Војна смотра

Серијска производња Су-57 у контексту мотора

90

Искусни Су-57 са моторима првог степена. Фото УАЦ / уацруссиа.ру


Прошле године је потписан уговор за велику производњу ловаца 5. генерације Су-57, а затим је почела монтажа опреме. Извршење овог налога ће трајати наредних неколико година и имаће неке занимљиве карактеристике. Дакле, значајан део планова је директно повезан са перспективним мотором под шифром "30".

Латест невс


Раније је више пута јављено да ће Су-57 на крају ући у масовну производњу у две верзије, које се разликују по саставу опреме и опреме. Пре свега, разлике између серија ће бити у типу електране. Авиони првих серија добиће постојеће моторе, а каснија опрема ће бити опремљена новим производима.

8. мај РИА новости објавио изводе из интервјуа са замеником министра одбране Алексејем Криворучком, укљ. и на тему започете производње авиона Су-57. Заменик министра је говорио о скором почетку испорука серијске опреме и напоменуо да остају на снази планови за двостепену серијску производњу.

Како је раније саопштено, прве серије Су-57 имаће „моторе 4. генерације“, тј. постојећи серијски АЛ-41Ф1. Испоруке опреме у овој конфигурацији ће се наставити до средине двадесетих година. До овог тренутка планирано је да се заврше све активности испитивања и пројектовања, према чијим резултатима ће мотор 5. генерације „Производ 30“ бити припремљен за серију.

Тачнији рокови испоруке, број авиона у одређеној конфигурацији итд. остао неименован. Истовремено, А.Криворучко је указао на предности напредних мотора у виду смањених трошкова животног циклуса и повећане ефикасности горива.

2 + 76 = серија


Као део развојног рада на тему ПАК ФА, направљено је и тестирано 10 прототипова лета; још три производа била су намењена разним земаљским догађајима. До данас су завршени сви главни тестови, што је омогућило почетак масовне производње.


Су-57 и искусна беспилотна летелица С-70. Фотографија Министарства одбране Руске Федерације

У августу 2018. на Форуму Војске потписан је уговор о набавци прва два серијска Су-57 у 2019. и 2020. години. Крајем јуна 2019. Министарство одбране издало је много већи налог. Нови уговор предвиђа изградњу 76 авиона за испоруку 2020-27. Како произилази из расположивог материјала, радови на монтажи опреме почели су већ 2018. године.

У новембру 2019. године у домаћим медијима у монтажној радњи фабрике авиона Комсомолск на Амуру појавила се фотографија авиона Су-57 са репним бројем „01 плави“ и серијским бројем 51001. У Министарству одбране су појаснили да ће аутомобил до краја године бити предат Ваздушно-космичким снагама. 2020. године очекивала се испорука другог оваквог авиона. По свему судећи, радило се о испуњењу поруџбине из 2018. за два аутомобила.

Само неколико недеља касније, 24. децембра, авион Блуе 01 се срушио током пробног лета. Пробни пилот се успешно катапултирао и евакуисан. Медији су, позивајући се на различите изворе, објавили могуће узроке инцидента, али резултати званичне истраге остају непознати. Најављено је да ће се они узети у обзир приликом унапређења летелице.

Тренутно се неколико производних Су-57 већ налази у радионицама КаААЗ-а у различитим фазама изградње. Ово је други авион уговора из 2018. године, као и први авион другог реда. Ваздушно-космичке снаге морају прихватити ову технику пре краја ове године. Следећа серија ће ићи у трупе већ 2021. године, а слични процеси ће се наставити до 2027. године.

Како је А.Криворучко приметио у новембру прошле године, за сада говоримо само о испоруци појединачних авиона, али већ 2020-21. обим изградње и пуштања у рад значајно ће се повећати. Међутим, ни тада ни у последњем интервјуу заменик министра није износио прецизније цифре.

Питање мотора


Док авиони тзв. остају у производњи. прва фаза, која има одговарајући састав опреме на броду и електране. И авиони изгубљени прошле године и авиони који су тренутно у изградњи опремљени су моторима 117 / АЛ-41Ф1. Исте јединице ће се користити на значајном броју наредних Су-57.


Мотор "117" / АЛ-41Ф1. Фотографија бмпд.ливејоурнал.цом

Тачан број бораца прве етапе још није саопштен. Познато је само да ће се производити до средине деценије, након чега ће тзв. друга фаза серије. „Производ 30” биће инсталиран на свим новим авионима до завршетка друге постојеће поруџбине. Непознато је и учешће такве опреме у укупном броју очекиване флоте авиона.

Испоруке серијских мотора „30“ КнААЗ-у су још увек ствар далеке будућности, али се већ предузимају потребне мере. Од децембра 2017. године врше се летна испитивања експерименталног авиона са мотором 30. Планирано је да се на такве тестове потроши око три године. Колико је познато, на тестирању је летелица са комбинованом електраном. У блиској будућности добиће два „Производа 30“.

Очигледно, купац и извођач не намеравају да журе и убрзавају рад на перспективном мотору. Све активности се спроводе у складу са утврђеним распоредом и без журбе, што може наштетити пројекту. Предности оваквог приступа у раду су очигледне.

Два мотора


Ловци Су-57 прве фазе добијају моторе АЛ-41Ф1, који показују веома високе перформансе. Производи са потиском накнадног сагоревања од 15 хиљада кгф су способни да убрзају авион до великих надзвучних брзина, као и да обезбеде такав лет без употребе накнадног сагоревања. Апарат млазнице је опремљен средствима за контролу вектора потиска. Управљачки систем је потпуно електронски са максималним степеном аутоматизације. Такође, мотори су веома економични и имају изузетан ресурс.

Модификована верзија мотора 117, АЛ-41Ф1С, већ се производи у великим серијама и активно је користе трупе на ловцима Су-35С. Основни АЛ-41Ф1 је прошао пун циклус испитивања на експерименталним Т-50/Су-57 и препоручује се за употребу на производним авионима.

Серијска производња Су-57 у контексту мотора

Први лет експерименталног Су-57 са мотором "30" (лево). Фото УАЦ / уацруссиа.ру

О мотору другог степена "30" не зна се превише. Пријављено је да је развој мотора користио нагомилано искуство, али то није директан развој ниједног од постојећих дизајна. Коришћењем савремених технологија и решења било је могуће побољшати све главне карактеристике - иако тачни параметри још нису откривени.

Очекује се да ће се нови „Производ 30” разликовати од АЛ-41Ф1 по већем потиску у свим режимима са мањом специфичном потрошњом горива. Мотор ће добити потпуно електронски систем аутоматског управљања који независно обезбеђује рад свих јединица у оптималним режимима. УВТ млазница ће остати.

Нови мотори "30" обезбедиће повећање односа потиска и тежине. Када се користе производи "117", овај параметар за Су-57 са максималном полетном тежином не прелази 0,85-0,9. Уградња мотора „30“ омогућиће да се премаши 1. Са нормалном полетном тежином, очекује се повећање односа потиска и тежине са 1-1,15 на 1,2-1,35. Сходно томе, повећаће се све главне карактеристике полетања и слетања и лета, носивост итд.

далека будућност


Очекује се да ће авиони Су-57 са моторима другог степена повољно упоредити са ранијим авионима по свим главним карактеристикама које зависе од електране. Међутим, опрема прве етапе и без „производа 30” показаће веома високе перформансе, готово изнад могућности претходних генерација авиона.

Очекивани број авиона прве и друге фазе још увек није познат. Узимајући у обзир најављене услове и обим поруџбине, могуће је замислити приближан темпо производње. Да би имала времена да преда 76 аутомобила до закључно 2027. године, индустрија ће морати да произведе цца. 10 авиона годишње. У овом случају, почев од средине деценије (2025-27), биће могуће произвести највише неколико десетина ловаца друге фазе, а највећи део опреме чиниће авиони са 117 мотора.


Реп авиона крупни план. Спољне разлике између млазница два мотора су јасно видљиве. Производ "30" у првом плану. Фото УАЦ / уацруссиа.ру

Колико се може проценити, актуелни уговори за 78 серијских авиона неће бити последњи, а 2027. године неће бити завршена изградња Су-57. Дакле, најкасније 2028. године треба очекивати почетак испорука опреме из наредних серија. По свему судећи, они ће бити у конфигурацији „друге фазе”. Такође, не може се искључити да ће до тада бити и нека врста пројекта модернизације авиона. Истовремено, условни Су-57М ће бити опремљен „Производима 30“, већ познатим у свом периоду, који у наше време још увек остају далека перспектива.

У оквиру опсежног програма ПАК ФА било је могуће развити и савладати у производњи велики број нових производа за различите намене. Једна од кључних компоненти програма био је обећавајући мотор "30". Још увек је у фази тестирања, али ће се у догледно време ситуација озбиљно променити. Резултат тога ће бити изглед Су-57 у коначној конфигурацији – са свим потребним карактеристикама и могућностима.
Аутор:
90 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Маурицијус
    Маурицијус 12. мај 2020. 05:41
    +8
    Такође, мотори су веома економични и имају изузетан ресурс.
    Јеси ли луд? Да ово напишу, Кинези ће изумрети, јер неће моћи да једу. А њихови медији ће се једноставно загушити пљувачком.
    1. Схурик70
      Схурик70 12. мај 2020. 07:19
      +15
      Хајде.
      У Кини има довољно стручњака за софе, па ће на прсте објаснити да су Кинези бољи по свему...
      А стручњаци само ћуте. И наставиће да раде. Шта ми имамо, шта они имају.
      1. летинант
        летинант 12. мај 2020. 07:50
        +4
        Маурицијус
        Тролови Кинезе да сте напали особу!
      2. лета
        лета 12. мај 2020. 12:03
        +3
        А стручњаци само ћуте. И наставиће да раде. Шта ми имамо, шта они имају.

        Зависи какви су специјалисти. Кинески ПР специјалисти дефинитивно неће ћутати. Штавише, преварити противника је за њих можда већа храброст него хваљење свог.
        1. стрелокмира
          стрелокмира 12. мај 2020. 16:16
          +1

          Зависи какви су специјалисти. Кинески ПР специјалисти дефинитивно неће ћутати

          За сада у овој теми видим само ПР стручњаке из Руске Федерације
  2. Владимир_2У
    Владимир_2У 12. мај 2020. 06:24
    0
    Пробни пилот се успешно катапултирао и евакуисан.
    Тако пише, као да је пилот извучен из непријатељских позадина.
    1. летинант
      летинант 12. мај 2020. 07:47
      +9
      Заправо, на тим местима се можда неће спасити, непрекидне су реке и мочваре.
      1. 3данимал
        3данимал 13. мај 2020. 09:54
        0
        Слажем се, гледајући мапу „насељености“ Русије, све постаје јасније.
    2. Регион-25.рус
      Регион-25.рус 12. мај 2020. 13:41
      +5
      били сте тамо? Био сам овде ... и можеш да се избациш тако ... да можеш да тражиш недељу дана са псима ... а ако у тајги у брдима .... Па .. о "тражењу недељама" сигурно сам добио узбуђен))) Али да се евакуише... Овде са тим може бити проблема.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 12. мај 2020. 13:43
        +1
        Па да, ово је близу Хабаровска, нешто ме је уклесало око средње зоне Русије.
      2. не главни
        не главни 13. мај 2020. 00:14
        +1
        Цитат: Регион-25.рус
        били сте тамо? Био сам овде ... и можеш да се избациш тако ... да можеш да тражиш недељу дана са псима ... а ако у тајги у брдима .... Па .. о "тражењу недељама" сигурно сам добио узбуђен))) Али да се евакуише... Овде са тим може бити проблема.

        Да је „Комарац“ радио без питања током дана! Али ако не? Онда можда никад. И ја сам био тамо.
    3. Дзхунгар
      Дзхунгар 15. мај 2020. 16:53
      0
      Около је дивља тајга, шетају медведи. Тако да је пилот заиста морао да буде евакуисан и то брже
  3. Дмитрија из Вороњежа
    +13
    Главна ствар је да је аутомобил отишао у серију. Чак и са моторима првог степена. Уговор је склопљен, само да није потпао под секвестар под неким прихватљивим изговором. Тако да чекамо и надамо се 76 нових Су-57.
    1. 3данимал
      3данимал 13. мај 2020. 09:59
      +2
      Већ дуго причају о 76. Хајде да видимо...
      Са новом технологијом све иде много спорије него што је обећано (сетимо се око 2000 тенкова Т-14 до 2020. године).
      1. Воиагер
        Воиагер 13. мај 2020. 12:38
        +2
        Цитат из 3данимал
        (сетимо се око 2000 тенкова Т-14 до 2020).

        Министарство одбране није обећало 2000 армата.
  4. цодеталкер
    цодеталкер 12. мај 2020. 06:33
    +4
    Журба не води ка добру. Треба прибећи у ситуацији: „или ћемо трчати овим путем, или ћемо бити сломљени“. Очигледно, то сада није ситуација.
  5. ВицторВР
    ВицторВР 12. мај 2020. 07:09
    -2
    Однос потиска и тежине биће већи од 1, тј. ако стави пиштољ на страну, пуцаће иза угла поставити авион вертикално, може ли да полети?
    1. Еррр
      Еррр 12. мај 2020. 09:53
      +3
      Цитат из ВицкторВР
      Однос потиска и тежине биће већи од 1, тј. ако стави пиштољ на страну, пуцаће иза угла поставити авион вертикално, може ли да полети?
      Добро питање. осмех
      Може, али не увек. Могућност вертикалног полетања у овом случају зависи од оптерећења машине. Табела испод приказује однос потиска и тежине модификација Ф-35 у различитим применама као пример.
      1. 5-9
        5-9 12. мај 2020. 10:35
        -1
        Да, Пингвин је и даље летач ... као МиГ-23 или екстремни Ф-16 у порасту
        1. Еррр
          Еррр 12. мај 2020. 10:44
          0
          Па, мало је језиво... осмех
          Иако без "израстања" попут ПТБ-а, Ф-16 изгледа веома добро.
          1. 5-9
            5-9 12. мај 2020. 17:06
            +1
            Јесте ли видели Блок 70/72? Овде се не ради о ПТБ-у....иако је цела 4. генерација, осим породице Су-27, окачена ПТБ-има лети на борбене задатке. Велика запремина унутрашњих резервоара је једна од најважнијих карактеристика 5. генерације.
          2. 3данимал
            3данимал 13. мај 2020. 10:06
            +2
            Тако је, Ф-16 није ништа мање маневарски од МиГ-29 или Су-27.
            Лакши, направљен „аеродинамички нестабилним“.
      2. дело
        дело 12. мај 2020. 15:05
        +5
        Цитат: Еррр
        Може, али не увек.

        не може
        Цитат из ВицкторВР
        ако се авион постави вертикално, моћи ће да полети

        на Т/В, ТВР 1, 11 или 1,1
        Ф-КСНУМКС
        1. Немојте стајати усправно
        2. Ако га ставите, онда ће се маса (због штула) повећати а 1,1 неће
        3. На почетку убрзања, аеродинамички отпор ће се повећати и ТВР вредност неће бити довољна
        Зоом.
        ПХ ТВР =30 -100

        П-42 (Експериментални авион на бази Су-27) са ТВР = 1,39


        не би ни полетео.
        1. Еррр
          Еррр 14. мај 2020. 11:20
          0
          hi
          1. Вероватно сте у праву за Ф-35...шта На нету постоји мишљење да још нисам проверио да минимални почетни ТВР ракете-носача треба да буде око 1,15.
          2.
          Цитат из опуса
          Код ракете-носача ТВР = 30 -100.
          Ово ти, колико сам разумео, за хумор. осмех пића
          Озбиљно, ево почетних ТВР-ова неких обећавајућих руских ракета-носаца у растућем редоследу овог параметра:
          Ангара-А7 - 1,19
          Ангара-А7В - 1,2
          Ангара-А7П - 1,22
          Јенисеј-5 - 1,42
          Амур-5 - 1,43
          Максимални почетни ТВР (мени лично познат) једнак 6,0 припада „претпотопној“ јапанској Ламбда-4С. Највероватније сте мислили на ТВР ракетне моторе, а не на ТВР лансирне ракете. У наставку, као потврда овога, моја претпоставка је ТВР неких ракетних мотора:
          ССМЕ - 73,12
          РД-180 - 73,4
          Ф-1 - 94,1
          Мерлин 1Ц - 96,0
          НК-33 - 136,0
          Мерлин 1Д - 150,0
          РД-270 - 189,91
          3.
          Цитат из опуса
          Не би полетео ни П-42 (Експериментални авион на бази Су-27) са ТВР = 1,39.
          И опет хумор. осмех пића Ово волим. лаугхинг
          П-42 са два своја Р-32 (форсирани АЛ-31Ф) и ТВР = 1,93 (не 1,39, ваши бројеви су обрнути) би лансирао са вертикалним лансирањем много брже од већине лансирних возила. Да, и са ТВР = 1,39, он би такође дао топлоту! (види горе ТВР лансирне ракете прилично упоредиве са 1,39)
          П-42 је био опремљен са два турбомлазна бајпас мотора АЛ-31Ф са накнадним сагоревањем, који су добили ознаку „Р-32“. У поређењу са конвенционалним АЛ-31Ф, потисак накнадног сагоревања мотора Р-32 повећан је на 13600 кгф. Два таква мотора, заједно са малом максималном полетном тежином авиона, обезбедили су однос потиска и тежине од најмање 1,93 кгф/кг. Захваљујући томе, авион је успео да савлада надзвучну баријеру у режиму вертикалног пењања. Висок однос потиска и тежине такође је створио необичан проблем: кочнице нису држале авион на старту. За решавање овог проблема коришћен је тешки гусеничарски трактор за који је летелица причвршћена каблом и електронском бравом. Трактор је био заштићен од млазне струје масивном оклопном плочом.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/П-42#Силовая_установка
          У сваком случају, хвала вам пуно на одговору. Било је лепо разговарати. hi
          1. дело
            дело 14. мај 2020. 12:19
            +1
            Цитат: Еррр
            почетни ТВР ракете-носача треба да буде око 1,15.

            недовољно: одмах ће се срушити ако неко прдне у близини.
            ветрови, стварни стуб, инерција, прскање горива. аеродинамика "не ради"
            Цитат: Еррр
            Ово је за вас, како разумем, за хумор

            извињавам се. изостављено за МОТОРИ појачивач

            Цитат: Еррр
            Ангара-А7 - 1,19
            Ангара-А7В - 1,2
            Ангара-А7П - 1,22
            Јенисеј-5 - 1,42
            Амур-5 - 1,43

            Нисам видео ни једно лансирање таквих пројектила. Да ли је ово из алтернативне историје?
            Р-7 (8К71): лансирна тежина 280 т, потисак при земљи 404 тф = 1,4428
            Протон: Полетна тежина 705 т (тежина 6 кН) потисак на земљу 923 кН = 10026
            Цитат: Еррр
            почела би вертикалним лансирањем много брже од већине лансирних возила.

            1. морао је да причврсти „ноге“, или санке за вертикални катапулт.
            Ово би повећало масу, смањило ТВР и
            Цитат из опуса
            Ако га ставите, онда ће се маса (због штула) повећати а 1,1 неће



            иако....
            Погон: 1 × Роллс-Роице Авон турбомлазни мотор, потисак 44,6 кН
            Максимална тежина при полетању: 3,272 кг.
            ТВР=1,3894
            (има проблема са шасијом, неће радити за Су-27
            2. Треба вам доста убрзања да не бисте пали преко 9 док не проради аеродинамика перја) или каблови

            Цитат: Еррр
            П-42 са два његова Р-32 (форсирани АЛ-31Ф) и ТВР = 1,93 (не 1,39, ваши бројеви су заменили места)

            можда. чини ми се грешком, и да, заправо је празан, лаган и мало горива...
            Цитат: Еррр
            У сваком случају, хвала вам пуно на одговору. Било је лепо разговарати

            пића
            1. Еррр
              Еррр 14. мај 2020. 12:57
              0
              пића Само да употпунимо слику - ТВР Сатурн-В је мањи од 1,164. Никад није дувао. Д Иако је, наравно, ова бандура била веома тешка, али на крају крајева, њен ветар није мали, а океански ветрови нису слаби. шта
              1. дело
                дело 14. мај 2020. 15:06
                0
                Цитат: Еррр
                Само да употпунимо слику - ТВР Сатурн-В је мањи од 1,164.

                Одмах ћу отворити уста и бациће ме у лудницу.
                Као особу са специјалношћу Е-1.1, муче ме нејасне сумње у почетну масу "пјатерочке"
  6. РОСС 42
    РОСС 42 12. мај 2020. 07:14
    -3
    Серијска производња Су-57 у контексту мотора

    Желео бих да у тексту видим значајне разлоге у контексту производње Су-57. Овај мотор друге етапе нам испире мозак од 2017. године. Дакле, питање усаглашености мотора АЛ-41Ф1 са датим параметрима авиона пете генерације је следеће: да ли овај мотор даје Су-57 право да се зове ловац пете генерације или? Ако не, шта је онда дођавола производити са мотором прве фазе, ако ће у будућности бити неопходна модернизација?
    Само се све више укорењује моје уверење да руска производња није спремна да снабде Оружане снаге РФ најновијим оружјем, о коме су тако дуго причали, причали и показивали „небољшевици“. Не могу да "уживам" у обиљу изговора и објашњења. Чему све ове шмркље?
    Потребни су нам стварни развоји, производи, а не изгледи далеке будућности, у којој ће преживела генерација руског народа бити „преварена“ новим предвиђањима, анимираним видео записима и објашњењима светлих нада.
    1. Андреј Михајлов
      Андреј Михајлов 12. мај 2020. 07:31
      -8
      Ваши господари, преко океана, захтевају да напустите оружје које називате анимираним видео записима,
      1. маркКСНУМКС
        маркКСНУМКС 12. мај 2020. 08:11
        +3
        А нису ни они ваши или сте се већ приписали власницима?
    2. царсторм 11
      царсторм 11 12. мај 2020. 07:40
      +1
      нико и ништа те неће испрати. производ се већ тестира и сви у овој теми ће вам овде рећи да су ово године. што се тиче испорука, па хајде да за сада престанемо са производњом авиона. борбени пилоти неће научити нове машине. техничари неће изучавати материју. и седи и чекај. Већ је много пута речено, али понављам, борбена готовост. постоји такав термин. он ће увек бити на челу сваке одлуке.
    3. Сергеј Валов
      Сергеј Валов 12. мај 2020. 08:39
      +5
      „право да се зовем ловац пете генерације“ – какве је разлике којој генерацији припада авион, све су то конвенције и разметања. Главна ствар су његове карактеристике перформанси и потражња.
      1. РОСС 42
        РОСС 42 12. мај 2020. 15:50
        0
        Цитат: Сергеј Валов
        Главна ствар су његове карактеристике перформанси и потражња.

        Шта кажете? белаи А ја сам, наивно, мислио да је главно снабдевање најновијим авионима (као и другим најновијим оружјем).
    4. Ка-52
      Ка-52 12. мај 2020. 09:15
      +11
      Овај мотор друге етапе нам испире мозак од 2017. године

      Изгледа да се не испиру добро. Или нема шта да се испира. Иначе не би постављали тако глупа питања.
      процес стварање савремени турбовентилаторски мотор није коментар да ти у ВО прскаш - време је посебан ресурс. Американци су дизајнирали Ф119 7 година. И већ сте саливени после 3 године.
      Дакле, питање усклађености мотора АЛ-41Ф1 са датим параметрима авиона пете генерације је следеће: овај мотор даје Су-57 право да се зове ловац пете генерације

      по ком критеријуму сматрате да Су-57 не одговара петој генерацији (да изоставимо моменат да су све ове „генерације“ потпуне глупости. као фразеолошка јединица „Кијевска Рус“)? Сувим или специфичним потиском или накнадним сагоревањем? По ресурсу? Специфичан трошак? По степену дволичности?
      шта дођавола производити са мотором првог степена, ако ће у будућности бити потребно надоградити?

      који су проблеми модернизације? Историја памти хиљаде случајева када је следећа генерација мотора, оружја, оптике итд. компоненте су почеле да се развијају када је основни модел још био на државним тестовима. Исти Ф-22 такође није одмах добио свој Ф119 !!! Историја није сачувала информације – да ли је међу стручњацима било вриштања о томе „Ф100 није мотор 5. генерације! Испирају нам мозак са Ф119! Зашто да Ф-22 раде са старим Ф-100, па да га надограђују!“ и друге глупости
      Само ја имам све више укорењена уверења

      а ви се трудите да будете мање политизовани и да читате више техничке литературе
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 12. мај 2020. 13:01
        +1
        Цитат: Ка-52
        по ком критеријуму сматрате да Су-57 не одговара петој генерацији (да изоставимо моменат да су све ове „генерације“ потпуне глупости. као фразеолошка јединица „Кијевска Рус“)? Сувим или специфичним потиском или накнадним сагоревањем? По ресурсу? Специфичан трошак? По степену дволичности?

        Колико сам разумео, овде постоји још једна нијанса... неки стручњаци СУ-57 позиционирају и као висински пресретач. Плафон је декларисан на 20 хиљада. И у вези с тим, постоји једна тачка - које параметре брзине ће ловац достићи на висини од 20 хиљада, с обзиром да густина ваздуха није уједначена на различитим висинама?
        1. Ка-52
          Ка-52 12. мај 2020. 14:05
          +3
          Неки стручњаци позиционирају СУ-57 и као пресретач на великим висинама. Плафон је декларисан на 20 хиљада. И у вези с тим, постоји једна тачка - које параметре брзине ће ловац достићи на висини од 20 хиљада, с обзиром да густина ваздуха није уједначена на различитим висинама?

          природно. Како се висина повећава, потисак се смањује. Пад потиска се објашњава смањењем специфичне тежине ваздуха са висином, дакле, смањењем друге брзине протока ваздуха који протиче кроз мотор. Лет на великој висини је пожељнији за економске перформансе, а не за брзину. Јер т пада ваздуха, што повољно утиче на рад компресора. Повећава се степен компресије, што доводи до смањења специфичне потрошње.
          1. баиард
            баиард 12. мај 2020. 23:59
            0
            Радна брзина МиГ-25 на висини од 20 м (за МиГ-000, мислим да је све аналогно) је 31 км/х. Су-2500 има усиснике ваздуха довољно великог пресека за летење на таквим висинама, а има и довољну брзину. МиГ-57 на таквим висинама и са таквом брзином ваздуха је довољан.
            1. Ка-52
              Ка-52 13. мај 2020. 04:23
              0
              Радна брзина МиГ-25 на висини од 20 м (за МиГ-000, мислим да је све аналогно) - 31 км / х

              ма добро, претерујете)) 2,5М на двадесет петој се постиже само укључивањем горионика иза турбине. Поред тога, никада не би требало да називате радну брзину од 2,5 М и више, јер се при овим брзинама јавља топлотна баријера. Двадесет пети може да лети кроз њега захваљујући материјалима, али не у недоглед. Поред тога, најоптималнији однос брзина-економија се јавља на х=10м. Густина ваздуха од 000 није довољна за оптималан рад турбовентилатора
              1. баиард
                баиард 13. мај 2020. 13:53
                +1
                Да ли сам написао да се 2500 км/х постиже са накнадним сагоревањем? Наш пук Насосени (код Бакуа) је редовно вршио налета „високе“, и то увек на 20 м. На назначеној оперативној надзвучној брзини. А МиГ-000 је држао такву брзину самоуверено 25 - 20 минута. Извините, али као официр за контролу борбе, лично сам пратио ове летове.
                А максимална брзина МиГ-25 је постигнута управо на таквој висини, што је забележила и израелска ПВО током летова МиГ-25РБ из Египта седамдесетих година. Међутим, створен је за такве висине (пресретање Валкире).
                1. Ка-52
                  Ка-52 13. мај 2020. 14:22
                  +1
                  и увек на 20 м

                  мешате различите ствари у неред. Пресретачи су отишли ​​до плафона да смање пораст температуре. Мања густина - мање трење - ниже загревање коже.
                  Говоримо о режимима погонског система и његовим висинским параметрима. Понављам још једном: оптимално за моторе (однос вуче / ефикасности) је у распону од 7-11 хиљада. Даље, да бисте летели брже, морате да померите гас у режим накнадног сагоревања. Сходно томе, гориво и ресурс ће летети у цев. Како би то било. Зато, запамтите, када навигатор зацрта курс, тада се на свакој ознаци израчунавају брзина, потрошња и преостало гориво.
                  1. баиард
                    баиард 13. мај 2020. 14:31
                    0
                    Цитат: Ка-52
                    Понављам још једном: оптимално за моторе (однос вуче / ефикасности) је у распону од 7-11 хиљада.

                    Да, нисам се спорио са овим. У почетку се радило о максималној брзини на висини.
      2. РОСС 42
        РОСС 42 12. мај 2020. 15:52
        -3
        Цитат: Ка-52
        по ком критеријуму сматрате да Су-57 не одговара петој генерацији

        Жао ми је што преводим твоју несташлук на нормална питања. Прво проучи пост, а онда ми качи псе... Глупо је понављати да твоје претпоставке нису моје идеје. нећу губити време...
      3. РОСС 42
        РОСС 42 12. мај 2020. 15:58
        -1
        Цитат: Ка-52
        а ви се трудите да будете мање политизовани и да читате више техничке литературе

        Овде сте преспавали - ваша конкретна тема:
        https://topwar.ru/171143-stali-izvestny-sroki-okonchanija-gosispytanij-vertoleta-mi-28nm.html
        Да ли препоручујете читање техничке литературе? Ништа не зависи од мојих изјава, нека Сердјуков и њему слични читају техничку литературу. Кад је требало, читао сам литературу и знао разлику између рена и авиона.
        1. Ка-52
          Ка-52 13. мај 2020. 04:28
          +1
          кад је требало, читао сам литературу и знао разлику између рена и авиона.

          судећи по твом писању више разумеш у хрен него у авионе. Очигледно су читали релевантну литературу hi
      4. не главни
        не главни 13. мај 2020. 00:20
        +1
        Цитат: Ка-52
        Ка-52 (Андреј) Јуче, 09:15

        Па до тада! Тражио сам коментар који је био истинит у духу, али сам нашао да сам желео да одговорим!
    5. Евиллион
      Евиллион 12. мај 2020. 09:33
      +8
      Борац нема генерацију, има оне. захтеве и усклађеност. Престани да пишеш глупости. А Министарство одбране уопште није морало ништа да каже о мотору, избацили би мотор, условно назван Су-57А. И сви би били срећни, укључујући и оне по чијој логици исти Т-34 у 40. није морао да се пусти док се не направи нови пункт, не постави топ 85 мм итд итд.
    6. 5-9
      5-9 12. мај 2020. 13:04
      0
      А са садашњим мотором, Су-57 има летне перформансе бар на нивоу Ф-22 (јер је оквир авиона бољи и нису правили равне млазнице које дебљају до 20% потиска), него боље .... дакле, присуство мотора са којим ће супериорност бити још већа - не толико критична...
      1. Ка-52
        Ка-52 13. мај 2020. 04:47
        +2
        и није почео да прави равне млазнице које дебљају до 20% потиска)

        мало претерујете. Пад потиска због равног дизајна млазнице је око 5-7%. овај пад настаје услед повећања броја ударних таласа у млазу гаса. Али чак 5% је много када је у питању ефикасност мотора.
    7. Ћирил Г...
      Ћирил Г... 12. мај 2020. 15:32
      +2
      Услови развоја и усавршавања мотора, по правилу, превазилазе оне код авиона. Јер овога пута нема ништа страшно.
      Друго. Мотор Ал-41Ф1 омогућава да се авион назове петом генерацијом,
    8. Воиагер
      Воиагер 13. мај 2020. 12:41
      +1
      Цитат из: РОСС 42
      Ако не, шта је онда дођавола производити са мотором прве фазе, ако ће у будућности бити неопходна модернизација?

      Такав да покретање масовне производње нове високотехнолошке опреме не иде на сладолед. То захтева много труда и обезбеђује послове.
      Цитат из: РОСС 42
      Руска производња није спремна да руске Оружане снаге снабдева најновијим наоружањем

      Ви лажете.
  7. Андреј Михајлов
    Андреј Михајлов 12. мај 2020. 07:33
    +5
    Нико није рекао да ће нови мотор бити цакевалк, срећно са развојем и тестирањем.
    1. К-612-О
      К-612-О 12. мај 2020. 18:27
      +2
      Сви који су ово овде рекли немају везе са развојем, тестирањем и производњом. Само секта сведока комунизма у једној глави
  8. пмкемцити
    пмкемцити 12. мај 2020. 07:39
    -2
    РИА Новости су 8. маја објавиле изводе из интервјуа са замеником министра одбране Алексејем Криворучком, укљ. и на тему започете производње авиона Су-57. Заменик министра је говорио о скором почетку испорука серијске опреме и напоменуо да остају на снази планови за двостепену серијску производњу.

    Није ли то тај, ово је Криворучко, који је говорио Михалкову - одлазимо један по један, ако ишта, ми смо геолози...
  9. Хермит21
    Хермит21 12. мај 2020. 08:05
    +7
    Модификована верзија мотора 117, АЛ-41Ф1С, већ се производи у великој серији и активно је користе трупе на ловцима Су-35С.


    У ствари, 117 је напреднија верзија 117Ц са већом вучом и потпуно електронским системом управљања. И за референцу, „застарели“ АЛ-41-1Ф се по специфичним карактеристикама разликује за 80% од АЛ-31Ф и технолошки је супериорнији од Ф119 на Раптору. Не ради се о генерацијама. Штавише, ово је поједностављење за просечног човека.
    1. Евиллион
      Евиллион 12. мај 2020. 09:38
      0
      Ф119 је нешто већи и даје приметно већи потисак без накнадног сагоревања, с тим у вези, Ф-22 има нешто веће могућности убрзања пре битке, када у сваком случају сви укључују накнадно сагоревање, након чега ће Су-57 највероватније имају неку предност у динамичким перформансама, евентуално мањим и бољим аеродинамичким. Па, ЕДСУ Су-57 је новији.
      1. Хермит21
        Хермит21 12. мај 2020. 09:58
        +1
        За велики потисак накнадног сагоревања и смањени отпор код Ф119, однос премошћавања је смањен на 0,2. Али због тога профитабилност пати. Оптимални режим за њега је лет без накнадног сагоревања на М = 1,5-1,6 на висини од 10-12 километара
        1. Евиллион
          Евиллион 12. мај 2020. 10:24
          -1
          Потрошња ЕМНИП-а је типична. Оптималност се дешава према неким специфичним параметрима. Колико сам разумео, М=1.5-1.6 је само брзина која се може постићи на Х=10-12к метара, без накнадног сагоревања.
          1. Хермит21
            Хермит21 12. мај 2020. 10:37
            +3
            Не, ово су параметри висине и брзине на којима ће мотор показати најбоље перформансе.
            Према отвореним изворима, потрошња Ф119 је 1,943 килограма по килограм-сили на сат. АЛ-41-Ф1С има 770 грама по килограму силе на сат. А борбени радијус говори сам за себе: 760 км код Хрјапе, 1600 код Су-35С. Такође можете упоредити индикатор ТВР, такође није у корист Американца. Никако не желим да кажем да је Ф119 лош мотор. У то време је био пробој. Али сада више не сија.
            1. Евиллион
              Евиллион 12. мај 2020. 11:38
              0
              Сећам се да сам гледао податке о потрошњи мотора, и било је отприлике исто за све. Можда није укључио Ф119. Али за Ф-22, иста вики даје резерву горива од 8200 кг. Са оваквим издацима није баш јасно како добити ни половину борбеног радијуса Су-35, осим можда на рачун унутрашњег. постављање наоружања у поређењу са Су-35 са суспензијом истих 8 пројектила. Штавише, таква потрошња је већ веома близу потрошњи конвенционалних мотора са накнадним сагоревањем (2350 г/кгф). Ако за ед. 30, повећање потиска накнадног сагоревања ће се извршити сличним методом, онда ово једноставно губи смисао.
              1. Бад_гр
                Бад_гр 12. мај 2020. 14:42
                +4
                Узгред, Ф-22, зарад прикривености, нема клинове у усисницима за ваздух, па је максимална брзина у региону 1800-1900 км/х, а не 2 са новцем, као у његовој реклами .
                А ако упоредимо замах крила са нашим, онда би његова брзина крстарења требало да буде мања од наше.

                1. воиака ух
                  воиака ух 12. мај 2020. 15:46
                  +6
                  „Ф-22, ради прикривености, нема клинове у усисницима за ваздух“ ///
                  ----
                  Ф-22 је сав дизајниран за прикривеност, а не за брзину.
                  Ово је његов смисао и суштина.
                  1. Ка-52
                    Ка-52 13. мај 2020. 04:41
                    +1
                    Ф-22 је сав дизајниран за прикривеност, а не за брзину.
                    Ово је његов смисао и суштина.

                    његови захтеви за брзину произашли су из његовог задатка. Он није висински пресретач, већ авион за надмоћ у ваздуху. 2М +/- за његове очи.
                2. Хермит21
                  Хермит21 12. мај 2020. 16:01
                  0
                  Нерегулисани усиси ваздуха, тачније. Због тога не воли ни високе углове напада - мотори немају довољно улазног ваздуха
                3. Ка-52
                  Ка-52 13. мај 2020. 04:39
                  +1
                  Узгред, Ф-22, зарад прикривености, нема клинове у усисницима за ваздух, па је максимална брзина у региону 1800-1900 км/х, а не 2 са новцем, као у његовој реклами .
                  А ако упоредимо замах крила са нашим, онда би његова брзина крстарења требало да буде мања од наше.

                  Ф-22 има снажан мотор који може да отклони неке аеродинамичке проблеме изазване распоредом. Су-57 има класичан прилив у пределу предње ивице крила, што вам омогућава да повећате стабилност правца при великим брзинама. То можете видети на својој слици. За Американце је (прилив) мањи, с обзиром на задатак смањења ЕПР. Да би то урадили, морали су дуго времена моделирати углове предњег трупа и усиснике ваздуха како би изабрали оптимални за стварање потребних вртложних снопова.
              2. Хермит21
                Хермит21 12. мај 2020. 15:59
                +3
                Није исто.) Већ 30 година напредује се напредак и могуће је постићи висок потисак накнадног сагоревања без тако драстичних мера као што је пресецање секундарног кола. За исти АЛ-41-1Ф Вика је писала 9600 кгф, што уопште није лоше. Су-57 и са њима развија самоуверени суперсоник без накнадног сагоревања. Само вам треба нешто ново са много основа за модернизацију
                1. Бад_гр
                  Бад_гр 12. мај 2020. 20:27
                  +3
                  Иначе, за путнички суперсонични авион Ту-144Д развијен је РД-36-51А - први пројектован гаснотурбински мотор на свету. за реализацију дугог надзвучног лета без употребе накнадног сагоревања.
                  Суперсониц без употребе накнадног сагоревања.... Штавише, не само суперсонични, већ скоро 2-а М:
                  Брзина крстарења, км/х 2120
                  Максимална брзина, км/х 2340 (М=2.15)
                  1. Бад_гр
                    Бад_гр 13. мај 2020. 09:44
                    +1
                    Цитат од: Бад_гр
                    РД-144-36А је развијен за путнички надзвучни авион Ту-51Д

                  2. 75Сергеи
                    75Сергеи 13. мај 2020. 12:50
                    0
                    И сви су заборавили на РД-36-61, иако је био још занимљивији
      2. К-612-О
        К-612-О 12. мај 2020. 18:28
        +1
        Битка за накнадно сагоревање је јака !!!! белаи
        1. воиака ух
          воиака ух 13. мај 2020. 10:12
          +3
          90% посто борби између млазних ловаца се одвијало
          подзвучне брзине. Суперсониц је потребан или за пресретање или за
          бежећи од потере.
  10. Василиј Пономарјов
    Василиј Пономарјов 12. мај 2020. 08:49
    +2
    >Тачан број бораца прве етапе још није саопштен. Познато је само да ће се производити до средине деценије, након чега ће тзв. друга фаза серије. „Производ 30” биће инсталиран на свим новим авионима до завршетка друге постојеће поруџбине. Непознато је и учешће такве опреме у укупном броју очекиване флоте авиона.
    отприлике општи изглед чланка, нисам научио ништа ново по датумима, само сам схватио да ће "бити"
  11. Рос 56
    Рос 56 12. мај 2020. 09:04
    +2
    Поштовани, престани да дробиш воду у малтеру, читај коментаре, неко у шуми, неко за огрев. Тада се пругасте длаке поново померају, као после Авангарде, то значи да наши тихо раде како треба, а сам Бог је наредио да се тролују противници. Они пругасти имају 17 обавештајних служби и заиста не знају ништа да ли смо изабрали Трампа на овај начин или не.
    1. роман66
      роман66 12. мај 2020. 10:48
      +7
      што је најважније, ни сами не знамо да ли смо изабрали Трампа или не Д
  12. Мокаев Хаким
    Мокаев Хаким 12. мај 2020. 10:44
    +2
    Реците незналицама, обиље панела и отвора причвршћених заковицама, као фењер на саморезне шрафове, да ли је то нормално? Или само зато што су представљене фотографије пробне летелице, она је тако „грубо направљена“. Забринути за квалитет израде
    1. Рос 56
      Рос 56 12. мај 2020. 12:06
      0
      По овом питању обратите се ЦИА-и, лажу док дишу, и могу вам нешто рећи, е, у екстремним случајевима, кинеској Сокхи, они су једно те исто поље.
    2. психо117
      психо117 12. мај 2020. 12:14
      +4
      Цитат: Мокаев Хаким
      То је нормално?

      Да. У авиону је лево двигло потпуно промењено, тело је морало да се исече, а затим закива. На серији ће све бити лепо и глатко, јер. специјална боја/премаз модерних борбених авиона је део скупа мера за смањење радарске видљивости, свака истурена заковица подиже ЕПР.
      1. Мокаев Хаким
        Мокаев Хаким 16. мај 2020. 15:51
        0
        Хвала на одговору
  13. добро
    добро 12. мај 2020. 12:51
    +5
    Можете причати колико год желите о предностима СУ-57, перспективама развоја итд. Али док авион не буде стављен у употребу и испоручен трупама, СУ-57 остаје само пројекат, прототип, а прича о супериорности над Ф-22, Ф-35, Ј-20 остаје само прича.
    1. Ка-52
      Ка-52 13. мај 2020. 05:37
      0
      Можете причати колико год желите о предностима СУ-57, перспективама развоја итд. Али док авион не буде стављен у употребу и испоручен трупама, СУ-57 остаје само пројекат, прототип, а прича о супериорности над Ф-22, Ф-35, Ј-20 остаје само прича.

      Жао ми је, али причаш глупости. И пројекат и прототип према радној документацији израђују се према формулисаним захтевима наручиоца. А купац формулише техничке захтеве у складу са ситуацијом која се развила као резултат потенцијалних претњи. Стога је исправно упоредити развој и у томе нема ничег за осуду.
  14. иоурис
    иоурис 12. мај 2020. 13:09
    +1
    У званичном преводу ГОСТ Р ИСО 9001-2015, енглески израз „Контекст“ је преведен као „Окружење организације“.
    Према стандарду ИСО 9001, верзија 2015, тачка 4.1. од организације се захтева да разуме, прати и анализира контекст у коме делује. Контекст се односи на екстерне и интерне факторе, и њихове повезане ризике, који су релевантни за циљеве и стратешки правац организације и који утичу на способност система управљања квалитетом организације да постигне очекивани резултат(е).
    А на руском, осим непристојних речи, ништа се не може рећи.
  15. конструктор авиона
    конструктор авиона 12. мај 2020. 19:34
    +1
    Мислим да нећемо моћи да произведемо 10 таквих авиона годишње. Сада имамо посла са два. Недостатак компоненти и довољно финансијских средстава.
  16. 75Сергеи
    75Сергеи 12. мај 2020. 19:56
    -4
    уопште - 5 минус!
    Да признамо да од Су-57 неће проћи пуноправна петорка, летелица је изграђена око мотора, а не обрнуто.
    Разумем да се осете деструктивни крај 80-их и пропалих 90-их, који сада раде за свој џеп, а не за Државу.
    1. Ка-52
      Ка-52 13. мај 2020. 05:53
      +1
      авион је изграђен око мотора, а не обрнуто.

      чиста глупост. Авион није изграђен око мотора. Прво, захтеви за авион се формирају према летним и техничким карактеристикама: домет, брзина, маса, оптерећење крила итд. На основу ових захтева креира се распоред са одређеним аеродинамичким карактеристикама. Посебно се бира мотор са подацима који обезбеђују испуњење захтева: параметри за потисак, специфична потрошња, тежина, димензије итд. Или се најављује задатак за пројектовање новог погонског система.
      1. 75Сергеи
        75Сергеи 13. мај 2020. 12:37
        0
        Покупили су мотор... већ двадесет година.
        Колико пројеката није порасло због овога?
        Направи сјајан двигун и полетеће, и одлична једрилица са усраним мотором, то је то. оно што имамо.
        1. Ка-52
          Ка-52 13. мај 2020. 13:05
          +1
          Направите одличан мотор и летеће

          хмм ... лети .... само како и где. Питам се колико смело причаш о ономе што не разумеш)
          са усраним мотором

          Да? Па, на који начин је усран? Који од задатака који су додељени нашој МФИ не може да се испуни због погонског система?
          1. 75Сергеи
            75Сергеи 13. мај 2020. 15:14
            -3
            Па пошто много разумеш и јебено разумеш, па наведи шта је урадио...
  17. ЕУГ
    ЕУГ 21. мај 2020. 07:38
    0
    Желео бих да разумем димензије ед.30. До сада је повећање потиска мотора било праћено, додуше незнатно, повећањем димензија. Потрошња ваздуха ће се свакако повећати - усисници ваздуха на Су-57 су "преувеличани" као код 117. Питам се да ли ће моћи да се смањи за ЛМФС или ће направити нови мотор? Што се мене тиче, један мотор ед.30 по потиску за мали је таман ... иако су, наравно, два мања боља, омогућиће да се направи хармоничнија летелица. Ипак, издање 117 (водим се њиме) је превелико и по дужини и по пречнику за малу летелицу. Можете пробати два не-афтербурнер ед.30, али ово је велики потисак са безначајном променом пречника.
  18. ФРоман1984
    ФРоман1984 17. јун 2020. 21:10
    0
    А како су заковице (на слици) на детаљима оквира авиона у корелацији са декларисаним стелтом? Изван кордона наш авион се назива „прљавим“, пошто нема везе са стелтом.
    Стављање Белке, Ал-35Ф-41 и Су-1 на Су-57 неће бити боље.
  19. ФРоман1984
    ФРоман1984 17. јун 2020. 21:18
    0
    Смешна фраза у чланку „никуда да се жури“ у контексту чињенице да су и мотор и авион у развоју од средине 2000-их. Заиста нема нигде, с обзиром на долазак Су-57 са новим мотором у ВКС средином 2020-их (ако), онда је 20 година на мотору скоро генерација. Ужас.
    Американци ће преопремити ваздухопловство, морнарицу, маринце, националну гарду и све своје сателите Ф-35 док ми не будемо имали прве пукове пуноправних Су-57. Увек заостајемо.
    1. Аркон
      Аркон 18. јун 2020. 17:50
      0
      Цитат од ФРоман1984
      амери ће поново опремити ваздухопловство, морнарицу, маринце, националну гарду и све своје сателите са ф-35 док не будемо имали прве пукове пуноправних су-57


      Дакле, ми не распоређујемо Су-57, бојимо се да га уплашимо. Нека пренаоружају све да би нас „коначно претекли“. Радије.