Војна смотра

Кина сматра руски Ту-160 и амерички Б-1Б „сумњиво сличним“

124

Не јењавају спорови ко је од кога копирао стратешки бомбардер – САД од Русије или обрнуто. Уосталом, Б-1Б и Ту-160, који су перјанице ваздухопловства Сједињених Држава и Руске Федерације, толико су „сумњиво слични” једни другима.


Кинески интернет портал Цхина.цом покушао је да разуме ово питање.

Портал ове две летелице назива најважнијим суперсоничним стратешким бомбардерима на свету, који чине главну ударну снагу борбе. авијација САД и Русије. Истовремено, имају много заједничких карактеристика дизајна, а споља су на много начина слични:

Гледано одозго, оба авиона су изузетно слична: Ту-160 изгледа као велики модел Б-1Б, или се Б-1Б може назвати малом верзијом Ту-160.



У Кини напомињу да оба авиона имају крило променљивог замаха, крстасти реп и низ других сличних елемената.

По датуму настанка немогуће је утврдити ко је од кога копирао бомбардер, јер су оба почела да се развијају истовремено, од 1969. године.

Кинески портал наводи аргументе против верзије да је СССР био „плагијатор”. Скрећу пажњу да је претходник совјетског Ту-160 био Ту-22, који је такође имао крило променљивог замаха. А после Ту-22, Конструкторски биро Тупољев је створио надзвучни путнички авион Ту-144. Према речима аутора из Кине, Ту-160 је настао на бази Ту-22 и Ту-144, упијајући карактеристике ова два авиона.

Не изводи никакве закључке, сматрајући да се више не може одгонетнути ко је од кога преписао бомбардера, и да ли га је уопште копирао.
124 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. АКСНУМКС
    АКСНУМКС 24. април 2020. 12:32
    +18
    и обоје лете!
    па они су потпуно исти..
    1. Малиута
      Малиута 24. април 2020. 12:33
      +34
      За мене, генерално, сви Кинези изгледају исто! белаи
      1. Липчанин
        Липчанин 24. април 2020. 13:00
        +4
        Цитат: Малиута
        За мене, генерално, сви Кинези изгледају исто!

        Д
      2. НИЦКНН
        НИЦКНН 24. април 2020. 20:44
        +2
        Кина сматра руски Ту-160 и амерички Б-1Б „сумњиво сличним“

        Није изненађујуће, то је наследно. Обојица су имали пра, пра, прадеду "Иљу Муромца", такође су имали четири мотора. лол
      3. Оберон_13
        Оберон_13 26. април 2020. 01:04
        0
        Цитат: Малиута
        За мене, генерално, сви Кинези изгледају исто! белаи

        Тачно, Кинези копирају једни друге))
      4. Паул Сиеберт
        Паул Сиеберт 26. април 2020. 07:41
        -1
        Главни плагијатори планете расправљају ко је коме украо идеју ...
        Они се залажу за нас. Каква част!
        Ако погледате - Кина има 80% војне опреме и авијације, укључујући и копиране са совјетских модела...
        судије...
    2. УсРат
      УсРат 24. април 2020. 12:34
      +21
      Каква аналитика од Кинеза !!!!! Зашто га поново штампати на ВО? Ево питања!!!!
      1. Липчанин
        Липчанин 24. април 2020. 13:01
        +8
        Цитат: Јеботе
        ! Зашто га поново штампати на ВО?

        Опустите се и смејте се лаугхинг
        1. По себи.
          По себи. 24. април 2020. 14:08
          0
          Цитат: Липчанин
          Опустите се и смејте се
          Да, то је нешто што се може чути од Кинеза, који су већ копирали све што је могуће и немогуће, изнедрили клонове! ...
          1. Липчанин
            Липчанин 24. април 2020. 15:05
            +1
            Држава "капипаст" лаугхинг
          2. Носготх
            Носготх 24. април 2020. 19:22
            +4
            Соху је пун жућкастости и фантазије :-) Када чујем "кинеско издање Сохуа..." одмах помислим на "британске научнике" и у суштини не читам даље. :-)
            1. Сироццо
              Сироццо 25. април 2020. 15:23
              -2
              Цитат из Носгота
              Када чујем "кинеско издање Сохуа..." одмах помислим на "британске научнике", и у суштини не читам даље. :-)

              Џабе сте, ова компанија је прилично озбиљна публикација НР Кине и подржава је држава, а сумњам да понекад намерно убаци жутицу и погледа како плебс реагује на то. Шта вреди само публикације о Казахстану. Не узалуд све ово. Иако је дошло до смешног, онај ко живи од свега покраденог покушава да окриви другог.
              соху.цом
              Соху је кинеска интернет компанија која комбинује медијски портал, претраживач и највећи информациони бренд у кинеском Интернет простору. Зханг Цхаоианг, један од оснивача Соху.цом, покренуо је први претраживач у Кини 1998. године и отворио свет интернета кинеским корисницима. 1999. године покренут је први информативни канал Соху.цом. Дана 12. јула 2000. Соху је званично уврштен на Насдак у Сједињеним Државама (НАСДАК: СОХУ).

              Временом је Соху израстао у највећи интернет бренд који се састоји од четири платформе: медија, видео (Соху Видео, Соху видео клијент, Соху ентертаинмент), претрага (Согоу претрага, Согоу метода уноса, Согоу брзи претраживач, Согоу мапе) , игре ( Цхангиоу).

              У новембру 2005. Соху је постао званични спонзор интернет сервиса Олимпијских игара у Пекингу 2008. Соху је пружио ексклузивне услуге за креирање, коришћење и хостовање званичне веб странице Олимпијских игара у Пекингу.

              3. августа 2017. објављена је листа „100 најбољих кинеских интернет компанија у 2017. години“, а Соху је на њој заузео седмо место. На порталу кинески интернет корисници објављују материјале на различите теме: од политике до догађаја из свакодневног живота. Већина аутора су непрофесионални новинари, међутим, публикације као што су Синхуа и Хуанкиу Схибао такође објављују своје материјале на порталу.

              Седиште се налази у Пекингу.
      2. Серг Кома
        Серг Кома 25. април 2020. 04:34
        +3
        Цитат: Јеботе
        аналитика од Кинеза!!!!!

        Крила, ноге и репови
        Цртани филм, 1986
        Ноге, крила... Главна ствар је реп!

    3. НЕКСУС
      НЕКСУС 24. април 2020. 12:34
      -4
      Цитат: А1845
      и обоје лете!
      па они су потпуно исти..

      А Хунтер УАВ је сумњиво сличан В-2 Спирит... колега Да ли су Кинези заражени киселевизмом? лаугхинг
      1. Тусв
        Тусв 24. април 2020. 12:56
        0
        Цитат: НЕКСУС
        А Хунтер УАВ је сумњиво сличан Б-2 Спирит.

        Тачније, на РК -170 су га чак ставили на носач авиона. У 2010. су се у највећој мери похвалили на поп-мецх-у. Али из неког разлога, Јенкији су више веровали у Предаторсе
    4. Старовер_З
      Старовер_З 24. април 2020. 12:46
      +2
      Не јењавају спорови ко је од кога копирао стратешки бомбардер – САД од Русије или обрнуто. Уосталом, Б-1Б и Ту-160, који су перјанице ваздухопловства Сједињених Држава и Руске Федерације, толико су „сумњиво слични” једни другима.

      А чији су савремени кинески ловци и транспортери више слични?
      1. Коментар је уклоњен.
    5. зебе
      зебе 24. април 2020. 13:00
      +3
      Кинези су изненађујуће слични Јапанцима ... али не подносе једни друге!
      1. Сергеј1972
        Сергеј1972 24. април 2020. 21:35
        0
        Да, баш и не личе.
    6. Липчанин
      Липчанин 24. април 2020. 13:00
      +1
      Цитат: А1845
      па, потпуно слично.

      Да ли обоје имају крила? белаи
    7. ШУРУМ-БУРУМ
      ШУРУМ-БУРУМ 24. април 2020. 13:18
      +4
      ... У Кини се руски Ту-160 и амерички Б-1Б сматрају сумњиво сличним ...
      До чега понекад доводи страбизам.
    8. Тимон2155
      Тимон2155 24. април 2020. 14:40
      0
      https://arsenal-info.ru/b/book/861093852/98 Мы первее. К 70 году уже был аванпроект со схемами. Значит, задумка была года на 2-3 раньше. Наберите в той же вики Т-4МС -там вообще начало 60-ых годов.
      1. Авиор
        Авиор 24. април 2020. 16:03
        +1
        Американци су на идеју дошли 1955. године
        Дуго је петљао, али је 1974. летео В-1.
        Тупољевци су направили свој нацрт до 1977. године, без коришћења ранијих цртежа Мјашчева и Сухоја, то је био другачији авион
        Очувана је спољна сличност са В-1 Ту-160, као и пројекат Мјасичев.
        Први лет на Ту-160 у децембру 1981. године извршио је без дозволе пробни пилот Б. И. Веремеи – у летском задатку је било само обилажење аеродрома, а не лет.
        Убрзо му је додељена звезда Хероја.
        1. лиам
          лиам 24. април 2020. 16:22
          +1
          Цитат из Авиор
          произвољно

          Главни конструктор Ту-160 Валентин Близњук пажљиво је саслушао мишљење пробних пилота и размотрио изузетну улогу коју су Борис Веремеј и његова посада одиграли у стварању Ту-160. Није изненађујуће што је 18. децембра 1981. управо посада под командом Бориса Ивановича (ко-пилот - С. Агапов, навигатори - М. и А. Еременко) прва полетела са експерименталног Ту-160. ЛИИ МАП аеродром у Жуковском. Полетање, успон 2.000 м, одлазак на раздаљину од 150-220 км у зону, повратак и слетање. 27 минута лета: крштење "XNUMX."..
          Није посебно привучен АВОЛ. И Херој је добио не тако брзо, али 1984. за записе о Ту-144. Википедија је често површна)
          1. Авиор
            Авиор 24. април 2020. 16:29
            +1
            постоји и верзија
            Први авиони су направљени у Москви у машиноградњи „Искуство”. Авион „70-01“ табла број 18 био је намењен за прву фазу летачких испитивања. Од друге половине новембра 1981. почело је џогирање око аеродрома. Први лет је обављен 18. децембра 1981. године, а на личну иницијативу пробног пилота Бориса Ивановича Веремеја: задатак је био само трчање великом брзином.

            Лет у круг је био успешан, а Веремеј је убрзо награђен звездом Хероја Совјетског Савеза. У будућности, ова машина је неколико година коришћена за летна испитивања другачије природе, а на њој су 1985. први пут достигли надзвучну брзину.

            Нећу да се свађам, нисам стајао поред себе, можда су била два поласка дневно, можда нешто друго
            једном награђен, онда је добро прошао
            1. лиам
              лиам 24. април 2020. 16:37
              +1
              Управо сам одлучио да проверим овај пасус са Викија.Иначе превише личи на фолклор.Неовлашћена полетања,па чак и прво,на пробном возилу неспремном за ово је бар трибунал.Пробни пилоти су ипак озбиљни људи , али пробни летови стратешких бомбардера нису клупске активности)
              1. Авиор
                Авиор 24. април 2020. 16:42
                0
                као опција, било је трчања, пилот је преузео иницијативу, одмах је одобрено.
                Можда је ова опција раније разматрана
                оно што је украло је нестварно
    9. ТермиНакхТер
      ТермиНакхТер 25. април 2020. 15:01
      0
      О њиховим сличностима се прича од тренутка када су се појавиле. Да ли Кинези имају касно паљење? И они такође имају много разлика, чак и визуелно.
  2. Последњи центурион
    Последњи центурион 24. април 2020. 12:33
    +5
    а кинески ловац 5. генерације је сумњиво сличан инстант 1.44. Вероватно зато што су га (као и све) копирали Кинези. Већ ћутим о космичким бродовима који ору ... да ... да, исти тај Лиаонинг :). Нека науче да раде своје а не само обрнути инжењеринг, па тек онда критикују бар некога.
  3. Ситх Лорд
    Ситх Лорд 24. април 2020. 12:33
    +6
    Исти проблеми доводе до истих решења, па није изненађујуће што су слична.
    Али бели лабуд је бољи на више начина))
    1. Малиута
      Малиута 24. април 2020. 13:04
      +3
      Цитат: Господар Сита
      Али бели лабуд је бољи на више начина))

      Наравно, јер је БМВ бољи од Хавале. добар лаугхинг
  4. Поттер
    Поттер 24. април 2020. 12:34
    +10
    Спољашња сличност је одређена аеродинамиком и степеном развоја технологије. Аеродинамика је иста за све. Ниво развоја технологије у то време био је сличан. Па, сви су шпијунирали једни друге. А у СССР-у су у то време заиста већ летели ТУ-144, Ту-22 и Т-4 Сухој.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 24. април 2020. 14:42
      +1
      Сједињене Државе су имале и Ф-111 и Валкирију.
  5. Пви1206
    Пви1206 24. април 2020. 12:37
    +8
    Смешно је читати мишљење Кине о копирању војне опреме у другим земљама...
  6. Русик.С
    Русик.С 24. април 2020. 12:38
    +2
    Па да. Има ли крила? Постоји. Има ли репа? Постоји. Тако слично
    1. Липчанин
      Липчанин 24. април 2020. 13:03
      +2
      Цитат: Русик.С
      Па да. Има ли крила? Постоји. Има ли репа? Постоји.

      А унутра је посада захтева
      1. Кримски партизан 1974
        Кримски партизан 1974 25. април 2020. 10:21
        0
        А унутра је посада.....добар критеријум. Такође тврдим да Буран није копија шатла и да посада никада није била контролисана
  7. асззз888
    асззз888 24. април 2020. 12:39
    +3

    Кинески интернет портал Цхина.цом покушао је да разуме ово питање.
    Боље би било да овај портал „одгонетне” колико и шта су Кинези преписивали. лаугхинг
    1. дзверо
      дзверо 24. април 2020. 12:47
      +3
      Сервер неће повући...
      1. асззз888
        асззз888 24. април 2020. 12:48
        +2
        дзверо (Иво) Данас, 12:47
        0
        Сервер неће повући...
        То је као пиће! лол
  8. ањеи
    ањеи 24. април 2020. 12:40
    +2
    А ако су Јапанци сумњиво слични Кинезима, ко је онда кога копирао лаугхинг ???Да ли су покушали и кинески фотокопир апарати??? лаугхинг
    1. Липчанин
      Липчанин 24. април 2020. 13:06
      0
      Цитат од ањеи
      Кинеске копирке су покушале

      Па да. Изгледа да су и тада Кинези имали штампач лаугхинг
    2. Кримски партизан 1974
      Кримски партизан 1974 25. април 2020. 10:23
      0
      А ако су јапанци сумњиво слични Кинезима, ко је онда кога копирао.....успут ови наши Чукчи и Аљаски Ескими
    3. Бад_гр
      Бад_гр 25. април 2020. 20:46
      0
      Цитат од ањеи
      И ако су Јапанци сумњиво слични Кинезима

      Постоји легенда. Некада је један од кинеских царева организовао експедицију за лек за старост. Пошто је експедиција била дуго срачуната, регрутовали су је из омладине (дечака и девојчица). Експедиција (не сећам се из којих разлога) се настанила на острву и нико се није вратио назад. Дакле, Јапанци су њихови потомци.
  9. 4екист
    4екист 24. април 2020. 12:40
    0
    совјетски Ту-16 и кинески Х-6К су такође изузетно слични.
    1. Григори_45
      Григори_45 24. април 2020. 18:38
      0
      Цитат од 4екист
      совјетски Ту-16 и кинески Х-6К су такође изузетно слични.

      што није изненађујуће будући да Сиан Х-6 је лиценцирана копија Совјетски Ту-16. Кинези су лиценцу добили 1957. године.
      Па, Х-6К је већ креативно усавршавање носача ракете.
  10. Андреи НМ
    Андреи НМ 24. април 2020. 12:42
    +2
    Гледано одозго, оба авиона су изузетно слична: Ту-160 изгледа као велики модел Б-1Б, или се Б-1Б може назвати малом верзијом Ту-160.

    Ево невоље. Због овога не могу да одлуче коју ће летелицу да "копирају" ... А Руси такође не дају мотор ...
  11. БутцхЦассиди
    БутцхЦассиди 24. април 2020. 12:42
    0
    Приликом решавања истих проблема често се долази до сличних техничких решења. Мислим да авиони немају ништа заједничко, осим сличности конструкције авиона.
    1. роман66
      роман66 24. април 2020. 12:59
      0
      и Ф-111 и Су-24
      1. БутцхЦассиди
        БутцхЦассиди 24. април 2020. 16:44
        0
        А шта је са њима? Шта говоримо? Кинези размишљају у својој парадигми када је у питању технологија – мисле да је то тачна копија. Зато што то раде сами.

        То не значи да је један од ових авиона копија другог. Наравно, ВТР ради и успешна решења се могу позајмити, али причати о копирању је једноставно глупо. Да бисте копирали технику, морате копирати базу елемената, производне технологије итд. Што нема смисла с обзиром на различите технолошке школе.
    2. схахор
      схахор 24. април 2020. 13:23
      -6
      Цитат БутцхЦассидија
      Приликом решавања истих проблема често се долази до сличних техничких решења.

      Поштено ради, треба рећи да су Ту-160 и В-1В створени за решавање различитих проблема. Аналог Ту-160-В-1А. Исте је величине као Ту. САД су га тестирале, али није пуштен у серију, с обзиром на то да је сам концепт коришћења оваквих авиона већ застарео у време када је настао. Живот је показао да су били у праву.
      1. БутцхЦассиди
        БутцхЦассиди 24. април 2020. 16:56
        +2
        Не маштај. Ту-160 су део ваздушне компоненте руске нуклеарне тријаде. И веома добро раде свој део посла.

        Американци, с друге стране, углавном користе Б-1б као бомбардере са конвенционалним наоружањем - да бомбардују Папуанце. Дакле, авион типа Ту-160 може бити вишак за такве намене.

        ПС „... с обзиром да је сам концепт коришћења оваквих авиона већ застарео у време настанка. И попили су Б-2 за хрен америчких пара. Наоружани бомбама које слободно падају. Затим, већ крајем 90-их - почетком 2000-их, били су опремљени ракетним оружјем. Овде се ради о томе ко је био у праву))
        1. схахор
          схахор 24. април 2020. 17:22
          -4
          Цитат БутцхЦассидија
          за хрен

          Тешко је расправљати са особом чији је ниво знања на хрену. Напишите сами да су Ту-160 и В-1В различите машине. Зашто онда покушавате да се свађате? Што се тиче детаља, прочитајте мемоаре академика Бориса Федосова – 50 година у авијацији. Можда ћете разумети зашто су Американци направили Б-1Б. А Ту-160 лети јер како да не лети? Ко ће онда летети? И зашто му данас треба променљиво кретање и суперсониц 5 минута? Како ће му то помоћи да реши проблем? Не долази у обзир. Дакле, лете Б-52, који би могли решити исте задатке. Али је јефтиније. Што се тиче Б-2, ово је сасвим другачији концепт, где су тражене бомбе које слободно падају и планирају. На ВО је био добар материјал који објашњава суштину концепта. Копај по архиви. И – амерички Б-21, а руски ПАК ДА, у ствари, биће развој Б-2, а не Ту-160 и Б-1А
          1. БутцхЦассиди
            БутцхЦассиди 24. април 2020. 17:56
            +1
            Пишем шта пишем. И ја то радим с разлогом. Да ли вам се свиђа мој ниво знања или не, ваша је ствар. Али са логиком сам у реду, то је сигурно. Зато вас обавештавам да Американци имају другачију нуклеарну стратегију и концепт употребе нуклеарног оружја. Зато нису користили Б-1А, већ су на основу њега опрали мањи Б-1Б. Да бомбардују Папуанце.

            И то не зато што је концепт коришћења авиона Ту-160 и Б-1А застарео. Нарочито 1970-их, када се развијао Ту-160.

            ПАК ДА не може бити развој Б-2 јер нема везе са овим авионом.

            Што се тиче одлуке да се настави производња Ту-160, ово је потпуно исправна одлука. Како у циљу обнављања и тестирања компетенција, тако и у циљу попуне флоте стратешких бомбардера.

            Што се тиче цивилне верзије Ту-160: није битно да ли је заснована на овом авиону или на основу нечег другог, али ко може да утиша сегмент цивилне суперсоничне авијације, заложиће се на ово перспективно тржиште за себе. А наши инжењери, сигуран сам, могу да решавају и мање амбициозне задатке. Али када су постављени на највиши ниво, много је лакше радити.
            1. схахор
              схахор 24. април 2020. 18:13
              -4
              Цитат БутцхЦассидија
              Да бомбардују Папуанце.

              Увредите, драга моја, моја патриотска осећања. Б-1Б је створен уско специјализованим авионом за решавање одређених проблема на територији СССР-а. Задаци су прошлост, добар авион више није потребан. А ви сте Папуанци ... срамота је тако мислити о својој земљи. Стога, прочитајте литературу. Дао сам име књизи за тебе. Написао га је не само велики специјалиста, већ и најпаметнија особа. Прочитајте - и сазнајте о задацима за Б-1Б, ако сте заинтересовани... А зашто је тако. А ПАК ДА је креиран према шеми летећих крила, попут Б-2 и Б-21. То значи да су концепти коришћења ових летелица у великој мери слични. Ово је будућност стратешког ваздухопловства. А ТУ-160 је као твоја логика ћорсокак.
            2. Григори_45
              Григори_45 24. април 2020. 19:07
              0
              Цитат БутцхЦассидија
              Американци имају другачију нуклеарну стратегију и концепт употребе нуклеарног оружја. Зато нису користили Б-1А, већ су на основу њега опрали мањи Б-1Б. Да бомбардују Папуанце.

              Американци су напустили Б-1А из једног једноставног разлога. Сматрали су да чак ни суперсонични, али висински авион практично нема шансе (без великих губитака) да пробије ПВО СССР и земаља АТС. И научили су авион да лети по терену, добијајући Б-1Б - који једва премашује брзину звука.

              Цитат БутцхЦассидија
              ПАК ДА не може бити развој Б-2

              ПЦ ИЕС је креиран по истим принципима као и Спирит. Или нови амерички стелт бомбардер Раидер.

              Цитат БутцхЦассидија
              Што се тиче одлуке да се настави производња Ту-160, ово је потпуно исправна одлука.

              Ово је изнуђена одлука. Штавише, дискутабилно је - да ли поново савладати ослобађање Лабудова, намењених за наношење првог удара, или одржавати флоту Ту-95 у пловидбеном стању док се ПАК ДА не роди

              Цитат БутцхЦассидија
              онај ко може да „утиши“ сегмент цивилне надзвучне авијације заложиће за себе ово перспективно тржиште.

              Конкорди и Ту-144 напустили су сцену уопште не због своје гласноће. Били су банално неисплативи - превозили су мање путника, а јели су много више горива од подзвучних широкотрупних. И садашњи суперсонични брод ће доживети исту судбину.
              Само пословни млазњак може бити надзвучни цивил
              1. Кримски партизан 1974
                Кримски партизан 1974 25. април 2020. 10:33
                0
                А ако су Јапанци сумњиво слични Кинезима, ко је онда кога копирао ......... ово је дискутабилно. економично и брзо се може направити само стратоплан, а за питања безбедности, стратоплани користе планирање без мотора. односно питање „камен доле“ нестаје само од себе
              2. ццср
                ццср 25. април 2020. 11:56
                0
                Цитат: Грегори_45
                Конкорди и Ту-144 напустили су сцену уопште не због своје гласноће. Били су банално неисплативи - превозили су мање путника, а јели су много више горива од подзвучних широкотрупних. И садашњи суперсонични брод ће доживети исту судбину.

                Али часопис Форбес верује да је то било из сасвим другог разлога:
                Током година велике потражње за летовима прве класе, сваки британски Конкорд је у просеку имао 30-50 милиона фунти оперативног профита годишње. Бритисх Аирваис је пријавио приход од 1,75 милијарди фунти при трошковима пословања од милијарду фунти. Приход Аир Францеа био је за ред величине мањи.
                У обе авио-компаније, суперсонични лајнери су били „рекламне локомотиве“: на њима су летели политичари, крупни бизнисмени и звезде шоу-бизниса; летови су увек привлачили интересовање штампе, а контура Цонцордеа је постала скуп и препознатљив бренд. За 27 година летелица је посетила 150 аеродрома широм света, укључујући Шереметјево, Пулково, па чак и Бајконур. Ербас је саопштио да ће престати да прави делове, док су Бритиш ервејз и Ер Франс рекли да ће престати да користе Конкорд 25. године.

                https://www.forbes.ru/sobytiya-photogallery/biznes/247896-10-let-bez-concorde-vzlet-i-zakat-sverkhzvukovogo-lainera
                Тако да не буду авионска несрећа и покушаји Американаца да спрече Конкорд да приступи америчким аеродромима, јер. он им је био рана на оку, онда су ове летелице можда биле у функцији много дуже.
                1. лиам
                  лиам 25. април 2020. 12:08
                  0
                  Конкорди су били неисплативи 80-их и 90-их када је цена нафте била на минимуму, а када је цена скочила почетком 2000-их, постали су неисплативи и затворили пројекат.
                  1. ццср
                    ццср 25. април 2020. 12:31
                    0
                    Цитат од Лиама
                    Конкорди су били неисплативи 80-их и 90-их када је цена нафте била на минимуму, а када је цена скочила почетком 2000-их, постали су неисплативи и затворили пројекат.

                    Конкорд је дизајниран за имућне путнике, карте су унапред распродате и зато цена горива за кесе не игра улогу – летели би после поскупљења, јер. сматрао се престижним летом. Прича са Конкордом ме подсећа на причу о озонској рупи, када је једна од корпорација одлучила да уништи конкуренте у производњи расхладне опреме. Зато су у причи са Конкордесима захтеви за буком на аеродромима одједном постали одлучујући, иако се у близини често налазе војне ваздухопловне базе, где није ништа мање буке од летелица.
                    1. Григори_45
                      Григори_45 25. април 2020. 12:55
                      -1
                      Цитат из ццср
                      Зато су у причи са Конкордом захтеви за буку на аеродромима одједном постали одлучујући

                      а такви захтеви постоје у многим земљама. Које су представљене не само Конкорду. Ваздухоплов мора бити сертификован за рад на наведеним аеродромима.
                      У иностранству, посебно у САД, грађански спорови су веома развијени, и сваки грађанин (или група) може тужити аеродром због непријатности. И са великим степеном вероватноће да га освоји. Мало људи жели да трпи губитке због бучне животиње.

                      Што се тиче Конкорда, био је заиста бучан. Његов дизајн је оптимизован за суперсонични лет, а перформансе полетања и слетања биле су тихи ужас. Покретали су га једнокружни турбомлазни мотори – најбучнији могући (чак и наш стратег Ту-160 има двокружне, који имају неколико пута мањи ниво буке), а при полетању је Конкорд морао да укључи накнадно сагоревање (који само додатна бука). Такође се мора имати на уму да не само мотори Цонцорде, већ и његова крила (такође оптимизована за суперсонични звук) нису били довољно ефикасни у режимима полетања и слетања, па је његова брзина полетања била приметно већа од брзине подзвучног авиона, а успон је био спроведено нежније.. А интензитет буке пада пропорционално квадрату удаљености до извора. Због тога је Конкорд стварао буку дуже и јаче.

                      Поред тога, постоји и звучни талас који прати летелицу која лети надзвучном брзином. И не можете се ослободити овог ефекта инсталирањем чак и најтиших мотора.

                      Иначе, не само авијатичари се плаше могућих потраживања становништва. У Немачкој нема војних полигона удаљених од насеља, па се, како се не би реметио мир мирних грађанки, ови уређаји користе у Бундесверу. Ово је пригушивач при пуцању из хаубица.
                      1. Малибу
                        Малибу 25. април 2020. 12:58
                        -2
                        Цитат: Грегори_45
                        Иначе, не само авијатичари се плаше могућих потраживања становништва. У Немачкој нема војних полигона удаљених од насеља, па се, како се не би реметио мир мирних грађанки, ови уређаји користе у Бундесверу. Ово је пригушивач при пуцању из хаубица.

                        Какви пажљиви грађани .. А пуцали су на Русију, није их било брига негативан
                      2. Григори_45
                        Григори_45 25. април 2020. 13:02
                        0
                        Цитат из Малибуа
                        И пуцали су на Русију, није их било брига

                        да вас питам, да ли Хитлер још увек влада у Немачкој и цвета нацизам?
                      3. Малибу
                        Малибу 25. април 2020. 13:20
                        -1
                        Цитат: Грегори_45
                        Цитат из Малибуа
                        И пуцали су на Русију, није их било брига

                        да вас питам, да ли Хитлер још увек влада у Немачкој и цвета нацизам?

                        Не, највероватније ционизам, који је све ово изнедрио.. hi
                      4. ццср
                        ццср 25. април 2020. 13:54
                        0
                        Цитат из Малибуа
                        Какви пажљиви грађани.

                        Не, само што су они још увек они тамо слободњаци и хтели су да исеку новац од војске за непријатности или да однесу земљиште са депоније заједници. Али и тамошња војска је стегнута, сматрали су и одлучили да је јефтиније правити такво ђубре него депонију пребацити и тако су се извукли стварајући непотребну ствар у војсци. Схватате да је то за нас генерално глупост, али за гинеколога-министра одбране Немачке ово је сасвим прихватљиво решење.
                      5. ццср
                        ццср 25. април 2020. 13:05
                        0
                        Цитат: Грегори_45
                        Што се тиче Конкорда, био је заиста бучан.

                        Последњи авиони слетели су у Москву на аеродром у Тушину седамдесетих година, а онда је све то измештено далеко ван граница града. Дакле, становницима метрополе и других градова, такве летелице не доносе штету, тако да нема потребе да маштате.
                        Цитат: Грегори_45
                        Поред тога, постоји и звучни талас који прати летелицу која лети надзвучном брзином. И не можете се ослободити овог ефекта инсталирањем чак и најтиших мотора.

                        Све зависи од тренутка преласка на суперсонични, а ако је на пристојној висини, онда то никоме неће сметати.
                        Цитат: Грегори_45
                        Ово је пригушивач при пуцању из хаубица.

                        Какве ово везе има са авијацијом?
                      6. Григори_45
                        Григори_45 25. април 2020. 13:25
                        0
                        Цитат из ццср
                        Дакле, становницима метрополе и других градова, такве летелице не доносе штету, тако да нема потребе да маштате.

                        не треба маштати из незнања)
                        Није сваки аеродром удаљен од града. У већини случајева - не даље од 15-20 км, па чак и ближе. Друго, зар становници предграђа више нису људи?
                        Живео сам једном у близини аеродрома и знам шта Лешине и Ана долазе на слетање, од буке мотора чији прозори звецкају и посуђе звони. И са каквим шуштањем Боинг-737 долази на слетање. Проблем са буком настао је појавом млазних авиона, а не конкретно Конкорда. Само је направио много више буке. од осталих лајнера.

                        Цитат из ццср
                        Све зависи од тренутка преласка на суперсонични и да ли је на пристојној висини

                        да, негде преко океана)) Пре тога, кандибаја је била на подзвучној. Иначе, Конкорд није надзвучно летео над урбаним срединама. А проблем ударног таласа још није решен.

                        Цитат из ццср
                        Цитат: Грегори_45
                        Ово је пригушивач при пуцању из хаубица.

                        Какве ово везе има са авијацијом?

                        а ово има везе са буком, ако неко не разуме)
                      7. ццср
                        ццср 25. април 2020. 13:47
                        0
                        Цитат: Грегори_45
                        Није сваки аеродром удаљен од града.

                        Веома ретко се велики аеродроми налазе унутар града - чак и због безбедности, боље их је одвести. Да ли знате где је изграђен нови аеродром Платов у Ростову?
                        Цитат: Грегори_45
                        Друго, зар становници предграђа више нису људи?

                        А шта спречава становнике да се преселе даље од аеродрома?
                        Цитат: Грегори_45
                        Живео сам једном у близини аеродрома и знам шта Лешине и Ана долазе на слетање, од буке мотора чији прозори звецкају и посуђе звони. И са каквим шуштањем Боинг-737 долази на слетање.

                        Бризнула сам од ганућа – живео би поред пруге, да има шта да се пореди.
                        Цитат: Грегори_45
                        Иначе, Конкорд није надзвучно летео над урбаним срединама.

                        Оне. да ли сте наишли на проблем?
                        Цитат: Грегори_45
                        а ово има везе са буком, ако неко не разуме

                        Недавно се градио Кримски мост, па су сви становници града Керча чули како се забијају шипови, а ништа нису доживели. И једноставно не носе полигоне због похлепе - то ми је добро познато из Немачке.
                    2. лиам
                      лиам 25. април 2020. 13:35
                      0
                      Са развојем интернет комуникација (видео конференције и сл.) 90% разлога да кесе новца брзо одлете негде је нестало. Већина питања која су тада захтевала лично присуство 2000-их са развојем интернета постала је могућа за решавање. решите без напуштања канцеларије и без летења преко океана Последњи период пре затварања Цонцордеа је пролетео полупразан
                2. Григори_45
                  Григори_45 25. април 2020. 12:32
                  0
                  опет лажеш. У свом линку:
                  Економска криза 1980-их натерала је британску владу да размишља о будућности Конкорда: авиони су губили новац и летели су готово празни. На крају, Бритисх Аирваис је купио авион и резервне делове од државе. Авио-компанија је преузела све трошкове одржавања програма - око 50 милиона фунти годишње у првој фази и стотине милиона током наредних 20 година рада.


                  Авиони су у почетку били успешни - али само први, за врло кратко време, због своје новине. Они који су хтели да купе карте за то ради радозналости и статуса. А онда су постојали непрекидни губици.

                  Да. несреће су такође рекле своје (али после њих су авиони ипак летели, као што су летели ваздушни бродови после катастрофе Хинденбурга). Да. био је то изазов за америчку технологију и монопол – али да је авион био исплатив, преживео би га. Главни разлог зашто је Конкордес напустио сцену је чисто економски, авион је био комерцијално неисплатив због високих трошкова горива и одржавања. Мало је оних који су били спремни да плате 6800 фунти за лет Лондон-Њујорк. Поређења ради, карта за Боинг је била скоро 10 пута јефтинија. Конкорд је губио новац својим власницима скоро 40 година.
                  Такве ситуације се чак називају "ефекат Конкорда", или ефекат потопљених трошкова.

                  Слична судбина ће задесити и савремени суперсонични авион, уколико буде изграђен. Док аутомобил не буде профитабилан, он нема будућност у комерцијалном транспорту
                  1. ццср
                    ццср 25. април 2020. 12:52
                    0
                    Цитат: Грегори_45
                    опет лажеш. У свом линку:

                    Ти си тај који јебено знаш историју Конкордеса, па спекулишеш о последњим неисплативим летовима, а да не разумеш зашто се то десило:
                    Марио Корти: Био је то европски изазов за америчку технологију. Авион је у облику делте, нос је игличаст, облика који обезбеђује минимално повлачење. Први суперсонични путнички авион. Брзина крстарења - 2 маха, или 2200 километара на сат. Максималан број путника је 144, име је Конкорд. Бритиш ервејз и Ер Франс су 1976. почели да обављају редовне путничке летове из Париза и Лондона за Рио де Жанеиро, Дакар, Бахреин, Вашингтон, неколико година касније – у Њујорк. Проблеми су почели одмах. Бројне земље забраниле су летове Конкорда изнад своје територије. Свих 16 авио-компанија које су наручиле Цонцорде отказале су своје поруџбине.
                    .... Али судбина овог авиона, рекло би се, била је готова и пре његовог првог комерцијалног лета, јер је 1973. године 16 авио-компанија које су намеравале да купе Конкорд, било је то укупно 74 јединице, отказало све поруџбине. Овај корак је резултат нафтне кризе која је избила те године, као и притисак еколошких организација, не без разлога тврдећи да Цонцорде турбине производе превише буке, а неуобичајено велика потрошња горива је фактор загађења животне средине. Након што су отказане свих 74 поруџбине, производња Конкорда је прекинута, а до тада произведене копије су радиле само земље произвођачи - Френцх Аир Франце и Бритисх Аирваис. Тако је Конкорд полетео ка заласку сунца. А крај ере могао би се још мало померити да није било катастрофе која се догодила француском Конкорду 25. јула 2000, који се срушио минут после полетања са париског аеродрома Шарл де Гол и изазвао смрт. од 113 људи.

                    https://www.svoboda.org/a/24193846.html
                    Да су бар мало проучили историју ове летелице, онда би знали да иза свега стоје америчке компаније за производњу авиона које су инвестирале у широкотрупне авионе и нису могле да направе летелицу као што је Конкорд, због чега су одлучили да је елиминише као конкурента за трансатлантске летове. Иначе, Американци су покушали да направе нешто слично у виду Боинга 2707, али нису успели и прекинули су посао. После тога су "случајно" почели проблеми Конкорда.
                    1. Григори_45
                      Григори_45 25. април 2020. 12:58
                      0
                      Цитат из ццср
                      Знаш срање о причи о Конкорду

                      то се односи на тебе)
                      Историју овог авиона, за разлику од вас, знам, али не волим коспирологију. Па ви своје хобије (веру) пропуштате као знање. Па шта је са спекулацијама - ти си камен у својој башти)
  12. 501 легија
    501 легија 24. април 2020. 12:43
    0
    треба да отворе уста, како то изгледа
  13. кнн54
    кнн54 24. април 2020. 12:43
    +4
    Соху је свестан да постоји ТК са оригиналним ТТД?
    Јенкији имају ограничење од 1 маха.
    Напуштајући пратњу јапанског Ф-15, Ту-160 је достигао брзину већу од 2 маха.
  14. трошак
    трошак 24. април 2020. 12:44
    +9
    Иако кинеска публикација ове летелице назива веома сличним, оне заиста имају само две заједничке ствари. Прво, променљива геометрија крила. Друго, оба припадају класи стратешких возила. Односно, имају велики домет, а такође су способни да носе вишетонски терет у облику бомби и пројектила.
    Историја Б1 развијала се у цик-цак. У почетку су направљена четири прототипа, који су се звали Б-1А. Овај авион се одликује великом брзином од 2300 км / х. Било је предвиђено да пробије совјетску противваздушну одбрану на великој висини и максималном брзином.
    Међутим, како је Совјетски Савез значајно повећао борбене способности својих система ПВО, Американцима је постало јасно да Б-1А није способан ни за шта да се супротстави руским противваздушним ракетама. И, стога, шансе за пробој су изузетно ниске.
    А онда су почели да праве Б-1Б, који је требало да пробије ПВО на малим висинама са овијањем терена. У овом случају је коришћен посебан премаз, који смањује видљивост радара. Није му била потребна велика брзина на висини, па је смањен на 1300 км/х. У близини земље, авион има подзвучну брзину. Авион је био опремљен нуклеарним оружјем. Односно, учинили су га заиста стратешким. До краја 80-их изграђено је 100 авиона (остало је 66).
    Након завршетка Хладног рата, у вези са споразумима са Совјетским Савезом, нуклеарно оружје је уклоњено из бомбардера. Након тога, почео је да се широко користи против намерно слабијег непријатеља. Пре свега, у Авганистану и Ираку (два пута).
    Ту-160 се такође неко време користи не само као носач нуклеарног оружја. Оно што је сјајно показано у Сирији. И у овом својству, можете покушати да га упоредите са америчким авионом. Притом, чак и нема посебне потребе да се завирује у карактеристике „Американца“,
    Чињеница је да Ту-160 у свим аспектима, осим по стелт-у, надмашује све бомбардере на свету. Има највећу брзину, највећи носивост, највећи потисак мотора, нема му премца по максималној висини лета, борбеном радијусу, односу снаге и тежине и трајању лета.
    Ниједна летелица на свету, осим две руске – Ту-22М3 и Ту-95, по ракетном наоружању не може да се мери са „Белим лабудом”, како се назива Ту-160. Постоји „стара“ ракета Кх-55, која је у употреби од средине 80-их. Његов домет је 2500 км. Модификација Кс-55СМ лети 1000 км даље. У новом, већ руском развоју, Х-555, максимално одступање од циља је смањено на 20 м, а маса бојевих глава је повећана на 410 кг. Истовремено, домет је смањен на 2000 км, али са конформним резервоарима за гориво износи 2500 км.\
    Истовремено, Русија је још више испред Сједињених Држава у погледу ракетног наоружања. Више пута коришћена у Сирији од стране Бели лабуд, ракета Кх-101 има домет од 5500 км. Исти домет има и Кс-102 са термонуклеарном бојевом главом. Апсолутно је бесмислено говорити о потреби искора у противракетној одбрани.
    Амерички бомбардер је наоружан бомбама. Међу њима има планера, али по домету нису ни близу руским ракетама. А једина америчка авионска ракета АГМ-158Б ЈАССМ-ЕР је способна да прелети 980 км.
    1. Разводник
      Разводник 24. април 2020. 19:25
      +1
      Максимално одступање Х-555 од циља смањено је на 20 м, а маса бојевих глава је повећана на 410 кг. Истовремено, домет је смањен на 2000 км, али са конформним резервоарима за гориво је 2500 км
      Да ли ракета има конформне резервоаре? Озбиљно?
  15. Тусв
    Тусв 24. април 2020. 12:45
    +1
    Опет кинеско писмо. Пошто су слични, онда је неко некоме украо. Аднака концепти су различити. Један је већи и бржи са оружјем дугог домета. Други је дизајниран да пробије противваздушну одбрану на изузетно малим висинама. Са развојем ПВО, Бае сам иде у пећ, а Лабуд са хахатушки попут Ха 102 је релевантнији од прескупих Спиритса. Када ће иначе "јефтини" Ридери бити жигосани. Уопште, важно је да нико никога није крао, ​​а ко има већи однос потиска и тежине и потенцијал за модернизацију. И да, Бае је више друг из разреда са Ту-22 него са Ту-160
  16. трошак
    трошак 24. април 2020. 12:46
    +2
    Карактеристике Ту-160 / В-1В:

    Максимална тежина при полетању, кг: 275000 / 216365
    Максимални потисак мотора, кгф: 4×25000 / 4×14000
    Маса горива, кг: 148000 / н/а
    Максимална брзина, км/х: 2230/1328
    Практичан домет без допуњавања горива, км: 14000 / 12000
    Трајање лета без допуњавања горива, х: 15 / н/а
    Практичан плафон, м: 21000 / 18200
    Максимално борбено оптерећење, т: 45/34
    1. Г. Георгиев
      Г. Георгиев 24. април 2020. 19:57
      0
      Нажалост, Б1Б може да носи више пројектила (нпр. 20 АГМ-158-ЈАССМ ЕР-) и веће бомбе. до максимално 60 тона (34 тоне унутра + 26 тона споља) .. због домета наравно.
  17. Бармалеика
    Бармалеика 24. април 2020. 12:50
    -3
    ко је преписао стратешки бомбардер од кога – САД од Русије или обрнуто. На крају крајева, В-1В и Ту-160
    сигурно не да се кинези споре ко је коме шта украо, ​​свеједно испада да су кинези покрали
  18. пре
    пре 24. април 2020. 12:50
    0
    Не чини ли се Кинезима чудно да је два пута два једнако четири у Русији, САД, па чак и, што је најчудније, у Кини?!
  19. Маурицијус
    Маурицијус 24. април 2020. 12:56
    0
    Кина сматра руски Ту-160 и амерички Б-1Б „сумњиво сличним“
    Било би боље да су водили рачуна о томе одакле је НР Кина копирала све своје летелице. захтева
    Не изводи никакве закључке, сматрајући да се више не може одгонетнути ко је од кога преписао бомбардера, и да ли га је уопште копирао.
    Са Кином, дефинитивно неће бити сумње. осетити
  20. Иаро Полк
    Иаро Полк 24. април 2020. 12:59
    +2
    Па, колица са 4 точка такође личе на аутомобил лаугхинг
  21. мојохед2012
    мојохед2012 24. април 2020. 13:05
    0
    Али питам се који модели стране војне опреме су слични 95 одсто кинеске војне опреме?
  22. Авиор
    Авиор 24. април 2020. 13:07
    -1
    Кина сматра руски Ту-160 и амерички Б-1Б „сумњиво сличним“

    погрешно схватио
    "сумњиво слично" осмех Ту-160 (први лет - 1981) и В-1А (први лет 1974).
    Али Б-1Б је авион потпуно другачијег концепта, иако изгледа слично и за основу се узима Б-1А.
  23. смауг78
    смауг78 24. април 2020. 13:09
    -5
    Да, и тачни су.
  24. сам
    сам 24. април 2020. 13:15
    +1
    Па, барем су Кинези ћутали о копирању
  25. Азазело
    Азазело 24. април 2020. 13:26
    0
    Ово је у Кини....главни крадљивци технологије на свету и заната као карбонска копија.... дефинитивно су изгубили нешто, али да, своју савест.
  26. иоурис
    иоурис 24. април 2020. 13:33
    -1
    Ова тема је одавно застарела.
  27. Клингон
    Клингон 24. април 2020. 13:37
    +1
    конвергентна еволуција – слични задаци, слична решења, делфин и ајкула су такође споља слични на први поглед, иако су генерално две различите класе животиња.
    а затим.. колико сумњиво сличне совјетској) руске војне опреме имају сами Кинези? ћутао би вассат
  28. Ратмир_Риазан
    Ратмир_Риазан 24. април 2020. 13:39
    -1
    Али Кина своју војну авијацију не сматра сумњиво сличном ономе што се ствара у Русији и САД?! лаугхинг
  29. Санцхо_СП
    Санцхо_СП 24. април 2020. 13:40
    0
    Сваком чланку са почетком „неко у Кини мисли“ недостаје крај „али све остале није брига“ :)
  30. склизнуо
    склизнуо 24. април 2020. 14:25
    0
    А у међувремену:

  31. К-КСНУМКС
    К-КСНУМКС 24. април 2020. 15:06
    -1
    Не јењавају спорови ко је од кога копирао стратешки бомбардер – САД од Русије или обрнуто. Уосталом, Б-1Б и Ту-160, који су перјанице ваздухопловства Сједињених Држава и Руске Федерације, толико су „сумњиво слични” једни другима.

    Па, заправо, низ задатака које треба решити, карактеристике перформанси и закони аеродинамике остављају мало простора за „креативност“. колега осетити
    1. Григори_45
      Григори_45 24. април 2020. 17:39
      -2
      Цитат: К-50
      опсег задатака које треба решити, карактеристике перформанси и закони аеродинамике остављају мало простора за „креативност“.

      Су-24 није много сличан Торнаду, али је сличан Дассаулт Мираге Г. Као и МиГ-23, изгледа као Томцат
      1. Разводник
        Разводник 24. април 2020. 19:21
        +2
        Цитат: Грегори_45
        Су-24 није много сличан Торнаду, али је сличан Дассаулт Мираге Г. Као и МиГ-23, изгледа као Томцат

        А зашто би Су-24 изгледао као Торнадо? А МиГ-23 на Томкету? То су различите летелице за различите задатке.
        1. Григори_45
          Григори_45 24. април 2020. 21:03
          0
          Цитат послужитеља
          Цитат: Грегори_45
          Су-24 није много сличан Торнаду, али је сличан Дассаулт Мираге Г. Као и МиГ-23, изгледа као Томцат

          А зашто би Су-24 изгледао као Торнадо? А МиГ-23 на Томкету? То су различите летелице за различите задатке.

          јеси ли прочитао коментар на који си одговорио?

          Цитат: К-50
          опсег задатака које треба решити, карактеристике перформанси и закони аеродинамике остављају мало простора за "креативност"

          И Су-24 и Торнадо су авиони са променљивом геометријом крила и возила исте класе (овде се може приписати и Ф-111) – тактичка ударна возила, носачи тактичког нуклеарног наоружања.

          Дассаулт Мираге Г - француски аналог МиГ-23
  32. Андерс
    Андерс 24. април 2020. 15:17
    -9
    Б-1б је створен раније! Русија већ дуго копира 90 одсто целокупне авијације и то је чињеница, само што се ово све веома пажљиво заташкава!
    1. ццср
      ццср 24. април 2020. 17:24
      +3
      Цитат: Андерс
      Б-1б је створен раније! Русија већ дуго копира 90 одсто целокупне авијације и то је чињеница, само што се ово све веома пажљиво заташкава!

      Смирите сањар, јер само земља која је достигла исти технолошки ниво као произвођач новог производа може да копира. Али ни у овом случају то се не може учинити, јер су потребна опрема и технологије које Русија не добија од Запада, јер нико није укинуо ограничења КОЦОМ-а. Све што је рађено у СССР-у (Русији) у војној области је практично јединствен развој, са изузетком неких развоја из времена Великог отаџбинског рата, када смо добијали узорке савезничке војне опреме и могли да користимо нека решења код куће.
  33. гвоздан
    гвоздан 24. април 2020. 15:35
    0
    А ф15 је сумњиво сличан инстант-25 и?

    Чак и да су наши копирани, урадили су више, боље, а пошто нико други није могао
    1. Разводник
      Разводник 24. април 2020. 19:20
      +2
      Напротив, ф-15 је направљен на бази МиГ-25
      1. Аматеур Снипер
        Аматеур Снипер 24. април 2020. 20:22
        -4
        тактичка „ваздушна супериорност“ – заснована на стратешком ПВО јастребу?
        Да ...
  34. Бар
    Бар 24. април 2020. 16:37
    0
    А две недеље касније, Оштро око је изненада открило да затвор нема један зид...
    Још један кинески портал са кинеским икспердима?
  35. ццср
    ццср 24. април 2020. 17:18
    +1
    У Кини напомињу да оба авиона имају крило променљивог замаха, крстасти реп и низ других сличних елемената.

    По датуму настанка немогуће је утврдити ко је од кога копирао бомбардер, јер су оба почела да се развијају истовремено, од 1969. године.

    Очаравајућа глупост - по изгледу, на вама је да одлучите ко је копирао од кога, поготово јер је развој почео скоро истовремено, а још више је развој ишао у строго поверљивом режиму.
    Очигледно, кинеска вотка је постала јача од украјинске месечине, пошто су такве фантазије почеле да се појављују не само међу Свидомом, већ и међу напредним кинеским новинарима.
    1. Аматеур Снипер
      Аматеур Снипер 24. април 2020. 20:18
      -2
      Кинеска вотка је, по дефиницији, јача од смуге. лол Поред тога, пију га и вруће, што додатно убацује.
  36. Григори_45
    Григори_45 24. април 2020. 17:29
    +2
    Према речима једног аутора из Кине, Ту-160 је настао на основу
    нека аутор чита монографије о стварању авиона, а не измишљај)

    Истовремено, они имају много заједничких карактеристика дизајна, а споља су у великој мери слични. У Кини напомињу да оба авиона имају крило променљивог замаха, крстасти реп и низ других сличних елемената.
    попут: кокпита па чак и стајног трапа. А и руски точкови су округли, као амерички! Генијална кинеска аналитика

    Кинески портал износи аргументе
    зашто аутори чланака на ВО, пошто препричавају кинеске чланке, не дају линк ка извору који се препричава? Па ако о томе расправљају онда оригинал, а не бесплатно препричавање.
    И онда то можете препричати на начин да ... "Сиви вук је био безопасни пензионер, а уплашила су га три колекционарске свиње, покушавајући да одузму кућу"
    1. Разводник
      Разводник 24. април 2020. 19:19
      +2
      Штета што не можете минус или извести чланак. Добио сам јефтине чланке.
      1. Аматеур Снипер
        Аматеур Снипер 24. април 2020. 20:15
        -2
        Узми то од мене + љубав
  37. Алф
    Алф 24. април 2020. 18:32
    0
    И на кога онда кинеска војна авијациона индустрија личи, веома слично?
  38. АваЗ
    АваЗ 24. април 2020. 19:17
    0
    зашто Кинези нису копирали ни Тупољев 1 у 160 или XNUMX?
  39. Разводник
    Разводник 24. април 2020. 19:18
    0
    Не уморни, ови авиони су стари сто година у време ручка. Све је већ усисано, 2020 је у дворишту, а они као да су се пробудили.
  40. сКСНУМКС
    сКСНУМКС 24. април 2020. 19:29
    0
    Заправо, Месишчев је почео да га дизајнира
  41. Г. Георгиев
    Г. Георгиев 24. април 2020. 19:40
    0
    ..Б1Б, не као Ту-160, јер може да носи до 54 тоне бомби, а Ту-160 - до 45 тона.
  42. Аматеур Снипер
    Аматеур Снипер 24. април 2020. 20:13
    +1
    Срање!
    И такав „материјал“ објављује ресурс који се позиционира као један од водећих говорника руског језика у својој области!
    Програм Б-1 почео је 1966. године. Полетео је у децембру 1974.
    Програм Ту-160 почео је 1967. године. Први пут је полетео у децембру 1981.
    Ту-22М - лети од августа 1969. године, а програм за његово стварање је почео 1965. године.
    А ко-шта-кога комуниздил - неће нам рећи.
    Па ни Б-1В ни Ту-160 не чине „главну ударну снагу стратешке авијације“ својих земаља.
    Укратко - нИзацхОт и ФФтопка!
  43. Олд26
    Олд26 24. април 2020. 20:31
    +2
    Цитат: Липчанин
    Цитат: А1845
    па, потпуно слично.

    Да ли обоје имају крила? белаи

    Штавише, и ТУ-160 и В-1В имају .... моторе .... лаугхинг

    Цитат БутцхЦассидија
    Да бисте копирали технику, морате копирати базу елемената, производне технологије итд. Што нема смисла с обзиром на различите технолошке школе.

    Довољно је подсетити се епа о копирању Б-29 и потешкоћа које су се појавиле

    Цитат од Схахор
    Аналог Ту-160-В-1А. Исте је величине као Ту.

    Нимало.
    ТУ-160 - дужина 54 метра, распон крила - 36/56 м, максимално узлетање - око 275 тона
    Б-1А - дужина 46 метара, распон крила - 24/42 м, максимално узлетање - око 176,8 тона
    В-1В - дужина 44,8 метара, распон крила - 24/42 м, максимално узлетање - око 216,4 тоне

    Цитат БутцхЦассидија
    Не маштај. Ту-160 су део ваздушне компоненте руске нуклеарне тријаде. И веома добро раде свој део посла.

    Американци, с друге стране, углавном користе Б-1б као бомбардере са конвенционалним наоружањем - да бомбардују Папуанце. Дакле, авион типа Ту-160 може бити вишак за такве намене.

    Б-1Б је такође био део америчких стратешких нуклеарних снага до одређеног времена. Након што су Американци добили Б-2, уклонили су Б-1Б са нивоа СТАРТ. Остављајући му могућност да носи само тактичко нуклеарно оружје
    Што се тиче Папуанаца, такође је тешко нешто рећи. И Ирак и Либија, а и сада Сирија има прилично озбиљну противваздушну одбрану, у поређењу са Папуансима. Међутим, упркос овоме - ударио и ударио

    Цитат БутцхЦассидија
    И попили су Б-2 за хрен америчких пара. Наоружани бомбама које слободно падају. Затим, већ крајем 90-их - почетком 2000-их, били су опремљени ракетним оружјем. Овде се ради о томе ко је био у праву))

    Опет. А Б-2 би могао да носи стратешке крстареће ракете АГМ-129. Међутим, њихово расклапање довело је до тога да Б-2 није имао стратешке ракете. Имају тактичке ракете попут АГМ-158.

    Цитат БутцхЦассидија
    Зато нису користили Б-1А, већ су на основу њега опрали мањи Б-1Б.

    Веома, веома је тешко назвати бомбардер Б-1Б мањим од Б-1А. Разлика у дужини - Б-1Б је краћи само 1,2 м. Полетна тежина Б-1Б је 36-37 тона већа од оне Б-1А ...

    Цитат из кнн54
    Соху је свестан да постоји ТК са оригиналним ТТД?
    Јенкији имају ограничење од 1 маха.
    Напуштајући пратњу јапанског Ф-15, Ту-160 је достигао брзину већу од 2 маха.

    У Б-1Б - да. Б-1А је планиран са брзином од М = 2 на великој надморској висини и 1,2-1,3 М на малој надморској висини. За В-1В, ове брзине су 1,2М и 0,82М, респективно.

    Цитат: богат
    Историја Б1 развијала се у цик-цак. У почетку су направљена четири прототипа, који су се звали Б-1А

    У почетку су биле предвиђене две машине за статичка испитивања и 5 летних. Затим је број смањен на 1 и 4. Лет број 5, који је почео да се гради, постао је прототип број 1 бомбардера Б-1Б. А четврти Б-1А је надограђен у други летећи Б-1Б

    Цитат: богат
    Чињеница је да Ту-160 у свим аспектима, осим по стелт-у, надмашује све бомбардере на свету. Има највећу брзину, највећи носивост, највећи потисак мотора, нема му премца по максималној висини лета, борбеном радијусу, напајању, трајању лета..

    Слажем се са свим параметрима осим носивости. За ТУ-160 је једнака 45 тона, а за В-1В, захваљујући спољним учвршћивачима, може да се подигне до 57 тона (34 унутра и 23 на спољној привезници)

    Цитат: богат
    Ту-160 се такође неко време користи не само као носач нуклеарног оружја.

    Да, али опсег коришћеног ненуклеарног оружја углавном је ограничен на крстареће ракете. Б-1Б има много већу номенклатуру ...

    Цитат из бара
    А две недеље касније, Оштро око је изненада открило да затвор нема један зид...
    Још један кинески портал са кинеским икспердима?

    За "Оштро око" су биле потребне 2 недеље. Кинез - 33 године
  44. лвов_алексеи
    лвов_алексеи 24. април 2020. 22:11
    +1
    Узимам 2 везе са вики-ја или других:
    Први лет б1б 1984
    http://www.airwar.ru/enc/bomber/b1b.html
    Први лет Ту-160 1981
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-160
  45. пафегософф
    пафегософф 24. април 2020. 22:27
    +1
    Зашто се није сетио да је Ту-144 сумњиво сличан Конкорду? А најзанимљивије је да су од 1965. наши нудили да заједно направимо авион, али су се контраобавештајци Енглеске и Француске умешали у послове, генерално, Совјети су све слали. А свој Ту-144 су пустили у небо три месеца раније. А онда је била компанија Сухој која је вајала титанијумски Т-4. Што је Дементиев прикрио, пошто је било потребно бацити сву своју снагу на Ту-160 ...
  46. Револвер
    Револвер 24. април 2020. 23:31
    0
    Авиони решавају сличне проблеме, па су конструктори применили слична решења. Као што је Су-2 био сличан јапанском Накајима Б5Н. А ако се задубите дубље у историју, онда су делфини лизали контуре ајкула.
  47. толмацхиев51
    толмацхиев51 25. април 2020. 04:34
    0
    Кинезима је већ у мозгу "копирна" машина, због чега суде "по себи".!!!
  48. Ак Матт
    Ак Матт 25. април 2020. 15:43
    0
    Пао је са храста, или шта? будала Па да упоредимо и Јагуар и МиГ-23, Ф-14 и МиГ-25, Торнадо и Су-24 ко је кога опљачкао. И тако редом до бесконачности. Постоје дизајнерска решења која су успешна у одређеном временском периоду и стварају трендове. А Кинези... Чија би крава мукала, а они би ћутали. Углавном имају све одасвуд откинуто. Почели су да расту у последњих 50 година јер су прешли на месну исхрану, односно не једу своју храну... Ускоро ће престати да буду Кинези.
    1. Алф
      Алф 25. април 2020. 20:03
      +1
      Цитат: Ак Матт
      Чија би крава мукала, иначе би ћутали. Углавном имају све одасвуд откинуто.

      Постоји такав термин - "једноделна конструкција", па се ради о синовима Средњег краљевства. лаугхинг
  49. Олд26
    Олд26 25. април 2020. 22:09
    +2
    Цитат од: лвов_алексеи
    Узимам 2 везе са вики-ја или других:
    Први лет б1б 1984
    http://www.airwar.ru/enc/bomber/b1b.html
    Први лет Ту-160 1981
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-160

    Заправо, последња ствар да се прича о сличностима или разликама машина, о приоритетима. Нека то ураде кинески стручњаци.
    Машина, пуштена за сличне задатке и биће слична једна другој. Јер од аеродинамике нема бежања. Тако да је разговор о сличностима и разликама између ТУ-160 и Б-1 могуће, наравно, да се настави разговор, али то је све. Можете, наравно, узети датуме првог лета ТУ-160 и Б-1В и извући закључак да су САД „преписале” свој Лансер са нашег ТУ-160. И можете се сетити да је Б-1А полетео 23. децембра 1974. године, 7 година раније од Тупољева, и закључити да смо га „комунизовали” из САД. Оба одговора ће у суштини неисправно. Научно-техничка интелигенција је, наравно, прорадила, и донела нешто „у кљуну“ и нама и Американцима, али ово није довољно да се прича о копирању.
    На исти начин, може се дуго говорити о сличностима и разликама између Конкорда и ТУ-144, иако су мотори на првим машинама ТУ-144 били другачије смештени од оних код Конкорда (у паковању). Такође можете разговарати о приоритетима и копирању. Листа се наставља. Можете упоредити наш СУ-24 са Торнадом. Штавише, наш СУ у западној штампи није назван ништа друго до „совјетски“ Торнадо“. Чак и 1973. године у часопису „Интеравиа“ (Швајцарска) био је чланак под називом "СУ-24 - Совјетски торнадо". Чланак је успешно исечен од стране цензора лаугхинг
    Шта још запамтити? СУ-27 и Ф-15? И причајте о сличностима, разликама, а ко је кога копирао??? Не вреди. У контексту овог чланка, и ТУ-160 и В-1В Лансер су прилично вредни бомбардери за своје време и своје циљеве. Само што се ситуација тако развила да смо ми направили три пута мање „Лабудова” од Американаца својих „Лансера”. Сходно томе, руке су им биле развезане, а када су ови бомбардери престали да буду машине које подлежу офсету по стратешким уговорима, Американци су их претворили у носаче високопрецизног ненуклеарног оружја. И раде прилично добар посао...
  50. Олд26
    Олд26 26. април 2020. 13:38
    +2
    Цитат: Олд26
    Чак и 1973. године у часопису "Интеравиа" (Швајцарска) био је чланак под називом "СУ-24 - Совјетски торнадо".

    Извините. Управо сам открио грешку. Наравно, чланак није био 1973. године, већ 1983. године