Војна смотра

О расправи око пробоја и погибије крстарице "Изумруд"

264

Материјал за ширење „Смрт крстарице „Емералд”, аутор је наивно веровао да говори о сасвим очигледним случајевима и уопште није очекивао да ће чланак изазвати тако живу дискусију. Међутим, како у коментарима, тако иу посебном материјалу који је накнадно објавио један од учесника дискусије, изнето је толико занимљивих ствари да се не може проћи поред ове разноврсности хипотеза и постулата.


Чланак на који вам се обраћа пажња је рефлексија бројних мишљења које су изнели различити учесници у дискусији, а која су се аутору учинила најинтересантнијим. Тако…

Лажов Лажов!


Оно што ме је увек изненађивало јесте склоност мојих суграђана изузетно оштрим, ако не и окрутним оценама поступака сопствених предака. Данас имамо сваку грешку, свако јесмо историјске проучавамо документ као немилосрдни тужилац, чији је кредо: „Одсуство казненог досијеа није ваша заслуга, већ наш недостатак. И чим откријемо неке недоследности – то је то, кривица „оптуженог” је у потпуности доказана, а овај или онај историјски лик проглашава се неповерљивим преварантом. Штавише, доказавши „кривицу” историјске личности у једном, ми више не верујемо ни једној његовој речи, јер ко је једном лагао, опет ће лагати.

Али да ли је то тачно?

Познато је да је потреба човечанства за двором настала пре миленијума. Од тада, методе утврђивања доброг и погрешног су се непрестано усавршавале и много пута мењале. Може се рећи да принципи јуриспруденције који данас постоје (нека ми професионални правници опросте на нејасноћи у терминологији) садрже мудрост векова – вероватно су несавршени, али ово је најбоље што је човечанство до сада смислило. А шта је основа данашње правде?

У односу на оптуженог постоје два најважнија принципа, од којих је први претпоставка невиности. Суштина овог принципа је да терет доказивања кривице лежи на тужиоцу, а из тога произилазе две важне последице:

1. Оптужени није дужан да доказује своју невиност.

2. Неотклоњиве сумње у кривицу оптуженог тумаче се у његову корист.

Други принцип је да оптужени има право на одбрану. То значи да окривљени:

1. Мора знати за шта је оптужен.

2. Може побити инкриминишуће доказе и извести ослобађајуће доказе.

3. Има право да заштити своје легитимне интересе другим средствима и методама.

Дакле, треба да схватите да када ову или ону историјску личност приведемо суду потомака, ми озбиљно нарушавамо савремену процедуру правде, макар само тиме што не можемо дати „окривљеном“ да оствари своје право на одбрана. Разлог је објективан: „окривљени“ је одавно умро и не може ни на који начин да брани своје интересе „сведочењем“ у нашем „суду“. Па, ту се ништа не може, али је утолико важније поштовати барем претпоставку невиности у односу на оне којима судимо.

И једноставно говорећи, није потребно, након што смо пронашли ову или ону недоследност у историјским документима, прогласити особу која га је учинила кривом за све смртне грехе. Пре него што оптужите особу за било шта, чак и ако имате при руци наизглед „непобитне чињенице“, вреди размислити - или је можда цела ствар у томе што нешто нисмо узели у обзир?

Да ли је извештај В. Н. Ферзена превара?


Почнимо, вероватно, од јутра 15. маја, када је барон одлучио да не следи наређење свог непосредног команданта, контраадмирала Н. И. Небогатова, и није предао своју крстарицу непријатељу. „Емералд” је кренуо у продор. Ево како то описује В. Н. Ферзен у свом извештају:

„Збуна изазвана предајом наших бродова по први пут је скренула пажњу непријатеља са мене и омогућила ми да мало кренем напред. Легао је на СО, као на курс који се подједнако скретао са крстарица на десно и лево.
Десне крстарице, Ниитака, Касаги и Читосе, су, међутим, убрзо појуриле за мном.

Авај, састав јапанског одреда је потпуно неистинит. У ствари, „крстарица на десној страни“ је 6. борбени одред, који је укључивао Суму, Чијоду, Акицушиму и Изумија пре битке у Цушими. „Касаги“ код ескадриле Н.И. Уопште није било Небогатова и Читосеа, иако је у будућности заиста гонио Смарагд, али је раздаљина између њих била таква да је мало вероватно да је руска крстарица могла не само да га идентификује, већ и једноставно види.

И постоји чињеница - В.Н. Ферсен је у свом извештају погрешно навео имена непријатељских крстарица. Да ли је ово грешка, или намерна лаж? Па, постоји мотив: пошто су Цхитосе и Касаги једни од најбржих јапанских крстарица, они ће, наравно, моћи да стигну до Владивостока много брже од Емералд. Али ако јесте, испада да је одлазак В.Н. Ферзен до Владимирског залива је више него оправдан. Дакле, постоји мотив, што значи В.Н. Ферсен је лагао, и то два пута (по једном за сваки крсташ).

Али ако не пожуримо, видећемо да ову хипотезу потпуно оповргава В.Н. Ферзен. Прво, В.Н. Ферсен пише да у току потере „имам, иако незнатну, али ипак предност у курсу“. Слажете се, властима ће бити тешко претпоставити да ће мање брзе јапанске крстарице које прате Емералд моћи брже да стигну до Владивостока од ових других. Ако узмемо у обзир пад брзине руске крстарице на 13 чворова, онда, опет, нема потребе за измишљањем било каквог Касагија - било која јапанска крстарица је сада била приметно бржа од Изумруда и могла би бити прва до Владивостока. Друго, ако претпоставимо злу намеру В.Н. Ферзена, очекивало се да ће директно у извештају написати да су Касаги и Читосе ти који ће ићи да чувају Владивосток, али у међувремену није тако.

Не замарајући уваженог читаоца цитирањем разних фрагмената извештаја, напомињем да је В.Н. Ферсен је на почетку свог пробоја видео јапанске крстарице и са своје десне и са леве стране (што је, између осталог, поменуто у горњем цитату). Погрешно је идентификовао „десне“ крстарице, али „леве“ крстарице као да уопште није разазнао, помињући само да се јапански одред састојао од 6 крстарица. Може се претпоставити да је В.Н. Ферсен је видео 5. борбени одред Јапанаца: „Чин-Јен“, три „Мацушима“ заједно са саветом „Јасјама“ – недалеко од њих био је и 4. борбени одред, тако да је грешка у једном броду сасвим разумљива.

Дакле, В.Н. Ферзен у свом извештају указује да, по његовом мишљењу, нису крстарице које су га јуриле, које су се налазиле са његове десне стране, већ 6 „левих“ крстарица које су отишле до Владивостока.

О расправи око пробоја и погибије крстарице "Изумруд"

И испада да ако је командант „Емералд” хтео да „протрља наочаре” властима, онда је „читосе” и „касаги” требало да „откри” никако у правом одреду који га гони, већ у левој, која као да је отишла у Владивосток! Али он то није урадио, а ако јесте, онда нема мотива да намерно лаже да су га прогонила двојица јапанских „брзичара“ код В.Н. Ферсен се не види. Али шта се онда догодило?

Погледајмо силуете крстарица "Цхитосе" и "Касаги"


И упоредимо их са силуетама крстарица 6. борбеног одреда.




Као што видите, сви крсташи имају две цеви и два јарбола, смештене са нагибом према крми. Наравно, виде се разлике – на пример, јарбол Акицушима се налази испред прамчане надградње, док су остали бродови иза њега. Али В.Н. На крају крајева, Ферсен није гледао слике у албуму, већ ратне бродове непријатеља, штавише, на великој удаљености. Као што знамо, Емералд није отворио ватру током свог пробоја, јер је удаљеност била превелика за његове топове. Истовремено, топови руске крстарице калибра 120 мм могли су да пуцају на 9,5 километара, односно јапански бродови се нису приближавали Смарагду ближе од ове удаљености.

Коначно, не треба заборавити ни на боју бродова Уједињених нација flota, што, као што знате, може отежати идентификацију - посебно на великим удаљеностима.

Дакле, с обзиром на сличност силуета и распон удаљености, уопште није изненађујуће што је В.Н. Ферсен је узео исту "Акицусхима" за "Касаги" или "Цхитосе" - и да ли је вредно тражити неку врсту зле намере у овоме?

Не само лажов, већ неписмени лажов?


Следећа грешка В.Н. Ферзен, који је многе од срца забавио, је присуство на дијаграму који је нацртао бојног брода Јашима, који је, као што знате, погинуо од експлозије мине у близини Порт Артура и стога није могао ни на који начин да учествује у бици у Цушими.


Међутим, многи љубитељи историје знају да су Јапанци веома успешно прикрили чињеницу о смрти Јашиме, па су Руси очекивали да ће га срести у борби. Али ствар је у томе што су, у ствари, у Цушими Јапанци имали један троцевни („Сикишима“) и три двоцевна бојна брода. А на дијаграму В.Н. Ферзен наводи четири бојна брода са две цеви - Асахи, Микаса, Фуџи и Јашима! Ово је био повод да се В.Н. Ферзена је у страшном непрофесионализму командант крстарице, а не познаје ни силуете бродова који чине кичму непријатељске флоте...

Чини се да је тако, али ... Хајде да ипак применимо саму претпоставку невиности и размислимо о томе да ли је могућа варијанта у којој грешка у идентификацији јапанских бродова није повезана са непрофесионализмом команданта Емералд.

Сасвим је очигледно да је до појаве 1. борбеног одреда, када су јапанске крстарице већ са свих страна биле опкољене остацима руске ескадриле, В.Н. Ферсен је имао више него довољно брига и невоља. А тачна идентификација јапанских бојних бродова била је негде на самом дну многобројне листе задатака који су му се налазили. Може се претпоставити да он то уопште није урадио, па му је тек тада, по полетању, неки сигналист јавио да је видео четири двоцевна јапанска бојна брода. Грешка је, опет, оправдава, с обзиром на домет, угао у односу на јапанске бродове и њихову боју. Сходно томе, методом једноставне елиминације В.Н. Ферсен је утврдио да су испред њега „Асахи”, „Микаса”, „Фуџи” и „Јашима” (недостаје троцевна „Сикишима”) и то је назначио у извештају на дијаграму.

Да ли је таква опција могућа? Прилично. Наравно, данас не можемо ни на који начин утврдити како је стварно било: можда овако, а можда онако. А то значи да се са становишта правде ради о класичном случају присуства неотклоњивих сумњи у кривицу оптуженог. Па зашто их, у складу са претпоставком невиности, не протумачити у корист В.Н. Ферсен?

Како чујемо, тако и пишемо


Неколико речи о класичној грешци истраживача почетника, која се састоји у претерано дословном сагледавању онога што је записано у историјским документима.

Чињеница је да поморска служба (као и свака друга) има своје специфичности, а они који су је изабрали за свој пут, наравно, знају те специфичности. Али они који читају историјске документе нису увек упознати са тим и, по правилу, не у потпуности. Ту настају неспоразуми. Када морнарички официр саставља извештај, он га пише за своје непосредне претпостављене, који су потпуно свесни специфичности службе и који немају потребу да „од почетка“ опширно објашњавају све нијансе. А када се непрофесионалац обавеже да анализира извештај, он не познаје ове нијансе и из тога може лако да уђе у неред.

Поново прочитајте чланак „Неки аспекти награде за храброст у непоштовању наређења“. У њему је аутор одлучио да провери изјаву В.Н. Ферзен:

„... заузео курс до тачке подједнако удаљене од Владивостока и залива Светог Владимира, одлучио да стигне 50 миља од обале и тамо, у зависности од околности, оде или до Владивостока или до Владимира.

И изгледа да се аутор сјајно снашао - направио је мапу кретања Смарагда, пронашао прекретницу до Владимирског залива и ... видео да она уопште није једнако удаљена од Владивостока и од Владимира, јер се испоставило да је Владивосток бити чак 30 миља даље, односно око 55,5, XNUMX км.


Мапа преузета из чланка „Неки аспекти награде за храброст у непоштовању наређења”

Шта ће ово дело рећи читаоцу? Већ постоји један од два - или В.Н. Ферзен уопште није разматрао прелазак у Владивосток и у почетку се приближио заливу Владимира, или В.Н. Ферсен и други официри Смарагда са њим су толико неупућени у поморство да нису у стању чак ни на карти да одреде тачку која је једнако удаљена од две географске тачке. И читалац, наравно, долази до „очигледног” закључка – или В.Н. Ферсен је лажов или непрофесионалац.

Али шта заиста? Отварамо сведочење В.Н. Ферзен из Истражне комисије, а читамо:


Не Владивосток, већ острво Асколд.

„Али како - Асколде? Зашто - Асколд, јер се радило о Владивостоку ?! - може да постави питање драги читалац. Одговор је да би, како је чудно, стигао до Владивостока, барон В.Н. Ферзен ... уопште није било потребно ићи директно у Владивосток. Било је довољно да се „Емералд” доведе до тачке где је, ако је потребно, могао да се усидри и да гарантовано контактира Владивосток помоћу бродског радиотелеграфа како би добио помоћ од тамо доступних крстарица. А управо таква тачка је било острво Асколд, које се налази 50 км југоисточно од Владивостока. То је отприлике. Асколд је био око 50 км ближе прекретници Смарагда од Владивостока.


Острво Асколд је заокружено црвеном бојом

Ево трага за „мистериозних 30 миља В.Н. Ферсен“. Тачка до које је довео "Емералд" била је једнако удаљена не од Владивостока и Владимирског залива, већ од око. Асколда и залива Владимира. Истовремено, В.Н. Ферзен је очигледно сматрао да је сувишно наводити такве нијансе у извештају, али је у сведочењу Истражне комисије све тачно објаснио.

Шта се може рећи о овоме? Прво, када се ради са историјским документима, не треба губити време на унакрсну проверу информација садржаних у њима. Нарочито у оним случајевима када се чини да сте направили неку врсту историјског открића, да тако кажем, „отргнули корице са ружне унутрашње суштине“ ове или оне историјске личности. То је управо случај када треба мерити седам пута, а онда после тога размислити: да ли вреди сећи? ..

И увек треба да запамтите да, без познавања специфичности, ми, „копнени пацови“ (наравно, ово се не односи на морнаре), можда нећемо видети много од онога што морнарички официр извештава у свом извештају. И стога, жеља да тумачимо „како је написано“ лако нас може довести до „Како чујемо, тако и пишемо“ – са свим последицама које из тога произилазе.

Међутим, све наведено није ништа друго до грешке у процени, које су, наравно, сасвим оправдане.

О лажном представљању информација


У чланку „Неки аспекти награђивања за храброст у непоштовању наређења“ аутор цитира извештај В.Н. Ферзен:

„У овом тренутку је било потребно одлучити куда ићи: у Владивосток или Владимир. Ја сам изабрао Владимира, а не Олгу.“

Како је представљено, овај цитат изгледа као класичан „фројдовски лапсус“: ако је командант бирао између Владивостока и Владимира, како се онда чудесно избор пребацио на Владимира и Олгу? И аутор, наравно, наглашава ово:

„Чекај, чекај, господине Ферзен, шта Олга има са тим?! Као да бирате између Владивостока и Владимира? Где је отишао Владивосток? А у горе наведеном цитату били су Владивосток и залив Светог Владимира. Тако је Ферсен лако Окамовом бритвом одсекао све сувишно.

И, наравно, све постаје јасно читаоцу. Ни у Владивостоку В.Н. Ферсен није имао намеру, већ је само заваравао надлежне око такве намере. Али…

Прочитајмо цитирани пасус извештаја у целости.


Видимо да овај фрагмент дозвољава два тумачења. Може се тумачити на начин да В.Н. Ферзен пише о потреби избора између Владимира и Владивостока, а затим објашњава зашто бира између Владивостока и Владимира, а, на пример, не између Владивостока и Олге. Другим речима, нема „фројдовског лапсуса“, ​​али постоји, можда, фраза која није баш добро конструисана. Али разумети ово из непотпуног, ван контекста цитата датог у чланку „Неки аспекти награде за храброст у непоштовању наређења“ је немогуће.

В.Н. Ферсен није извршавао наређења?


Овде је логика расуђивања следећа: командант руских снага вицеадмирал З.П. Рождественски је наредио да иде у Владивосток, а командант Емералд је прекршио ово наређење, пошто је уместо Владивостока отишао у Владимирски залив. И зато је вредно кривице: „... замислите да је командант 1941. године, након што је добио наређење да преузме одбрану на раскрсници Дубосеково, одлучио да је боље то учинити у Хамовникију, и као резултат тога укопао се бар на Тверској. За ово би одмах био стрељан пресудом Трибунала пред редовима.

Чини се да је логично, али ... Управо оно што изгледа. Чињеница је да војска не наређује „Заузмите одбрану на раскрсници Дубосеково!“ Војска даје наређење „Да се ​​08.00. до 16.11.1941 часова преузме одбрану на чвору Дубосеково“, и ништа друго. То јест, наредба предвиђа не само место, већ и време његовог извршења. Ако није наведено, онда то значи да не постоји јасан временски оквир за извршење налога.

Истовремено, команданта који је издао наређење, уопштено говорећи, уопште није брига како ће наређење које му је издато бити извршено. Односно, његов подређени има право да бира начине извршења наређења, осим ако су они изричито наведени у наређењу. Штавише, у Вермахту, на пример, давање ситних инструкција није било нимало добродошло: веровало се да ће официр имати довољно општег задатка, а његове квалификације треба да буду довољне да на лицу места одреди најбољи начин да га изврши, док у удаљеном седишту можда неће прихватити неке важне нијансе. Иначе, управо је независност команданата један од разлога супериорности немачке војске над снагама Енглеске, Француске, САД, па чак и Црвене армије у почетном периоду Другог светског рата.

Дакле, З.П. Рождественски није дао прецизна упутства команданту Смарагда како и када треба да стигне до Владивостока. Дакле, препуштено је нахођењу В.Н. Ферзен. И имао је пуно право да оде у залив Владимира, Олге или негде другде, ако је ово служило крајњем циљу - да стигне до Владивостока. У овоме, наравно, није било кршења реда и није могло бити.

Бекство са бојног поља?


Морам рећи да је такво тумачење поступака В.Н. Ферсен ујутру 15. маја не може изазвати ништа осим збуњености. Лично сам наивно веровао да је бојно поље место где се боре противници. Али остаци руске ескадриле нису се борили, капитулирали су: како би се могло побећи од нечега што не постоји?

Зашто В.Н. Ферсен није отишао у Владивосток са прекретнице?


Чини се да је одговор очигледан и више пута се указује у документима В.Н. Ферсен – јер се плашио патроле јапанских крстарица. Али не! Дати су нам следећа разматрања:

Штавише, патролна линија је око 150 км, а Јапанци имају шансе само током дана. Ноћу, ухватити један крсташ је изузетно мало вероватно.

Дакле, испоставило се да је командант Смарагда имао све шансе. Па, хајде да мало израчунамо. Претпоставимо да су Јапанци заиста одлучили да ноћу блокирају све путеве до Владивостока. Затим 6 јапанских крстарица треба да патролирају линијом од 150 километара. Укупно би свака јапанска крстарица имала само деоницу од 25 километара. Било би потребно нешто више од сат времена да се у потпуности прође курсом од 12 чворова, а након што крстарица стигне до „краја“ патролног подручја која му је додељена, суседна крстарица иде до тачке где је јапански брод започео патролирање. .

Видљивост у глуво доба ноћи тада је била 1,5 км или више. Управо на овој удаљености је у ноћи 14. маја Шинано-Мару открио неосветљене ратне бродове 1. и 2. пацифичке ескадриле. Али, морам рећи, тада време није било наклоњено и могуће је да је током могућег пробоја Емералд до Владивостока видљивост била много боља.

Тако, једноставним прорачунима, добијамо да је 6 јапанских крстарица, чак и у најдубљој ноћи у било ком тренутку, могло да види 18 километара патролне линије (свака крстарица види 1,5 км у оба смера, укупно – 3 км), док је потпуно Линија од 150 км је „скенирана“ за нешто више од сат времена. Пробијање такве линије је суперсрећа, а никако „изузетно мало вероватна шанса“. Али питање је и даље да су Јапанци видели правац кретања Смарагда, знали да се нагиње ка истоку и могли су да организују патролу не дуж целе линије од 150 км, већ на највероватнијој рути крстарице. У овом случају, "Емералд" је могао проћи у Владивосток само неким чудом. Управо ове опције се плашио В.Н. Ферсен.

Зашто В.Н. Ферзен није смео да оде у Владивосток, али да ли је Чагин ризиковао?


Али стварно. Тамо где је командант „Смарагда“ био опрезан, Чагин је са својим „Дијамантом“ (којем сам у прошлом чланку погрешно назвао оклопна крстарица) једноставно отишао у Владивосток, и то је све. Зашто?

Одговор је врло једноставан. Алмаз се одвојио од ескадриле 14. маја увече и, према извештају његовог команданта:

„Придржавајући се јапанске обале, а не сусревши ни један јапански брод, који је имао 16 чворова, прошао је острво Окишима око 9 сати. ујутру 15. маја, али је трајао до 2 часа. дана на претходном курсу НО 40° а затим легао на Н-д држећи се рта Поворотни, коме је пришао у 9 часова ујутру.

Очигледно је да се Алмаз, који је целу ноћ пловио брзином од 16 чворова и могао да одржава такву брзину и даље, уопште није морао да се плаши јапанских патрола. Чагин није знао за судбину остатака ескадриле и није могао претпоставити да је Н.И. Небогатов капитулира. Сходно томе, није имао разлога да верује да ће јапанске снаге бити пуштене да организују патролу код Владивостока. А чак и да их је било, онда је, да би пресрели Алмаз, требало да побегну у Владивосток на крају битке скоро пуном брзином, што је, наравно, било крајње мало вероватно. Чињеница је да је релативно брзи Алмаз био на рту Поворотни већ у 09.00 16. маја, а Смарагд је са својих 13 чворова, крећући се од тачке окретања, могао бити тамо 15-16 сати касније.

Да, и након што је открио непријатељске крстарице, Чагин је са својих максималних 19 чворова имао добре шансе да избегне битку, али је Емералд био осуђен на пропаст.

Налази


Свако ће их направити за себе. Молим драге читаоце само једно: будимо пажљивији у процени појединих поступака наших предака. Уосталом, они више не могу да нам објасне позадину појединих својих поступака и тиме разбију наше заблуде – у оним случајевима када их признајемо.
Аутор:
264 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Аристарх Лудвигович
    +4
    Прелити говнима сећање на своје претке је, нажалост, национална особина Руса. Татари су другачији. Нема мржње према сопственом народу, који у својој маси „греши“ међу руским националистима, или, да кажемо, међу Украјинцима. Он је у праву. Па чак и неки од батаљона СС дивизије „Идел-Урал” су добри момци. Јер пре свега, добивши оружје, велика већина чета, па и батаљона, побегла је најближим партизанима. На пример, 825. батаљон, који су Немци створили од заробљеника легије Идел-Урал, који је бројао више од 500 људи, 23. фебруара 1943. године прешао је на страну једног од одреда 1. Витебске партизанске бригаде, оборио Немце који су служили у легији. А Муса Џалил, који се придружио легији, постхумно је добио титулу Хероја Совјетског Савеза и споменик у центру Казања. А за сипање Ферсена док седи на каучу не треба много памети. Али морао је да издржи тешку вишемесечну кампању, битку код Цушиме, пробој...
    1. Коте Пане Коханка
      Коте Пане Коханка 6. мај 2020. 20:46
      +4
      Фарезин, лош или добар?
      Питање је старо колико и догађаји пробоја и смрти Смарагда!
      Андреј је покушао да селективно окачи норме и принципе модерног правног поступка на догађаје од пре једног века !!! Шта ако је поново пустиш? И капетана крстарице ставити на оптуженичку клупу не модерног суда, већ напротив, пре више од једног века! Да немамо таблице Хамурабијеве, римске едикте или руске истине, него минус 115 година!!! И бас!!! Ако се не варам, пад века Катарине Велике или почетак владавине Павла Петровича !!! Хипотетички замислите трибунал и ...., нећу се замарати примерима те епохе, али на крају добијемо краљевски пројекат и сабљу за храброст !!!
      У исто време, овај други се заиста показао током пробоја (или одласка - како желите), али је изгубио поверену крстарицу !!!
      И није битно шта је то изазвало, главна ствар је несигурна равнотежа заслуга и грешака, без унутрашњег добацивања и улепшавања!
      С поштовањем, Влад!!!
      Р.с. Андрев чека наставак!
      1. Аристарх Лудвигович
        +6
        Владислав hi По мом мишљењу, уништење крстарице заслужује више поштовања него резигнирана предаја потпуно борбено спремних бродова непријатељу. У сваком случају, Ферсен је избегао заробљавање, а чињеница да није довео крстарицу у Владивосток, па је његова материја страдала, он је, условно, издржао овај масовно-димензионални распоред крстарице. Да, и ова једина крстарица ништа није решила после пораза три пацифичке ескадриле руске царске морнарице.
        1. серКСНУМКС
          серКСНУМКС 6. мај 2020. 21:23
          +4
          Цитат: Аристарх Лудвигович
          Да, и овај појединачни крузер ништа није решио

          Чудна теза – велики је новац! А Дијамант и Бисер су добро сервирали даље... Смарагд на било који начин не би био сувишан...
          1. Аристарх Лудвигович
            +6
            Цитат: сер56
            Чудна теза - велики је новац!

            У поређењу са изгубљеним ескадрилама, они нису тако велики. Више ме брине нешто друго. Према подацима Друге пацифичке ескадриле, од бродова који су погинули у Цушими, Јапанци су пронашли Схисои Греат ЕДБ, али нису спровели истраживања. Осамдесетих година прошлог века један јапански милионер је наводно подигао злато са оклопне крстарице Адмирал Накхимов, али то су приче, иако су заронили до њега. Корејци су 1980. године на дну пронашли крстарицу „Дмитриј Донској“. Ипак, наравно, олупина "Емералд" код Владивостока. 2003. године испитан је Иртиш транспорт друге пацифичке ескадриле, који је потонуо код јапанског острва Хоншу од борбене штете добијене у бици у Цушими. Све. Бородино, "Осљабја", "Наварин", "Ушаков" и остали чекају у крилима. Да будем искрен, ни сам не разумем такву равнодушност према бојним бродовима Цусхима. Већина бродова који су погинули у биткама се трагају и детаљно испитују. Штавише, постоје задаци које је много теже решити – гигантске области претраживања, километарске дубине (Бизмарк, на пример, или Лексингтон). А у Цушимском мореузу није тако врућ задатак - подручје претраге је релативно мало, а многе координате су тачно познате, дубине су највише 2007-120 м. 150-14. маја 15. биће још једна годишњица од битка. Главни бојни бродови који су погинули у бици нису истражени, такви покушаји СССР - Руске Федерације нису ни направљени. Тренутно не постоје озбиљни пројекти од стране државе за проучавање бојних бродова Цусхима, јавна удружења подводних трагача су преслаба за такав подухват, а за ову тему нема интересовања имућних појединаца. Само што се поставља питање – ипак постоје дубине до 2020 метара, не више, а ми имамо нормалне односе са Републиком Корејом, бар да се сонаром просветлимо. Јасно је да већина ЕДБ лежи наопако, али ипак. Ипак, милијарде новца се троше на Главни храм Оружаних снага Руске Федерације. Штета што нема пара да се ода сећање на морнаре. Ово је историја земље.
            На пример, у пролеће 2017. године организована је експедиција на место погибије Дантона, која је успела да добије одличне подводне фотографије овог полудредноута на дну Средоземног мора. хттпс://ввв.цолсблеус.фр/артицлес/9573
            Наши би могли да раде сличан посао.
            1. серКСНУМКС
              серКСНУМКС 7. мај 2020. 14:51
              +3
              Цитат: Аристарх Лудвигович
              У поређењу са изгубљеним ескадрилама, они нису тако велики.

              поред преживелих бродова - прилично ... захтева
              Цитат: Аристарх Лудвигович
              таква равнодушност према бојним бродовима Цушима је несхватљива.

              шта желиш да знаш? захтева
              Цитат: Аристарх Лудвигович
              Ипак, милијарде новца се троше на Главни храм Оружаних снага Руске Федерације.

              И шта је лоше у томе – дуга традиција! Под Републиком Ингушетије, мртви војници су сахрањени, а затвореници су држани у заточеништву. hi
              Цитат: Аристарх Лудвигович
              Наши би могли да раде сличан посао.

              За шта? само трошити новац? Па разумем да се подморнице на Балтику налазе и испитују - нестале су, а ови ЕДБ-и су умрли на очиглед многих ... зашто узнемиравати пепео ... да им се подигне споменик је друга ствар, или је боље капела . .. hi
              1. Аристарх Лудвигович
                +2
                Цитат: сер56
                За шта? само трошити новац? Па разумем да су подморнице на Балтику пронађене и испитане - нестале су, а ови ЕДБ-и су умрли на очиглед многих ... зашто узнемиравати пепео ...

                Сергеј hi Реч је о операцијама потраге на месту погибије Друге пацифичке ескадриле, хидроакустичком снимању дна подручја претраге помоћу вишесмјерног ехо сонера уграђеног на даљински управљано подводно возило тешке радничке класе (у даљем тексту РОВ), визуелни преглед коришћењем РОВ објеката претраге у циљу идентификације, добијања фото и видео материјала, фотограметрија детектованих објеката, формирање њихових 3Д модела.
                Пепео је тако узнемирујући. На Балтику су фински рониоци истраживали крстарицу Палада, коју је 28. септембра 1914. потопила немачка подморница У-26. Експлозија је изазвала детонацију котлова, након чега је крстарица готово моментално потонула са целом посадом (597 људи).

                Грб Руске империје на носу крстарице Палада.
                1. серКСНУМКС
                  серКСНУМКС 7. мај 2020. 20:59
                  +2
                  Цитат: Аристарх Лудвигович
                  Реч је о операцијама потраге на месту погибије Другог Пацифика

                  Разумем – циљ?
                  Цитат: Аристарх Лудвигович
                  овде су фински рониоци истраживали крсташу „Паллада“,

                  треба забранити и казнити – ово је војничка сахрана
                  1. Аристарх Лудвигович
                    +1
                    Цитат: сер56
                    Разумем – циљ?

                    Сврха спровођења истраживања у Тихом океану у заливу Цушимске битке је креирање фото мапа и 3Д модела бродова на дну. Јер ово је историја руске флоте и сећање на погинуле морнаре.
                    Цитат: сер56
                    треба забранити и казнити – ово је војничка сахрана

                    У августу 2013. рониоци финске групе Бадеванне, који су посетили Палладу која лежи на дну, видели су да је кабина капетана брода опљачкана. Компас и још неки вредни инструменти су нестали, а део опреме је премештен на палубу, вероватно ради касније крађе. Мародери су, нажалост, свуда.
                2. Сакахорсе
                  Сакахорсе 7. мај 2020. 22:32
                  +2
                  Цитат: Аристарх Лудвигович
                  Експлозија је изазвала детонацију котлова, након чега је крстарица готово истог тренутка потонула.

                  Први пут чујем да водени бојлери могу да детонирају..
                  1. серКСНУМКС
                    серКСНУМКС 8. мај 2020. 13:42
                    +3
                    Цитат из: Сакахорсе
                    у стању да детонира.

                    детонација воде је генерално немогућа у било којој врсти котла - вероватно само несрећни израз захтева
                    1. Сакахорсе
                      Сакахорсе 8. мај 2020. 22:44
                      +2
                      Цитат: сер56
                      детонација воде је генерално немогућа у било којој врсти котла - вероватно само несрећни израз

                      Уопштено говорећи, сличан проблем је био и у ложивим, цилиндричним котловима. Унутра имају неколико тона прегрејане воде, а изненадним уништењем од оштро испуштене паре настаје нешто као додатни ударни талас. Али у водоцевним котловима, количина воде у цевима је мала и овај ефекат се не дешава.
                  2. Аристарх Лудвигович
                    +2
                    Цитат из: Сакахорсе
                    у стању да детонира.

                    Исправно је било написати детонацију муниције на Палади. Торпедо је ударило у средину трупа и погодило артиљеријске подруме.
                    1. Сакахорсе
                      Сакахорсе 8. мај 2020. 22:45
                      +2
                      Цитат: Аристарх Лудвигович
                      Торпедо је ударило у средину трупа и погодило артиљеријске подруме.

                      Да је било. Муниција је експлодирала.
          2. Нехист
            Нехист 7. мај 2020. 07:46
            +2
            Д-да... Посебно Жемчуг... Са његовом осредњом смрћу...
            1. серКСНУМКС
              серКСНУМКС 7. мај 2020. 14:46
              +2
              Цитат из Нехиста
              Д-да... Посебно Жемчуг... Са његовом осредњом смрћу...

              овде су франци више криви, КР је био у луци ... захтева
              1. Нехист
                Нехист 7. мај 2020. 15:26
                +2
                Хм... Где је нестао сат? Спавај колико можеш
      2. серКСНУМКС
        серКСНУМКС 6. мај 2020. 21:21
        +3
        Цитат: Коте Пане Кокханка
        шта је изазвало

        банална грешка у навигацији ... грешка команданта је неоспорна ... захтева
        све што се раније догодило - слажем се са аутором - сасвим је разумно ...
        Па, поступци после несреће су само психички слом, али има и других грешака официра, посебно старијег - требало је помоћи команданту... осетити
      3. алекс399
        алекс399 9. мај 2020. 00:46
        -1
        За време Јекатерине и Суворова био је и капетан Сакен !!!!! запамтите ово!!! у и упореди са кукавицом Ферзеном! а све мисли „божанског стручњака“ из Чељабинска само су покушај бељења! забелио би Рудњева да није ни прихватио битку, него једноставно предао Варјага Јапанцима! стара је истина - ради шта мораш и буди оно што ће бити !!!!!! да ју је Ферзен пратио и једноставно отишао до Владика на директан начин, стигао би и постао херој !!!! а неко други мисли, за разлику од "кауч стручњака" а шта ће Того послати за мали и већ бескорисни (после Цушиме) крузер 6 одред? За шта !!!!!!! да би пао под удар Русије и Громобоја, а могуће и Богатира !!! и покварити прелепу буре меда са мушом у мелу у виду неколико утопљених Јапанаца! Уопште, краљица је патила од сопственог поноса и кукавичлука, одлучивши да ће га Јапанци јурити све до Влада, јер је он ВОВ ГО какав јак и значајан !!!
    2. Николај Коровин
      Николај Коровин 6. мај 2020. 21:24
      +2
      Извините, ја сам лично Рус, а такву особину нисам приметио ни код себе ни код неког од Руса које познајем. Нешто збуњујеш. Што се тиче барона Ферсена, на жалост, нисам видео претходну дискусију. Али по изнетим тачкама, потпуно се слажем са аутором, само је донекле изненађујуће што је аутор искључио експлозију крстарице из разматрања, што изазива највеће запрепашћење у поступцима капетана. По мом непросвећеном мишљењу, није било хитне потребе за дизањем крстарице у ваздух у тренутку када је дигнута у ваздух, а можда се никада и не би појавила. Волео бих да знам мишљење надлежних особа о овом питању. Не као оптужба капитена, већ једноставно као појашњење. Колико су оправдани били његови страхови да ће крстарица бити заробљена од стране Јапанаца, што је, наравно, било непожељно. Односно, лично сам имао утисак да је капетан испрва показао очајничку храброст, а онда му се ум помутио од свега што се догодило. Односно, био је у стању страсти и није био у стању да трезвено процени ситуацију када је издавао наређење да се крстарица диже у ваздух. И даље постоји таква дилема – шта је боље: пробити се до своје обале брзином блиском наређењу и експлодирати, или се окренути за 16 поена и интернирати у неутралну луку, као што су учинили под командом контраадмирала Енквиста „Олег “, „Аурора” и, колико се сећам, „Бисер”? На овај или онај начин, Ферсен је успешно наставио своју службу, попео се до чина вицеадмирала, и отпуштен је од стране Привремене владе, а Енквист је одмах отпуштен. Истина, био је и у чину вицеадмирала, а треба имати на уму да је већ био старији човек.
      1. Андреј из Чељабинска
        +4
        Цитат: Николај Коровин
        Али по изнетим тачкама, потпуно се слажем са аутором, само је донекле изненађујуће што је аутор искључио експлозију крстарице из разматрања, што изазива највеће запрепашћење у поступцима капетана.

        И све ово је било у мом чланку, са којим је почела расправа о "Емералд". Укратко, крстарицу, наравно, није требало дизати у ваздух. Може се претпоставити да су јака осећања изазвала В.Н. Ферсен неки облик неурозе или неки други облик менталног поремећаја, и да овај случај, радије, треба проучавати са медицинске тачке гледишта, али несумњиво је нешто друго. Командант ратног брода не може себи да приушти такав луксуз као што је неуроза, он мора бити изузетно психички стабилан у свакој ситуацији. И у будућности Ферсен није требало да буде постављен на место команданта брода, или, штавише, одреда ратних бродова, као што се догодило у стварности
        1. немоКСКС
          немоКСКС 21. мај 2020. 09:34
          0
          Изнео сам своје мишљење о Ферсеновим поступцима горе: по мом мишљењу, његове радње, које су резултирале смрћу крстарице, нису захтевале награду „за храброст“, већ строгу казну. Али ме је занимао уводни део вашег чланка. , о томе како треба да се спроводи правда ... има о чему да се прича. Укратко, избегавање оптужби да „ово није тема“: цела Историја Русије – 1000 година стара Тиранија хордског типа – је живот БЕЗ ПРАВДЕ! Замењено бескрајном потрагом - радије, по договору! - хорде "непријатеља и издајника", које су одавно постале популаран хоби и менталитет. 21. век је, али милиони носилаца оваквог менталитета чврсто верују да је „велики и моћни“ СССР са брдима оружја способног да спали целу планету, упропастио Горбачова и Јељцина...и све остале милионе ватрених и узорних патриоте су потпуно неприхватљиве како! Са властодршцима "просто пех"... Мислим да никада неће имати среће све док се трезвену анализу и расуђивање засновану на Закону замени мишљење шефа, који је случајно постао такав управо зато што је осредњост и клон владара Сивих.
    3. Јура 27
      Јура 27 7. мај 2020. 10:34
      +1
      За почетак, мало политота и о стручњацима за софе.
      Постојао је такав ген. Власов. А о њему, седећи на борбеним софама, да не причамо ништа, јер нисмо командовали опкољеном војском у безизлазној ситуацији, нисмо се пењали кроз мочваре код Санкт Петербурга опкољени.
      1. Јура 27
        Јура 27 7. мај 2020. 10:41
        0
        [/ цитат] Али В.Н. Уосталом, Ферсен није гледао слике у албуму, већ ратне бродове непријатеља, штавише, на великој удаљености. [цитат]

        Невоља је у томе што је Ферзен доста јасно дефинисао крстарицу класе Сума (за Ферзена) много пре предаје:
        „У зору 15. маја видели смо да се наш одред састоји од бојних бродова: Николај, Орел, Апраксин, Сењавин и Смарагдна крстарица. Држећи се за леву греду Николаја, видео сам на својој левој страни како прелази дим једног брода, око о чему је одмах сигналом јавио адмиралу; пре него што је Николај стигао да одговори на наш знак, било је 4 дима, што је опет сигнализирано.Телеграф је наставио да ради као и раније између блиских и удаљених бродова.Број непријатеља дим је достигао 7; један од његових бродова типа "Сум" се одвојио од осталих и приближио се на јасној видљивости, "
        1. Јура 27
          Јура 27 7. мај 2020. 10:47
          -1
          [/ куоте] на пример, у Акитсусхими, јарбол се налази испред прамчане надградње [цитат]

          Акицушима, Ферсен је такође одредио много пре предаје:
          „Дао је највећу брзину, укрцао се, отишао испод крме на крај бојног брода и приближио се јасној видљивости непријатељских бродова. Испоставило се: Мацушима, Акицушима, Хашидате и Ицукушима и три мале крстарице – све у једном одреду. ;"
          Помешавши је ни више ни мање са бојним бродом „Чин-Јен“.
          Али, није главно у збуњивању појединачних бродова, већ у томе што је Ферсен главне снаге Јапа видео на југу, уместо на северу. Па замислио је и "Јакумо" у само 30 каблова !!! Које, на месту које је назначио Ферсен, уопште није било.
          1. Јура 27
            Јура 27 7. мај 2020. 10:52
            -1
            [/ цитат] Одговор је да би, зачудо, да би стигао до Владивостока, барон В.Н. Ферзен ... уопште није било потребно ићи директно у Владивосток. Било је довољно да се „Емералд“ доведе до тачке где би, ако је потребно, могао да се усидри и гарантовано контактира Владивосток користећи бродски радиотелеграф [цитат]

            Наравно, било је могуће отићи до Асколда, али тада угаљ није био потребан, укључио је гравитациони поклопац и минут касније у Стоуку.
            А како би се могао контактирати са Стоуком из Владимира ако је удаљеност била скоро двоструко већа од домета џој станице?
            1. Јура 27
              Јура 27 7. мај 2020. 11:00
              -1
              [/ куоте] Видимо да наведени фрагмент дозвољава двоструку интерпретацију. [куоте]

              Нема двосмисленог тумачења, ако Ферзен до тада још нешто брбља о Владивостоку, онда овде једноставно и дрско „заборави“ (тачније поентира) на путовању у Владивосток. И без икаквог објашњења - да кажу да су Јапанци можда тамо или, видео сам дим на хоризонту и нисам отишао.
              1. Јура 27
                Јура 27 7. мај 2020. 11:06
                -1
                [/ куоте] Истовремено, команданта који је издао наређење, уопштено говорећи, уопште није брига како ће наређење које му је дато бити извршено. То јест, његов подређени има право да бира како ће извршити наређење, [цитат]

                На који би волшебни начин Ферсен могао да испуни наређење да стигне до Стока из Владимира ако се већ 10. маја у 15 часова жали на недостатак угља?
                Ако ти је мало угља, зашто дођавола јуриш у супротном смеру?
                Овде не може бити двоструких тумачења и изговора, једноставно нема угља да иде преко Владимира до Владивостока.
                1. Јура 27
                  Јура 27 7. мај 2020. 11:15
                  -1
                  [/ Куоте] Тако, једноставним прорачунима, добијамо да је 6 јапанских крстарица, чак и у најдубљој ноћи у било ком тренутку, могло да види 18 километара патролне линије (свака крстарица види 1,5 км у оба смера, укупно - 3 км), док је цела линија од 150 км „скенирана“ за нешто више од сат времена. Пробијање такве линије је суперсрећа, а никако „изузетно мало вероватна шанса“. Али питање је и даље да су Јапанци видели правац кретања Смарагда, знали да се нагиње ка истоку и могли су да организују патролу не дуж целе линије од 150 км, већ на највероватнијој рути крстарице. У овом случају, "Емералд" је могао проћи у Владивосток само неким чудом. [цитат]

                  Ово је потпуна бесмислица: "Емералд" има велику супериорност у брзини, па, непријатељ те приметио - дао је пуну брзину, два-три окрета и збогом. Ноћ је била мрачна, пише Ферсен да је обала била једва видљива неколико стотина метара даље. Непријатељ ће упалити рефлектор – добра мета за Русе.
                  Осим тога, "ја" би могао да избегне од 18-00 15. маја до станице метроа Гамов и да се провуче тамо, ово је ако га Јапи чекају само на станици метроа Турнинг. Дакле, Јапи нису могли да се концентришу само на једну страну з. ПВ.
                  1. Јура 27
                    Јура 27 7. мај 2020. 11:17
                    -1
                    [/ куоте] Лично сам наивно веровао да је бојно поље место где се боре противници. Али остаци руске ескадриле нису се борили [цитат]

                    Дошло је до промене, то је чињеница.
                    1. Јура 27
                      Јура 27 7. мај 2020. 11:20
                      0
                      [/ цитат] да је релативно брзи Алмаз био на рту Поворотни већ у 09.00 16. маја, а да би Емералд са својих 13 чворова, крећући се од прекретнице, могао бити тамо 15-16 сати касније.

                      Потпуно није тачно. „Ја“ би могао да буде на прекретници већ у 14-00 (иде на 13 чворова), тј. само 5 сати касније од Алмаза.
                      1. Јура 27
                        Јура 27 7. мај 2020. 11:22
                        0
                        [/ куоте] Да, и након што је открио непријатељске крстарице, Чагин је, са својих максималних 19 чворова, имао добре шансе да избегне битку, али је Емералд био осуђен на пропаст. [куоте]

                        19 чворова - ово је већ дуго на суђењу, а "ја" је недавно дао више од 21 чвора.
                      2. Андреј из Чељабинска
                        +3
                        Цитат: Јура 27
                        Постојао је такав ген. Власов. А о њему, седећи на борбеним софама, да не причамо ништа, јер нисмо командовали опкољеном војском у безизлазној ситуацији, нисмо се пењали кроз мочваре код Санкт Петербурга опкољени.

                        И да се не бавимо твојом омиљеном ствари - жонглирањем. Предлажем да се Ферсенов поступак оцени са становишта данашње јуриспруденције. По коме је Власов очигледно крив за издају.
                        Цитат: Јура 27
                        Невоља је у томе што је Ферзен доста јасно дефинисао крстарицу класе Сума (за Ферзена) много пре предаје

                        Заиста, лоша срећа. Са твојим знањем о материјалу, биада, Иура. Ферзен је крстарицу класе Сума идентификовао када се број крстарица у видокругу повећао на 7, односно када се приближио 4. борбени одред, а коју од крстарица Ферзен је дефинисао као „крузер класе Сума“ није познато.
                        Цитат: Јура 27
                        Акицушима, Ферсен је такође одредио много пре предаје:
                        „Дао сам највећу брзину, ставио га на брод, отишао испод крме на крај бојног брода и приближио се јасној видљивости непријатељских бродова. Испоставило се: „Мацушима“, „Акицушима“

                        Односно, Ферсен је идентификовао Акицушиму као део 5. борбеног одреда, а не 6..
                        Цитат: Јура 27
                        Наравно, било је могуће отићи до Асколда, али тада угаљ није био потребан, укључио је гравитациони поклопац и минут касније у Стоуку.

                        И тамо се усидрио код острва и затражио помоћ преко радија - удаљеност од 30 миља за Телефункен је, очигледно, сасвим у његовој моћи.
                        Цитат: Јура 27
                        Нема двосмисленог тумачења, ако Ферзен до тада још нешто брбља о Владивостоку, онда овде једноставно и дрско „заборави“ (тачније поентира) на путовању у Владивосток.

                        Јура, само не могу да разумем једну ствар – да ли си заиста мислио да можеш да се извучеш са својом еклатантном лажом када си дао непотпун цитат који је искривио значење онога што је Ферзен написао? Мислио сам да си паметнији.
                        Цитат: Јура 27
                        На који би волшебни начин Ферсен могао да испуни наређење да стигне до Стока из Владимира ако се већ 10. маја у 15 часова жали на недостатак угља?

                        Угаљ би могао бити у Олги, крстарице би могле доћи из Владивостока (Русија је отишла, иначе).
                        Цитат: Јура 27
                        Ово је потпуна глупост: „Емералд” има велику супериорност у брзини

                        Ново историјско откриће из Иура27 - испоставило се да би Емералд могао да крене пуном брзином након оштећења цевовода :)))
                        Цитат: Јура 27
                        Ноћ је била мрачна, пише Ферсен да је обала била једва видљива неколико стотина метара даље.

                        Немојте бркати обалу са бродом. Ово су мало другачији објекти.
                        Цитат: Јура 27
                        Дошло је до промене, то је чињеница.

                        Ферсен је напустио ескадрилу тек пошто је адмирал наредио да се преда. И неколико хитаца Орла за борбу некако не вуче.
                        Цитат: Јура 27
                        Потпуно није тачно. „Ја“ би могао да буде на прекретници већ у 14-00 (иде на 13 чворова), тј. само 5 сати касније од Алмаза.

                        Написано исто - од прекретнице. А да би 5 сати касније био на Скретању Алмаза (верујем ти на реч, мада осећам - џаба) морао си одмах да се окренеш и одеш до њега да би био на линији могуће патроле баш у средини дана. Бриљантна стратегија, Иура.
                        Цитат: Јура 27
                        19 чворова - ово је већ дуго на суђењу

                        Ако је крстарица могла дуго да одржава 16 чворова, онда би максимум могао бити 19
                      3. Јура 27
                        Јура 27 7. мај 2020. 17:14
                        -4
                        [/ Куоте] И да се не бавимо твојом омиљеном ствари - жонглирањем. Предлажем да се Ферсенов поступак оцени са становишта данашње јуриспруденције. Према коме је Власов недвосмислено крив за издају. [цитат]

                        Не сећам се ни суђења Власову, из угла данашње судске праксе. Могло би бити (ако је дошло до суђења) да се Власов борио против злочиначког комунистичког режима, који је незаконито преузео власт 1917. године.
                        Цитираћу једног надалеко познатог аутора у уским круговима: „Молим драге читаоце само за једно: будимо пажљивији у процени појединих поступака наших предака. Уосталом, они више не могу да нам објасне позадину појединих својих поступака. и тиме одагнамо наше заблуде – када им дозволимо“.
                      4. Јура 27
                        Јура 27 7. мај 2020. 17:16
                        -2
                        [/ куоте] Ферзени је дефинисао као „крстац класе Сума“ [цитат]

                        У овом случају, Ферсен је самоуверено идентификовао тип Сума, а не неки Касаги.
                      5. Јура 27
                        Јура 27 7. мај 2020. 17:20
                        -1
                        [/ куоте] Односно, Ферсен је идентификовао Акицушиму као део 5. борбеног одреда, а не 6. [цитат]

                        Невоља је у томе што у 5. одреду није било „Акицушима“, уместо ње је, одједном, био бојни брод „Чин-Јен“. И то није одредио командант Чухонске лајбе, већ извиђачка крстарица.
                      6. Јура 27
                        Јура 27 7. мај 2020. 17:23
                        -2
                        [/ куоте] И тамо се усидрио код острва [цитат]

                        Али шта је са свеприсутним Јапанцима? Они ће прићи и лако узети имобилисану крстарицу заробљеника. И нема оружја за храброст. Пицхал.
                      7. Јура 27
                        Јура 27 7. мај 2020. 17:26
                        -2
                        [/ цитат] Да ли сте дали непотпун цитат који искривљује значење онога што је Ферзен написао? [цитат]

                        Како се може искривити Ферзеново очигледно искључење Владивостока из броја тачака на које се мора ићи (а тамо му је наређено да иде)?
                      8. Јура 27
                        Јура 27 7. мај 2020. 17:29
                        -2
                        [/ куоте] Угаљ би могао бити у Олги, [куоте]

                        Он то није могао знати. Угаљ би дефинитивно могао бити само у Находки, па, осим Стока, наравно.
                      9. Јура 27
                        Јура 27 7. мај 2020. 17:31
                        -2
                        [/ цитат] Ново историјско откриће из Иура27 - испоставило се да би Емералд могао да крене пуним замахом након што је цевовод оштећен [цитат]

                        Научите материјал: цев за пару до ПОМОЋНИХ механизама није успео. Штавише, овај паровод је прилично успешно угушен.
                      10. Јура 27
                        Јура 27 7. мај 2020. 17:32
                        -2
                        [/куоте] Неколико снимака Орла за борбу некако не вуче.

                        Али, бројни ударци Јапова се повлаче у битку.
                      11. Јура 27
                        Јура 27 7. мај 2020. 17:34
                        -2
                        [/ цитат] Немојте бркати обалу са бродом. Ово су мало другачији објекти. [цитат]

                        Крстарица на мору ће се видети мало даље, али не глобално.
                      12. Јура 27
                        Јура 27 7. мај 2020. 17:38
                        -2
                        [/ куоте] Пише се – од прекретнице. А да би 5 сати касније био на Скретању Алмаза (верујем ти на реч, мада осећам - џаба) морао си одмах да се окренеш и одеш до њега да би био на линији могуће патроле баш у средини дана. Сјајна стратегија, Јура. [цитат]

                        Од прекретнице, сат касније, тј. 6 сати касније од Алмаза, а не 15-16 сати, како сте мислили.
                      13. Јура 27
                        Јура 27 7. мај 2020. 17:40
                        -2
                        [/ цитат] Ако је крстарица могла дуго да одржава 16 чворова, онда би максимум могао бити 19 [цитат]

                        19 чворова, то је измерена миља, са савршеним углом у Кардифу и релативно свежом посадом.
                      14. Андреј из Чељабинска
                        +1
                        Цитат: Јура 27
                        Не сећам се ни суђења Власову, из угла данашње судске праксе

                        Прекршио је заклетву - чињеница, прешао на страну непријатеља - тим више чињеница, тако да нема потребе за насилним фантазијама.
                        Цитат: Јура 27
                        Цитираћу једног познатог аутора у уским круговима: „Молим драге читаоце само за једно: будимо опрезнији у процени појединих поступака наших предака.

                        Да тачно. И какве везе има Власовљев изговор? :)))) Да ли сте изградили логичан ланац: „Пошто Андреј предлаже да буде пажљивији у проценама својих предака, он оправдава Власова“? Па браво, потпуни недостатак логике - баш у твом стилу.
                        Цитат: Јура 27
                        У овом случају, Ферсен је самоуверено идентификовао тип Сума, а не неки Касаги.

                        Да. Само није јасно, у 6. или 4. борбеном одреду, па чак иу 4. одреду.
                        Цитат: Јура 27
                        Невоља је у томе што у 5. одреду није било „Акицушима“, уместо ње је, одједном, био бојни брод „Чин-Јен“. И то није одредио командант Чухонске лајбе, већ извиђачка крстарица.

                        Да, пошто сам тачно идентификовао 3 Мацусхима, погрешио сам у једном. Са велике удаљености. А о томе ко је и како погрешио у одређивању типова, па чак и класа бродова, већ сте писали горе. Дакле – да, то је био командант извиђача, а не Чухон Лаиба.
                        И са 100% тачношћу, Јура, бродови се идентификују само у твојим фантазијама.
                        Цитат: Јура 27
                        Али шта је са свеприсутним Јапанцима? Они ће прићи и лако узети имобилисану крстарицу заробљеника.

                        Могли би, наравно. Али да је крстарица ноћу пришла Асколду, онда би се смирила до јутра - мало је вероватно да су Јапанци почели да контролишу његове заливе, а ујутро би дошла Русија.
                        Цитат: Јура 27
                        Како се може искривити Ферзеново дрско искључивање Владивостока са списка места где треба ићи

                        Питање је да је то било најдрскије само у вашој перцепцији. И тако – Ферзен је врло детаљно објаснио зашто није отишао у Владивосток и у извештају и у сведочењу Истражне комисије.

                        Као што видите, кључни фактор је било стање машина крстарице.
                        Цитат: Јура 27
                        Он то није могао знати. Угаљ би дефинитивно могао бити само у Находки, па, осим Стока, наравно.

                        Па бих чекао Русију
                        Цитат: Јура 27
                        Научите материјал: цев за пару до ПОМОЋНИХ механизама није успео.

                        И шта, извини? Од овога, Смарагд није изгубио способност да хода 21 чвор? О, колико дивних открића имамо....
                        Цитат: Јура 27
                        Али, бројни ударци Јапова се повлаче у битку.

                        У вашем уму, без сумње. Веома је богат :)
                        Цитат: Јура 27
                        Крстарица на мору ће се видети мало даље, али не глобално.

                        Постоји чињеница - 1,5 км по најгорем времену.
                        Цитат: Јура 27
                        Од прекретнице, сат касније, тј. 6 сати касније од Алмаза, а не 15-16 сати, како сте мислили.

                        Емералд је дошао на прекретницу 3 сата касније од Алмаза на прекретницу. Како је могао да се пресели за 3 сата бар до Поворотног? Телепортација?
                      15. Јура 27
                        Јура 27 8. мај 2020. 15:38
                        -2
                        [/ цитат] Прекршио сам заклетву - чињеница, прешао на страну непријатеља - тим више чињеница, [цитат]

                        Прекршио је заклетву крвавом стаљинистичком режиму и борио се против узурпатора власти, бољшевика, истребљивача народа СССР-а. У овом тренутку, они ће то свакако оправдати.
                      16. Јура 27
                        Јура 27 8. мај 2020. 15:41
                        -2
                        [/ куоте] А где је Власовљев изговор? [цитат]

                        Упркос чињеници да могу да разговарам о поступцима било ког карактера, чак и Ферсена, чак и садашњег становника. Слобода говора, јесте ли чули за ово? Или сте заувек заглављени у кризи?
                      17. Јура 27
                        Јура 27 8. мај 2020. 15:45
                        0
                        [/ цитат] у једном - погрешно [цитат]

                        Све је управо супротно: у једном се показао у праву, све остало је преварио, упркос „јасној видљивости” и два извиђања. Али главна ствар није ово, већ то што је збунио локацију главних непријатељских снага, и то са тачношћу од 180г.
                      18. Јура 27
                        Јура 27 8. мај 2020. 15:54
                        -1
                        [/ куоте] Као што видите, стање машина крстарице постало је кључни фактор.[куоте]

                        Лажи су све о аутомобилима, и колективно. Постоје сведочења о овоме од официра који није заинтересован (за награде). Да, и 100 обртаја не омета ноћни пут у Стоук.
                      19. Јура 27
                        Јура 27 8. мај 2020. 15:55
                        0
                        [/ куоте] Асколд ноћу, он би се настанио до јутра - мало је вероватно да су Јапанци почели да контролишу његове заливе [цитат]

                        Научите материјал - има један залив и онај од мора.
                      20. Јура 27
                        Јура 27 8. мај 2020. 15:57
                        0
                        [/куоте]Шта, извини? [цитат]

                        Помоћни и главни механизми. То вам, наравно, ништа не значи.
                      21. Јура 27
                        Јура 27 8. мај 2020. 16:00
                        0
                        [/ куоте] У вашој машти - несумњиво. [куоте]

                        Јасно је да гађање противника са погоцима и оштећењем није борба за вас, већ лак тренинг попут фитнеса.
                      22. Јура 27
                        Јура 27 8. мај 2020. 16:03
                        0
                        [/ куоте] Постоји чињеница - 1,5 км по најгорем времену. [куоте]

                        Тамо се ескадрила састојала од 38 застава и већина њих су били бродови много већи од Емералд-а. Има ли разлике са једном малом крстарицом?
                      23. Јура 27
                        Јура 27 8. мај 2020. 16:07
                        0
                        [/ цитат] Емералд је дошао до прекретнице 3 сата касније него Диамонд до прекретнице. Како је могао да се пресели за 3 сата бар до Поворотног? Телепортација? [цитат]

                        Написао си потпуну глупост око 15-16 сати. А „ја“ је могао да дође до погледа на станицу метроа Турнинг за 6 сати, пролазећи кроз тачку означену на мапи (12-00).
                      24. мордвин 3
                        мордвин 3 9. мај 2020. 04:23
                        -3
                        Да ли причаш сам са собом?
                      25. Јура 27
                        Јура 27 9. мај 2020. 05:27
                        0
                        [/ куоте] Ти [цитат]

                        Појавила се још једна грешка.
                        Јер, најблаже речено, не паметно, објашњавам: постоје цитати онога с ким разговарам.
                      26. Сергеј Жихарев
                        Сергеј Жихарев 8. мај 2020. 17:12
                        +1
                        Разумем ту слободу говора, али какве везе има садашњи председник са Руско-јапанским ратом и Цушимском битком?
                      27. Јура 27
                        Јура 27 9. мај 2020. 05:30
                        0
                        [/ куоте] али каква је веза [куоте]

                        Директно - или можете разговарати о било којој радњи било кога, или цензури, под изговором: ви седите овде на софама, а они су тамо ....
                      28. Сергеј Жихарев
                        Сергеј Жихарев 9. мај 2020. 12:32
                        0
                        оне. ако објавите пост о томе који је адмирал Рождественски био лош, друге колеге могу да почну да разговарају о Нимицу, Јамамоту и Кузњецову у коментарима
                      29. Јура 27
                        Јура 27 10. мај 2020. 05:57
                        0
                        Цитат: Сергеј Жихарев
                        оне. ако објавите пост о томе који је адмирал Рождественски био лош, друге колеге могу да почну да разговарају о Нимицу, Јамамоту и Кузњецову у коментарима

                        Ово се често дешава овде, можете видети коментаре на овом посту - чега и кога се једноставно нису сетили.
                        И успут, не сећам се адмирала по имену Рождественски.
                      30. Сергеј Жихарев
                        Сергеј Жихарев 10. мај 2020. 08:52
                        0
                        Новиков-Прибој Цушима, адмирал Рождественски.
                        Рождественски је написао да јасно стави до знања да ово није штампарска грешка, а мисли се на истог адмирала.
                      31. Јура 27
                        Јура 27 10. мај 2020. 12:13
                        0
                        Цитат: Сергеј Жихарев
                        Новиков-Прибој Цушима, адмирал Рождественски.
                        Рождественски је написао да јасно стави до знања да ово није штампарска грешка, а мисли се на истог адмирала.

                        Да ли је ово релативно ново издање? Са грешком уредника. У старијим издањима таквог адмирала није било.
                      32. алекс399
                        алекс399 9. мај 2020. 00:52
                        0
                        за "софа стручњака" можете да изнесете цитате колико хоћете из изговора капетана који је зезнуо крстарицу, само одговорите сами себи - колико је миља прешао брод НА СВОЈИМ РЕЗЕРВАМА УГЉА до залива Олка и колико мора ићи право у Владивосток !!!!! нема коментара!
  2. Мацсен_Вледиг
    Мацсен_Вледиг 6. мај 2020. 18:24
    +9
    И постоји чињеница - В.Н. Ферсен је у свом извештају погрешно навео имена непријатељских крстарица. Да ли је ово грешка, или намерна лаж?

    Из сопственог искуства поређења извештаја учесника догађаја са стварним стањем (обучени на Немце из периода Другог светског рата), често се присећа виц „Лаже као очевидац...“.
    На пример, ако прочитате извештај П. Шмаленбаха (2. артиљеријског официра „Принца Еугена”) о бици у Данском мореузу, онда се у току текста испостави да је, додуше са закашњењем (већ у току битке). ), непријатељски бродови су јасно идентификовани као „Худ“ и „Краљ Џорџ“, али пред крај извештаја „Краљ“ изненада нестаје и појављује се лака крстарица типа „Бирмингем“...

    Дакле, Ферсен није сасвим сам у довратку ... :)
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 6. мај 2020. 18:47
      +7
      Цитат: Мацсен_Вледиг
      На пример, ако прочитате извештај П. Шмаленбаха (2. артиљеријског официра „Принца Еугена”) о бици у Данском мореузу, онда се у току текста испостави да је, додуше са закашњењем (већ у току битке). ), непријатељски бродови су јасно идентификовани као „Худ“ и „Краљ Џорџ“, али пред крај извештаја „Краљ“ изненада нестаје и појављује се лака крстарица типа „Бирмингем“...

      Класичан случај грешке у препознавању:
      1. Мацсен_Вледиг
        Мацсен_Вледиг 6. мај 2020. 18:59
        +4
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Класичан случај грешке у препознавању:

        Па сви праве грешке...
        На пример, ево једног дела из извештаја П. Јаспера (шефа Шмаленбаха) о истој бици...
        Непријатеља нисам идентификовао као бојне бродове и до краја сам их сматрао крстарицама (размишљао сам да би то могли бити Екетер или Бирмингхам или Фији класе <крстарице>). На основу овога, одлучио сам да користим високоексплозивне гранате са доњим фитиљем.

        Због чега је касније опљачкан из БдК Сцхмунд. :)
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 6. мај 2020. 19:10
          +3
          Цитат: Мацсен_Вледиг
          Па сви праве грешке...
          На пример, ево једног дела из извештаја П. Јаспера (шефа Шмаленбаха) о истој бици...

          Па размислите, побркао је бојне бродове и крстарице. Један уважени морнарички командант, сећате се, заменио је пратеће АБ за тешке и тврдоглаво је покушавао да потопи ове конзерве оклопним гранатама. осмех
          1. Мацсен_Вледиг
            Мацсен_Вледиг 6. мај 2020. 19:16
            +7
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Па размислите, побркао је бојне бродове и крстарице. Један уважени морнарички командант, сећате се, заменио је пратеће АБ за тешке и тврдоглаво је покушавао да потопи ове конзерве оклопним гранатама. осмех

            Тако да других ионако није било... :)
            Шкољке, мислим.
      2. серКСНУМКС
        серКСНУМКС 6. мај 2020. 21:24
        0
        Цитат: Алексеј Р.А.

        Па ово су летачи, а не морнари... булли
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 7. мај 2020. 11:28
          0
          Цитат: сер56
          Па ово су летачи, а не морнари...

          Све је искрено - ово су морски летачи. осмех
    2. АллБиБек
      АллБиБек 6. мај 2020. 18:58
      +3
      Верујте ми, Татари не воле Татаре више од свих. Такав менталитет.

      Али Татари воле своју културу без изузетка, од младих до старих.
      1. Аристарх Лудвигович
        +1
        Анатолиј, пре пар година ми је далеки рођак у Татарстану разбио стакло у ауту. Случајно ју је оставио у близини ледене палате, где је уочи "Салават Јулаев" победио локални хокејашки клуб. А бројеви на његовом аутомобилу били су башкирски. Дакле, волети је јасно да они не воле.
        1. АллБиБек
          АллБиБек 6. мај 2020. 19:46
          +2
          О, однос Татара и Башкираца је посебна песма, дуга и смешна. Али – да, постоји вековно међусобно непријатељство.

          Без обзира колико сам покушавао да пронађем разлог, или барем гомилу разлога, није успело. Култура – ​​скоро један на један. Језик је исти. Споља - у већини случајева такође се не разликују. Менталитет је исти.

          Али они се уопште не воле.
          1. Аристарх Лудвигович
            0
            Такође се сматра да су Татари и Башкири сувише блиски у језику, култури, вери, што омогућава интелигенцији ових народа да поставља претензије једни против других. Није тајна, на пример, да су се многи Татари у Башкирији уписивали као Башкири, посебно они који су желели да заузму високе положаје у републици, или су током пописа Татари забележени као Башкири да би се повећао број титуларне нације, све ово ствара неку врсту трења. И тако су обични људи углавном неутрални једни према другима. Ако узмете Илишевски, Чекмагушевски, Шарански и друге западне регионе Башкортостана, тамо нећете срести ниједног Башкира, сви су Татари. Иако према резултатима пописа тамо има Башкира.
            1. АллБиБек
              АллБиБек 6. мај 2020. 20:44
              +1
              А овде је све једноставно, унутар РСФСР-а границе су повучене из булдожера.

              Само северозапад Башкирије је раније био део Казањске провинције.
              1. Аристарх Лудвигович
                0
                Татари, који су завршили у републици која није њихова, протестовали су, али је Москва рекла „снаћићемо се, не брини!“ То је оно што још увек схватају. За то време скоро половина ових Татара је већ укључена међу Башкире.
                1. АллБиБек
                  АллБиБек 6. мај 2020. 20:50
                  +1
                  Да, знам, моја бака је успела да исприча детаље пре него што је пала у лудило. Она и њена породица такође су регистровани као Башкирци.

                  Такође је много причала о глади у региону Волге, тада је већ била одрасла.
                  1. Аристарх Лудвигович
                    0
                    Цитат из АллБиБек-а
                    Она и њена породица такође су регистровани као Башкирци.

                    Татари то неће опростити Башкирима. И неће заборавити. То је као присилна украјинизација. Што се тиче Идел-Урала, башкирска елита зна шта ће татарска елита урадити у случају уједињења. Стога ће свуда ово спречити.
            2. пмкемцити
              пмкемцити 7. мај 2020. 05:44
              0
              Кажу да су према последњим подацима генетичара Башкири Монголи, а Татари Руси (претерујем зауставити)
  3. Алексеј Р.А.
    Алексеј Р.А. 6. мај 2020. 18:36
    +3
    Иначе, управо је независност команданата један од разлога супериорности немачке војске над снагама Енглеске, Француске, САД, па чак и Црвене армије у почетном периоду Другог светског рата.

    Само са осамостаљивањем команданата у Црвеној армији у почетном периоду рата, све је било сасвим у реду: команданти фронтова су сматрали нормалним да не поштују наређења НГШ, команданти армија нису поштовали наређења фронта. команданти и исти НГШ, команданти дивизија су у ходу отказивали договорене планове и измишљали нове. Али из неког разлога, ова независност нам није успела.
    А како је било добро са осамостаљењем у ИЈА - Импхал је пример за то. За команданта јапанске дивизије било је правило да заустави офанзиву дивизије и наметне дискусију команданту. Помница, до краја ове операције, Јапанци су морали да смене све команданте дивизија. осмех

    Један од разлога супериорности немачке војске је независност заснована на високом нивоу знања и обучености официра. Без основног знања и искуства, независност само шкоди. Немци су, чак и са свим својим искуством, понекад откинули тако самосталне одлуке да се чудите – тај исти фон Либ, уместо да опколи Лењинград на Карелској превлаци (како му је прописано Директивом бр. 35), покушао је да заузме град. олујом, на којој се опекао.
    1. серКСНУМКС
      серКСНУМКС 6. мај 2020. 21:28
      +1
      Цитат: Алексеј Р.А.
      Независност команданата у Црвеној армији у почетном периоду рата била је просто дивна:

      ово није независност у извршавању примљеног наређења, већ губитак контроле над центром трупа... осетити
  4. штедљив
    штедљив 6. мај 2020. 18:57
    -2
    Грешка која би могла да се заврши трагедијом за крстарицу ако њен командант не може да одреди тип брода за којим јури његова борбена заставица. Дакле, на крају крајева, неће требати дуго да изложите свој брод пуцњави јапанских оклопних крстарица, мешајући их са разарачима. ...
    1. Мацсен_Вледиг
      Мацсен_Вледиг 6. мај 2020. 19:02
      +4
      Цитат: Тхрифти
      Грешка која би могла да се заврши трагедијом за крстарицу ако њен командант не може да одреди тип брода за којим јури његова борбена заставица.

      Ово је уобичајен проблем у свим флотама... :)
  5. смауг78
    смауг78 6. мај 2020. 19:01
    +4
    Одличан чланак, као и увек. Разумно и тачно!!! Чекамо нове!
  6. нико
    нико 6. мај 2020. 19:14
    +2
    Хвала аутору, добар додатак већ написаном, добро ако иде на употребу (за нас "коментаторе") Чини ми се једна од главних грешака: "награђен за храброст" у конкретној ситуацији свако одустаје и добро је урадио!критикују за грешке у контроли, могло је, требало је....какве везе има овај конкретан и несумњив случај: испољавање храбрости у тренутку предаје ескадрила?
  7. сам
    сам 6. мај 2020. 19:53
    -1
    Свако може да осуди нечије поступке пре 115 година не дижући гузицу са кауча...
    1. Мацсен_Вледиг
      Мацсен_Вледиг 6. мај 2020. 20:19
      +2
      Цитат: усамљен
      Свако може да осуди нечије поступке пре 115 година не дижући гузицу са кауча...

      Овде је питање пре не „осудити“, већ разумети „зашто тако“...
      1. сам
        сам 6. мај 2020. 20:25
        0
        Цитат: Мацсен_Вледиг
        схвати зашто...


        А ово је најтеже... Не знамо тачно чиме се руководио командант брода? Каква је била стварна ситуација.. Све ове карте, белешке из бродског дневника, извештаји, извештаји - ово је све добро, али постоји један значајан фактор који никада нећемо знати.. Ово је морално и психичко стање човека.. А ово је најважније
        1. Мацсен_Вледиг
          Мацсен_Вледиг 6. мај 2020. 20:32
          +1
          Цитат: усамљен
          А ово је најтеже...

          не расправљам се...
          Али ипак вреди покушати.
  8. Олег Зорин
    Олег Зорин 6. мај 2020. 19:59
    +2
    Хвала вам пуно, драги Андреј! Таква реткост данас је квалитетан садржај на ВО!
  9. Руриковицх
    Руриковицх 6. мај 2020. 20:24
    +3
    У потпуности се слажем са аутором. Чак је и у коментарима више пута рекао да пре него што некога осуђујете за нешто у овој или оној епизоди рата на мору, морате се прво поставити на његово место, штавише, свесно уклонити позната сазнања после чињенице. А онда сви паметно, како један број форумаша каже, седе на каучу осмех У исто време, не заборавите да у воду додате сопствену психичку стабилност, тежину одговорности за поверену посаду, вероватноћу извршења задатка и одговорност за неуспех, итд. бла бла бла.
    Стварност се, она панимаш, суштински разликује од Ворлд оф Варсхипс да захтева
    Андреј Николајевич, као и ви hi
  10. Авиор
    Авиор 6. мај 2020. 20:29
    +3
    Капетан зур Сее Ханс Лангсдорф је некако заменио крстарице за разараче и није обраћао пажњу на њих, а ови ниткови су се понашали са „несхватљивом дрскошћу“.

    Прича се лоше завршила по капетана зур Сее – умотао се у бродску заставу и упуцао се.
    Брод је изгорео и потонуо.
  11. Аристарх Лудвигович
    +2
    Публикација је добра Андреј Николајевич hi Постоји дубока разрада питања. Као и у претходним публикацијама о руско-јапанском рату. Хвала вам пића
  12. Коментар је уклоњен.
    1. царсторм 11
      царсторм 11 7. мај 2020. 04:23
      +2
      каква епска глупост. Главно правило је да се вртите како желите и пратите редослед. руским официрима не приписујете масонске пароле) верујте у Бога, али сами немојте погрешити. иницијатива при извршавању налога је увек плус ако постигнете резултат. једино је битан РЕЗУЛТАТ. не како си то добио и то је чињеница.
    2. Старији морнар
      Старији морнар 7. мај 2020. 12:11
      +1
      Цитат: алек399
      Влад је то открио Тхундерболт а Русија би га разбила у пакао!! и ту би могло Богатир корисним.

      Проклетство, још један! Са једног пристаништа за два инвалида?
  13. серКСНУМКС
    серКСНУМКС 6. мај 2020. 21:17
    +1
    Браво ауторе! Нису сви спремни да признају своје грешке! пића
    „Војска даје наређење „Да се ​​08.00. 16.11.1941. XNUMX. године до XNUMX часова преузме одбрану на раскрсници Дубосеково“, и ништа друго. Односно, у наредби је предвиђено не само место, већ и време њеног извршења.“
    мали додатак - у редоследу дају линију одбране - најмање 2 поена осетити
    и офф-топ ... о погоцима у Жутом мору: поред смањења удаљености, када је тачност Руса почела ненормално да пада - упореди број погинулих и рањених међу противницима - опет аномалија осетити Превише аномалија? hi
  14. Сакахорсе
    Сакахорсе 6. мај 2020. 22:41
    0
    Аутор се поново обавезао да расправља о погрешним питањима, посебно у наставку. Чему дуге расправе о судским поступцима, претпоставци невиности итд. Па нико се не нуди да ископа Ферсена, убије га и закопа назад..

    Читаоце првенствено занимају разлози за оно што се догодило са Смарагдом, што је сасвим разумно, пошто су разумјели разлоге, може се извући закључак. У најмању руку, предузмите кораке да спречите да се то догоди у будућности.

    питања која остају нејасна.
    1) Зашто је Ферсен помешао јапанске бродове? Да ли су се у то време бавили проучавањем силуета, а конкретно на Смарагду, колико су сигналисти били обучени?
    2) Зашто се Ферсен толико плашио да га лаке снаге Јапанаца прогоне и пресретну? На крају крајева, знао је за присуство великих руских бродова у Владивостоку, о могућностима сусрета са њима разговарало се међу официрима током кампање.
    3) Зашто сте одједном морали хитно да се попнете у залив Олга усред ноћи? Већ знамо да није било катастрофалне ситуације са горивом, резерве угља су омогућиле да се сачека јутро. Да, и у принципу, у почетку је било могуће вратити курс на економских 10 чворова и прићи Олги у зору.
    4) Шта је био разлог за изненадну панику на броду након приземљења? Сумња у себе због недостатка искуства и слабог познавања непријатељских могућности?
    1. Нехист
      Нехист 7. мај 2020. 01:19
      +2
      1 бод. Чак су и официри и сигналисти 1. ТОЕ збунили силуете јапанских бродова, иако су их пре рата виђали више пута, то је чест проблем и сада. Хм... Питам се шта би ВОК могао да пошаље на море после Рјурикове погибије и ко спречава Јапанце да појачају лаке крстарице ДБК? Ферзен не планира да моје објаве, генерално, да иду у Владивосток, то је још увек рулет... Слажем се са тачком 3. 4. тамо је све компликовано, без помоћи споља, Смарагд би се тешко насукао. С обзиром на то да су јапански рибари у јатима јурили дуж целе обале у месо до Камчатке, брзо би га нашли, а тамо пуном брзином до Курилских острва где је светионик и цео ИаИФ ће бити обавештен преко радија, осредњи шкуна може ићи највише два дана.
      1. ритик32
        ритик32 7. мај 2020. 10:49
        +1
        Цитат из Нехиста
        Ферзен нема планове да мине, генерално, да иде до Владивостока, то је ипак рулет... С обзиром да су јапански рибари у гомилама јурили дуж целе обале у месо до Камчатке, брзо би сазнали, а тамо у пуном брзином до Курилских острва где се налази светионик и сви ИаИФ-и ће бити обавештени преко радија, осредња шкуна максимално два дана.

        Претпоставимо да је Смарагд ушао у залив без инцидената. Остао би дан или два. Шта је следеће?
        Да ли би се рудници испред Владивостока растворили? Или би се Јапанци сакрили у базе, укључујући и рибаре?
        Или би се брод могао поправити?
        Оне. у ствари, свака излазна тачка на Далеком истоку, осим Владика, је ћорсокак.
        1. Нехист
          Нехист 7. мај 2020. 11:04
          0
          Не насукајте се на Емералд, екипа поправља све што је могуће сама, у Олги постоји испостава са резервама угља где је сасвим могуће ући на исти брод. На крају, има времена да се мирно процени ситуација. Не доносите одлуке у хитним случајевима. Не водите рачуна о моралу посаде. И да, како ћеш раставити топ 120мм са крстарице и поставити га на обалу?
          1. ритик32
            ритик32 7. мај 2020. 11:18
            +1
            Откуд се зна да постоји испостава и резерве угља и да их Јапанци нису уништили?
            Било је могуће мирно проценити ситуацију чак и на мору. Зашто је залив мирнији? Напротив, Јапанци ће шетати обалом.
            1. Нехист
              Нехист 7. мај 2020. 11:40
              0
              Не желим ништа да ти доказујем. Ако вас занима које године је основано насеље у заливу Олга. И значај овог насеља за развој Далеког истока. Фотографија како видим пушку из Новика?
              1. ритик32
                ритик32 7. мај 2020. 12:04
                0
                Да, фотографија са Новика. Тамо су пушке уклоњене и постављене на обалу.
                1. Нехист
                  Нехист 7. мај 2020. 13:12
                  0
                  Да, али ја живим на Сахалину, а кад су уклонили топ из Новмуика, нећете веровати, али су га на обалу испоручили на баржи. Пост Корсаков је био прилично развијен за то време, али тамо где се Смарагд насукао била је глува тајга.
        2. Андреј из Чељабинска
          0
          Цитат из ритик32
          Претпоставимо да је Смарагд ушао у залив без инцидената. Остао би дан или два. Шта је следеће?

          А онда би дошла оклопна крстарица Русија и донела Емералд у Владивосток (у ствари, успео је да притекне у помоћ).
          1. ритик32
            ритик32 7. мај 2020. 13:06
            +1
            У сваком случају, веома чудна одлука да се иде у правцу супротном од Владивостока.
            Што су даље, мања је вероватноћа да ће помоћи својима.
            Ако се плашимо Јапанаца, онда Русија неће помоћи – Јапанци нису будале, неће да дају да се закоље стара карлица, али ће доћи са крстарицама Камимура.
            Ако се плашимо мина, онда треба да зовемо Владивосток преко радија чим домет дозволи. Нека га издувају.
            Не видим никакву корист од одласка било где осим Владивостока.
            1. Нехист
              Нехист 7. мај 2020. 13:15
              0
              Гг за Емералд, пар старих карлица попут Сим или Цхин-Иен би било довољно
            2. Андреј из Чељабинска
              +1
              Цитат из ритик32
              Не видим никакву корист од одласка било где осим Владивостока.

              Предност је само једна – ако Јапанци поставе патроле код Владивостока, Смарагд ће бити уништен. На 13 чворова, није могао ни да се бори како треба, ни да оде. Зашто Јапанцима дати додатну победу?
              Цитат из ритик32
              Што су даље, мања је вероватноћа да ће помоћи својима.

              Удаљеност није битна. Једина битна прилика да контактира Владивостока, могло јер. претпостављало се (и с правом) да у Олги или Владимиру постоји радиотелеграф
              Цитат из ритик32
              Ако се плашимо Јапанаца, онда Русија неће помоћи – Јапанци нису будале, неће да дају да се закоље стара карлица, али ће доћи са крстарицама Камимура.

              Не нужно. Цео проблем је у томе што су и Јапанци, генерално говорећи, за бојом, и тешко да би потерали целу флоту за Смарагдом. Ограничили би се на оклопне крстарице, које су биле довољне да униште Емералд или разараче - уопште, лаке бродове који су још могли да прођу до Владивостока.
              Али оно најважније – ма какве снаге Јапанци послали у патролу, чак и Камимура, за највише пар дана ипак би морали да оду – угља је понестајало. Они су после битке.
              1. ритик32
                ритик32 7. мај 2020. 16:34
                0
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Али најважније је да без обзира какве снаге Јапанци пошаљу у патролу, чак и Камимура, за највише пар дана ипак би морали да оду – завршио је угаљ

                Неки крузери би отишли, док би други дошли, да Јапан има мало крузера?
                Други тренутак. Како би Ферсен знао када су дошли, а када отишли? То је само опција јурњаве Смарагда пуном брзином - најсмешнија. Да ли би Јапанци палили угаљ у потери и прилазили Владивостоку празним јамама – да ли им треба?
                Али после Цушиме су напунили гориво угљем, гранатама и изашли на крстарење - највероватнија опција.
                1. Андреј из Чељабинска
                  +1
                  Цитат из ритик32
                  Неки крузери би отишли, док би други дошли, да Јапан има мало крузера?

                  Довољно. Али нема смисла организовати сталну патролу у близини Владивостока - вредело је покушати ухватити бродове који тамо иду после битке, ништа више.
                  Цитат из ритик32
                  Како би Ферсен знао када су дошли, а када отишли?

                  Када су могли да дођу, отприлике је знао, пошто је веровао да је 6 крстарица отишло у Владивосток са места капитулације руске ескадриле. А онда је његова ствар да тражи помоћ – „Русија“ би се много боље носила са спасавањем Смарагда од самог Смарагда.
                  Цитат из ритик32
                  То је само опција јурњаве Смарагда пуном брзином - најсмешнија.

                  Да, није постојала таква опција. На почетку лета, смарагд се нагињао ка јапанској обали, односно ишао је у луку, а затим је изгубио курс – Јапанци су прилично успели да га пресретну, пратећи чворове тако на 14 или чак мање, али директно према Владивостоку.
                  1. ритик32
                    ритик32 7. мај 2020. 16:57
                    0
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Довољно. Али нема смисла организовати сталну патролу у близини Владивостока - вредело је покушати ухватити бродове који тамо иду после битке, ништа више.

                    Поента је да се блокирају крстарења против Јапана. Уосталом, Того није знао где су отишли ​​Олег, Аурора и Жемчуг. И заједно са ВОК-ом, могли би добро да потапшају јапанске комуникације.

                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Јапанци су га сасвим успели да пресретну, пратећи чворове тако на 14 или чак мање, али директно према Владивостоку

                    Јел тако. Али Јапанци нису знали да је Смарагд сломљен, па су одлучили да немају шансе да сустигну.
                    1. Андреј из Чељабинска
                      +4
                      Цитат из ритик32
                      Поента је да се блокирају крстарења против Јапана.

                      Јапанци то никада нису урадили блокадом Владивостока, чак ни када су боловали од ВОК-а.
                      Цитат из ритик32
                      Уосталом, Того није знао где су отишли ​​Олег, Аурора и Жемчуг.

                      Дакле, угаљ није бесконачан. Или ће се појавити у близини Владивостока за пар дана, или их тамо никада неће бити.
                      Цитат из ритик32
                      Јел тако. Али Јапанци нису знали да је Смарагд сломљен, па су одлучили да немају шансе да сустигну.

                      И нису нигде отишли, наравно. Али Ферсен није могао знати за то.
                      1. ритик32
                        ритик32 8. мај 2020. 23:50
                        0
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Дакле, угаљ није бесконачан. Или ће се појавити у близини Владивостока за пар дана, или их тамо никада неће бити.

                        Па, Енкуист би теоретски могао да напуни угаљ у Шангају и покуша поново до Владивостока. Јапанци нису знали за праву штету.
                      2. Андреј из Чељабинска
                        +1
                        Извините, али какве везе има Енквист са тим?
      2. Сакахорсе
        Сакахорсе 7. мај 2020. 22:59
        0
        Цитат из Нехиста
        1 бод. Чак су и официри и сигналисти 1. ТОЕ збунили силуете јапанских бродова, иако су их пре рата виђали више пута, то је чест проблем

        Погрешити са силуетом једном или двапут се дешава. Али Ферсен (и што је најважније, његови сигналисти) никада никога није препознао, као да су насумично изабрани са листе флоте. Један од каменчића помиње у сведочењу да уопште нису радили обуку из обавештајне делатности. Чак сам и сумњао, али да ли је било обуке у 2. ТОЕ да препознају Јапанце или су се ослањали на исечке из новина?

        Питање није апстрактно, да је Ферзен тачно одредио који га непријатељски бродови окружују и да је знао њихове карактеристике перформанси, вероватно би донео много мирнију одлуку да се пробије. Разумео бих да је мало вероватно да ће га ико сустићи чак и на 19 чворова. Последње жиле са аута нисам могао да ишчупам чак 4.5 сата, видите, и задржао бих пуну брзину. Чини се да је управо слабо познавање непријатељских способности поставило основу за Ферсенове касније паничне реакције на ситуацију у првом пасусу.

        Цитат из Нехиста
        Питам се шта би ВОК могао да пошаље на море после Рјурикове погибије и ко спречава Јапанце да појачају лаке крстарице ДБК?

        Ферзен је, као и Того, такође поуздано знао само за Рјурикову смрт. Стога је само цео одред Камимура могао унапред послати Того у Владик, ни мање ни више. А потребно је ухватити остатке руских бојних бродова и ДБК. Того, чак ни његови пси нису могли да буду послати тамо без ризика, јер су негде другде Олег и Аурора дружили неухваћени.
        1. Андреј из Чељабинска
          +2
          Лажи док дишеш.
          1. друже
            друже 9. мај 2020. 04:01
            0
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Лажи док дишеш.

            Није му први пут.
          2. Сакахорсе
            Сакахорсе 9. мај 2020. 20:59
            0
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Лажи док дишеш.

            Је ли то све што си могао смислити? Узгред, ово чак није ни твој чланак. Опет ти.. лаугхинг
        2. друже
          друже 9. мај 2020. 03:59
          0
          Цитат из: Сакахорсе
          Ферзен је, као и Того, такође поуздано знао само за Рјурикову смрт. Стога је само цео одред Камимура могао унапред послати Того у Владик, ни мање ни више.

          Пријатељу, аргументујеш логично, али не и исправно.
          Посебно за вас излажем шему маневрисања крстарице"Иосхино„приликом гранатирања Владивостока (не мешати са „асамоидима“ или „гарибалдијевцима“). Скрећем вам пажњу да се акција одиграла у пролеће 1904. године, што значи да постоје безбедне „Русије“. “, „Громобој” у луци, „Рјурик” и „Богатир”.

          Ваша хипотеза да, пошто Јапанци нису знали за несрећу Тхундерболта и стање Богатира, значи да би се плашили да тамо пошаљу „псе” да пресретну Емералд, није издржала тест историјских чињеница.
          Као што видите, не само да би распоредили стражарски ланац лаких крстарица на удаљености од неколико десетина миља од Владивостока како би заузели Ферзен, Јапанци нису оклевали да приђу на „псе“ и гранатирају град са 6''. оруђа испред Владивосточког одреда крстарица.
          1. Јура 27
            Јура 27 9. мај 2020. 05:17
            0
            [/ цитат] шема маневрисања крстарице „Јошино“ током гранатирања Владивостока [цитат]

            Који је то број био?
            1. Сакахорсе
              Сакахорсе 9. мај 2020. 21:05
              0
              Цитат: Јура 27
              Који је то број био?

              „У ноћи 15. маја [8] 1904. године,“ – бело и пухасто у виду веома круте стабљике оклопне крстарице Касуга је дошло до мале крстарице Јошино, превише енергично маневришући у магли. Генерално, ова мала крстарица се борила веома кратко.
          2. Сакахорсе
            Сакахорсе 9. мај 2020. 21:07
            0
            Цитат: Друже
            Пријатељу, аргументујеш логично, али не и исправно.
            Специјално за Вас постављам дијаграм маневрисања крстарице „Јошино“ приликом гранатирања Владивостока

            Драги Валентине. Као и обично, игноришете најважније атрибуте у својим везама. На пример, датум и време би били од велике помоћи у разумевању како је дрски налет мале крстарице Јошино на Владивосток 1904. године, која је неколико пута у магли успешно пуцала на град, могао бити повезан са пресретања Емералд ..
  15. ритик32
    ритик32 6. мај 2020. 22:51
    +1
    Ферсен
    1. Пробио се и није одустао – браво.
    2. Нисам ишао у Владивосток - већ сам изгубио живце. Објективно, практично није било шансе да се сретнемо са Јапанцима у Владивостоку. У коментарима је све било разложено по полицама.
    3. Насукао се - грешка у навигацији услед екстремне нервозне напетости.
    4. Разнео брод - ово је већ очигледна параноја. Јапанска флота не би ни покушала да заузме брод - превише ризично. Максимум би га уништио артиљеријом.
    Сада можете победити равнотежу плуса и минуса.
    1. Нехист
      Нехист 7. мај 2020. 01:23
      +2
      Ово је сада накнадна мисао, али тада је сусрет са Јапанцима изгледао сасвим изгледно, сећа се Новик. Јапанци, покушавајући да заробе, уопште нису ризиковали ништа од речи. Једноставно немају чему да се супротставе. Саветујем вам да прочитате које су снаге и како су заузеле Сахалин
      1. ритик32
        ритик32 7. мај 2020. 06:47
        0
        Цитат из Нехиста
        Јапанци, покушавајући да заробе, уопште нису ризиковали ништа од речи.

        Не слазем се.
        На обали је могло бити пушака, па су покрили Богатир.
        На улазу у залив могу бити мине.
        И Јапанци су се такође плашили подморница (али ово је накнадна мисао) ...
        1. Нехист
          Нехист 7. мај 2020. 07:34
          +1
          Гг пушке на обали одакле? Одакле су рудници у заливу? Жао ми је, живим на Далеком истоку и интересује ме историја региона. Једноставно не можете да схватите једно да ни сада овде нема нормалних путева, а још више у то време. Можете ли питати како је тим Емералд стигао до Владивостока !!! Мине Рид или Бусенард са својим романима одмарају! (осим ако наравно познајете ове ауторе и читали сте њихова уметничка дела)
          1. ритик32
            ритик32 7. мај 2020. 08:30
            -1
            Цитат из Нехиста
            пушке на обали одакле?

            Од истог смарагда.
            Цитат из Нехиста
            Одакле су рудници у заливу?

            Неопходно је обавестити Владивосточане да изађу и кладе се. Али како Јапанци знају да нема мина? Шта не знају о броду у Владивостоку?
            Извините, али не треба приказивати Јапанце да све знају унапред и да се ничега не плаше.
            1. Нехист
              Нехист 7. мај 2020. 11:05
              0
              Извините, али још једном препоручујем да прочитате материјале о томе како је Л / С Смарагда стигао до Владивастока
  16. Сергеј С.
    Сергеј С. 7. мај 2020. 02:39
    +2
    Молим драге читаоце само једно: будимо пажљивији у процени појединих поступака наших предака.

    Једном, под Павлом И, уведена је позиција историографа флоте.
    Ово човекољубље је објашњено прилично једноставно – историја није забава, већ нагомилавање и схватање искуства.
    Искуство је дуги низ година главни садржај образовања.
    Ове речи не скрећу са теме.
    Ове речи су кључ за разумевање функције сврхе када се расправља о таквим проблемима.

    1. Патриотизам, очигледно, многи схватају на различите начине.
    Две супротне тачке преламања стварности.
    Први је мој, што значи прави и најбољи. Ако причате тако грубо, мало је вероватно да ће се многи сложити са овим.
    Други је мој, ово је онај домаћи који ја најбоље познајем, али ово није главно. Главна ствар је да је моја будућност најисправнија и најбоља.
    Мој став брани другу.

    Још једна дистракција.
    Имамо „друштво Цушима“, односно потомке учесника Цушимске битке. Они иду на Аурору.
    Одржавање конференција...
    Ја нисам један од њих. Мој прадеда је био у годинама за пензију. већ је имао 7 деце, остао је у 18. посади и пензионисан 1906. године. Могло би се рећи срећа...
    Дакле, о чему причају људи из Цусхима ... не сви, наравно ... али ...
    Наши бродови су били одлични, морнари најбољи... Али није јасно зашто Први Пацифик у општим биткама није изгубио ни један бојни брод, а Други је, поред Трећег, добио потпуни пораз. И ушла је у светску историју као учесник једне од три највеће поморске битке, а то су битке код Лепанта, Цушиме и Мидвеја.
    Овде ломимо копља на сличан начин.

    Долићу уље на ватру.
    Још увек можете спекулисати о дозвољености напуштања и разоружавања, као што је Енквист урадио...
    Може се присетити подвига „Чувара“, али од самог почетка, када је заостајао за „Одлучним“, када су снопови варница из цеви на ноћном небу...
    Сетимо се и „Грозног“, који је ноћу изгубио свој одред....
    А такође и „Новик“, који би, искрено верујем, пробио до Владивостока да је у последњем бункеровању тачно израчуната потребна количина угља...
    И, свети, С.О. Макаров је такође умро не без аљкавости... Превидели су кадровске рударске производње пред њиховим носом...
    Не желим ни да се сећам "Бојарина" и "Јенисеја" ...
    Таква је наша историја флоте у периоду пре распада наводно просперитетне земље.

    Неопходно је памтити и познавати и добро и лоше, потпуно, не скривајући непријатно и тужно.
    Тако можемо помоћи младима да не праве грешке које је већ неко други направио.
    Што се тиче Ферсенове процене, боље је заборавити на постојање теорије релативности приликом процене његових поступака.
    Боље је схватити да је толеранција према сопственим слабостима пут до катастрофе: заостат ћеш, изгубићеш, умрећеш..

    Када су биле живе традиције Велике флоте царице Катарине Велике, догодило се следеће:
    16. октобра 1809. године, услед грешке у пријему знака за скретање, фрегата са 36 топова Назарет, под командом поручника Лангеа, одвојила се од одреда потпоручника Стулија и у зору завршила међу бродовима. турске ескадре. Два велика брода су извршила неколико неуспешних хитаца на фрегату и омогућила да фрегата напусти.
    У извештају, поручник Ланге је оно што се догодило представио као подвиг, али је истрага случаја показала да је било забуне код команданта, спремности да се преда непријатељу, недостатка одговарајуће дисциплине,
    свађе и интриге између команданата и официра. Као резултат тога, поручник Ланге је деградиран у морнаре.

    Закључак: Какве су традиције, таква је и будућност.
    1. Нехист
      Нехист 7. мај 2020. 07:37
      0
      Не слажем се са тобом у свему. У праву си по много чему...
    2. Андреј из Чељабинска
      0
      Цитат: Сергеј С.
      Наши бродови су били одлични, морнари најбољи...

      Све је релативно. Јапански ЕДБ су били бољи. А наши морнари нису били довољно обучени - бар у 1ТОЕ
      Цитат: Сергеј С.
      Само није јасно зашто Први Пацифик у општим биткама није изгубио ни један бојни брод, а Други, поред Трећег, доживео потпуни пораз

      Вештина Јапанаца значајно је порасла у Цушими у односу на битку у Жутом мору. И да, 1ТОЕ није водио „опште битке“ са Јапанцима – била је око 40-минутна битка главних снага на самом почетку рата, и битка у ЖМ – само се ова друга може сматрати генералном.
      Све у свему, усудио бих се да кажем да да су Јапанци у Цушими маневрисали и борили се на исти начин као у Жутом мору, руска ескадрила би готово без губитака прошла до Владивостока.
      Цитат: Сергеј С.
      Још увек можете спекулисати о дозвољености напуштања и разоружавања, као што је Енквист урадио...

      Енкуист, одлазећи, није планирао да се разоружа. У Манили није имао избора – више није могао да оде одатле.
      Цитат: Сергеј С.
      А такође и „Новик“, који би, искрено верујем, пробио до Владивостока да је у последњем бункеровању тачно израчуната потребна количина угља...

      Новик је, како сам разумео, бункерујући, утоварио све што је имао прилику да утовари
      1. Нехист
        Нехист 7. мај 2020. 13:29
        +3
        Драги Андреи! 1ТОЕ је био спремнији за борбу од 2ТОЕ! Да су се Јапанци приближили током битке у ЖМ-у као под Цушимом, резултат би био другачији и највероватније би ИаИФ престао да постоји. Витгефт је стално тактички понављао Того.
        1. Андреј из Чељабинска
          +2
          Цитат из Нехиста
          Драги Андреи! 1ТОЕ је био спремнији за борбу од 2ТОЕ!

          Много мање. Као што сведочи статистика погодака руских и јапанских бродова у Цушими и у борби у ЖМ.
          Цитат из Нехиста
          Да су се Јапанци приближили током битке у ЖМ-у као под Цушимом, резултат би био другачији и највероватније би ИаИФ престао да постоји.

          Јапанци су се приближили једни другима, смањивши растојање са 2 на 40 кабла у 23. фази. При томе су сат времена били у веома лошем положају – док су сустизали руски систем. Али уз све ово, Јапанци су руске бродове једноставно смрскали ватром - упркос експлозијама у цевима 5 дванаестоинчних топова, испалили су 45 тешких граната на руске бродове. Руси су могли да одговоре са чак 6 погодака гранатама - 4 305 мм и 2 254 мм.
          Цитат из Нехиста
          Витгефтова тактика је стално понављала Того

          Витгефт није надиграо Того. Витгефт је добро искористио грешке Тога. Проблем је у томе што је Того направио много грешака у ЖМ-у, а много мање у Цушими, и то не толико значајних. Штавише, могуће је да је главну и готово једину - Петљу Тогоа - потоњу ипак форсирао Рождественски
          1. серКСНУМКС
            серКСНУМКС 7. мај 2020. 15:02
            +1
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Као што сведочи статистика погодака руских и јапанских бродова у Цушими и у борби у ЖМ.

            Али хајде да упоредимо губитке Руса и Јапанаца у Жутом мору?
            1. Андреј из Чељабинска
              +1
              Цитат: сер56
              Али хајде да упоредимо губитке Руса и Јапанаца у Жутом мору?

              Упоредите, али ово није критеријум.
              1. серКСНУМКС
                серКСНУМКС 7. мај 2020. 15:39
                +2
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Упоредите, али ово није критеријум.

                Озбиљно? булли губици од погодака, просек лакисхота иде према времену и бродовима ескадриле а не показатељ? булли Авај, не желиш да прихватиш аргументе... захтева постоји само један закључак из осетно већих (20%) губитака Јапанаца у ЖМ-у – Руси су добили више. захтева Што објашњава контрадикторност смањења погодака на краћој удаљености hi
                1. Андреј из Чељабинска
                  +1
                  Цитат: сер56
                  губици од погодака, просек лакисхота иде према времену и бродовима ескадриле а не показатељ?

                  Не, ово није индикатор.
                  Цитат: сер56
                  постоји само један закључак из осетно већих (20%) губитака Јапанаца у ЖМ-у – Руси су добили више.

                  Закључак из наведеног је да вас је неко фамозно дезинформисао. Јапанци су у ЖМ изгубили 226 убијених и рањених, а у Цушими 700. Укључујући 71 и 117 погинулих, респективно.
                  1. серКСНУМКС
                    серКСНУМКС 7. мај 2020. 17:16
                    +2
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Не, ово није индикатор.

                    озбиљан аргумент булли
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    неко те је дезинформисао

                    зашто нисте донели губитак Руса у ЖМ? hi 168 погинулих и рањених ... Напомињем да су губици обе стране чисто од артиљеријске ватре, тј. поређење је тривијално... захтева
              2. ритик32
                ритик32 7. мај 2020. 15:48
                0
                Што се тиче броја неуспешних пушака (укључујући и експлозије њихових граната), слика такође неће бити наклоњена Јапанцима.
                1. Андреј из Чељабинска
                  +1
                  Цитат из ритик32
                  По броју поломљених пушака (укључујући експлозије сопствених граната)

                  У 100% случајева изашли су из пукнућа сопствених шкољки. Чисто теоретски ... па, можда су у једном случају Јапанци погрешили, али је мало вероватно
                  1. ритик32
                    ритик32 7. мај 2020. 17:35
                    0
                    Оставићу линк за читаоце хттпс://навал-мануал.ливејоурнал.цом/45919.хтмл
                    Нека сами одлуче да ли је пројектил био од цесаревића
                    1. Андреј из Чељабинска
                      +2
                      Цитат из ритик32
                      Оставићу линк за читаоце хттпс://навал-мануал.ливејоурнал.цом/45919.хтмл
                      Нека сами одлуче да ли је пројектил био од цесаревића

                      Па, веома достојан приступ, који ја свесрдно поздрављам.
          2. серКСНУМКС
            серКСНУМКС 7. мај 2020. 15:06
            +2
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            а у Цушими много мање, и не толико значајно.

            дао је шансу својим прелазом ЗПР да крене у борбу на курсу судара и погодио Камимуру, након чега се комбинована флота распала и деловала би одвојено, као касније .. hi
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Рождественски је ипак присилио ово друго

            и да јесте, онда ЗПР није искористио створену шансу, већ је створио гомилу захтева
            1. Андреј из Чељабинска
              +2
              Цитат: сер56
              дао је шансу својим прелазом ЗПР-а да крене у борбу на курсу судара и погодио Камимуру

              Није било чак ни такве шансе.
              1. серКСНУМКС
                серКСНУМКС 7. мај 2020. 17:21
                +2
                озбиљно - види дијаграм - у тренутку скретања Руси скрећу лево, разилазе се из Тога, Камимура или погађа руску ЕДБ током узастопног окрета, или прекида тактичку везу са Тогом... захтева
                1. ритик32
                  ритик32 7. мај 2020. 18:06
                  +1
                  Подржаћу те.
                  Сматрам да је ова опција најбоља. Плус, концентрација ватре на приколицама, на пример Ниссин или Фуји, може довести до њиховог неуспеха.
                  1. серКСНУМКС
                    серКСНУМКС 7. мај 2020. 20:11
                    +2
                    Цитат из ритик32
                    Плус концентрација ватре на крајњим тачкама, на пример, Ниссин

                    баш тако! пића штапић Т, али преко в .... задњи мателот булли
                    штавише, са прилично блиске удаљености - 38 такси - 15 (дужина колоне Того брзином наших 14 тела) = 23 hi ЗПР је добио страшну шансу да постане велики, поготово ако су 2 колоне имале циљ маневра Тога, како аутор верује... захтева
                2. Андреј из Чељабинска
                  +2
                  Цитат: сер56
                  озбиљно – види дијаграм – у тренутку скретања – Руси скрећу лево

                  А глава Суворов блокира ватру, покривајући собом јапанске бродове. Ускоро ће моћи да пуцају само бродови који су се окренули за њим, тако да Тогоова петља напрасно одлети. А Камимура, видећи такво скретање, води свој РБКР у другом правцу (до скретања све одједном „и уместо да пређу, Руси губе све.
                  Још горе - Того, након што је завршио заокрет 1 у борби, поново скреће лево - и здраво, прелази Т у руску колону!
                  1. серКСНУМКС
                    серКСНУМКС 8. мај 2020. 13:51
                    0
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    А глава Суворов блокира ватру, покривајући собом јапанске бродове.

                    за кратко време и само прекретница, захтева бродови који одлазе из њега - као на сребрном послужавнику ... булли

                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    па џабе Того петља одлети.

                    ескадриле се разилазе по контра курсевима, време је прошло - сат времена дана је освојен, 2ОФ је 12 миља ближе Владику ... захтева Того ће бити приморан или да претекне ескадрилу ван контакта како би поново нешто преварио, или је понављање 2. дела Шатунга добра опција... hi
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    А Камимура, видећи такав заокрет, води своје РБКР у другом правцу (до скретања, све одједном

                    дивно - непријатељски систем се распао и они делују одвојено ...
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    опет скреће лево - и здраво, прелазећи Т у руску колону!

                    а Руси опет маневришу... булли као резултат низ кратких борби, а ово је велики плус за Русе, јер напон прве битке пада ... hi Да, и Јапанци губе самопоуздање... Онда сумрак, 2ТОЕ одбија нападе МН а ла 1 ТОЕ и ујутро код Владика, али тамо се већ можете борити... булли
                    1. Андреј из Чељабинска
                      +1
                      Цитат: сер56
                      за врло кратко време

                      за све временске петље
                      Цитат: сер56
                      ескадриле се разилазе по контра курсевима, време је прошло – освојен је сат дневног светла

                      лаугхинг будала
                      Још једном - Того, након што је завршио петљу са 1. оклопним одредом, поново скреће улево и ставља руску колону на прелаз Т.
                      И настави да машташ
                      1. серКСНУМКС
                        серКСНУМКС 9. мај 2020. 21:49
                        0
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        све временске петље

                        Сам маневар траје најмање 10 минута, затим сигнали за други маневар, други сам маневар - све се не дешава тако брзо захтева
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        лево и ставља руску колону која прелази Т.

                        ово је ако руска ескадрила прати један курс и 9 чворова ... захтева
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        И настави да машташ

                        ово није фантазија, већ анализа могућности hi
          3. Нехист
            Нехист 7. мај 2020. 15:20
            0
            Драги Андреи! Колико сам разумео, немате војно образовање? Коришћење непријатељских грешака у своју корист је алфа и омега тактике! О ономе што је горе написао. Витгефт је био веома добар рано. штаб. Вољом судбине завршио је на месту команданта ... И под њим је флота постигла максимални успех у РЕВ-у.
            1. Андреј из Чељабинска
              +2
              Цитат из Нехиста
              Коришћење непријатељских грешака у своју корист је алфа и омега тактике!

              Питање није ово, већ да ако непријатељ није погрешио, нећете моћи да искористите ову грешку. Немам војно образовање.
              Цитат из Нехиста
              Витгефт је био веома добар рано. штаб.

              Прилично тешко питање, није анализирано.
              Цитат из Нехиста
              Вољом судбине завршио је на месту команданта ... И под њим је флота постигла максимални успех у РЕВ-у.

              Хвала команданту? Или је супротно? Командант минзага је ипак прекршио Витгефтово наређење, чиме је и постигнут успех.
              Али у ЗхМ-у - да, ја лично мислим да је Витгефт маневрисао не само компетентно, већ је стално проналазио најбоље могуће решење
              1. Нехист
                Нехист 7. мај 2020. 15:45
                0
                Ох... Андрев!!! Иванов није прекршио наређење!!! Купидон је отишао тачно тамо где је требало да постави мине!
                1. Андреј из Чељабинска
                  +2
                  Цитат из Нехиста
                  Иванов није прекршио наређење!!! Купидон је отишао тачно тамо где је требало да постави мине!

                  Иванов је директно прекршио наредбу, о томе се расправљало већ 100500 пута :)))) Кршење наредбе је поменуто и у извештају Иванова и у извештају Витгефта гувернеру.
                  1. серКСНУМКС
                    серКСНУМКС 7. мај 2020. 17:27
                    +2
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Повреда наредбе се помиње и у извештају Иванова и у извештају Витгефта гувернеру.

                    отмазон ако је енглески ТР дигнут у ваздух... булли знате наређење до осматрачнице - има 10 миља ... Само што је ово наређење остало на ескадрили ....
                    1. Андреј из Чељабинска
                      +2
                      Цитат: сер56
                      изговор ако је енглески ТР дигнут у ваздух.

                      Тада никакви изговори више неће радити. И да, према вашем ВКВ-у, он је једноставно свалио одговорност на свог подређеног, плашећи се да је преузме на себе.
                      1. серКСНУМКС
                        серКСНУМКС 8. мај 2020. 14:00
                        0
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        И да, према вашем ВКВ-у, он је једноставно свалио одговорност на свог подређеног, плашећи се да је преузме на себе.

                        изгледа да да! Не слика га, али је био искусан бирократа... hi отписаће то за вишак извођача, формално казнити, па наградити... лаугхинг и ваши услови нису сасвим тачни - нисам се плашио, али припремљене опције - добар штабни официр ... захтева рат је пут преваре... hi
              2. серКСНУМКС
                серКСНУМКС 7. мај 2020. 17:25
                +1
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                ако противник није погрешио, нећете моћи да искористите ову грешку

                сви греше и увек - рат је пут преваре и магле... захтева Али грешке постају очигледне када их непријатељ искористи... hi
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Хвала команданту? Или је у супротности са

                То је као – да ли је било револуционара у РИФ-у? ИЛИ наређења нису поштована? Која бесмислица булли
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Командант минзага је ипак прекршио Витгефтово наређење, чиме је и постигнут успех.

                заборавили сте на наређење ВКВ до осматрачнице - има 10 миља ... па чак и ако одузмете дужину МЗ од удаљености .... hi
                1. Андреј из Чељабинска
                  +2
                  Цитат: сер56
                  заборавили сте на наређење ВКВ до осматрачнице - има 10 миља

                  Нисам заборавио, а цитирао сам вам делове из осталих наредби које сте сами цитирали :))))
                  Ваше памћење је кратко
                  1. серКСНУМКС
                    серКСНУМКС 8. мај 2020. 14:03
                    -1
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Ваше памћење је кратко

                    Никако, показао сам вам ситуацију у динамици - од идеје до реализације, а ви видите само завршни детаљ... захтева Понављам - већ у фази зачећа, ВКВ је поставио место удаљено 10 миља, тамо су постављене мине - остало су текстови и бирократија ... булли Опет напомињем - ВКВ компетентно посматра повељу у ситуацији - захтева да сви испуњавају своје дужности, за разлику од ЦОМ-а, који је заменио подређене ... hi
                    1. Андреј из Чељабинска
                      +1
                      Цитат: сер56
                      Понављам - већ у фази зачећа, ВКВ је поставио место удаљено 10 миља, тамо су постављене мине - остало је лирика и бирократија

                      А ако су чињенице у супротности са вашом верзијом догађаја - па, ово су чињенице :))))
                      1. серКСНУМКС
                        серКСНУМКС 9. мај 2020. 21:47
                        0
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        А ако су чињенице у супротности са вашом верзијом догађаја - па, ово су чињенице :))))

                        ово је твој пут захтева у редоследу за НП био је број 10 ...
      2. Сергеј С.
        Сергеј С. 7. мај 2020. 13:46
        -1
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Новик је, како сам разумео, бункерујући, утоварио све што је имао прилику да утовари

        Бесмислено је почињати полемику на тему конкретним чињеницама.
        То је управо оно што сам покушавао да пренесем.
        Овде је важна сама идеја да се постигне победа у било којим условима, како је С.О. покушао да делује. Макаров.

        Новик је прихватио угаљ на основу нормалне дневне потрошње до Владивостока, заобилазећи Јапан.
        А стварна потрошња се показала 1,5 пута више ...
        1. Андреј из Чељабинска
          +1
          Цитат: Сергеј С.
          Новик је прихватио угаљ на основу нормалне дневне потрошње до Владивостока, заобилазећи Јапан.

          Не, узео је скоро пуну залиху, и, колико сам разумео, није било другог угља (али ово није тачно)
          1. Старији морнар
            Старији морнар 7. мај 2020. 17:19
            +3
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Не, узео је скоро пуну залиху

            Ако у Порт Артуру, онда да.
            Чак и уочи изласка на море, који је већ одлучио контраадмирал В.К.Витгефт, крстарица је пуцала на обалу. Као резултат тога, особље није имало времена да однесе 80 тона угља до пуног обима.

            Али у Кингдау је још увек било бункерисања
            У 17 брод је ушао у Ћингдао, али су се преговори са гувернером о условима за боравак крстарице у неутралној луци отегли. Тек у 25:20 посада је почела са утоваром. Због чињенице да су јапански бродови могли да дежурају на излазу, било је неопходно изаћи на море по мраку. Дакле, бункеровање је завршено у 45:3 и изашло из луке пола сата касније. Било је могуће прихватити само 30 тона угља. Гувернерова спорост је коштала.
        2. Нехист
          Нехист 7. мај 2020. 15:32
          0
          Па, са поквареним фрижидером и свежом водом за котлове, наравно, потрошња угља ће се повећати. Стопе производње паре су израчунате са слатком водом, а њена ефикасност је већа од оне у сланој води
      3. серКСНУМКС
        серКСНУМКС 7. мај 2020. 15:01
        +1
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Јапански ЕДБ су били бољи

        ако није тајна - по ком критеријуму? Бородинци нису ни по чему гори од Микасе, а чак је и Фуџи гори у сваком погледу ... захтева
        немамо жичане главне топове, СК у кулама, више струје...
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        шта ако би Јапанци у Цушими маневрисали и борили се на исти начин као у Жутом мору -

        ако Руси и даље у тексту... захтева ВКВ је отишао на 13 чворова, а дао 15 .. ако је ЗПР дао 13 чворова при претицању Осљабија, онда није било ни гомиле, ни разарања ... захтева
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Енкуист, одлазећи, није планирао да се разоружа.

        након проучавања штете, пробој није био могућ, а Манила је поузданија од Шангаја ... захтева
        1. Нехист
          Нехист 7. мај 2020. 15:38
          0
          Хајде да ставимо Бородинске куле двоструко инфериорније у брзини паљбе. Јапанци су направили своје ЕДБ-ове специјално за ово позориште операција, што је омогућило уградњу неколико додатних 6 инча и боље резервисање бродова. И ту има много ситница. Генерално, бродови на обе стране су једнаки, али је употреба била вишеструко различита
          1. Мацсен_Вледиг
            Мацсен_Вледиг 7. мај 2020. 18:14
            +1
            Цитат из Нехиста
            Јапанци су направили своје ЕДБ-ове специјално за ово позориште операција, што је омогућило уградњу неколико додатних 6 инча и боље резервисање бродова.

            Јапанци су „градили“ само оно што су Британци могли да им продају, ништа више....
          2. КСНУМКСи
            КСНУМКСи 7. мај 2020. 21:35
            +1
            Цитат из Нехиста
            Хајде да ставимо Бородинске куле двоструко инфериорније у брзини паљбе.


            Мислим да сте наишли на ову табелу брзине паљбе топова главног калибра објављену у Русији.


            Тада су само размишљали о новим оклопницима.
            1. Нехист
              Нехист 8. мај 2020. 01:21
              0
              Нема много неразумевања једни других. Реч је заправо о топовима СК, који су у то време били заклоњени главним наоружањем ЕДБ-а, што је заправо приказивало претходна два рата, јапанско-кинески и америчко-шпански
          3. непознат
            непознат 7. мај 2020. 23:28
            0
            Пар додатних 6" топова је плус један топ у бочној страни. "Асколд" у бици у Жутом мору није имао два 6" топа, један у себи. То га није зауставило.
            Јапанци у просеку имају телесну тежину од 10 до 20 кг. За њих је граната од 6" била тешка. Када су Британци добили калибар 140 мм, прешли су на њега. Која је претерана брзина паљбе?
        2. Андреј из Чељабинска
          +2
          Цитат: сер56
          ако није тајна - по ком критеријуму?

          У сваком случају.
          Цитат: сер56
          Бородинци нису ни по чему гори од Микасе, а чак је и Фуџи гори у сваком погледу ...

          ЕДБ типа Бородино били су инфериорнији од јапанских бојних бродова по брзини, оклопу, броју наоружања (осим Фуџија), а и по квалитету (постављање 152 мм топова у кулама није се оправдало, било је боље у казаматима, топови калибра 305 мм нису имали, такорећи, половину брзине паљбе) - ово не рачунајући квалитет граната ...
          Цитат: сер56
          ВКВ је ишао на 13 чворова, а дао 15 .. ако је ЗПР дао 13 чворова при претицању Осљабија, онда није било ни гомиле ни разарања.

          Не говоримо о Русима, већ о Јапанцима. Брзина Руса овде уопште није била битна.
          Того у ЖМ-у у 1. фази, уместо нормалног покушаја постављања прелаза, распоређени плесови на великој удаљености. У Цусхими, он то није урадио, а разлика у брзини између 1 и 2 ТОЕ овде није играла и није могла да игра никакву улогу. У оба случаја Того је блокирао пут до Владивостока и имао предност у брзини. Он је одабрао стил битке, али у ЗхМ-у иу Цусхими је било суштински другачије.
          1. серКСНУМКС
            серКСНУМКС 7. мај 2020. 16:01
            +3
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            ЕДБ типа Бородино били су инфериорнији од јапанских бојних бродова у брзини

            то је дискутабилно, само су постојале различите методе тестирања ... зато нисам успео да ухватим корак са Камимура ВОК захтева
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            у резервацији

            1) Мислите ли да је казамат сигурнији од куле? лол
            2) Ако говорите о мм оклопа, онда Јапанци нису пробили руски појас, али се Микашина плоча одломила ... захтева
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            постављање 152 мм топова у кулама није се оправдало, боље је било у казаматима

            и стога су масовно коришћени у Првом светском рату? булли
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            ово не рачунајући квалитет шкољки...

            такође занимљиво питање - Јапанци некако нису пробили наш оклоп ... захтева
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Брзина Руса овде уопште није била битна

            која бесмислица булли ићи ЗПР до 13 чворова, па након скретања Микаша, сат времена би ишао на траверзу Суворова захтева
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            разлика у брзини 1 и 2ТОЕ

            13-9=1 - имате нову аритметику... hi
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            и имао предност у брзини

            не против ЗПР-а - Бородино, Осљабија и Сисоја су могли да издрже 14 чворова, да их ЗПР није издвојио у одред и није реализовао њихове прилике - његово немоћ... захтева ВКВ је покушао да задржи максималну могућу брзину, ЗПР - не!

            Цитат: Андреј из Чељабинска
            била је суштински другачија.

            јер је ВКВ парирао његовим акцијама, а ЗПР „страдао“ захтева
            1. Нехист
              Нехист 7. мај 2020. 16:25
              0
              и стога су масовно коришћени у Првом светском рату? булли(с) Грешиш!!! Сви бојни бродови Другог светског рата имали су противмински калибар у казаматима, куле су добиле дистрибуцију Другог светског рата. Слажем се са последње две тачке.
              1. серКСНУМКС
                серКСНУМКС 7. мај 2020. 16:35
                0
                Цитат из Нехиста
                Нисте у праву!!! Сви борбени бродови Првог светског рата имали су противмински калибар у казаматима,

                Никако - збунио вас је број - 6дм ... захтева На ЕБР-у је био СК, а не ПМК! Видите пред-дредноуте - свуда СК у кулама захтева
                1. Старији морнар
                  Старији морнар 7. мај 2020. 17:28
                  +2
                  Цитат: сер56
                  Видите преддредноуте - свуда СК у кулама

                  Прво, не свуда и не само. („Ефстафиј“, „Андреј Првозвани“, Французи, Немци).
                  И друго, напредак не стоји. И куле су постале боље... осам инча. Али ни у РЕВ-у нису били лоши.
                  И треће, куле од шест инча су се сетиле тек 20-их година.
                  1. серКСНУМКС
                    серКСНУМКС 7. мај 2020. 20:03
                    0
                    Цитат: старији морнар
                    не свуда и не само.

                    СК пре у Првом светском рату у казаматима више није тренд... захтева
                    Цитат: старији морнар
                    куле од шест инча су се сетиле тек 20-их година.

                    али више нису СЦ захтева
                    1. Старији морнар
                      Старији морнар 8. мај 2020. 08:44
                      +1
                      Цитат: сер56
                      СК пре у Првом светском рату у казаматима више није тренд..

                      Рећи ћу вам више, СЦ у Првом светском рату уопште није тренд :)
                      1. серКСНУМКС
                        серКСНУМКС 8. мај 2020. 13:44
                        0
                        Цитат: старији морнар
                        Рећи ћу вам више, СЦ у Првом светском рату уопште није тренд :)

                        рекао сам за предреадноуте захтева
                      2. Старији морнар
                        Старији морнар 8. мај 2020. 18:44
                        +1
                        Али у почетку се разговарало о РЕВ-у и конкретно о „Цесаревичу“. И сасвим је очигледно да у том тренутку локација СЦ у казаматима изгледа пожељније. У ствари, куле имају само једну предност - велике углове ватре. Остало су недостаци.
                      3. серКСНУМКС
                        серКСНУМКС 8. мај 2020. 20:34
                        0
                        Цитат: старији морнар
                        У ствари, куле имају само једну предност - велике углове ватре

                        не тако мало... захтева Ох, и погодност...
                      4. Старији морнар
                        Старији морнар 8. мај 2020. 20:38
                        +1
                        У ствари, ова предност је замишљена. О свему томе веома детаљно пише Мелников у „Последњем бојном броду Доцушима бродоградње“.
                      5. серКСНУМКС
                        серКСНУМКС 8. мај 2020. 21:14
                        0
                        Цитат: старији морнар
                        Мелников у

                        Поштујем га, али се не слажем по овом питању - куле су боље ... Слажем се да су у овом тренутку наш РИАВ понели иновације, а казамат ЕДБ би био јефтинији захтева Па нема среће захтева
                      6. Старији морнар
                        Старији морнар 8. мај 2020. 21:23
                        +1
                        Ниједан казамат није пропао због тога што му је у мамеринетима заглавио фрагмент. Постављање једног пиштоља у случају губитка снаге је лакше него постављање куполе.
                        Ако је барем Балтичко бродоградилиште почело да гради бојне бродове са казаматом СК типа "Потемкин", чији је пројекат био, и није чекао да се роди Лаган и да су послати цртежи прилагођени руским стварностима ... уопште, има много нијанси
                      7. серКСНУМКС
                        серКСНУМКС 8. мај 2020. 21:47
                        -1
                        Цитат: старији морнар
                        Ниједан казамат није пропао због чињенице да му је у мајци заглавио фрагмент

                        Одлучила је банална мајка од цераде ... Можемо ли упоредити површине рамова? А како је један погодак са ВОК-ом тутњао по асамоиду? захтева

                        Цитат: старији морнар
                        са казаматским СК типа „Потемкин“ чији је пројекат био, а није се очекивао

                        Цитат: сер56
                        Наше нуклеарно оружје заносиле су иновације, а казамат ЕДБ би био јефтинији

                        провалиш кроз отворена врата пића само што су куле технички боље, али теже, скупље итд. захтева А за РИАВ Потемкин/Ретвизан дефинитивно није гори...
              2. непознат
                непознат 7. мај 2020. 23:22
                0
                „Данте Алигијери“ је у кулама имао део артиљерије средњег калибра.
            2. Андреј из Чељабинска
              +2
              Цитат: сер56
              Могуће је да су постојале само различите методе тестирања ...

              Несумњиво. Прочитајте све документе / извештаје - најбољи из Бородина (не сви), према речима виших официра, у најбољем случају, могли су да дају максимум од 15-16 чворова, а Јапанци без напетости дају 15 чворова брзине ескадриле (што је знатно ниже од максималне)
              Цитат: сер56
              ) Мислите ли да је казамат сигурнији од куле?

              Не, торањ је бољи. Али ЕДБ се не састоји само од кула од 152 мм.
              Цитат: сер56
              Ако говорите о мм оклопа, онда Јапанци нису пробили руски појас, али се Микасина плоча одломила ...

              178 мм. И тако – Руси су гађали оклопно, Јапанци – углавном високоексплозивно, како да упоредите?
              Цитат: сер56
              и стога су масовно коришћени у Првом светском рату?

              Луди :))) наведи бар једну британску/немачку/француску крстарицу из доба Другог светског рата са куполама од 152 мм
              Цитат: сер56
              такође занимљиво питање - некако Јапанци нису пробили наш оклоп ..

              Не знам колико година ће вам требати да схватите једну једноставну ствар - главна ствар у љусци није продор оклопа, већ способност онеспособљавања ратног брода. Јапанске нагазне мине су ефективно онеспособиле наше бродове без пробијања оклопа. Генерално, да су Јапанци имали добре оклопне гранате, боље би прошли. Али нису били. Наши АП су били лоши у томе што пробијајући оклоп нису могли да нанесу приметну штету у резервисаном простору.
              Цитат: сер56
              нека глупост - онда силеџија иде ЗПР на 13 чворова, па после окретања Микаш сат времена би отишао на траверзу Суворова

              Раве. Када сте последњи пут погледали шеме маневрисања? Микаса је, ако ништа друго, окренуо оштар угао Суворова. Грубо на 15 чворова. Који је излаз на траверзу?
              Цитат: сер56
              13-9=1 - имате нову аритметику...

              Ја уопште ништа нисам рачунао. Слушајте, уз дужно поштовање, где сте видели моју рачуницу у једном чвору? :))))

              Цитат: сер56
              не против ЗПР - Бородино, Осљабја и Сисоја су могли да држе 14уз, да их ЗПР није издвојио у одред и није реализовао њихове прилике - његово неслагање.

              Могли су да задрже 14 ескадрилских чворова само у твојој машти. И било их је могуће издвојити у посебан одред, али шта би то дало, с обзиром да су Јапанци били бржи? Само једно – откачени одред би био брже поражен.
              Цитат: сер56
              ВКВ је покушао да задржи максималну могућу брзину, ЗПР - не!

              И по вашој перцепцији, ово се некако претворило у предност тактике ВКВ :)))) Авај, не.
              Цитат: сер56
              јер је ВКВ парирао његовим акцијама, а ЗПР „страдао“

              Рождественски није толерисао ништа. По мом ИМХО, заробио је Јапанце, терао их на петљу, затим покушао да оствари предност артиљерије, остваривши добар број погодака, а онда, када су Јапанци изашли из петље, легао је са њима на паралелни курс . Тада је рањен и пензионисан са команде.
              Алтернативе није било – сва ова „бацања“ која је измислио Костенко била су само штетна
              1. серКСНУМКС
                серКСНУМКС 7. мај 2020. 17:53
                +2
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                најбољи из Бородина (не сви), према вишим официрима, у најбољем случају, могли би дати максимално 15-16 чворова,

                Грибовски даје друге податке... булли Напомињем да би ово било довољно да задржи 14 веза са одредом ... захтева
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Јесте ли видели моју рачуницу у једном чвору? :))))

                Ека, не разумеш - свеједно ти је што 9уз, оно 13 лаугхинг
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Али ЕДБ се не састоји само од кула од 152 мм.

                Цитат: Андреј из Чељабинска
                у казаматима је било боље

                јеси ли ти некако збуњен ... или је Фуји барбет бољи од ГК торњева?
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                И тако – Руси су гађали оклопно, Јапанци – углавном високоексплозивно, како да упоредите?

                нагазне мине не пробијају оклоп... захтева Некако су сви дредноути били наоружани ББ захтева
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Британска/немачка/француска крстарица из периода Првог светског рата са куполама од 152 мм

                фи, какав изговор... причамо о Киргиској Републици? и СЦ скоро свих преддредноута у кулама ... захтева
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                у пројектилу, главна ствар није распад оклопа, већ способност онеспособљавања ратног брода.

                демагогија - реци ово америчкој морнарици у Пацифичкој флоти почетком и средином 20. века hi
                види горе, одувек је циљ био пробијање појаса да би се нанели катастрофални порази... захтева Бизмарков појас није поломљен, али Шарнхост – да! Оба су потонула, али на различите начине...
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Јапанске нагазне мине су онеспособиле наше бродове,

                никако – користиш последице концентрисане ватре! оне. неуспех тактике ... чак и савремени МБТ ће изгубити борбену ефикасност након масовног гранатирања МЗК захтева
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Грубо на 15 чворова. Који је излаз на траверзу?

                Ви, нажалост, морате корак по корак ...
                1) скретање доводи до кочења
                2) испоставило се да су бродови довољно брзо на паралелним курсевима и Микаса је претекао Суворова, а затим је отишао напред за 10 таксија! Са разликом путовања од 5 чворова, требало је 10 минута ... са разликом од 1 чвор - требало је сат времена - да ли је приступачно?

                Цитат: Андреј из Чељабинска
                И било их је могуће издвојити у посебан одред, али шта би то дало, с обзиром да су Јапанци били бржи? Само једно – откачени одред би био брже поражен.

                Колико сам разумео, прочитали сте ВИЛ... булли
                1) Одред од 6 брзих бродова би Русима поједноставио организацију и маневрисање у борби, с обзиром на погибија Фелкерзама, а он се давно разболео.
                2) Ако је одред бржи, да ли то значи да се брже разбија? имате чудну логику - у руском ЗхМ-у било је приметно теже разбити се на 13 чворова, а на 15 чворова Того није могао да сустигне ...
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                ово се некако претворило у предност тактике ВКВ :)))) Авај, не.

                штета што не разумеш основе тактике - ВКБ је организовао пребијање Микасе у 2. етапи битке! Држите 9 чворова - ово се не би догодило ... захтева Чини се на површини, али не разумете ...
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                онда је покушао да схвати предност артиљерије,

                да ли ствара гомилу? И не дозволити да пуца најбољи стрелац - Осљабија?
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                легли с њима на паралелни курс

                никако – због брзине је омогућио масовну ватру и гађање његових бродова!
                1. Андреј из Чељабинска
                  +2
                  Цитат: сер56
                  Грибовски даје друге податке...

                  На ком бојном броду је служио? :))) И да, Грибовски, авај, није ауторитет за мене - превише је маштао у својим делима.
                  Цитат: сер56
                  Ека, не разумеш - свеједно ти је што 9уз, оно 13

                  Када противник има 15-16 – нема разлике.
                  Цитат: сер56
                  мало си збуњен...

                  Не. Само нисте упознати са шемама резервације. Не видите ни слабост бочног оклопа, ни косине, ни заштиту главне батерије
                  Цитат: сер56
                  или је Фуји барбет бољи од главних торњева?

                  Бородино смо упоредили са Микасом :)))
                  Цитат: сер56
                  фи, какав изговор... причамо о Киргиској Републици? и СЦ скоро свих преддредноута у кулама ...

                  Тек сад си заборавио да је „средњи калибар“ преддредноута од 194 мм и више. Овоме је очигледно потребан торањ - да заштити механизме за довод и утовар.Али противмински калибар дредноута у казаматима је скоро свуда.
                  Цитат: сер56
                  демагогија - реци ово америчкој морнарици у Пацифичкој флоти почетком и средином 20. века

                  Не, Сергеј, ово је за тебе чиста демагогија - пењеш се да упоредиш дредноуте са оклопницима (!) И очигледно не разумеш добро шта се догодило у истој тој САД почетком и средином 20. века. Генерално, не вреди, требало би да савладате РИАФ :))
                  Цитат: сер56
                  никако – користиш последице концентрисане ватре! оне. неуспешна тактика...

                  Користим анализу штете истог Орла, на пример.
                  Цитат: сер56
                  Ви, нажалост, морате корак по корак ...
                  1) скретање доводи до кочења
                  2) довољно брзо бродови су били на паралелним курсевима

                  Молим те не постављај Бреда. Јапански бродови су се, наиме, окретали, а траверзе није било, иако су се Руси кретали праволинијски. А о радијусима окретања и губитку брзине у бројевима нећу ни да причам - то сам већ урадио у једном од мојих чланака.
                  Цитат: сер56
                  Одред од 6 брзих бродова би олакшао Русима организовање и маневрисање у борби

                  Нећу ни да питам шта вас је навело на тако луди закључак
                  Цитат: сер56
                  Ако је одред бржи, да ли то значи да се брже разбија? имате чудну логику - у ЗхМ руском је било приметно теже пробити се на 13 чворова,

                  Није ми чудно. Ви сте себи упали у главу да је 13 ВКВ чворова постало одлучујући фактор у бици - а Јапанци су пали мање и уопште :)))) Ово је глупост, рећи ћу вам, али већ сам уморан од убеђујући те примерима.
                  Изгледа да је све објаснио у последњој дискусији о Иванову и ВКВ-у, изгледа да сте чак и почели да схватате нешто - а сада, нови чланак - све је одсечено.
                  Цитат: сер56
                  никако – због брзине је омогућио масовну ватру и гађање његових бродова!

                  Да су Руси ишли брзином од 13 чворова, Того би скренуо мало раније него у РИ, то је све. И све би било исто.
                  1. серКСНУМКС
                    серКСНУМКС 8. мај 2020. 21:07
                    -1
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    И да, Грибовски, авај, није ауторитет за мене.

                    Имам његову књигу о Бородину, веома добра! Нисам видео ваш - не оглашавајте излаз?
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    када противник има 15-16 – нема разлике.

                    грешите, тактичка вредност има предност од 3 или више чворова.
                    а брзина Тога је 16 чворова од царства фантазије.. захтева
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Нисте упознати са шемама резервације.

                    ни у ком случају! све је релативно захтева Упоредите резервације Фуји и Суворов? Микаса је мало боље оклопљена, али није суштинска... захтева
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Бородино смо упоредили са Микасом :)))

                    а Того је имао 4 миказоида? ново, свеже... булли
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    да је „средњи калибар” преддредноута од 194 мм и више.

                    Па шта? то је само развој СК, који је довео до његовог уништења, али тренд је само прелазак на куле ... захтева
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    оно што је било у истим САД почетком и средином 20. века. Генерално, не вреди, требало би да савладате РИАФ :))

                    имате лажне информације о нивоу мог знања о овом питању ... само прочитајте тему на Цусхима - дао сам ... булли Али ово је лирика везана за чињеницу да си пао на глупост ...... захтева
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Пењеш се да упоредиш дредноуте са оклопницима (

                    Назовимо их бојним бродовима... булли у сваком случају, ББ су били главни пројектил, и у 19. и у 20. веку захтева
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    а приступ траверзи се није десио, иако су Руси ишли праволинијом

                    оне. Микаса није претекао Суворова и није било концентрације ватре на последњем? булли
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Нећу ни да питам шта вас је навело на тако луди закључак

                    баналност - акције Тога ... hi Осим тога, паметно је! поделите ЕБР на јединице према брзини и квалитету артиљерије ... Али за вас је ово глупост ... булли И коначно, непријатељ има 2 одреда - разумно је направити 2 своја са блиским снагама - ЗПР је имао довољно ЕДБ, ББО и БРКР за ово ...
                    По мом мишљењу, формација је идеална: Бородино, Осљаба, Сисои (20 * 12дм + 4 * 10дм = 24 главне пушке) и ИН1, Наварин, Накхимов и 3 ББО (6 * 12дм, 11 * 10дм, 2 * 229, 6 * 8дм = 25 главних топова)
                    У случају позива на 2ТОЕ ВОК, потоњи се може користити за јачање стараца, али одвојене јединице .....
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    али већ сам се уморио од покушаја да те убедим примерима.

                    Ово је разумљиво - ви имате текстове, а ја имам чињенице захтева Ако би ВКВ ишао на 9 чворова, као ЗПР, онда не би било де факто онеспособљавања Микасе захтева Али вама је тешко, као и то што нема струје, да са мање погодака Руса, непријатељ има више погинулих и рањених захтева Смешно је, зар не? hi
                    А ово је са најгорим руским гранатама, по вашем мишљењу ...
                    испоставило се да су гранате горе, погађају мање (на близину, добро на великој удаљености), а губици непријатеља су већи ... само мистицизам ... булли
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Того би се окренуо мало раније него у РИ, то је све. И све би било исто.

                    тужно је са тобом - не знаш да радиш са чињеницама захтева Да је ЗПР ишао на 13 чворова, онда не би било гомиле и Того би имао мање времена за маневрисање окрета - битка би текла потпуно другачије, Микаса би још једном издржао концентрисану ватру тима Бородина 15 минута - ово је питање ...
                  2. ритик32
                    ритик32 8. мај 2020. 21:50
                    0
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Да су Руси ишли брзином од 13 чворова, Того би скренуо мало раније него у РИ, то је све. И све би било исто.

                    Да су Руси ишли 13 чворова и извршили извиђање са крстарицама и спречили извиђање Јапанаца и вешто маневрисали, онда 14. мај не би ни дошао до битке. Иако је 13 чворова превише, у стварности би ескадрила могла да иде максимално 12 (без транспорта и Донског). Јапански 15. Са 3 чвора разлике није тако лако ухватити на отвореном мору.
                    1. Андреј из Чељабинска
                      +1
                      Цитат из ритик32
                      Ако су Руси ишли 13 чворова и вршили извиђање са крстарицама и ометали извиђање Јапанаца

                      Руси нису имали такву крстарећу снагу која би могла да омета извиђање Јапанаца
                      Цитат из ритик32
                      онда 14. мај не би ни дошао у бој

                      У теорији, ово је могуће. Тада би се битка одиграла 15. маја, након што би руска ескадрила била ослабљена бесаном ноћи и нападима разарача.
                      1. ритик32
                        ритик32 8. мај 2020. 23:23
                        +1
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Руси нису имали такву крстарећу снагу која би могла да омета извиђање Јапанаца

                        Па, довољно је возити све врсте КСКСКС-маруа или Изумија наших крузера. Све док извиђач иде у јак одред ... док јапански одред гони (али нема супериорности у брзини!) Наше крстарице и није чињеница да у правцу главних снага ... Уопштено .. можете освојити неколико сати.
                      2. Андреј из Чељабинска
                        0
                        Цитат из ритик32
                        Па, довољно је возити све врсте КСКСКС-маруа или Изумија наших крузера.

                        Погледајмо стварне догађаје. Изуми, наше крстарице би могле да отерају или чак да нокаутирају и униште, уз велику срећу. Али то ништа не би променило (иако сматрам да је одбијање покушаја да се уништи Изуми грешка Рождественског).
                        А касније су се нашој ескадрили приближили 5., 6. и 3. борбени одред – руске крстарице више нису могле да их отерају.
                        Цитат из ритик32
                        .. Генерално ... можете освојити неколико сати.

                        Не можеш.
                      3. ритик32
                        ритик32 9. мај 2020. 22:03
                        0
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        А касније су се нашем ескадрилу приближили 5., 6. и 3. борбени одред

                        И сад питање за затрпавање: где да иду 5., 6. и 3. одред ако немају контакт са ескадрилом а постоје само подаци из Изумија пре два сата? До тачке где би ескадрила требало да буде на истом курсу и брзини? Али ако руског адмирала нема, неће је бити!
                        Шта да радим? Да гребеш по мору лепезом? Руске крстарице не дозвољавају да се разиђу!
                        И најважније питање. Где би Того требало да иде у ово време? Иначе, у ствари, маневри Тога након открића наше ескадриле били су једноставни као 3 копејке:
                        1. Унакрсни курс.
                        2. Приђи ближе.
                        3. Загрлите главу.
              2. Мацсен_Вледиг
                Мацсен_Вледиг 7. мај 2020. 18:18
                +1
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                178 мм. И тако – Руси су гађали оклопно, Јапанци – углавном високоексплозивно, како да упоредите?

                Судећи по остацима БК у подрумима „Орла“, Руси су ипак гађали нагазним минама
                1. Андреј из Чељабинска
                  +1
                  Цитат: Мацсен_Вледиг
                  Судећи по остацима БК у подрумима „Орла“, Руси су ипак гађали нагазним минама

                  Руси нису имали нагазне мине у класичном смислу те речи. Наше нагазне мине су по пројекту биле, у ствари, исте оне оклопне са нешто повећаном количином експлозива. А осигурач је стајао као на ББ.
              3. непознат
                непознат 7. мај 2020. 22:50
                +1
                Французи су имали довољно гвожђа и оклопних крстарица које су носиле средњи калибар у куполама. Само ово није 152 мм, већ 164 мм.
                Просечан калибар у кулама је за „депонијску” битку. За линеарну борбу то није нешто што није погодно, али не показује ни предности.
                1. Андреј из Чељабинска
                  +1
                  Цитат из игното
                  Французи су имали довољно гвожђа и оклопних крстарица које су носиле средњи калибар у куполама. Само ово није 152 мм, већ 164 мм.

                  Током година РЕВ-а – да. Али Французи се нису борили, па стога нису могли да провере своје бродове.
              4. ритик32
                ритик32 8. мај 2020. 13:00
                +1
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Несумњиво. Прочитајте све документе / извештаје - најбољи из Бородина (не сви), према речима виших официра, у најбољем случају, могли су да дају максимум од 15-16 чворова, а Јапанци без напетости дају 15 чворова брзине ескадриле (што је знатно ниже од максималне)

                Прочитао сам ове приче.
                Сведочење бившег команданта 2. пацифичке ескадриле, вицеадмирала, пензионисаног Рождественског.
                „14. маја, нови бојни бродови ескадриле могли су да развију брзину до 13½ чворова, а други од 11½ до 12½
                „Наварин“ није могао да развије више од 12, а трећи одред је имао највећу брзину од 11½ чворова“
                Али у ствари, колико би могао дати 3. одред?
                1. Андреј из Чељабинска
                  +1
                  Цитат из ритик32
                  Али у ствари, колико би могао дати 3. одред?

                  Али у ствари, 3. одред није пратио главне снаге које су ишле 9-11 чворова.
                  1. ритик32
                    ритик32 8. мај 2020. 23:39
                    +1
                    И није добро прошао? Имате ли податке о брзини?
                    1. Андреј из Чељабинска
                      +1
                      Цитат из ритик32
                      И није добро прошао?

                      Прочитали сте извештаје официра који су учествовали у Цушимској бици.
                      1. ритик32
                        ритик32 9. мај 2020. 22:36
                        0
                        Извештај везиста Рождественског.
                        К.-а. Небогатов, који је још пре битке семафорирао Нахимову: „ако заостанеш, ја ћу те престићи и заузети твоје место“, сустигао је ИИ оклопни одред почетком 4.
                        Сведочење поручника Овандера.
                        Истовремено, бојни брод ескадриле „Николај И”, пошто је затајио улево, повећао је брзину, почео да заобилази бродове, што је показало да жели да преузме вођство у колони након неуспеха ескадриле бојног брода „Суворов „.
                        Индикација Мицхман Мессер.
                        После неуспеха „Осљабија” нарушен је доследан поредак у линији бојних бродова. ИИИ оклопни одред креће напред и прати први, а други улази у реп колоне.

                        Из ових извештаја не ваља да 3. одред није имао времена. Напротив, 3. одред је јурнуо напред.
                        Андреј, молим те, објасни свој став о заостатку 3. одреда.
                      2. Максим Г
                        Максим Г 17 август 2021 19:30
                        0
                        Цитат из ритик32

                        Из ових извештаја не ваља да 3. одред није имао времена. Напротив, 3. одред је јурнуо напред.
                        Андреј, молим те, објасни свој став о заостатку 3. одреда.


                        Цитат из ритик32
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Несумњиво. Прочитајте све документе / извештаје - најбољи из Бородина (не сви), према речима виших официра, у најбољем случају, могли су да дају максимум од 15-16 чворова, а Јапанци без напетости дају 15 чворова брзине ескадриле (што је знатно ниже од максималне)

                        Прочитао сам ове приче.
                        Сведочење бившег команданта 2. пацифичке ескадриле, вицеадмирала, пензионисаног Рождественског.
                        „14. маја, нови бојни бродови ескадриле могли су да развију брзину до 13½ чворова, а други од 11½ до 12½
                        „Наварин“ није могао да развије више од 12, а трећи одред је имао највећу брзину од 11½ чворова“
                        Али у ствари, колико би могао дати 3. одред?

                        Сам Небогатов је рекао:
                        „Тако су бродови до почетка битке имали више од 400 тона угља, а бојни брод Апраксин 15. маја, у тренутку испоруке, имао је залихе угља и 380 тона, што је још увек више од лимит, утврђен упутствима Техничке комисије и уписан у бродски дневник.
                        Највећи потез који су бродови мог одреда могли дати био је 11,2 чвора.
                        ....
                        Пошто у току битке 9. одред није држао више од XNUMX чворова за кретање, онда мој одред није доживео никакве непријатности од недовољног напредовања, напротив, понекад сам морао чак и да смањим потез, пошто је било случајева када је мој одред налетео на XNUMX.“.

                        Оне. највећи потез који је 3. одред могао дати био је нешто више од 11 чворова, тако да није заостајао за осталим одредима, већ је стремио у густу битке.
            3. непознат
              непознат 7. мај 2020. 22:45
              +1
              Камимура није сустигао јер „Азума” дуго није ишла више од 15 чворова.
              Несрећни тип коме се само посрећило.
          2. непознат
            непознат 7. мај 2020. 22:42
            +1
            ЕДБ типа Бородино формално су били инфериорнији у брзини од 0,4 чвора. У ствари, нису одустајали. "Фуји" у годинама РЕВ није ишао више од 15 чворова. Ако је "Микаса" имала преоптерећење од три хиљаде тона, коју би онда стварну брзину могла дати у Цушими?
            У резервисању, тип Бородино је надмашио све јапанске бојне бродове, осим Микаса.
            Само је он носио Крупов оклоп. "Асахи" и "Шикишима" - Харви. „Фуџи“ – неоклопљени екстремитети, застареле инсталације главног калибра, средњег калибра највећим делом нису покривене оклопом. У ствари, био је гори од типа Петропавловск.
            А артиљерија главног калибра јапанских бојних бродова је посебно питање. Много пре РЕВ-а, Британци су се суочили са експлодирајућим пушкама. Жичана конструкција. Узалуд су у Јутланду користили и шкољке пуњене црним барутом.
            Познавајући квалитет оружја, размислите о опремању граната лидитом?
            Митска шимоза, па чак и са претераним садржајем експлозива? Гранате једне битке. Проверено. одбила.
            1. Андреј из Чељабинска
              +2
              Цитат из игното
              У ствари, нису одустајали. "Фуји" током година РЕВ није ишао више од 15 чворова

              И како се колона јапанских бојних бродова повремено убрзава до 16 чворова ...
              1. ритик32
                ритик32 8. мај 2020. 14:17
                0
                Одакле долазе информације о 16 чворова? Срео сам 15 чворова за тим Тогоа.
      4. непознат
        непознат 7. мај 2020. 23:16
        0
        Како је порасла вештина Јапанаца у Цушими? Игра даривања, брзина артиљеријског штита, која је омогућила Јапанцима да концентришу ватру на водећи брод. Дакле, можете без митских шкољки "схимоса".
    3. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 7. мај 2020. 12:40
      +3
      Цитат: Сергеј С.
      И, свети, С.О. Макаров је такође умро не без аљкавости... Превидели су кадровске рударске производње пред њиховим носом...

      Који штаб? Макаров, због своје бурне природе, није имао нормалан штаб, јер је сам покушавао да у све уђе. Као резултат тога, особље је било сигурно да сам адмирал контролише све.
      Ако је неко крив за погибију Макарова на руској страни, онда је то сам Макаров.
      1. Образац деловања приликом приближавања јапанске ескадриле – маневрисање дуж „осмице“. Због тога су Јапанци били у могућности да прецизно поставе минске обале на луковима „осмице“.
      2. Грешка са неиздатим налогом да се провери место ноћног откривања сумњивих бродова (пошто је Макаров преузео одговорност за све сам, уместо на неодређено време "треба очистити ујутру„Било је потребно издати јасну и прецизну наредбу). Штавише, ујутру је већ било јасно да ови бродови не могу бити њихови – њихови ММ-ови су се пробили до луке тек ујутру.
      3. Прескок са депешом КР у помоћ ММ: уместо дежурне „Дијане“ послат је „Бајан“ који стоји на унутрашњем путу („Дијана“ је тек после „Бајана“ отишла на отворено море) . Док је одлазио и приближавао се бојном пољу, све је већ било готово, а појачање (одред Дева) почело је да се приближава јапанском КР. Да, „Бајан“ је несумњиво био јачи од „поспане богиње“. Али тада је било неопходно обезбедити његов брзи излазак или чак поставити га на дужност као ЦД.
      4. Одвајање ескадриле. Због своје жестине, Макаров није чекао ослобађање свих ЕБР-а и отишао је у помоћ Бајану са оним што је већ изашло: Петропавловск, Полтава, Асколд, Новик. И одлетео је са свим овим (плус претходно пуштеним „Дајана” и „Бајан”) директно у главне снаге Тога. Добро је што су планови Тогоа укључивали избацивање ЕДБ 1 ТОЕ у минско поље, а не борбу са делом руских снага (иако је од Микасе до Дијане било само 38 кбт). Тако је Макаров пажљиво одвезен назад у Порт Артур, где је поново наредио да се маневрише за осам, стојећи на челу колоне ЕБР и водећи је право ка минама.
      1. Нехист
        Нехист 7. мај 2020. 13:31
        +3
        О да ... Макаров је урадио сјајан посао ... Сам неуспех да се обезбеди излазак разарача коштао је оклопника, разарача и оклопника поправке
      2. Сергеј С.
        Сергеј С. 7. мај 2020. 13:50
        0
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Ако је неко крив за погибију Макарова на руској страни, онда је то сам Макаров.

        У принципу, слажем се.
        Ноћ уочи С.О. Био сам на "Дајани", која је практично била стражарница...
        Видели су пламен из цеви из њега... Али из неког разлога су одлучили да су то наши разарачи („Грозни“), који се нису вратили из извиђања. А Јапанци су поставили мине ...
      3. серКСНУМКС
        серКСНУМКС 7. мај 2020. 15:10
        +2
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Ако је неко крив за погибију Макарова на руској страни, онда је то сам Макаров.

        баш тако!
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Због тога су Јапанци били у могућности да прецизно поставе минске обале на луковима „осмице“.

        а ВКВ им је одговорио исто! булли
        Цитат: Алексеј Р.А.
        4. Одвајање ескадриле.

        1) додати забрану поправке 10 чворова богаља
        2) забрана операција ВОК јужно од Гензана, тј. за комуникацију у Јапану захтева
        3) имитација активности потрагом за МХ, и очигледно слабијим јединицама, па отуда и њихова смрт... захтева
        4) погибију Петропавловска
        и закључак – допринео је поразу у рату, али херој и споменик hi а ВКВ је заборављен...
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 7. мај 2020. 16:00
          +3
          Цитат: сер56
          а ВКВ им је одговорио исто!

          Не иначе, замагљивање разума нађено на Тогу. Само је ухватио непријатеља на стереотипним акцијама - и сам је урадио исто.
          Цитат: сер56
          а ВКВ је заборављен...

          Не само заборављена. У причи о дизању у ваздух два јапанска ЕДБ-а ВКВ, замера им се и што нису повукли ескадрилу и нису журили да докрајче непријатеља. Упркос чињеници да су од ескадриле залагањем претходних команданата остали рогови и ноге.
          "Ретвизан" - у ремонту - без прамца БСхГК, топови у који су постављени тек 15. маја, оклоп - недељу дана касније, кесон је уклоњен тек 23. маја.
          "Цесаревич" - у ремонту - последњи лист плашта је испоручен 20. маја, а кесон је уклоњен 24. маја.
          "Победа" - у ремонту - дигнута је у ваздух на истој баријери као и "Петропавловск", добивши рупу од 7 к 5 метара, поправка је завршена тек 8. јуна, 2 дана пре првог изласка ескадриле Витгефт У море.
          "Севастопољ" - у ремонту:
          Недостатак сувог дока у Порт Артуру који би могао да прими оклопнике (постојећи је имао преуске капије, као и недовољну дубину воде на улазу), приморао је да се сечиво замени плутајући помоћу кесонског звона. Посао је завршен тек 15. маја, али пре погибије С.О. Макаров, који није желео да онеспособи вредну борбену јединицу, није започео поправке, а Севастопољ је два пута био укључен у излазе ескадриле, иако је његова брзина након несреће била ограничена на 10 чворова. Током ове поправке, коначно су средили прави ауто.

          А у ВКВ-у остају само "Полтава" и "Пересвет". И већ делимично разоружан:
          Посада „Полтаве“ је на Перепелиној гори опремила и одржавала батерију од 4 топове калибра 152 мм, а „Севастопољ“ је био задужен за батерију са две топове 152 мм на висини од „218 ​​сажена“. полуострво Лиаотешан.

          По наређењу начелника ескадриле 25. априла, 4 топа Победа калибра 152 мм отишла су на Корнер планину, 6 к 75 мм на утврђење бр. 5 и Курганску батерију, 4 топа Пересвет калибра 152 мм на Лиаотешан. Заједно са пушкама отишли ​​су и прорачуни и официри. Као резултат тога, на пример, један артиљеријски официр од 3 у држави остао је у Пересвету.

          Да, и повлачење ЕДБ-а из луке није био обичан задатак: за излазак ескадриле из луке била је потребна плима (сетите се како се Пересвет насукао 31. марта) и 2-3 сата, а ескадрила се повукла напред времена могао да уплаши Јапанце.

          Хихикс ... је пронашао своје старе постове из расправе о Макарову у Снежки 2008. - и тада нисам био лењ да копам по литератури. лаугхинг
          1. серКСНУМКС
            серКСНУМКС 7. мај 2020. 16:18
            +2
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Не иначе, замагљивање разума нађено на Тогу.

            сви греше, али у случају Тога је имао објашњење - Руси су се понашали пасивно и били у неутралним водама, али је ЦОМ промашио светла на путу... захтева
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Замера се и ВКВ

            1) урадио си то како треба захтева није награђен за потапање ЕДБ-а иако је дао налог.. захтева
            2) и додаћу на вашу листу - напад је миниран, да се изврши велика коћа - да се уплаши ... иако са доступна 2 ЕДБ-а у служби, нема смисла ... захтева

            Цитат: Алексеј Р.А.
            Тада сам био лењ да копам по литератури.

            младима лаугхинг Био сам тада на Цушими... hi
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 7. мај 2020. 17:37
              +2
              Цитат: сер56
              сви греше, али у случају Тога је имао објашњење – Руси су се понашали пасивно и били у неутралним водама

              Истина је. Чак ни ВКВ није очекивао такву активност од подређених. осмех
              Цитат: сер56
              2) и додаћу на вашу листу - рација је минирана, да извршите велику коћу - да уплашите ...

              О, тако је - и то.
              Цитат: сер56
              младима лаугхинг Био сам тада на Цушими...

              Тако да сам и ја висио тамо. Стари Цушима на табли, чак и пре него што је Брумел отишао ... вишеметарски листови са доказима да је Севастопољ најхладнији од свих, љубазни и пажљиви чланови форума који су једном понудили да организују једног критичара „претеране пасивности руске подморнице флота у РЕВ“ излаз на Балтик на малој подморници – у јесен, на површини, у кормиларници, везан за ограду за човечанство. осмех
              1. серКСНУМКС
                серКСНУМКС 7. мај 2020. 20:06
                +1
                Цитат: Алексеј Р.А.
                Стара Цусхима на броду

                Скоро да нисам била она од самог почетка, а сада идем једном годишње... осетити
                Цитат: Алексеј Р.А.
                Севастопољ је најхладнији

                добар ЕДБ али су га дуго градили и џабе заменили 8дм.......
                Цитат: Алексеј Р.А.
                чак ни ВКВ није очекивао такву активност од подређених

                заблуда hi у првом редоследу за спровођење посматрања, ВКВ је јасно показао на 10 миља ... захтева
                1. Андреј из Чељабинска
                  +2
                  Цитат: сер56
                  у првом редоследу за спровођење посматрања, ВКВ је јасно показао на 10 миља ...

                  Обрнути га у наредним наредбама
                  1. серКСНУМКС
                    серКСНУМКС 8. мај 2020. 14:05
                    0
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Обрнути га у наредним наредбама

                    није било директног отказивања, било је бирократских суптилности ... напомињем да тврдоглаво игноришете дужину МЗ ... лол
                    1. Андреј из Чељабинска
                      +1
                      Цитат: сер56
                      није било директног отказивања, било је бирократских суптилности.

                      Није било бирократских суптилности, постојао је нови налог (који, као што знате, поништава претходни)
                      Цитат: сер56
                      Напомињем да тврдоглаво игноришете дужину МЗ ...

                      Јер она није битна. Да ли покушавате да докажете супротно?
                      1. серКСНУМКС
                        серКСНУМКС 9. мај 2020. 21:45
                        0
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        дошло је до новог налога (који, као што знате, поништава претходну)

                        ново није било НП hi
                        Цитат: Андреј из Чељабинска
                        Да ли покушавате да докажете супротно?

                        нисте пажљиви - већ сам рекао раније да не знам како да направим заптивку ... регрес
  17. друже
    друже 7. мај 2020. 04:51
    +2
    Драги Андреј,
    тешко је не сложити се са многим вашим размишљањима, али овде имамо посебан случај, овде не можете без лупе :-)
    Из неког разлога, човек се ноћу попео у залив, ставио крсташ на стене, разнео га и добио награду.
    Због недостатка времена, принуђен сам да коментаришем само неколико места из вашег рада.

    [Куоте]Оно што ме је увек изненађивало јесте склоност мојих суграђана да буду изузетно оштри, ако не и окрутни у процени поступака сопствених предака.[/цитирам]

    То је вероватно зато што додељивање Ферсена златним оружјем "За храброст" изазива иритацију код многих, укључујући и вашег послушног слугу. У загради напомињем да Рудневове кости не би биле опране да у својим извештајима није писао оно о чему смо много пута расправљали.
    Мучно је и то што је Василиј Николајевич понекад експлицитно користио неке речи како би импресионирао оне који читају његов извештај.
    Ниједан"пробој„није било“, Емералд, „само је одјурио уз потпуно одсуство отпора, што сама реч имплицира“пробојУ сваком случају, Јапанци нису пуцали на Емералд.

    "потера“, који је Ферсен, како је рекао, „отеран” на јапанске обале?
    Његов једини прогонитељ био је толико далеко да Ферсен није могао да види ништа осим дима. И како неко кога он и не види може да „исцеди” Ферсена?
    Ево "Асколд", то да. Ова крстарица 28. јула је заиста направила искорак и пробила се. Али да ли је командант крстарице Граммачиков награђен златним оружјем „За храброст“ због чињенице да је успео да се пробије на отворено море на озбиљно оштећеном броду уместо да се врати у Порт Артур?

    [Куоте]Прво, В.Н. Ферсен пише да током потере „имам, иако безначајну, али ипак предност у курсу“.[/куоте]

    "Емералд" је дао 21 чвор, "Цхитосе" није могао развити више од седамнаест. Четири чвора, да ли је то "мања предност"?
    Ферсен се стиди, стиди се.
    Того је имао толику предност у бици код рта Шантунг, Того је имао толику предност на почетку битке у Цушими, и тешко да се то јапанском (и руском) команданту чинило „неважним“.

    [Куоте]Хајде да ипак применимо исту претпоставку невиности и размислимо да ли је могућа варијанта у којој грешка у идентификацији јапанских бродова није повезана са непрофесионализмом команданта Емералд.[/ Куоте]
    Не могу да верујем, драги колега, да током битке код Цушиме Ферзен никада није погледао у правцу бојних бродова Тогоа кроз двоглед или телескоп. Као и то да је раздаљина на којој је то могао да уради била толика да није видео колико су Јапанци имали цеви, две-три.
    [цитат]В.Н. Ферсен је на почетку свог пробоја видео јапанске крстарице и десно и лево[И]
    [Куоте]
    Ево шеме из Меиђија, много се разликује од Ферсенове шеме.

    Извините на појављивању мог коментара, неки квар на сајту.
    1. Нехист
      Нехист 7. мај 2020. 07:43
      +1
      Добар дан, драги Валентине (Зар није било погрешно?) Упркос конфузији вашег коментара, слажем се на много начина. Иначе, командант Асколд је један од ретких који је испоштовао наређење ВИТГЕФТ-ТО АРТУР НЕ ВРАТИ СЕ! У случају немогућности продора интернирати у неутралне луке. Нажалост, од оних за којима конопац плаче често правимо хероје (ово се не односи на Фресена) Авај, повеље захтевају једно, али ситуација у борби диктира друго...
      1. Мацсен_Вледиг
        Мацсен_Вледиг 7. мај 2020. 18:23
        +1
        Цитат из Нехиста
        Иначе, командант Асколд је један од ретких који је испоштовао наређење ВИТГЕФТ-ТО АРТУР НЕ ВРАТИ СЕ!

        Не ради се уопште о Цап-1 Грамматцхикову, већ о чињеници да је контраадмирал Реизенстеин банално побегао са бојног поља ...
        1. Нехист
          Нехист 8. мај 2020. 01:04
          0
          Хм ... Рајзенштајн је урадио оно што би сваки нормалан командант урадио, два пута покушао да води ескадрилу иза себе !!! Видевши хаос који се дешава, поступио је веома разумно и кренуо у пробој са неким крузерима и, као што видимо из будућности, показао се у праву !!!
          1. Мацсен_Вледиг
            Мацсен_Вледиг 8. мај 2020. 17:42
            0
            Цитат из Нехиста
            хм...

            За почетак би прочитао описе битке које су дали асколдови официри, па би онда нешто написао. :)
      2. друже
        друже 8. мај 2020. 00:24
        +1
        Здраво, Алекандер.
        Цитат из Нехиста
        Упркос конфузији вашег коментара

        То је што је.
        Цитат из Нехиста
        Нажалост, од оних за којима конопац плаче често правимо хероје (ово се не односи на Фресена)

        Да, има.
        Постоји и мекша верзија. Имам приручник о совјетским борбеним пилотима, који покрива период од грађанског до корејског рата.
        Испоставља се да међу еминентним и славним пилотима борбених авиона има оних чије победе нису документоване, односно приписане су им оборене летелице само на основу усмене изјаве.
        И пилота има, готово без награда, али списак победа које су они извојевали, документовано, веома је импресиван.
    2. Андреј из Чељабинска
      +1
      Добар дан, драги Валентине!
      Цитат: Друже
      овде имамо посебан случај, овде не можете без лупе :-)

      Идемо :))))
      Цитат: Друже
      Из неког разлога, човек се ноћу попео у залив

      Тако да до јутра није имао довољно угља.
      Цитат: Друже
      Мучно је и то што је Василиј Николајевич понекад експлицитно користио неке речи како би импресионирао оне који читају његов извештај.

      Да видимо које
      Цитат: Друже
      Није било „пробоја“, „Емералд“ је само одјурио уз потпуно одсуство отпора, што подразумева и саму реч „пробој“

      Не расправљам :) Али чињеница је да је В.Н. Ферзен, ни у свом извештају ни у сведочењу Истражне комисије, није употребио реч „пробој” у односу на акције своје крстарице 15. маја.
      Цитат: Друже
      „Потера” којом је Ферсен, како је рекао, „отеран” на јапанске обале?

      Шта није у реду са њом?
      Цитат: Друже
      Његов једини прогонитељ био је толико далеко да Ферсен није могао да види ништа осим дима. И како неко кога он и не види може да „исцеди” Ферсена?

      Овде постоје три аспекта.
      Јапанци у званичном Меији кажу да је у почетку цео 6. одред кренуо за Смарагдом, али је убрзо прекинуо потеру и само су Акицушима и Читосе кренули за Емералдом. Ако претпоставимо да је на почетку потере растојање између Смарагда и 6. одреда било 6 миља, а они су га гонили 40 минута брзином од 14 чворова (прво цео одред, па једна Акицушима), то би бити видљив са Смарагда „Не мање од сат времена.
      Смарагд је почео да одлази после 10.30 (у 10.30 видео је знак за предају, док је одлучио, док је палио аутомобиле до пуног хода, прошло је неко време), и испоставило се да је могао да изгуби из вида јапанске крстарице (али види њихов дим) негде између 11.30-12.00. И управо у 12.00 скреће са јапанске обале на НО43. Али „Смарагд је још увек био на видику непријатеља. Сами сте писали
      Цитат: Друже
      На карти се такође види да је тамо био још један јапански брод, вероватно једна од помоћних крстарица, који је одржавао визуелни контакт са Емералдом, а наши су га грешком идентификовали као крстарицу 6. борбеног одреда. Управо је овај брод својим радиограмима уперио Читосе у Емералд, пошто се Емералд није видео са ове крстарице.

      Дакле, да, управо оно што је исцеђена потера.
      Цитат: Друже
      "Емералд" је дао 21 чвор, "Цхитосе" није могао развити више од седамнаест. Четири чвора, да ли је то "мања предност"?

      Ферсен је видео да упркос пуној брзини не може да пређе границе визуелне видљивости.
      Цитат: Друже
      Того је имао толику предност у бици код рта Шантунг, Того је имао толику предност на почетку битке у Цушими, и тешко да се то јапанском (и руском) команданту чинило „неважним“.

      Све је релативно :))) Того је са својих 11 обвезница скоро један и по пута надмашио руске бродове у Цушими - Емералд је надмашио Читосе за 20-23 одсто. А предност Тога у брзини није га спасла потребе да се „преда у руке Витгефта” у другој фази битке – када је био принуђен да сустигне Русе, морао је да уђе у битку у крајње неповољном конфигурацију за себе.
      Наставићу у наставку - не уклапа се у коментар
      1. Андреј из Чељабинска
        +1
        Цитат: Друже
        Не могу да верујем, драги колега, да током битке код Цушиме Ферзен никада није погледао у правцу бојних бродова Тогоа кроз двоглед или телескоп. Као и то да је раздаљина на којој је то могао да уради била толика да није видео колико су Јапанци имали цеви, две-три.

        И какве везе има цела битка код Цушиме? :))) Ферсен је 14. маја јапанске бојне бродове испред себе идентификовао као Асахи, Шикишиму, Јашиму и Фуџи, сасвим искрено указујући на присуство тројке. цевни бојни брод
        Цитат: Друже
        Ево шеме из Меиђија, много се разликује од Ферсенове шеме.

        Наравно, другачије је, јер дијаграми показују различита времена. То се може видети, макар само зато што је на Ферсеновом дијаграму Смарагд још увек поред руских бојних бродова, а на Меиџију бежи у највећој мери. Поред тога, Меији званичник јасно каже
        „Око 10:15 ујутро, 1. борбени одред се приближио отприлике 12000 м... ... али је изненада Емералд променио курс и брзо почео да се креће на исток.
        С поштовањем, hi
      2. Сакахорсе
        Сакахорсе 7. мај 2020. 23:33
        0
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Тако да до јутра није имао довољно угља.

        Буквално недавно, у жучној свађи, сетили смо се да је, према Ферсену, имао још 120 тона угља. За три дана.
        1. Андреј из Чељабинска
          +1
          Цитат из: Сакахорсе
          Буквално недавно, у жестокој свађи, ви и ја смо се сетили да је, према Ферсену, имао још 120 тона угља

          Бојим се да имате пропусте у памћењу
      3. друже
        друже 8. мај 2020. 01:36
        0
        Моје поштовање, драги Андреј!
        Тако да до јутра није имао довољно угља.

        Чему служи сидро?
        чињеница је да је В.Н. Ферзен, ни у свом извештају, ни у сведочењу Истражне комисије, није употребио реч „пробој“ у односу на акције своје крстарице 15. маја.

        Ако је тако, онда враћам своје речи. Никад нисам читао Ферсенов извештај, али пошто ти тако кажеш, значи да је тако.
        Али „Смарагд је још увек био на видику непријатеља. Сами сте написали.
        Дакле, да, управо оно што је исцеђена потера.

        Да, заиста су га видели, али то није био ратни брод. Нисам могао да разазнам име, написано је руком и редови хијероглифа се спајају, али је и даље јасно да тамо нема имена „Акицушима“.
        (И.е.


        Још бих разумео да су га претекли, отворили нишанску ватру, а Смарагд је морао да промени курс, али овде види дим, али је удаљеност таква да се не види ни какав је то брод.
        Али Ферсен је већ побегао. Не спорим, он је тамо боље знао како да поступи, али, понављам, такав чин се не ослања на акцију за коју се додељује златним оружјем „За храброст“.
        Барон је возио крузер више него опрезно и вероватно је био у праву, али шта је поента храброст ?
        Ферсен је 14. маја идентификовао јапанске бојне бродове испред себе као Асахи, Шикишиму, Јашиму и Фуџи, сасвим искрено указујући себи на присуство бојног брода са три цеви.

        Нисам знао за ово, хвала на информацијама.
        Наравно, другачије је, јер дијаграми показују различита времена.

        У праву си :-)
        ПС
        Тражио сам шему са предајом Небогатова у „Строго тајној историји“ – нисам је нашао. Или уопште не постоји, или, највероватније, није у јавном домену.
        1. Јура 27
          Јура 27 9. мај 2020. 10:47
          0
          [/ цитат] али то није био ратни брод. Нисам могао да разазнам име, написано је руком и редови хијероглифа се спајају, али је и даље јасно да тамо нема имена „Акицушима“.
          (И.е.

          洲[цитат]

          Гугл на хијероглифима се преводи као, - "Акицушима".
          1. друже
            друже 9. мај 2020. 15:19
            0
            Гугл на хијероглифима се преводи као, - „Акицушима“.

            А на мапи поред путање брода који је пратио Смарагд налази се назив другог брода, пошто су хијероглифи различити.
            То је смисао фрагмента мог коментара на који си ми одговорио.
        2. Андреј из Чељабинска
          +1
          Цитат: Друже
          Чему служи сидро?

          А на сидру, драги колега, стајати у мору са угашеним ложиштима је изузетно опасно занимање. Може разјаснити време, сломити брод са сидра итд. и тако даље. - уопште, море не воли такве шале и понекад их строго кажњава.
          Цитат: Друже
          Никад нисам читао Ферсенов извештај, али пошто ти тако кажеш, значи да је тако.

          Послао сам ти линк до њега
          Цитат: Друже
          Да, заиста су га видели, али то није био ратни брод.

          Очигледно је и он био далеко од Смарагда, па су га вероватно заменили за борбеног. У сваком случају, на Смарагду се веровало да су се отргли од хајке у 14.00
          Цитат: Друже
          Још бих разумео да су га претекли, отворили нишанску ватру, а Смарагд је морао да промени курс, али овде види дим, али је удаљеност таква да се не види ни какав је то брод.

          Дакле, чињеница је да је Ферсен у почетку узео курс који не би дозволио Јапанцима да иду против њега, што је сасвим логично. Затим, када је 6. борба заостала, променио је курс ближе северу и пратио их око сат времена након што је потера престала да буде видљива. Ово је и логично – да би се скренуло ка Владивостоку, прво се треба поуздано отргнути од потере. Али онда - квар, 13 чворова и сви проблеми који из тога произилазе.
          Цитат: Друже
          али, понављам, такав чин не представља радњу за коју се додељују златним оружјем „За храброст“.

          У принципу - можда и јесте тако, али су за такве акције тада награђени златним оружјем - сетимо се истог принца Ливена.
          Цитат: Друже
          Тражио сам шему са предајом Небогатова у „Строго тајној историји“ – нисам је нашао.

          То је штета! Било би веома занимљиво видети је
    3. Старији морнар
      Старији морнар 7. мај 2020. 12:22
      +1
      Драги Валентине, ипак, шеф одреда крстарица Рајценштајн је био на „Асколду“ и он је доносио одлуке. Очигледно је да је заслуга највећим делом његова, а не Грамачикова.
      1. Нехист
        Нехист 7. мај 2020. 13:36
        +1
        Хм... Овде казуистика поморске повеље (која и сада постоји) сам командант брода одлучује како ће извршити наређења шефа одреда на броду. А у то време....
        1. Старији морнар
          Старији морнар 7. мај 2020. 13:45
          +2
          Постоји тако нешто. Али ипак постоји разлика када је поред „првог после Бога“ непосредно претпостављени, или када га нема.
          Узмимо, на пример, Његово Светло Височанство Принца Ливена. Није могао да прати "Асколда", али је Артур схватио кобност повратка и донео одлуку. Ја сам. Можда није најбољи могући, али...
          Исти је, иначе, добио златно оружје.
          1. Нехист
            Нехист 7. мај 2020. 16:31
            0
            Хм, Ливен је испоштовао наредбу ВКВ АРТУР-у да се не враћа !!! У случају немогућности продора до Владивостока или озбиљне штете интерн. Витгефт је, за разлику од Рождественског, предвидео такву опцију ... То јест, 1 ТОЕ је имао јасна упутства
      2. друже
        друже 8. мај 2020. 01:41
        +2
        Здраво Иване!
        Цитат: старији морнар
        ипак, шеф одреда крстарица Рајценштајн је био на Асколду и он је доносио одлуке. Очигледно је да је заслуга највећим делом његова, а не Грамачикова.

        Тачно је, драги колега, али и Рајзенштајн је заобиђен наградом за успешан искорак.
  18. ритик32
    ритик32 7. мај 2020. 08:54
    +1
    Имам питање у вези са угљем. Колико је угља остало када се крстарица насукала?
    Ферсен је написао око 10 тона. Тим са разарача „Грозни” је приликом прегледа избројао 35 тона, а никако није проверио све јаме.
    1. Андреј из Чељабинска
      0
      Цитат из ритик32
      Тим са разарача „Грозни” је приликом прегледа избројао 35 тона, а никако није проверио све јаме.

      Поднесите документ, молим. У потврду Ваших речи.
      1. ритик32
        ритик32 7. мај 2020. 12:26
        0
        Кхромов. Крстарице типа "Бисер". Часопис Марине Цоллецтион 2005/1
        1. Андреј из Чељабинска
          0
          Дакле, немате документ, али постоји само његово тумачење од стране Кхромова. Хајде да читамо заједно

          Тих година, широко распрострањен поступак било је мерење угља на местима његовог складиштења. Очигледно, било би донекле тешко измерити запаљени угаљ. Осим тога, експлозија је деформисала просторије брода. У таквим условима, процена угља би се могла вршити искључиво „на око“, за разлику од података механичара „Емералд“
          1. ритик32
            ритик32 7. мај 2020. 12:51
            0
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Дакле, немате документ, али постоји само његово тумачење од стране Кхромова

            Да, али није вам требао документ да бисте пребројали поготке на Микасу? Оне. ако су подаци у извору у супротности са вашом верзијом, тим горе по извор. То је јасно.
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            У таквим условима, процена угља би се могла вршити искључиво „на око“, за разлику од података механичара „Емералд“

            Узмимо у обзир да је разлика 3,5 пута и да још нису све јаме доступне и део угља је прегорео - превелика грешка чак и "на око".
            1. Андреј из Чељабинска
              +2
              Цитат из ритик32
              Да, али није вам требао документ да бисте пребројали поготке на Микасу?

              Бројање погодака у Микаси радили су Јапанци, и то прилично скрупулозно. Нема разлога да им не верујете. А документ... Како ће вам јапански документ помоћи? Да ли говорите јапанске знакове?
              Цитат из ритик32
              Оне. ако су подаци у извору у супротности са вашом верзијом, тим горе по извор.

              Зашто? Само што постоје подаци о остацима угља Ферзена и других службеника, на које указују у извештају и сведочењу Истражне комисије. А знамо да је Ферсен имао прилику да измери угљене јаме (и било је потешкоћа, али ипак). А морнари из Грозног су радили са дигнутом крстарицом и, извините, нису имали мотива да сазнају „колико је угља у грамима“. Што је најважније, не видимо извештај Грозног и не знамо са сигурношћу шта је тачно тамо речено.
              Цитат из ритик32
              Узмимо у обзир да је разлика 3,5 пута и да још нису све јаме доступне и део угља је прегорео - превелика грешка чак и "на око".

              Да се ​​подсетимо како је механичар "Бисера" пропустио око 80 тона угља на својој, прилично читавој крстарици? :))) Е сад, да је дошло до истовара, онда да, ово би био најтачнији податак, иначе.. .
    2. Сакахорсе
      Сакахорсе 7. мај 2020. 23:40
      0
      Цитат из ритик32
      Имам питање у вези са угљем. Колико је угља остало када се крстарица насукала?

      У Андрејевом последњем чланку на ову тему, дошло је до спора у коментарима. Андреј се осврнуо на Дјачковову таблету, од које се у остатку добија 15-60 тона. Али сам Ферзен је у свом сведочењу навео да је имао 120 тона угља више него у Дјачкововој табели.

      Бисери на ових додатних 80 тона стигли су у Манилу. Ферсен је имао доста угља у остацима, шта год да се каже, свих ових 120 тона није могао потрошити за један дан.
      1. Андреј из Чељабинска
        +1
        Цитат из: Сакахорсе
        У Андрејевом последњем чланку на ову тему, дошло је до спора у коментарима. Андреј се осврнуо на Дјачковову таблету, од које се у остатку добија 15-60 тона. Али сам Ферзен је у свом сведочењу навео да је имао 120 тона угља више него у Дјачкововој табели.

        будала
        1. Сакахорсе
          Сакахорсе 8. мај 2020. 22:28
          0
          Па шта је одговор таквој тврдоглавој особи?

          Прочитајте коначно документе, ви сте наш сањар! лаугхинг
          1. Андреј из Чељабинска
            +1
            Цитат из: Сакахорсе
            Па шта је одговор таквој тврдоглавој особи?

            Ферсенова погрешна изјава о 750 тона, из извештаја у коме директно наводи да пише напамет. И о чему је већ било речи у претходним расправама.
            лажов :))))
            1. Сакахорсе
              Сакахорсе 9. мај 2020. 21:15
              0
              Цитат: Андреј из Чељабинска
              Ферсенова погрешна изјава о 750 тона, из извештаја у коме директно наводи да пише напамет. И о чему је већ било речи у претходним расправама.
              лажов :))))

              И ја те много волим, драги мој сањару, Андреј из Чељабинска лаугхинг

              То значи да је Ферсен ујутру 14. маја имао најмање 600 тона угља у јамама. Скоро четвртину више од дијаманта или бисера! вассат
  19. стафорд41
    стафорд41 8. мај 2020. 12:50
    0
    Одличан чланак, драги Андреј! Много вам хвала.
    Из тога сам схватио да сте и даље за то да се Ферсен казни за експлозију Смарагда тако што ће променити његову будућу каријеру, поверивши му мање одговорне функције. Да ли сам у праву, да ли је ово начин да га казнимо за експлозију Смарагда? Јер колико знам Ферсенову претходну каријеру пре експлозије Смарагда и његову каснију каријеру, он није имао других случајева неуротичног поремећаја његове психе док је био на дужности.
    1. Андреј из Чељабинска
      +2
      Цитат: стафорд41
      Из тога сам схватио да сте и даље за то да се Ферсен казни за експлозију Смарагда тако што ће променити његову будућу каријеру, поверивши му мање одговорне функције.

      Да, ово је моје лично мишљење
      Цитат: стафорд41
      Јер колико знам Ферсенову претходну каријеру пре експлозије Смарагда и његову каснију каријеру, он није имао других случајева неуротичног поремећаја његове психе док је био на дужности.

      Али није долазио у тако тешке ситуације.
  20. Старији морнар
    Старији морнар 8. мај 2020. 20:12
    +1
    Цитат из игното
    То га није зауставило.

    Шта ниси престао да радиш? Изаћи из борбе? Онда је помогло :)
    Цитат из игното
    Када су Британци добили калибар 140 мм

    Наши су прешли на 130мм. Такође и морнари с мањом тежином?
  21. ритик32
    ритик32 9. мај 2020. 09:08
    +2
    Цитат: Јура 27
    шема маневрисања крстарице „Јошино” током гранатирања Владивостока

    Који је то број био?

    Придружујем се питању.
    У супротном, може се испоставити да су у гранатирање учествовали и „Изумо“, „Асама“, „Азума“, „Ивате“, „Јакумо“ и „Касаги“)). одред надмоћнији по снази у односу на ВОЦ.
    1. друже
      друже 10. мај 2020. 01:30
      +1
      Цитат из ритик32
      може се испоставити да су у гранатирању учествовали и „Изумо”, „Асама”, „Азума”, „Ивате”, „Јакумо” и „Касаги”.

      Очигледно мислите на напад на Владивосток 22. марта 1904. Прво ми је пало на памет и то, међутим, да је на другим картама детаљно дато гранатирање, а датум је назначен.
      Успут, Јапанци су били добро свесни како локације обалских батерија Владивостока, тако и домета њиховог пуцања. Постоји документ на три странице са детаљним и визуелним информацијама о овој теми.
      Шпијунажа у Владивостоку је вероватно цветала. Постоје јапанска документа са локацијом минских поља, са паркинг просторима крстарица итд.
      1. Јура 27
        Јура 27 10. мај 2020. 06:16
        +2
        Цитат: Друже
        Цитат из ритик32
        може се испоставити да су у гранатирању учествовали и „Изумо”, „Асама”, „Азума”, „Ивате”, „Јакумо” и „Касаги”.

        Очигледно мислите на напад на Владивосток 22. марта 1904. Прво ми је пало на памет и то, међутим, да је на другим картама детаљно дато гранатирање, а датум је назначен.
        Успут, Јапанци су били добро свесни како локације обалских батерија Владивостока, тако и домета њиховог пуцања. Постоји документ на три странице са детаљним и визуелним информацијама о овој теми.
        Шпијунажа у Владивостоку је вероватно цветала. Постоје јапанска документа са локацијом минских поља, са паркинг просторима крстарица итд.

        Јошино није био сам тамо, неки бродови су пратили тачно у тренутку када се Јошино одвојио од њих. Након што је направио петљу до Залиха, Јошино, на 3-27, придружује се овим непознатим бродовима.
  22. Алек Ранд
    Алек Ранд 16. мај 2020. 22:29
    0
    хвала веома занимљив чланак, главна ствар у процени прошлости су чињенице а не пропагандни клишеи.
    Извините на офтопику, али шта мислите о чланку Јурија Селиванова: У потери за „заосталом“ Русијом? Аутор је само ту и позива се на вас. Стварање утиска саучесништва по његовом мишљењу.
    1. Андреј из Чељабинска
      0
      Добар дан!
      Осећам се прилично лоше, јер је по мом ИМХО мишљењу аутора потпуно погрешно
  23. немоКСКС
    немоКСКС 21. мај 2020. 08:49
    0
    Несумњиво, на понашање команданта Смарагда утицала је битка, пораз руске ескадриле и њена предаја Јапанцима! Међутим, уништење крстарице, које Јапанци очигледно нису претили, по мом мишљењу, граничи се са злочином. Ништа није спречило да се крстарица припреми за уништење, али не и уништена без потребе. У најмању руку су чудне пресуде овде „зашто жао крстарице ако је цела ескадрила погинула“! Али, Ферзенова награда „За храброст“ (уништавање сопствене крстарице) је веома руска. Као, "да, сломљени смо, али види како смо храбри!" Држави су потребни хероји... такви какви јесу.
  24. Егоров Олег
    Егоров Олег 24. мај 2020. 08:05
    0
    Аутор (чланак је добар, анализа одлична) није се дотакао главног проблема, распадања тадашње елите, земља се замрзнула у 17. веку (у то време капитализам се већ развијао у Европи, у Русији постојао је потпуни феудализам који је постојао до 1917), у енглеској флоти Рождественског, Небогатов, Енквист би једноставно били обешени пресудом Суда, али код нас, као лојалних вазала, једноставно су били мало кажњени, али јесу. не трпе праву казну, у руској флоти је било паметних и предузимљивих команданата, али погледајте њихове положаје, командант мин-зага Амур Иванов, он је неопходно да командује ескадрилом, а у својим годинама је био командант брод 4. ранга, а било их је много, потребно је средити грешке да се не понављају, верујем да да смо критичнији према својој историји не бисмо уништили Совјетски Савез и не бисмо би се вратио у 17. век, као овај час.