Војна смотра

Кијев је наш! Како је Буђонова војска победила Пољаке

57
Кијев је наш! Како је Буђонова војска победила Пољаке

Невоља. 1920. године Пре 100 година, јуна 1920. године, Црвена армија је поразила пољску војску код Кијева. 5. јуна, 1. коњичка армија Будјонијева пробила је пољски фронт и поразила позадину непријатеља у Житомиру и Бердичеву. Под претњом потпуног опкољавања и смрти, пољске трупе напустиле су Кијев у ноћи 11. јуна.


За борбу против тигања


Инвазија пољске војске у западном правцу изазвала је талас нове мобилизације у Совјетској Русији. Совјетска пропаганда је усвојила концепте на које су донедавни револуционари-интернационалисти поливали блато: Русија, руски народ, патриотизам. Бивши царски генерали и официри били су активно укључени у Црвену армију. Тако је бивши командант Југозападног фронта и врховни командант привремене владе Алексеј Брусилов предводио Посебни састанак под врховним командантом свих оружаних снага Совјетске Републике, који је развио препоруке за јачање Црвене армије. Брусилов је, заједно са другим познатим генералима, апеловао на официре: понуђено им је да забораве свађе и заштите „мајку Русију“.

Хиљаде официра који су претходно задржали „неутралност“, избегли рат, отишло је у регрутне станице. Једни су се одазвали позиву познатих војсковођа, други из патриотизма, трећи - уморни од неизвесности, и нашли разлог: борбу против традиционалног непријатеља, Пољске. Такође, неки од бивших белогардејаца из редова затвореника такође су били привучени совјетским трупама. Истовремено, Троцки се мобилисао међу радницима и сељацима.

У позадини совјетског Југозападног фронта деловале су јединице ВОХР-а (Трупе унутрашње гарде Републике) под командом Ф. Џержинског. Народни комесар унутрашњих послова РСФСР био је шеф позадине Југозападног фронта и водио је борбу против устаничког и бандитског покрета у Украјини. Један од главних разлога успеха пољске војске у априлу-мају 1920. било је присуство бројних побуњеничких одреда и разбојничких формација у позадини Црвених. Међу њима је било украјинских националиста, социјалиста-револуционара, анархиста, монархиста итд. Већина атамана и батека били су прости разбојници. Џержински је прогласио бројне територије под ванредним стањем, комисије за ванредне ситуације добиле су права револуционарних војних трибунала. Разбојницима и особама осумњиченим за разбојништво је дозвољено да оду у отпад без даљег одлагања. Јасно је да је страдало и много невиних људи.

Истовремено, Гвоздени Феликс је покренуо идеолошки и просветни рад. У позадинским штабовима формиране су политичке и пропагандне ћелије. Просветни разговори, предавања, скупови, такозвани просветни разговори били су у широкој употреби. сеоске недеље. Дељени су леци, постери, новине. Локално становништво је васпитано, обављено објашњавање и привучено на своју страну. Као резултат тога, Дзержински је успео по први пут да преокрене ток у Малој Русији-Украјини. Залеђе Југозападног фронта у целини је „очишћено“ и утврђено. Борили су се против разбојништва још више од две године, али се ситуација у целини стабилизовала.


Пољски авиони на кијевском аеродрому. 1920. године

Бочне силе. офанзивни план


Пауза у активним непријатељствима омогућила је совјетској команди да обнови фронт у југозападном правцу. Раније поломљени делови су доведени у ред, допуњени. Дивизије са Урала, Сибира и Северног Кавказа журно су пребачене на западни правац. Десетине хиљада војника стигло је на западни и југозападни фронт. Против Пољака су бачене најелитније формације и јединице Црвене армије. Са Кавказа је дошла 1. Будјонијева коњичка армија, која је била попуњена козацима. Јединица ударне коњице је извршила прелаз на релацији Мајкоп – Ростов – Јекатеринослав – Уман. Буденовци су успут поразили многе банде и Махнове одреде у Гуљаипољу. У саставу армије су биле четири коњичке дивизије (4., 6., 11. и 14.) и пук посебне намене. Укупно, преко 16,5 хиљада сабља, 48 топова, преко 300 митраљеза, 22 оклопна возила и 12 авиона. Војска је добила групу оклопних возова.

8. коњичка дивизија, формирана од Црвених козака, уклоњена је са кримског правца. Кутјаковљева моћна 12. стрељачка дивизија Чапајев (25 хиљада бајонета и сабља, 13 топа и преко 52 митраљеза) пребачена је у састав 500. армије. Била је то једна од најјачих дивизија Црвене армије. Такође, на кијевски правац пребачене су 45. стрељачка дивизија Јакира, коњичка бригада Котовског и башкирска коњичка бригада Муртазина. Додатне снаге артиљерије пребачене су на југ и авијација. Фронт је добио преко 23 пушака, преко 500 митраљеза, преко 110 униформи и велику количину муниције.

Југозападним фронтом командовао је Александар Јегоров. Током Другог светског рата командовао је батаљоном и пуком, био је потпуковник царске војске. Фронт је обухватао: 12. армију Меженинова (насупрот Кијеву) у саставу 5 стрељачких, коњичких дивизија и коњичке бригаде, 14. армију Уборевича (јужни сектор) - три стрељачке дивизије и 1. коњичку армију. Трупе фронта су бројале преко 46 хиљада бајонета и сабља, 245 топова и преко 1400 митраљеза. 13. армија, која је била у саставу Југозападног фронта, била је на кримском правцу.

Команда Југозападног фронта планирала је да изврши снажне конвергентне ударе и порази непријатељску кијевску групацију (3. и 6. армија). Ударна група 12. совјетске армије требало је да пређе Дњепар северно од Кијева и заузме Коростен, спречавајући пољске трупе да побегну на северозапад. На левом крилу армије Јакирова група (две стрељачке дивизије, коњичка бригада Котовског) напала је Белу Церков и Фастов. Јакирова група је требало да веже и одврати непријатеља од правца главног напада. Одлучујући ударац требало је да зада Будјонијева коњица. 1. коњичка армија ударила је на Казатин, Бердичев и отишла у позадину непријатељске кијевске групације. У исто време, Уборевичева 14. армија је требало да заузме рејон Виница-Жмеринка.

Пољски украјински фронт предводио је генерал Ентони Листовски (истовремено командант 2. армије). На левом крилу, на кијевском правцу, била је 3. армија генерала Риџ-Смиглија; на десном крилу, на правцу Виница, 6. армија генерала Ивашкевич-Рудошанског. Пољске трупе су бројале преко 48 хиљада људи, 335 топова и око 1100 митраљеза.

Тако су снаге противника биле приближно изједначене. Међутим, совјетске трупе су имале предност у коњици (1:2,7), авијацији и надмоћности снага у правцу главног напада (1,5 пута). Поред тога, Црвена армија је ударила на споју 3. и 6. армије непријатеља. Овде је пољска војска имала слабо место, због расформирања 2. армије.


Неуспешан почетак кијевске операције


26. маја 1920. године Црвена армија је прешла у офанзиву. 12. армија Меженинова је безуспешно покушала да форсира Дњепар северно од Кијева. После шест дана борбе, наилазећи на снажан отпор непријатеља, Црвени су прекинули своје нападе. Совјетске трупе су успеле да заузму само мало упориште. Истовремено, група Јакир (група Фастовскаја) и 14. армија Уборевича покушале су да пробију одбрану непријатеља. Међутим, ни они нису били успешни. Против групе Фастовскаја, пољске трупе су кренуле у контранапад и вратиле Црвене на првобитне положаје.

1. коњичка армија, отпочевши офанзиву 27. маја, такође у почетку није могла да пронађе слабу тачку у одбрани непријатеља. Прво су Будјоновци ушли у битку са побуњеницима Куровског, а затим су 28. значајно напредовали и заузели Липовец. Црвени оклопни возови су упали у станицу, пуцали на пољске положаје. Пољски оклопни воз је оштећен и једва је отишао. Али онда су Пољаци кренули у контранапад, 30. маја су поново заузели Липовец и отерали Буденовце назад. Тако је први покушај офанзиве Црвене армије пропао. После неуспешних мајских борби, члан Револуционарног војног савета фронта, Стаљин је послао телеграм Будјоном. У њему је од команданта затражено да напусти фронталне нападе на непријатељска упоришта, да их заобиђе.


Антонија Листовског и Симона Петљуре. 1920. године

Будјоновци пробијају одбрану непријатеља


Прегруписавши снаге, подижући резерве и налазећи слабо место у одбрани непријатеља, 1. коњичка армија је 5. јуна 1920. изненада пробила пољски фронт у рејону Самгородока и ушла у оперативни простор. Време (густа магла и киша) олакшало је маневар црвеној коњици. Пољаци су покушали да поставе баријеру од 13. пешадијске дивизије, прикупили резерве са неколико резервоари. Али Буденовци се нису укључили у битку и једноставно су заобишли непријатеља. Марш је био брз, 10 сати од почетка кампање, Буденовци су стигли до Казатина, пресрећући пругу виталну за Пољаке, која је повезивала кијевску групу са позадином. Буденовци су 6. јуна почели да уништавају железницу и ликвидирају мале пољске гарнизоне на станицама.

Црвена коњица је посејала хаос и разарања у позадини пољске војске. Током првог дана рације, коњица је прешла 40 км, следећег - још 60 км. 1. коњичка армија је пробила до Житомира и Бердичева, 7. јуна 4. и 11. дивизија су заузеле градове. Штаб пољског фронта налазио се у Житомиру. Поражен је, пореметивши комуникацију и контролу пољских трупа. У Бердичеву је пољски гарнизон пружио тврдоглав отпор, али је поражен. У Бердичеву је уништена железничка станица, дигнута у ваздух складишта муниције на фронту. Пољска артиљерија остала је без муниције. Такође, Будјонијеве трупе су ослободиле 7 хиљада заробљених војника Црвене армије, чиме су попуниле своје редове. Пољаци су покушали да крену у контранапад са својом коњицом, али то није било довољно. Црвени су победили пољску коњичку групу Савицког. Буденовци су 9. јуна кренули на исток, у Фастов, где се пробијала бригада Котовског.

Тако је пробој Будјонијеве војске довео до слома пољског фронта. Покушаји трупа 3. пољске армије и 6. украјинске дивизије да потисну непријатеља из Житомира и обнове фронт нису били успешни. Кијевска група Пољака је била под претњом удара са позадине и опкољавања. У међувремену, остале трупе Југозападног фронта прешле су у офанзиву. Фастовска група (44. и 45. дивизија, Котовски коњичка бригада, бригада ВОКХ) уз подршку Дњепра флоте напао Белу Церков. Јакирова група, која је покривала десни бок Будјонског, заузела је Ржишчов, Тарашчу, Белу Церков, Триполи и Фастов 7–10. јуна. Бригада Котовског успоставила је везу са Будјоновцима, заузела Сквиру и пресрела аутопут Кијев-Житомир. Пољаци су успели да зауставе продор Фастовске групе само код Василкова. Јакирова група је била јако раштркана и изгубила је ударну моћ.

У исто време, ударна група 12. армије прешла је Дњепар код Чернобила и са севера отишла у позадину пољских трупа у Кијевској области. Совјетске трупе су 11. јуна пресекле железничку пругу Кијев-Коростен код Борођанке. 9. јуна 12. армија је започела битку за Кијев. Ситуација за пољску групу била је безнадежна. 7. и 58. дивизија 12. армије напале су у чело. Бродови Дњепарске флотиле пуцали су на град. Са северозапада Пољаке су заобишле ударна група 12. армије – 25. дивизије и Башкирске коњичке бригаде. 1. коњичка армија је напредовала са позадине – са запада. Фастовска група је напала са југа. У ноћи између 8. и 9. јуна пољске трупе су почеле да чисте свој мостобран на Дњепру на левој обали. Увече 10. Пољаци су коначно напустили мостобран наспрам Кијева и уништили сталне прелазе. У ноћи 11. јуна Пољаци су напустили Кијев и почели да припремају прелазе на реци Ирпин. 12. јуна Црвена армија је ушла у Кијев. Под претњом потпуног опкољавања и смрти, пољска војска се брзо повукла из Кијевске области.

Пољаци су се повукли у Коростен, а не у Житомир, како је претпостављала совјетска команда. Као резултат 10. команда фронта је послала црвену коњицу из рејона Ходорков назад у Житомир. Већ 10. јуна црвена коњица је поново заузела Житомир. Тада је совјетска команда покушала да исправи грешку и померила је 1. коњичку армију да пресретне непријатеља, до Радомишља и Короштења, али је било касно. 3. пољска армија је побегла из „котла“. Са севера су јединице две пољске дивизије погодиле црвене баријере, обезбеђујући продор 3. армији. Пољаци су срушили баријере 12. армије код Борођанке и Ирше и пробили се до Короштена.

На јужном крилу Уборевичева 14. армија је победила петљуровце, заузела Жмеринку, Гајсин, Вапњарку, Тулчин и Немиров. 6. пољска армија се повукла на запад. До 17. јуна операција је завршена. Фронт се стабилизовао на линији Коростен-Бердичев-Казатин-Виница. Јужно од ове линије, у међуречју Јужног Буга и Дњестра, петљуровци су се повукли на запад. Влада УНР и Петљура преместили су своје седиште из Винице у Проскуров, а затим у Каменец-Подољск.

Тако је пољска војска претрпела велики пораз, совјетске трупе су ослободиле значајну територију Мале Русије. Међутим, Црвена армија није успела да заврши опкољавање и потпуно уништи пољску Кијевску групу. Пољска војска се успешно повукла – углавном због грешака совјетске команде.

Црвена армија није успела да постигне успех у Кијевској операцији због недостатка резерви и офанзиве Врангелове армије у Северној Таврији. Могуће резерве су послате на Кримски фронт. Неуспеси пољске војске били су узроковани растезањем фронта, недостатком резерви, посебно покретних. Део пољских трупа са украјинског фронта пребачен је у Белорусију. Поред тога, пољска команда је одбила да буде широко мобилисана у украјинску војску, што би могло да ојача положај Пољака у Кијевској области.
Аутор:
Коришћене фотографије:
https://ru.wikipedia.org/
Чланци из ове серије:
Невоља. 1920

Битка за Ростов
Катастрофа беле Одесе
Како је Слашчов бранио Крим
Доно-Маних битка
Смрт Милерове северне армије
Зашто се агент Запада Колчак претвара у хероја и мученика Русије
Пораз Дењикинове војске у бици код Тихорецка
Како се завршио Ледени Сибирски поход?
Пад белог Кубана
Агонија белог Новоросије
Смрт кубанске војске
Дењикинова оставка
Далекоисточна република и јапанска претња
Пољски „ослободилачки“ поход на Кијев
Баку "блицкриг" Црвене армије
Битка за Белорусију. Мајска операција Црвене армије
Рат руске војске Врангела
Прве победе Врангелове војске
Пораз 13. совјетске армије у Северној Таврији
57 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Олговић
    Олговић 11. јун 2020. 06:42
    -КСНУМКС
    Совјетска пропаганда је усвојила концепте на које су донедавни револуционари-интернационалисти поливали блато: Русија, руски народ, патриотизам.

    Где је требало да иде?

    Пољски пролетер и сељак срећно су отишли ​​да пљачкају и убијају своју „браћу по класи“, потврђујући Пољску у границама 1772. године и пљувајући на „солидарност радног народа“.

    Штавише, сами бољшевици су укинули све границе Русије, напуштајући поделе Пољске, која их је успоставила.

    Морао сам да се окренем вечним концептима који су одувек спасавали земљу.
    1. васили50
      васили50 11. јун 2020. 07:28
      +16
      Олговић
      Не стоит вторить автору в примитивизации того что было в реальности и откровенному передёргиванию.
      В молодой СОВЕТСКОЙ РОССИИ очень хорошо помнили и то как ПРОДАВАЛИ их дедов-бабок, помнили и массовые порки крестьян, да и нижних чинов в армии. До 1917 года в губернских городах были улицы на которых *подлому сословию* запрещено было появляться.
      У односу на сељаке и раднике, ни у новинама нису оклевали да штампају *подла класа*.
      То је управо оно што су БОЉЕВИЦИ уништили, додуше са ексцесима.
      Паметни, а међу племићима је било и оних за које реч ОТАЏБА није празна фраза, почели су ЗАЈЕДНО са НАРОДОМ да граде нову државу.
      Али немојте заборавити оне који су у редовима НАШИХ непријатеља много тога рекли и урадили.
      Данас то видимо и штета је што се тим душманима народа не само не суди, него их ни не отерају из државног корита.
      1. тихонмарине
        тихонмарине 11. јун 2020. 08:14
        +2
        Цитат: Васили50
        У младој СОВЈЕТСКОЈ РУСИЈИ су се добро сећали како су ПРОДАЛИ своје бабе и деде, сећали су се и масовног бичевања сељака, па чак и нижих чинова у војсци.
        1904. године, поводом рођења наследника царевића Алексеја, проглашен је Врховни манифест којим је сељацима омогућено потпуно ослобођење од шипки. Дакле, 43 године након укидања кметства, сељаци су се потпуно изједначили са осталим слојевима - барем у области казне која је према њима примењивана. Па ипак, нису сви били задовољни царевим указом. Године 1912. избиле су расправе о враћању шипки и бичева у вези са све чешћим случајевима хулиганизма у селима, али се Николај ИИ није вратио старом поретку. Што се тиче телесног кажњавања у војсци и морнарици, они су и пре објављивања манифеста 5. августа 1904. године били искључени из последица превођења војника и морнара у категорију казнених војника како у мирно тако и у ратно време. (Извор информација - портал Хистори.РФ, хттпс://хистрф.ру/библиотека/б/новии-взгхлиад-на-сиецх цонфессионс-как-в-россиискои-импиерии-отмиенили-тиелиесниие-наказанииа)
        1. гсев
          гсев 11. јун 2020. 09:08
          +8
          Цитат из тихонмарине
          Највиши манифест, који је сељацима омогућио потпуно ослобођење од шипки.

          Манифест још не значи укидање бичевања. Бака, рођена 1907. године, испричала је како је управник насмрт претукао њеног брата јер је гладној сестри покушао да донесе неколико кромпира са њиве. Тек у лето 1917. године, када су поседе велепоседника и власника експроприсане, бичевање је престало. После 1991. године, у Русији се поново појавио презир према обичанима. На пример, на кул аутомобилима у једном тренутку било је модерно инсталирати кенгуритнике. У Аустралији је обичај да се браник појача због кенгура који искачу испод фарова испред аутомобила. Кенгуритник је заштитио аутомобил и сходно томе разбио препреку која је настала. Али на руским путевима само суграђани-пешаци могу бити жртве кенгурјатника. За забрану кенгуриатника у Русији била је потребна посебна владина наредба.
          1. Јунгер
            Јунгер 11. јун 2020. 10:00
            -КСНУМКС
            Цитат из гсев
            Манифест још не значи укидање бичевања. Бака, рођена 1907. године, испричала је како је управник насмрт претукао њеног брата јер је гладној сестри покушао да донесе неколико кромпира са њиве.

            Није га издржавао управник убожнице или фонда за помоћ сирочади, зар не? Мислим да не.
            За крађу туђе имовине са туђе земље или стана, углавном могу бити стрељани. И они ће то учинити како треба. И свеједно је да ли је однет кромпир или врећа злата. Лопов, он је лопов.
            Бичевање је добра ствар. Физички утицај има велики утицај на неразвијене природе. Сада би се унело.
            Цитат из гсев
            . У Аустралији је обичај да се браник појача због кенгура који искачу испод фарова испред аутомобила. Кенгуритник је заштитио аутомобил и сходно томе разбио препреку која је настала. Али на руским путевима само суграђани-пешаци могу бити жртве кенгурјатника. За забрану кенгуриатника у Русији била је потребна посебна владина наредба.

            Ретка мећава сервирана са посебним патосом))
            1. Риазанетс87
              Риазанетс87 11. јун 2020. 12:28
              -2
              17. априла 1863. године, на свој рођендан, Александар ИИ је забранио да се кривци кажњавају рукавицама, трепавицама, мачкама, терају их кроз редове и наносе жигове. Само за мужјаке сачувано је само бичевање штаповима.
              При этом надо учитывать тот факт, что после 1861 года применение телесных наказаний в отношении крестьян осуществлялось по решению волостных судей, избираемых... из числа крестьян:
              „Воштински суд има овлашћење да за таква кривична дела осуди кривца: на јавне радове - до шест дана, или на новчану казну - до три рубље, или на хапшење - до седам дана, или, на крају, лица која нису изузета од телесног кажњавања - на казну шипкама до двадесет удараца. О изрицању казне за сваки прекршај одлучује сам суд.”
              Каква су то била лица?
              Волштински суд није имао право да старије сељаке који су навршили 60 година осуђује на телесне казне; сељаци „који су завршили курс у окружним школама пољопривредним и њима равним или вишим образовним установама. За време трајања службе од телесног кажњавања били су ослобођени: старешина влаштине, његови помоћници, сеоске старешине, проценитељи месног одбора, судије варошког суда, порезници и чувари хлеба. Касније, 1893. године, Николај ИИ је потпуно забранио бичевање жена, 1900. године укинуо је телесно кажњавање за скитницу, касније за прогнане насељенике.
              Дакле, зли земљопоседници су изгубили власт (коју, међутим, нису имали у односу на 60% сељака који су били државни, фабрички, апанажни итд.), а сељаци су се шибали за слатку душу.
              Чему служи "ђаволски"?
              „...у Вохринској волштини Броницког округа Московске губерније децембра 1869. године 42 заосталих обавеза добило је 17 удараца штаповима“ због неплаћања државних и неплаћених пореза због пијаног и развратног живота„Из неког разлога, сељаци нису волели пијанице и клошаре, за које је заједница узимала реп, таква чудност.
              Или још једна смешна:
              „... 11. априла 1871. године у Бородинској волшти, Можајски округ, Московска губернија, суд је саслушао жалбу сељака чија је свадба пропала. „4 априла, поводом венчања, окупљени су гости. , где су се побунили и исмевали и ставили гомилу стајњака на храну." Власник је предложио 12 сељака да изађу из собе, они су упорни. Затим су послали по старешину. Он је извео ругалице, а напуштајући авлију, куцали су. ван капије.Воштински суд осудио је све на 15 удараца шипкама."
              А онда су започели божићне приче о кромпиру за гладну сестру... он би покушао да их украде са њиве за 20 година.
              1. Јунгер
                Јунгер 11. јун 2020. 14:05
                -3
                Забрањено за ништа, по мом мишљењу. На пример, жена у супермаркету је нешто украла - шта да радим са њом? Она нема мужа, како се сада претпоставља, код куће су деца непознато од кога. Неће успети да од ње узмете казну, да га стрпате у затвор на 15 дана такође није опција.
                И тако би у њу насули сто прута, да не зарасте кожа месец дана и реда.
                Или, на пример, младић, делинквент. Ни он не разуме срања. И то би било лако разумети.
                Дакле, немамо реда у друштву и не очекује се осмех Женски налози су разведени.
              2. гсев
                гсев 11. јун 2020. 14:57
                +2
                Цитат: Риазан87
                покушао би да их украде са колхозног поља за 20 година.

                Они који нису успели да украду довољно са колхозног поља у селу Сибировка осудили су себе и своје породице на глад.
      2. Олговић
        Олговић 11. јун 2020. 08:15
        -КСНУМКС
        Цитат: Васили50
        Не треба понављати аутора у примитивизацији онога што је било у стварности и потпуном искривљавању.

        Аутор је једноставно навео ЧИЊЕНИЦЕ, и то:
        Совјетска пропаганда је усвојила концепте на које су донедавни револуционари-интернационалисти поливали блато: Русија, руски народ, патриотизам.

        Можете ли их оповргнути?

        Но?

        Зашто онда пишеш?
        Цитат: Васили50
        У младој СОВЈЕТСКОЈ РУСИЈИ су се добро сећали како су ПРОДАЛИ своје бабе и деде, сећали су се и масовног бичевања сељака, па чак и нижих чинова у војсци. Све до 1917. године у провинцијским градовима постојале су улице на којима је било забрањено појављивање * подлог сталежа *.
        У односу на сељаке и раднике, ни у новинама нису оклевали да штампају *подла класа*.

        Која је ово страна до чланка?
        Цитат: Васили50
        Данас то видимо и штета је што се тим душманима народа не само не суди, него их ни не отерају из државног корита.

        Какое отношение это имеет отношение до члана?
        Не разумем....
        1. 210окв
          210окв 11. јун 2020. 08:52
          +10
          Зар не разумете!?И време је да се коначно схвати.Да је млада црвена армија победила белу гарду и њима сличне.Штета што није била довољна снага Пољацима.да докрајчи ову хијену.
          1. старсхина вмф
            старсхина вмф 11. јун 2020. 10:16
            +4
            А кучко Врангел.. ок, напротив, одлучио је да се активира док су се црвени тукли са Пољацима.Зар то не значи. да су издајници отаџбине.На пример, узмимо ситуацију да су Немци упали на нас и све снаге би биле бачене на њих.А у ово време би нас цела армија РУСА ударила у позадину.
        2. гсев
          гсев 11. јун 2020. 09:19
          +2
          Цитат: Олговић
          Можете ли их оповргнути?

          А Вы сравнивали белые и красные плакаты.времен гражданской войны? Зачастую там были одинаковые картинки и почти одинаковый текст, только слова красный менялся на белый. Причем во время гражданской войны про Великую Россию и патриотизм ни белая пропаганда ни красная особо не распространялись. Все говорили про счастливую жизнь, защиту личного имущества и личности или после победы белых или после победы красных. Единственно красные более тщательно прорисовывали картинки и придумывали более остроумный текст. На одном белом плакате у белогвардейцы ноги можно было принять за хвост русалки. В СССР и белые и красные плакаты хранились в музее революции.
        3. Хан Тенгри
          Хан Тенгри 11. јун 2020. 10:02
          +5
          Цитат: Олговић
          Аутор је једноставно навео ЧИЊЕНИЦЕ, и то:
          Совјетска пропаганда је усвојила концепте на које су донедавни револуционари-интернационалисти поливали блато: Русија, руски народ, патриотизам.

          Можете ли их оповргнути?

          Шта предлажете да оповргнете? Фантазије господина Самсонова или заблуде ваше свести распаљене животињском мржњом према совјетском режиму?
          По мом мишљењу, ви, заједно са господином Самсоновим, треба да покушате да нам докажете да се ваше идеје са њим о томе шта су интернационалистички револуционари мислили поклапају са оним што су они заиста мислили.
          Мада.. Ви, лично, можете једноставно стотину пута да напишете реч „чињенице“ ВЕЛИКИХ ПОВЕЗАНИХ, јер магична ВЕЛИКА ГЛАВА сваку глупост претвара у непобитан доказ!
      3. васили50
        васили50 11. јун 2020. 09:33
        +5
        Нешто није у реду са онима који из неког разлога беспоговорно верују у царске указе и оно што су писали лепосрдни хакери тог времена.
        Али оно што се тада догодило не верују у СТВАРНОСТ, о чему су чак писале и тадашње новине.
        Па не верују да је то све, да се 1915. нису либили да пишу о *вишку процене* - када је из сељачких домаћинстава изграбано жито и одведена сва стока, незадовољнике су бичевала цела села, без обзира на године или пол.
        В тогдашних СМИ, при всей цензуре упоминали про то что на фронте *провинившихся* солдат связанными выставляли над окопами и это помимо *телесных наказаний*
        Не верују да је то све. Али да бисте прочитали * тада * притисните очигледно * иати * ометају
        Зато верят всему тому что пишут за рубежом. Ну и конечно верят всему что врали про СОВЕТСКИЙ СОЮЗ, а сегодня врут про РОССИЮ
        1. Олговић
          Олговић 11. јун 2020. 11:20
          -5
          Цитат: Васили50
          Па, они не верују да је то све, то у КСНУМКС година више се нису устручавали да пишу о *вишку процене * - када је из сељачких домаћинстава изграбано жито и одведена сва стока,

          Верить не надо никому и ничему, надо просто ЗНАТЬ , что в действительности никаой продразвестки в .....1915 году не было, как и и выгребаня зерна и скотины.

          Цитат: Васили50
          Бичевала су их цела села, без обзира на године и пол.

          Чињенице о 1915 - на столу!
          а ово је благословена 1932. у СССР-у, без рата:
          : У колективној фарми Плешаковски, два комесара Републике Казахстан су по први пут применила метод „испитивања са предрасудама“, који се касније проширио широм региона. У поноћ су позвали Комсод, прво су испитивали, а затим користили су мучење: стављали су оловку међу прсте и ломили зглобове, а затим су ставили омчу од конопа око врата и водили их до рупе у Дону да се удаве...

          У колективној фарми Грачевски, овлашћени представник Републике Казахстан током испитивања обесили колшере о врат о плафон, наставили да испитују полуугушене, онда ме је на каишу одвео до реке, ударио ме ногом, бацио на колена на лед и наставио испитивање...

          У колективној фарми Наполовски, комесар Републике Казахстан Плоткин га је током испитивања натерао да седи на усијаној клупи

          На Колундајевском колективу, колхози, боси до боси, били су приморани да три сата трче по снегу.

          У Архиповском к-зеу, два колгоза, Фомина и Краснова, после ноћног испитивања одведени су три километра у степу, скинуо се гол у снег и пустио, наредивши да се касом трчи на фарму ...

          . Становништво је упозорено: ко пусти исељену породицу биће исељен са својом породицом. 1090 породица на мразу од 20 степени из дана у дан даноноћно живело на улици. Дању су се, као сенке, мотали око својих затворених кућа, а ноћу су склониште од хладноће тражили у шупама. Али по закону који је установио обласни комитет, ни тамо нису смели да преноће! Председници сеоских већа су по улицама слали патроле, које су претурале по шупама и истерале на улице породице колхоза избачених из кућа.

          Видео сам нешто што се не може заборавити до смрти: на фарми Волоховског Лебјаженског колектива ноћу, на жестоком ветру, на хладноћи, када се чак и пси крију од хладноће, породице избачених из својих кућа пале су ватре на сокацима и сео близу ватре. Деца су умотана у крпе и положена на земљу која се одмрзла од ватре. Непрекидан плач деце стајао је изнад уличица.

          Жена са бебом је исељена из колективне фарме Базковски. Целу ноћ је шетала по имању и тражила да јој се дозволи да се угреје са дететом. Нису ме пустили да уђем, плашећи се да и они сами не буду исељени.Ујутро се дете укочило у мајчином наручју.

          6. На колективној фарми Лебјаженски стајали су уза зид и пуцали поред главе испитиваног из пушака.

          7. На истом месту: умотани у ред и изгажен.

          10. На колективној фарми Затонски, радник колоне кампање тукао саслушаног сабљом. На истом колективу су се ругали породицама црвеноармејаца, отварали кровове кућа, уништавали пећи, приморавање жена на кохабитацију.

          11. У колективној фарми Солонцовски, људски леш је унесен у собу команданта, стављен на сто, а у истој просторији су испитивани колективни фармери, претећи стрељањем.

          12. У колективној фарми Веркхне-Цхирски, командири су испитиване босоноге стављали на врућу пећ, а затим су их тукли и изводили, босоноге, на хладно.

          14. На истом месту: саслушаном колзару стављена је столица на главу, одозго покривена бундом, тучена и испитивана.

          15. У Базковском колективу, током испитивања, свлачили су се, пуштали полуголе кући, враћали се на пола пута, и тако неколико пута. итд.

          [/б] Ово је Шолохов о зверствима над сељацима: "Ови примери се могу множити бесконачно.. Ово нису изоловани случајеви савијања."
          Чујеш ли или не?

          Цитат: Васили50
          Не верују да је то све. Али да бисте прочитали * тада * притисните очигледно * иати * ометају

          Вы почитайте на Истмате сводки НКВД и ОГПУ о пытках крестьян , нема јата!
          1. Јунгер
            Јунгер 11. јун 2020. 11:47
            -7
            Цитат: Олговић
            Чујеш ли или не?

            Не, не чују, јер се то не уклапа у њихову блажену слику света. Главно је да је Гагарин одлетео у свемир, а ко је ту претучен, упуцан и задављен за ово није главна ствар. „Све је то смислио Черчил у 18. години.
            Главно је да су они светлост света и бедем доброте.
        2. АС Иванов.
          АС Иванов. 11. јун 2020. 14:43
          -2
          Године 1915. храна се није извлачила од сељака, већ се куповала по фиксним ценама. И не чистим. Опљачкали су сељаке, силом оружја истиснувши од њих последње, укључујући семенски материјал и пољопривредне оруђе - бољшевике. Сељачки устанци, којих је већ за време комуниста било четири пута више него за време целе владавине Николаја ИИ, нису настали од нуле.
  2. авиа12005
    авиа12005 11. јун 2020. 06:52
    -5
    Зар није време да се понови налет 1. коњице у Украјини ???
    1. Нормално ок
      Нормално ок 11. јун 2020. 07:35
      +1
      Цитат: авиа12005
      Зар није време да се понови налет 1. коњице у Украјини ???

      Можете ли боље да користите свој мозак?
      1. авиа12005
        авиа12005 11. јун 2020. 10:50
        -1
        Зачем его задействовать в ответе там, где его нет.
    2. ревнаган
      ревнаган 11. јун 2020. 09:49
      0
      Цитат: авиа12005
      Зар није време да се понови налет 1. коњице у Украјини ???

      Спремни да лично водите, јашући на "борбеном каучу"?
      1. авиа12005
        авиа12005 11. јун 2020. 10:49
        -1
        Ако се сећате софе, онда сте специјалиста за то.
  3. апро
    апро 11. јун 2020. 07:20
    +7
    Руски белогардејци и њихови саучесници, козаци сепаратисти, који нису били у стању да уједине земљу, али су у свакој прилици могли да направе несташлук...
    1. Олговић
      Олговић 11. јун 2020. 08:21
      -8
      Цитат: апро
      Povratak део СССР-а Пољска Балтичке државе Финска


      Да ли су били тамо...

      Што даље, то је странац Д лаугхинг
      Цитат: апро
      активно су се супротстављали руски белогардејци и њихови саучесници, козаци сепаратисти.

      Да знаем мы, знаем-что танцорам мешает да

      И да – Ово су белогардејци КСНУМКС године довео Русију у КСНУМКС година до граница 17. век. будала

      Управо су „они“ одсечили од Русије 1917-1940 ПЕТ милиона км2?

      Лавров, да…
      1. апро
        апро 11. јун 2020. 09:00
        +9
        Још једном ... пљунути шуњати се.
        1. Олговић
          Олговић 11. јун 2020. 11:27
          -3
          Цитат: апро
          Још једном ... пљунути шуњати се.


          Никад се нисам жалио на тебе, лажљивице.

          и да-
          Цитат: апро
          сцат.
          да
      2. гсев
        гсев 11. јун 2020. 09:25
        +1
        Цитат: Олговић
        Да ли су били тамо...

        Црвена гарда и Црвена армија су се 1918-1921 бориле за повратак Финске у састав тадашње Совјетске Русије. Да се ​​нису борили и да Манерхајма није држала никаква војна сила, источна граница Финске би сада вероватно пролазила дуж Јенисеја. На неким цртаним филмовима из времена револуције Финска је нацртана од Балтика до Јенисеја.
      3. анди
        анди 11. јун 2020. 10:01
        +3
        нет, их не было... не было юденича с эстонцами наступавших на петроград... это большевистские сказки. правда белоэсты хорошо расплатились с подельником юденичем- растреляли с пулеметов и рассеяли разбитую армию по концлагерям. и было это именно в 1920г!
        1. АПИС
          АПИС 13. јун 2020. 08:30
          0
          Било би лепо да се Олгин син сети ко је Румунима процурио његову родну Бесарабију.
        2. опричник
          опричник 17. јун 2020. 01:03
          0
          Чудно је читати тако опаки лавеж. На крају крајева, они су били руски људи, иако не у праву. Али моји ујаци су се 1944. осветили овим Тоомаасаамима и ранили више од стотину Естонаца из СС дивизије на гусенице и проредили их из митраљеза. А данас су ови Естонци у НАТО-у, а напредне јединице НАТО-а су неколико десетина километара од Санкт Петербурга и других наших градова.
  4. кнн54
    кнн54 11. јун 2020. 08:19
    +4
    Занятие Киева белополяками РЕЗКО изменило настроения части бывших офицеров. Большевики превратились в их глазах в силу, отстаивавшую территориальную целостность страны. 30 мая 1920 г. группа генералов русской армии во главе с бывшим главкомом и командующим ЮЗФ в Первой мировой Алексеем Брусиловым и бывшим военным министром Алексеем Поливановым обратилась к офицерам и генералам с призывом в критический момент "забыть все обиды... и добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную армию... и служить там не за страх, а за совесть, дабы своей честной службой, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить ее расхищения". На него откликнулись около 14 000 бывших генералов и офицеров, в том числе освобожденных из лагерей и тюрем белых офицеров.Что КАЧЕСТВЕННО отразилось на управлении воинскими частями и соединениями.
    1. анди
      анди 11. јун 2020. 10:04
      +5
      а сада приметите – црвене одражавају спољашњег непријатеља. а белци му активно помажу! пример – у чланку Врангелове акције, ван чланка Јуденич у савезу са Естонцима код Петрограда.
    2. Сахар Медовицх
      Сахар Медовицх 11. јун 2020. 18:10
      +2
      И годину дана раније: "Следећи говор Јахонтова постао је формални скандал. Био је то чланак "Која је снага бољшевичке војске", објављен 5. јуна 1919. у Њујорку у руској Народној газети. Прочитао се не само у САД, али и у Француској, у Бугарској, у Кини, где год је било белих емигранта. Наравно, официри су то читали са посебном пажњом. Тада се против аутора подигао дивљи талас мржње... Јахонтов је писао да је Црвена армија Црвена армија. јака јер штити своју матичну земљу од инвазије странаца.Да тиме испуњава национални, патриотски задатак.Јахонтов је оповргао и мит који је уобичајен у емиграцији да у Црвеној армији "нема Руса", већ да је чине најамни Летонци. , Кинези, Мађари итд. Русија је мултинационална земља, истакао је Јахонтов, а у њеној војсци су увек - укључујући и на највишим положајима - били људи са немачким, пољским, татарским, кавкаским презименима. Јахонтов је писао да је патриотизам, а не неки врста издаје, објашњава све већи приливЦрвеној армији старих официра. Претпостављао је да многи од њих уопште нису саосећали са совјетским режимом, али су, као ратници, отишли ​​да бране своју родну земљу од спољног непријатеља. Данашња Црвена армија, закључио је Виктор Александрович, једноставно је сутрашња руска армија.
      За беле емигранте, посебно за официре, ово је било неподношљиво. Испада да су црвени за Русију, а они против? И цивили су били огорчени, јер је чланак сугерисао политички закључак: ако је Црвена армија национална, онда и бољшевичку власт треба сматрати националном! "
      И његова екселенција је била у праву! Али да би схватили његову исправност, многи официри морали су да чекају окупацију Кијева од стране страних непријатеља ...
  5. авијатичар_
    авијатичар_ 11. јун 2020. 08:24
    +3
    Разбојницима и особама осумњиченим за разбојништво је дозвољено да оду у отпад без даљег одлагања. Јасно је да је страдало и много невиних људи.

    Па докле можете да понављате кукњаву касних 80-их о „много невиних“? А починилаца, дакле, мало?
  6. саниа
    саниа 11. јун 2020. 08:59
    -8
    Као што сам раније написао
    Офанзива белих у Украјини дуж задњег дела црвених могла би да доведе до потпуног пораза Црвене групе и потпуно другачијих резултата у грађанском рату
    Али белци су тврдоглаво напредовали према Новоросији ...
    1. Сахар Медовицх
      Сахар Медовицх 12. јун 2020. 09:53
      +1
      Као што би офанзива белих у Украјини могла да застане на почетку и пропадне на крају...
      1. саниа
        саниа 12. јун 2020. 17:13
        0
        Зауставили смо се у близини Каховке када смо истрчали на обалу и нисмо знали шта да радимо ...
        А у Украјини су постојале све могућности за вођење мобилног рата на зачељу Црвених, потпуно исто што је Махно урадио током офанзиве Белих на Москву
        Слашчов је рекао да жели да буде други Махно
        1. Сахар Медовицх
          Сахар Медовицх 12. јун 2020. 18:08
          0
          Цитат из Сање
          у Украјини су биле све могућности

          Поред обезбеђења сопствених позади.
          1. саниа
            саниа 12. јун 2020. 21:03
            0
            У таквом рату побеђује онај ко има иницијативу.
  7. Kostadinov
    Kostadinov 11. јун 2020. 10:13
    +3
    Црвена армија није успела да постигне успех у Кијевској операцији због недостатка резерви и офанзива Врангелове војске у Северној Таврији. Могуће резерве су послате на Кримски фронт.

    За Врангела и његове војнике класни интереси су били важнији од љубави према отаџбини. Напредовали су заједно са Пољацима.
    1. Јунгер
      Јунгер 11. јун 2020. 11:07
      -КСНУМКС
      Цитат: Костадинов
      За Врангела и његове војнике класни интереси су били важнији од љубави према отаџбини. Напредовали су заједно са Пољацима.

      Врангел и његови војници били су паметни и одлучни људи. Нису се забављали звечком и паролама, већ су схватили да им је отаџбина окупирана. А освајачи никако нису на Антанти са Пољацима, већ Уљанов са Бронштајновима и Апфелбаумима.
      Дакле, прво елиминација Бронштајнових у Кремљу у савезу чак и са ђаволом, а затим без икаквих проблема да се разбију бунтовне стране периферије.
      1. Сахар Медовицх
        Сахар Медовицх 11. јун 2020. 18:16
        +1
        Цитат: Јунгер
        прво елиминацију Бронштајнових у Кремљу у савезу чак и са ђаволом, а онда без икаквих проблема разбити побуњену страну периферију.

        Нажалост, не би било без проблема. Испред страних предграђа, белци би морали да разбију ужу Русију у Тамбовској области, у Сибиру, у Украјини, у Кронштату и многим другим местима. Овде нема пута без савеза са ђаволом! А онда би било проблема са овим ђаволским савезником. А против њега, видите, бољшевици би морали бити названи савезницима...
        1. Јунгер
          Јунгер 11. јун 2020. 22:15
          -5
          Цитат: Сахар Медович
          вршили смо притисак на ужу Русију у Тамбовској области, у Сибиру, у Украјини, у Кронштату

          Бољшевици су исто разбили у Кронштату и у Сибиру и Тамбовској области. Штавише, легитимна влада би се снашла. Врангел је био интелигентан генерал и политичар, штета што се раније није ухватио посла.
          Али видети како је Русија већ имала такав планид - право у пакао 70 година и даље.
          1. Сахар Медовицх
            Сахар Медовицх 12. јун 2020. 07:49
            0
            Цитат: Јунгер
            Бољшевици су исто разбили у Кронштату и у Сибиру и Тамбовској области.

            Зато што су имали огромну подршку. А белци (који се сада неразумно називају „легитимном моћи“) имали су огромну опозицију. Стога би исте проблеме морали да решавају много пута теже него бољшевици.
            Цитат: Јунгер
            Врангел је био интелигентан генерал и политичар,

            Али он је био БЕЛИ и то је тада све одредило. Да, а остали бели генерали и политичари су били глупи, пошто нису могли да се носе са устанцима на својим територијама? лол
            1. Јунгер
              Јунгер 12. јун 2020. 11:09
              -2
              Цитат: Сахар Медович
              А белци (који се сада неразумно називају „легитимном моћи“) имали су огромну опозицију.

              Ово је бесмислица. Огромна већина становништва била је паралелна са оба. Ко их је зграбио за оне и отишао.
              Цитат: Сахар Медович
              Да, и други бели генерали и политичари су били глупи, јер нису могли да се носе са устанцима на својој територији

              Као војска били су на високом нивоу. Усрани политичари. Стога су га упрскали. Нису умели народу да сипају мокраћу у уши као лењинисти.
              1. Сахар Медовицх
                Сахар Медовицх 12. јун 2020. 14:26
                +1
                Цитат: Јунгер
                већина становништва била је паралелна и једнима и другима. Ко их је зграбио за оне и отишао.

                Али неки су више паралелни. Зато су Бели плакали да без стране помоћи не могу изаћи на крај са црвенима. А о Сибиру су говорили и да су тамо победили њихови локални сељаци. Црвеној армији је преостало само да прогласи победника.
                И тада су многи знали да сипају мокраћу у уши. Само су лењинисти могли нешто друго. Зато је резултат.
  8. Kostadinov
    Kostadinov 11. јун 2020. 11:16
    +5
    Цитат: Јунгер
    Цитат: Костадинов
    За Врангела и његове војнике класни интереси су били важнији од љубави према отаџбини. Напредовали су заједно са Пољацима.

    Врангел и његови војници били су паметни и одлучни људи. Нису се забављали звечком и паролама, већ су схватили да им је отаџбина окупирана. А освајачи никако нису на Антанти са Пољацима, већ Уљанов са Бронштајновима и Апфелбаумима.
    Дакле, прво елиминација Бронштајнових у Кремљу у савезу чак и са ђаволом, а затим без икаквих проблема да се разбију бунтовне стране периферије.

    Хвала на искреном признању. Не сумњам да су „паметни и одлучни“ мислили потпуно исто и зато су заједно са Белопољцима и ђаволима отишли ​​на сметлиште историје где је ово друштво.
    1. Јунгер
      Јунгер 11. јун 2020. 11:35
      -КСНУМКС
      Цитат: Костадинов
      отишао заједно са Белопољцима и ђаволима на сметлиште историје где је ово друштво.

      Бели су остали прави руски православни народ, за разлику од осталих који су кренули путем Интернационале, а застава Беле Русије се сада вијори изнад Кремља.
      Дакле, нису поклекнули и нису отишли ​​на депонију. И још више, Бели Пољаци нису нигде отишли ​​– они су и даље на месту – у Варшави, и то са приближно истом идеологијом.
      Али бољшевици су већ умрли и распадали се, одневши са собом десетине милиона Руса и заувек искривљујући судбину Русије.
  9. Kostadinov
    Kostadinov 11. јун 2020. 15:21
    +3
    Цитат: Јунгер
    Цитат: Костадинов
    отишао заједно са Белопољцима и ђаволима на сметлиште историје где је ово друштво.

    Бели су остали прави руски православни народ, за разлику од осталих који су кренули путем Интернационале, а застава Беле Русије се сада вијори изнад Кремља.
    Дакле, нису поклекнули и нису отишли ​​на депонију. И још више, Бели Пољаци нису нигде отишли ​​– они су и даље на месту – у Варшави, и то са приближно истом идеологијом.
    Али бољшевици су већ умрли и распадали се, одневши са собом десетине милиона Руса и заувек искривљујући судбину Русије.

    1. Врангел и Петљура данас се могу видети само у Кијеву и Тифлису. Русија данас – колико ја знам, наследница СССР-а, а не Руске империје.
    2. От белополяков и их великая Ржеч посполита от моржа до моржа ничего не осталось. Современная независимая Польша возрождали два раза из пепла Ленин и Сталин, но белополяки два раза ее проиграли и сейчась она генерал-губернаторство в составе европейского рейха.
    3. Без бољшевика Руси су делили судбину Пољака.
    1. Јунгер
      Јунгер 11. јун 2020. 16:52
      -5
      Цитат: Костадинов
      1. Врангел и Петљура данас се могу видети само у Кијеву и Тифлису.

      Не знам за Петљуру - он ми није занимљив, али споменик Врангелу стоји у Керчу - ово је Крим, Русија. И у Србији.
      Цитат: Костадинов
      Русија данас – колико ја знам, наследница СССР-а, а не Руске империје.

      Односно, државна застава Руске Федерације, која је застава Руске империје и сличан грб, ништа вам не говоре? У Кремљу је, наравно, много више комсомолаца, али ће они ускоро изумрети.
      Цитат: Костадинов
      Од Белих Пољака и њиховог великог Ржечког Комонвелта није остало ништа од моржа до моржа.

      Да? Чудно, као да Пољска још није умрла. А од мора до мора никад није ишла.
      Цитат: Костадинов
      3. Без бољшевика Руси су делили судбину Пољака.

      Да, хиљаду година Русија је живела без Апфелбаума и ништа није делила. Она је расла и јачала. Ступио сам у везу са бољшевицима и све се распало.
      1. Сахар Медовицх
        Сахар Медовицх 11. јун 2020. 18:29
        +1
        Цитат: Јунгер
        Ступио сам у везу са бољшевицима и све се распало.

        Након што је ступила у контакт са бољшевицима, Русија је, након што се распала, обновљена. И све се распало када је контактирала са либералима.
        1. Јунгер
          Јунгер 11. јун 2020. 22:22
          -5
          Први либерали су бољшевици, који су развели еманципацију жена, абортус, развод, безбожништво, права националиста. То се зове, пријатељу - фротир либерализам. Лево само истополни бракови, али бољшевици су испрва повлађивали педерастима, само у то време друштво уопште није било спремно за такве „подвиге“ и тема је замрла.
          Стога, када левичари почну да бацају реч „либерал“, то изгледа глупо и смешно. Слично, ваша браћа глупо користе реч "фашиста".
          1. Сахар Медовицх
            Сахар Медовицх 12. јун 2020. 07:51
            +1
            Па, бољшевици нису први у том погледу. Главна ствар је да Русија није пала са њима. И са њима се опоравила.
            1. Јунгер
              Јунгер 12. јун 2020. 11:06
              -3
              Прво, прво. Прва светска држава у свету која је легализовала абортус - Сов. Русија. Либерал нигде.
              А када су 1905. године јапанским новцем подигли устанак у позадини зараћене војске, зар нису помогли да се отаџбина распадне? Дакле, када је Русија наливала, потребно је назначити ко је то сипао. И овде су бољшевици на истакнутом месту. Чврсти издајници и издајници Отаџбине од самог почетка до 1991. године.
              1. Сахар Медовицх
                Сахар Медовицх 12. јун 2020. 14:33
                0
                Не први. О абортусу – легализовали су оно што је постојало под земљом, плус убиство новорођенчади. Цивилизовано, колико је умесно рећи. Хуманизовано.
                Цитат: Јунгер
                они су јапанским новцем подигли устанак у позадини зараћене војске

                Аха: "Зашто се буните? - Не знамо, дали су нам по три рубље и рекли да идемо да разбијемо." Срање.
                Цитат: Јунгер
                Чврсти издајници и издајници Отаџбине од самог почетка до 1991. године.

                Из неког разлога није било патриота осим њих. Шта пре једног века, шта сада.
  10. Kostadinov
    Kostadinov 11. јун 2020. 18:11
    +4
    Односно, државна застава Руске Федерације, која је застава Руске империје и сличан грб, ништа вам не говоре? У Кремљу је, наравно, много више комсомолаца, али ће они ускоро изумрети.

    Да, ти си у праву. Нису у питању застава и грб, већ чињеница да савремена Русија, идеолошки и политички, нема ништа заједничко ни са СССР-ом ни са РСФСР-ом. А у Кремљу постоје само пребијени комсомолци у којима ништа од комсомола није остало.
    Да? Чудно, као да Пољска још није умрла. А од мора до мора никад није ишла.

    Пољаци нису гинули када су били пребијени у Руској империји и када су живели у Генералној влади у нацистичком Рајху и сада када су се претворили у једну од 28 република ЕУ. Само пољска држава није постојала ни тада ни сада.
    А онда погледајте карту Комонвелта на почетку 17. века од Балтичког до Црног мора. Било је времена када су Пољаци стајали у Москви.
    Да, хиљаду година Русија је живела без Апфелбаума и ништа није делила. Она је расла и јачала. Ступио сам у везу са бољшевицима и све се распало.

    Не можемо рећи да је само растао и јачао. У 20. веку, пре бољшевика, Русија је била само потучена.
    Бољшевици су преузели власт јер је Руска империја опадала, а не обрнуто. Сакупили су је, а када су се одрекли, крајем 20. века, Русија је поново зацвилила.
    Иначе, Апфелбаумс је тукао више у империји и сада у Руској Федерацији. Водили су привреду и финансије. Тек под бољшевицима су им одузели новац.
    1. пмкемцити
      пмкемцити 15. јун 2020. 12:02
      0
      Цитат: Костадинов
      Иначе, Апфелбаумс је тукао више у империји и сада у Руској Федерацији.

      Не верујте статистици! Апфелбауми сада све чешће одлазе у Москву на јасак, а више воле да уђу у статистичке евиденције у месту свог сталног боравка.