Војна смотра

Криегсмарине против Црвене флоте: могући сценарио

214

Питање које ћу овде покушати да размотрим инспирисано је претходним чланком ("О улози совјетске морнарице у Великом отаџбинском рату").


Да, одговор на питање „Шта ако“ лежи у домену фантазије, а често чак ни науке. Ипак, има смисла размотрити морнарицу Црвене армије и Кригсмарине у хипотетичкој конфронтацији. Штавише, тако нешто би се лако могло догодити.

И овде ћемо почети. Али заиста, где би немачки и совјетски бродови могли да одмере своју снагу?

Пре свега, на Балтику. Штавише, бродови обе земље учествовали су у биткама на Балтику као плутајуће батерије. Да подсетим да је Други светски рат почео управо хицима Шлезвиг-Холштајна, оклопника који је још служио под кајзерском Немачком, на Пољаке. И завршио је рат пуцњама на напредујуће совјетске трупе „Принц Еуген“.

Криегсмарине против Црвене флоте: могући сценарио

Наравно, и наши су одговорили на исти начин, редовно слали „здраво“ (укључујући и немачку производњу) војницима Вермахта када је рат стигао до нас.


Међутим, повремено су то чинили. Наши су око и близу Лењинграда, Немци су у Источној Пруској и даље на западу.

Зашто – одговор је познат. Балтичко море, посебно Фински залив, тада се није узалуд звало "супа са кнедлама". Минирали су га наши Немци, Финци, штавише, неке баријере су остале из предратних времена, а неке су биле „свеже“. Плус, Немци су додали и мрежне баријере од подморница.

Генерално, операција блокирања мина на Балтику flota прошао веома добро. Што су само потврдили мински губици код Балтичке флоте у првим данима рата. Упркос томе што су Немци постављали мине без много скривања.

И све је одговарало свима. Немци и Швеђани су вукли гвоздену руду преко мора, обезбеђујући потребе Рајха, Финци су водили свој чудни рат, наши су седели у Кронштату и чекали нападе Луфтвафеа.

Ако би одједном наши адмирали одлучили да одсеку кисеоник (тачније, гвожђе) Немцима, за то је било потребно заиста покушати да очистимо баријере како би у оперативни простор могли да се доведу и површински и подморнички бродови.


И било је стварно. Уклоните баријеру Порккала-Уддскоие - и било би могуће потпуно забрљати ствари у балтичкој локви.

На почетку рата Балтичка флота је имала 24 миноловца. Генерално, довољно за чишћење.

Али миноловци би требали заклон, и бродски и ваздушни. За ово је БФ имао све. И бродови и авиони.

По саставу: 2 бојна брода, 2 лаке крстарице, 2 вође разарача, 19 разарача (12 „седамки” и 7 „новикова”), 68 подморница и 95 чамаца.

Поред тога, авијација Флота је такође била прилично сигурна у такву формацију. 725 авиона, 188 торпедо бомбардера и бомбардера, 386 ловаца и 151 хидроавион.

Ово је моћ? Ово је моћ. Поготово ако замислите како да је ударите. У нашем случају, флота није флота, већ је лако регрутована ескадрила за распршивање бродова на релацији „Шведска – Немачка“. А онда би Немци морали да одговоре у потпуности.

А шта су нацисти могли да поднесу?

Бројке су веома самоуверене. Одмах уклањамо утопљенике, односно Бизмарка, Блухера, адмирала грофа Шпееа, Карлсруеа и Кенигсберга, јер су у време 22.06.1941. безбедно рђали негде, али испод нивоа Светског океана.

Али и оно што је преостало било би довољно да покуша да се умеша.

3 бојна брода, 4 тешке крстарице, 4 лаке крстарице, 2 бојна брода, 19 разарача, 57 подморница.

Сва авијација (осим хидроавиона) била је под јурисдикцијом Геринга. Херман је могао бити великодушан, или није могао дати онолико авиона колико би било потребно да се супротстави авијацији Балтичке флоте. Политика…

Као што видите, чини се да бројеви Криегсмаринеа изгледају хладније, али ... Ово је ЦЕО састав немачке флоте!

Да, наравно, немачка флота изгледа импресивније у броју од Балтичке флоте. И јасно је да су немачки бојни бродови били на главу и рамена изнад древног Севастопоља БФ. Авај, Марат и Октобарска револуција су били само стари предратни бојни бродови.

Само је рат био Први светски рат, а не Други светски рат. Односно, то су, у ствари, биле ништа друго до плутајуће батерије (а и Рудел и компанија су Марат преобучили у несамоходне), са оскудном ПВО, наравно, без радара.

Осим тога, топови руских бојних бродова калибра 305 мм пуцали су 7 км ближе од топова 380 мм Тирпиц и 283 мм топова Шарнхорста.

Брзина, оклоп, радари, домет гађања – све је на страни Немаца и нема перспективе?

Хајде.

Нисмо уопште имали тешке крстарице, Немци су имали 4 лаке крстарице против 2, али је питање ко је био гори: наш Пројекат 26 или немачки Келн, Лајпциг и Нирнберг. "Емден" одмах померам у страну, ово старо корито би се могло навести само као крстарица.

А овде бих свакако ставио наше "Киров" и "Горки", пошто су били наоружани јаче од Немаца, а повремено је поравнање могло бити тужно за немачке крстарице.

Авај, нико није отказао предност у виду Хипера, Шера, Еугена и Дојчланда.


Разарачи су били подједнако подељени, немачки „1936” је имао извесну предност, али не и критичну.

Подморнице - вау, то су снаге на страни Балтичке флоте.

Читав проблем Кригсмаринеа је у томе што су се Немци борили на три фронта одједном. Требало је и повући Британце, а ово је у основи кршење снабдевања метрополе колонијама и савезником САД. И на Атлантику и другде. Затим је Север додат у потпуности.

Као резултат тога, шта су Немци могли да ставе на Балтик? Посебно имајући у виду да је БФ у време када је почело одбројавање имао више подморница од свих Криегсмарине? Да, Немци су током рата изградили више од хиљаду чамаца, али то је било све после. А чамци су требали да потопе бродове који су Британцима носили све, од челика до меса.

И мало по мало, ствара се слика шта је могло бити, а шта се није догодило.

Уместо самоизолације у Кронштату, Балтичка флота ће уклонити минске препреке, поготово што су многе мине већ откривене током Талинске кампање.


Миноловац почиње свој рад под окриљем разарача, у даљини се назиру крстарице и бојни бродови. За сваки случај, јер све што Немци могу брзо да пребаце из пољских лука су стара корита Шлезијен и Шлезвиг-Голдштајн, која се налазе у пољским лукама. Које су сасвим исте године као Октиабрина и Марат (потоњи је још увек у покрету), што значи да 8 к 280 мм наспрам 24 к 305 мм не изгледају баш добро. А немачки топови крстарица и бојних бродова од 150 мм нису баш велика противтежа топовима од 180 мм и 130 мм совјетских бродова.

Наравно, ако би се открила таква стварна претња као што је деминирање, праћено пуштањем СВИХ подморница Балтичке флоте у лов на носаче руде, Немци би се ускомешали као терпентин. То је јасно.

Друго је питање да лов на такву подводну ескадрилу није највеће задовољство. Морало би се послати превише бродова да чувају носаче руде, формирају конвоје и тако даље. Односно, да уради све што су савезници учинили за Совјетски Савез.

Да, добро заштићен конвој је тврд орах. То је, иначе, доказао исти Шарнхорст, чији је командант био веома ревносан око идеје да се конвој ЈВ-55 разбије у комаде. Али британска морнарица је могла себи да приушти такве ствари као што је пратња конвоја бојним бродом и три крстарице, које су одломиле рогове Шарнхорста до потпуног уништења.

Да ли би Немци то могли да приуште?

Чисто теоретски. Без сопствене авијације у довољним количинама, без икаквих предности над непријатељем, а, као што видите, није их било, штавише, не треба заборавити ни рат на најмање два фронта.

Дакле, конвоји нису немачка ствар. Сходно томе, било би неопходно уништити проблем у пупољку, односно уредити Моонсунд обрнуто. Окупите ескадрилу и покушајте да зауставите чишћење мина.

И ту на сцену ступа Њено Величанство Авијација.


Артиљеријски дуели Првог светског рата су, наравно, фасцинантни и лепи у својој величини.

Други светски рат се одвијао по потпуно другачијем сценарију. Битка код Нарвика је прилично изузетак, као и битка код острва Саво између Јапанаца и Американаца, које спаја чињеница да се одиграла без учешћа авијације. Као и ругање Шарнхорста и Гнајзенауа над Славама. Нормални изузеци, али изузеци.


У нашем случају, када су обе стране имале доста аеродрома и летелица, питање је било само хировито балтичко време, које је заиста могло да слети и наше асове и немачке.

Постоје цифре за авијацију БФ, шта је био Луфтвафе на Источном фронту?


Немачку авијацију на Источном фронту представљала је 2. ваздушна флота, која се састојала од 954 бомбардера (Ју.88 - 520, Хе.111 - 304, До.17 - 130), 312 ронилачких бомбардера Ју.87. Борбени авиони - 920 Бф.109 свих модификација и 90 Бф.110, односно 1100 јединица.

Да, наши морнари су скромнији, 725 летелица (188 торпедних бомбардера и бомбардера, 386 ловаца и 151 хидроавион). Али ко је рекао да копнена авијација не може бити укључена? Било је сасвим могуће користити, да, копнени пилоти нису имали такво искуство у летењу изнад мора, али ко је рекао да су сви Немци пристаништа у овоме?

А онда, број Немаца је скоро СВА Луфтвафе авијација на Источном фронту. Да, из Норвешке је било могуће додати 5. ваздушну флоту и још је на северу постојала 1. ваздушна флота, малог састава, логично пребачена касније у Курландску команду. Три ескадриле на Ју.88 и једна на Бф.109Ф („Зелена срца“, ЈГ54). Односно, још око 300-400 бомбардера и 120 ловаца.

Заузврат, Ваздухопловство Лењинградског војног округа из редова ваздушних дивизија које се налазе у близини подручја, на пример, 39 ИАД (Пушкин), 54 ИАД (Левасхово), 41 БАД (Гатчина), 2 САД (Стара Русса), број још 848 ловаца и 376 бомбардера, могло би се издвојити нешто за помоћ флоти.

А ваздушна битка је могла да се догоди, не инфериорнија по интензитету и масовним ваздушним борбама на Кубану 1943. године. И није чињеница да би успех био на страни Немаца, разлика у бројкама је очигледно била у корист Ратног ваздухопловства Црвене армије. Питање је било само у управљању и командовању.

Односно, у случају летачког времена, заправо је победила страна чија би авијација деловала ефикасније.

Немци су, са моје тачке гледишта, били мајстори у стварању предности на посебном делу фронта са авијацијом. И испоставило се да су веома лепо пренети. Опција таквог трансфера је сасвим могућа у нашем случају, али би све то било на штету других сектора фронта. Односно у нашу корист.

Али без обзира на то, стварање групе авиона за покривање велике ескадриле је проблематично. Што више бродова, више мета. И немојте рећи да има више цеви противваздушне артиљерије, на Принце оф Валес и Репулсе су такође мислили, али тако је испало...

Друго питање је да је квалитет минско-торпедне авијације Црвене армије био веома сумњив. Заправо, није било праксе, рат је показао да су наши торпедо бомбардери, да будем искрен, веома далеко од идеалног. Под идеалним мислим на пилоте способне да погоде брод торпедом.


Да, током целог рата наши пилоти су покушавали да гађају торпедима на неким паробродима веома скромног депласмана. Као да није било других циљева, нема шта да се ради. Ипак, дефинитивно не би требало рачунати на успешне нападе торпеда на почетку рата.

С друге стране, совјетски борбени авиони, уз одговарајућу контролу, могли су добро одбити Луфтвафе и заштитити ваздушни простор од немачких бомбардера. Сходно томе, омогућити бродовима Балтичке флоте да заврше задатак разминирања.

Дакле, имамо два фактора који могу да изједначе рад Луфтвафеа. Ово је најкаприциозније балтичко време и наша сопствена авијација. Оба фактора су сасвим за себе, ја лично имам највише мишљење о оба. А време би могло да се изабере за операцију са највишим степеном гадости, а авијација би могла да функционише прилично добро. Теоретски.

Али овде постоји нијанса.

Па киша, магла, ниски облаци, Луфтвафе и наши седе на аеродромима, бродови излазе да чисте мине, Немцима не преостаје ништа друго него да испузе и напоље.

И овде се извлачи таква невоља. Да, одсуство Луфтвафеа је добро. Нарочито 1941. године. Али постоји и неугодније одсуство. Говорим о радару на совјетским бродовима.

Па, ако се древни немачки бојни бродови споје са не мање древним совјетским дредноутима. Биће необично, али не баш смртоносно. Бацају кофере „на кога ће Бог послати“ у маглу и то је то. Борили су се, покривали, пружали отпор.

А ако "Сцхарнхорст" и "Гнеисенау"? "Адмирал Сцхеер"? Једноставно не верујем у Тирпиц на Балтику, уско је, премало, а онда би неко требало да уплаши Британце на другој страни? Али тројица именованих господина су изнад крова да покваре расположење, јер имају потпуни ред са радарима.


Односно, по одвратном времену Немци ће гађати радаре, на срећу, већ су научили, али ето нас... А ми ћемо пуцати на нивоу Првог светског рата, односно визуелном детекцијом.

Ево како је испао сценарио. Лепо време је лоше, јер Луфтвафе може да послује. Лоше време такође није баш добро, јер има више тешких бродова на страни Немаца, а ови бродови су технички боље опремљени.

Велики домет паљбе немачких топова 380 мм и 283 мм генерално угрожава целу идеју. А још више са радаром. 7 километара разлике је много.

Наравно, тешко је на талогу кафе претпоставити како би немачка команда реаговала на такву операцију. Као и маштање о томе колико би таква операција била реална.

У ствари, Балтичка флота је била потпуно изолована у својој бази у Лењинграду, а заправо су у рату учествовале само подморнице и чамци. Иначе, губици подморница на Балтику су били значајни: 27 од 68. Ово је много, с обзиром да је већина чамаца страдала на минама.

Да ли би било могуће извршити операцију деблокаде флоте? Моћи. Може ли бити успешна? Могао. Али само уз добро учење и командовање. Да ли би Немци могли да организују ударну снагу бродова и поремете операцију? Могао. Али само када би интелигенција знала све унапред.

Чињеница је да је од главне поморске базе немачке флоте Вилхелмсхавен до места ове хипотетичке операције око 2 километара. Кроз дански мореуз, где не можете баш да убрзате.

А овде постоји таква идеја да Немци можда нису имали времена да започну операцију или чак да јој приђу крају. 2 км - крстарење за скоро три дана. И идите прецизно крстарећи, јер ће гориво бити потребно за маневрисање и борбу, а не би требало да вас омета допуњавање горива, јер непријатељ неће чекати.

Јасно је да нико није отказао извиђачке летове, Финци такође. А излазак великог одреда бродова тешко да би прошао незапажено. Али шта би му се могло супротставити, осим авијације?

Испоставило се да ништа посебно. Јасно је да немачка флота није стајала сва у Вилхелмсхафену са пуним резервоарима и подрумима и није чекала да команда оде на исток. Неки бродови су у походима, неки су на поправци итд. Тешко је рећи колико и кога би по узбуни откинула, иако би се, пребацујући гомилу докумената, могло израчунати.

Али бродови морају бити спремни, ово ипак није коњица. И три дана на путу. И било би сасвим могуће отпловити у правом смислу те речи до капи анализе. И да видим како совјетски бродови одлазе назад. И само замислите у страшним сновима подморнице и површинске бродове како се гмижу по целом Балтику, које би сада требало ухватити и потопити свим могућим методама.

То би могао бити веома занимљив сценарио. Али история ситуација се показала сасвим другачијом, а Балтичка флота је пасивно стајала на везовима од 1941. до 1944. године. Авај.

Са своје стране, савршено разумем совјетске адмирале. Догађаји тог рата показали су степен апсолутне неспремности посебно команде Балтичке флоте, будући да је реч о њој.

Прелазак потпуно неистраженим путевима током евакуације флоте из Талина, праћен огромним губицима, страхом од опасности од мина и страхом од Луфтвафеа, учинио је свој посао: флоту су блокирали сами адмирали, а три године није било покушаја да се ситуација некако промени.

Било би могуће извести операцију блокирања транспортера руде у Ботничком заливу, али ... Историја не познаје субјунктивна расположења, јер је Балтичка флота мировала све време рата, а немачки и шведски носачи руде редовно су вукли најселективније а најбогатију руду у Немачку из лежишта Кирунавара.

Иако би сценарио могао да се одигра у стварном животу. Али ово је питање за команду флоте.
Аутор:
214 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Демагог
    Демагог 31. мај 2020. 05:06
    +33
    Финска флота није могла бити уништена током Зимског рата, који су Немци ...
    1. Револвер
      Револвер 31. мај 2020. 06:17
      +4
      Зима није најбоље време за операције флоте на Балтику. Вода на температури испод нуле има тенденцију да се смрзава и тада није мирисало на глобално загревање, та зима је била оштра, а ратни бродови нису ледоломци. И док се лед отопио, проблем је већ био решен.
      1. кнн54
        кнн54 31. мај 2020. 09:21
        +11
        А шта је са зимом.
        Током Зимског рата (1939-1940) Турку је бомбардован 70 пута.
        ОБА финска бојна брода обалске одбране остала су нетакнута, док је наш изгубио 8 авиона.
        Трибутс анд Цо. СТВАРНО нису били на висини задатка.
        1. др Франкенстузер
          др Франкенстузер 31. мај 2020. 12:17
          +1
          Цитат из кнн54
          Трибутс анд Цо. СТВАРНО нису били на висини задатка.


          а шта хоћете од кандидата који је за две године направио каријеру од почетка. ОБП штаба флоте у ком.КБФ?
        2. Сакахорсе
          Сакахорсе 31. мај 2020. 22:36
          +2
          Цитат из кнн54
          Турку је бомбардован 70 пута.
          ОБА финска бојна брода обалске одбране остала су нетакнута, док је наш изгубио 8 авиона.

          Али немачка крстарица противваздушне одбране је ударена, мета је лошија од финске Вања-Мања лаугхинг

          Па да, један од финских ББО-а се још увек удавио у рудницима Балтика. Па шта је са "ОБА остала нетакнута" узбудио си се.
          1. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 1. јун 2020. 11:11
            +4
            Цитат из: Сакахорсе
            Али немачка крстарица противваздушне одбране је ударена, мета је лошија од финске Вања-Мања

            Од другог пута, после, ЕМНИП, недељу дана борбене обуке. Зато што се одједном показало да пилоти пука ронилачких бомбардера не знају да бомбардују из зарона.
        3. ДеЦо
          ДеЦо 9. јул 2020. 18:36
          0
          Трибутс је кукавица, нитков и узбуњивач. Године 41. препустио је трупе у Талину на милост и немилост судбини
    2. Цивил
      Цивил 31. мај 2020. 13:09
      +1
      Авијација би одлучивала о свему, у сваком сценарију. Као што је одлучено у ономе што се догодило.
    3. концхитавурст
      концхитавурст 1. јун 2020. 07:47
      +1
      Зашто? Илмариннен је, на пример, закачио мину параваном и пољубио је са стране, јадница је потонула
    4. Виктор Ленинградетс
      -3
      А такав задатак уопште није био постављен.
      Кретинци из Коминтерне, које није докрајчио И.В. Стаљина, како су се 1920. ослањали на пролетерски интернационализам. Па, замишљена је лака професионална шетња, а финска флота је требало да подигне црвене заставе и крене на своје класне непријатеље.
      Понављање је мајка учења!
      1. др Франкенстузер
        др Франкенстузер 1. јун 2020. 12:58
        -1
        Цитат: Виктор Ленинградец
        Кретинци из Коминтерне, које није докрајчио И.В. Стаљина, како су се 1920. ослањали на пролетерски интернационализам.


        која бесмислица. Стаљин није рачунао ни на какве „црвене заставе“ и пролетерску солидарност. Рачунао је искључиво на 24 дивизије ЛВО. И какве везе с тим имају „кретини из Коминтерне“? Куусинен је дуго сушио крекере, а уместо зида постављен је за председника владе карикатуралног ФДР-а.
  2. друже
    друже 31. мај 2020. 05:39
    +25
    На самом почетку чланка, фотографија будне колоне америчких бродова, у чијем је челу бојни брод „Пенсилванија“ – да ли то значи да су нам дати под Ленд-Леасе?
    Даље видимо очигледно послератне разараче, на чијим палубама се нагађају ракетни бацачи.

    Аутор узимадати неки савет у космичким размерама“, али он сам не може да разликује америчке бојне бродове од немачких.
    1. АСАД
      АСАД 31. мај 2020. 05:53
      +6
      У потпуности се слажем са тобом, посебно критика поступака после 80 година!
    2. ммакк
      ммакк 31. мај 2020. 06:01
      +3
      Дакле, кинески је. То је фотографија!
    3. Вођа црвенокошаца
      Вођа црвенокошаца 31. мај 2020. 07:06
      +5
      Не желим ни да коментаришем - на крају крајева, ако „укључите режим фантазије“, онда можете да се свађате и спекулишете до бесконачности.
      Али лично за себе, сазнао сам да алтернативна историја није мој жанр.
    4. Сергеј С.
      Сергеј С. 31. мај 2020. 13:02
      +2
      Цитат: Друже
      Даље видимо очигледно послератне разараче, на чијим палубама се нагађају ракетни бацачи.

      Ово су кинески разарачи.
    5. БАИ
      БАИ 31. мај 2020. 13:50
      +3
      Даље видимо очигледно послератне разараче, на чијим палубама се нагађају ракетни бацачи.

      И ова фотографија је тачна. Ово су бродови Балтичке флоте током одбране Талина (Талин прелаз). хттпс://переход.еу/вп-цонтент/уплоадс/2017/06/3.-11964103-1024к685.јпг
      И овде се може видети нешто слично.
    6. Сом
      Сом 31. мај 2020. 15:33
      +1
      Све је тачно. Прво сам обратио пажњу на овај брод, одмах су ми запеле за око инсталације противваздушних ракета.

      Личи на наш пројекат као „Рига“, или очигледно лизао од ње.
  3. андревкор
    андревкор 31. мај 2020. 05:44
    +10
    Па наш Роман је сањар.Требало би да пише романе.Таквих има доста на Алтернатхистори-у,загледају се ко кога поново машта.Ерудите шизо!
    1. Красноиарск
      Красноиарск 31. мај 2020. 09:26
      +6
      Цитат од андревкор
      Ерудит схизос!

      Не баш. Чланак није о БФ, чланак је о Роману. О томе колико је паметан. И написано је само за ово. А и да би се показало колико је команда КБФ-а била глупа и кукавичка.
  4. ммакк
    ммакк 31. мај 2020. 06:03
    +5
    Све ово је занимљиво. Али сада знамо где су баријере. И онда? Балтик је мали)), али нећете повлачити све заредом. После рата, у мирним условима, неколико година је вођен кочом.
    1. Андреј Жданов-Недилко
      +14
      Не неколико година, већ неколико деценија! Живели смо у стану (тата је тада студирао на Академији за везе у Лењинграду) на Тихорецком, а власник је био безноги морнар из флоте - изгубио је ноге када је брод дигнут у ваздух током разминирања 1965. године. А онда су мине још плутале ...
      1. ммакк
        ммакк 31. мај 2020. 08:56
        +2
        Па да. Немам тачне податке. Прво сам очистио трговачке путеве. Не бих се чудио да нису све дирнули до самог краја. Чисто ресурсом минрепа итд.
  5. Револвер
    Револвер 31. мај 2020. 06:14
    -КСНУМКС
    Па ако су све разумне адмирале и старе официре стрељали ррррреволуционарни морнари и Чека и пре него што се Стаљин учврстио на врху, па му не можете замерити посебно за погубљења морнарице, за разлику од војске и политичких ресора. А флота није ни коњица ни пешадија, ни сам не знам шта се тада тражило од морнаричке команде, али очигледно мало више од „Дигните даме! Март-марш!“ или "Лево-десно!"
    Да, и изградити озбиљан брод није подизати коњичког пастува од ждребета, па чак ни тенк. Потребно је време, технолошка база, материјали, а такође и способност пројектовања, изградње и коришћења бродова. А они адмирали који су управљали Балтичком флотом, под царем, не би смели да командују крстарицом. Тако су дочекали рат са остацима царске флоте, која се од тада веома истрошила, и адмиралима, који нису разумели шта могу и треба да раде, па су се зато страшно плашили да било шта ураде. Шта ако испадне ђубре, изгубимо бродове? За ово, на крају крајева, они могу бити стрељани !!!
    Али да је бар пут био очишћен за подморнице, Густлофови би много више жуборили, а што је још важније, клокотали би транспорти са рудом. Па истина је да је било могуће испровоцирати Швеђане да пређу на страну Немачке, тешко да би седели и гледали како им се транспорт утапа. Шта су Швеђани тада имали на Балтику?
    1. Барон Пардус
      Барон Пардус 31. мај 2020. 07:30
      +13
      Да, царски адмирали би управљали. Зар не сат времена они царски адмирали које су Јапанци умотали у палачинку? Или можда они царски адмирали који су се крили од Кајзерове флоте? Или можда они царски адмирали који су на извештају о поруџбини у Француској за електричне свеће за подморнице наметнули ГЕНИЈАЛНУ резолуцију „Француске електричне ће бити прескупе, користите наше воштане свеће“... Па нису комунисти стрељали ове адмирале још. Са оваквим самоходним адмиралама можете одмах да одустанете.. Па нисмо имали ни Нимица ни Деницца.
      1. Револвер
        Револвер 31. мај 2020. 09:36
        +1
        Па, бар овај:
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Щастный,_Алексей_Михайлович
        Истина, не адмирал, већ само каперанг, али је командовао Балтичком флотом. 1918. водио је флоту од Хелсингфорса, испод носа Финаца и Немаца, до Кронштата. Кроз лед И у знак захвалности је стрељан.
        1. др Франкенстузер
          др Франкенстузер 31. мај 2020. 11:24
          -1
          1918. водио је флоту од Хелсингфорса, испод носа Финаца и Немаца, до Кронштата.


          Трибути су такође водили од Талина до Кронштата са познатим резултатима. Чудно је да га нису ударили „у знак захвалности“.
          Евакуације неће добити рат (ц)
        2. Барон Пардус
          Барон Пардус 31. мај 2020. 18:07
          +3
          Медаље "За почасну драперију" се не издају. Кеселринг - изузетак - одлично се повукао у одбрани. Намотавајући штапове за пецање, ратови се не добијају. Сматрајте то по Швејку – предати се и онда, враћајући се из заточеништва, најискренијим и најотворенијим очима рећи „Ево ме назад, и опет сам спреман да служим Суверену – Цару“. А хајде да схватимо када су стрељани „несрећни и невини специјалисти високе класе“? И ко? Комунисти по наређењу Лењина? Ситне газде од дојучерашњих потлачених глупих сељака по систему „Од крпа до богатства“? СР? Анархисти који су стрељани за време привремене владе и Керенског. Које су „морнари“ пијани до зверског стања ошамарили. И због чега су бачени? За то што је официр хтео да их поведе у битку, а они нису хтели? Или због чињенице да је пре Револуције овај адмирал лично волео да даје морнарима протезу? Доста је било и једног и другог. Резултат је само један - у 20. веку се руска и совјетска флота нису посебно показале. Од речи НЕ.

          Под царем је уништена флота, и материјално и на највишем нивоу, током грађанског рата уништили су СВЕ. Па бродоградња и флота не долазе ниоткуда и не могу се створити за 22 године. Можете обучавати команданте разарача и крстарица. Али да се створи ШКОЛА адмирала - не. И тешко је створити школу бродоградње. Ко је направио пројекте и за разараче и за крстарице за совјетску флоту? Италијани. Ишли су чак и да се поклоне Французима, али су превисоку цену срушили. Дакле, пре Првог светског рата нису могли сами да направе неке посебно истакнуте бродове, куповали су углавном у иностранству (као и артиљерију, авионске моторе, па чак и пушке), а онда ћемо за 22 године створити и школу велике бродоградње и школа поморских команданата? То се не дешава. Нема темеља. Проклетство, Јапанци су „Бриллиант Роиал Црунцхи Адмиралс“ разваљали у танку палачинку. Који је недавно изашао из пунтова. Па, да, Британци су изградили бродове за њих и помогли у њиховој изградњи. Али јапанску флоту НИЈЕ предводио Енглез, а официри и морнари НИСУ били Енглези који су служили на бродовима. И команда, и официри и чинови јапанске флоте показали су се не само главом и раменима, већ 3 главе више од „богобојазне флоте царског оца“ (хонорарни љубитељ мучења печата).

          А чак и у Другом светском рату, да није било баналног довратка са комуникацијама на јапанског обавештајца, Американци би разнели Мидвеј. а мислим да би после тога тражили сепаратни мир јер ПРЕ битке код Мидвеја морал је био на нивоу постоља. Одувајте Американце и ову битку, ако изгубе још 2-3 носача авиона - то је то. Носачи авиона могу бити закивани. Теа Америца није Русија, већ да обучава пилоте, те кадрове и морнаре, да не говоримо о адмиралима - за ово време је неопходан и борбени дух. Испразните америчку битку на Мидвеју – тражили би мир, на шта су, у ствари, Јапанци рачунали.
          1. серКСНУМКС
            серКСНУМКС 31. мај 2020. 21:37
            -1
            Цитат барона Пардуса
            Резултат је само један - у 20. веку се руска и совјетска флота нису посебно показале. Од речи НЕ.

            само у твојој глави од непознавања чињеница... захтева
          2. Револвер
            Револвер 1. јун 2020. 05:20
            +1
            Цитат барона Пардуса
            А хајде да схватимо када су стрељани „несрећни и невини специјалисти високе класе“? И ко? Комунисти по наређењу Лењина? Ситне газде од дојучерашњих потлачених глупих сељака по систему „Од крпа до богатства“? СР? Анархисти који су стрељани за време привремене владе и Керенског. Које су „морнари“ пијани до зверског стања ошамарили.

            Све је било. Колчака су, на пример, спустили у рупу совјетски лидери на најбољем регионалном, па чак и окружном нивоу. А Шчастни је стрељан на предлог лично ватреног револуционара Троцког, једноставно зато што је био популарнији у морнарици од самог Троцког. Према било коме, „крвави диктатор“ Стаљин је у то време или водио Народни комесаријат за националности, или је био комесар за време одбране Царицина, и није имао никакве везе са поморским егзекуцијама. А „крвави џелат“ Берија уопште у то време је био партијски радник локалног значаја на Кавказу.
            ПС Цитирају се дефиниције које су измислили либерали, а које ја лично не делим.
            1. Барон Пардус
              Барон Пардус 1. јун 2020. 06:27
              +2
              Колчак је, наравно, био велики војни поморски командант и апсолутно невина овца која није издала ниједно злочиначко наређење. Ево Ирода, бољшевика. Рус Нелсон је истребљен.
          3. Револвер
            Револвер 1. јун 2020. 05:36
            +1
            Цитат барона Пардуса
            Испразните америчку битку на Мидвеју – тражили би мир, на шта су, у ствари, Јапанци рачунали.

            У то време, Есекс и Ајова су већ били на залихама у различитом степену приправности, па је максимум на који су Јапанци могли да рачунају била слобода руку ИЈН неколико месеци унутар Тихог океана. Па, можда узети Хаваје. Чак ни главни калибар „Јамато” не би пришао америчкој обали за топовски хитац, јер обалска авијација има много већи домет, а са америчким радарима, за разлику од Јапана, све је било у реду. А онда би глупо сатрли Јапанце по количини и нивоу технологије. Зато што су Есексови, појединачно, били јачи од било ког јапанског носача авиона, а Зеро није имао шансе против Хеллцата чак ни са супер-дупер асом у кокпиту против просечног пилота. Јапан би једноставно издржао још, можда шест месеци или годину дана дуже, што јој не би нужно било добро. Јер у овом случају само Хирошима и Нагасаки нису могли.
            1. Барон Пардус
              Барон Пардус 1. јун 2020. 05:52
              -1
              Молим вас да ми опростите ако вам кажем елементарне истине које већ знате. Али Јапанци НИКАД нису хтели да слете у САД, хтели су да ударе Американце у лице па су тражили мир. ЈАСНО схватајући да неће моћи да нападну САД. Ако читате мемоаре, онда је пре Мидвеја расположење Американаца било отприлике на нивоу постоља. НИКО није хтео да се бори. Да су Американци пробили Мидвеј, мислим да не би преживели и тражили би мир. Американци су више од једном или два пута показали „непоколебљивост“ када су бар на некаквој трајној основи добили шаку у лице. Срамота ме је да причам о томе, али виц „Продаје се америчка пушка, из ње никад није пуцано и ни једном пало“ није се појавила ниоткуда. Американци су ОДЛИЧНИ у рату све док освоје бар неку победу или чак ремизирају. Али када имају серију пораза, жеља да се боре некако ЈАКО опада. "САД нису у опасности, ја лично нисам у опасности. Због чега?" АПСОЛУТНО сте у праву да је могуће закивати носаче авиона и ликноре. Где добијате посаде? Треба их обучити. Мислим да ако би Американци изгубили 3 носача авиона на Мидвеју, одмах би почели да траже опције и контакте за излазак из рата. Тада би нам добро дошли контакти САД са нацистима, почев од патријарха Кенедија, преко Форда и, наравно, до неупадљиве особе (високе испод 190) са надимком Пуци. којег је „чувао” рођени син. Тако ненаметљива, непозната особа. Који је само од Хитлера направио говорницу, увео га у праве кругове, спасио, па чак и његова жена је Хитлеру избила пиштољ из руку када је замислио стрелца, тако неупадљивог трговца уметнинама из САД.. Онда сви ови контакти добро би дошао. Мислите ли да баш тако, ни патријарх Кенеди ни остали нацици нису били посебно дирнути? Само оставио "за сваки случај"
              1. Револвер
                Револвер 1. јун 2020. 10:05
                +2
                Цитат барона Пардуса
                можете закивати носаче авиона и ликноре. Где добијате посаде? Треба их обучити.

                А откуд тада тимови за све Есексе и Ајове? Они, ако ме сећање не вара, нису патили од недостатка тимова. Завршени како су изграђени. И било је тимова за крстарице, и за разараче, и за подморнице, а ови су се углавном пекли као пите. И добио сам довољно за све врсте "Либертија" да носим Ленд-Леасе у Мурманск.
              2. Алексеј Р.А.
                Алексеј Р.А. 1. јун 2020. 11:32
                +3
                Цитат барона Пардуса
                Срамота ме је да причам о томе, али виц „Продаје се америчка пушка, из ње никад није пуцано и ни једном пало“ није се појавила ниоткуда.

                Заправо, ова пушка је била француска. осмех
                Цитат барона Пардуса
                АПСОЛУТНО сте у праву да је могуће закивати носаче авиона и ликноре. Где добијате посаде? Треба их обучити.

                А где су Јенкији добили посаде за све своје Есексе, Индепенденце, Ајове, СоДаке, НорКове и гомилу пратећих АБ у РИ? лол
                Цитат барона Пардуса
                Мислим да ако би Американци изгубили 3 носача авиона на Мидвеју, одмах би почели да траже опције и контакте за излазак из рата.

                Који је излаз из рата? У својим бродоградилиштима имају три туцета АБ, десетак ЛК, стотину ЕМ – шта са свим овим без рата на одржавању? Штавише, монтажна линија за изградњу нових бродова ускоро почиње да производи производе - у јулу 1942. први Есекс ће бити поринут.
          4. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 1. јун 2020. 11:24
            +2
            Цитат барона Пардуса
            А чак и у Другом светском рату, да није било баналног довратка са комуникацијама на јапанског обавештајца, Американци би разнели Мидвеј. а мислим да би после тога тражили сепаратни мир јер ПРЕ битке код Мидвеја морал је био на нивоу постоља. Одувајте Американце и ову битку, ако изгубе још 2-3 носача авиона - то је то. Носачи авиона могу бити закивани. Теа Америца није Русија, већ да обучава пилоте, те кадрове и морнаре, да не говоримо о адмиралима - за ово време је неопходан и борбени дух.

            Какав је то одвојени свет када Јенкији имају другу флоту у Атлантику, а трећу се спрема за поринуће у бродоградилиштима? Сједињене Државе нису испровоцирале Јапан на напад да би потписале мир са њим без испуњења циљева рата. осмех
            После Мидвеја, треба да издрже шест месеци - и имаће 20 морнаричких пилота годишње, и Хеллцатс са Цорсаирима, и Индепенденцес са Ессексима. А што се тиче адмирала – у сваком случају, имаће „бика“ Халсија.
      2. серКСНУМКС
        серКСНУМКС 31. мај 2020. 21:35
        0
        Цитат барона Пардуса
        Или можда они царски адмирали који су се крили од Кајзерове флоте?

        да, некако су Немци били веома добро притиснути активним минским производњама... лаугхинг
    2. ммакк
      ммакк 31. мај 2020. 08:59
      +14
      Најинтересантније је да су под Привременом владом стрељали адмирале. Али из неког разлога за све су криви бољшевици.
      1. ВапентакеЛокки
        ВапентакеЛокки 31. мај 2020. 17:58
        +4
        ...па главни талас линча у морнарици непосредно после фебруарске, хм, револуције.. сетите се бар Вирена у Кронштату ... па господо, поморски ахвицери су примили.. за све добро.. а ово погођено, иначе, у већини случајева позадинских војника (.. бар, на пример, посаде руских дредноута који су стајали у Гелсинфору током целог рата - и сами ћете живети 4 године без обале, да), али у склопу пловка и ОЛС-а многи официри су бранили и саме посаде..па, како се каже..што сејеш и... сумирајући, рећи ћу да се, по мом мишљењу, слегла сенка Цушиме. РИФ заувек.. а узгред, чак ни у Супер брзом рату 1945. против Јапана, Пацифичка флота се није показала.. (да од речи уопште.. да, а Јуматов очигледно није Ушаков.. био) .. а, опет, по мом мишљењу, модерна руска флота очигледно не стиже ни до Јапанаца.. шта рећи о Британцима или душецима.. авај, сенка Цушиме је и даље над нама..
      2. Барон Пардус
        Барон Пардус 31. мај 2020. 18:10
        +6
        Ако нема воде у чесми, бољшевици су пили. Ако има бољшевичке воде у чесми ...... идите тамо ... Либерали се по менталном развоју и менталитету не разликују много од црностотинаца и осталих мрачњака.
  6. странгер1985
    странгер1985 31. мај 2020. 06:48
    +8
    А како, занимљиво, аутор представља покривање снага за чишћење мина ловцима И-16 (борбени радијус 160-170 км) или Јак-1 (борбени радијус 250-300 км)? Штавише, чак и ако доделите неке летелице за заклон, неће успети да их све држите у ваздуху, кочарење није брз посао, гориво ће изаћи раније.
    Не дотичући се теме покривања БНК из ваздуха на отвореном мору.
    КБФ је седео у Кронштату не од доброг живота, војска је изгубила своје базе за неколико недеља, други по важности град је био у блокади, није било времена за пробијање баријера.
  7. саигон
    саигон 31. мај 2020. 06:52
    +5
    Извините, какве то артиљеријске радаре имају Ханови на бродовима?
    Они су у временском периоду који сте навели имали радаре за општу детекцију и пуцање на противника уз помоћ ових радара није дало ништа, нису примили рафале.
    1. Мацсен_Вледиг
      Мацсен_Вледиг 31. мај 2020. 16:13
      +4
      Цитат: саигон
      Извините, какве то артиљеријске радаре имају Ханови на бродовима?
      Они су у временском периоду који сте навели имали радаре за општу детекцију и пуцање на противника уз помоћ ових радара није дало ништа, нису примили рафале.

      Да, генерално, као и сви остали ...
      Грешка удаљености ФуМО-23 / ФуМО-27 је упоредива са британским типом 284 (50 ... 70 м), лежај је много лошији (3 степена наспрам 1 ... 0,5) ...
      Рафале су научили да виде тек у 44. на америчком Мк.13.
      У септембру 41. уопште није имала радаре („Редут“ на „Молотову“ се не рачуна).
      1. саигон
        саигон 31. мај 2020. 17:20
        +2
        Немачки радар је био опште детекције. а нема примера да је 41-42 коришћен за контролу артиљеријске ватре.
        И поштено је да су Британци били супериорнији од Немаца у радио-електроници.
        1. Мацсен_Вледиг
          Мацсен_Вледиг 31. мај 2020. 17:40
          +1
          Цитат: саигон
          Немачки радар је био опште детекције. а нема примера да је 41-42 коришћен за контролу артиљеријске ватре.

          Постоји пример из 40. године: током напада на конвој ВС5А у децембру 1940. године, Хипер је помоћу радара издавао ознаку циља не само за артиљеријску, већ и за торпедну ватру.
          Према мемоарима барона Мулленхеим-Регберга, Бизмарк је користио радар за означавање циљева на Норфолку...
  8. Монтер65
    Монтер65 31. мај 2020. 07:24
    +12
    наши торпедо бомбардери, да будемо искрени, веома су далеко од идеалног. Под идеалним мислим на пилоте способне да погоде брод торпедом.
    Да сам ја аутор, не бих добацивао људима који су адекватно извршили своју дужност.
    До октобра 1944. гардијски старији поручник В. И. Минакова извршио је 182 лета, од којих је 71 била ноћна мисија. Бомбама и торпедним нападима потопио је 13 транспорта немачких поморских снага (укључујући 7 личних) укупне депласмане 36500 тона, 5 сувотоварних бродова, 7 брзих десантних баржи, 4 патролна чамца, 1 миноловац, 1 тегљач. Једно од највећих достигнућа борбеног пилота приликом ослобођења Крима било је потапање 10. маја 1944. године у саставу немачке транспортне групе Тхеа, депласмана од 2773 тоне; на броду је било 3500 непријатељских војника и официра евакуисаних из Севастопоља. Поред тога, уништио је 4 складишта муниције, 4 железничке станице и прелаз преко Дона. Оборио 4 Луфтвафе авиона у ваздушној борби. За ове подвиге добио је титулу Хероја.

    Александар Иванович Разгонин (1919-2012) - совјетски војни пилот поморске авијације. Учесник Великог отаџбинског рата. Херој Совјетског Савеза (1944). Гардијски потпуковник.
    Списак познатих поморских победа А. И. Разгонина
    Број Датум Врста пловила Депласман, тона Подручје напада
    1 06.06.1943 теретни брод "Хеинрицх вон Плауен" 1746 9 м ш. Цапе Колкасрагс
    2 22.07.1943 транспорт 8000 12 м југозапад. Рухну исландс
    3 01.08.1943 транспорт 5000 11 м југоист. Цапе Колкасрагс
    4 02.09.1943. танкер "Свеа Руитер" [9] 1336 11 м југоист. Цапе Колкасрагс
    5 16.09.1943 транспорт 3000 6 м североист. Наиссаар Исландс
    6 16.09.1943 Фински патролни брод "Виско" 219 сев. Кери Исландс
    Наравно, не знам шта аутор сматра идеалним, али ти људи су прави идеали. hi извини што куцам
    1. ВапентакеЛокки
      ВапентакеЛокки 31. мај 2020. 18:05
      +2
      ..занимљиво, неко је после другог светског рата упоредио резултате напада наших торпа са архивом Кригсмарине.. да не буде неоснован, иначе.. транспорт од 8000 тона (.. а дојчеси су имали такав лопе..) ...није тајна да у рату, најблаже речено, претерују (и грубо говорећи лажу) .. а често и несвесно (па како узети баржу за ЕМ а БДБ за Кр) .. али кад закопаш дубље, слика више није тако бравурозна.. авај
    2. Барон Пардус
      Барон Пардус 1. јун 2020. 06:07
      0
      Рат не добијају АС, већ „средњи сељаци“, а победа је одређена нивоом таквих „средњих сељака“ и бројем, чињеница да је Царска морнарица имала момке попут Сабуро Сакаија, нажалост није помогла Јапанци да обесе љули и ослабе САД.
  9. Авиор
    Авиор 31. мај 2020. 07:30
    +5
    Превише алтернативне историје :)
    Домет ловаца је мали, ефикасност организације авијацијских операција, што показује прелаз у Талину, ниска.
    И, што је најважније, Немци се не би борили са морнарицом, већ би се снашли са авијацијом.
    Треба нам нешто мање алтернативно, историјско, па, на пример, миноловац на бази подморнице.
    Провукли су тајни пролаз у минским пољима под водом - и постојала је слобода деловања за подморничку флоту.
    А Немци ни не знају! осмех
    1. др Франкенстузер
      др Франкенстузер 31. мај 2020. 14:06
      +4
      Цитат из Авиор
      Превише алтернативне историје :)


      хах! Шири:

      „...у „часу Кс“ који је одредио командант КБФ-а адмирал Скоморохов, миноловци пролазе у минским пољима ширине 2 наутичке миље, где, гомилајући обесхрабрене Финце, јури непобедива армада, предвођена оба бојна брода. КБФ-а.Небо је црно од авијације.. ..Три дана касније бојни брод Марат је бомбардовао Кил.Тирпиц, журно пребачен на Балтик, није спасио ситуацију - капетан зур Сее Топп погинуо је на мосту случајно испустио ПТБ са совјетског ловца... Хитлер ставља друга Скоморохова на листу својих личних непријатеља, а друг Стаљин га поставља за доживотног главног команданта морнарице...“ (алтернативна ВикиБредиа)
  10. Непознат
    Непознат 31. мај 2020. 07:41
    +5
    Фински залив је уопштено тешко место за пловидбу. плитке воде, острва, олујна годишња доба, јесен и пролеће, доприносе сложености. не без разлога, царски адмирал Есен, створио је минско-артиљеријски систем, у Првом светском рату, тик испред улаза у залив. а треба напоменути да је овај систем био заснован на артиљеријским батеријама острва. али све тече, све се мења, појавила се нова грана војске - авијација, која је задала главобољу свим флотама, без изузетка. након приступања балтичких лимитрофа СССР-у, совјетска држава је ужурбано почела да гради батерије на острвима Саарема и Хиумаа, као и на острву Осмуссар. изграђени су и аеродроми на Саарему, са којих су летели да бомбардују Берлин. по договору са Финцима лопта је изнајмљена и полуострво Ханко.. тако да смо поуздано контролисали Фински залив. ниједна флота потенцијалног непријатеља не би провалила у Фински залив, и наравно до Санкт Петербурга. Али почео је Други светски рат и све је кренуло наопако. данак није био на месту. губитком поморске базе на обали заплењено је само племе и његов штаб, само страх од Немаца. одбрана острва Саарема Хјумаа је профанирана. затим глупа евакуација из ханкоа и гарнизона острва, гогланда, великих и малих тјутера. флота је тада покушавала да поврати ова острва током целе 1942. године, без успеха са наше стране и уз велике губитке морнара и војника. да коче залив, како пише аутор, флота уопште није могла од речи, финске батерије на Гогланду и Тјутерсу држале су све пловне путеве под ватром. Немци су имали добре комуникације са Луфтвафеом и финском авијацијом са обе стране залива. а имамо један аеродром на острву Лавенсаари који неким чудом није прошао 1941. године. овде нема опција. Немци су током целе средине 1944. интензивно вршили евакуацију својих снага са острва у Финском заливу, Немци су исте Тјутере напустили последњих дана септембра. поставља се питање где је био наш КБФ? све зимске и пролећне радове, л Цоурланд Екпресс, како су Немци називали превоз са
    Немачка до Курландије, и назад.Да, потопио је Маринеско, Густлова, али би било боље да је потопио хипера који је евакуисао цео штаб 3. СС Панцер корпуса и био део тог конвоја, видите, и рат се завршио рано, два месеца, не би било ударца у Померанији. али историја не трпи субјунктивно расположење, што је било, било. није се балтичка флота слабо показала, али команда није била добра за ђавола.
    1. Андреј Жданов-Недилко
      +2
      Добро, добро, Балтичка флота је цео рат преседела, не штрчи... А ко је спречио Црномоску флоту да цео рат копа Немце, Румуне, Турке и Бугаре? Тамо море није плитко, а величина је већа, и било је много сила. Међутим, ни они нису били активни. Авај. Али не желим да будем алтернатива - ја нисам морнарички официр и не познајем све аспекте поморске науке!
      1. странгер1985
        странгер1985 31. мај 2020. 08:42
        +6
        Међутим, ни они нису били активни.

        У принципу, иста ствар, флота је избачена из главних база, тако да су одржавање и поправка постали компликованији до крајњих граница, плус недостатак ваздушног покривача.
        1. Монтер65
          Монтер65 31. мај 2020. 13:10
          +4
          Цитат из: странник1985
          флота је избачена из главних база, тако да су одржавање и поправке постали до крајњих граница компликованији,

          Ево, бар неко овде мисли својом главом !!! И сада, само судим на свој начин, авион је одлетео на смену - у ТЕЦ на преглед и одржавање. какав авион, узимамо кисеоник-ваздух-азот, нисмо служили кану за летове. На РСП-10 нема резервних делова, још није све донето из Хабаровска, не размишљамо ни о каквој активности полетања и дизања... Према томе, није довољно размишљати о томе шта имамо, ми такође морамо размислити о томе како то имамо... hi пића
      2. саигон
        саигон 31. мај 2020. 10:23
        +1
        Па умешала се и непријатељска летелица, и минска поља (наша) и против којих је Севастопољу интересантно шта да ради са тим.
        Јебеш кога и како?
        Покушали су да пуцају дуж обале Румуније, резултат је тужан.
        И још имате занимљив податак, 1945. година, почетак рата са Јапаном (оно што је остало од Јапанаца од флоте у базама без горива) Пацифичка флота је почела непријатељства са минским производњама, питам се зашто?
      3. тимокхин-аа
        тимокхин-аа 31. мај 2020. 10:50
        +1
        А ко је спречио Црномоску флоту да цео рат копа и Немце, и Румуне, и Турке, и Бугаре?... Па ипак, ни они нису били активни.


        А сада - прави свет.
        https://topwar.ru/152300-realnyj-vklad-kakuju-rol-vmf-sygral-v-velikoj-otechestvennoj-vojne.html

        и

        https://vz.ru/society/2020/5/17/1039405.html
      4. ВапентакеЛокки
        ВапентакеЛокки 31. мај 2020. 18:10
        0
        ... а грађанин Иванов (Октјабрски) је све време Другог светског рата чекао приближавање Непобедиве италијанске флоте (преко Босфора итд. али) и у паници чак минирао све прилазе лукама (.. тада је наша возила и бродови гинули на минама) .. а једини налет на Констанцу завршио се смрћу Москве (.. тада још не Кр већ Вође ЕМ) .. па пошто је Црноморска флота изгубила 3 ​​ЕМ одједном у јесен је друг Стаљин генерално све велике површинске бродове ставио на шалу..тако..
        1. Виктор Ленинградетс
          0
          Нисам могао а да не мој. Испунио директиву МГСХ.
          1. ВапентакеЛокки
            ВапентакеЛокки 1. јун 2020. 18:48
            -1
            ...али ризиковати и правдати сву дивљину ове директиве је слабо???..па очигледно не Нелсон са његовом причом о слепом оку и шпијунки..где тамо..и сви совјетски команданти имају инстинкт развијена .. сопствена кожа .. скупље ..и морнари и ко су они тамо ..жене ​​још рађају ..
    2. др Франкенстузер
      др Франкенстузер 31. мај 2020. 13:06
      -5
      Судећи по Деницовим мемоарима, у којима је веома мало поглавље посвећено Балтику, ово позориште је током целог рата било периферија Кригсмаринеа и забележено је само по евакуационим активностима на самом крају. Па, држач као што је потонуће шлепера Густлов и Гоја је, наравно, наше све.
  11. погис
    погис 31. мај 2020. 08:42
    +5
    На Црном мору Немци уопште нису имали флоту. Међутим, то није помогло Црноморској флоти и завршило се за њега истом самоизолацијом.
    1. тимокхин-аа
      тимокхин-аа 31. мај 2020. 11:06
      +1
      Рачунате десантне операције флоте, бар за почетак.
      1. серКСНУМКС
        серКСНУМКС 31. мај 2020. 21:41
        0
        бескорисно захтева команда наше флоте у Другом светском рату направила је доста грешака, али у поређењу са Црвеном армијом 41-42 били су само професионалци... захтева А чланак је наредба, не прва у овом смислу... hi
        1. Виктор Ленинградетс
          +1
          Не слажем се!
          Шта-или-шта, али копнени генерали из 1941. повели су трупе у битку. Ушли су у „котлове“, напрасно су губили материјал, али су напали, оковали, покривали, и тиме куповали време онима који би дошли и преокренули ток.
          Поморска команда је савладала максимум који је савладала – евакуацију копнених снага притиснутих на море. Ако се у Одеси и Ханку испоставило да је петица, онда у Талину - трострука, а у Севастопољу - сраман улог!
          Снабдевање Севастопоља - у ствари, пропало, борба за комуникације - зидне новине, амфибијски напади - глупост и губици. Истовремено, храброст морнара површинских бродова, подморничара и пилота је ван сваке сумње! Само су потрошени без много резултата.
          Посебну пажњу треба посветити противбатеријској борби флоте у одбрани Лењинграда. Значајан допринос професионалних артиљераца некако рехабилитује флоту. Али исти резултат би могле да се постигну плутајућим и железничким батеријама са одговарајућим бројем буради, а трошкови њихове изградње и одржавања нису упоредиви са бродовима.
          1. тимокхин-аа
            тимокхин-аа 1. јун 2020. 12:30
            +1
            Поморска команда је савладала максимум који је савладала – евакуацију копнених снага притиснутих на море. Ако се у Одеси и Ханку испоставило да је петица, онда у Талину - трострука, а у Севастопољу - сраман улог!


            Десантне снаге заборављене?

            Снабдевање Севастопоља - заправо пропало


            Дајте пример сличног неуспеха у било којој другој флоти, па да бар пар месеци у истим условима снабдевају исти гарнизон, хоћу да видим.

            амфибијски јуриши – глупост и губици.


            Хајде да погледамо детаљно. Слетање у залив Западна Лица, на пример. Хоће ли ићи као пример "неуспеха"?

            Прочитајте бар нешто већ на тему, немојте се брукати.
            1. Виктор Ленинградетс
              0
              Скала није иста. Било је довољно тактичких десанта, за слетање, за хватање, за уништавање. Ако имате среће - евакуишите се. Дакле, постоји Петерхоф десант на Западној Лици, а ово је под нишаном артиљерије целог КБФ-а!.
              Од главних - десантна операција Керч-Феодосија. Слетање - три плус, затим - забијање у немачку одбрану (није било довољно темпа - непријатељ се опаметио). Снабдевање - искрено слабо. Амбаркација - нула због недостатка студија.
              Није било одговарајућих снага, вештина и, што је најважније, добре кадровске студије, само "пола дана!" и "можда!", а ово је питање за недељу дана.
              По Севастопољу – не брукајте се. Не шаљите конвој, сви су на разарачима, а ово су сузе. Артиљеријска подршка, осим децембра 1941. – бр. Батерије држе - град се држи. Истовремено, херојство морнара и команданата је једноставно нечувено, а резултат ...
              1. серКСНУМКС
                серКСНУМКС 1. јун 2020. 14:25
                0
                Цитат: Виктор Ленинградец
                даље – забијање у немачку одбрану

                Да ли је крива морнарица? булли
              2. ммакк
                ммакк 7. јун 2020. 07:21
                0
                Ипак, операција Керч-Феодосија је ремек-дело. Губици су минимални. Не верујте либералним бајкама. Резултат је готово катастрофа за Немце. Али онда...
            2. серКСНУМКС
              серКСНУМКС 1. јун 2020. 14:24
              0
              Цитат из: тимокхин-аа
              па да бар пар месеци у истим условима снабдевају исти гарнизон хоћу да погледам

              Малта.... захтева Иако су услови за базирање били лошији за немачку авијацију, а Британци су имали АБ ...
              1. тимокхин-аа
                тимокхин-аа 1. јун 2020. 20:47
                0
                А колико је немачких копнених јединица јуришало на Малту? Према Севастопољу, захтеви за снабдевање су били ВЕЋИ него на Малти, нису могли да седе и чекају да се конвој пробије, немачка авијација није била ништа лошија, а наша нису имала шта да се крију.

                Нико нема ништа упоредиво у светској историји, у томе је трик...
                1. серКСНУМКС
                  серКСНУМКС 1. јун 2020. 21:02
                  0
                  Цитат из: тимокхин-аа
                  Нико нема ништа упоредиво у светској историји, у томе је трик...

                  није потпуна, али Малта је добар аналог Севастопоља у смислу сложености испоруке захтева Има још рамена...
          2. серКСНУМКС
            серКСНУМКС 1. јун 2020. 14:23
            0
            Цитат: Виктор Ленинградец
            Шта-или-шта, али копнени генерали из 1941. повели су трупе у битку.

            запамтите СВФ у јуну ... 4800 тенкова, против 1000 код Клеста ... резултат губитка 2000 и 200 и пораза ... захтева
            Цитат: Виктор Ленинградец
            а у Севастопољу – на срамном коцу!

            Али да ли је било наређења да се трупе из Севастопоља евакуишу из штаба?

            Цитат: Виктор Ленинградец
            могли остварити на рачун плутајућих и железничких батерија са одговарајућим бројем буради, а трошкови њихове изградње и одржавања су неупоредиви са бродовима.

            а железничке платформе су способне за слетање? hi
  12. старпур
    старпур 31. мај 2020. 08:42
    +1
    ...Кад би бака имала точкове...
    1. Монтер65
      Монтер65 31. мај 2020. 14:54
      +2
      Цитат из старпура
      ...Кад би бака имала точкове...

      Једна бака је имала "точкове", али је ипак била залемљена за трговину дрогом. лаугхинг језик
      1. ВапентакеЛокки
        ВапентакеЛокки 31. мај 2020. 18:11
        +2
        ..да, деда је посадио репу..а репа се завалила и..деда ставила на перо..
  13. Цат_Кузиа
    Цат_Кузиа 31. мај 2020. 08:49
    +5
    Смешно. Морнарица је ЈАКО скупо задовољство, одакле јадној земљи као што је СССР 30-их година флота? Главни вероватни непријатељи СССР-а тада су били Немачка, Пољска и Јапан и, теоретски, Британија, која воли да узима врућину погрешним рукама. Није имало смисла такмичити се са флотама Јапана и Британије, флоте Британије или Јапана су биле сто пута супериорније од совјетске морнарице. А са Пољском или Немачком се требало борити на копну. Наравно, главни напори СССР-а примењени су на војску, а флота је била по страни.
    1. тимокхин-аа
      тимокхин-аа 31. мај 2020. 11:07
      +2
      Смешно. Морнарица је ЈАКО скупо задовољство, одакле јадној земљи као што је СССР 30-их година флота?


      Уопштено говорећи, био је.
      1. Цат_Кузиа
        Цат_Кузиа 31. мај 2020. 13:00
        0
        Било је ... Украјина и балтичке републике такође изгледа имају флоту која се састоји од неколико чамаца. Чак иу периоду моћи СССР-а, 80-их година, флота СССР-а је била неколико пута слабија од америчке морнарице. А 1941. године совјетска морнарица је била инфериорна чак и од италијанске.
        1. тимокхин-аа
          тимокхин-аа 31. мај 2020. 13:15
          +2
          Добро? Са оваквим приступом, може се сложити да данас само САД имају флоту. Флота као врста авиона је постојала, али није правилно коришћена.
          1. Цат_Кузиа
            Цат_Кузиа 31. мај 2020. 17:57
            0
            Јер адмирали су били бескорисни, као што су 1941. били бескорисни и генерали. И само окрутна екранизација током горких пораза и ретких победа 1941-1942 изнела је плејаду изванредних генерала и маршала. А апсолутно неспособни Октјабрски, Трибутс и Головко командовали су флотом током целог рата. То је исто као да је Павлов током целог рата командовао неколико фронтова у западном правцу.
            1. тимокхин-аа
              тимокхин-аа 31. мај 2020. 18:26
              +1
              Морнарица захтева више организационих способности и интелигенције него војска.
              Какви људи, таква флота.
              1. Цат_Кузиа
                Цат_Кузиа 31. мај 2020. 19:11
                -3
                Па, све је јасно. Либераст. Опет, „народ није исти“.
                1. Коментар је уклоњен.
                  1. Цат_Кузиа
                    Цат_Кузиа 1. јун 2020. 06:40
                    +1
                    Понекад се стиче утисак да флотом командују или штеточине или штребери
                    Није утисак, тако је било.
                2. Демагог
                  Демагог 1. јун 2020. 11:24
                  -2
                  Ви очигледно не разумете суштину либерализма. Само либерали имају супротне ставове. За присталице либералне религије, као и за присталице бољшевичке религије, друштвени фактори су од малог значаја. "Сваки црнац може да контролише државу"
                3. тимокхин-аа
                  тимокхин-аа 1. јун 2020. 12:24
                  0
                  Да, либерално.

                  Иди на мој профил, види какав сам ја либерал

                  Али наши људи су заиста проблематични - узмите барем вас. Укуцали као ти 2 посто у земљи и крај русије, не можемо ово да поднесмо.
                  1. Цат_Кузиа
                    Цат_Кузиа 1. јун 2020. 12:51
                    0
                    Само либералиста дели нацистичке ставове и дели народе на класе. Хитлер је, иначе, и сам био либерал и дивио се Британцима и Енглеској, родном месту либерализма. Дивио се Британцима, који су успели да заробе и овладају пола света и држе под контролом пола милијарде Британску Индију са силом од неколико десетина хиљада људи.
                    1. тимокхин-аа
                      тимокхин-аа 1. јун 2020. 20:45
                      0
                      Потврдили сте моје изузетно лоше мишљење о вама, хвала.
                      1. Цат_Кузиа
                        Цат_Кузиа 2. јун 2020. 01:40
                        -1
                        Наравно, нема шта да се замери, и, како и доликује либералу, прешли су на детињасто прозивке попут „себе“ am
              2. серКСНУМКС
                серКСНУМКС 31. мај 2020. 21:42
                0
                Цитат из: тимокхин-аа
                Какви људи, такви и фло

                донело ти је – какву моћ, такву флоту... захтева
                1. тимокхин-аа
                  тимокхин-аа 1. јун 2020. 12:25
                  +1
                  Они људи горе нису дошли са друге планете, ако ништа друго.
                  1. серКСНУМКС
                    серКСНУМКС 1. јун 2020. 14:29
                    -2
                    Цитат из: тимокхин-аа
                    нису дошли са друге планете, ако то.

                    у ствари, с друге стране, на власти су слабо образовани демагози и џелати... захтева Њихови начини ратовања су из времена грађанског рата ... па су слабо наоружани Финци тукли Црвену армију, допуњавајући тенковске јединице трофејима захтева
                    1. тимокхин-аа
                      тимокхин-аа 1. јун 2020. 20:49
                      +1
                      Ово је идеализам. И тада, и сада власт је била месо од меса народа. Само што су они на врху у просеку паметнији од оних на дну, па их неки ликови са ниским нивоом интелигенције доживљавају као некакве „ванземаљце”.
                      А ја имам висок ниво интелигенције и видим како је.
                      1. серКСНУМКС
                        серКСНУМКС 1. јун 2020. 21:06
                        -1
                        Цитат из: тимокхин-аа
                        то је идеализам. И тада, и сада власт је била месо од меса народа.

                        Уопште не - гледамо РИ или УК ... захтева
                        Цитат из: тимокхин-аа
                        они на врху су у просеку паметнији од оних на дну,

                        не паметнији, него образованији у сваком смислу, па су и видики шири...па квалитет исхране и начин живота битан...
                        Цитат из: тимокхин-аа
                        А ја имам висок ниво интелигенције и видим како је.

                        насмејао ме... hi Одавно је познато да што више знаш, мање разумеш ... срећни су они који прочитају једну књигу - разумеју све, али ако сте написали неколико, али ништа не разумете ... захтева
                      2. тимокхин-аа
                        тимокхин-аа 10. јун 2020. 20:10
                        0
                        Да, средњовековну игру попут британске круне требало је избацити из заграда, али за прогресивније друштвене системе све је баш овако – какви су људи, такви су и бојари.
                    2. ммакк
                      ммакк 7. јун 2020. 07:27
                      0
                      А у потпуности елита у Првом светском рату никада није победила Немце. Нигде.
                      1. серКСНУМКС
                        серКСНУМКС 7. јун 2020. 12:25
                        0
                        Цитат ммак
                        А у потпуности елита у Првом светском рату никада није победила Немце. Нигде.

                        не познајете добро историју Првог светског рата ... прочитајте - бар Вики ... захтева
                      2. ммакк
                        ммакк 7. јун 2020. 13:19
                        0
                        Чврсте победе... Ако ништа не знам, просветли ме: какве је битке руска војска добила против Немаца. Немци.
                      3. серКСНУМКС
                        серКСНУМКС 7. јун 2020. 16:39
                        0
                        Цитат ммак
                        Ако ништа не знам, просветли ме: какве је битке руска војска добила против Немаца.

                        1) Да ли вам је тако тешко да приступите вики? булли
                        2) Немци су били у Првом светском рату у Аустрији и Немачкој - мислите на Немачку империју?
                        3) Ако хоћете, 1914. - Црвена армија једноставно не стоји поред 41 захтева
                        Варшавско-Ивангородска операција...
                        Операција у Лођу
                      4. ммакк
                        ммакк 7. јун 2020. 20:14
                        0
                        Немци су Немци. Аустријанци су Аустријанци
                      5. серКСНУМКС
                        серКСНУМКС 7. јун 2020. 22:22
                        0
                        Цитат ммак
                        Немци су Немци. Аустријанци су Аустријанци

                        Да ли Аустријанци говоре аустријски? булли
                      6. ммакк
                        ммакк 8. јун 2020. 03:28
                        0
                        Немачки. Али то је сасвим другачије чак и у изговору. Сада је. Чак и са баварског немачког.
                      7. серКСНУМКС
                        серКСНУМКС 8. јун 2020. 21:49
                        0
                        Цитат ммак
                        Сада је. Чак и са баварског немачког.

                        али у Другом светском рату није било разлике између немачке и аустријске дивизије... љут
                      8. ммакк
                        ммакк 9. јун 2020. 06:18
                        0
                        Дакле, руска војска и Црвена армија су биле различите. Иако је народ исти.
                      9. серКСНУМКС
                        серКСНУМКС 9. јун 2020. 12:23
                        0
                        Цитат ммак
                        Иако је народ исти.

                        у исто време, 1914. су се борили нормално, а 19412. - разбијање... можда се не ради о људима, већ о вођству?
  14. свп67
    свп67 31. мај 2020. 09:32
    +4
    страх од минске претње и страх од Луфтвафеа учинили су своје: флоту су блокирали сами адмирали, а три године није било покушаја да се ситуација некако промени.
    Али да ли су све ове претње биле ИМАГИНАРНЕ? Црноморска флота је покушала да делује активно, изгубила је велики број великих бродова, у једној од операција три одједном, и то из акција авијације. Наши бродови су имали преслабу ПВО и наша авијација није могла да им помогне.Тако да можете да маштате колико хоћете, али стварност је била таква каква је била
    1. др Франкенстузер
      др Франкенстузер 31. мај 2020. 15:25
      +1
      Цитат из: свп67
      Али да ли су све ове претње биле ИМАГИНАРНЕ?


      зашто
      Цитат из: свп67
      ИМАГИНАРНО

      ?

      Начелник штаба КБФ-а Исаков (непосредни шеф будућег команданта флоте Трибутс) далеке 1937. године насликао је све што се догодило 41. - РККФ би био блокиран, главни актери непријатеља би биле лаке снаге и авијација. Плус мински рат. И тако се све догодило - шналеботи, раумботи, комади, хенкели и мине су одлучивали о исходу кампање. Плус, наравно, акције на копну.
      Да ли је Исаковљево предвиђање било тако кобно и да се ништа није могло променити?
      1. Ћирил Г...
        Ћирил Г... 9. јун 2020. 22:25
        0
        Цитат: Др Франкенстузер
        далеке 1937. сликао све што се дешавало у 41. - РККФ ће бити блокиран,


        Где си то прочитао? Желео бих извор...
  15. севтрасх
    севтрасх 31. мај 2020. 10:01
    +4
    Талински прелаз је све ставио на своје место. Отишло је 225 бродова и бродова, страдало је 19 бродова и 40-50 бродова, умрло је 12000-15000 људи. Око 31 - мина (15 бродова), 19 авијација. Миноловаца је било – основних 7-10, миноловаца прерађених – око 20, миноловаца – 20-25, укупно – око 60. Осим тога, Немци нису користили Ју 87, који су ронилачки бомбардери.
    Али на позадини таквих последица биће одлучено о продору - за то морате имати потпуно другачије снаге.
  16. ревнаган
    ревнаган 31. мај 2020. 10:21
    +1
    Као дете, узео сам књигу од пријатеља да прочитам - "Књигу будућих адмирала" А. Митјајева. Као одрастао, купио сам једну од продавача, на распореду. Ту је била бојна крстарица Адмирал Сцхеер, крстарице Нирнберг, Келн, шест разарача и други бродови.У исто време у Либаву су стигле две лаке крстарице, два разарача, патролни бродови, чамци, подморнице..Према прорачунима нацистичке команде, дошли су дани када ће совјетски бродови започети пробој од Лењинграда до лука неутралне Шведске". (цит. стр. 24.) Али у исто време, ако је веровати аутору књиге: "У јесен 1941. било је: 221 бојна брода, 1941 крстарице , 2 разарача, 2 патролних бродова, 13 подморнице, 12 површинских минско-полагача, 42 топовских чамаца, 6 мрежастих минополагача, 9 (!) миноловца, више од сто и по различитих чамаца и миноловаца, помоћна пловила - велико богатство и Римска моћ!" (цит. стр. 6). И сада, упоређујући снаге странака, и тада и сада, имао сам потпуно (по мом мишљењу) разумно питање, али Редер, на сат времена, не то...?“ Ху- ху" не хо-хо "Нисам обмануо обалу?" Мислио сам да ћу добити конкретан одговор на питање у овом чланку.
    1. Барон Пардус
      Барон Пардус 1. јун 2020. 06:26
      +1
      И упоредите технички ниво немачких бродова и њихових посада, и технички ниво наших бродова и њихових посада. Па, упореди карлицу као што је Марат са Шером. Па, у исто време, прочитајте о нивоу те обуке и образовања кадрова у Кригсмаринеу и у совјетској флоти. Да се ​​битка догодила, мислим да би наша била тесна.
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 1. јун 2020. 14:53
      0
      Цитат из ревнагана
      Као дете, узео сам књигу од пријатеља да прочитам - "Књигу будућих адмирала" А. Митјајева. Као одрастао, купио сам једну од продавача, на распореду. Ту је била бојна крстарица Адмирал Сцхеер, крстарице Нирнберг, Келн, шест разарача и други бродови.У исто време у Либаву су стигле две лаке крстарице, два разарача, патролни бродови, чамци, подморнице..Према прорачуну нацистичке команде, дошли су дани када су совјетски бродови започеће пробој од Лењинграда до лука неутралне Шведске“

      Па, назвати Схеер бојним крсташем му ласка. осмех
      Међутим, на позадини чињенице да недостаје списак немачких бродова највећи лонац - ово су ситнице. За водећи брод немачке ескадриле на Аландима био је Тирпиц. А ово множи све шансе наше ескадриле на нулу.
      У јесен 1941. било је 2 бојна брода, 2 крстарице, 13 разарача, 12 патролних бродова, 42 подморнице, 6 површинских минско-полагача, 9 топовских чамаца, 6 мрежастих минополагача, 62 (!) миноловца, више од стотину и по различитих чамаца. и миноловци, помоћна пловила – велико богатство и велика моћ!

      Борба бојних бродова.
      ЛК КБФ су модернизовани дредноти прве генерације. Штавише, они су прошли модернизацију према малој („Марат“) и средњој („Октјабрина“) опцијама – без повећања УВН ГК. А крајем септембра КБФ-у је остао један ЛЦ, док је други рекласификован у несамоходну плутајућу батерију.
  17. Борз
    Борз 31. мај 2020. 10:29
    +10
    Прочитао сам чланак Скоморохова. Има нешто да се каже о ономе што сте прочитали. Али нећу. Јер мишљење које сам изнео у коментару на претходни чланак истог Скоморохова „Коме ће требати трамполин“ доживео је крајње негативно, уз упозорење. Очигледно за троловање. Нисам хтео да тролам аутора, само семантички фокус неких његових чланака изазива, најблаже речено, одбијање. Али ..... ово је његово мишљење и има право да га објави. Још једна ствар је чудна и непријатна – зашто администрација сајта тако ревносно штити аутора од критика? Зашто су мишљења коментатора изражена у оквиру закона и правила овог извора подвргнута строгој цензури? За кога и за шта пишете и постављате чланке? За дискусију? Па хајде да разговарамо!
  18. тимокхин-аа
    тимокхин-аа 31. мај 2020. 11:08
    0
    Једини могући сценарио био би спречавање Немаца да рударе. Било је довољно снага за ово, није било довољно организације.
    И не ради се чак ни о Трибуцу и његовом штабу.
    1. др Франкенстузер
      др Франкенстузер 31. мај 2020. 12:33
      -1
      Цитат из: тимокхин-аа
      Једини могући сценарио био би спречавање Немаца да рударе. Било је довољно снага за ово, није било довољно организације.
      И не ради се чак ни о Трибуцу и његовом штабу.


      у чему или коме?
      па, с друге стране, 2. августа је конвој за Езел са бомбама и булдожерима успешно прошао кроз миниране Финце да се припреми за налет на Берлин. Очигледно је било важније.
      1. тимокхин-аа
        тимокхин-аа 31. мај 2020. 13:14
        +1
        Радило се о систему у целини. Почевши од раних тридесетих, од младе школе итд., па преко Стаљинових чистки до система потчињавања флота штабовима стратешких праваца.
        Био је то покварен систем. Прво је флоти одузето постављање циљева, затим је избачено мање-више обучено особље, након тога је наметнут систем контроле који је, у принципу, искључивао правилно коришћење флоте.
        1. др Франкенстузер
          др Франкенстузер 31. мај 2020. 15:45
          -1
          али не расправљам. Поред тога, цео будући сценарио за изолацију флоте начелника штаба КБФ Исаков је зацртао три године пре рата.
    2. свп67
      свп67 31. мај 2020. 17:51
      0
      Цитат из: тимокхин-аа
      Једини могући сценарио био би спречавање Немаца да рударе. Било је довољно снага за ово, није било довољно организације.

      Шта?
      1. тимокхин-аа
        тимокхин-аа 31. мај 2020. 18:27
        0
        Снаге Балтичке флоте, шта друго
        1. свп67
          свп67 31. мај 2020. 18:36
          0
          Цитат из: тимокхин-аа
          Снаге Балтичке флоте, шта друго

          Не, авај, али не би било довољно. И поред велике храбрости наших морнара, то није могло у потпуности да надокнади наше техничко заостајање за Немцима.
          1. тимокхин-аа
            тимокхин-аа 1. јун 2020. 12:23
            0
            Ако занемаримо немачку „Балтичку флоту“, онда су имали седам минзага, флотилу минзага, флотилу торпедних чамаца, две финске подморнице, два финска минзага и оклопника.

            Било је могуће пореметити ове акције, за то је било потребно од 10. јуна обезбедити извиђање разарача и подморница приближно дуж линије Лиепаја-Готланд-Еланд
            Прелазак минзага обављен је од 12. до 18. јуна.
    3. серКСНУМКС
      серКСНУМКС 31. мај 2020. 21:44
      0
      Цитат из: тимокхин-аа
      да спречи Немце да рударе

      било је и Финаца и авијације... захтева
      1. тимокхин-аа
        тимокхин-аа 1. јун 2020. 12:23
        0
        Имали смо и авијацију на почетку рата.
        1. свп67
          свп67 1. јун 2020. 12:48
          0
          Цитат из: тимокхин-аа
          Имали смо и авијацију на почетку рата.

          Нажалост, кључна реч овде је "био"... Нажалост, квалитет материјала и врло често ниво борбене и летачке обуке нашег пилота су доста заостајали за немачким
          1. тимокхин-аа
            тимокхин-аа 1. јун 2020. 12:49
            0
            питање не би било чак ни да их победимо у биткама, већ да се мешамо по сваку цену. Ово би се могло решити.
            1. свп67
              свп67 1. јун 2020. 13:14
              0
              Цитат из: тимокхин-аа
              али да се мешају по сваку цену. Ово би се могло решити.

              Нажалост, на жалост, посебно у првој години, цена је била висока, али су постигнути мали резултати...
        2. серКСНУМКС
          серКСНУМКС 1. јун 2020. 14:26
          0
          Цитат из: тимокхин-аа
          Имали смо и авијацију на почетку рата.

          извађена је на обалу... захтева
  19. БАИ
    БАИ 31. мај 2020. 11:19
    +3
    Какве везе амерички бродови имају са чланком - првом фотографијом?
    То су: Пенсилванија (ББ-38) која води Колорадо (ББ-45), Луисвил (ЦА-28), Портланд (ЦА-33) и Колумбија (ЦЛ-56) у залив Лингајен, Филипини, јануар 1945.
  20. др Франкенстузер
    др Франкенстузер 31. мај 2020. 11:33
    +4
    „.... стављајући то на крај, аутор је уморно пришао огледалу и, дивећи се одразу, узвикнуо:
    - О да Скоморохов! Ај да са ... сине!"
  21. др Франкенстузер
    др Франкенстузер 31. мај 2020. 12:36
    +1
    Једноставно не верујем у Тирпиц на Балтику, уско је, премало, а онда би неко требало да уплаши Британце на другој страни?


    бриљантно. Скоморохов не верује у "Тирпиц на Балтику" !!! лаугхинг

    морате бити потпуно промрзли алтернативац да бисте смислили такав сценарио ...
  22. Мацсен_Вледиг
    Мацсен_Вледиг 31. мај 2020. 12:53
    +4
    Читао сам ово смеће...
    „БИС варијанта” је само ригорозан научни рад у поређењу.

    Да аутор не би толико патио од графоманије, требало је само да поентира у Гуглу – „Балтенфлот”
  23. Кнелл Варденхеарт
    Кнелл Варденхеарт 31. мај 2020. 12:54
    +2
    Мислим да има и економских разлога. Били смо довољно задовољни оваквим стањем ствари – нисмо морали да се ометамо снабдевањем свим тим колосалним горивом, храном, допуном посаде, модернизацијом ових бродова. Године 1941. нисмо били дорасли, а 1942. је било исто.
    Дакле, чини ми се да је питање било овако – по цену паклених организационих напора, наша флота би Немцима на Балтику бацила великог јежа у панталоне, и блокирала им приступ масти у оним годинама када, год. генерално, могли су да га сажваћу (бар привремено) – јер не бисмо имали довољно залиха да стално одржавамо такав статус, а, како је аутор тачно приметио, наши главни јуришни бродови су били технички инфериорнији у односу на немачке. Односно, Немци би дошли и отерали нас назад у флашу, поново поставили мине - статус куо.
    Ово бисмо свакако платили губицима, више горива и мазива - сметња орг. напора, средстава и вероватно авијације од онога што се у том тренутку дешавало у европском делу земље.

    Тактичка добит за стратешко слабљење је таква ствар ..
    Мислим да су у целини поступили исправно - театар операција и дејства непријатеља на њему нису нас одлагали претераној иницијативи..
  24. Сергеј С.
    Сергеј С. 31. мај 2020. 12:58
    -3
    Али заиста, где би немачки и совјетски бродови могли да одмере своју снагу?
    Пре свега, на Балтику. Штавише, бродови обе земље учествовали су у биткама на Балтику као плутајуће батерије.

    .
    Пре него што изгрдимо вође Црвене морнарице, било би исправно објаснити како су Британци, уз огромну поморску надмоћ, дозволили губитак Норвешке без икаквог покушаја да је поново заузму.
    И како су исти Британци дозволили удобно укључивање шведских предузећа међу најважније добављаче за фашистичку војску? Британска флота је била ближа шведско-немачким комуникацијама од Балтичке флоте са Црвеном заставом.

    Још једно питање за алтернативе.
    Чињеница да су бродови постали плутајуће батерије за сваког од противника, аутор признаје.
    А чињеница да је у држању Лењинграда велика заслуга Балтичке флоте са Црвеном заставом, како ја разумем. такође признаје.
    Али осликане су предности артиљерије немачких великих бродова. И шта, немачки адмирали су испали кукавице и издајице - нису послали своје бродове да јуриш на Лењинград?!?!?!
    Узгред, ово питање је огледало: Шта су наши Немцима, шта су Немци нама, растојања око земаљске кугле су исте...

    И последњи.
    Питање је неважеће.
    Мерити снаге без циља освајања Победе је нека врста схоластике.
    А да би се победио непријатељ, потребно је нанети поразе у оним биткама које су на стратешком плану најважније.
    Дакле, Црвена флота је морала да се бори у маринцима.
    Али они су бранили Лењинград и Мурманск.
    Они су одложили немачку офанзиву на Волгу око годину дана, током које су успели да поново изграде земљу по војном моделу деловања.
    Па чак и у офанзиви код Москве, Пацифик је помогао.

    Овде су понекад јапански адмирали "поштовани" ...
    Године 1945. јапанска флота, вишеструко супериорна у односу на совјетски Пацифик, није могла да спречи повратак Јужног Сахалина и Курилских острва под совјетску заставу...

    Хајде да разговарамо о слабовољним и кукавичким страним адмиралима.
    1. др Франкенстузер
      др Франкенстузер 31. мај 2020. 14:40
      -2
      преврће се очаравајући коментар. Последњи пасус је генерално контролни погодак у главу логике.
      1. Сергеј С.
        Сергеј С. 31. мај 2020. 14:42
        0
        Цитат: Др Франкенстузер
        преврће се очаравајући коментар. Последњи пасус је генерално контролни погодак у главу логике.

        Одлична оцена!
        Драго ми је што је ударац погодио мету!
        1. др Франкенстузер
          др Франкенстузер 31. мај 2020. 14:44
          -2
          Драго ми је што је ударац погодио мету!


          да, стигао сам ... само је логика у коментару умрла. Жао јој је.
          1. Сергеј С.
            Сергеј С. 31. мај 2020. 14:54
            +1
            Цитат: Др Франкенстузер
            Само је логика у коментару мртва. Жао јој је.

            Штета што је пуцањ испао фаталан ... Наставите дискусију. колико сам ја схватио. нико.
            Британци остају ван сваке критике, Немци не падају са пиједестала, а чак се и поражени Јапанци осећају веома пријатно у руској историји у херојском ореолу.

            Само су команданти Радничко-сељачке Црвене флоте изложени пежоративној критици и презиру својих потомака, вероватно због победе која није извојевана по правилима незахвалних потомака.
            1. др Франкенстузер
              др Франкенстузер 31. мај 2020. 15:07
              -1
              не искривљуј, драга. Нико није доводио у питање личну храброст морнара свих флота. Али нико неће подизати Трибуте ни на пиједестал великог морнаричког команданта. Очигледно, осим тебе.
              1. Сергеј С.
                Сергеј С. 31. мај 2020. 15:39
                +1
                Цитат: Др Франкенстузер
                не искривљуј, драга. Нико није доводио у питање личну храброст морнара свих флота. Али нико неће подизати Трибуте ни на пиједестал великог морнаричког команданта. Очигледно, осим тебе.

                ... Да ли сте пажљиво прочитали моје постове?
                Где сам рекао бар једну лепу реч о Трибутсу и Октјабрском?
                Али само људи као што су Трибутс и Октјабрски могу да каче неправедне оптужбе за све редом.
                Лично, они који немају природне таленте и немају потребно образовање лако брусе језик. Подржите вођу, лајте на подређеног, уразумите подређене који стоје "тихо" ...
                Онда напиши исте мемоаре....
                Уклонити непријатно из мемоара ... нагађати и улепшавати ...
                Не дај Јунаку јунака... Да се ​​сам слика са иконостасом...

                А после неког времена, када очевици више не могу да приговоре, почињу да састављају алтернативну причу у којој се за све невоље сноси неко, ...
                И научи потомке да пишу ...

                Отворите очи.
                Трибутс је, заиста, у великој мери крив за губитке које је претрпела флота. Али да је постојао неко ко би могао боље да води... Барем, адмирали наше флоте ми нису познати у масовном броју. са стратешким размишљањем.
                Изузеци – Н.Г. Кузњецов, М.П. Лазарев, Ф.Ф. Усхаков, П.А. Романов (Петар Велики) и ... Катарина Велика ... А њихова главна достигнућа су организација поморских кампања, а не битака ...
                Н.Г. Кузњецов је прекасно постао народни комесар... Није више имао времена да утиче на изградњу флоте, само је успео да организује дневне активности на нов начин – увео је систем борбене готовости.
                И у томе је успео. Ни у томе нас нису изневерили команданти флота – Трибутс је пар дана извештавао да Немачка изводи акције сличне убрзаним припремама за рат.
                Октјабрски у флоти увео је спремност број 1 пре свих... И већ у 1-50 одбио је ваздушни напад у козачком региону...
                Никада у историји Русије није било тако високе спремности флоте за рат. О руско-јапанском и Првом светском рату чак и не наговештавам...
                Барем реци хвала предратној генерацији команданата за ово.
                1. др Франкенстузер
                  др Франкенстузер 31. мај 2020. 16:08
                  -2
                  Сами себи контрадикторите - у једном коментару кривите да се величају заслуге страних поморских команданата на штету совјетских, затим, доле, одбијате таленте вишим ешалонима РККФ)
                  Цитат: Сергеј С.
                  Никада у историји Русије није било тако високе спремности флоте за рат.

                  Која је поента? Једноставно речено, о судбини КБФ-а у 41. одлучивали су Вермахт, рудници и Луфтвафе, а не Кригсмарине. Ако је тешко замерити КБФ-у у погледу прве прве компоненте, онда он није био спреман за мински рат. Мада, поштено речено, и Кригсмарине су разнеле мине – шведске и наше. Морали су да копају своје руднике у Виндави и Колбергу.
                  1. Алексеј Р.А.
                    Алексеј Р.А. 1. јун 2020. 15:09
                    0
                    Цитат: Др Франкенстузер
                    Ако је тешко замерити КБФ-у у погледу прве прве компоненте, онда он није био спреман за мински рат.

                    ЕМНИП, у минском питању је удео кривице централног апарата Ратне морнарице НК. Чињеница је да је КБФ био спреман за мински рат са минама у финском стилу (односно руским минама из Првог светског рата). И коче и параване су савршено радиле на овим минама. Односно, борбено искуство флоте говорило је да је флота спремна за мински рат.
                    Проблем је био што Немци нису хтели да се боре као у Првом светском рату. Прво, немачка минска поља су постављена уз заштиту минских бранилаца. И, друго, немачке мине су биле опремљене уређајем који је заглавио резач параване-коће, након чега је саму мину сам параван повукао испод бока брода. А централни апарат је знао за ово - јер су узорци немачких мина примљени још 1940. Али народни комесаријат није донео информације о немачким минама флотама.
                    1. др Франкенстузер
                      др Франкенстузер 1. јун 2020. 15:55
                      0
                      па како онда можемо говорити о спремности флоте за мински рат?
                      1. Алексеј Р.А.
                        Алексеј Р.А. 1. јун 2020. 16:27
                        0
                        Цитат: Др Франкенстузер
                        па како онда можемо говорити о спремности флоте за мински рат?

                        Морнарица је веровала да је спремна за мински рат - на основу искуства из претходног рата. Као и увек – припремљен за последњи рат.
                        Поред тога, на истој Балтичкој флоти са Црвеном заставом, уместо да обављају главни задатак - ПМО комуникација (нарочито, главна база - задња база флоте) - радили су било шта. До тачке да су највреднији БТСхцх коришћени као брзи транспорти.
                      2. др Франкенстузер
                        др Франкенстузер 1. јун 2020. 16:32
                        -1
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Флота је мислила да је спремна за мински рат


                        о да)
                2. серКСНУМКС
                  серКСНУМКС 31. мај 2020. 21:46
                  0
                  Цитат: Сергеј С.
                  Н.Г. Кузњецов је прекасно постао народни комесар...

                  напротив – прерано, према његовим мемоарима захтева Па, није имао времена да стекне искуство, командујући формацијом, а потом и флотом hi
                  1. Сергеј С.
                    Сергеј С. 1. јун 2020. 12:27
                    0
                    Цитат: сер56
                    напротив – прерано, према његовим мемоарима

                    Понижење, више од поноса.
                    Мислио сам да више није могао да утиче на предратни програм бродоградње.
                    Цитат: сер56
                    Па, није имао времена да стекне искуство, командујући формацијом, а потом и флотом

                    Ово је контроверзан аргумент. Шпанско искуство је било непроцењиво. И његов успех у планирању операција под непријатељском доминацијом био је неоспоран.
                    Како год да судите, - борбени адмирал.
                    1. серКСНУМКС
                      серКСНУМКС 1. јун 2020. 14:32
                      0
                      Цитат: Сергеј С.
                      Мислио сам да више није могао да утиче на предратни програм бродоградње.

                      било је потребно 1927. године .. захтева
                      Цитат: Сергеј С.
                      Како год да судите, - борбени адмирал.

                      у Шпанији више нема нивоа једне флоте...наравно схватио је улогу авијације итд.
                      Да, и човек није био глуп и образован ... али је поставио мине у Црноморске флоте и Балтика ... захтева
                      1. Сергеј С.
                        Сергеј С. 1. јун 2020. 15:33
                        0
                        Цитат: сер56
                        Да, и човек није био глуп и образован ... али је поставио мине у Црноморске флоте и Балтика ...

                        Наше мине су све ... мада .... нису приметили како ... Немци су нас и у овоме претекли ...
                        Нико од предратних вођа морнарице није признао да сумња у потребу постављања заштитних минских поља.
                        Али после рата, било је превише богатих у ретроспективи.
                        Нисам рудар и не разумем како се минска поља могу поставити према шаблону. И рудари су урадили управо то. Истовремено, на минама су страдали они који су често ходали по подручјима минских поља. То се десило још од руско-јапанског.
                      2. серКСНУМКС
                        серКСНУМКС 1. јун 2020. 21:00
                        +1
                        Цитат: Сергеј С.
                        Нико од предратних вођа морнарице није признао да сумња у потребу постављања заштитних минских поља.

                        па све иде из Есена захтева Друга ствар је што Немци 41. нису имали кајзерову флоту... што се тиче Црноморске флоте, непријатељ тамо уопште није имао флоту, али су постављали мине... захтева И Кузњецов није признао грешку ... шта
                3. Ћирил Г...
                  Ћирил Г... 5. јун 2020. 22:24
                  0
                  Али да постоји неко ко може боље да води...
                  Могао је свако ко је способан да до краја прочита БУМС-1937, односно борбену повељу поморских снага. А конкретно поглавље о организовању пробоја блокаде. Хер Трибутс је урадио све управо супротно, а БФ је претрпео максималне губитке на крају на минама.

                  Сећам се да су ме на лицу места убиле похвале штаба у вези са дејством Катуковске бригаде код Москве – бригада се бори по повељи. Тако да.
    2. саигон
      саигон 31. мај 2020. 17:30
      0
      Која је јапанска флота до јесени 1945?
      Оно што Јенкији нису удавили било је положено, горива уопште није било.
      Дакле, није било ко и ништа да иде на Куриле и Сахалин.
  25. Мацсен_Вледиг
    Мацсен_Вледиг 31. мај 2020. 13:53
    +2
    Аутор би желео да се сети и шта је команда КБФ рекла „војсци” као одговор на њихове молбе у јесен 44. да ураде нешто са „балтичким топовњацима”: „Лутцов”, „Шер”, „Еуген”. “ и друге ситнице.
    И то упркос чињеници да су северни пловни путеви Финског залива већ обезбедили релативно сигуран излаз на Балтик ...
    1. свп67
      свп67 31. мај 2020. 17:55
      +1
      Цитат: Мацсен_Вледиг
      Аутор би желео да се сети и шта је команда КБФ рекла „војсци” као одговор на њихове молбе у јесен 44. да ураде нешто са „балтичким топовњацима”: „Лутцов”, „Шер”, „Еуген”. “ и друге ситнице.

      Али ово су бар пуноправни ратни бродови, којима ништа нисмо могли да поставимо равним, али шта би флота могла да супротстави немачкој БДБ у Црном мору? Само јуришници, пошто су већ успели да ураде много, много до 1944. године
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 1. јун 2020. 15:14
      0
      Цитат: Мацсен_Вледиг
      Аутор би желео да се сети и шта је команда КБФ рекла „војсци” као одговор на њихове молбе у јесен 44. да ураде нешто са „балтичким топовњацима”: „Лутцов”, „Шер”, „Еуген”. “ и друге ситнице.

      Тако су 1944. године "велики лонци" КБФ-а са посадама били потпуно спојени. Мање или више припремљени су само противавиони. Генерално, након формирања морнаричких одреда 1941. и повлачења специјалиста за „Архангелск“ и „Мурманск“ 1944. године, ЛК и КР КБФ се могу користити само као ПБА.
  26. смауг78
    смауг78 31. мај 2020. 14:23
    -1
    Цитат: Сергеј С.
    нису послали своје бродове на јуриш Лењинград?!?!?!

    ово је нова реч у војној науци - јуриш на град бродовима...и цео твој коментар...
    1. Сергеј С.
      Сергеј С. 31. мај 2020. 15:01
      +1
      Цитат од смауг78
      ово је нова реч у војној науци - јуриш на град бродовима...

      Само домаће искуство:
      Рођење Санкт Петербурга и Кронштата пратили су промишљени походи у којима је Анкерстернова ескадрила покушавала да се пробије до Санкт Петербурга и заузме Котлин, који још није постао тврђава.
      Огромна непријатељска борбена флота учествовала је у освајању Севастопоља у Кримском рату.
      У истом рату, англо-француска ескадрила је два пута јуришала на Петропавловск-Камчатски. Хероји брањени!
      О Порт Артуру - пример из уџбеника.

      Нажалост, нова реч у науци о нападима на приморске тврђаве не припада мени.
      1. смауг78
        смауг78 31. мај 2020. 15:31
        -1
        И хвала Богу... Ако не правите разлику између бомбардовања и напада...
        1. Сергеј С.
          Сергеј С. 31. мај 2020. 15:45
          0
          Цитат од смауг78
          Ако не правите разлику између бомбардовања и напада...

          Ако се остваре циљеви бомбардовања, пишу ... јуришали су ...

          И у свим мојим примерима, бомбардовање је било само претеча напада.
          1. смауг78
            смауг78 31. мај 2020. 15:59
            -1
            Очекујем од вас примере бродова на улицама, јуришања градова... Овде је Исмаил бомбардовао бродове, а чудесни хероји Суворова јуришали су...
            1. Сергеј С.
              Сергеј С. 31. мај 2020. 16:07
              +1
              Цитат од смауг78
              Очекујем од вас примере бродова на улицама, јуришања градова... Овде је Исмаил бомбардовао бродове, а чудесни хероји Суворова јуришали су...

              А Берлин су јуришали бродови ...
              И сви моји примери нису само бомбардовање....
              А Американци су јуришали на јапанска острва у многим операцијама са флотом.
    2. свп67
      свп67 31. мај 2020. 17:58
      +1
      Цитат од смауг78
      ово је нова реч у војној науци - јуриш на град бродовима...

      Па, ако додате једну реч – „подршка“, тако да реченица звучи као: „подржати јуриш на град бродовима“. Па, само су Немци већ од 1941. године напустили идеју да ​​Упадну Лењинград, променили су стратегију у блокаду, што им је омогућило да све мобилне формације из овог сектора уклоне за друге секторе фронта
      1. Сергеј С.
        Сергеј С. 31. мај 2020. 19:56
        +1
        Цитат из: свп67
        Па, ако додате једну реч – „подршка“, тако да реченица звучи као: „подржати јуриш на град бродовима“.

        Лично се слажем.
        И ако вам ово омогући да отклоните жар "дискусије", биће ми драго да уверим своје колеге.
  27. Ундецим
    Ундецим 31. мај 2020. 14:47
    +1
    Цитат: Друже
    На самом почетку чланка, фотографија будне колоне америчких бродова, у чијем је челу бојни брод „Пенсилванија“ – да ли то значи да су нам дати под Ленд-Леасе?
    Даље видимо очигледно послератне разараче, на чијим палубама се нагађају ракетни бацачи.

    А на четвртој фотографији видимо миноловац пројекта 1265 изграђен 1971. године.
    1. Ундецим
      Ундецим 31. мај 2020. 15:03
      +7
      На шестој фотографији, кинески разарачи класе Аншан су совјетске „седамке“ из Пацифичке флоте, пребачене у НРК 1954. године и опремљене кинеским противбродским ракетама ХИ-2.
      Аутор је очигледно познавалац флоте.
      1. свп67
        свп67 31. мај 2020. 18:00
        +2
        Цитат Ундецима
        Аутор је очигледно познавалац флоте.
        Па, он себе генерално сматра великим специјалистом за војне послове...
  28. К-КСНУМКС
    К-КСНУМКС 31. мај 2020. 14:48
    -1
    И таква ситуација.
    Наша Балтичка флота је очистила подручје, прошла, а Немци би потом, уз помоћ авијације, чамаца и десантних баржи, и од свега што је могло да плута, ажурирали очишћену баријеру. Финци би помогли. А онда би са својим „хиперима“ и њима сличнима вршили притисак на наше бродове терајући их или да прихвате неравноправну битку или „можда“ пробију минска поља. Колико би наших бродова било на дну?
    Уопште, могли су намерно да развију такву операцију, намамивши наше бродове и спречивши их да се врате у базу.
    Дакле, ово је тако тежак посао, јурити велике ратне бродове за карлице са рудом. Да ли су наши дедови могли да се „пере“ крвљу.
    И иако су приказане батерије топова великог калибра, све то помаже у заштити Лењинграда. тужан
    1. др Франкенстузер
      др Франкенстузер 31. мај 2020. 15:38
      0
      Цитат: К-50
      Дакле, ово је тако тежак посао, јурити велике ратне бродове за карлице са рудом. Да ли су наши дедови могли да се „пере“ крвљу.

      заиста, шта тамо негде да се пробија, делује на непријатељске комуникације.... Дениц је био идиот када је послао своје "вукове" да се "перу крвљу" у северни Атлантик.
    2. свп67
      свп67 31. мај 2020. 18:00
      0
      Цитат: К-50
      А онда би са својим "хиперима" и њима сличнима вршили притисак на наше бродове,

      Ово им није требало, за то би имали довољно авијације и подморница
      1. др Франкенстузер
        др Франкенстузер 31. мај 2020. 22:16
        -2
        Цитат из: свп67
        авијације и подморница


        Сцхнеллботс имају одличну способност за пловидбу ....
        1. свп67
          свп67 1. јун 2020. 04:39
          0
          Цитат: Др Франкенстузер
          Сцхнеллботс имају одличну способност за пловидбу ....

          Да, за разлику од наших
    3. Цат_Кузиа
      Цат_Кузиа 31. мај 2020. 18:06
      +2
      Да. А нећемо дозволити ни пешадији да нападне непријатељске положаје. На крају крајева, на непријатељу има митраљеза и артиљерије, уосталом, дедови су могли да се "омије" крвљу.
      Генерално, да знате основе стратегије и тактике, схватили бисте да се рат не добија одбраном и седењем на једном месту, рат се добија само офанзивом. А флоте СССР-а су током рата тачно седеле на једном месту и готово ништа нису урадиле, Црвена армија је урадила све за њих.
  29. Алсеерс
    Алсеерс 31. мај 2020. 14:59
    +1
    Историја не познаје субјунктивна расположења, јер је Балтичка флота лежала у мировању током целог рата, а немачки и шведски носачи руде редовно су вукли најфинију и најбогатију руду из лежишта Кирунавара у Немачку.

    Слажем се, не знам. Али онда то не треба ни искривљавати... Недавно је на Јутјубу било предавање Мирослава Морозова о акцијама Балтичке флоте да прекине комуникацију са Швеђанима.
    Дакле, задатак је скоро завршен. Шведска руда транспортована је у конвојима. А ово је ако неко већ не зна за велико достигнуће и пад промета бродова!
    И туристе од Лењинграда до Финске дуж дугих рута дуж скерија џе у централном Балтику, тако да Роман са материјалом треба да буде конкретнији ....
  30. НФКСНУМКС
    НФКСНУМКС 31. мај 2020. 16:40
    0
    Велики домет паљбе немачких топова 380 мм и 283 мм генерално угрожава целу идеју. А још више са радаром. 7 километара разлике је много.


    У касним 30-им и раним 40-им, ефективна ватра са главних бојних бродова и бојних крстарица могла је бити на максималној удаљености од 27-28 км. Ово је ако пуцате на исте велике покретне мете као бојни бродови са гранатама нормалног калибра. Радари Немаца у то време нису били нарочито савршени. Могли су да открију непријатељске бродове, али нису могли правилно да контролишу главну ватру. Дакле, највероватније, бојни бродови би могли да пуцају на Балтику на удаљеностима које су знатно мање од горе наведених 27-28 км. 283 мм. немачки је инфериоран са совјетским 305 мм. Главни топ, али против немачког 380 мм. Совјетски 305 мм. ГЦ је преслаб. Поред тога, оклоп немачких бојних бродова је много моћнији од оклопа застарелих совјетских. Много вероватнији и опаснији непријатељ за совјетске бојне бродове била је немачка авијација, која је до 1941. имала не мало искуства у борби против непријатељских бродова.

    Да ли би се Немци усудили да користе своје бојне бродове на Балтику? Мало вероватно. Ризик да се налети на совјетске мине или подморницу која се пробила до Балтика је превелик. Немцима су били потребни бојни бродови како би стално држали Британце на узици. Тамо би били много кориснији Немцима.
    1. Мацсен_Вледиг
      Мацсен_Вледиг 31. мај 2020. 16:51
      +3
      Цитат: НФ68
      У касним 30-им и раним 40-им, ефективна ватра са главних бојних бродова и бојних крстарица могла је бити на максималној удаљености од 27-28 км.

      То је у дубокој теорији...
      У ствари, на овај или онај начин, сви су покушали да смање удаљеност на разумнијих 13-18 км.
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 1. јун 2020. 15:19
        0
        Цитат: Мацсен_Вледиг
        У ствари, на овај или онај начин, сви су покушали да смање удаљеност на разумнијих 13-18 км.

        У периоду 1940-41. НИЈЕ било напретка у поморској артиљерији у Средоземној флоти. Међутим, по цену великих губитака и невоља, старе лекције Армаде морале су се поново учити. Најзначајнија поука је била да је исправан борбени домет за било који брод у Медитеранској флоти, од бојног брода до подморнице, удаљеност метка из пиштоља (2000 јарди или мање ових дана). Јер на овој удаљености ни артиљеријски официр не може да промаши.
        © АВС осмех
        1. Мацсен_Вледиг
          Мацсен_Вледиг 1. јун 2020. 18:25
          0
          Цитат: Алексеј Р.А.
          © АВС

          Па, са висине Матапана, он зна боље ... :)
          1. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 1. јун 2020. 18:39
            0
            Цитат: Мацсен_Вледиг
            Па, са висине Матапана, он зна боље ... :)

            Велики Боже! Али имамо га!
            © Командант ЛК „Ворспите“ о резултатима гађања са удаљености од 2900 јарди. осмех
      2. НФКСНУМКС
        НФКСНУМКС 1. јун 2020. 16:22
        0
        Цитат: Мацсен_Вледиг
        Цитат: НФ68
        У касним 30-им и раним 40-им, ефективна ватра са главних бојних бродова и бојних крстарица могла је бити на максималној удаљености од 27-28 км.

        То је у дубокој теорији...
        У ствари, на овај или онај начин, сви су покушали да смање удаљеност на разумнијих 13-18 км.


        То није била само теорија. Тачније, ових 27-28 км. били граница у најбољим условима, што се у пракси, ван географских ширина блиских екватору или тропима, далеко од очекиваног. И није било много будала који су хтели да расипају гранате на максималне удаљености и по брзим циљевима. У сваком случају, нису дуго држани на командним местима.
        1. Мацсен_Вледиг
          Мацсен_Вледиг 1. јун 2020. 18:39
          0
          Цитат: НФ68
          То није била само теорија. Тачније, ових 27-28 км. били су граница у најбољим условима, што се у пракси, ван географских ширина блиских екватору или тропским крајевима, далеко од очекиваног.

          Па, Немци су веровали да могу да „баце“ гранате од 380 мм 30 км са шансом од 11% да погоде.
          У ствари, они су наговестили да ће нормална борбена даљина бити 12-18 км, што се, генерално, потврдило.

          Италијани су веровали да ће максимална даљина отварања бити 28-30 км, а одлучујућа борбена даљина бити домет од 21-25 км.
          У пракси су то користили, али нигде нису стигли. :)
          1. НФКСНУМКС
            НФКСНУМКС 3. јун 2020. 17:20
            0
            Цитат: Мацсен_Вледиг
            Па, Немци су веровали да могу да „баце“ гранате од 380 мм 30 км са шансом од 11% да погоде.


            На таквој удаљености, 1-1,5% погодака ће већ бити веома добар резултат.
            1. Мацсен_Вледиг
              Мацсен_Вледиг 3. јун 2020. 18:22
              0
              Цитат: НФ68
              На таквој удаљености, 1-1,5% погодака ће већ бити веома добар резултат.

              Зато пишем "мисао" ... :)
              1. НФКСНУМКС
                НФКСНУМКС 4. јун 2020. 16:21
                0
                Цитат: Мацсен_Вледиг
                Цитат: НФ68
                На таквој удаљености, 1-1,5% погодака ће већ бити веома добар резултат.

                Зато пишем "мисао" ... :)


                Написано око 11%. За такву удаљеност, када се виде само јарболи и горњи део надградње, ових 11% некако не улива поверење.
                1. Мацсен_Вледиг
                  Мацсен_Вледиг 4. јун 2020. 18:36
                  0
                  Цитат: НФ68
                  Написано око 11%. За такву удаљеност, када се виде само јарболи и горњи део надградње, ових 11% некако не улива поверење.

                  Такве бројке се појављују у упутствима ОКМ-а 1940.
                  Јасно је да изгледају веома оптимистично, али су у званичном документу са печатом.
                  1. НФКСНУМКС
                    НФКСНУМКС 5. јун 2020. 16:30
                    0
                    Цитат: Мацсен_Вледиг
                    Цитат: НФ68
                    Написано око 11%. За такву удаљеност, када се виде само јарболи и горњи део надградње, ових 11% некако не улива поверење.

                    Такве бројке се појављују у упутствима ОКМ-а 1940.
                    Јасно је да изгледају веома оптимистично, али су у званичном документу са печатом.


                    Ако непријатељ не пуца на вас, онда би број погодака могао бити већи. А када не мање озбиљни кофери лете на вас и ви, као непријатељ, не идете право дуж курса, већ с времена на време повећавате или смањујете растојање, па чак и мењате брзину, онда су то већ много тежи услови и вероватноћа погађања ових услова је много мања.
                    1. Мацсен_Вледиг
                      Мацсен_Вледиг 5. јун 2020. 18:00
                      0
                      Цитат: НФ68

                      Ако непријатељ не пуца на вас, онда би број погодака могао бити већи. А када не мање озбиљни кофери лете на вас и ви, као непријатељ, не идете право дуж курса, већ с времена на време повећавате или смањујете растојање, па чак и мењате брзину, онда су то већ много тежи услови и вероватноћа погађања ових услова је много мања.

                      Друже, знам...
                      Још једном, рекао сам о теорији, које су Немци развили за себе.
                      :)
  31. ЛеонидЛ
    ЛеонидЛ 31. мај 2020. 18:12
    0
    Ех, Романе, требало би да те погоди, али на мосту уместо Тирпица, па, или чак Кузњецова... Е, баш је лепо што су у ратним годинама нестали стратези који су осуђивали из 2008-их! Широкозад је похватао редом све фарбарске комисије (па заборавио сам да су фарбарске комисије тада заузеле Берлин) ... пилоти торпедо бомбардера који су "масовно лагали" не плашећи се очигледно СМЕРШ-а о подвизима, нису се устручавали ни да дају имена. Унуке ће прочитати његову књигу „Торпедо бомбардери“ из XNUMX. године и рећи деди, кажу, скини лажов старог поретка... Широкозад је тако импозантно одбацио податке аерофотографије и извештаје посада извиђачких и прикривених ловаца. ... кажу да су сви лагали! Ово је као "цистерна ставља димну завесу", а не гори. Ето, ево и Романа свог – „Би: би, би“... Није могло бити „би“, али је било само како је могло бити и ништа друго. Јасно је да бих то волео... Али слава и вечна памјат онима који су победили без „хте”.
    1. Мацсен_Вледиг
      Мацсен_Вледиг 31. мај 2020. 18:30
      +2
      Цитат од Леонида
      Ех, Романе, требало би да те погоде, али на мосту уместо Тирпица, па, или чак Кузњецова ...

      Неће моћи: за ово не познаје добро историју ... :)
  32. ЛеонидЛ
    ЛеонидЛ 31. мај 2020. 18:17
    0
    Цитат: Сергеј С.
    А Берлин су јуришали бродови ...

    Па не бродови, већ неколико полуједрилица и оклопних чамаца у питању. Не ради за бродове. Иако је оно што су урадили био подвиг чисте воде. Али ипак, мало је превише писати да су бродови јуришали на Берлин.
    1. Сергеј С.
      Сергеј С. 31. мај 2020. 22:03
      +1
      Цитат од Леонида
      Али ипак, мало је превише писати да су бродови јуришали на Берлин.

      Слажем се, али постоји или књига или чланак са насловом „И бродови су јуришали на Берлин“, сећам се тога из детињства. Тако ми се урезао у памћење... Да, и занимљива чињеница.
      Док сам размишљао, одлучио сам да позовем, ево материјалних доказа:

      Веб-сајт „Милитер“ („Војна литература“): милитера.либ.ру и милитера.орг
      Издање: Григориев ВВ И бродови су јуришали на Берлин. - М.: Војно издаваштво, 1984.
      Резервишите на сајту: хттп://милитера.либ.ру/мемо/руссиан/григориев_вв/индек.хтмл
      Књига у једној датотеци: хттп://милитера.либ.ру/мемо/0/оне/руссиан/григориев_вв.рар
      1. ЛеонидЛ
        ЛеонидЛ 1. јун 2020. 01:33
        0
        Сергеј! Књига, знам. Храброст, храброст, оданост дужности и поморску обуку не отказујем, ... али неколико чамаца, а не бродова, није направило време. Као и Пољаци, свуда су викали и викали "Када смо заузели Берлин, Руси су нам помогли..." - као што је анегдота прихватљива, али су заиста учествовали у јуришању на берлинску станицу ... али нису успели време у Берлину, као победа у рату.
        1. Сергеј С.
          Сергеј С. 1. јун 2020. 01:34
          0
          Цитат од Леонида
          али нису направили време у Берлину

          Наравно.
          Али и они су учествовали у нападу...
  33. владимир1155
    владимир1155 31. мај 2020. 19:01
    -1
    Подржавам уваженог Романа Скоморохова
    1 страшна команда Ратне морнарице, укључујући и главнокомандујућег Кузњецова, флота је, као и Први светски рат, као и руско-јапанска, показала најнегативније особине адмиралитета, јунаштвом појединих капетана и масовним херојством морнари и предрадници
    2 морате узети у обзир ужасно техничко стање флоте
    3 занемаривање авијације и миноловаца, у корист гломазних старих бојних бродова и крстарица
    4 сви ови проблеми неборбене готовости, гломазност лошег управљања и занемаривања миноловаца и авиона тичу се модерне морнарице и она је једнако неспособна као 1905, 1914. и 1941.
    1. серКСНУМКС
      серКСНУМКС 31. мај 2020. 21:26
      -2
      Цитат: владимир1155
      а он је исто тако неспособан као 1905, 1914. и 1941.

      која бесмислица hi
      1. владимир1155
        владимир1155 31. мај 2020. 23:07
        0
        да би брод изашао на пучину у минској опасности, а опасност од подморница потребни су миноловци и бродови, ПЛО авиони, миноловаца скоро да нема, авиона је и врло мало, а бродова је врло мало, тако да само у мирнодопским условима ратни бродови могу да сурфују морима и океанима, у случају рата не излазе
        1. серКСНУМКС
          серКСНУМКС 1. јун 2020. 14:18
          0
          Цитат: владимир1155
          у случају рата неће изаћи

          какав рат? Због тога је совјетска морнарица увела БС захтева
  34. бензински резач
    бензински резач 31. мај 2020. 20:45
    +2
    почео...
    Кригсмарине / Совјетска морнарица...
    Мама, идем да једем онда...
  35. серКСНУМКС
    серКСНУМКС 31. мај 2020. 21:24
    +3
    „Чињеница је да је од главне поморске базе немачке флоте Вилхелмсхавен до места ове хипотетичке операције око 2 километара. Кроз дански мореуз, где не можете баш да убрзате.
    Отворићу нешто ново за аутора - постоји канал, Кил.... захтева
  36. серКСНУМКС
    серКСНУМКС 31. мај 2020. 21:31
    +3
    Укратко – још једна глупост аутора захтева урадио је нешто... булли Аутор бар разуме шта значи чистити и одржавати пловни пут од 150-200 км, када су обе обале стране... Где базирати флоту, како снабдевати горивом, у условима блокаде захтева
    1. владимир1155
      владимир1155 31. мај 2020. 23:13
      0
      адмирали су морали да предвиде и базирање, и залихе горива и танкере за испоруку, онда се чињеница да ће непријатељ минирати излазак из Финског залива могла предвидети и без седам распона на челу, учинио је то 1914, 1941 и вероватно ће то урадити следећи пут, а опет се испоставило да нема ни базе ни резерве горива
      1. серКСНУМКС
        серКСНУМКС 1. јун 2020. 14:19
        0
        Цитат: владимир1155
        адмирали су морали да обезбеде и базирање и снабдевање горивом и танкере за испоруку,

        у теорији, али у стварном животу планска економија - шта ће они дати...
      2. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 1. јун 2020. 15:42
        0
        Цитат: владимир1155
        адмирали су морали да обезбеде и базирање, и залихе горива и танкере за испоруку, чињеница да ће непријатељ минирати излаз из Финског залива могла се предвидети и без седам педала у челу то је урадио 1914.

        1914. миниран је не излаз, већ улаз. осмех И БФ је то сам урадио.
        А 1941. нико није могао да предвиди да ће се војска вратити у Талин и Нарву за месец и по дана.
  37. фатердом
    фатердом 1. јун 2020. 00:35
    +7
    Цитат из непознатог
    Да, потопио је Маринеско, Густлова, али било би боље да је

    Ви се трудите да напишете Александра Ивановича Маринеска великим словом, „Густлов“ како хоћете, а Маринеско је заслужио да буде написано бар све великим словима. У Лењинграду је улица у којој је живео названа по њему у области метроа Автово.
  38. ЛеонидЛ
    ЛеонидЛ 1. јун 2020. 01:58
    +2
    Постоје различите врсте одговорности команданата – шта нису могли да ураде, оне које нису смеле, али јесу, оне које су принуђене да ураде... Треба разумети ниво одговорности за доношење одлука – командир вода-чете-батаљона-пука у Војсци, појединачни брод у Морнарици извршава наређења виших команданата и слободан је само у томе како да изврши наређење уз најмање сопствене губитке и наношење максималне штете непријатељ. Већу одговорност имају команданти формација-савеза, али се заснивају на наређењима Штаба, ГКО, народних комесара... својих обавештајних служби. Али одлуке које долазе са самог врха – о укупности обавештајних података и њиховом аналитичком тумачењу – о одлукама врховног команданта, у нашем случају друга Стаљина.
    Класичан пример оптужбе Октјабрског за извоз муниције калибара и обалске артиљерије и главних калибара Црноморске флоте. Као резултат тога, током трећег јуриша, Севастопољ је остао без најмоћније артиљерије. Кривична грешка? Не баш. одлука о повлачењу муниције за главне калибре донета је као резултат анализе обавештајних података, према којима би (а ово је лето-јесен 41.) Турска могла да уђе у рат на страни Немачке и отвори мореуз. за италијанску флоту. Онда је муниција природно потребна за главни калибар бродова и одлука је сасвим разумна... Зашто је нису вратили на време је већ грешка која није сасвим објашњива...
    Командант Специјалног балтичког округа Кузњецов (узгред, исти кандидат за велике брзине као Павлов и Кирпонос) је једини који је преузео одговорност и почео да напредује трупе до границе пре рата... Ни Кирпонос ни Павлов то нису урадили. ... али значајнији утицај на ток непријатељстава ова грешка није помогла, као што није помогла ни Кузњецову. Кобна грешка Павлова била је у потпуном занемаривању обавештајних података, у томе што је артиљерија одвојена од трупа, што авијација није растурена. Али основни узрок неуспеха сва три команданта фронтова лежи у њиховој неспремности као команданта оваквих формација, који су одједном прескочили неколико најважнијих етапа службе.
    Да ли би Трибутс могао да изврши евакуацију флоте из Талина без великих губитака? Могло, али ... део кривице је на команди копнених снага, којој је БФ промптно била потчињена, део у Штабу је нешто што команда БФ није могла да промени. Али организација конвоја, избор правца повлачења, недостатак оријентира на пометеном пловном путу, обустава кретања, одлазак борбеног језгра, недостатак противваздушне одбране и строга дисциплина у кретању каравана бродова - да, кривица команде Балтичке флоте и лично Трибутс.
    Али, авај, Стаљин није имао друге поклоне и октобарске у џепу.
  39. комаНН
    комаНН 1. јун 2020. 13:32
    +1
    За такав активан сценарио, требало је да постоји политичка воља да се ризикују бродови (а губици су неизбежни) од стране Стаљина, стратешке вештине морнаричког команданта адм. Трибути (што није било), вештине команданата и посада како НК тако и подморница.... Авај и Ах! Тада није постојао.
  40. Алексеј Р.А.
    Алексеј Р.А. 1. јун 2020. 14:59
    +1
    А ако "Сцхарнхорст" и "Гнеисенау"? "Адмирал Сцхеер"? Једноставно не верујем у Тирпиц на Балтику, уско је, премало, а онда би неко требало да уплаши Британце на другој страни?

    Мва-ха-ха ... управо је "Тирпиц" чекао наш КБФ крајем септембра 1941. код Аланда - на челу немачке "Балтичке флоте" из "Шера", "Емдена", "Лајпцига", „Келн“ и „Нирнберг“ са пратњом ЕМ и ТС.
    26. - 29. септембар 1941. Тирпиц је био припадник такозване „Балтичке флоте“ повезане са немачком инвазијом на Совјетски Савез, операцијом „Барбароса“. Док је још био на суђењима, Тирпиц се придружио моћној групи немачких ратних бродова код Аландских острва како би одвратио совјетску флоту од изласка из Кронштата. „Балтичка флота“ у саставу Тирпиц, Адмирал Схеер, Емден, Лајпциг, Келн и Нирнберг, заједно са бројним разарачима, торпедним чамцима и чистачима мина.
  41. Kostadinov
    Kostadinov 1. јун 2020. 21:17
    0
    Једноставно не верујем у Тирпиц на Балтику, уско је, премало, а онда би неко требало да уплаши Британце на другој страни?

    1. Тирпиц се у септембру 1941. налазио на Балтику у такозваној „Балтичкој флоти“ – бојни брод Тирпиц, крстарице Шеер, Нирнберг, Кјолн, Лајпциг, Емден, 3 разарача, 5 разарача и сви торпедни чамци су били базирани у Либави. и требало је да униште совјетску флоту ако се храни изласком из Лењинграда. После бомбардовања Балтичке флоте од стране немачке авијације крајем септембра, велики бродови су „отишли” у Гетенхафен.
    Ништа није спречило Немце да употребе неколико немачких и финских подморница против совјетских бродова. Осим тога, 1941. године, заједно са Немцима, могли су да заштите опште бродарство и шведске бродове.
    Немачка а још више совјетска авијација такође није имала много успеха на мору 41. Боље је тукла противавионска артиљерија немачких бродова и борбених авиона. Да би изашла из Финског залива, совјетска флота је морала неколико пута да победи немачке минске положаје попут Јуминде. Тако да су акције великих бродова КБФ-а против транспорта 1941. године највероватније бескорисни губици. У исто време, немачка војска је већ тукла у близини зидина Лењинграда, а најефикаснија употреба великих бродова била је гађање немачких копнених снага. Лењинград је први центар стабилности на Источном фронту, где је немачка офанзива заустављена на дуже време и маневарски рат је постао позициониран, а велика је заслуга у томе КБФ.
    2. Совјетска флота се веома добро борила, али је немачка флота морала да направи пиће да нападне Лењинград са мора користећи надмоћ у великим бродовима, миноловцима и слетним баржама.
    Само би то могло оправдати велики новац за ове бродове и заиста помоћи у рату на главном фронту.
  42. Сасха_хелмсман
    Сасха_хелмсман 1. јун 2020. 21:27
    0
    Цитат: Сергеј С.
    и Први свет


    У Првом светском рату руска флота је мирно деловала на немачко-шведским комуникацијама. Није планирао да повремено одлази на Аландска острва, једноставно је окупирао ова острва, утврдио се и оперисао са њих. Разарачи су поставили мине код Данзинга. А снабдевање десног бока војске преко Риге је углавном било рутинско. Упркос чињеници да је немачка флота у Првом светском рату имала два десетина бојних бродова, а не један, као Хитлеров.
    1. еколог
      еколог 4 август 2020 16:07
      0
      Два десетина немачких бојних бродова била је заузета буљењем са три туцета енглеских бојних бродова. Балтик је за Немце било Тевтонско језеро, чисто секундарно позориште. Послали су нам или старо смеће као што је 4. ескадрила бојних бродова класе Вителсбах (названих из неког разлога „бојни бродови“) или нове бродове на тестирање.
      А царска руска флота се осећала нешто слободнијом само зато што је немачка копнена војска била тешко окупирана од Француза и Британаца, а не због блокаде Петрограда и похода на Москву и Царицин.
  43. Kostadinov
    Kostadinov 1. јун 2020. 22:15
    0
    Цитат: Сасха_хелмсман
    Цитат: Сергеј С.
    и Први свет


    У Првом светском рату руска флота је мирно деловала на немачко-шведским комуникацијама. Није планирао да повремено одлази на Аландска острва, једноставно је окупирао ова острва, утврдио се и оперисао са њих. Разарачи су поставили мине код Данзинга. А снабдевање десног бока војске преко Риге је углавном било рутинско. Упркос чињеници да је немачка флота у Првом светском рату имала два десетина бојних бродова, а не један, као Хитлеров.

    Сетите се неких успеха руске површинске флоте на немачко-шведским комуникацијама.
  44. Графова Ирина
    Графова Ирина 1. јун 2020. 23:50
    0
    Смешно је како се то каже. За "трешње" - прва фотографија. „Пенсилванија” са друштвом на путу за Лејте
  45. толанцоп
    толанцоп 2. јун 2020. 00:34
    +1
    Наравно да можете маштати .... Шта је поента? А теоретски је било могуће пустити шведске носаче руде на дно. Питање је да ли је Шведска после тога остала неутрална. Наравно, Швеђани су снабдевали Немце сировинама и не само сировинама, али једно је трговати, а друго ратовати. Да ли је у СССР-у било мало Финаца?
    Аутор је веома лепо сликао какве случајеве БФ може да уради. Само сам некако заборавио на проблеме са снабдевањем. Конкретно, гориво које се испоручује у војној кампањи прогутало би се у безбројним количинама. У опкољеном Лењинграду га је вероватно било вишка.... А аутор је заобишао и питање попуњавања бродова посадама. Нико није послат на копнени фронт из флоте? Верујем да су посаде постојећих бродова имале огроман недостатак особља. Па, како половина особља може да управља бродом у кампањи?
    Можете маштати колико желите. Сада можете. А онда, претпостављам, није било времена за фантазије... сурова стварност некако нема везе са фантазијама.
  46. Андреи ВОВ
    Андреи ВОВ 2. јун 2020. 09:10
    0
    Што се тиче авијације .. количина, количина, главни квалитет и искуство ... у овом случају, авијација Балтичке флоте је била квалитативно инфериорна од Луфтвафеа
  47. базални
    базални 13. јул 2020. 20:59
    0
    А како аутор замишља делатност Балтичке флоте? Однети десетине - стотине тона мазута из опкољеног Лењинграда? Зарад несхватљивог значаја и успешности вожње морима у таласима? Иначе, у Лењинграду нема нафтних бунара и рафинерија. Сво гориво је стигло са копна. Да производите гранате за поморску артиљерију уместо копна и тенкова? Аха добро. Иначе, током читаве Блокаде бојни бродови и утврђења су доследно снабдевени „коферима“ (према Ауторовој класификацији). Подморнице које су пробијале баријере, често по цену живота, такође нису биле лишене оскудног дизел горива и торпеда. Борили су се шта су могли и како су могли... Па, да ли су њихови радари много помогли Фрицу?
  48. Пхоеник040
    Пхоеник040 25. јул 2020. 10:58
    +3
    Било је проблема са торпедо бомбардерима у ваздухопловству свих земаља, јер су губици били веома велики и пилоти једноставно нису имали времена да стекну много борбеног искуства. Немци су на почетку рата имали проблема са торпедима, осигурачи тамо или уопште нису радили, или су радили непредвидиво. Аси Доенитз је чак направио скандал, рекавши да њихови чамци иду у битку ненаоружани. Немци су имали проблема и са разарачима, и то не само због торпеда, већ и због непоузданих мотора и топова претешких за ручно пуњење муницијом. Домет ватре на Балтику је, по правилу, био релативно мали, због честе слабе видљивости повезане са хировитим балтичким временом. Немци су имали добре топове, али моторе. Џепни бојни бродови у пуној брзини били су бучни тако да их је свака подморница могла чути издалека. Шарнхорст се у Немачкој сматрао готово проклетим бродом, због сталних техничких проблема са њим. Код ЛРС-а Немцима такође није све ишло глатко, нису били битни ни по поузданости ни по домету, по свему инфериорни британским Асдицима. Немци су се више ослањали на хидрофоне, које су заиста имали добре и делимично су заменили своје радаре. То је оно чиме се Балтичка флота СССР-а није могла похвалити, јер је то била дебљина оклопа њених старих бојних бродова, а то би, највероватније, довело до тога да би се састанак између Тирпица и Октобарске револуције завршио на исти начин као и сусрет Бизмарка и Худа.
  49. еколог
    еколог 4 август 2020 15:57
    0
    У Првом светском рату седели су иза минско-артиљеријског положаја и плашили се да немачка линеарна флота неће доћи. Иако је Немачка тада била много више окупирана од стране савезника и није стајала близу Лењинграда.
    Совјетска Балтичка флота је такође имала потешкоћа са горивом и мазивима. испорука горива за чамце могла се успоставити подводним гасоводом, а код великих бродова са другим врстама горива то је било теже. У сваком случају, поређење – имају два бојна брода је нетачно.
    Мирослав Морозов има добре видео снимке само на тему Балтичке флоте пре и током рата
    https://www.youtube.com/watch?v=l1roQO-cQg8