Совјетске самоходне топове против немачких тенкова у почетном периоду рата

164

Тридесетих година прошлог века у Совјетском Савезу су направљени покушаји да се створе самоходни артиљеријски носачи за различите намене, велики број примерака је пуштен у употребу и произведен у малим серијама.

Самоходна артиљеријска јединица СУ-12


Први совјетски серијски самоходни топ био је СУ-12, који је први пут приказан на војној паради 1934. године. Возило је било наоружано модификованим пуковским топом 76,2 мм мод. 1927, постављен на постамент. Шасију је првобитно користио троосовински амерички камион Мореланд ТКС6 са две погонске осовине, а од 1935. године домаћи ГАЗ-ААА.



Совјетске самоходне топове против немачких тенкова у почетном периоду рата

Монтажа пиштоља на платформу камиона омогућила је брзо и јефтино стварање импровизованог самоходног пиштоља. Први СУ-12 уопште нису имали оклопну заштиту, међутим, убрзо након почетка масовне производње, уграђен је челични штит од 4 мм да би заштитио посаду од метака и лаких фрагмената. Муниција пиштоља била је 36 гелера и фрагментационих граната, а оклопне гранате првобитно нису биле обезбеђене. Брзина паљбе: 10-12 рд/мин.


Прорачун СУ-12 пуца из пиштоља

Сектор ватре је био 270 °, ватра из пиштоља могла се испалити и назад и на брод. Теоретски, било је могуће пуцати у покрету, али је прецизност пуцања у исто време нагло опала, а прорачуну „теретног самоходног топа“ било је веома тешко да се напуни и усмери пиштољ у покрету. Покретљивост СУ-12 у вожњи аутопутем била је знатно већа од покретљивости пуковских топова калибра 76,2 мм, али артиљеријска уградња на шасију камиона није била најбоље решење. Камион са три осовине могао је самоуверено да се креће само на добрим путевима и био је озбиљно инфериоран у односу на коњске запреге у смислу проходности на меким тлима. Узимајући у обзир високу силуету СУ-12, рањивост артиљеријске посаде, делимично прекривене оклопним штитом, током директне ватре била је веома висока. С тим у вези, одлучено је да се изграде самоходни топови на шасији са гусеницом. Последње машине су предате купцу 1936. године, произведено је укупно 99 самоходних топова СУ-12.


Током 1920-их и 1930-их, стварање самоходних топова на бази камиона било је глобални тренд, а ово искуство у СССР-у показало се корисним. Рад самоходних артиљеријских носача СУ-12 показао је да је постављање топа дизајнираног за директну ватру на шасију камиона решење за ћорсокак.

Самоходна артиљеријска јединица СУ-5-2


У периоду од 1935. до 1936. године, Лењинградски погон за експерименталну машиноградњу бр. 185 изградио је 31 самоходну артиљеријску јединицу СУ-5-2 на лакој шасији резервоар Т-26. САУ СУ-5-2 је била наоружана хаубицом калибра 122 мм мод. 1910/1930 Углови показивања хоризонтално 30°, вертикално - од 0 до +60°. Максимална почетна брзина фрагментационог пројектила је 335 м/с, максимални домет паљбе је 7680 м, а брзина паљбе до 5 р/мин. Ношена муниција: 4 гранате и 6 пуњења.


СУ-5-2 на паради у Хабаровску

Прорачун пиштоља био је прекривен оклопом испред и делимично са стране. Дебљина предњег оклопа била је 15 мм, бокова и крме - 10 мм. Тежина и покретљивост СУ-5-2 били су на нивоу каснијих модификација тенка Т-26.

Требало би разумети да су самоходне топове СУ-12 и СУ-5-2 биле намењене за пружање директне ватрене подршке пешадији, а њихове противтенковске могућности су биле веома скромне. Тупоглави оклопни пројектил БР-76А калибра 350 мм имао је почетну брзину од 370 м/с и, на домету од 500 метара, могао је нормално да пробије оклоп од 30 мм, што је омогућило борбу само са лаким тенковима. и оклопна возила. У муницији хаубице од 122 мм није било оклопних граната, али је 1941. године, у случају директног поготка, 53-ОФ-462 високо-експлозивни фрагментациони пројектил тежине 21,76 кг са 3,67 кг ТНТ-а , гарантовано ће уништити или онеспособити било који немачки тенк на дуже време . Када је пројектил пуцао, формирали су се тешки фрагменти који су могли да пробију оклоп дебљине до 20 мм на удаљености од 2-3 метра. Међутим, због малог домета директног метка, релативно ниске стопе паљбе и скромног оптерећења муниције, прорачун самоходних топова СУ-5-2 могао се надати успеху у директном судару са непријатељским тенковима само у случај заседе на удаљености до 300 м Све самоходне артиљеријске јединице СУ-12 и СУ-5-2 су изгубљене у почетном периоду рата и због малог броја и ниских борбених перформанси, није имала утицаја на ток непријатељстава.

Тешки јуришни тенк КВ-2


На основу искуства употребе тенкова на Карелијској превлаци, у фебруару 1940. године, тешки јуришни тенк КВ-2 је усвојен од стране Црвене армије. Формално, ова машина је, због присуства ротирајуће куполе, припадала тенковима, али је у многоме заправо самоходни топ.


КВ-2

Дебљина предњег и бочног оклопа КВ-2 била је 75 мм, а дебљина оклопне маске топа 110 мм. То га је учинило мање рањивим на противтенковске топове калибра 37-50 мм. Међутим, висока безбедност је често била обезвређена ниском техничком поузданошћу и лошом проходношћу ван пута. Са В-2К дизел мотором снаге 500 КС. Аутомобил од 52 тоне током тестова на аутопуту могао је да убрза до 34 км / х. На маршу брзина кретања на добром путу није прелазила 20 км / х. На грубом терену, тенк се кретао брзином хода од 5-7 км / х. Управљивост КВ-2 на меким земљиштима није била баш добра, а није било лако извући тенк заглављен у блату, па је било потребно веома пажљиво одабрати руту кретања. Такође, није сваки мост могао да издржи КВ-2.

КВ-2 је био наоружан тенковском хаубицом 152 мм мод. 1938/40 (М-10Т). Пиштољ је имао вертикалне углове циљања: од -3 до +18°. Када је купола мировала, хаубица је могла да се води у малом сектору хоризонталног навођења, што је било типично за самоходне топове. Капацитет муниције био је 36 метака са одвојеним пуњењем. Практична брзина гађања са префињеношћу нишана је 1-1,5 рд/мин.

Од 22. јуна 1941. у муницији КВ-2 налазило се само ОФ-530 високоексплозивне фрагментационе гранате тежине 40 кг, са око 6 кг ТНТ-а. Током непријатељстава, због немогућности опремања стандардном муницијом, за паљбу су коришћене све гранате вучне хаубице М-10. Коришћене су гранате за пробијање бетона, фрагментационе гранате од ливеног гвожђа, запаљиве гранате, па чак и гелери. Директан погодак пројектила калибра 152 мм гарантовано је уништио или онеспособио сваки немачки тенк. Озбиљну опасност за оклопна возила представљале су и блиске експлозије снажних фрагментационих и високоексплозивних граната.

Упркос великој разорној моћи пројектила, у пракси се КВ-2 није показао као ефикасан противтенковски самоходни топ. Пиштољ М-10Т имао је читав низ недостатака који су умањили његову ефикасност на бојном пољу. Ако при пуцању на непокретна непријатељска ватрена места и утврђења ниска борбена брзина паљбе није била од пресудне важности, онда је за борбу против непријатељских тенкова која се брзо крећу била потребна већа брзина.


Због неуравнотежености торња, редовни електрични погон је врло споро ротирао торањ у хоризонталној равни. Чак и са малим углом нагиба тенка, куполу је често било немогуће уопште окренути. Због превеликог трзаја, из пиштоља се могло пуцати само када је тенк био потпуно заустављен. Приликом пуцања у покрету, постојала је велика вероватноћа квара механизма ротације куполе и групе моторних преносника, и то упркос чињеници да је пуцање пуним пуњењем било строго забрањено из тенка М-10Т. Наравно, немогућност добијања максималне почетне брзине смањила је домет директног ударца. Због свега тога, борбена ефикасност машине, дизајниране за офанзивна борбена дејства и уништавање непријатељских утврђења, приликом гађања директном ватром са удаљености од неколико стотина метара, показала се ниском.


Очигледно, главни део КВ-2 је изгубљен не од непријатељске ватре, већ због недостатка горива и мазива, кварова мотора, мењача и погонског механизма. Много аутомобила заглављених у блату је напуштено због чињенице да при руци није било трактора који би их могао вући ван пута. Убрзо након почетка рата, производња КВ-2 је прекинута. Укупно, од јануара 1940. до јула 1941. на ЛКЗ-у су направљена 204 возила.

Импровизовани самоходни топови на шасији лаког тенка Т-26


Тако се може констатовати да 22. јуна 1941. године у Црвеној армији, упркос прилично великој флоти оклопних возила, није било специјализованих противтенковских самоходних топова који би могли бити веома корисни у почетном периоду рата. . Лаки разарач тенкова могао би се брзо створити на шасији раних лаких тенкова Т-26. Значајан број таквих машина, које су захтевале поправку, налазио се у трупама у предратном периоду. Чинило се сасвим логичним да се безнадежно застарели тенкови са двоструком куполом са чисто митраљеским наоружањем или са топом од 37 мм у једној од кула претворити у противтенковске самоходне топове. Разарач тенкова, створен на бази Т-26, могао је бити наоружан 76,2 мм дивизијским или противавионским топом, што би такав самоходни топ учинио релевантним барем до средине 1942. године. Јасно је да разарачи тенкова са непробојним оклопом нису били намењени за фронтални судар са непријатељским тенковима, али када би деловали из заседе, могли су бити прилично ефикасни. У сваком случају, оклоп дебљине 13-15 мм пружао је заштиту посади од метака и гелера, а покретљивост самоходног топа била је већа од покретљивости вучених противтенковских и дивизиских топова калибра 45-76,2 мм.

Релевантност разарача тенкова заснованих на Т-26 потврђује чињеница да је у лето-јесен 1941. године одређени број лаких тенкова који су оштећени куполу или оружје опремљени 45 мм противтенковским топовима са оклопом. штитови у условима радњи за ремонт резервоара. У погледу ватрене моћи, импровизоване самоходне топове нису надмашиле тенкове Т-26 са топом од 45 мм, биле су инфериорне у погледу заштите посаде. Али предност оваквих возила била је много бољи поглед на бојно поље, а чак и у условима катастрофалних губитака у првим месецима рата, свако борбено спремно оклопно возило било је злата вредно. Уз правилну тактику употребе, такве самоходне топове 1941. године могле су се прилично успешно борити против непријатељских тенкова.

У периоду од августа 1941. до фебруара 1942. у погону. Кирова у Лењинграду, користећи шасије оштећених тенкова Т-26, произведене су две серије самоходних топова са укупно 17 јединица. Самоходне топове биле су опремљене пуковском пуковном модом од 76 мм. 1927. Пушка је имала кружну ватру, прорачун испред је био покривен оклопним штитом. На бочним странама топа су биле пушкарнице за два митраљеза ДТ-7,62 калибра 29 мм.


Производња самоходних топова СУ-76П у фабрици Киров

У процесу поновне опреме, кутија куполе је одсечена. На месту борбеног одељка постављена је греда у облику кутије, која је служила као ослонац платформе са постољем ротационог дела 76-мм топа. Два отвора су урезана у под платформе за приступ подруму за гранате испод њега. Возила произведена 1942. године такође су имала панцире са стране.

У различитим изворима, ови самоходни топови су различито означени: Т-26-СУ, СУ-26, али најчешће СУ-76П. Због ниских балистичких карактеристика пуковских топова, противоклопни потенцијал ових самоходних топова био је веома слаб. Углавном су коришћени за артиљеријску подршку тенкова и пешадије.


СУ-76П произведени 1941. године испоручени су 122., 123., 124. и 125. тенковској бригади, а произведени 1942. године испоручени су 220. тенковској бригади. Обично су четири самоходна топа сведена на самоходну артиљеријску батерију. Најмање један СУ-76П је преживео да пробије блокаду.

Противтенковске самоходне топове ЗИС-30


Прва противтенковска самоходна артиљеријска јединица коју је усвојила Црвена армија био је ЗИС-30, наоружан противтенковским топом од 57 мм. 1941. По стандардима из 1941. овај топ је био веома моћан, ау почетном периоду рата, на реалним удаљеностима, пробијао је предњи оклоп било ког немачког тенка. Врло често, 57-мм противтенковски топ мод. 1941 се зове ЗИС-2, али то није сасвим тачно. Од противтенковског топа ЗИС-2, чија је производња почела 1943. године, 57-мм топ мод. 1941 се разликовао у низу детаља, иако је генерално дизајн био исти.


ЗИС-30 у борбеном положају

Самоходни топ ЗИС-30 био је ратни ерзац, створен на брзину, што је утицало на борбене и сервисне перформансе. Минималним изменама у дизајну, осцилујући део противоклопног топа калибра 20 мм уграђен је у средњи горњи део трупа лаког трактора Т-57 Комсомолет. Углови вертикалног циљања кретали су се од -5 до +25 °, дуж хоризонта - у сектору од 30 °. Практична брзина паљбе достигла је 20 р/мин. За практичност прорачуна, постојали су склопиви панели који су повећали површину радне платформе. Од метака и фрагмената, прорачун од 5 људи у борби штитио је само штит за оружје. Ватра из пиштоља могла се испалити само са места. Због високог центра гравитације и јаког трзаја, било је неопходно нагнути раонике који се налазе на задњем делу машине како би се избегло превртање. За самоодбрану, у предњем делу трупа налазио се митраљез ДТ-7,62 калибра 29 мм, наслеђен од трактора Комсомолетс.

Дебљина предњег оклопа тела трактора Т-20 "Комсомолетс" била је 10 мм, бокова и крме - 7 мм. Маса ЗИС-30 у борбеном положају била је нешто више од 4 тоне Карбураторски мотор од 50 КС. могао убрзати аутомобил на аутопуту до 50 км / х. Брзина на маршу - не више од 30 км / х.

Серијска производња ЗИС-30 почела је у септембру 1941. године у Горковском артиљеријском постројењу број 92. Према архивским подацима, изграђен је 101 разарач тенкова са топом калибра 57 мм. Ова возила су била опремљена противоклопним батеријама у тенковским бригадама Западног и Југозападног фронта (укупно 16 тенковских бригада). Међутим, ЗИС-30 је било и у другим јединицама. На пример, у јесен 1941. четири самоходна топа су ушла у 38. одвојени мотоциклистички пук.

Производња ЗИС-30 није дуго трајала и завршена је почетком октобра 1941. године. Према званичној верзији, то је било због недостатка трактора Комсомолетс, али чак и да је то тачно, на шасију лаких тенкова било је могуће ставити топове од 57 мм, који су били веома ефикасни у противтенковском погледу. Највероватнији разлог за смањење изградње 57-мм разарача тенкова, највероватније, била је потешкоћа у производњи топовских цеви. Проценат грешака у изради буради био је претерано велики, што је у ратно време било потпуно неприхватљиво. Управо то, а не „вишак снаге“ противтенковских топова калибра 57 мм, објашњава њихов незнатан обим производње 1941. године и накнадно одбијање серијске конструкције. Тим фабрике бр. 92 и сам В. Г. Грабин, на основу дизајна топа 57 мм мод. 1941. године, показало се да је лакше успоставити производњу дивизијског топа 76 мм, који је постао широко познат као ЗИС-3. Дивизиона пушка од 76 мм модела из 1942. (ЗИС-3) у време свог стварања имала је сасвим прихватљиву пенетрацију оклопа, док је поседовала много снажнији високоексплозивни фрагментациони пројектил. Ово оружје је било широко коришћено и било је популарно међу трупама. ЗИС-3 је био у служби не само у дивизијској артиљерији, посебно модификовани топови су ушли у службу противтенковских јединица и постављени су на самоходне топове. Производња 57 мм противтенковских топова, након неких измена у дизајну под именом ЗИС-2, настављена је 1943. године. То је постало могуће након добијања савршеног машинског парка из САД, што је омогућило да се реши проблем са производњом буради.

Упркос недостацима, ЗИС-30 је добио позитивну оцену трупа. Главне предности самоходне пушке биле су одлична пенетрација оклопа и велики домет директног пуцања. Крајем 1941. - почетком 1942., пројектил БР-57 калибра 271 мм, тежак 3,19 кг, остављајући цев са почетном брзином од 990 м / с, могао је да пробије предњи оклоп немачких „тројки“ и „четворки“ на даљину. до 2 км. Уз правилну употребу самоходних топова калибра 57 мм, добро су се показали не само у одбрани, већ иу офанзиви, пратећи совјетске тенкове. Истовремено, мета су за њих постала не само непријатељска оклопна возила, већ и ватрене тачке.


Међутим, било је значајних потраживања за аутомобил. Главни проблем са пиштољем калибра 57 мм били су његови уређаји за трзај. Што се тиче гусеничарске базе, мотор је овде био сасвим очекивано критикован. У снежним теренским условима, његова снага често није била довољна. Поред тога, међу недостацима је назначено веома слаб оклоп базне шасије и велика рањивост прорачуна током артиљеријског и минобацачког гранатирања. Главни део ЗИС-30 је изгубљен до средине 1942. године, али је рад појединачних возила настављен до почетка 1944. године.


Иако су нашим трупама у почетном периоду рата били преко потребни разарачи тенкова, ЗИС-30 је постао једини совјетски разарач тенкова доведен у фазу масовне производње 1941. године. У великом броју конструкторских бироа у току су радови на уградњи 76,2 мм УСВ дивизијског топа на шасију лаког тенка Т-60 и 85 мм противавионског топа 52-К на шасију тешког артиљеријског трактора Ворошиловец. . Пројекат разарача тенкова У-20 на шасији средњег тенка Т-34 са топом од 85 мм постављеним у ротирајућој куполи од три човека изгледао је веома обећавајуће. Нажалост, из више разлога, наше трупе су добиле прилично ефикасан противтенковски самоходни топ СУ-85 тек у јесен 1943. О овом и другим совјетским самоходним топовима коришћеним током Другог светског рата биће речи у другом делу прегледа.

Наставиће се ...
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

164 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +16
    9. јун 2020. 18:27
    Хвала на чланку који је био веома потребан 1941. године и веома закаснело оружје.
    1. +16
      9. јун 2020. 21:33
      Цитат из полпота
      веома неопходно 1941. и много закаснело оружје.

      Иако смо 30-их година развили и произвели у малој серији такву машину - АТ-1 (први артиљеријски тенк)

      Не заустављајте тај пројекат, у 41. имали бисмо свој аналог немачке „треће ствари“

      А постојала је и веома занимљива верзија самоходних топова ЗИС-41, заснована на теренском возилу ЗИС-22М
      1. +9
        9. јун 2020. 21:54
        ЗИС-41 је имао само два прототипа и они су одбијени у фази тестирања.
        За возача су били прави пакао.
        1. +5
          9. јун 2020. 21:57
          Цитат: Борат Сагдиев
          ЗИС-41 је имао само два прототипа и они су одбијени у фази тестирања.
          За возача су били прави пакао.

          ЗИС-30 је био још гори, а ипак ...
          „ЗИС-30 је, наравно, слаб ауто, али нема ништа друго, а предњи део чека! Препоручено!”
          маршал Кулик
          1. +3
            9. јун 2020. 22:00
            Међутим, она није ушла у серију (да ли је сам маршал седео у њој?).
            Постојала је нормална комисија која није одобрила.
            1. +2
              9. јун 2020. 22:08
              Цитат: Борат Сагдиев
              Постојала је нормална комисија која није одобрила.

              Имам друге информације. Разлог је евакуација московске фабрике ЗиС и престанак производње ЗиС-22М, као и стављање оружја из употребе.
              1. +3
                9. јун 2020. 22:12
                Пушка је секундарна, било је читава "гомила" проблема.
                Почевши од "прекомерне тежине" (изашло је још тона) и завршавајући са "нема где да складиштим БЦ"
                У будућности, на овој платформи, једноставно нису покушали да је ставе. Све због недостатка нормалних камиона.
      2. +7
        9. јун 2020. 23:24
        Али шта је са чињеницом да је произведен одређени број тенкова Т-26 и БТ са 76 мм топовима? С обзиром на то да је „стандардни“ калибар тенковског топа тенкова Т-26 и БТ био 45 мм (не „сећамо се“ 37 мм...), онда би у извесној мери таква оклопна возила могла да послуже као „прототип“ „самоходних топова... Па Т-26А, произведено је неколико комада... нису ушли у производњу (мада, ко зна? Можда су се мало борили код Москве на 41м...) Али о БТ-7А, мало другачија слика... Серијски су произведени.. произведени су за сто! За своју намену, БТ-7А је, у ствари, био самоходни топ! Истина, није оптужен за борбу против тенкова, али ко је у 41., шта је коме „надужено“? Ко је кога ухватио, у то је пуцао!
        1. +6
          10. јун 2020. 05:47
          Цитат: Николајевич И
          Па, произведено је неколико Т-26А ... нису ушли у производњу .... Али о БТ-7А, мало другачија слика ...
          Да, сјајан пример, потпуно су заборављени, али их је изневерила слаба оклопна заштита и мала снага топа, јер ће их користити заједно са линијским тенковима...
          Ситуација би се могла исправити уградњом Ф-34 и Ф-32 у овај тенк, али они већ нису били довољни за Т-34 и КВ
          1. +8
            10. јун 2020. 10:26
            пошто су хтели да их користе заједно са линеарним тенковима ...

            Сергеј, изгледа да је задатак БТ-7А био да се бори против укоријењене пешадије и лаких пољских утврђења. У овом случају, совјетски дизајнери су следили пут царског генерала Николаја Филатова. Он је био тај који је крајем 1914. године предложио да се у оклопни аутомобил Гарфорд стави противјуришни пиштољ од три инча. А пре тога, Николај Михајлович је „прошао“ кроз неколико типова пушака - аутоматских система 37 мм, 47 мм и 57 мм и одлучио се на ову, као да има највећи високоексплозивни ефекат. војник
            Ево веома интересантне реплике „Гарфорда“ из музеја ретро аутомобила у Зеленогорску:

            У ствари, сво домаће тенковско оружје калибра 76 мм (БТ-7А, Т-28, Т-35, итд.) до друге половине 30-их понављало је Филатовљеву идеју и требало је да „ради на пешадији“. Овај пиштољ је био довољан и за борбу против тадашњих тенкова - до друге половине 30-их. hi
            Сергеј, ја нисам танкер, али мислим да чак и када би АТ-1 кренуо у производњу, развојни потенцијал Т-26 би брзо наџивео сам себе. захтева Био је потребан нови основни аутомобил. А наш аналог „ствари“ већ током рата биле су самоходне топове на бази Т-34 (иако са приоритетом борбених тенкова, али је „ствар“ тада већ била обрасла дугачким топом). шта
            Колеге, добар дан! Клањам се аутору! пића
          2. 0
            16. јун 2020. 18:38
            Занимљиво је да је КТ-28 био сасвим довољан за просечни Т-28. Генерално, овај аутомобил сматрам најбољим за лето 41. Т-34 су били искрено "сирови", а Т-28 је био прилично поуздан и згодан.
            БТ-7А је помоћно возило и ништа више.
      3. +1
        10. јун 2020. 20:57
        Смешни аналог ствари би испао са непробојним оклопом.
        1. 0
          11. јун 2020. 06:50
          Цитат из ластПС
          Смешни аналог ствари би испао са непробојним оклопом.

          Заштићен додатним оклопним плочама, такав АТ не би представљао велики проблем.
          1. +1
            11. јун 2020. 07:05
            Не усуђујем се да судим, ипак, Т-26 је лаки тенк са мотором веома мале снаге и могућност покретања је такође упитна. С друге стране, под Зис-2 би било логичније да се прилагоди.
            1. +2
              11. јун 2020. 08:48
              Цитат из ластПС
              Не усуђујем се да судим, ипак, Т-26 је лаки тенк са мотором веома мале снаге и могућност покретања је такође упитна.

              У предратним годинама и током рата били су заштићени

              Заштићени тенк Т-26 пролеће 1940. Тенк је прегледан према шеми коју је развила фабрика број 174 током совјетско-финског рата.
          2. 0
            16. јун 2020. 18:40
            Шасија Т-26 је већ била на граници ...
          3. 0
            5 август 2020 15:01
            не, не можете, Т-26 није модернизован у смислу масе
  2. +8
    9. јун 2020. 18:31
    Тако се може констатовати да 22. јуна 1941. године у Црвеној армији, упркос прилично великој флоти оклопних возила, није било специјализованих противтенковских самоходних топова који би могли бити од велике користи у почетном периоду рата. .
    Поштено ради, треба напоменути да их није било у другим армијама, са изузетком Вермахта.
    1. -1
      9. јун 2020. 20:05
      У САД нико није имао такву сорту као они.
      1. +7
        9. јун 2020. 20:19
        Говоримо о почетној фази Великог отаџбинског рата.
        С поштовањем, Коте!
        1. +1
          9. јун 2020. 20:27
          Свештенички самоходи, М-4, М-6, М-8, М-10 и ово је на почетку рата, није још све.
          1. +7
            9. јун 2020. 20:51
            А шта је са самоходним пушкама „Приест“ створеним 1942. године? И док не противтенковска?
            ундецим је написао -
            Поштено ради, треба напоменути да их није било у другим армијама, са изузетком Вермахта.

            Очигледно је мислио на специјализоване самоходне топове и системе управљања почетком Другог светског рата!
            1. -5
              9. јун 2020. 22:11
              Да ли 1942. сматрате крајем рата?
              1. +3
                10. јун 2020. 07:57
                Али очигледно не септембра 1939!
          2. 0
            9. јун 2020. 21:24
            То су машине које су развијене и започете у производњи 1942-43. Чланак је био о средини 1941. године, почетку Другог светског рата.
      2. +7
        9. јун 2020. 20:27
        Године 1941. САД нису имале самоходну артиљерију, а у ствари, оклопне снаге као такве. Чак и до 1945. имали су најмање противтенковских самоходних топова, у односу на друге типове самоходних топова (хаубице или ЗСУ). Али до 1945. Немачка је сигурно имала најразличитије врсте самоходних топова. Много шасија и много опција за инсталиране топове. У СССР-у, где је произведено 25000 самоходних топова, све је било врло једноставно - лака пешадијска подршка, средња - противтенковска, и тешки продори и противтенковска.
        1. -1
          9. јун 2020. 22:10
          М-10, противтенковски самоходни топови, 1942-1943, произведено 6700.
        2. +2
          9. јун 2020. 22:34
          Цитат: Поттер
          1941. Сједињене Државе нису имале самоходну артиљерију,

          Први самоходни топови, полугусеничари М3, испоручени су 41. године, чак су успели да их одведу и на Филипине.
          Цитат: Поттер
          а оклопне снаге, у ствари, као такве.

          Године 41. СССР је произвео око 6 хиљада тенкова (укључујући лаке), САД - око 4 хиљаде.
          Цитат: Поттер
          Да, чак и до 1945. имали су најмање противтенковских самоходних топова у односу на друге типове самоходних топова (хаубице или ЗСУ)

          Највећи амерички самоходни топови је разарач тенкова М10.
          Цитат: Поттер
          дефинитивно у Немачкој. Много шасија и много опција за инсталиране топове

          По номенклатури да, по броју не.
      3. +7
        9. јун 2020. 21:32
        Наведите америчку сорту из 1941. године.
    2. +6
      9. јун 2020. 20:48
      Не сигурно на тај начин!
      Белгијска војска - самоходни топови Т.13В3.
      Војска Југославије - лака самоходна пушка Шкода Ш-Ид \ Т-32.
    3. 0
      9. јун 2020. 22:59
      На почетку Другог и Другог светског рата нико се није хтео борити тенковима против тенкова. Ни Немци, ни Французи, ни ми. Пешадијска артиљерија била је намењена за. На основу искуства рата у Француској, схватили смо потребу за специјализованим средствима за борбу против БТ и почели да стварамо засебне противтенковске бригаде. Као и раније, нико није размишљао о тенковима, а оклопне гранате за КВ и Т-34 нису биле ни испоручене. Ретке тенковске битке почетног периода Другог светског рата су чиста импровизација, повезана са малим бројем противтенковских јединица и њиховом малом покретљивошћу. Гудеријан је скоро стигао до Смоленска, а да није наишао на совјетске тенковске јединице. Сходно томе, представљени узорци су прилично егзотични, експерименти, и одједном излази нешто вредно.
    4. +9
      10. јун 2020. 01:54
      Цитат Ундецима
      Поштено ради, треба напоменути да их није било у другим армијама, са изузетком Вермахта.

      Не сигурно на тај начин. не

      Противтенковске самоходне топове калибра 47 мм биле су доступне у Белгији.

      У Француској је око 60 топова Цанон антицхар де 47 мм модел 1937 коришћено за наоружавање разарача тенкова Лаффли В15 ТСС, који су били камиони Лаффли В15 обложени оклопом против разбијања.
    5. +8
      10. јун 2020. 11:20
      Цитат Ундецима
      да је 22. јуна 1941. ..... у осталим армијама није било, изузев Вермахта.


      ма добро ... Ако говоримо о средини 41. онда су Италијани већ имали "семовенте", који је тестиран у Либији. Ово је вероватно најуспешнија идеја дизајнера ФИАТ-Ансалда.
      1. +7
        10. јун 2020. 11:47
        Можда сам то донекле погрешно навео, али то је значило да је велика већина земаља учесница Другог светског рата започела непријатељства без противтенковских самоходних топова у употреби.
    6. +5
      10. јун 2020. 12:25
      Поштено ради, треба напоменути да их није било у другим армијама, са изузетком Вермахта.

      у ствари, у праву сте Викторе Николајевичу. пића Али 1940. године Французи су покушали да експериментишу са „противтенковским колицима“ заснованим на камиону Лафли. Истина, нису помогли hi

      извини, нисам видео коментар цењених бонго другова, па сам писао независно од њих. пића
      1. +2
        10. јун 2020. 13:10
        Цитат: Пане Коханку
        Французи су покушали да експериментишу


        Давне 1931. Белгијанци су покушали да гомилају пешадијски топ од 76 мм на Цардин-Ллоид. Али, из очигледних разлога, ограничено на 47 мм. Истина, ови разарачи тенкова нису ушли у серију.

    7. 0
      5 август 2020 15:02
      а амери нису имали ни БТВ!
  3. -7
    9. јун 2020. 18:47
    САУ СУ-5-2 је био наоружан 122-мм хаубицама мод. 1910/1930 Углови показивања хоризонтално 30°, вертикално - од 0 до +60°. Максимална почетна брзина фрагментационог пројектила је 335 м/с, максимални домет паљбе је 7680 м, а брзина паљбе до 5 р/мин. Ношена муниција: 4 гранате и 6 пуњења.

    овај развој је чиста саботажа, инсталирајте тешку хаубицу на лаки тенк мале снаге, а коме требају самоходне топове практично без муниције, али са оклопном заштитом......
    не узалуд су у 37. уприличене "чистке" ...
    1. +15
      9. јун 2020. 19:27
      Цитат: напад
      овај развој је чиста саботажа, инсталирајте тешку хаубицу на лаки тенк мале снаге, а коме требају самоходне топове практично без муниције, али са оклопном заштитом......


      1. +1
        16. јун 2020. 18:48
        Белешка! На СиГ-33, шасија је само вагон за пешадијски топ. Хаубица је монтирана директно на тенк са укљученим точковима.
    2. +11
      9. јун 2020. 20:12
      Цитат: напад
      овај развој је потпуно уништавајући, инсталирајте тешку хаубицу на лаки тенк мале снаге

      Нема других. Шасију Т-28 вам нико неће дати – нема их довољно ни за тенкове.
      А за предлог да се шасија артиљеријског трактора ГАУ користи за самоходне топове, јеретик ће бити спаљен на ломачи. Јер, ПМСМ, у СССР-у су се правили самоходни топови како би се добило оруђе способно да се креће брже од пољопривредног трактора (главни потисак вучене артиљерије) без употребе најређих специјализованих трактора. осмех
      1. +6
        9. јун 2020. 20:20
        Па, ако се већ бавимо алтернативом, онда су стари Т-26 били сасвим прикладни као база за самоходне топове (и могло се проћи са много мањим изменама него у стварности), а исти стари БТ- 2/5/7 (Финци су могли да ураде од заробљених тенкова самоходну хаубицу БТ-42). Штавише, хаубица од 122 мм би такође ушла у БТ на фиксној кормиларници
        1. +9
          9. јун 2020. 20:31
          Цитат из ЗеевЗеева
          Па, ако се већ бавимо алтернативом, онда су стари Т-26 били сасвим прикладни као база за самоходне топове

          Пуковниче, не више.
          Цитат из ЗеевЗеева
          и исти стари БТ-2/5/7 (Финци су могли да направе самоходну хаубицу БТ-42 од заробљених тенкова)

          Саккијарвен полкка! осмех
          Финци су били познати дилери смећа - у недостатку ичег бољег, њихове луде руке покушавале су да модернизују све што су имали. Поставивши 114 мм хаубицу на шасију БТ, Финци су добили „безоклопни КВ-2“, који је имао све недостатке КВ, али није имао његове предности (оклоп). Непоуздано подвозје и мотор, скучен борбени одељак, несрећна локација БЦ (и шта да се ради - нема других места). Да ли је потребно Црвеној армији?
          У СССР-у, БТ (за разлику од Т-26) је утврђено непогодним за модернизацију и преопремање - трчати док се не истроши.
          1. +4
            9. јун 2020. 20:49
            За почетни период рата, пук (или брдски топ, или казамат) на бази Т-26 је сасвим погодна тема. Нарочито ако га користите као напад.
            Што се тиче финске домаће израде, по мом мишљењу, главна грешка је била да се хаубица стави у ротирајућу куполу уместо да се направи много пространија кормиларница, можда чак и отворена на врху. Тада би било могуће додати оклоп, макар фронтални, и направити више муниције. И учините профил аутомобила нижим и повећајте стабилност приликом снимања, тако да је Силмиен Валлиин у праву
          2. +5
            9. јун 2020. 23:51
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Финци су били познати дилери смећа - у недостатку ичега бољег, њихове луде руке покушавале су да модернизују све што су имали.

            Постоје докази да су Немци такође испалили известан број самоходних топова на основу заробљених Т-26, опремајући их француским топовима од 75 мм...
            1. +4
              10. јун 2020. 10:19
              Цитат: Николајевич И
              Постоје докази да су Немци такође испалили известан број самоходних топова на основу заробљених Т-26, опремајући их француским топовима од 75 мм...

              Опремљени су Пак 97/38 са цеви калибра 35 и цевном брзином од 450-570 м/с.
              Главни пројектил је „кума“ са 450 м/с.
              Дакле, ово оружје се може сматрати "великим пуком". осмех
        2. +10
          9. јун 2020. 20:59
          Ако користите шасију од БТ-а, онда би требало да следите јапански пут!
          И креирајте самоходне топове сличне јапанским из породице самоходних топова Хо-Ни.

          Јапанци су на њих ставили топове и хаубице!
          Фински ВТ-42, због своје уске куполе и хаубица калибра 114 мм, били су "благо речено преуски" за посаду.
          1. 0
            16. јун 2020. 18:50
            Затим морате узети у обзир Панзерјагер И.
            1. 0
              16. јун 2020. 21:48
              оправдати?
              Први Пазик је јасно мањи од БТ!
              А стављање 45 мм на БТ шасију није рационално!
              Тенкови су већ били са 45 мм!
              И да подржи 76 мм у виду пуковског или дивизиског топа!
              1. 0
                17. јун 2020. 00:19
                Тако да не видим никакве проблеме са инсталирањем КТ-28 у БТ торањ. И добијамо исти БТ-7А. У сваком случају, ово није много боље од ратног ерзаца. Тај СиГ 33, да су све врсте Насхорна са Мардерима или ЗиС-30 добро оружје плус непробојни оклоп. Створене противтенковске самоходне топове Немаца са непробојним оклопом су углавном сан разума, „једнократна” возила. Неколико хитаца и бежите, јер ће сваки ћор од четрдесет пет пробити кроз вашу канту. Као несрећни Т-26 и БТ, као Пз. И, ИИ, почетак ИИИ, ЛТ. Ове машине су претрпеле најтеже губитке и брзо су изгореле у ратној ватри, за само шест месеци уништена је скоро цела предратна флота са обе стране.
                1. 0
                  17. јун 2020. 08:13
                  До кашњења у раду на артиљеријским тенковима у СССР-у на бази Т-26 и БТ дошло је због топова и купола. Кварови и кварови довели су до тога да се војска разочарала таквим возилима на шасији лаких тенкова.
                  Али у исто време су желели ауто са торњем. И нису приметили фиксну отворену кабину. Али то је било друго време и други људи...
        3. +2
          10. јун 2020. 08:44
          Немци су на шасију Пз 76 (т) ставили заробљени совјетски дивизијски топ калибра 38 мм, који није много већи и бољи од Т-26, а испале су самоходке Мардер, сасвим вау против тенкова и за пратећу пешадију. Производња је окончана када је понестало залиха заробљених топова узетих у граничним борбама.
          1. +3
            10. јун 2020. 09:50
            Цитат: Нагант
            Немци су на шасију Пз 76 (т) ставили заробљени совјетски дивизијски топ калибра 38 мм, који, ето, није много већи и бољи од Т-26, и насталих самоходних топова Мардер

            ЛТ вз.38 је лаки тенк следеће генерације и следеће класе (9-10 тона). Чак је и његов претходник ЛТ вз.35 био бољи од Т-26 - није узалуд сматран у СССР-у као једна од опција за замену „двадесет шесте”.
            На „родној“ шасији Т-26 није било могуће направити ни артиљеријски тенк – нису дали вешање и мотор.
            1. 0
              11. јун 2020. 01:02
              Наравно, гурање 76 мм пуне величине у куполе Т-26 и БТ је очигледно из серије „гурај непогурано“. Али да је „Комсомолец“ могао да носи 57 мм, онда би се Т-26 снашао, макар и не у торњу, већ у фиксној инсталацији отвореној одозго и одозго, као што је СУ-76. Штавише, да је могуће продужити цев од четрдесет петице за најмање десетак калибара са одговарајућим повећањем набоја, његов продор би вероватно био довољан, ако не за чело Тигрова и Пантера, већ за Пз. ИВ потпуно.
              1. +1
                11. јун 2020. 15:29
                Цитат: Нагант
                Али да је „Комсомолец“ могао да носи 57 мм, онда би се Т-26 снашао, макар и не у торњу, већ у фиксној инсталацији отвореној одозго и одозго, као што је СУ-76.

                Овде постоји једна суптилност. ЗИС-30 је ерзац ратног времена, када на многе ствари затварају очи када их прихвате. Главна ствар је да су самоходне пушке могле некако да возе и пуцају.
                У време мира, ЗИС-30 би био умотан током фабричких тестова:
                Возило је нестабилно, подвозје је преоптерећено, посебно задња постоља, резерва снаге и оптерећење муниције су мале, димензије су велике, заштита моторне групе је слаба, комуникација између прорачуна и возача није обезбеђена. . Пуцање се често врши са подигнутим отварачима, јер нема времена за распоређивање, а било је случајева и превртања возила

                Ако направите хипотетичке самоходне топове на бази Т-26 у рату, нема питања, СУ-26 је пример овога. У мирнодопско време, ГАБТУ и ГАУ ће одмах изаћи са својим захтевима за транспорт прорачуна, транспортне муниције, проходности, поузданости итд.
                Цитат: Нагант
                Штавише, да је могуће продужити цев од четрдесет петице за најмање десетак калибара са одговарајућим повећањем набоја, његов продор би вероватно био довољан, ако не за чело Тигрова и Пантера, већ за Пз. ИВ потпуно.

                Па су га продужили – до 1942. Проблем је што је за то било потребно време – техничка спецификација за „четрдесетпетоугаоник” издата је још пре рата, у исто време када и техничка спецификација за 57 мм против- тенковска пушка.
            2. 0
              16. јун 2020. 18:55
              У основи се не слажем. Сложена и непоуздана шасија ЛТ-35, па чак и са изопаченим 12-брзинским мењачем са пнеуматским серво погонима (здраво, зима), у основи је онемогућила његово руковање у Црвеној армији.
      2. +12
        9. јун 2020. 20:32
        Слажем се са Алексејем и Игором!
        Од себе, додаћу и Т-26, као и БТ-5, имали су добре противтенковске топове 45 мм!
        У исто време, стално су покушавали да ставе топ од 76 мм на оба! У БТ линији, БТ-7А са 76 мм краткоцевном топом постао је врх еволуције! На Т-26 није било могуће ставити пуковски топ.
        Не без разлога, једно се може рећи, Т-34 је био само граница универзалности. Поседујући моћне Ф-32 и Ф-34, теоретски, требало је да се нагне над сваки тенк и било коју кутију!
        Иначе, прва верзија КВ је имала два топа у куполи (76мм и 45мм)!
        1. +6
          9. јун 2020. 20:47
          Цитат: Коте Пане Кокханка
          Иначе, прва верзија КВ је имала два топа у куполи (76мм и 45мм)!

          Да ли мислите на СМК (Сергеј Миронович Киров)

          У ствари, КВ је била верзија КМС-а смањена за 2 друмска точка. hi
          1. +10
            9. јун 2020. 20:57
            Не, не СМК. Топови 45 и 76 мм у једној куполи!
            Нажалост, права на постављање фотографија су прекршена !!!
            С поштовањем, Влад!
            1. +12
              9. јун 2020. 21:24
              Цитат: Коте Пане Кокханка
              Топови 45 и 76 мм у једној куполи!
              Нажалост, права на постављање фотографија су прекршена !!!

              Помоћи ћу.
              1. +6
                9. јун 2020. 21:30
                Хвала вам пуно!
                1. +6
                  9. јун 2020. 21:33
                  Цитат: Коте Пане Кокханка
                  Хвала вам пуно!

                  Велико изненађење! Помогао колико је могао.
                  1. +11
                    10. јун 2020. 02:49
                    Василије, добродошао!
                    Непријатно изненађење за нацисте био је КВ-2, који је, поштено речено, био више самоходни топ него тенк. Немци су ценили његове квалитете, па се сматрао трофејем добродошлице и чак је прошао кроз опсежну модернизацију од стране њих. Иначе, на интернету има још више војних фотографија исправних возила већ са кукастим крстом него у служби Црвене армије.
                    1. +2
                      10. јун 2020. 19:19
                      Цитат: Лекус
                      Василије, добродошао!

                      Аве, Цезаре! Само што су немачки паметни телефони (сећате се ко су они?) испоставили да су бржи.
                      1. +1
                        10. јун 2020. 20:23
                        Здраво, Алфу Центаури!
                        Стуг ИИИ?
                      2. +1
                        10. јун 2020. 20:49
                        Цитат: Лекус
                        више војних фотографија исправних возила већ са кукастим крстом него у служби Црвене армије.

                        Паметни телефони су научници робови који праве цртеже

                        Квирити на Форуму већ дуго говоре да је нешто пошло по злу са Атахулфом Лудим, пошто је одлучио да своје гвоздене легије не премешта у Британију.
                      3. +2
                        10. јун 2020. 20:52
                        Аааааааааааааааааааааа, нисам их дуго посећивао, све се некако натегло временом. војник
                2. +9
                  9. јун 2020. 22:08
                  Цитат: Коте Пане Кокханка
                  Хвала вам пуно!

                  И касније је постојала таква опција. Уместо куполе, уграђена је фиксна кабина са снажнијим топом Ф-76 калибра 34 мм и два топа 45-К калибра 20 мм - самоходним топовима КВ-7.

                  1. +5
                    10. јун 2020. 09:59
                    Цитат: Малиута
                    И касније је постојала таква опција. Уместо куполе, уграђена је фиксна кабина са снажнијим топом Ф-76 калибра 34 мм и два топа 45-К калибра 20 мм - самоходним топовима КВ-7.

                    Опција са уградњом У-13. На тестовима, инсталација се показала не на најбољи начин:
                    У току гађања из мртве тачке, само из трећег рафала било је могуће постићи истовремени хитац из три цеви одједном, док се прецизност на удаљености од 400 метара показала прилично ниском. Тестови за брзину паљбе са места дали су резултат на нивоу од 20 до 24 метака у минути. Одвојено, брзина паљбе из сваког пиштоља показала се приближно на нивоу конвенционалних тенкова, а сама идеја о рафалној паљби доведена је у питање. Ако је топ од 76 мм Ф-34 успео да испали 34 метка за 3 секунде, онда је тенковски топ 45 мм - по 5 метака.

                    © Иу.Пасхолок
                    Због тога је развијен У-14 - уместо три цеви од 45 мм и 76 мм, уграђен је пар ЗИС-5.
                    КВ-7 није ушао у серију. Али потреба да се користи заостатак на пилотској серији његових оклопних трупа покренула је рад на самоходним топовима са топом од 152 мм.
                    „2) Пиллбок ловци - топ БР-152 калибра 2 мм на специјалној шасији из тенковских јединица КВ.
                    Поверите посао Кировској фабрици (НКТП) уз ангажовање Постројења бр. 221 (НКВ). С обзиром на чињеницу да је набавка шасије за ово самоходно возило испуњена великим потешкоћама, сматра се да је сврсисходно да се ограничимо на добијање нацрта овог самоходног топа у блиској будућности.
                    Привремено ограничено на уградњу 152-мм топ-хаубице мод. 1937. у трупу тенка КВ-7. Поверите посао Фабрици Киров (НКТП) и Погону бр. 172 (НКВ).

                    Међутим, током процеса развоја, идеја о гурању топова од 152 мм у труп КВ-7 постепено је напуштена - и као резултат тога добили су СУ-152.
            2. +10
              9. јун 2020. 21:59
              Цитат: Коте Пане Кокханка
              Не, не СМК. Топови 45 и 76 мм у једној куполи!
              Нажалост, права на постављање фотографија су прекршена !!!

              Друга опција, он?
    3. +10
      9. јун 2020. 21:17
      Цитат: напад
      овај развој је потпуно уништавајући, инсталирајте тешку хаубицу на лаки тенк мале снаге

      Да ли је тада било других тенкова? Иначе, на Т-35 су направљене и тешке самоходне топове.
      1. +1
        10. јун 2020. 20:35
        Цитат: Алф
        Цитат: напад
        овај развој је потпуно уништавајући, инсталирајте тешку хаубицу на лаки тенк мале снаге

        Да ли је тада било других тенкова? Иначе, на Т-35 су направљене и тешке самоходне топове.

        8-9-10 ВОТ))
  4. +9
    9. јун 2020. 19:04
    КВ-2 је био наоружан тенковском хаубицом 152 мм мод. 1938/40 (М-10Т). Пиштољ је имао вертикалне углове циљања: од -3 до +18°. Када је купола мировала, хаубица је могла да се води у малом сектору хоризонталног навођења, што је било типично за самоходне топове. Капацитет муниције био је 36 метака са одвојеним пуњењем. Практична брзина гађања са префињеношћу нишана је 1-1,5 рд/мин.

    Стварна брзина паљбе на тестовима је 1 хитац у 3,5 минута.
    ... у току специјалних испитивања на полигону НИБТ за брзину паљбе тенкова у борбеним условима („... дуж полигона је положен готово раван пут, са обе стране којег, под углом курса од 10 -30 степени, у оквиру директног гађања (400-600 м) постављане су различите мете - од "митраљеза" до "тешког тенка" (укупно 5 мета). Трка је почела изласком тенка на брдо и отварање свих циљева, а завршило се тек када су сви циљеви били погођени "- М.Н. Свирин) 1941. године КВ-2 је показао брзину паљбе од 1 хитца за 3.5 минута, што је посебно требало да буде на чињеницу да је било немогуће напунити топ КВ-2 у покрету, за пуњење пиштоља КВ-2 било је потребно дати посебан угао пуњења, а он је учествовао у утовару и пушку.
    © Д.Схеин
    Разарач тенкова, створен на бази Т-26, могао је бити наоружан 76,2 мм дивизијским или противавионским топом, што би такав самоходни топ учинио релевантним барем до средине 1942. године.

    Превише прераде. Погледајте шта је требало да се уради са шасијом Т-26 при стварању СУ-5 или СУ-6.
    1. 0
      16. јун 2020. 19:01
      Такве измене биле су сасвим у моћи армијске радионице. Заваривање и резач, на крају крајева, нису додирнули МТО.
  5. +10
    9. јун 2020. 19:04
    Хвала вам. Добро истражен чланак.
    1. +7
      9. јун 2020. 20:35
      придружујем се! Сергеј задовољан!
      Истина, испали су несеријски нагласци АТ-1, СУ-130 итд., али надам се да ће нас Аутор обрадовати посебним циклусом !!!
      С поштовањем, Влад!
  6. -2
    9. јун 2020. 19:51
    Закључак: практично до 1943. године Црвена армија није имала довољне количине противтенковских самоходних топова.
    Артиљеријских самоходних топова за гађање са затворених положаја уопште није било. СУ-122 је генерално несхватљива јединица – није могао да се користи као хаубица.
    Зар није тако?
    1. +6
      9. јун 2020. 19:59
      Цитат из Гиппа
      Артиљеријских самоходних топова уопште није било.

      ?
      У смислу „коме је била главна сврха гађање са затвореним ОП“?
      Зараћени Совјетски Савез их није могао приуштити.
      Морао сам да уштедим новац на гранатама и минама...
      1. +12
        9. јун 2020. 20:22
        Цитат: Лопатов
        У смислу „коме је била главна сврха гађање са затвореним ОП“?
        Зараћени Совјетски Савез их није могао приуштити.

        Као ув. М. Свирин, сам по себи, само артиљеријски топ нема смисла. Шта вреди ако је батерија пузала до положаја брже од вучене артиљерије – ако после тога почне размештање жичаних комуникација, протеривање пешача и очекивање заглављених камиона са муницијом (јер потрошња граната на типичне мете при гађању од ПДО се мери десетинама и стотинама).
        Без механизованих артиљеријских осматрача, без нормалних радио веза, без нормалних носача муниције, без логистике и ремонта (шта је са поправком оклопних возила у артиљеријским јединицама током Другог светског рата? лол ) добићемо нешто што се не разликује од вучене артиљерије, али на моменте скупље. И највероватније ће га користити. у улози јуришне САУ – директна ватра. Чисто да уштедим муницију. осмех
        1. 0
          9. јун 2020. 20:29
          Као ув. М. Свирин, сам по себи, само артиљеријски топ нема смисла.

          Ово је када постоји вучени топ сличног калибра, ако је са топом 76 мм и минобацачем од 120 мм (стандардна артиљерија ТК/МК модел 1943-1945) корист сасвим опипљива.
        2. +4
          9. јун 2020. 20:36
          Цитат: Алексеј Р.А.
          Која је сврха ако је батерија пузала до положаја брже од вучене артиљерије

          Имам веома велике сумње да је тадашња тегљена артиљерија много изгубила у покретљивости хипотетичког самохода.
          1. +4
            10. јун 2020. 10:13
            Цитат: Лопатов
            Имам веома велике сумње да је тадашња тегљена артиљерија много изгубила у покретљивости хипотетичког самохода.

            Брзина марша вучене артиљерије је 3-5 км / х. За главни "трактор" артиљерије је С-65 и други пољопривредни трактори.
            Са специјалним грађевинским тракторима ситуација није ништа боља:
            Хаубички пук је опремљен тракторима СТЗ-5. Ови трактори су мале снаге и споро се крећу. При кретању узбрдо један алат морају вући два или три трактора.

            Па ипак, ништа изненађујуће:
            Пошто у Црвеној армији није било трактора за дивизијску артиљерију, и поред тога што трактор СТЗ-5 није прошао ни једно теренско испитивање, било је неопходно користити овај трактор у Црвеној армији као привремену меру, до новог трактора. појавио, у потпуности испуњавајући нове захтеве подофицира.

            Сва ваша возила имају јединствени број недостатака... Максимална брзина овог аута је 8 км/х, али обично 6 км/х... ауто се не вуче у 4. брзини... ако добијем у борбени положај, а онда ми треба одмах промена положаја и треба ми 40 минута само да упалим трактор...
            © Уланов/Шеин
            Године 1941. ГАБТУ је имао само два трактора који су се могли користити за вучу артиљерије механичких јединица - Комсомолетс и Воросхиловетс. Узимајући у обзир број ових последњих, може се рећи да МК није имао брзе тракторе за артиљерију веће од 45 мм.
            1. +2
              10. јун 2020. 11:37
              Цитат: Алексеј Р.А.
              За главни "трактор" артиљерије је С-65 и други пољопривредни трактори.

              Није коњ?

              Цитат: Алексеј Р.А.
              Године 1941. ГАБТУ је имао само два трактора који су могли да се користе за вучу артиљерије механичких јединица.

              ?
              Вуча коња, аутомобили.
            2. +1
              10. јун 2020. 14:13
              Године 1941. ГАБТУ је имао само два трактора који су се могли користити за вучу артиљерије механичких јединица - Комсомолетс и Воросхиловетс.

              Дакле, „Стаљинец С-2“ и „Коминтерна“ се такође не рачунају?
    2. +6
      9. јун 2020. 20:14
      Цитат из Гиппа
      СУ-122 је генерално несхватљива јединица – није могла да се користи као хаубица.

      Тешки јуришни самоходни топови за директну ватру, створени по принципу „што је пре могуће“.
    3. +2
      9. јун 2020. 20:16
      Артиљеријских самоходних топова за гађање са затворених положаја уопште није било.

      Једина мање-више погодна база је Т-34.
      СУ-122 је генерално неразумљива јединица

      Технички, шкољке можете носити само одвојено.
      1. +6
        9. јун 2020. 20:45
        Не само! ХФ и ИС су такође послужили као основа за самоходне топове!
    4. +5
      9. јун 2020. 21:01
      Цитат из Гиппа
      Закључак: практично до 1943. године Црвена армија није имала довољне количине противтенковских самоходних топова.
      Артиљеријских самоходних топова за гађање са затворених положаја уопште није било. СУ-122 је генерално несхватљива јединица – није могао да се користи као хаубица.
      Зар није тако?

      Најмање један је био 203 мм. СУ-14, на бази Т-35!
      1. +5
        10. јун 2020. 01:35
        Цитат: Коте Пане Кокханка
        Најмање један је био 203 мм. СУ-14, на бази Т-35!

        Али зар не постоје два? Из неког разлога, „Два комада“ ми је остала у сећању ... Тамо, поред њега, требало би да стоји самоходни топ од 130 мм ...
        1. +5
          10. јун 2020. 05:55
          Јединственост самоходних топова калибра 203 мм на бази Т-35 је у томе што су прво издали СУ-14-1, а затим је претворен у СУ-14-2!
  7. +10
    9. јун 2020. 19:53
    Јасно је да разарачи тенкова са непробојним оклопом нису били намењени за фронтални судар са непријатељским тенковима, али када би деловали из заседе, могли су бити прилично ефикасни.

    Пољска танкета ТКС. После немачког напада на Пољску, Пољаци су успели да уграде топ 24 мм Нкм вз.25 ФК уместо митраљеза Цкм вз.20 на 38 танкете. Једна од ових танкета, под командом Романа Орлика, је за недељу дана борбе избацила 13 немачких тенкова, укључујући и ПзКпфв ИВ Аусф Б којим је командовао принц Виктор ИВ Албрехт фон Ратибор, који је погинуо.
    1. +5
      9. јун 2020. 20:41
      Имали смо ерзац Т-18 (МС-1) са топом од 45 мм!
      Најмање два тенка у покрету, није помогло!
      1. +6
        10. јун 2020. 12:44
        Имали смо ерзац Т-18 (МС-1) са топом од 45 мм!
        Најмање два тенка у покрету, није помогло!

        Владиславе, мислио си на ове. пића

        Али, колико сам разумео, било их је више. Није чињеница да су били у покрету!

        ево избора фотографија. Изгледа да су Немци заузели део нашег складишта... шта
        https://zen.yandex.ru/media/starcom68/tanki-ms1-s-45mm-orudiem-i-redkii-bot-na-baze-t46-5bc8a7b8aa47c600aa60f29f
        1. +3
          10. јун 2020. 13:55
          Изгледа да су Немци заузели неко наше складиште... шта
          А све смеће је бачено у магацин ... Тенкови више личе на француске реное из времена 1. светског рата !!! Ове фотографије говоре углавном о две тачке - 1) о томе колико се брзо у предратним годинама развијала тенковска изградња у свету, а посебно у СССР-у, тако брзо да су тенкови различитих генерација могли да коегзистирају де фацто у близини... 2) тако далеко од свега што је у магацину било наведено као тенк је у ствари био такав.- Па, у залеђу у магацинима су могли да чувају разне егзотичне...
          1. +5
            10. јун 2020. 14:25
            Тенкови по изгледу више подсећају на француске Реное из времена 1. светског рата !!!

            Т-18 је, у принципу, направљен по узору на Рено ФТ-17. hi
            о томе да није све што је у магацину било пописано као тенк у ствари

            поред тога, напредак се одвијао таквим корацима да су лаки тенкови раних 30-их већ били дубоко застарели.
            Конкретно, ове машине би, можда, могле да буду намењене за наоружавање утврђених подручја. Сличне смо користили код Лењинграда у Кингисепу УР-е. војник
            Брзо растући значај тенковских трупа већ средином 1930-их. принуђени да на одсуство било какве противтенковске одбране првих совјетских УР-а гледају као на значајан недостатак. Да би се то надокнадило 1934–1937. Лењинградски војни округ предао је својим УР-овима 160 расходованих тенкова Т-18 (МС-1) наоружаних или са два митраљеза или са топом Хочкис калибра 37 мм. Тако су према програму јачања УР-а до 1939. године код Кингисепа изграђена најмање 33 оклопна ватрена места (БОТ). Колико је познато, они су били део Кингисепског утврђеног положаја, а само један се налазио на југозападној тачки Уст-Луге. Тамо где није било довољно митраљеза, постављани су тенкови са митраљеским куполама, а на местима где је постојала опасност од тенкова, опремљени су топовским куполама. Ови ботови су припадали категорији тенковских или тенковских ватрених тачака (ТОТ), како су се такве структуре почеле називати већ током рата. Огњиште тенкова је био тенк Т-18 са уклоњеним мотором, ходом и задњим оклопним плочама, уграђен у моћну бетонску подлогу на начин да се само његов торањ надвијао над земљом. Улаз на пункт је вршен преко крме резервоара, за шта је постављена мина у задњем делу бетонске базе. Борбену посаду чинила су два човека који су живели у земуници у близини. Паљбене тачке куполе тенкова су се разликовале од тенкова по томе што је у овом случају само нараменица куполе постављена на бетонску подлогу на коју је постављена купола тенкова. Просторије за гарнизон у овом случају су биле у потпуности бетонске, али и потпуно подземне са улазом у шахт. Понекад је улаз био закривљен, односно осовина је била распоређена не дуж осе ватрене тачке. Сектор гађања ТОТ-ова је, наравно, био кружни. Није познато које су тенковске куполе, осим Т-18, коришћене на КингУР-у, али постоји претпоставка да је постојао најмање један ТОТ са куполом експерименталног тенка Т-46 (45-мм топ) и један са куполом Т-28 (топ од 76,2 мм) или конусном куполом Т-26 (топ од 45 мм).
            ево инфа:
            https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=tree&th=13615&goto=139845
            Немци су таква утврђења направили двоспратна, и поносно их звали "тобрук". Чак и овде у Санкт Петербургу, они су још увек сачувани на некадашњој линији додира дуж реке Ивановке пића .
          2. 0
            16. јун 2020. 19:07
            Као и сада) Не дај Боже, поред Армата и маховином обрасли Т-55 из магацина.
        2. +6
          10. јун 2020. 14:17
          Цитат: Пане Коханку
          Али, колико сам разумео, било их је више. Није чињеница да су били у покрету!

          Планирано је да се ова возила наоружана топовима калибра 45 мм користе као покретне ватрене тачке у утврђеним зонама.
          1. +4
            10. јун 2020. 14:47
            Цитат из Бонга.
            Цитат: Пане Коханку
            Али, колико сам разумео, било их је више. Није чињеница да су били у покрету!

            Планирано је да се ова возила наоружана топовима калибра 45 мм користе као покретне ватрене тачке у утврђеним зонама.

            Дакле, наш Минимаус! Добро!
          2. +3
            10. јун 2020. 14:47
            Планирано је да се ова возила наоружана топовима калибра 45 мм користе као покретне ватрене тачке у утврђеним зонама.

            Па, о томе сам и размишљао. да Сергеј, хвала! hi
            1. +4
              10. јун 2020. 14:51
              Цитат: Пане Коханку
              Па, о томе сам и размишљао. да Сергеи, хвала!

              Било би лепо када би се неко обавезао да покрије борбену употребу модернизованих Т-18 у почетном периоду рата. Према неким извештајима, чак смо имали такве тенкове у близини Москве.
              1. +4
                10. јун 2020. 14:53
                Према неким извештајима, чак смо имали такве тенкове у близини Москве.

                хмм .. изгледа да сам негде тако нешто прочитао .. шта Да, то би било сјајно! Штета што више нема Свирина..
                Коломиетс је писао да су други „реткости истог доба“ – БА-27М – кренули у битку код Москве. Најмање један од њих је уништен у борби.

                Иначе, Немци позирају на позадини овога. Још увек пуши...

                https://waralbum.ru/267252/
          3. +3
            10. јун 2020. 15:33
            Планирано је да се ова возила наоружана топовима калибра 45 мм користе као покретне ватрене тачке у утврђеним зонама.

            Сергеј, мало ван теме чланка, али тема утврђења. hi
            Ово није канализациони бунар! лаугхинг ово су остаци тобрука. У Санкт Петербургу, на левој, западној, обали реке Ивановке. Одмах поред пасареле и шеталишта.

            Ови тобруци су били део друге одбрамбене линије Немаца, 800-1500 м од прве (вики).
            Одозго је био или митраљез, или минобацач, или је био посматрач. има их троје. Викимапиа има њихове добре фотографије, али ја сам ово поставио из главе.
            http://palmernw.ru/mir-piter/ivanovka/ivanovka_mosty.html
        3. +3
          10. јун 2020. 14:45
          Здраво Николај!
          Фотографија је другачија. Можете видети моторни простор. Дакле у покрету.
          Хвала на компилацији, сада има најмање пет (шест) конвертованих МС-1.
          С поштовањем, Влад!
          1. +3
            10. јун 2020. 14:54
            Фотографија је другачија.

            аха, и учинило ми се да је ово њихова најпознатија фотографија! Прва два. пића
      2. +5
        10. јун 2020. 14:27
        Т-18: серијски одговор Чемберлену
        Јуриј Пашолок 23. април '18
        варспот.ру
        До почетка 1938. остала су 862 Т-18, дотрајала и потпуно застарела. Од тога, 160 је коришћено у Лењинградском војном округу као фиксне ватрене тачке. 1. августа 1938. године усвојена је резолуција Комитета за одбрану при Савету народних комесара СССР-а број 180с „О употреби несеријских старих типова тенкова доступних у Црвеној армији“. Према његовим речима, 2 Т-18 су послата у музеј на НИБТ Полигону, остали су били намењени за коришћење као ватрена места. 70 ових тенкова је пренаоружано и добило тенковске топове калибра 45 мм.
        Део Т-18 је остао у радном стању и до лета 1941. Барем се такве машине налазе на немачким фотографијама. Авај, до данас није сачуван ни један тенк са комплетним подвозјем, а још више са мотором.
  8. Постоје два питања:
    1. Према неким архивским подацима, противтенковских топова 57 мм произведено је САМО 101 комад. узимајући у обзир тест. Од тога је око 12 комада отишло за опремање тенкова Т-34-57, а остало - за ЗИС-30. Дакле, ово питање је прилично мрачно)
    2. Главни разлози за смањење производње противоклопних топова 57 мм, колико се сећам, нису били „претерана снага“, већ НЕДОВОЉНА снага ХЕ пројектила и висока цена производње и самог топа и оклопа. -пирсинг, ако се не варам, шкољке за то.
    1. +5
      9. јун 2020. 20:36
      Према апсолутно свим изворима, 1941. године 369 вучених 57 мм противтенковских топова мод. 1941. године Није јасно до краја, ово је, узимајући у обзир 30 топ инсталиран на ЗИС-101 или ЗИС-30, додатно.
      Тенковске 57-мм топове ЗИС-4 ишле су одвојено, поред оних инсталираних на Т-34-57, постојао је заостатак од неколико десетина цеви које су покушали да користе 1943. године, када је друга експериментална серија од 3 тенка ослобођени.
  9. +4
    9. јун 2020. 20:30
    Халдер 24. јуна:
    „На фронту група армија „Југ” и „Север” појавио се руски тешки тенк новог типа, који, по свему судећи, има топ калибра 80 мм, наводи се у извештају из штаба Групе армија „Север”. - чак 150 мм, што је, међутим, мало вероватно"
    Вероватно им је рекао телефоном: "Шта причате о јереси?!" осмех
  10. +8
    9. јун 2020. 21:38
    Највероватнији разлог за смањење изградње 57-мм разарача тенкова, највероватније, била је потешкоћа у производњи топовских цеви. Проценат грешака у изради буради био је претерано велики, што је у ратно време било потпуно неприхватљиво.

    У производњи топова 88/71, од пет отковака, четири су отишла у отпад и Немци то нису сматрали неприхватљивим.
    1. 0
      5 август 2020 15:03
      Немци су све могли да преброје, зато су и упрскали
  11. +10
    9. јун 2020. 22:07
    Био је то ратни ерзац, настао на брзину, што је утицало на борбене и сервисне перформансе. Минималним изменама дизајна у средњем горњем делу трупа лаког трактора Т-20 „Комсомолец“

    ,,, Немци су користили и тракторе Комсомолетс.

    1. +10
      9. јун 2020. 22:30
      ,, на бази Т-26


      1. +6
        10. јун 2020. 09:38
        Цитат из бубалик
        на бази т-26


        са знаком)

  12. +4
    9. јун 2020. 23:01
    Добар чланак, све на тему.
  13. +4
    10. јун 2020. 00:00
    Хвала аутору!) Увек читам са задовољством!
  14. +3
    10. јун 2020. 06:18
    кв-2 је морао да се стави на железнички перон, од њих би било више смисла као импровизовани оклопни воз него у почетном периоду рата
  15. 5-9
    +3
    10. јун 2020. 09:15
    главни део КВ-2 је изгубљен не од непријатељске ватре, већ због недостатка горива и мазива, кварова мотора, мењача и шасије.

    У ствари, као Тигрови...
  16. +1
    13. јун 2020. 18:27
    Да би дошли до дизајна СУ-100 и ИСУ-152, дизајнери и војска морали су да прођу кроз "сурогате" сличне топовима причвршћеним за шасије трактора и трактора.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев Лев; Пономарев Илиа; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; Михаил Касјанов; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"