружи се сад! пића
      2. 3к3зсаве
        3к3зсаве 24. април 2020. 13:10
        +4
        Имали су све. Нефиг гастере за изнајмљивање на градилишту! "Пакалотника, мама!"
        1. Сом
          Сом 24. април 2020. 13:41
          +2
          „Стјапан није узео длето? Гања лабастру, јетки апитите!“ вассат
          1. Коте Пане Коханка
            Коте Пане Коханка 24. април 2020. 17:51
            +7
            Цитат: Сеа Цат
            „Стјапан није узео длето? Гања лабастру, јетки апитите!“ вассат

            Јебеш пунцхер ако је цев од дрвета, песка и вечности !!! У то време није било ручних сатова! Дакле, одавде до заласка сунца.
            Не знам шта је боље дрвени зидови или камени са унутрашњим али. Татрама Рјазан са својим дрвеним зидовима требало је недељу дана. Заиста, била је зима. Владимир није издржао ни три дана! Међутим, као и белокамени Кијев и Чернигов. Иако Холм и Кремениц са каменим зидовима никада нису узети!
            С поштовањем, Влад!
            1. Сом
              Сом 24. април 2020. 17:53
              +5
              Поносан на Рјазан! Знај наше! Хвала, Влад! пића
              1. Лекус
                Лекус 25. април 2020. 03:07
                +6
                Цосопусиа фореве! Чак ни Евпатиј и Авдотја нису погрешили. Јуче из поштовања према Аутору (Михаилу) нисам разочарао „поносног Бугарина“, Алибабабека. војник пића
            2. 3к3зсаве
              3к3зсаве 24. април 2020. 18:01
              +4
              и вечност!!!
              Тако је мислио и Ахасвер док петљуровци нису били ухваћени.
            3. Пане Коһанку
              Пане Коһанку 24. април 2020. 18:17
              +4
              Шта је боље дрвени зидови

              Владиславе, колеге, просветлите ме!
              Колико сам разумео, зидови у древним руским градовима били су у облику дрвеног оквира испуњеног земљом изнутра? како је конац? тацно? hi Само што на свим сликама видимо дрвене зидове - шта они имају унутра?
              1. Домар
                Домар 24. април 2020. 18:56
                +3
                Цитат: Пане Коханку
                Колико сам разумео, зидови у древним руским градовима били су у облику дрвеног оквира испуњеног земљом изнутра?

                Не увек дрвени, било је и камених са засипањем. Унесите у претрагу „Тврђава Љубша“.
                Као опција, постојале су шахтове ојачане редовима, са брвнарама или палисадом дуж гребена.
                Једна од опција је приказана на илустрацији „Реконструкција Мекленбуршког зида“.
                1. Пане Коһанку
                  Пане Коһанку 24. април 2020. 19:05
                  +3
                  Не увек дрвена

                  Леониде, занима ме питање конкретно о дрвеним древним руским зидовима, на брвнарама. Да ли су изнутра били прекривени земљом? захтева
                  Са каменом је мање-више јасно - Копорие и Иам-Кингисепп су пример тога - одмах су га саградили у камену. пића
                  https://topwar.ru/119690-krepost-yam-gorod-kingisepp.html
                  Као опција, постојале су шахтове ојачане редовима, са брвнарама или палисадом дуж гребена.

                  можда су ови најдуже опстали – у 18. веку су га подигли, ЕМНИП. Изнутра је окно ојачано.
                  1. Домар
                    Домар 24. април 2020. 19:35
                    +3
                    Цитат: Пане Коханку
                    Не увек дрвена
                    Леониде, занима ме питање конкретно о дрвеним древним руским зидовима, ... захтева
                    Са каменом је мање-више јасно - Копорие и Иам-Кингисепп су пример тога - одмах су га саградили у камену. ...
                    Као опција, постојале су шахтове ојачане редовима, са брвнарама или палисадом дуж гребена.
                    можда су ови најдуже опстали – у 18. веку су га подигли, ЕМНИП. Изнутра је окно ојачано.
                    Тврђава Љубша је 500 година старија од Копорске.

                    Едвардов чланак описује једну од опција.
                    У истом периоду изграђено је и градско језгро ободритског савеза – Старград (данас Олденбург) и Велиград (Мекленбург). Карактеристике његовог јачања: површина од 2,5 квадратних метара. км, шахт висине 7 м, основа шахта је био дрвени оквир, покривен „љуском“ од дасака и дасака. Овај дизајн ће ускоро постати одлучујући у изградњи тврђава од стране Словена на овим територијама.
                    "Реконструкција Мекленбуршког зида. ВИИ век. Дистрикт Висмар. Извор: Дие Славен ин Деутсцхланд. Хераусгегебен вон Ј. Херрманн, Берлин. 1985. П.1 96. Фиг. 91"
                    На илустрацији ћелије са дасака (!). Само модерни Немци су могли да смисле тако нешто. Вероватно су претпоставили употребу рендисане даске, „ходи као шетња“.
                    Даске ће иструнути брже од трупаца, а ако унутра поставите хоризонтални под, онда када се тло слегне, испод дасака се формирају празнине. Зашто су, по њиховом мишљењу, даске боље од балвана, није јасно?
                  2. Трилобит Мастер
                    Трилобит Мастер 24. април 2020. 20:45
                    +3
                    Цитат: Пане Коханку
                    Копорие и Иам-Кингисепп су пример овога - одмах су зидали у камен

                    На северозападу је готово све одједном зидано у камену. Само зато што је наш кречњак (шљунак) веома згодан за ове намене - лежи у слојевима, разбио се колико треба било које величине и дебљине, и како да сакупите било шта од дечијих коцкица. осмех
                    1. Пане Коһанку
                      Пане Коһанку 24. април 2020. 23:27
                      +3
                      Само зато што је наш кречњак (шљунак) веома згодан за ове сврхе - лежи у слојевима

                      Да је било. Интересује ме и унутрашње пуњење брвнара. Новгородски Кремљ је прво исечен из брвнара. Писана – испуњена културним слојем. Шта је ово? Отпад петог разреда? захтева
                      1. Домар
                        Домар 25. април 2020. 08:34
                        +2
                        Цитат: Пане Коханку
                        Интересује ме и унутрашње пуњење брвнара. Новгородски Кремљ је прво исечен из брвнара. Писана – испуњена културним слојем. Шта је ово? Отпад петог разреда?

                        Јел тако! Првих 400 година Новгородци нису трошили новац на камене зидове. Морамо да схватимо зашто.
                        Брвнаре нису сачуване, а њихови остаци су након следећег преуређивања могли бити испуњени „културним слојем“ и доживљавани су као земља. Питање остаје отворено.
          2. 3к3зсаве
            3к3зсаве 24. април 2020. 17:57
            +4
            „-Решење није донето на градилиште!
            - "Риба"!!!"
            1. Сом
              Сом 24. април 2020. 17:59
              +4
              "Шипка од цигле, јарам од малтера -- онда се осушио." захтева
              1. 3к3зсаве
                3к3зсаве 24. април 2020. 18:03
                +4
                Саморезни шрафови су лоши ексери, а прорези на шеширу да чекић не клизи.
                1. Лекус
                  Лекус 25. април 2020. 03:12
                  +3
                  Вијци за самопрезивање су лоши ексери

                  Антоне, зато их свакакви гадови бацају право на пут, а ја их, до ђавола, скупљам точковима и не дам да ми гумењаке ставе зубе на полицу. лол
                  1. 3к3зсаве
                    3к3зсаве 25. април 2020. 07:57
                    +3
                    Алексеј! hi
                    Заклели бисте се тако у ексере, само што сада преовладавају саморезни шрафови, јер:
                    „Самоурезни шраф закуцан боље се држи него ексер ушрафљен шрафцигером“ лаугхинг
              2. Коте Пане Коханка
                Коте Пане Коханка 24. април 2020. 18:04
                +3
                Цитат: 3к3зсаве
                и вечност!!!
                Тако је мислио и Ахасвер док петљуровци нису били ухваћени.

                Цитат: 3к3зсаве
                „-Решење није донето на градилиште!
                - "Риба"!!!"

                Цитат: Сеа Цат
                "Шипка од цигле, јарам од малтера -- онда се осушио." захтева

                Сама цигла је крхка, али у зиду ..... покушајте да је издвојите!
                1. Сом
                  Сом 24. април 2020. 18:09
                  +3
                  Сећам се у продавници:
                  - Имате ли е-зум?
                  -- Не постоји.
                  - А има ли х-хлеба са и-и-сувим грожђем?
                  -- Постоји.
                  - Дакле, ти нак-п-пицк... да
                  1. 3к3зсаве
                    3к3зсаве 24. април 2020. 18:31
                    +2
                    "Јесте ли пробали локални кефир?" (ОД)
                    1. Сом
                      Сом 24. април 2020. 19:47
                      +3
                      „- Јесте ли пробали кефир да се напијете?
                      - Твој форд не удара." (Ц)
                      1. Лекус
                        Лекус 25. април 2020. 03:15
                        +2
                        Костја, прексиноћ сам се лишио сна, гледајући кроз „Матрос Чижик“. Сетио сам те се. hi пића
                      2. Сом
                        Сом 25. април 2020. 14:54
                        +1
                        Хвала, наравно, али нисам ухватио везу. Севастопољ? пића
                      3. Лекус
                        Лекус 25. април 2020. 15:03
                        +2
                        Да, Севастопољ. пића
                2. 3к3зсаве
                  3к3зсаве 24. април 2020. 18:36
                  +1
                  Пуног тела? Положен на глину ископану у башти? Да, не ради то!
                  1. Коте Пане Коханка
                    Коте Пане Коханка 24. април 2020. 19:55
                    +1
                    Цитат: 3к3зсаве
                    Пуног тела? Положен на глину ископану у башти? Да, не ради то!

                    Антонише је одлучио да објави рат пећима!!! лаугхинг
                    А ако исти пуног на кречном малтеру са јајима?
                    Лакше је срушити циглу пајсером!
                    1. 3к3зсаве
                      3к3зсаве 24. април 2020. 20:02
                      +1
                      Да, баш ме брига, чак и са јајима, чак и са матичним ћелијама! Свеједно, глина се ископава ноктом. И моји помагачи су рушили сличне пећи ногама. Питао сам само: "Чувајте плочице, варвари!"
                      1. Лекус
                        Лекус 25. април 2020. 03:18
                        +2
                        Да, баш ме брига, чак и са јајима, чак и са матичним ћелијама!

                        Семе је жао! Д
                      2. Коте Пане Коханка
                        Коте Пане Коханка 25. април 2020. 10:20
                        +3
                        Цитат: 3к3зсаве
                        Да, баш ме брига, чак и са јајима, чак и са матичним ћелијама! Свеједно, глина се ископава ноктом. И моји помагачи су рушили сличне пећи ногама. Питао сам само: "Чувајте плочице, варвари!"

                        Антоне, прошле године је помогао у демонтажи старог зида цркве (саграђен почетком прошлог века), лакше је било разбити Атигски циглу него гомилу зида !!!
  7. Ундецим
    Ундецим 24. април 2020. 08:33
    +11
    Словени на бацачу камена. XNUMX. век Ауторска реконструкција
    Када је у питању техника опсаде антике, ухватим себе како мислим да су алисторичари у својим тврдњама историчарима понекад врло у праву.
    За почетак, било би потребно израчунати које димензије ова опсадна јединица треба да има да би имала неку практичну вредност, односно да би пројектилу одређених величина пренела кинетичку енергију довољну да уништи утврђење тог времена. .
    Затим израчунајте колико и који материјали су потребни за његову изградњу и размотрите технологију ове структуре уз помоћ примитивних алата за столарију.
    Затим размотрите опције за испоруку таквих материјала на место опсаде, као и за снабдевање ове артиљерије муницијом.
    Аутор неће обрадити ова питања у чланку?
    Иначе, јединица на фигури аутора је неисправна. Не постоји извор енергије.
    1. Ундецим
      Ундецим 24. април 2020. 08:56
      +8
      Извините због грешака у куцању, писао сам са свог паметног телефона.
      1. Пане Коһанку
        Пане Коһанку 24. април 2020. 11:44
        +5
        Извините због грешака у куцању, писао сам са свог паметног телефона.

        касно, већ смо махнули прстом, и направили страшну фацу. зауставити
        "метци" - сугерише идеју В.О.Шпаковског да прави бомбе од знаш-чега. Деморализација непријатеља је загарантована. Прскани непријатељ испушта оружје и иде да се опере. лаугхинг ох добро, то сам био ја на пријатељски начин подкузмил! Где сам ја без тебе Викторе Николајевичу! пића
        Иначе, колико се сећам, људски отпад се понекад још увек користио у војне сврхе... шта
        1. Ундецим
          Ундецим 24. април 2020. 12:15
          +7
          Иначе, колико се сећам, људски отпад се понекад и даље користио у војне сврхе..
          Предлажем да направите мали експеримент. Пробајте било који измет, можете га бацити на удаљености од најмање 50 метара, тако да компактно стигну до циља.
          Уверавам вас, утисци ће бити незаборавни и натераће вас да изнова погледате аутентичност неких историјских описа.
          1. Пане Коһанку
            Пане Коһанку 24. април 2020. 12:23
            +4
            Уверавам вас, утисци ће бити незаборавни и натераће вас да изнова погледате аутентичност неких историјских описа.

            Викторе Николајевичу, ја сам "јакна", а не техничар као ти. Дефинитивно не могу! пића Да, и комшије у дворишту ће псовати - одједном ће одлетети у вртић, или на паркинг. лаугхинг
            Хмм .. А ако га прво сакупите у танку папирну кесу? .. шта
            1. Ундецим
              Ундецим 24. април 2020. 12:46
              +9
              Директно представљена белешка на сајту XNUMX. века.
              „Након што је војска суперетноса Руса бацила говна на римски град, непријатељ се срамно предао на милост и немилост победницима!“
              1. Пане Коһанку
                Пане Коһанку 24. април 2020. 13:07
                +5
                Након што је војска супер-етноса Руса напустила римске градове, непријатељ се срамно предао на милост и немилост победницима!

                и такође дао све лепиње, гуске и црвенокосе жене! војник па бркови и боол! да (само немој рећи творцу суперетноса - он ће то написати! Такође, велики Скит-Татар ће се придружити супер-Русима) лол
                Не говорим о суперетносу. Уопште, о употреби "исто". пића
                1. Ундецим
                  Ундецим 24. април 2020. 13:19
                  +6
                  У литератури се спомиње бацање фекалија у опкољене градове, али измет пацијената са бубонском кугом. Односно, нико није само бацио срања.
        2. Михајлов
          Михајлов 24. април 2020. 12:21
          +5
          Цитат: Пане Коханку
          Иначе, колико се сећам, људски отпад се понекад још увек користио у војне сврхе...

          Добар дан, Николају, како су коришћени: и сами знате шта вам је најдраже да радите током опсаде да пуцате једни на друге лонцима. Поред одличног психолошког ефекта, постоји и веома практичан значај: у условима гужве може изазвати болести и епидемије.
          1. Пане Коһанку
            Пане Коһанку 24. април 2020. 12:28
            +5
            пуцајте једни на друге лонцима знате шта вам је најдраже да радите током опсаде.

            Сергеј, па сам чуо за лонце! А ако се залепе комадићи крхотина размазаних крхотина - исто. да
            може изазвати болести и епидемије

            Кан Џанибек је током опсаде Кафе (савремени Теодосије) генерално наредио да се опкољеним Ђеновљанима баци "поклон" преко зида - леш особе која је умрла од куге. И „црна смрт“ је отишла са тог места у Европу... захтева
            1. Михајлов
              Михајлов 24. април 2020. 12:33
              +4
              Цитат: Пане Коханку
              А ако се залепе комадићи крхотина размазаних крхотина - исто

              А можете и стрелице уронити у њега, или бар забити у земљу, онда - тровање крви или тетанус
              1. Пане Коһанку
                Пане Коһанку 24. април 2020. 12:35
                +5
                А можете и стрелице уронити у њега, или бар забити у земљу, онда - тровање крви или тетанус

                Наш Вјачеслав Олегович је 2015. године имао замршен чланак о тадашњим суптилностима етикета. лол Иначе, веома патриотски! hi
                https://topwar.ru/70541-o-chem-zabyl-andrey-makarevich.html
            2. Михајлов
              Михајлов 24. април 2020. 12:34
              +5
              Цитат: Пане Коханку
              користећи катапулт за бацање „поклона” преко зида опкољеним Ђеновљанима – леш особе која је умрла од куге.

              Занимљиво је да су га бацили у одела против куге лаугхинг
              1. Пане Коһанку
                Пане Коһанку 24. април 2020. 12:39
                +6
                Занимљиво је да су га бацили у одела против куге

                Из најновијих монголских вести: Кан Џанибек посећује место катапулта у хаљини против куге намазаном катраном. лаугхинг
                Чини се да је костим Доброг доктора куге већ изум, последица „црне смрти”? Односно, пацови су већ отпловили од Кафе до Ђенове.

                Видећете ово у мраку - он ће вас и излечити од затвора.белаи И од пића такође. пића
                1. Лекус
                  Лекус 25. април 2020. 03:25
                  +1
                  Видећете ово у мраку - излечиће вас и од затвора

                  Ти дани су давно заборављени. Лаксатив сада има друга лица.
                  1. Пане Коһанку
                    Пане Коһанку 25. април 2020. 13:48
                    0
                    Ти дани су давно заборављени. Лаксатив сада има друга лица.

                    Алексеј, можете додати и Малишева. То је сигурно - фуфломицин! пића
                    1. Лекус
                      Лекус 25. април 2020. 14:03
                      -1
                      Ох да. Постоји само једно питање о предностима обрезивања, које је вредно тога. После овога забијте "написану" крпу у врат. Или у болници за коронавирус да се лечи без ЛЗО. Где се, у ствари, ни Малишева ни други псеудодоктори, наравно, не журе. За храну и кревет, по њиховом мишљењу, други би требало да ризикују своје животе. hi пића
                      1. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 26. април 2020. 21:47
                        0
                        нити други псеудо-исцелитељи

                        ствар је у томе да "псеудо"... Шарлатани зарађују, а мој пријатељ Добри Доктор објављује писма о помоћи нормалне медицине... Па, сећате се. Најплеменитија особа! пића
              2. Домар
                Домар 24. април 2020. 13:48
                +1
                Цитат: Михајлов
                Цитат: Пане Коханку
                користећи катапулт за бацање „поклона” преко зида опкољеним Ђеновљанима – леш особе која је умрла од куге.

                Занимљиво је да су га бацили у одела против куге лаугхинг

                Могли су наредити робовима, а затим их убити и спалити заједно са катапултом. Живот робова или ратника био је јефтин. Такође су могли да напуне јарак мртвима.
          2. Дебео
            Дебео 24. април 2020. 21:36
            +1
            Цитат: Михајлов
            Цитат: Пане Коханку
            Иначе, колико се сећам, људски отпад се понекад још увек користио у војне сврхе...

            Добар дан, Николају, како су коришћени: и сами знате шта вам је најдраже да радите током опсаде да пуцате једни на друге лонцима. Поред одличног психолошког ефекта, постоји и веома практичан значај: у условима гужве може изазвати болести и епидемије.

            Једном давно сам чуо или прочитао .... Не сећам се извора.
            Партизанске занатлије су направиле мали минобацач. Као пројектил - конзерва алтермана. Опремили су се летцима и бацили их на прилично велику удаљеност.
            Када је казнени вод стиснут у мочваре, „артиљери“ су теглу напунили специјалним садржајем и неколико пута испалили... Као одговор, почело је гранатирање из свих врста наоружања. Касније, кроз подземље, партизани који су изашли из окружења сазнали су да је њихов одред користио биолошко оружје...
    2. 3к3зсаве
      3к3зсаве 24. април 2020. 09:02
      +7
      Сетио сам се совјетског краткометражног филма "В. Давидов и Голијат" и начина испоруке електромотора кроз фабричку ограду.
      1. Корсар4
        Корсар4 24. април 2020. 10:04
        +5
        За то је био довољан један добар момак. А онда покушајте да пробијете зид од четири метра.
      2. Едуард Вашченко
        24. април 2020. 11:17
        +6
        Одличан кратки филм!!!
    3. Езотерик
      Езотерик 24. април 2020. 09:43
      +4
      Ево, узми исти ован, као корњача. Појављује се много незгодних питања. Нису ли точкови премали за такву структуру? А осовине на које су монтирани ови точкови, како издржавају тако озбиљно оптерећење? А по неравном терену, како га носити? А зими, јесени, у блату? И колико је људи потребно да ово чудовиште помери најмање десет метара? Чини се да је све било сасвим другачије. Чланак је одличан, веома занимљив.
    4. Едуард Вашченко
      24. април 2020. 11:20
      +5
      Велики поздрав!!!!
      Аутор неће обрадити ова питања у чланку?

      Нажалост, не, нема времена за преглед извора и историографије, лопатом сам натрпао 40 радова на овом чланку, из текста се не виде референце лаугхинг лаугхинг
      Ево контра питања:
      Иначе, јединица на фигури аутора је неисправна. Не постоји извор енергије.
      Не разумем, објасните?
      С поштовањем, hi
      1. Ундецим
        Ундецим 24. април 2020. 12:10
        +4
        Шта користите као торзиону шипку? Оно што је на слици не вуче торзиону шипку.
        1. Едуард Вашченко
          24. април 2020. 12:55
          +5
          Што се тиче оклопа, препоручујем своја два чланка, овде на ВО: „Заштитна опрема за коњаника византијске војске ВИ века“
          Војска Византије у ВИ веку Дворски делови (наставак), без лажне скромности, рећи ћу да је ово јединствена студија, где је у концентрисаном облику, заснована на апсолутно свим (и ово је важно!) изворима ВИ века. - почетак XNUMX. века. дата је потпуна класификација римске (византијске) опреме.
          Прочитајте молим.
          1. Ундецим
            Ундецим 24. април 2020. 13:31
            +5
            Не говорим о оклопу. Говорим о катапулту, који за избацивање мора имати извор за складиштење енергије, у овом случају торзиону шипку.
            А са таквим хибридним дизајном, овај извор мора бити супер моћан, пружајући веома велико убрзање. У супротном, ваш катапултни ремен неће радити.
            1. Едуард Вашченко
              24. април 2020. 13:52
              +5
              Извињавам се!!!
              Нисам успео из мог паметног телефона
              Схватио сам, добио сам!!!
    5. Трилобит Мастер
      Трилобит Мастер 24. април 2020. 13:25
      +7
      Цитат Ундецима
      јединица на фигури аутора је неоперабилна.

      Из више разлога.
      О извору енергије нећу ништа рећи, али сам дизајн је, по мом мишљењу, неодржив хибрид катапулта и требушета.
      Ако имамо торзиону машину са кратком, али моћном полугом, ово је једна ствар. Пројектил се поставља на слободни крај полуге, полуга се отпушта и, ударивши у труп за закључавање, шаље пројектил у мету. Или мимо мете, главна ствар - шаље. Чак и ако гранате нису превелике, чак и ако након сваког ударца морате да промените ручицу, јер након контакта са трупом за закључавање, његова снага ће бити у сумњи, али таква јединица ће моћи да пошаље камен тежак пар десетина килограма на кратком убрзању на удаљености од педесет метара.
      Ако имамо посла са дизајном налик на требушет, онда цела поента није у оштрини и снази убрзања, као код машине са торзионом шипком, већ у њеној дужини. Да би се ремен активирао, полуга мора бити дужа од дужине самог ремена када је преклопљена. Што је полуга дужа, и што је дужи ход њеног слободног краја, пројектил ће бити послат даље, па је полуга била принуђена да се постави на већу висину. Укратко, сви су вероватно видели требушете на сликама.
      Сада главна ствар. осмех
      Основа механике деловања ремена је да се пројектил ослобађа након што се сам ремен одмота због чињенице да бацач ослобађа један од његових крајева. Што се тиче требушета, овај моменат је обезбеђен клизањем једног од крајева ремена са краја полуге, односно један крај ремена је чврсто причвршћен за полугу, а други је само слободна петља. који склизне и испусти пројектил у право време. На слици се јасно види да су оба краја ремена чврсто причвршћена за слободни крај полуге.
      Таква ствар неће запалити чак и ако је снабдевате одговарајућом количином енергије.
      Иначе, према опису ЦХДС-а, каменобацачи Словена били су управо требушети:
      Били су четвороугаони, широки у основи и сужени према врху, на којима су се налазили веома масивни цилиндри, по ивицама везани гвожђем, за које су били приковани балвани, налик на велике отпадне греде, које су имале ремене окачене одострага и јаке. ужад испред, којима су их, повукавши их на знак одмах, лансирали праћке.

      И сам бих могао да опишем требуше на овај начин. осмех
      1. Едуард Вашченко
        24. април 2020. 13:54
        +6
        Хвала на коментару, ценим то.
        С поштовањем,
        hi
      2. Едуард Вашченко
        24. април 2020. 14:00
        +5
        Мицхаел
        Мислио сам, овде није све тако једноставно, проблем је у називу (грчки термини), проблем је у опису, односно има више питања него одговора, вреди радити на томе.
        Хвала свакако
        1. Трилобит Мастер
          Трилобит Мастер 24. април 2020. 14:16
          +5
          Хвала ти, Едварде, на материјалу. hi
          И увек можете рачунати на мене у погледу свађе! лол
          1. Едуард Вашченко
            24. април 2020. 16:56
            +4
            И увек можете рачунати на мене у погледу свађе!

            Век за живот - век за учење!
  8. Езотерик
    Езотерик 24. април 2020. 09:26
    +3
    Хвала пуно аутору! Веома занимљиво и информативно. Све што је везано за античке епохе је од великог интересовања. Постоји грех повезан са компјутерским играма. Не играм, али Тотал Вар, не могу си помоћи. Понекад, како је то модерно рећи међу младима, „залепим”. осмех
  9. Домар
    Домар 24. април 2020. 09:34
    +4
    Кирка из римског периода. Музеј Карнунтум. Бад Деутсцх Алтенбург. Веин. Аустрија. Ауторова фотографија

    Занимљива илустрација, али изгледа као модерна реконструкција универзалног алата.
    Лопате римског периода. Музеј Карнунтум. Бад Деутсцх Алтенбург. Вена. Аустрија. Ауторова фотографија

    Хвала на сликама правог алата, али то нису лопате, већ лопате (мотике). На доњој фотографији - лопатица са додатном. функција пијука.
    1. Едуард Вашченко
      24. април 2020. 11:17
      +6
      Леонид,
      добар дан. Драгоцене коментаре, молим.
      Пикови су прави налази, пијук је реконструкција, имам фотографију са оригинала, али не изгледа тако, рђа итд. За презентацију сам узео реконструкцију.
      Генерално, овај музеј је јединствен, нигде нисам видео толико римске опреме и наоружања, иако сам био у скоро свим кључним светским музејима на ову тему. Већ годину дана желим да напишем чланак о Карнунти, али ми понестаје времена.
      1. Домар
        Домар 24. април 2020. 11:23
        +1
        Цитат: Едуард Вашченко
        Пикови су прави налази, пијук је реконструкција, имам фотографију са оригинала, али не изгледа тако, рђа итд. За презентацију сам узео реконструкцију.

        Могуће је послати фотографију оригинала у коментарима, ако то не отежава.
        У чланку је препоручљиво представити фотографију и оригинала и реконструкције.
      2. калибра
        калибра 24. април 2020. 17:37
        +1
        Цитат: Едуард Вашченко
        Већ годину дана желим да напишем чланак о Карнунти, али ми понестаје времена.

        Ах ах ах!
  10. Сом
    Сом 24. април 2020. 11:18
    +5
    Едварде, хвала. hi Занимљиво, као и увек. Постоји само неколико ствари које су сумњиве.

    Искрено говорећи, такве структуре водених птица ће се претерати чак и по мирном времену без икаквог учешћа противничке стране. осмех
    1. Пане Коһанку
      Пане Коһанку 24. април 2020. 11:47
      +2
      Искрено говорећи, такве структуре водених птица ће се претерати чак и по мирном времену без икаквог учешћа противничке стране.

      Константине, док сам читао чланак, видео сам ову слику - био сам сигуран да ћу пронаћи ваш коментар о томе! лаугхинг да, очигледно, скала се не поштује увек при цртању.
      1. Сом
        Сом 24. април 2020. 11:51
        +3
        ... размера се не посматра свуда ...

        Да... ова проклета ствар на чамцима са десне стране, те случајно не подсећа ни на шта? лаугхинг
        1. Пане Коһанку
          Пане Коһанку 24. април 2020. 11:56
          +2
          Да... ова проклета ствар на чамцима са десне стране, те случајно не подсећа ни на шта?

          ово је за ментални утицај на Византинце. Сликано под Кхокхлома карактеристичан ован плутао прешао преко воде до тврђаве. Они који су то видели побегли су. Најупорнији су добили такве шлемове и полудели. војник
          1. Сом
            Сом 24. април 2020. 12:06
            +1
            Они који су видели - побегли

            Е, онда би жене изашле на зидове, ове се сигурно не би разбацале. лаугхинг
            1. Пане Коһанку
              Пане Коһанку 24. април 2020. 12:31
              +2
              Е, онда би жене изашле на зидове, ове се сигурно не би разбацале.

              Видим да сте живели у то време, да ли бисте се, као искусан танкер, вешто носили са овном? војник Па, очигледно није ништа компликованије од Т-62, зар не? пића
              1. Сом
                Сом 24. април 2020. 13:37
                +1
                ... као искусан танкер, да ли бисте се вешто носили са овном? војниче добро, јасно није теже од Т-62? пића

                Зависи шта (кога) набијати. лаугхинг У војсци, мој „лични“ ауто је био „Халф-фоур“, учио сам на Т-62 у пуку за обуку. војник
                1. Пане Коһанку
                  Пане Коһанку 24. април 2020. 13:41
                  +2
                  на Т-62 учио је у тренажном пуку.

                  испада да су предавали на сложенијем него на Т-54?
                  1. Сом
                    Сом 24. април 2020. 13:46
                    +2
                    Да, сви су одахнули што на 54 нема стабилизатора, знали су да на Даманском нема ништа од ударања кинеске ћорке у тенкове, а сва електроника је била покривена одједном, а ти иди и окрени мртве сервомоторе руко, ти си мучен ... мучен.
                    1. Пане Коһанку
                      Пане Коһанку 24. април 2020. 14:03
                      +3
                      није било ништа од поготка кинеских ћорака до тенкова

                      тамо су Кинези пуцали из РПГ-2, а само је Леоновљев тенк био нокаутиран. А онда се верује да нису избацили бацач граната, већ су налетели на мину. hi
                      1. Сом
                        Сом 24. април 2020. 14:13
                        +4
                        О рудницима на леду нека ГЛАВПУР прича неком другом. Али за ерпгешнике су заиста издубили ћелије у леду и Леонов је одлетео одатле. Али је био упозорен да не иде тамо са тенковима, али је сељак желео генералску звезду на нараменицама. И тамо су имали противтенковске ћелије, нису биле потребне гранате. Кол, служио сам у то време на Амуру, наши официри су отишли ​​у Дамански "на упознавање", знам све од њих. А начелник штаба нашег пука (54 тужилаштва) донео је и фотографије наших граничара, које су Кинези унаказили после смрти. Тако да имам сасвим дефинитиван однос са нашом „млађом браћом“. Без обзира шта. Као, да, схватам, али... негативан
                      2. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 24. април 2020. 14:19
                        +5
                        Али је био упозорен да не иде тамо са тенковима, али је сељак желео генералску звезду на нараменицама.

                        Константин, он тога није био свестан, није званично чуо таква сећања!
                        А начелник штаба нашег пука (54 тужилаштва) донео је и фотографије наших граничара, које су Кинези унаказили после смрти.

                        Чуо сам за то... Да, а из друге групе Рабовича само је један преживео 2. марта - Кинези су га већ докрајчили бајонетом у груди, наши су успели да га потуку.
                        Тако да имам сасвим дефинитиван однос са нашом „млађом браћом“. Без обзира шта. Као, да, разумем све, али... негативно

                        То је тако требало да буде. Без обзира какве се вести „дуга“ црта на односима. Ако се нешто деси... Све ће бити лоше! шта
                      3. Сом
                        Сом 24. април 2020. 14:27
                        +4
                        Константин, он тога није био свестан, није званично чуо таква сећања!

                        Али ко ће ово објавити у званичној верзији. Почетком XNUMX-их налетео сам на директан пренос са Бабанским, мислио сам да ћу бар после толико година нешто рећи, ипак је добио Хероја, укљ. и за извлачење пуковниковог тела из резервоара, укратко. Не, све је тихо, све је званично, али сам Бабански је генерал граничних трупа, а не онај равнодушни наредник који је био на Даманском. Овде је све јасно и нема замерки ни на кога. Ништа се не може поправити и ништа се неће променити.
                      4. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 24. април 2020. 14:41
                        +3
                        ипак је добио Хероја, укљ. и за извлачење пуковниковог тела из резервоара, укратко.

                        Он је заиста херој. А 2. марта Кинези нису могли, тачније, нису имали времена да униште његову групу - Бубенин и његови људи су се на време довезли у оклопном транспортеру.
          2. Ундецим
            Ундецим 24. април 2020. 15:13
            +4
            ово је за ментални утицај на Византинце.
            Па да. Облик овна показао је шта ће се десити са браниоцима града у случају успешног јуриша.
            1. Сом
              Сом 24. април 2020. 15:16
              +3
              Лепо, али само ако постоји очекивана оријентација. лаугхинг
              1. Ундецим
                Ундецим 24. април 2020. 15:31
                +4
                Али ко пита побеђену оријентацију? Победник именује, кога он именује, тај ће и бити. Иначе, зашто је ован тако обећавајуће рендисан.
                1. Сом
                  Сом 24. април 2020. 16:45
                  +4
                  Можда – да, око овна нема спора. лаугхинг
                  Нашао сам овде један цртеж са овном, али се бојим да ће ме одмах затворити због тога. Стога убацујем неутралну, само ми се идеја допала. осмех
            2. Пане Коһанку
              Пане Коһанку 24. април 2020. 15:17
              +5
              Па да. Облик овна показао је шта ће се десити са браниоцима града у случају успешног јуриша.

              Управо тако! Зато су сви који су могли, прошкрипали кроз задњу капију! колега
    2. Михајлов
      Михајлов 24. април 2020. 12:30
      +2
      Цитат: Сеа Цат
      Искрено говорећи, такве структуре водених птица ће се претерати чак и по мирном времену без икаквог учешћа противничке стране.

      Вероватно аутор минијатуре (15-17 век) можда никада није био на мору, а бродове није видео уживо, сликао је како је могао, својим речима описао.
      1. Пане Коһанку
        Пане Коһанку 24. април 2020. 12:41
        +2
        а бродове нисам видео уживо, цртао сам како сам могао, својим речима описао.

        да, а према његовим замислима, овна су држала два џиновска спортиста, а на њему је јахао бојни патуљак из једне познате серије. лаугхинг
        1. Михајлов
          Михајлов 24. април 2020. 12:45
          +3
          Цитат: Пане Коханку
          овна су држала два гигантска атлета

          Не, они су га суспендовали за конце.
          Углавном, минијатуриста је „погрешио“, сви су се смејали у скрипторијуму. лаугхинг
          1. Пане Коһанку
            Пане Коһанку 24. април 2020. 13:22
            +2
            Углавном, минијатуриста је „погрешио“, сви су се смејали у скрипторијуму.

            У ствари, Сергеј, све је било баш тако, а древни вундервафе се с поносом звао „ескадрила јуришна овнова „Лука Мјашчев“! колега име брода је утиснуто златним писмом на предња топовска купола главног калибра РАМ. војник Аутор је Едуард, псујем се због хумора, али читању увек прибегавам са задовољством! пића да, и ћаскање!
            1. Сом
              Сом 24. април 2020. 14:00
              +4
              ... јуришни носач овнова "Лука"!

              „У Замоскворечју, на пропланку, кућа са три прозора...“ Како сам, сећам се, у младости био у тим крајевима. лаугхинг
              1. Корсар4
                Корсар4 24. април 2020. 14:04
                +3
                Дакле – почињу од овнова, а настављају са трговцима.
                1. Пане Коһанку
                  Пане Коһанку 24. април 2020. 14:10
                  +4
                  Дакле – почињу од овнова, а настављају са трговцима.

                  Људи се не мењају! лол Онда ће доћи Антон и Бубалик, а ми ћемо имати концерт у петак увече ... пића И уопште, Сергеј, ми нисмо криви што су наши преци користили такве овнове! зауставити
                2. Сом
                  Сом 24. април 2020. 14:16
                  +2
                  Имате ли притужби на господина Кустодијева? Јеси ли ти русофоб трилобит?! вассат не
                  1. Пане Коһанку
                    Пане Коһанку 24. април 2020. 14:26
                    +3
                    Имате ли притужби на господина Кустодијева? Јеси ли ти русофоб трилобит?!

                    Не, он је русофил, само више воли Левицког, Боровиковског и Рокотова! језик пића
                    1. Корсар4
                      Корсар4 24. април 2020. 15:17
                      +3
                      Да, све се може сместити - од Кустодијева до Брјулова.

                      Иначе, колекција Кустодијева у Нижњем Новгороду је само лепа.
                  2. Корсар4
                    Корсар4 24. април 2020. 15:14
                    +2
                    На памет ми је пала анегдота о Будјоном и Вавилону.
              2. Пане Коһанку
                Пане Коһанку 24. април 2020. 14:04
                +2
                Како, како, сећам се, био сам у младости у тим крајевима.

                Разумем да се демонски кушач појавио овој познатој жени трговца не у облику змије, већ у облику мачке? лол
                1. Сом
                  Сом 24. април 2020. 14:19
                  +3
                  Она сама је змија. Референца за зоологију: фоке живе у маринском корпусу северноамеричких држава, а мачке које поштују себе живе у Москви!
                  1. Пане Коһанку
                    Пане Коһанку 24. април 2020. 14:22
                    +2
                    а мачке које поштују себе живе у Москви!

                    а на Уралу - оштре бруталне велике мачке? пића нешто Влад не долази... тужан
                    1. Сом
                      Сом 24. април 2020. 14:29
                      +1
                      Можда имају велики лов на мачке за подле пацове и друге глодаре. пића
                    2. Сом
                      Сом 24. април 2020. 17:08
                      +3
                      Видиш, Николају, наш Влад нас је оставио својом пажњом, а неки недовршени пацов се већ попео у историју. војник
                      1. Пхил77
                        Пхил77 24. април 2020. 17:58
                        +2
                        Мачке нестају, појављују се глодари! шта
                      2. Сом
                        Сом 24. април 2020. 18:02
                        +2
                        Глодари - у уста !!! булли
                        „Сјај увек, сија свуда!“ И то само у очима. да
                      3. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 24. април 2020. 18:08
                        +2
                        већ се попео неки недовршени пацов

                        вајати минусе за сваки коментар, без обзира на значење овог коментара, знак је збуњености. Пацов је пацов. У праву си.
                      4. Пане Коһанку
                        Пане Коһанку 24. април 2020. 23:31
                        +1
                        мртви пацов

                        Већ их има двоје. Организовано. "Виша створења", дођавола. Осећајући да сваком од њих дугујем по рубљу. Два. захтева
                      5. Сом
                        Сом 25. април 2020. 14:50
                        +1
                        Они имају ово из комплекса инфериорности, иначе не постоји начин да се објасни жеља за кварењем потајно. захтева
      2. Сом
        Сом 24. април 2020. 13:49
        +2
        Највероватније ... Али овде је реч прикладнија не описана, већ описана, опрости ми непознати уметник. осмех
    3. Домар
      Домар 24. април 2020. 12:37
      +2
      Цитат: Сеа Цат
      Постоји само неколико ствари које су сумњиве.

      Овном на пловилу је тешко управљати. Покушајте да будете у чамцу да ударите весло на мол. Шта ће се десити?
      1. Сом
        Сом 24. април 2020. 15:22
        +4
        Шта ће се десити?

        Глава искаче поред преврнутог чамца и гргља: "Трг је нормалан!!!" лаугхинг
        Нека други пробају.
        1. Лекус
          Лекус 25. април 2020. 03:36
          +5
          А ако им прво баците "мачке"? Питање је крајње провокативно. лаугхинг пића
          1. Домар
            Домар 25. април 2020. 08:47
            +2
            Цитат: Лекус
            А ако им прво баците "мачке"? Питање је крајње провокативно.

            Тада летјелица неће отпливати, већ ће се дружити близу обале.
          2. Сом
            Сом 25. април 2020. 14:53
            +2
            Љоша, здраво! Не бацајте мачке нигде, потребно их је нахранити. осмех пића
    4. Едуард Вашченко
      24. април 2020. 16:58
      +2
      Константин,
      Здраво!
      наравно наравно,
      али овако је уметник сликао у 15. веку, он је то овако видео)
      С поштовањем, hi
      1. Сом
        Сом 24. април 2020. 17:04
        +2
        Здраво Едварде! осмех Да, разумем, наравно, али једноставно је било немогуће проћи. лол
        И хвала вам пуно, без вашег рада не би било тако луксузне комуникације. пића
  11. Домар
    Домар 24. април 2020. 11:18
    +4
    Словени на бацачу камена. XNUMX. век Ауторска реконструкција

    Са изузетком масивне основе, сви остали елементи нису реални.
    Греда 80к80 дужине веће од 3 м ће се сломити након првог удара о попречну греду.
    Успут, како правилно формулисати: бацање, бацање, пуцање?
    Зашто се за причвршћивање "слинга" користе ланци и масивни прстенови?
    Принцип рада слинга на основу ослобађања једног од два ужета када пројектил прође дату деоницу путање. Представљена је једина фигура у овој теми која је покушала да испуни овај услов богат (Дмитриј), али постоје неке примедбе на дизајн.
  12. Домар
    Домар 24. април 2020. 12:04
    +3
    Словени на истом дрвету. XNUMX. век Ауторска реконструкција

    Изгледа да је брод узет из музеја :)

    Честа грешка у цртању стреличара је када је тетива дужа од лука.

    Мало је вероватно да је лук био ношен као седећи ратник.
    1. Едуард Вашченко
      24. април 2020. 17:00
      +4
      Изгледа да је брод узет из музеја :)

      Из музеја, свакако лаугхинг лаугхинг лаугхинг
  13. Трилобит Мастер
    Трилобит Мастер 24. април 2020. 13:29
    +3
    Диван материјал, осим једног цртежа, али о томе сам већ рекао. осмех
    Зато (по стоти пут понављам) не волим да убацујем слике у чланке. осмех
    Едварде, хвала на чланку. Једва чекам када стигнемо до првих држава.
  14. Оператор
    Оператор 24. април 2020. 14:00
    0
    Аутор је очигледно пореклом Авар, пошто из чланка у чланак опсесивно промовише дезинформације о водећој улози Авара у инвазији средњоевропских (Срби и Хрвати) и источноевропских (Анте) у европске провинције Византије својим накнадно одбацивање од империје.

    Проста мисао „куда су после тога нестали озлоглашени обраси“ (по словенским хроникама су пуштени у клозет) аутору не пада на памет.

    Осим тога, из залива-плутања код аутора-Авара, староседеоци басена Одре и Нисе су западни Словени Венда, чији су преци дошли на ове просторе у 6. миленијуму пре нове ере (3000 година пре Ербина, преци Келта и већине Немаца, дошли у западну Европу) одједном су постали мигранти који граде тврђаве да би заузели туђе територије, а не да би бранили своје.

    Посебно је достављена дезинформација аварског аутора о коришћењу земуница код Словена као морских пловних објеката – као, па шта, исто дрво; плугови са палубама, палубама и јарболима - не, нисам чуо.
  15. Домар
    Домар 24. април 2020. 14:04
    +2
    Лужички Срби (Срби) досељени на ове просторе, антианска племенска група, почетком XNUMX. века. створио моћне тврђаве у међуречју Лабе и Зале: грађевина је била утврђење од сухозида са дрвеним конструкцијама на врху.
    Могуће је да су то биле зидине насеља Љубшански, једног од најстаријих делимично очуваних словенских насеља на северозападу.
  16. ее2100
    ее2100 24. април 2020. 14:06
    +4
    Добар дан. У опису битке код Раковора указује се да су Новгородци са собом донели неку врсту „опаке“ (опсадне) структуре, коју су витезови спалили. Шта је аутор мислио да је то?
    1. Едуард Вашченко
      24. април 2020. 17:02
      +1
      Добар дан,
      ово су пороци - они су већ описани горе у коментарима. Ово је општи назив за бацаче камена.
      hi
      1. ее2100
        ее2100 24. април 2020. 17:31
        +1
        Цитат: Едуард Вашченко
        Добар дан,
        ово су пороци - они су већ описани горе у коментарима. Ово је општи назив за бацаче камена.
        hi

        Мислим да то нису бацачи камена. Обратите пажњу на локацију тврђаве Раквере. Могу се поставити бацачи камена, али ће њихова ефикасност бити минимална. А колико бацача камена Новгородци треба да понесу у вагон-возу? О шкољкама генерално ћутим. Оно што су Новгородци носили било је вишеструко ефикасније од бацача камена. Новгородци нису авантуристи, тако да није јасно чиме да опседају тврђаву, а витезови су одлично знали којим опсадним уређајем се креће новгородска војска. Заиста су схватили да тврђава може пасти
      2. ее2100
        ее2100 25. април 2020. 22:50
        +1
        Да ли постављате више или мање конкретно питање? Ви сте једноставно игнорисани. Ако не знаш одговор, напиши "не знам", али ово ти је "западло". Ти си свезналац! Зато овакав однос према вама
  17. Михајлов
    Михајлов 24. април 2020. 15:35
    +3
    О томе где су Словени градили ове чамце јавља се много полемика. Може се претпоставити да је током опсаде Цариграда градња изведена на лицу места, пошто данас на овим местима има довољно шуме.

    Могу претпоставити да са способношћу Словена да раде са дрветом, да праве земунице на лицу места у присуству дрвета, није представљало никакав проблем. Сећам се да сам видео снимак како су Папуанци направили такву земуницу за пар сати без икаквих проблема и очигледно користећи приближно исте технологије.
    1. Бар1
      Бар1 24. април 2020. 17:47
      0
      Цитат: Михајлов
      О томе где су Словени градили ове чамце јавља се много полемика. Може се претпоставити да је током опсаде Цариграда градња изведена на лицу места, пошто данас на овим местима има довољно шуме.

      Могу претпоставити да са способношћу Словена да раде са дрветом, да праве земунице на лицу места у присуству дрвета, није представљало никакав проблем. Сећам се да сам видео снимак како су Папуанци направили такву земуницу за пар сати без икаквих проблема и очигледно користећи приближно исте технологије.

      -пита, као из француског корита.Али у руском постоје речи као
      - гозба
      - пита-тепсија од теста са месом, пунилима од јагодичастог воћа итд.
      - пита - исто
      - пирит - запаљиви камен варнице.Реч се сматра грчком.
      То јест, са овим нешто вруће од врућине врућине, од ватре.
      Али на крају крајева, пирога - домаћи чамац је направљен спаљивањем, па је логично претпоставити да је пирога руска реч.
  18. БАИ
    БАИ 24. април 2020. 20:30
    +5
    Видимо да су утврђења раних Словена била оригинална и оригинална, за њихову изградњу Словени су имали довољно могућности и снаге.

    1. ее2100
      ее2100 24. април 2020. 21:26
      0
      О чему је ова слика?
    2. Пхил77
      Пхил77 25. април 2020. 08:26
      0
      Класа!!!Аутор-Мерин?Од *МК*? добар
  19. бубалик
    бубалик 25. април 2020. 00:38
    +4
    Хвала, то је занимљиво. добар
    Било је питање за аутора. шта Едвард, уосталом, поред самих „активних“ бајонета прве линије, неко је све ово служио и скупљао (овнове, опсадне куле итд.). Требају нам столари, зидари, оружари, математичари.
    Каква је била логистика трупа у то време? да
    1. Пхил77
      Пхил77 25. април 2020. 08:29
      +2
      Цитат из бубалик
      Требају нам столари, зидари, оружари, математичари.

      Хостел, социјални пакет и достојна накнада су загарантовани. лаугхинг
      1. бубалик
        бубалик 25. април 2020. 08:37
        +2
        ,,, ево шта су хранили, шта су плаћали, како су се лечили? језик
  20. Сергеј Сфиеду
    Сергеј Сфиеду 17. јун 2020. 20:05
    0
    Цртеж "словенског" онагра донео је неизрециво задовољство и забаву. И цео чланак није ништа бољи. Неопходно је, хм, "промислити" о изворима.