Војна смотра

Зашто Стаљин није отишао у поражени Берлин

120

Посетити престоницу пораженог непријатеља и уживати у тријумфу победника - шта би могло бити пријатније за врховног команданта војске која је победила у четворогодишњем крвавом рату? Али Јосиф Висарионович Стаљин никада није отишао у Берлин, иако је био приморан да посети Немачку исте победничке четрдесет пете.


Конференција у Потсдаму


17. јула 1945. године, нешто више од два месеца после Велике победе и месец дана после параде на Црвеном тргу, у Немачкој је почела Потсдамска конференција на којој су учествовали шефови земаља победница. Иако совјетски лидер није био велики љубитељ посета и ретко је било где путовао, Потсдамска конференција није могла без његовог присуства. Стаљин је отишао у Немачку. 15. јула 1945. са Белоруске железничке станице кренуо је воз у којем је главни путник био Јосиф Висарионович Стаљин.

Предузете су мере безбедности без преседана како би се обезбедио сигуран пролаз совјетског лидера у земљу која је недавно била у рату са СССР-ом. Стаљин је пратио у Немачку железницом, што је захтевало посебну пажњу на организацију његове заштите.

Оклопни воз, којим се возио совјетски лидер, састојао се од неколико блиндираних салонских вагона, штабног аутомобила, вагона обезбеђења, вагона ресторана, вагона за храну, гараже са два блиндирана пакарда и две платформе на којима су постављене противваздушне инсталације. били постављени. У самом саставу било је 80 официра државне безбедности који су пружали заштиту вођи, а укупно је 17 хиљада војника и официра и 1515 оперативних радника било укључено у мере за обезбеђивање безбедног проласка совјетског лидера.

У Потсдаму, Стаљин и они који су га пратили настанили су се у палати Цецилиенхоф у елитном селу Нојбабелсберг, где је одржана конференција. Мали град Потсдам, главни град савезне државе Бранденбург, налази се само 20 километара југозападно од Берлина. Ни тада 20 километара није била удаљеност: пола сата вожње – и ево га, престоница пораженог Трећег рајха. Чини се, ко би, ако не Стаљин, први дошао у Берлин и лично потврдио победу над најгорим непријатељем совјетске државе?


Уживање у уништењу није у природи Стаљина


У међувремену, није случајно што се Потсдамска конференција назива и Берлинска конференција. Наравно, састанак лидера држава победница требало је да се одржи у главном граду Немачке. Али Берлин је, током напада совјетских трупа, био превише озбиљно оштећен. Догађај оваквог нивоа једноставно није било где да се одржи, као што ни високо рангирани учесници конференције.

Уз то, у Берлину је било опасније него у малом Потсдаму. Али једно је одржати конференцију, а друго отићи на кратко путовање, макар и на неколико сати, да погледате освојени град. Винстон Черчил и Хари Труман, пошто су стигли у Немачку, одвојено су посетили Берлин и прегледали главни град Трећег рајха који лежи у рушевинама.

Стаљин није прегледао разрушени Берлин. Град је могао да види само током путовања од берлинске станице до Потсдама. Али је одбио посебан обилазак немачке престонице. Сада можемо претпоставити неколико разлога за такво одбијање. Први су, наравно, велики ризици који би пратили ову шетњу. Ипак, пре два и по месеца, у Берлину су се водиле борбе, град можда није био потпуно очишћен од оних убеђених нациста који су желели да наставе отпор победницима.

Али, највероватније, други разлог је вероватнији: Стаљин је стигао у Потсдам да решава питања послератног поретка света, а не да се упушта у узалудна размишљања о рушевинама немачке престонице. Штавише, совјетски градови су такође лежали у рушевинама. Стаљин није видео ништа добро у чињеници да је Берлин уништен, бринули су га други проблеми: како обновити погођене градове Совјетског Савеза, како задржати стечену контролу над источном Европом. А такво понашање чинило је совјетског вођу веома другачијим од истог Адолфа Хитлера, који је, чим су немачке трупе заузеле Париз јуна 1940. године, пожурио да прегледа поражену престоницу Француске.
Аутор:
120 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Ујка Ли
    Ујка Ли 10. мај 2020. 05:40
    +30
    обновити погођене градове Совјетског Савеза

    Тачно! Што је и учињено у најкраћем могућем року.
    1. Татјана
      Татјана 10. мај 2020. 05:56
      +48
      Стаљин је био паметан човек! Паметни људи се уопште не хвале собом.
      1. Инсургент
        Инсургент 10. мај 2020. 07:00
        +30
        Зашто Стаљин није отишао у поражени Берлин

        Сам аутор је поставио питање, а сам је одговорио:

        Уживање у уништењу није у природи Стаљина
        1. Татјана
          Татјана 10. мај 2020. 07:05
          +29
          Цитат: Инсургент
          Зашто Стаљин није отишао у поражени Берлин

          Сам аутор је поставио питање, а сам је одговорио:
          Уживање у уништењу није у природи Стаљина

          Добар чланак! Занимљива историјска нијанса.
          Аутор је себи поставио историјски занимљиво и актуелно питање о Стаљину и дао му потпуно логички тачан и стога поуздан одговор.
          1. Коментар је уклоњен.
            1. БАРКАС
              БАРКАС 10. мај 2020. 07:46
              +14
              Стаљин је био сасвим задовољан рушевинама Рајхстага чак и без посете Берлину. Сада више није било на Немачкој да има довољно ствари да ради код куће.
              1. Револвер
                Револвер 10. мај 2020. 08:45
                -7
                Цитат од БАРКАС
                Сада више није било до Немачке

                Само питање Немачке било је једна од главних тачака дневног реда и Потсдамске конференције и многих каснијих преговора. Али нису могли да се одлуче све до 1990. године.
                1. Спецтрум
                  Спецтрум 10. мај 2020. 23:49
                  +3
                  Да, то још није решено. Постоји много противречности између Источне и Западне Немачке – потпуно другачији менталитет.
                  1. Арморед Беаст
                    Арморед Беаст 12. мај 2020. 01:23
                    -1
                    А ко је стварао овај менталитет од 1945. до 1990. године?
            2. Отприлике 2
              Отприлике 2 12. мај 2020. 01:40
              0
              Уочи Дана победе ТВ је одрастала и Жуков је преварен филмом са „чињеницама“ прикупљеним из јавног домена, нова власт је била нови лажни морал.
              1. роман66
                роман66 12. мај 2020. 08:55
                +2
                заваравао се
        2. пмкемцити
          пмкемцити 10. мај 2020. 17:10
          +3
          Цитат: Инсургент
          Сам аутор је поставио питање, а сам је одговорио:

          Био... Али пролазећи.
      2. кљова моржа
        кљова моржа 10. мај 2020. 12:26
        +24
        Цитат: Татјана
        Стаљин је био паметан човек! Паметни људи се уопште не хвале собом.

        Потпуно исти култ, као што је Симонов рекао, "Био је култ, али је постојала личност.." И као што је Стаљин рекао, ја сам Рус, грузијског порекла !!!

        Са Великом Победом, другови, на челу Стаљина!
        То су ствари, Татјана је наша паметна hi љубав
        1. трошак
          трошак 10. мај 2020. 14:36
          +12
          Морж Очњак: како је Симонов рекао: „Постојао је култ, али је постојала и личност.

          Ово нису речи Симонова, већ М. Шолохова. Рекао их је 1958. у интервјуу у Шведској када је био номинован за Нобелову награду.
          Узгред, није га добио. А добио ју је тек 1965. године, након што је француски писац и филозоф Жан-Пол Сартр одбио Нобелову награду за књижевност 1964. године. У својој изјави, поред личних разлога за одбијање награде, он је указао и да је Нобелова награда постала „западни највиши културни ауторитет” и изразио жаљење што награда није додељена Шолохову и што је „једино совјетско дело које је добило награда је била књига објављена у иностранству и забрањена у домовини"
          1. Астра вилд
            Астра вилд 10. мај 2020. 18:19
            +4
            Дмитри "Рицх", ти си информисана особа. Нисам имао појма да су то речи Шолохова.
            1. Пхил77
              Пхил77 11. мај 2020. 11:38
              0
              Вера!Писао сам ти о овим Шолоховљевим речима!
              1. Астра вилд
                Астра вилд 13. мај 2020. 16:56
                0
                Жао ми је, али сам заборавио. Моје руке нису стизале до таблета да узмем, иначе да запамтим цитате. Имате превише добро мишљење о мојој особи.
        2. Астра вилд
          Астра вилд 10. мај 2020. 18:14
          +5
          Моржева кљова, шта мислите: да ли би Стаљин волео да се то приписује туђим речима?
          Нажалост, на интернету има много гадних ствари, а коришћење слика вођа револуције за изговарање свих врста глупости је богохуљење! Негде сам видео рекламу за кондоме са Лењиновим портретом. Ово није врхунац пристојности
        3. Астра вилд
          Астра вилд 10. мај 2020. 18:25
          +3
          Моржева кљова, да ли сте дуго читали Живе и мртве? Прочитао сам давно, али сам приметио прикривени антистаљинизам Симонова.
          1. Нормално ок
            Нормално ок 11. мај 2020. 04:13
            +4
            Цитат: Астра вилд
            Моржева кљова, да ли сте дуго читали Живе и мртве? Прочитао сам давно, али сам приметио прикривени антистаљинизам Симонова.

            Не чак ни скривено, већ сасвим очигледно.
        4. фидер
          фидер 11. мај 2020. 09:24
          +3
          морж
          „С Великом победом, другови, на челу Стаљина!“
          Мрзим неписменост! На челу са Стаљином.
      3. иоурис
        иоурис 10. мај 2020. 22:40
        +5
        Цитат: Татјана
        Стаљин је био паметан човек!

        Скоро свако на овом форуму то може рећи о себи.
        ЈВ Стаљин је био бриљантан вођа. Ауторитет „маршала Стаљина“ су, на пример, безусловно признавали тако истакнути лидери држава оснивача УН као што су Ф. Д. Рузвелт, В. Черчил, де Гол, Чанг Кај Шек, Мао Цедунг.
        А какав је то "човек" био, то знају само они који су са њим комуницирали.
        Питање у наслову је бесмислено. Сама чињеница да се негде путује није критеријум. Великим људима није потребан јефтин ПР. Међутим, да подсетим да је редитељ Геловани снимио филм „Пад Берлина“, у коме Стаљин посећује Берлин, па је совјетски народ био сигуран да је Стаљин отишао у Берлин. Такође, Потсдамска конференција је одржана у Потсдаму, који је, ето, врло близу Берлина, практично предграђе.
      4. серКСНУМКС
        серКСНУМКС 11. мај 2020. 21:36
        +1
        Цитат: Татјана
        Паметни људи се уопште не хвале собом.

        зато је био толико слављен у СССР-у за време његове владавине? булли
    2. кљова моржа
      кљова моржа 10. мај 2020. 12:38
      +4
      Цитат ујка Лија
      обновити погођене градове Совјетског Савеза

      Тачно! Што је и учињено у најкраћем могућем року.

      То је на ентузијазму совјетског народа! А обим рестаурације је био грандиозан.. Резултат првог човека је лансиран у свемир !!!!! Ниједна друга земља на свету није успела да направи такав искорак. hi Иста та Кина са њиховом економијом и новцем.. Да, а САД и даље лете на ИСС на нашој летелици са људском посадом!
      1. иоурис
        иоурис 11. мај 2020. 18:13
        +1
        Цитат: Моржа кљова
        То је на ентузијазму совјетског народа!

        Да, било је ентузијазма. Можда. Али не сви и сви, тако да не прецењујте овај фактор. Ресурсна и организациона подршка такође имају „неки” значај. Погледајте филм "Председавајући", у коме је главну улогу играо М.Уљанов. У томе има тренутка и ентузијазма: „Хајде, бабонки, затворите уши!“
  2. Олговић
    Олговић 10. мај 2020. 06:19
    -КСНУМКС
    Предузете су мере безбедности без преседана како би се обезбедио сигуран пролаз совјетског лидера у земљу која је недавно била у рату са СССР-ом. Стаљин је пратио у Немачку железницом, што је захтевало посебну пажњу на организацију његове заштите.

    Оклопни воз, којим се возио совјетски лидер, састојао се од неколико блиндираних салонских вагона, штабног аутомобила, вагона обезбеђења, вагона ресторана, вагона за храну, гараже са два блиндирана пакарда и две платформе на којима су постављене противваздушне инсталације. били постављени. У самом саставу било је 80 официра државне безбедности који су пружали заштиту вођи, а укупно је 17 хиљада војника и официра и 1515 оперативних радника било укључено у мере за обезбеђивање безбедног проласка совјетског лидера.

    А шта је спречило, да не трошимо тако сумануте паре, да летимо авиономкако су ти исти Американци и Углови то урадили?
    1. Бармалеика
      Бармалеика 10. мај 2020. 07:20
      +3
      могуће безбедносних разлога
      1. Олговић
        Олговић 10. мај 2020. 07:23
        -КСНУМКС
        Цитат: Бармалејка
        могуће безбедносних разлога

        на земљи где је управо био рат, мислим да има много више опасности: погледајте оклопни воз итд.
        1. Бармалеика
          Бармалеика 10. мај 2020. 07:26
          +2
          шта мислите колико је тешко сакрити пете авиона и организовати напад, а оборити транспортни авион много је лакше него оклопни воз
          1. Авиор
            Авиор 10. мај 2020. 09:40
            -1
            Немогуће ако лети под заштитом пара од четири ловца
            1. Бармалеика
              Бармалеика 10. мај 2020. 10:52
              +2
              као два прста, четири авиона везала пар у борби а један глупо гађао транспорт, чак и ако је само 50% вероватноће успеха неоправдан ризик, а с обзиром на то да нападачи УВЕК имају предност због изненађења, онда 50 мирно расте до 70-90
              1. Авиор
                Авиор 10. мај 2020. 13:39
                +5
                За ово вам је потребна ескадрила, познавање руте и времена
                И све би требало да буде из првог покушаја
                Нереално
                1. Бармалеика
                  Бармалеика 10. мај 2020. 13:43
                  -5
                  Цитат из Авиор
                  За ово вам је потребна ескадрила, познавање руте и времена
                  И све би требало да буде из првог покушаја
                  Нереално

                  па, у Техерану су знали да ће бити жеље, а занемаривање чак и мале прилике је врхунац глупости
                  1. Авиор
                    Авиор 10. мај 2020. 13:45
                    0
                    У Техерану се знало за покушај Немаца
                    А после рата је друга ствар, нема никог другог
                    1. Бармалеика
                      Бармалеика 10. мај 2020. 14:36
                      +2
                      Цитат из Авиор
                      А после рата је друга ствар, нема никог другог

                      јеси ли сад озбиљан?!
                      ово је после планова „савезника“ да нападну СССР, како кажу, на лицу места
                      1. Авиор
                        Авиор 11. мај 2020. 14:07
                        0
                        Какви су планови?
                      2. Бармалеика
                        Бармалеика 11. мај 2020. 14:10
                        +1
                        Цитат из Авиор
                        Какви су планови?

                        ??!
                        то је шала?
                      3. Авиор
                        Авиор 11. мај 2020. 17:07
                        +1
                        Знам за Черчилов апсурдни незамислив план, који је покушао да развије у тајности, не само од савезника, већ чак и из свог штаба, и који је сам назвао
                        „прелиминарну скицу онога што је, надам се, још увек чисто хипотетичка вероватноћа“ и његови сопствени аналитичари су му одмах указали на глупост и неизводљивост овог плана, али да су савезници заједно озбиљно развили план за напад на СССР одмах након крај рата - никад нисам чуо за тако нешто, па сам питао.
                2. Алберт
                  Алберт 11. мај 2020. 13:35
                  0
                  Цитат из Авиор
                  За ово вам је потребна ескадрила, познавање руте и времена
                  И све би требало да буде из првог покушаја

                  Адмирал Јамамото се не слаже са вама.
                  1. Авиор
                    Авиор 11. мај 2020. 14:08
                    -1
                    За време рата и после рата, то уопште није исто
            2. сиог2009
              сиог2009 10. мај 2020. 12:14
              +4
              Кварови мотора, опреме се не рачунају? А да ли смо онда имали посебне табле за ове намене?
              1. Авиор
                Авиор 10. мај 2020. 13:39
                +3
                да су
                Са прикључцима за летење на великим висинама
                Молотов је одлетео у Енглеску на врхунцу рата
                1. серКСНУМКС
                  серКСНУМКС 11. мај 2020. 21:38
                  +1
                  Цитат из Авиор
                  Молотов је одлетео у Енглеску на врхунцу рата

                  Да, и ИВС је одлетео у Техеран ...
          2. серКСНУМКС
            серКСНУМКС 11. мај 2020. 21:37
            0
            Цитат: Бармалејка
            шта мислите колико је тешко сакрити пет авиона

            а такође и аеродром, радар за навођење, шпијуни у Москви - да кажу време и руту ... није цоол? будала
        2. мордвин 3
          мордвин 3 10. мај 2020. 07:38
          +2
          Цитат: Олговић
          на земљи где је управо био рат, мислим да има много више опасности: погледајте оклопни воз итд.

          Током рата, авион, који би наводно могао да буде Стаљин, је дигнут у ваздух.
          1. Инсургент
            Инсургент 10. мај 2020. 07:47
            +7
            Цитат: Олговић
            на земљи где је управо био рат, мислим да има много више опасности: погледајте оклопни воз итд.


            Цитат: Мордвин 3
            Током рата, авион, који би наводно могао да буде Стаљин, је дигнут у ваздух.


            У Техеран је Стаљин стигао авионом, а према навигатору лета,
            Херој Совјетског Савеза С.Ф. Ушаков, касније генерал-пуковник авијације, у самом Техерану и у Ирану уопште, предузете су мере безбедности без преседана:

            Током читавог периода Техеранске конференције, главни град Ирана је био потпуно одсечен од спољног света – осим авиона који су допремали учеснике састанка, ваздушни саобраћај је био заустављен. Слично, није било возова. Сви путеви на периферији града били су блокирани. Телеграф није радио у Техерану, радио-преноси су обустављени. Штавише, иранска граница је такође била затворена целом дужином.


            Очигледно, на основу могућности за осигурање безбедности, изабрана је копнена рута пута у поражену Немачку ...
            1. мордвин 3
              мордвин 3 10. мај 2020. 07:59
              +1
              Цитат: Инсургент
              У Техеран је Стаљин стигао авионом, а према навигатору лета,
              Херој Совјетског Савеза С.Ф. Ушаков, касније генерал-пуковник авијације, у самом Техерану и у Ирану уопште, предузете су мере безбедности без преседана:

              О томе сам читао у мемоарима Голованова, команданта АДД.
              1. Андреј Николаевич
                Андреј Николаевич 10. мај 2020. 18:16
                +4
                Недавно сам случајно у библиотеци наишао на књигу Голованова. Прочитао сам у једном даху!Какви су људи били.. ВЕЛИКИ ЉУДИ!
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 10. мај 2020. 18:36
                  +3
                  Цитат: Андреј Николајевич
                  Прочитао сам у једном даху!

                  И за мене је то постало откровење након тона прљавштине која је обрушена на Стаљина.
                  1. Андреј Николаевич
                    Андреј Николаевич 10. мај 2020. 20:01
                    +4
                    Колико сам чуо, двојица људи, Жуков и Голованов, одлучно су одбили да оклеветају Стаљина под Хрушчовом. Чак је и К.К.Рокосовски такође одбио.
                    1. Сергеј1972
                      Сергеј1972 11. мај 2020. 04:25
                      +4
                      На Пленуму Централног комитета о питањима антипартијске групе, Жуков је много говорио о репресијама и за њих је окривио Молотова, Маленкова, Кагановича.
    2. Егоза
      Егоза 10. мај 2020. 07:38
      +10
      Цитат: Олговић
      А шта је спречило, да не би трошили тако сумануте паре, да лете авионом, као што су то радили ти исти Американци и Углови?

      путујући возом, чак и само гледајући кроз прозор, могло се оценити колико је све уништено код нас и у Европи. Сходно томе, извуците закључке о томе шта се још може захтевати и шта ће се морати урадити ИМХО
    3. Маурицијус
      Маурицијус 10. мај 2020. 07:42
      -КСНУМКС
      Цитат: Олговић
      А шта је спречило, да не би трошили тако сумануте паре, да лете авионом, као што су то радили ти исти Американци и Углови?

      будала Он је диктатор! И сви су у оклопним возовима. осетити Хитлер
      Хитлеров специјални воз састојао се од 15 вагона: Хитлерова кола, кола царског шефа штампе, кола са центром за везе, два салонска вагона и вагона за купање, два вагона за пратњу и војне јединице, два вагона за спавање и два вагона за пртљаг. , аутомобил обезбеђења и две оклопне платформе са противваздушним брзометним артиљеријским постројењима калибра 20 мм, које су међусобно имале телефонску комуникацију.
      Иако кажу да је Хитлеров воз био слабо оклопљен, да ли му вреди веровати? Ким Чен Ин. осетити
    4. Дениска999
      Дениска999 10. мај 2020. 08:34
      +4
      Можда особа није веровала у авионе, тај и такав.
      1. Олговић
        Олговић 10. мај 2020. 10:15
        -7
        Цитат Дениска999
        Можда особа није веровала у авионе, тај и такав

        Мислим да је то поента
    5. АллБиБек
      АллБиБек 10. мај 2020. 12:09
      -4
      Вероватно чињеница да би Черчил и Рузвелт такође вероватно више волели блиндирани воз, али из објективних разлога није срастао.

      А Рузвелт би за сада пловио на бојном броду...
    6. Јуриј Сиритски
      Јуриј Сиритски 10. мај 2020. 12:23
      +4
      Стаљин није волео да лети.
    7. вицторКСНУМКС
      вицторКСНУМКС 10. мај 2020. 13:32
      +1
      Цитат: Олговић
      лете авионом, као и ти исти Американци и Углови?

      Да ли су имали прилику да стигну железницом?! Д
    8. пмкемцити
      пмкемцити 10. мај 2020. 17:12
      +1
      Цитат: Олговић
      А шта је спречило, да не би трошили тако сумануте паре, да лете авионом, као што су то радили ти исти Американци и Углови?

      Тада Он не би био у Берлину.
    9. Иурахип
      Иурахип 10. мај 2020. 22:53
      +3
      Стаљин није волео да лети авионом, увек је путовао возом. Његов једини лет је до конференције у Техерану, али иначе није било начина да стигне.
      1. вер_
        вер_ 13. мај 2020. 08:58
        0
        ...нико не зна како је Стаљин завршио у Техерану ...
    10. Коментар је уклоњен.
    11. Арморед Беаст
      Арморед Беаст 12. мај 2020. 01:45
      +1
      Зато се Ким Џонг Ун још увек вози оклопним возом. Д Вероватно нешто зна.
    12. вер_
      вер_ 13. мај 2020. 08:53
      -1
      ... то је спречила његова болест - параноја .. Никада није био на фронту (за разлику од Хитлера Черчила .. имао је неколико двојника ...)
    13. поддв1ктор
      поддв1ктор 13 август 2020 00:13
      0
      Стаљин није баш добро поднео авион (према Стаљиновој преписци са Инком и Рузвелтом).
      1. поддв1ктор
        поддв1ктор 13 август 2020 00:16
        0
        Писао сам мастилом, не "мастилом"
  3. РОСС 42
    РОСС 42 10. мај 2020. 07:14
    -1
    Зашто Стаљин није отишао у поражени Берлин

    Зашто, да зашто? Каква си радознала особа. Пита, пита... Боље да ми сами кажете нешто занимљиво.
    С.Иа.Марсхак

    Зашто је, на пример, Путин дошао у Сирију 2017. године? Најавити победу над ИСИС-ом или нешто треће? Да ли је било прерано за најаву пораза?

    ПРОБЛЕМ РЕШЕН???
    1. Дебео
      Дебео 10. мај 2020. 11:02
      -1
      А зашто је Путин 7.01.2020. јануара 2017. одлетео у Дамаск? Јурије Васиљевичу, зашто се уопште мучити са Путином и XNUMX?
  4. Пви1206
    Пви1206 10. мај 2020. 07:27
    +1
    [цитат Уживање у уништењу није у природи Стаљина
    ][/цитат]
    упореди са садашњом владом...
    1. АллБиБек
      АллБиБек 10. мај 2020. 12:11
      -3
      Да ли је ваш град у рушевинама? Бескућници који стварају град на металној завршној обради? Јаме на путевима - као после бомбардовања? Да ли се кућа распада пред вашим очима?
      1. РОСС 42
        РОСС 42 10. мај 2020. 12:49
        +1
        Цитат из АллБиБек-а
        Да ли је ваш град у рушевинама? Бескућници који стварају град на металној завршној обради? Јаме на путевима - као после бомбардовања? Да ли се кућа распада пред вашим очима?

        Јеси ли здрав Да ли сте у двадесет осмој години стварања „светлог капиталистичког друштва“ желели да градови стоје у рушевинама? Каква су бомбардовања? Не би било довољно да се куће сруше. Имамо већ доста аљкавости са гасом, без гаса, рупа на целом коловозу; само треба да одете на ИуоТубе и укуцате прави.
        1. АллБиБек
          АллБиБек 10. мај 2020. 14:09
          -1
          Презирем да идем на ту депонију смећа у коју је Јутјуб постао.

          Па, ако своје знање о тренутном стању ствари у Русији градите на основу видеа на Јутјубу – о чему да причамо?

          Да, има много ствари које у земљи нису сасвим глатко, свуда има довољно проблема.

          У чему - није тако?
      2. вицторКСНУМКС
        вицторКСНУМКС 10. мај 2020. 13:50
        +4
        Цитат из АллБиБек-а
        Да ли је ваш град у рушевинама? Бескућници који стварају град на металној завршној обради? Јаме на путевима - као после бомбардовања? Да ли се кућа распада пред вашим очима?

        Како знаш? белаи Веома тачан опис! љубав
        1. АллБиБек
          АллБиБек 10. мај 2020. 14:10
          -2
          А како се зове овај дивни град и где се налази?
          1. вицторКСНУМКС
            вицторКСНУМКС 10. мај 2020. 21:06
            +2
            Цитат из АллБиБек-а
            А како се зове овај дивни град и где се налази?

            У Русији. Шта си мислио? лаугхинг ?Киров регион. То није ништа.. Има слика и горе
  5. Доццор18
    Доццор18 10. мај 2020. 08:20
    +11
    Велика земља - Велики вођа.
    Цео западни део земље, који лежи у рушевинама, брзо
    обновљена, карте поништене
    1,5 година после таквог рата.
  6. Андреј Николаевич
    Андреј Николаевич 10. мај 2020. 09:55
    +8
    Сада имамо доста политичара који воле да расправљају о И.В. Стаљин. Посебно на телевизији и у медијима. Они зарађују политичке поене и славу учествујући у следећим ТВ програмима и за то добијају своје пехаре. (Говорим о политичарима који дају негативну оцену владавини И.В. Стаљина)
    Наравно, Стаљин више неће моћи да говори у своју одбрану, да износи своје аргументе и да искрено и објективно износи догађаје. Човек је умро. Зашто, зашто не јефтино промовисати у име лидера који је владао државом у најтежим годинама њеног постојања и који је стекао ауторитет политичара попут Черчила и Рузвелта? У исто време, и "зарадите прилично пени." А шта су ти „стручњаци и политиколози” успели, за шта су били одговорни, и какав је резултат њиховог деловања? Сигуран сам да је "резултат" једноставан и недвосмислен -: дацха, ауто, златни накит на жени .. То је све ......
  7. Московит
    Московит 10. мај 2020. 11:12
    +12
    О Стаљиновој несклоности летењу. Током 20-их и 30-их, видео је довољно бројних авионских несрећа у којима су погинули многи партијски и економски лидери. Трагедија од 5. септембра 1933. преплавила је Стаљиново стрпљење:
    5. септембра у 9 часова 20 минута. јужно од Подолска, у близини станице Лопасња, од последица авионске несреће погинули су: заменик Народног комесаријата за тешку индустрију, начелник Главне дирекције ваздухопловне индустрије друг Баранов Пјотр Јонович, начелник Главне дирекције цивилног ваздухопловства Флота друг Голтсман А. З., директор фабрике Н22, друг Горбунов С. П., заменик Начелник Главне управе Цивилне ваздушне флоте друг Петров А.В., члан председништва Државног одбора за планирање СССР-а, друг Зарзар В.А., главни пилот, друг Дорфман И.М., летач механичар Плотников Н.Е. и другарица Баранова Б.М. Влада је доделила личну пензију породицама жртава.

    Стаљин је тада био у Сочију и одмах је написао Кагановичу: „Неопходно је забранити, под претњом искључења из партије, летове радника који нису пилоти без дозволе Централног комитета. Морамо стриктно спроводити забрану и бити сигурни да протерати кривце, без обзира на личност“.

    Политбиро је хитно саставио и одобрио са Стаљином списак функција чији су носиоци били лишени права на слободно летење – од чланова Централног комитета до шефова главних одељења народних комесаријата. 

    Дакле, сам Стаљин није летео и није дозволио другима да поново ризикују своје животе.
    1. АллБиБек
      АллБиБек 10. мај 2020. 12:18
      +6
      Ипак, његов син и један број синова из његовог ужег круга били су војни пилоти и заиста су се борили. На нивоу са свима.

      И то такође карактерише МВС не баш на начин на који покушавају да нам га представе.
  8. веритас
    веритас 10. мај 2020. 11:28
    +4
    Шта је он тамо требао да ради? Већ је размишљао о будућности. СССР је требало обновити.
  9. ццср
    ццср 10. мај 2020. 12:13
    +7
    Аутор:
    Иља Полонски
    Први су, наравно, велики ризици који би пратили ову шетњу.

    Сасвим тачно - безбедносна питања су била на првом месту.
    Али, највероватније, други разлог је вероватнији: Стаљин је стигао у Потсдам да решава питања послератног поретка света, а не да се упушта у узалудна размишљања о рушевинама немачке престонице.

    Али ево, мислим да се варате, јер Потсдам је историјска бивша престоница пруских електора. А Стаљин је изабрао овај град на основу симболике да је заувек ставио тачку на милитаристичке тежње Немаца, потписујући нове споразуме о послератном миру на тако историјски значајном месту за Немце. Барем Стаљин није могао да зна историју нашег непријатеља, што значи да је његов избор свеснији него што се на први поглед чини.
  10. Графова Ирина
    Графова Ирина 10. мај 2020. 13:22
    +4
    Хитлер је отишао у Париз да погледа град који није оштећен, његову лепоту. У Берлину није било шта посебно да се погледа, осим рушевина. С обзиром на ово, осим можда моралне сатисфакције, није имало много смисла. И да, постојао је ризик.
  11. фатердом
    фатердом 10. мај 2020. 15:40
    +6
    Стаљин није био уображен. Имао је најтежу предстојећу конференцију у историји о устројству света (а колико је често било таквих конференција у историји?), а то је чисто практичан задатак, коме је све било подређено: од дубоког познавања предмета под дискусију, на физиолошко и психичко стање и изразе лица. А Стаљин је одбранио и учврстио све своје позиције (где су захвални Пољаци за 1/3 територијалног прираста?).
    А то што се није попео на Реистаг, није изговорио историјски поучне речи... Јегоров и Кантарија, заједно са Халдејом, створили су ову иконичну слику, и већ је поправили - војника на врху пораженог непријатеља!
    Свако може за себе да одговори: која је особа импресивнија и као савезник и као противник: ко прича, или ко?
    1. НордУрал
      НордУрал 11. мај 2020. 14:25
      +3
      Свако може за себе да одговори: која је особа импресивнија и као савезник и као противник: ко прича, или ко?
      Стаљин је желео да од Немачке направи савезника. Није он крив што је овај успешан процес прекинуо издајник Горбачов.
  12. Астра вилд
    Астра вилд 10. мај 2020. 17:08
    +4
    Врло је једноставно: Хитлер је освајач и мистик. Желео је да види освојене територије, а Стаљин није хтео да освоји „животни простор“.
    Све је у суштинској разлици између Лењинове идеологије СТВАРАЊА и фашистичке деструкције
    1. Сом
      Сом 10. мај 2020. 17:27
      +4
      ... Стаљин није намеравао да освоји "животни простор".

      Истина, нисам намеравао, али сам освојио пола Европе, за шта му је част и слава, и универзална захвалност. Штета што су "пратиоци" све зајебали.
  13. Павел Согрин
    Павел Согрин 10. мај 2020. 17:21
    +1
    Чудно питање. Берлин и Потсдам су буквално у близини и сви су чули рат у Берлину и шта се тамо дешавало и шта се тамо десило.Али, чак ни то, већ чињеница да је Стаљин већ био остарио, што значи да је много разумео и знао.а живот ће учинити ......
  14. Краснодар
    Краснодар 10. мај 2020. 17:56
    +2
    Ни Стаљин није волео да управља авионима. Ризици. С друге стране, он није напустио Москву ни новембра 41, па се не може оптужити за лични кукавичлук.
  15. Астра вилд
    Астра вилд 10. мај 2020. 18:32
    -1
    Цитат са Маурицијуса
    Цитат: Олговић
    А шта је спречило, да не би трошили тако сумануте паре, да лете авионом, као што су то радили ти исти Американци и Углови?

    будала Он је диктатор! И сви су у оклопним возовима. осетити Хитлер
    Хитлеров специјални воз састојао се од 15 вагона: Хитлерова кола, кола царског шефа штампе, кола са центром за везе, два салонска вагона и вагона за купање, два вагона за пратњу и војне јединице, два вагона за спавање и два вагона за пртљаг. , аутомобил обезбеђења и две оклопне платформе са противваздушним брзометним артиљеријским постројењима калибра 20 мм, које су међусобно имале телефонску комуникацију.
    Иако кажу да је Хитлеров воз био слабо оклопљен, да ли му вреди веровати? Ким Чен Ин. осетити

    А шта је са Ки Цхем Еун? Да ли је прегледао оклопни воз?
  16. Астра вилд
    Астра вилд 10. мај 2020. 20:36
    +1
    Цитат: Сеа Цат
    ... Стаљин није намеравао да освоји "животни простор".

    Истина, нисам намеравао, али сам освојио пола Европе, за шта му је част и слава, и универзална захвалност. Штета што су "пратиоци" све зајебали.

    Појашњење: Хитлер је намеравао да прошири хиљадугодишњи Рајх, а Совјетски Савез се није ширио.
    Мислим да је ово значајна разлика.
    P
    S
    "Штета што су "следбеници" све упрскали" то је била СВЕСНА ИЗДАЈА и, могуће, намерно убиство Стаљина. Овај закључак сам донео када сам прочитао Мартиросјана. А ово је много озбиљније од глупости лидера
    1. НордУрал
      НордУрал 11. мај 2020. 14:22
      0
      Вау, колико је минуса трчало у име Стаљина. Монгрел!
      1. Бирцх
        Бирцх 11. мај 2020. 14:30
        +1
        Цитат: НордУрал
        Вау, колико је минуса трчало у име Стаљина. Монгрел!

        Ускоро ће заједно да трче, чим позитивно изговорите Русију... Већ постоје целе поделе ових! hi
        А наша ствар је само.. Свеједно! војник
        Неће побити све, колико год се неолибери и други ционисти трудили
  17. смауг78
    смауг78 10. мај 2020. 21:04
    0
    Иља Полонски, не само да је аналитичар тенкова, он је и суптилан познавалац психологије И. В. Стаљина ...
  18. иоурис
    иоурис 10. мај 2020. 22:52
    +1
    Многи бивши лидери наше државе не само да су били у Берлину, већ су урадили толико добар посао за Берлин да више није сасвим јасно ко је поражен. Неки су чак отишли ​​на стални боравак. А после Стаљина су остале само изношене чизме, јакна и суперсила.
    1. Ессек62
      Ессек62 11. мај 2020. 09:49
      +2
      Да, у праву сте, недоследности у оцени Победе и њене перцепције друштва са рестаурацијом капитализма има више него довољно. Мигољајући се, буржоаске власти покушавају да повежу неповезане. Један кварт белогардејске и власовске заставе, на паради победе, са црвеним барјаком социјалистичке власти, што вреди. Али проћи ће, временом ће нестати. Нова генерација менаџера – буржоаске игре наших садашњих газда нису добродошле. Они не морају да држе нацију на окупу. Задатак свог креча и остатака да потчини западном господару.
      1. НордУрал
        НордУрал 11. мај 2020. 14:20
        +1
        Они не морају да држе нацију на окупу.
        Од 91. године, отворено, све то шири трулеж по народу и земљи. О чему причаш!
        1. Ессек62
          Ессек62 11. мај 2020. 15:16
          0
          Путин и друштво, сасвим искрено, покушавају да промовишу идеју ​​Победе у Другом светском рату и Другом светском рату као нација. Једноставно не иде баш најбоље. Све изгледа лепо, помпезно и, заправо, понекад изговорено и урађено, као станови за последње преживеле, у оргији зараде, за ветеране. Али како користити ствари које су неспојиве, супротне по знаку.Победа Црвене армије и совјетског народа, под вођством и ничим другим, бољшевичке партије над буржоаском агресијом Запада, која је дошла са главним циљем. убијања комунистичке идеје и њеног главног носиоца СССР-а.Роб,подразумева се. Ово је у крви гејропа, у поретку ствари, њихово целокупно постојање је изграђено на експанзији. Пре свега, избрисати социјализам који се успешно развија. А какве везе имају наше кесе и власти које им сервирају са победом социјализма над буржоазијом 2. године? Стога, испада лоше, фарса и представа. Неће радити на лажној идеологији да се гради.
          Управо сам шпијунирао на НТВ-у расправу о плакату, групе посланика Комунистичке партије Руске Федерације, о заставу Победе – „Подигли смо се над Рајхстагом, подићи ћемо над Кремљ.
          На Норкиновом налету кажу поистовећујете РФ са фашистичком државом, члан ЦК КП РФ (нећу да знам имена) почео нешто да мрмља, тражи нека врста изговора, уместо да се отворено каже, да, садашње окоснице су наследници оних са којима су се борили и победили Црвену армију.
          То је одвратно, нису то комунисти. Они који су изашли са овим транспарентом нису се уплашили поштовања. Можда неће помоћи ни посланичке коре, џепна државна будала ће по команди ата лишити повремено неприкосновености. Да видимо да ли ће се сада заоштрити, или ће се уплашити.
          1. НордУрал
            НордУрал 11. мај 2020. 15:34
            +1
            Путин и друштво, сасвим искрено, покушавају да промовишу идеју победе у Другом светском рату и ББ2 као нацију која их држи на окупу. Једноставно не иде баш најбоље.

            Да ли сте озбиљни у вези са оним што сам подебљао?
            Што се тиче Комунистичке партије, слажем се са вама, крајње је време да партија заузме јасан и оштар став у односу на ову банду коју ми наивно називамо државом. По мом мишљењу, тако је наша држава престала да постоји пуцањем у Белу кућу.
            1. Ессек62
              Ессек62 11. мај 2020. 15:49
              +1
              Да, озбиљно. И даље им је „шака” и подсвесни страх да ће сви бити одведени. Настали су у време моћи СССР-а и знају каквог је укуса систем стварне равноправности грађана. Од тога и свих ових покушаја нараменица, патетична сличност, али ипак присуство социјалних програма. Они који долазе на смену су ускраћени за све ово, по дефиницији. Укинуће цео социјални програм као непотребан за њих, спонтани немири ће се утопити у крви.
              Нема сумње да ће актуелне власти извршити наредбу. Као пример, исти снимак од 9. маја о посланицима комунистима, које су, упркос приказаном идентитету, покушали да угурају у аутобус.
              1. НордУрал
                НордУрал 11. мај 2020. 15:51
                +1
                Они који долазе да смењују све ово су по дефиницији ускраћени. Укинуће цео социјални програм као непотребан за њих, спонтани немири ће се утопити у крви.

                Слажем се са овима, а и сам стално понављам да можда нећемо имати времена да променимо власт народу.
                1. Ессек62
                  Ессек62 11. мај 2020. 16:04
                  0
                  Требало би да имамо времена!
                  Наша Велика Октобарска социјалистичка револуција и потоња изградња Велике државе равноправних, радних људи је јединствена појава. У историји маловласништва, себичног живљења, лакејске оданости власницима, потомцима бандјуганских принчева, барона, краљева и њихових кодова, становника планете непознатог. Садашњи пропагандисти буржоаског морала немају ниједан аргумент против овога. СССР је заједница равноправних људи који су сигурни у будућност. Један аргумент је дефицит, па је опет реч о стомаку... како кажу, не ваља.
            2. владцуб
              владцуб 11. мај 2020. 19:47
              +2
              Много раније. Барем од Стаљинове болести.
              Прочитајте: Мартиросјан и Кремљ. Тада ћете разумети много тога.
              1. НордУрал
                НордУрал 11. мај 2020. 20:36
                +1
                Потпуно се слажем, Свјатославе! Само нисам гледао тако далеко у овој дискусији. И узалуд, међутим.
          2. владцуб
            владцуб 11. мај 2020. 19:42
            +1
            Одавно говорим: тако ће се наставити све док се не појави АДЕкватан ВОЂА ОПОЗИЦИЈЕ. Г. А. најмање одговара улози лидера опозиције. Тачније, он је помиритељ!!
  19. Коментар је уклоњен.
  20. Павел57
    Павел57 11. мај 2020. 08:56
    0
    Мали, али важан историјски детаљ.
  21. Тањир
    Тањир 11. мај 2020. 12:32
    0
    И како уживање у победи на рушевинама непријатељске престонице противречи поновној изградњи градова? Не долази у обзир. Боље је рећи да Стаљин једноставно није хтео, то је све. Али ово можете написати у једном реду, чланак неће изаћи из овога :)
    1. НордУрал
      НордУрал 11. мај 2020. 14:18
      +1
      Ти си вероватно тањир другог јела.
  22. НордУрал
    НордУрал 11. мај 2020. 14:18
    +2
    Стаљин је размишљао о томе како од пораженог непријатеља направити правог пријатеља и савезника. И скоро је успео. ДДР је био ближи и поузданији од свих земаља Варшавског блока. Мислим да се и сада сећају година пријатељства наших земаља.
    1. АллБиБек
      АллБиБек 11. мај 2020. 14:25
      +2
      Како се присећају, проблем „озија” и „вези” сваке године постаје све израженији, а термин „осталгија” се нашироко чује.

      Иначе, у Источној Немачкој има мање проблема са Арапима, а епидемиолошка ситуација је много мирнија. Истина, мање је густо насељен, али и у процентима по глави становника разлика је видљива.
      1. НордУрал
        НордУрал 11. мај 2020. 14:27
        0
        Тако да су га западни саплеменици једноставно заузели, опљачкали и уништили.
    2. Тањир
      Тањир 11. мај 2020. 20:34
      +1
      Да, Википедија чак има чланак о томе – „Осталгија“. Говори о носталгичним источним Немцима. Али како би стварање правог пријатеља и савезника било у супротности са путовањем у Берлин да погледате црвену заставу изнад Рајхстага?
  23. фатердом
    фатердом 11. мај 2020. 15:38
    0
    Цитат: НордУрал
    Свако може за себе да одговори: која је особа импресивнија и као савезник и као противник: ко прича, или ко?
    Стаљин је желео да од Немачке направи савезника. Није он крив што је овај успешан процес прекинуо издајник Горбачов.

    Хтели ми то или не, али ставови странака су били следећи: Запад је против поновног успостављања Немачке у било ком облику државности (ставови за ову Конференцију). Идеја је потпуна деиндустријализација немачких земаља, под контролом „савезника“, њихово постојање је само аграрно. Стаљин није делио ову тачку гледишта (био је за неутралну Немачку, ванблоковску и под колективном контролом победника), али није могао ништа друго да прогура против јединственог става Запада.
    Али убрзо (четири године касније) западне силе су створиле СРЈ од својих окупационих зона, дрско укључивши тамо и Западни Берлин – доделили смо им окупациону зону тамо у граду који су наше трупе заузеле одлуком Јалте. (исто смо урадили са Корејом касније – пуштајући прекоокеанску лисицу на југ полуострва, Американци нису обележили тако савесно извршење споразума – Хокаидо који нам је обећао био је замагљен)
    Било је наговештаја да би било лепо да у потпуности изађемо из Немачке, а не да се мешамо у Немце који живе под окриљем Маршаловог плана.
    Као одговор, из наше окупационе зоне је створена ДДР, у чију је обнову и развој почео да улаже Совјетски Савез, укључујући и опраштање многих плаћања за репарације (истовремено за „братски“ пољски народ)
  24. владцуб
    владцуб 11. мај 2020. 19:34
    +1
    Цитат: Нормално ок
    Цитат: Астра вилд
    Моржева кљова, да ли сте дуго читали Живе и мртве? Прочитао сам давно, али сам приметио прикривени антистаљинизам Симонова.

    Не чак ни скривено, већ сасвим очигледно.

    Али Морж Очњак се не види, можда није прочитао ову књигу?
  25. Коментар је уклоњен.
  26. Јуриј Михајловски
    Јуриј Михајловски 11. мај 2020. 23:28
    +1
    „стигао у Потсдам да решава питања послератног поретка света, а не да се упушта у празна размишљања о рушевинама немачке престонице“
  27. бензински резач
    бензински резач 11. мај 2020. 23:55
    +2
    Међутим, зато што је Стаљин био личност светске класе.
    А не Федка из суседног дворишта...
  28. агер1751
    агер1751 12. мај 2020. 08:19
    -4
    Плашио сам се да тамо сретнем Рибентропа. Могао би да га подсети на 39. август, тајне протоколе, поделу Европе, заједничко заузимање Пољске, Стаљинову помоћ Немачкој у сировинама, храни током напада на Француску и Британију... Могао би да га подсети на 22. јун год. Стаљинова лична осредњост и погрешна процена у процени предратне ситуације.. Није хтео да се сећа, хтео је да то што пре заборави.
  29. Рагоз
    Рагоз 13. мај 2020. 00:07
    0
    И.В. Стаљин није Путин, он је више мислио о свом народу и својој земљи, о њеној обнови и бољитку народа.
    Путин је у својим обраћањима доста пажње посветио породицама са децом и лекарима (што је јако добро), али ни речи о конкретној помоћи старијим пензионерима који су без новца закључани у својим домовима и који не могу да изађу напоље по пензију и у продавнице без маски и рукавица.не мала количина за њих.
    1. АНБ
      АНБ 14. мај 2020. 20:19
      0
      . немогућност да изађе за пензију

      Одавно пребацује пензије на картицу, нема потребе за њима.
  30. Астра вилд
    Астра вилд 13. мај 2020. 17:57
    0
    [куоте = вер_] ... то је омела његова болест - параноја .. Никада није био на фронту (за разлику од Хитлера Черчила .. имао је неколико двојника ...) [/
    Сасвим је могуће да су постојали близанци: Хитлер, Черчил и Брежњев. Негде на нету сам видео да је В.В. већ умро, а ово је његов двојник.
  31. Јурковс
    Јурковс 17. мај 2020. 12:40
    -1
    Хитлер је умро у Берлину. Стаљин је имао неки лични однос са Хитлером, можда му се негде дивио и поштовао. Стаљин није отишао да види порушени Берлин, да не би згазио кости свог пораженог противника. Не у његовој природи.
  32. Андреј Васиљевич
    Андреј Васиљевич 19. мај 2020. 19:01
    0
    Постоји веома интересантна књига Јурија Мухина „Стаљин је господар Совјетског Савеза“, саветујем свима да је прочитају.
  33. ТАНКИСТОНЕ
    ТАНКИСТОНЕ 26. јул 2020. 11:06
    0
    Човек са достојанством (Достојан човек) неће понизити пораженог непријатеља, као што га неће дирнути пораз непријатеља!...