Војна смотра

Кинески прелазак на калибар 7,62к51 НАТО: „Варијанта 7,62к54 мм настала је још у царској Русији“

69

У Кини су се дотакли теме побољшања ефикасности малокалибарског наоружања оружје. Конкретно, говоримо о стварању снајперске пушке ЦС-ЛР4 калибра 7,62к51 мм. Познато је да муниција има номенклатуру .308 Вин или 7,62 × 51 НАТО, што указује на западно порекло концепта њеног калибра.


У самој Кини напомињу да је земља успоставила производњу кертриџа управо таквог калибра. Помињу се и разлози. Дакле, у делу портала Соху са војном тематиком наводи се да је прелазак пушке са НОРИНЦО у овом случају на калибар 7,62к51 мм због чињенице да је „совјетска верзија” 7,62к54 мм, која је била коришћено раније, је „морално застарело“.

Из материјала о кинеском прелазу на 7,62к51 мм:

Верзија 7,62к54 мм настала је још у царској Русији. Совјетски оружари су такође одлучили да га узму као основу. Али данас можемо рећи да 7,62к54 мм Р има релативно ниске балистичке карактеристике.

У Кини се напомиње да ће малокалибарско оружје калибра 7,62к54 мм бити укинуто, а постојеће ће вероватно бити трансформисано у муницију 7,62×51 НАТО.

кинеска ТВ:

Тренутно је Кина покренула производњу ДФЛ3 метака и њихове побољшане верзије ДФЛ3А за снајперско оружје. Ово су меци са месинганим омотачем. Постоје опције за коришћење челика. У првом случају може постојати проблем са масовном производњом таквих метака, јер у Кини има мало рудника бакра, а сам бакар је тражен у високотехнолошким секторима привреде.

Напомиње се да производња у НР Кини оружја калибра 7,62 мм „означава повратак у службу оружја средњег калибра и истовремено високу практичност и ефикасност“.

Додато је и проширење у Кини нише модуларног наоружања – малокалибарског малокалибарског оружја.

Да се ​​вратимо на пушку ЦС-ЛР4 - њена дужина је 1100 мм, капацитет магацина је 5 метака, тип је ручно пуњење помоћу окретног вијка. Важно је напоменути да на њему нема отворених знаменитости. Предлаже се уградња различитих оптичких нишанских уређаја.
69 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. ски стрике борац
    ски стрике борац 13. мај 2020. 12:19
    +1
    Кина улази у НАТО? ДАмеричко тржиште оружја се истискује усред бела дана.
    1. роман66
      роман66 13. мај 2020. 12:27
      +3
      Па, бар не код нас.
      1. ски стрике борац
        ски стрике борац 13. мај 2020. 12:42
        0
        Већ имамо исти МЛРС полонез у Белорусији и А-200 у Азербејџану.
        1. роман66
          роман66 13. мај 2020. 12:50
          +4
          а сада имају позитиву!
          1. ски стрике борац
            ски стрике борац 13. мај 2020. 13:09
            -1
            Цитат: роман66
            а сада имају позитиву!


            Да, позитивно.
            Кинески медији јавили су да је НРК покренула ракетни напад на индијску војску. Напомиње се да би ове акције могле изазвати непријатељства у пуном обиму.
            Према извору, инцидент се догодио 10. маја. Индија је, из непознатих разлога, пуцала на граничаре НР Кине, на шта је Пекинг одлучио да узврати ударац. Као резултат сукоба, око седам особа је повређено, а Индија је изгубила оклопни аутомобил.

            https://argumenti.ru/world/2020/05/665265
            1. роман66
              роман66 13. мај 2020. 13:10
              +3
              нешто је у том ћошку немирно, Индијанци нешто муте...
              1. ски стрике борац
                ски стрике борац 13. мај 2020. 13:23
                -4
                Цитат: роман66
                нешто је у том ћошку немирно, Индијанци нешто муте...

                Американци блате Индијанце. лол
                1. роман66
                  роман66 13. мај 2020. 13:33
                  +1
                  Брахмам да прими звиздиулеи, ако ништа, они нешто не разумеју?
                  1. ски стрике борац
                    ски стрике борац 13. мај 2020. 13:50
                    +2
                    Цитат: роман66
                    Брахмам да прими звиздиулеи, ако ништа, они нешто не разумеју?

                    Мисле да ће их Амери покрити.Као што је Америка са нама.Ха ха лаугхинг Д
                    1. роман66
                      роман66 13. мај 2020. 13:54
                      +1
                      туђ пример никога ничему неће научити!
                      1. ски стрике борац
                        ски стрике борац 13. мај 2020. 13:58
                        +1
                        Неки људи никада ништа не науче из сопствених примера и сопственог искуства.Чему се ту треба чудити?
                      2. роман66
                        роман66 13. мај 2020. 13:59
                        +1
                        Индијска наивност, колико има њихових англосаксонаца - а све није у храни за коње
          2. Полите Елк
            Полите Елк 13. мај 2020. 18:31
            +2
            Цитат: роман66
            а сада имају позитиву!

            Било би много позитивније када би аутор на крају чланка ненаметљиво сугерисао да је прелазак на нови кертриџ повезан и са поједностављењем логистике у снабдевању муницијом напредних десантних јединица НР Кине током њихових офанзивних борбених дејстава. лол
      2. Палуба
        Палуба 13. мај 2020. 12:54
        0
        па, бар не код нас


        Имамо оружје произведено под .308 и патроне и налазимо се у служби
        1. калмар
          калмар 13. мај 2020. 13:26
          0
          Цитат из Дека
          Имамо оружје произведено под .308 и патроне и налазимо се у служби

          А шта имамо под .308 у служби?
          1. Палуба
            Палуба 13. мај 2020. 13:35
            +2
            У војсци - снајперска пушка Стеир ССГ-08. У ФСБ и ССпН има доста ствари
            1. калмар
              калмар 13. мај 2020. 13:46
              +3
              Цитат из Дека
              У војсци - снајперска пушка Стеир ССГ-08. У ФСБ и ССпН има доста ствари

              Колико ја знам, ССГ-08 није посебно усвојен за службу. Некада је један број ових пушака набављен за Ваздушно-десантне снаге под маском спортских; шта је сада са њима – не зна се.

              ФСБ - да, према гласинама, купују неке стране узорке у малим серијама. Али ово је већ тако, на ситницама.
              1. Палуба
                Палуба 13. мај 2020. 19:34
                +2
                Колико ја знам, ССГ-08 није посебно усвојен за службу.


                Ваше знање је непотпуно, не само прихваћено, већ и уписано у школе снајпера.

                ФСБ - да, према гласинама, купују неке стране узорке у малим серијама


                Не прича се - на пример Сако ТРГ-22. Усвојен.
                1. калмар
                  калмар 13. мај 2020. 19:41
                  0
                  Цитат из Дека
                  Ваше знање је непотпуно, не само прихваћено, већ сте чак и ушли у снајперске школе

                  Деловао је – да, у то време – у статусу спортског оружја, како су писали у штампи. Али оно што је прихваћено - мора постојати наредба, кертриџ мора бити додељен индексом ГРАУ и све то. Ниједна од ових информација није дошла.
                  1. Палуба
                    Палуба 13. мај 2020. 19:53
                    +1
                    Не пишем о информацијама у штампи. Овде нећу наводити документа. Ако желите да проверите - покушајте да купите или се поново региструјете у ЛРРР
                    1. калмар
                      калмар 14. мај 2020. 08:08
                      0
                      Цитат из Дека
                      Ако желите да проверите - покушајте да купите или се поново региструјете у ЛРРР

                      Па, не знам. Судећи по Ханзи, ССГ-08 је прилично продат и купљен за себе (потражите у одељку „куповина и продаја пушке“ „ССГ-08“).
                      1. Палуба
                        Палуба 14. мај 2020. 08:30
                        0
                        Према Ханзи
                        ]

                        Извор знања?
                      2. калмар
                        калмар 14. мај 2020. 08:47
                        0
                        Цитат из Дека
                        Извор знања?

                        Не, само огласна табла на којој се „забрањене“ пушке из неког разлога сасвим рутински продају и купују.
            2. Инсургент
              Инсургент 13. мај 2020. 13:46
              +3
              Кинески прелазак на калибар 7,62к51 НАТО: „Варијанта 7,62к54 мм настала је још у царској Русији“

              7,62Кс54Р, нормалан кертриџ по карактеристикама које значајно зависе од карактеристика барута и квалитета израде патроне.
              Једини значајнији недостатак у поређењу са НАТО кертриџом је озлоглашена, архаична, пореклом из XNUMX. века, обод дна чауре, "прирубница"...
              1. АлекФли
                АлекФли 13. мај 2020. 17:58
                0
                У праву сте, највероватније у томе постоји само финансијска компонента. У супротном, кертриџ би одавно побољшан и преуређен ...
              2. Николаевич И
                Николаевич И 14. мај 2020. 05:28
                +1
                Па, можда, тежине 7,62к51мм и 7,62к54мм, вреди запамтити 12,7к99мм и 12,7к108мм? Постоји мишљење да су у погледу кинетичке енергије (снаге) ови кертриџи једнаки, „захваљујући“ „особинама“ америчког барута!
  2. танки танкс
    танки танкс 13. мај 2020. 12:22
    -6
    Хвала на чланку. У Кини се појавила нова пушка.
    1. Вођа црвенокошаца
      Вођа црвенокошаца 13. мај 2020. 12:53
      -6
      Да ли експериментишете?
      Примећујем да имате скоро све публикације – „хвала на чланку“. Да ли се надате да ћете оставити на плусу аутора? Покушајте да проширите свој речник. Доста је празних позива и без тебе.
  3. Схадов041
    Схадов041 13. мај 2020. 12:22
    +4
    Да, кертриџ 7,62к54 са ободом је застарео и изазива низ непријатности, али прелазак на кертриџ 7,62к51 ће довести до смањења његове снаге, пошто се слично погонско пуњење више не може убацити у краћи рукав. Ово захтева надоградњу кертриџа 7,62 на 54, а не прелазак на оскудни 51 рукав
    1. калмар
      калмар 13. мај 2020. 12:37
      +7
      Цитат: Схадов041
      прелазак на кертриџ 7,62 са 51 ће довести до смањења његове снаге, пошто се слично погонско пуњење више не може убацити у краћи рукавац

      Ту разлика у енергији њушке није тако велика, и не само у запремини рукава, то је ствар.

      Цитат: Схадов041
      Ово захтева надоградњу кертриџа 7,62 на 54, а не прелазак на оскудни 51 рукав

      Можда овде постоје скривени мотиви. 7.62к54 треба модернизовати, а 7.62к51 можда већ има сасвим одговарајуће (по стандардима кинеске војске) перформансе – остаје само да се тихо „позајми” од њега. Па, извозни потенцијал оружја ће, наравно, бити већи.
      1. Схадов041
        Схадов041 13. мај 2020. 14:44
        +3
        Разлика тамо када се користи исти барут ће бити пристојна. На пример, ПМ пиштољ (полиција, војска) који користи кертриџ 9 к 18 даје брзину метка од 315 метара у секунди, пробијајући лаки оклоп. Пиштољ Иж-71 (колекционари, чувари) са патроном 9к17 даје брзину метка од 280 метара у секунди и панцир више не пробија ... Модернизација патроне 7,62к54 захтева ситницу, само одустаните од обода и изврши гузицу по моделу кертриџа 7,62 са 39, од СКС и АКМ ... Меци на домаћим НАТО патронама нису инфериорни ... само мало модификујте чауру
    2. паулКСНУМКС
      паулКСНУМКС 13. мај 2020. 12:38
      +5
      Питање је бесмислено. Зависи који барут користити.
    3. В.И.П.
      В.И.П. 13. мај 2020. 12:57
      -4
      Али зашто. Упутства за НАТО снајперисте испод овог патрона: пораз грудног коша -600м, раст -900м.....Упутство о СВД-ваљби из снајперске пушке је најефикасније на даљинама до 800 м. Домет директног пуцања на фигура у грудима је 430 м, а у трчању - 640 м ... Осети разлику. СВД и муниција су тежи. Плус СВД аутоматско снимање. Али НАТО, насупрот томе, има Марксмена са истим патроном 7,61*51 и аутоматске пушке са дужом цеви.....
      1. Схадов041
        Схадов041 13. мај 2020. 14:46
        +1
        Сами сте одговорили на своје питање. Пушка са дебљом и тежом цеви ће пуцати даље и прецизније од пушке са краћом, лакшом цеви, чак и ако испаљује исте метке.
    4. орионвитт
      орионвитт 13. мај 2020. 13:54
      +2
      НАТО кертриџ 7,62х51, својевремено, није задовољио никога осим финансијера. А концепт "морално застарелог", у односу на кертриџ "Мосински", према Кинезима, веома је лабав. Ево обод, да, уклонио бих га. А пошто је као чисто пушка и митраљез сасвим добра за себе.
  4. сенка
    сенка 13. мај 2020. 12:24
    -1
    Године 1900, 1929. и 1969. године његове карактеристике су се показале сасвим довољним - то су показале светлуцаве потпетице самих Кинеза. Д
    1. В.И.П.
      В.И.П. 13. мај 2020. 12:49
      +3
      Кинези су 1969. заустављени нападима „Града“ ......
  5. Цовбра
    Цовбра 13. мај 2020. 12:26
    -2
    Алаверди Кинезима ... Када је настао МиГ-21?
    https://afirsov.livejournal.com/544055.html
  6. В.И.П.
    В.И.П. 13. мај 2020. 12:31
    0
    Питам се зашто цев нема ДТК? И који је његов ефективни домет? Обично се аутоматске пушке праве испод овог кертриџа ...... Чудно, али по мом мишљењу, морали су да направе пиштољ за затварање калибра .338 Лапуа Магнум (8,6 × 70 мм) Главна ниша 338 Лапуа Магнум је снајперска пуцање на велике удаљености. Висока прецизност (0,5 МОА) и равна путања метка омогућавају ефикасну циљану ватру до 1500 метара и даље.
    1. Цовбра
      Цовбра 13. мај 2020. 12:38
      -2
      ДТЦ смањује тачност. Винтар - снајпериста.
    2. Корак71
      Корак71 13. мај 2020. 14:40
      0
      Све зависи од задатака.За снајперисту на нивоу компаније 118ЛР је сасвим довољан.
      1. Цовбра
        Цовбра 13. мај 2020. 22:00
        0
        Штавише, он вам је на терету у контактној борби. Поготово у граду, весло се с разлогом тако зове, као слон са кљовама - без окретања) Све је разбацано, све је нормално - заглавио нам се снајпер! - Како се заглавио? Било је, заиста.
    3. УЧИОНИЦА
      УЧИОНИЦА 13. мај 2020. 15:16
      0
      Цитат: В.И.П.
      Питам се зашто цев нема ДТК?

      Када се испали, ДТК јаче подиже прашину, снег и лишће, што је потпуно бескорисно за снајперисту у заседи!
    4. Цовбра
      Цовбра 13. мај 2020. 21:57
      -1
      Минусјатори, почнимо са слотом, специјалисти. минус и могу да се држим. Било која ДТК је асиметрична, није важно на веслу - али она је стрелац у одреду, ево снајпериста. Здраво довнерс!
  7. Косх
    Косх 13. мај 2020. 12:35
    +4
    Сада експериментишу са калибром 8,6к70мм
  8. КСВК
    КСВК 13. мај 2020. 13:02
    +1
    Али данас можемо рећи да 7,62к54 мм Р има релативно ниске балистичке карактеристике.

    Ово није истина. Кертриџи су веома слични по својој балистици. Ако упоредимо 7,62НАТО и 7,62к54Р
    Муниција, као што знате, има номенклатуру .308 Вин или 7,62 × 51 НАТО

    Ово су РАЗЛИЧИТА муниција. Често НИЈЕ ЗАМЕНЉИВ. Као и .223 и 5,56 НАТО.
    стрељачко оружје калибра 7,62к54 мм биће укинуто, а постојеће ће се вероватно трансформисати у муницију 7,62к51 НАТО.

    Цена такве "трансформације" биће већа од новог оружја. Не заборавите да 7,62к54 и 7,62 НАТО, поред различитих чахура, имају и РАЗЛИЧИТИ МЕЦИ у пречнику.

    Па извини, чланак .... ништа. Замена шивања сапуном. И то за много новца.

    Како показује пракса, ни САД са својим војним буџетом не усуђују се на такве „транзиције“. И онда говоримо о ФУНДАМЕНТАЛНО другачијој муницији која ће заменити 7,62 и 5,56.
  9. бунта
    бунта 13. мај 2020. 13:07
    +1
    Присуство обода на руском кертриџу је карактеристика дизајна, а не знак застарелости.
    1. бкКСНУМКС
      бкКСНУМКС 13. мај 2020. 13:31
      +3
      У ствари знак. У царским временима, цена кертриџа са ободом била је вишеструко мања од сличног без обода (обод је спречио проблеме због могућих непрецизности у изради чахуре). Сада обод компликује аутоматско пуњење (али сви проблеми са њим су одавно решени).
      1. бунта
        бунта 13. мај 2020. 15:49
        +2
        Фацтор оф? На рачун компликовања аутоматизације, желео бих више детаља.
        1. бкКСНУМКС
          бкКСНУМКС 14. мај 2020. 08:56
          0
          Цитат из бунта
          Фацтор оф?
          Да, био сам изненађен када сам сазнао. Потребна је велика прецизност у изради чауре како гасови не би излазили према затварачу. Или фелга која ће јефтино решити овај проблем.
          Цитат из бунта
          На рачун компликовања аутоматизације, желео бих више детаља.
          Кертриџ, који има рукав са ободом, не може се одмах убацити у комору са траке, обод неће пропустити. Прво га морате гурнути у супротном смеру, а затим га послати у комору.
          1. бунта
            бунта 14. мај 2020. 10:01
            0
            Цитат: бк0010
            Потребна висока прецизност у производњи рукава

            То нема никакве везе са тачношћу. У машинству се то назива базирање са референтне површине. У овом случају, прирубница. Патроне за плочице су засноване на нагибу чахуре, али само зато што нема на чему другом да се заснивају. Не, такође можете да исечете рукав као у пиштољу, али постоје ограничења. За митраљезе, рукав са прирубницом има опипљиву супериорност, јер омогућава, са укупним димензијама оружја, да се повећа дужина цеви. Трака иде директно изнад или испод склопа за закључавање. На траци на фирмверу, то је у принципу немогуће. Дакле, или је цев краћа или ће величина оружја бити већа. Немогуће је користити стезну главу без прирубнице са траком за извлачење због поузданости држача. Дакле, за митраљезе са ременом, руски кертриџ је идеалан и има јасну предност у погледу поузданости свих оружја. Код пушака које се напајају магацином, прирубница трља доњу чахуру као резач када се напаја из магацина. Заиста није црево. Али у продавницама СВД-а овај проблем је решен. Нема проблема при пројектовању оружја за овај калибар. Проблем је исисан из прста. Морамо да будемо поносни на нашег патрона за дугу борбену службу, а не да тражимо проблеме тамо где их нема.
            1. бкКСНУМКС
              бкКСНУМКС 14. мај 2020. 10:25
              0
              Изузетно занимљиво, хвала. Ипак, о цени: хттп://самлиб.ру/п/полисхук_в/патрон.схтмл
              1. бунта
                бунта 14. мај 2020. 14:35
                0
                Цитат: бк0010
                http://samlib.ru/p/polishuk_w/patron.shtml

                спекулација. Кертриџи се израђују на ротационим линијама, где се цена опреме изравнава. Комора углавном није бочна. Разлика у цени је углавном због метка, овде је тачност заиста потребна и хабање алата ће бити веће и додатни трошкови за контролу квалитета. Радијално откуцавање центра масе је 0,01 мм, а тачност је већа од три МОА (не могу да гарантујем за цифру). Партија није прошла по прецизности – одбачено је, али у партији има милион комада муниције – како ово надокнадити? Уопште, како рече официрска ћерка, није све тако једноставно.
            2. ифдру74
              ифдру74 14. мај 2020. 11:10
              0
              А зашто нема оквира за више од 10 метака испод 7.62к54Р? Постоји мишљење да је због бране.
              1. енглески тарантасс
                енглески тарантасс 14. мај 2020. 12:07
                0
                Па, заправо постоји.
              2. бунта
                бунта 14. мај 2020. 14:24
                0
                Због ране. Више патрона, већа сила опруге за довод у магацину, још већи отпор кертриџу на довод због трења шава на чаури.
  10. Црни пуковник
    Црни пуковник 13. мај 2020. 13:09
    0
    Зашто Русија не би почела да производи кертриџе 7,62к54 уместо 7,62к54Р и да почне са производњом новог наоружања и модификацијом постојећег наоружања за њега? Измена постојећих неће бити тако скупа - биће потребно прерадити комору и избацивач. После Другог светског рата, Американци су заробљене МГ-42 претворили у 7,62к51, усвојивши их као МГ-3.
    Али у будућности, наши оружари су увелико поједноставили задатак пројектовања малокалибарског оружја за дати калибар.
    1. ссергеи1978
      ссергеи1978 13. мај 2020. 14:06
      +2
      Игра није вредна свеће. Трошкови ће бити огромни, а резултат је сумњив. Рунт не доноси много проблема, он је само анархизам.
  11. Заурбек
    Заурбек 13. мај 2020. 13:12
    +1
    Чини ми се да ћемо и до овога доћи....амери тестирају лаке митраљезе испод 8-10мм, ако идемо истим путем онда ће вероватно застарети 7,62к54. Или ће бити потребно урадити нешто модерније у овој величини
  12. звлад
    звлад 13. мај 2020. 13:22
    +3
    Кина се унапред спрема и прелази на калибар потенцијалног непријатеља да касније не носи своју муницију на територију потенцијалног непријатеља (шалим се)
    И тако, да, тржиште оружја се истискује.
  13. ротмистр60
    ротмистр60 13. мај 2020. 13:27
    +2
    Кертриџ са ободом данас је заиста застарео, јер. ствара одређене непријатности у дизајну оружја, али се не слажем са Кинезима око балистике. Код нас ће се, наравно, још дуго користити, јер. за СВД и ПЦ, "животни циклус" још није завршен.
  14. ссергеи1978
    ссергеи1978 13. мај 2020. 14:04
    0
    Наравно, нема много смисла мењати 7.62к54 у 7.62 НАТО.Карактеристике су приближно једнаке, али у погледу продаје наоружања, наравно, 7.62 НАТО обећава.
  15. Бреннеке
    Бреннеке 13. мај 2020. 21:18
    0
    Нашој тролинији је потребна модернизација:
    - замена прајмера система Бердан са Боксером - ово ће повећати притисак и стабилност ударца.
    - користите БЦ метке изнад 0.5 ТМК или ВЛД аналоге.
    - потребан је високоенергетски и стабилан барут!
    А наш кертриџ ће надмашити .308.
    Да ... неће бити упаривања путања са старим кертриџима ... Али, производња "новог" биће скупља за ред величине.
    1. ифдру74
      ифдру74 14. мај 2020. 11:13
      0
      Не можете само узети и опремити кертриџ новим барутом са прајмером. Увек ће се наћи „талената” који ће убацити „нови” патрону у „старо” оружје и изненадити се пуцању цеви ако им затварач не улети у чело.
      1. Бреннеке
        Бреннеке 14. мај 2020. 16:39
        0
        "Не можете само да узмете" ... колико ће коштати замена кертриџа који је у служби - "нема концепта концепта" - не. Као и разумевање концепта – модернизација.
        ПС: Напредак у стрељачким дисциплинама је, нажалост, без РФ.
  16. господине црвени
    господине црвени 14. мај 2020. 00:05
    0
    У Кини се напомиње да ће малокалибарско оружје калибра 7,62к54 мм бити укинуто, а постојеће ће вероватно бити трансформисано у муницију 7,62×51 НАТО.

    Да ли је заиста тако лако преправити оружје? Вероватно је лакше направити нешто ново.
  17. Павлик К.
    Павлик К. 14. мај 2020. 00:08
    0
    "Дужина му је 1100" ... ма бре - дужина цеви ?? На авиону - мотор, на пушци - дужина цеви? Са патронама и барутом онда...
  18. Коментар је уклоњен.
  19. Сацхасаввин
    Сацхасаввин 14. мај 2020. 11:41
    0
    Такође треба да пређемо на 308 током времена, наша валута ће још 100 година бити нижа од долара, евра и јуана и многих других као што су гривна итд. што нам даје конкурентске могућности на тржишту, наш 308 ће на крају постати најприступачнији и најмасовнији, што ће многе земље веома усрећити без сопствене производње кертриџа, време је да почнемо да размишљамо као капиталисти и искористимо пад рубље као својевремено Кинези
    1. Бреннеке
      Бреннеке 15. мај 2020. 20:40
      0
      Лот 7.62к39 је "пуцао у леђа" у заседама ... са 300 метара ватреног контакта, западна школа наоружања се удаљава великом брзином! .308 у случају Руске Федерације - погубна глупост!(Он је предодређен за судбину 7,62к39) Шта сам ја ... Модернизација 7.62к54! 5.45к39 у верзији 7Х39 и ... .338 Норма Магнум, .408 Цхеи Тац!
      ПС: Оптика за сваког пешака! Без фанатизма наравно)