Операција Тешка вода. Најбоља саботажа Другог светског рата

77
Операција Тешка вода. Најбоља саботажа Другог светског рата

Хидроелектрана Веморк, Норвешка

Акцију у Веморку Британци сматрају најбољом диверзантском операцијом Другог светског рата. Верује се да је експлозија фабрике тешке воде у Норвешкој била један од главних разлога што Хитлер није имао времена да створи нуклеарну оружје.

норвешки саботери


1940. године, по личном упутству британског премијера Черчила, створено је Управа за специјалне операције, скраћено УСО. Специјалне снаге које су биле у саставу УСО су се бавиле диверзантским и субверзивним активностима на непријатељској територији. Створене су и ћелије добро обучених бораца за организовање група отпора. Тада је главни непријатељ Британије био Трећи рајх.



УСО је укључивала две норвешке јединице: „Рота Линге“ и „Група Шетланд“. Били су под општом контролом норвешке владе у егзилу у Лондону. Постојала је и друга група, мање популарна, јер је била повезана са Москвом (будућим непријатељем НАТО-а и Норвешке). У северном норвешком региону Финмарк, партизани су деловали под командом совјетске команде. Норвешке партизане обучавали су од избеглица инструктори НКВД-а. Деловали су у Тромсу и Финмарку. Акције партизана помогле су 14. совјетској армији на Арктику. После рата, њихове акције против нациста су заташкане, партизани су сматрани совјетским шпијунима.

Од стварања УСО-а воде своје историу Норвешке специјалне снаге. У почетку је чета Линге обучавана, по узору на британске командосе, за нападе иза непријатељских линија. Норвешка јединица је учествовала у бици за Норвешку. Оснивач Роте Мартин Линге умро је током једне од ових операција у децембру 1941. Главне операције норвешког отпора организоване су уз помоћ „Рота”. Шетландска група је укључена у састав норвешке морнарице. Њен главни задатак била је саботажа у немачким лукама. Дакле, 1943. Л. Ларсен је покушао да уништи немачки бојни брод Тирпиц торпедом. Међутим, олуја је спречила овај покушај.

Најбоља саботажа светског рата


Најпознатија операција норвешких диверзаната је ликвидација фабрике тешке воде 1943. године у близини града Риукан (Риукан). Могуће је да је управо овај догађај спречио Хитлера да добије атомско оружје током Другог светског рата. Немци су међу првима почели рад на атомском пројекту. Већ у децембру 1938. њихови физичари Ото Хан и Фриц Штрасман, први пут у свету, извршили су вештачку фисију језгра атома уранијума. У пролеће 1939. Трећи рајх је схватио војни значај нуклеарне физике и новог наоружања. У лето 1939. на полигону Кумерсдорф у близини Берлина почела је изградња првог немачког реакторског постројења. Извоз уранијума је забрањен из земље, велика количина уранијумске руде је купљена у Белгијском Конгу. Септембра 1939. године покренут је тајни „Уранијумски пројекат”. У пројекат су били укључени водећи научни центри: Физички институт Друштва Кајзер Вилхелм, Институт за физичку хемију Универзитета у Хамбургу, Физички институт Више техничке школе у ​​Берлину, Физичко-хемијски институт Универзитета у Лајпцигу. , итд. Програм је надгледао министар наоружања Шпер. У раду су учествовали водећи научници Рајха: Хајзенберг, Вајцакер, Арден, Рил, Посе, нобеловац Густав Херц и др. Немачки научници су у то време били велики оптимисти и веровали су да ће атомско оружје бити створено за годину дана.

Хајзенбергова група провела је две године радећи истраживања потребна за стварање нуклеарног реактора користећи уранијум и тешку воду. Научници су потврдили да само један од изотопа, уранијум-235, који се налазио у веома малим концентрацијама у обичној руди уранијума, може послужити као експлозив. Али то је морало да се изнесе одатле. Главна тачка војног програма био је нуклеарни реактор, а за њега је био потребан графит или тешка вода као модератор реакције. Немачки научници су изабрали тешку воду (стварајући себи проблем). У Немачкој није било производње тешке воде, као ни у Француској и Енглеској. Једина производња тешке воде на свету била је у Норвешкој, у компанији Норск-Хидро (фабрика у Веморку). Немци су окупирали Норвешку 1940. године. Али тамо је у то време било мало залиха - десетине килограма. Да, и нису отишли ​​нацистима, Французи су успели да изнесу воду. После пада Француске, вода је однета у Енглеску. Немци су морали да успоставе производњу у Норвешкој.

Крајем 1940. године компанија Норск-Хидро добила је наруџбу од концерна ИГ Фарбениндустри за 500 кг тешке воде. Испоруке су почеле јануара 1941. (10 кг), а затим је послато још шест партија од 17 кг до 1941. фебруара 20. године. Проширена производња у Веморку. До краја године планирали су да Рајху испоруче 1000 кг тешке воде, а 1942. године – 1500 кг. До новембра 1941. Трећи рајх је добио додатних 500 кг воде.

Британска обавештајна служба је 1941. године добила информацију да Немци користе постројење у Норвешкој за производњу тешке воде потребне за нуклеарни програм Рајха. После прикупљања додатних података у лето 1942. године, војна команда је захтевала да се стратешки објекат уништи. Одустало се од велике ваздушне операције. Прво, фабрика је имала велике залихе амонијака. У близини су се налазила и друга хемијска предузећа. Хиљаде цивила је могло да страда. Друго, није било извесности да ће бомба пробити вишеспратне бетонске подове и уништити производни центар. Као резултат тога, одлучили су да користе диверзантску групу (операција „Странац“). У октобру 1942. године, први норвешки агенти су успешно бачени на норвешку територију (операција Гроусе). У групи су били А. Келструп, К. Хаугланд, К. Хелберг, Ј. Паулсон (шеф одреда, искусан пењач). Они су успешно стигли до места акције и извршили прелиминарне припреме за акцију.

У новембру 1942. два бомбардера са једрилицама почела су да пребацују 34 сапера под командом поручника Матвена. Међутим, због недостатака у припреми, тешких временских услова, операција је пропала, једрилице су се срушиле. Преживеле саботере Немци су ухватили, испитали и погубили. Претходно слетели „Линге момци” пријавили су неуспех операције. Добили су инструкције да сачекају нову групу.

ОДС је припремио нову операцију уништавања објекта у Веморку – Операција Гуннерсиде. У нову групу изабрано је шест Норвежана: командир групе је био поручник И. Ренеберг, његов заменик је био поручник К. Хаукелид (рушитељ прве класе), поручник К. Игланд, наредници Ф. Кајзер, Кс. Сторхауг и Б. Стромсхеим. У фебруару 1943. успешно су искрцани у Норвешкој. Нова група се повезала са првом, која их је чекала више од четири месеца.

Увече 27. фебруара диверзанти су стигли до Веморка. У ноћи 28. фебруара почела је операција. Човек из особља фабрике помогао је да уђе у објекат. Саботери су поставили оптужбе и успешно отишли. Део одреда је остао у Норвешкој, други је прешао у Шведску. Дигнуто је у ваздух 900 килограма (скоро годишње залихе) тешке воде. Производња је била заустављена три месеца.

Бомбардовање. Експлозија на језеру Тиннсхе


У лето 1943. Савезници су сазнали да су Немци обновили производњу у Веморку. Предузеће је успело да изврши саботажу - додајте тамно биљно уље или рибље уље у тешку воду. Али Немци су тешку воду пречистили филтерима. Американци су били забринути да би Хитлер могао добити нуклеарно оружје пре њих. Након саботаже, нацисти су објекат претворили у праву тврђаву, појачали обезбеђење и пооштрили контролу приступа. Односно, сада је искључен напад мале групе диверзаната. Тада је донета одлука о ваздушној операцији великих размера. Истовремено су зажмирили на број могућих жртава међу локалним становништвом. 16. новембра 1943. 140 стратешких бомбардера напало је Рјукан и Веморк. Бомбардовање је трајало 33 минута. Више од 700 тешких бомби од 100 килограма бачено је на предузеће, више од XNUMX бомби од сто килограма бачено је на Риукан.

Генератори дима које су Немци поставили око хидроелектране после саботаже одмах су укључени и показали су се ефикасним. Бомбардовање је било неефикасно. Само неколико бомби је погодило велике објекте: четири у станици, две у постројењу за електролизу. Погон за производњу тешке воде, који се налази у сутерену зграде, уопште није оштећен. Агент у Норвешкој Хаукелид је известио:

„Хидроелектрана је у квару. Постројења тешке воде, заштићена дебелим слојем бетона, нису оштећена. Међу норвешким цивилним становништвом има жртава – погинуле су 22 особе.

Немци су одлучили да производњу и остатке готових производа евакуишу у Немачку. Да би се обезбедила безбедност транспорта важног терета, мере предострожности су додатно појачане. СС-овци су пребачени у Рјукан, ојачана је противваздушна одбрана, а позван је и одред војника да заштити транспорт. Припадници локалног отпора закључили су да је бесмислено нападати Веморк расположивим снагама. Остало је могуће извршити саботажу приликом транспорта тешке воде железницом из Веморка или трајектом преко језера Тинше. Операција на железници имала је велике недостатке, па су одлучили да нападну скелу. Активисти групе отпора били су Хаукелид, Ларсен, Сорле, Нилсен (био је инжењер у Веморку).

Рано ујутру 20. фебруара 1944. године, железничка скела, натоварена вагонима са тешком водом, кренула је са пристаништа строго по распореду. Норвешки диверзанти поставили су експлозив у трајект, израчунали су да ће до експлозије доћи приликом преласка преко најдубљег дела језера. Након 35 минута, када је трајект био изнад најдубље тачке, дошло је до експлозије. Трајект је почео да се листа и слаже на крми. Вагони су се откотрљали у воду. Неколико минута касније и баржа је потонула. У дубинама језера Тиннсхе било је 15 тона тешке воде.

Тако је нестала и последња нада нациста да добију драгоцени терет за атомски пројекат. Нуклеарни пројекат у Немачкој је настављен, али га није било могуће завршити до пролећа 1945. године. Рат је изгубљен.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

77 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +2
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Човек из особља фабрике помогао је да уђе у објекат. Саботери су поставили оптужбе и успешно отишли.

    Невероватно је да је све испало тако лако: тако важан објекат и без обезбеђења.
    Акцију у Веморку Британци сматрају најбољом диверзантском операцијом Другог светског рата. Верује се да је експлозија фабрике тешке воде у Норвешкој била један од главних разлога што Хитлер није имао времена да створи нуклеарно оружје.
    Главни разлог је то што нацисти, хвала Богу, нису баш разумели КАКВО је оружје, а Немачка је имала све могућности – и научнике и развијене технологије и капацитете.

    али је усред рата одлучено да је потребно концентрисати научна, индустријска и финансијска средства само на пројекте који би дали најбржи поврат у виду стварања нових врста наоружања. С тим у вези, пројекат Уранијума је пребачен из војних приоритета у цивилну сферу, што је успорило његову реализацију, финансирање је било апсолутно недовољно, као и људи и ресурси који су укључени.
    1. +13
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Слажем се, човечанство је имало среће што Немци нису имали времена да направе снажну бомбу ...
      1. +6
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Рагнар Лодброк
        Слажем се, човечанство је имало среће што Немци нису имали времена да направе снажну бомбу ...

        Много касније извршена је анализа немачких нуклеарних програма, и не само наши, већ и западни стручњаци су се сложили да Хитлер није могао да направи атомску бомбу, и то не само због недостатка потребних ресурса (а они заиста нису били довољно), али и зато што су немачки развоји вођени у ћорсокаку, а штавише, у то време нису имали низ технологија за склапање нуклеарног пуњења. Ево шта је завршило немачки развој:
        Крајем 1943. године, током масовног бомбардовања Франкфурта, фабричке радионице Дегусса су потпуно уништене, и није било могуће наставити производњу у наредним годинама. Научници могу имати само количину уранијума коју су успели да произведу. Углавном, то је био крај: чак и уз најуспешнији развој догађаја, Немачка више није имала уранијум за стварање значајног арсенала нуклеарног оружја.

        Извор садржаја: хттпс://наукатехника.цом/иадернаиа-бомба-длиа-гитлера.хтмл
        ввв.наукатехника.цом
      2. +2
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Циљ је постигнут: идеја да су Енглеска и Норвешка победници у Другом светском рату преузима масу; постаје материјална сила.
        1. 0
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          а Данци су победници....
    2. +4
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Андреи, дуго сам веровао да са саботажом у фабрици није све тако очигледно.
      Овој саботажи је допринео неко ко је на веома високом нивоу у 3. Рајху и они су одлучили да дају „ловоре“ норвешким диверзантима.
      1. +8
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Зашто "неко". Био је то Макс Ото фон Штирлиц.
      2. +3
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Цанарис? Не, вероватније – група која је „сазрела” до 20. јула 1944. године. Ово је вероватно.
      3. +4
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Био је то физичар Валтер Ботхе. Или је погрешно извршио мерења и прорачуне, или је добио неквалитетни графит. Дошао је до закључка да графит није погодан као модератор неутрона. Стога су Немци одлучили да користе тешку воду и пали су под удар саботера.
        1. +2
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          Производња чистог графита погодног за модератор неутрона је такође веома напоран процес.
          1. +2
            Јун КСНУМКС КСНУМКС
            Произведен на крају рата. Реактор у Хаигерлоцху комбинује графит и тешку воду. Нисам успео да се покрене.
      4. 0
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Мислим да то није нужно неко на високом нивоу. Када је Дуров припремао морске фоке за саботажу против Немаца, Ханс је урадио исто: Немац је продро у особље и однео отров до базена, којим је отровао све животиње, сипајући га у рибу. Све генијално је једноставно.
    3. +9
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      дајући најбржи повратак
      вон Браун се не слаже са вама. У принципу, Немачка једноставно није имала довољно ресурса – ни људских, ни привремених, никаквих. И ово је добро. А Мусолинијеву крађу сматрам најбољом (иако апсолутно бескорисном) саботажом. Најкориснији је био „рат на шинама“. Али како су британски научници могли знати за то.
      1. +20
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Иначе, о нашим британским научницима Рођендани су добри за здравље. Британски научници су доказали да су они који су имали више рођендана, по правилу, живели дуже.
        А крађа Мусолинија није ништа.Ево најбоље саботаже по мени – партизан Константин Чехович је 13. новембра 1943. године уз помоћ мештана дигао у ваздух градски биоскоп у коме је било око 700 фашистичких војника и официра. 2 генерала и много виших официра Такав једнократни губитак вишег и средњег Вермахта није познавао ниво команде ни пре ни после... Помоћник партизана била је 15-годишња Порхович Евгенија Михајлова, која је радила као чистач у биоскопу. Заједно су успели да унесу 64 кг експлозива у зграду.
        1. +7
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          Кажем да није ништа, али одлично је урађено. И да одредимо најкорисније ... Да, вероватно, нисмо ни чули за то. Проклетство, момци из Краснодона су управо окачили заставу. Чинило би се то смеће, али није детињасто разбило немчура. Ево како да процените?
          А о рођенданима ... Како то добити у шали - унапред, плати, унапред, плати)))
        2. +3
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Рагнар Лодброк
          А Мусолинијева крађа није ништа.


          али како грациозно! )))

          Цитат: Рагнар Лодброк
          Ево најбоље саботаже по мени – 13


          и радио експлозивна средства у Струги и Харкову 1941. године?
          )
        3. -1
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Рагнар Лодброк
          Заједно су успели да унесу 64 кг експлозива у зграду.

          А шта је са експлозијом краљевске палате од стране Халтурина?
      2. +1
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Фар Б
        вон Браун се не слаже са вама.

        Не код мене, већ уз процену истраживача.

        браон је добио управо оно што је обећавало брз резултат, због чега то није омогућило брзо довођење у борбену употребу првих борбених балистичких ракета В-2 на свету и стварање интерконтиненталних ракета А-9/А-10 под Америком. пројекат и делимично орбитални бомбардер Силбервогел ..
        И потпуно се слажем да:
        Цитат: Фар Б
        У принципу, Немачка једноставно није имала довољно ресурса

        Истовремено, приоритети нису били исти.
        Цитат: Фар Б
        А најбоља (иако апсолутно бескорисна) саботажа је крађа Мусолинија.

        Рекао бих - најспектакуларније - сећам се како ме је импресионирала у филму "Ослободјење"
        Цитат: Фар Б
        Најкориснији је био „рат на шинама“.

        Ово је, да, генерално неупоредиво ни по обиму ни по резултатима.
        1. +2
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          Међутим, сложите се. пића
        2. +3
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          Олговичу, сећам се и овог филма. Када сам био тинејџер, мислио сам и сада мислим да филм може послужити као визуелни материјал о историји рата
      3. +2
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Што се тиче шинског рата, Иља Старинов, главни рушилац Црвене армије, се не слаже са вама.
        Веома ниско оценио свој успех.
        1. +1
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          Фошисти се не слажу са њим. Поштујте Белорусе. "Моја младост, Белорусија. Песме партизана, бора и магле"
          1. +2
            Јун КСНУМКС КСНУМКС
            Фашисти могу да пишу разне ствари, али у Црвеној армији и партизанском покрету у то време није било компетентнијег специјалисте од Старинова, тако да не можете само да одбаците његово мишљење
            Мемоари.
            И. Старинов "Војник века"
            1. 0
              Јун КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат из Авиор
              Фашисти могу да пишу разне ствари, али у Црвеној армији и партизанском покрету у то време није било компетентнијег специјалисте од Старинова, тако да не можете само да одбаците његово мишљење
              Мемоари.
              И. Старинов "Војник века"

              Сами Немци о својим проблемима... да ли ће лагати?

              Последњих ноћи ситуација на железници се значајно променила услед серије експлозија изведених муњевитом брзином, које паралисало свако кретање у позадини Групе армија Центар“ (Дневник ОКВ за 6. август 1943).

              На пример, јединице 68. и 125. пешадијске дивизије, пратећи пругу Молодечно-Минск, успеле су да стигну само до станице Олехновичи. Онда сам морао да идем на линију фронта пешке: железничка пруга је била превише темељно уништена ...
              Да вас подсетим, Курска битка је у току, и ево је...

              Да би пребацили трупе дуж линије фронта - пролазећи кроз Смоленску и Брјанску област - Немци су морали да направе огроман обилазни пут кроз Пољску и Литванију!

              Јер у Белорусији железница више није радила.

              Током операције дигнуто је у ваздух око 215 хиљада шина, а не .... 2040. године, како је тврдио Старинов, уништен је значајан број возова (само од стране белоруских партизана - 836 возова и 3 оклопна воза), мостови и станичне конструкције су дигнут у ваздух .. До јесени Оперативни транспорт непријатеља смањен за 40 одсто. На појединим пругама саобраћај је каснио 3-15 дана, а магистрални путеви Могиљов – Кричев, Полоцк – Двинск, Могилев – Жлобин нису радили током целог августа. Да би обновио уништене железничке пруге, непријатељ је био принуђен да двоколосечне деонице претвори у једноколосечне, завари поткопане шине, демонтирати поједине секције, испоручити недостајуће шине из Пољске, Француске и Немачке, што је додатно повећало интензитет превоза. Немачка команда је била принуђена да употреби 5000 платформи и стотине локомотива за испоруку шина ((Часопис Родина и Енциклопедија).

              Такође су дигли у ваздух возове, како је Старинов предложио.

              Он је занимљив извор информација, професионалац, добар посматрач и организатор, али изгледа. склон неким нечувеним
              1. -1
                Јун КСНУМКС КСНУМКС
                Часопис Родина и Енциклопедија није био заменик начелника штаба партизанског покрета и начелник рушилачке школе при штабу партизанског покрета, као пуковник Старинов, па је сумњиво да су ово еквивалентне пресуде.
                Не кажем да је он безусловно у праву, али да његово мишљење тежи несумњиво него забавни медији.
                Чињеница је да његово мишљење постоји, а да би се оно оповргло, потребан је озбиљан приступ.
                Ако читате Старинова, онда је то Немцима стварало проблеме тек у првим данима, они су врло брзо нашли начин да поправе мања оштећења буквално дуж воза - мостићи од шина.
                Осим тога, он пише да су дигли у ваздух не само правце којима су се интензивно кретали ешалони Немаца и које су чували, већ и путеве којима Немци нису баш користили – за извештаје и многе друге нијансе.
                1. 0
                  Јун КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат из Авиор
                  Часопис Родина и Енциклопедија није био заменик начелника штаба партизанског покрета и начелник рушилачке школе при штабу партизанског покрета, као пуковник Старинов, па је сумњиво да су ово еквивалентне пресуде.

                  Наравно: Старинов није имао појма шта они знају на основу докумената Енциклопедија 1985. и 1994. и документедала домовина
                  Цитат из Авиор
                  али да његово мишљење тежи више од забавних медија је несумњиво

                  Ово је мишљење човека чији је его повређен чињеницом да су резултати операције били већи од онога што је предвидео.
                  Цитат из Авиор
                  Ако читате Старинова, онда је то Немцима стварало проблеме тек првих дана, врло брзо су нашли начин да поправе мања оштећења буквално дуж воза - мостићи од шина

                  Читам: ништа убедљиво није рекао, осим директне лажи о поткопаним.... 2040 шина (има их на стотине хиљада).

                  О ВИШКУ шина је писао од Немаца, а донете су из .... Пољске, Француске и Немачке.


                  Поред тога, дигнути су у ваздух и возови, а дигнуте шине ИСПОРУЧЕНЕ и ПРОТОЧЕНЕ.
                  БЕнциклопедија је ... забавна литература? белаи Д Немам речи без речи...
                  , насипи су једноставно поцепани.
                  Цитат из Авиор
                  Осим тога, он пише да су дигли у ваздух не само правце којима су се интензивно кретали ешалони Немаца и које су чували, већ и путеве којима Немци нису баш користили – за извештаје и многе друге нијансе.

                  Остаје само писати о нијансама.

                  Јер у ОПШТОЈ операцији – УСПЕХ – и боље препознавање овога него што је урађено од НЕПРИЈАТЕЉА- Не можете замислити.
                  То је више од мишљења Старинова.
                  1. 0
                    Јун КСНУМКС КСНУМКС
                    Наведени одломак не оповргава Старинова.
                    Он пише да је у првим данима био ефикасан због ефекта изненађења, а онда су Немци пронашли начине.
                    Пише, иначе, и о масовним постскриптумима.
                    Горњи одломак је трећи дан Железничког рата. Јасно је да је то у почетку имало ефекта.
                    Трајало је месец и по дана.
                    Била је и Операција Концерт-наставак.
                    1. -2
                      Јун КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат из Авиор
                      Наведени одломак не оповргава Старинова.

                      Цитат из Авиор
                      Наведени одломак не оповргава Старинова.

                      Потпуно оповргава: није дигнуто у ваздух 2040 шина, већ 215000 XNUMX шина. Разлика од ХИЉАДУ пута, наравно, не смета.

                      Поцепали су не само шине, већ и возове, конструкције итд.
                      Цитат из Авиор
                      Он пише да је у првим данима био ефикасан због ефекта изненађења, а онда су Немци пронашли начине.

                      Он пише своје субјективно мишљење, а енциклопедије дају објективне податке.

                      Немци о Р. рату: Теске Х. Партисанен геген дие Еисенбахнен // Вехрвиссенсцхафтлицхе Рундсцхау. 1953. године.

                      Немци су пронашли "кул" начин - да довезу шине из Француске, Пољске и Немачке, демонтирају двоколосечне секције, и пошаљу ... пет хиљада платформи са материјалом за ... поправку колосека уместо терета за фронт да
                      Цитат из Авиор
                      Горњи одломак је трећи дан Железничког рата. Јасно је да је то у почетку имало ефекта.

                      ово је све:
                      Током операције дигнуто је у ваздух око 215 хиљада шина, уништен је значајан број ешелона (само од стране белоруских партизана - 836 ешелона и 3 оклопна воза), дигнути су у ваздух мостови и станичне конструкције..
                      -за три дана?!

                      Све претплате?!

                      Глупости. Извините.
                    2. 0
                      Јун КСНУМКС КСНУМКС
                      Недавно сам негде на интернету, можда на сајту, наишао на информацију да је „рат на шинама“ одмах ступио на снагу, а онда је само нанео штету: експлозив се трошио, а у рату га нема много, диверзантске групе су гинуле .
                      Онда сам помислио: било би лепо знати мишљење упућенијих људи.
                  2. -6
                    Јун КСНУМКС КСНУМКС
                    Толико лажи у једном посту
                    . Године 1943. одиграле су се две операције „рат на железници“. Први су у ноћи 22. јула започели брајански партизани, а општи вишедневни почео је у ноћи 3. августа и трајао је до 16. септембра. Друга операција, названа "концерт", почела је 16. септембра и трајала до 1. децембра. Планирани „зимски концерт“ није одржан због недостатка експлозива међу партизанима. Све ово није дало жељене резултате. Саобраћај на железници био је потпуно блокиран само у позадини Групе армија Центар, и то само три дана, од 3. до 6. августа. Штавише, пребацивање главних напора партизана на минирање шина уз недостатак експлозива довело је до смањења олупина возова, и на крају допринело повећању капацитета путева, али је истовремено отежало нашим војним железничарима да обнове железнице током офанзиве. (Извор информација - портал Историиа.РФ, хттпс://хистрф.ру/лента-времени/евент/виев/партизанскаиа-опиератсииа-риелсоваиа-воина)

                    Управо о ова три дана у једном крају постоји потврда Немаца.
                    Старинова не оповргава.
                    Даље, изоловани случајеви повлачења шина су представљени као систем.
                    Немцима су биле преко потребне парне локомотиве, а не шине, шина је било довољно.
                    По броју дигнутих шина 2000 је само лаж.
                    У мемоарима Старинова, за 214 месеца уништено је 1,5 хиљада шина
                    1. -2
                      Јун КСНУМКС КСНУМКС
                      Цитат из Авиор
                      Управо о ова три дана у једном крају постоји потврда Немаца.

                      Потпуна бесмислица: дат вам је и НЕМАЧКИ извор о целој операцији, ако не верујете СОВЈЕТСКИМ и РУСКИМ.
                      Цитат из Авиор
                      Даље, изоловани случајеви повлачења шина су представљени као систем.
                      Немцима су биле преко потребне парне локомотиве, а не шине, шина је било довољно.

                      Да ли уопште читате шта одговарате? И која је сврха разговарати са тобом?
                      Писаћу великим словима:

                      Немци су водили шине за рестаурацију из ПОЉСКЕ, ЊЕМАЧКЕ и ФРАНЦУСКЕ.
                      ПЕТ ХИЉАДА ТАБЛИЦА са грађевинским материјалом за рестаурацију, УМЕСТО терета за фронт, блокиране су пруге
                      Цитат из Авиор
                      По броју дигнутих шина 2000 је само лаж.

                      Ваш Старинов је о томе лагао у књизи коју сте споменули, читајте даље:
                      У августу је било планирано да се дигне у ваздух 300 шина. експлодирао
                      само КСНУМКС.

                      Колико вреди његова глупост:
                      Овај рат нам је донео огромну штету и
                      донео велику корист Немцима.


                      Нечувени љубавник, ватрено виче да ће 19 диверзантских јединица у принципу ПОТПУНО зауставити немачку инвазију на земљу будала
                      1. -1
                        Јун КСНУМКС КСНУМКС
                        Међутим, када пишете о Старинову, бирали бисте изразе.
                        Шта вреде његове глупости

                        Барем из поштовања према ветерану, који не може ни да ти одговори, више није жив.
                        И бавите се својим цитатима.
                        У августу је било планирано да се дигне у ваздух 300 шина. експлодирао
                        само 2014.

                        Операцију је заправо трајала август-септембар, месец и по дана, извела је не само белоруска централа, а није јасно о каквој 2014. и само августу је реч. Али то су питања за уредника књиге, а не за Старинова. А то што је ветеран погинуо, а није могао да исправи мане уредника, није разлог да се о њему пише непоштовање, искривљујући ову цифру, као да је резултат читавог шинског рата.
                        На другом месту у књизи, подаци о резултатима целе операције из дају јасан и разумљив
                        Први дани шинског рата показали су да даме од 100 грама често остављају рупу или само место на шини када експлодирају. А за то су биле потребне даме од двеста грама, како је речено у упутству „Субверзија“. Као резултат тога, само 1,5 шина је дигнуто у ваздух за 214 месеца, углавном на помоћним и хитним колосецима, где није било стражара. И потрошено је више од 30 тона експлозива, што је могло да произведе најмање 2000 олупина возова.

                        Потпуна бесмислица: дат вам је и НЕМАЧКИ извор о целој операцији, ако не верујете СОВЈЕТСКИМ и РУСКИМ.

                        нема података са цитатима из овог извора, при чему није јасно из ког извора, где и ко је објављен.
                        Сви и свуда цитирају извод за прва три дана операције баш са овог подручја, преузет не зна одакле, и без икаквог позивања на извор или оригинал.
                        Али чак и у овом облику, Старинов то само потврђује – ефекат је био тек у првим данима због ефекта изненађења, али су Немци брзо решили проблем.
                        Немци су водили шине за рестаурацију из ПОЉСКЕ, ЊЕМАЧКЕ и ФРАНЦУСКЕ.
                        ПЕТ ХИЉАДА ТАБЛИЦА са грађевинским материјалом за рестаурацију, УМЕСТО терета за фронт, блокиране су пруге

                        Не видим никакве доказе. На совјетској територији остало је довољно шина.
                        Где је извор информација о 5 хиљада ешалона?
                        Новине Правда за 1943?
                      2. -1
                        Јун КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат из Авиор
                        Међутим, када пишете о Старинову, бирали бисте изразе.
                        Шта вреде његове глупости

                        Барем из поштовања према ветерану, који не може ни да ти одговори, више није жив.

                        Ветерани из Другог светског рата су за мене свети људи.
                        Сви без изузетка.

                        Али то није разлог да се слажете са њим. Зашто?
                        Цитат из Авиор
                        Операцију је заправо трајала август-септембар, месец и по дана, извела је не само белоруска централа, а није јасно о каквој 2014. и само августу је реч. Али то су питања за уредника књиге, а не за Старинова. А то што је ветеран погинуо, а није могао да исправи мане уредника, није разлог да се о њему пише непоштовање, искривљујући ову цифру, као да је резултат читавог шинског рата.

                        Шта није јасно? Резервације НЕМА: планирано је 300 хиљада у августу, дигнуто у ваздух 2014. године, што је управо он истицао као оправдање за „неуспех”
                        Цитат из Авиор
                        На другом месту у књизи, подаци о резултатима целе операције из дају јасан и разумљив

                        И ту нема контрадикције. Више дигнут у ваздух за месец и по дана
                        Цитат из Авиор
                        нема података са цитатима из овог извора, при чему није јасно из ког извора, где и ко је објављен.

                        „Бројне серијске експлозије у великој мери отежале су железнички саобраћај и проузроковале велики губитак колосечног материјала. Овим саботажним актима дуго су уклоњени различити незаменљиви делови колосека“ (бивши начелник транспортног одељења Групе армија Центар Херман Теске
                        Цитат из Авиор
                        Али чак и у овом облику, Старинов то само потврђује – ефекат је био тек у првим данима због ефекта изненађења, али су Немци брзо решили проблем.

                        У било ком облику? Шта?
                        Не потврђује НИШТА, осим пристрасности увређеног Старинова.

                        Да, за "брзо" решење, донели су шине из ФР, ГЕ и ПОЛ
                        Цитат из Авиор
                        Не видим никакве доказе. На совјетској територији остало је довољно шина.

                        Не видим доказе о „довољности“ количине, осим Старинових глупости.
                        По Хитлеровом наређењу, командант немачких оружаних снага на Западу, фелдмаршал Герд фон Рундштет, захтевао је да шеф владе неокупираног дела Француске Пјер Лавал уклони значајан број шина са другог колосека до послати их на исток
                        Историја Великог отаџбинског рата Совјетског Савеза. 1941-1945. Т. 3. М., 1961. С. 468.

                        Послато је 5 хиљада ПЛАТФОРМИ. (не разумем како читаш)
                      3. -6
                        Јун КСНУМКС КСНУМКС
                        Шта није јасно? Резервације НЕМА: планирано је 300 хиљада у августу, дигнуто у ваздух 2014. године, што је управо он истицао као оправдање за „неуспех”

                        сами наводите цифру за месец и по дана за поређење.
                        Исто што и Старинов.
                        Потпуно оповргава: није дигнуто у ваздух 2040 шина, већ 215000 XNUMX шина. Разлика од ХИЉАДУ пута, наравно, не смета.

                        У било ком облику? Шта?
                        Не потврђује НИШТА, осим пристрасности увређеног Старинова.

                        па се све бројке врте око прва три дана, што ни на који начин не оповргава Старинова, већ потврђује његов став. Опет, ово је поређење ове две методе. А фрагментарне фразе без датума, стварне бројке и потврђени извори не могу се поредити.
                        Не кажем да је Старинов нужно и потпуно у праву.
                        Али његово мишљење је мишљење првокласног специјалисте у овим стварима.
                        И не може се оповргнути препричавањем фрагментарних пропагандних материјала извучених из контекста.
                        Послато је 5 хиљада ПЛАТФОРМИ. (не разумем како читаш)

                        Читам како је написано.
                        О 5 хиљада ни речи. Штавише, не пише да су снимљени.
                        Захтевати уклањање и уклањање су заиста различите ствари.
                        Да не помињемо чињеницу да издање из 1961. није изворни извор.
                        покушао би да пише другачије у то време.
                        Сам Старинов у то време није могао ни да размишља о свом положају, иако је радио у КГБ-у и писао мемоаре.
                      4. -2
                        Јун КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат из Авиор
                        сами наводите цифру за месец и по дана за поређење.
                        Исто као Старинов

                        Нигде.
                        Цитат из Авиор
                        па се све бројке врте око прва три дана, што ни на који начин не оповргава Старинова, већ потврђује његов став.

                        Ништа се не врти око ...3 дана, "врти се" око ЦЕЛЕ операције
                        Цитат из Авиор
                        Не кажем да је Старинов нужно и потпуно у праву.
                        Али његово мишљење је мишљење првокласног специјалисте у овим стварима.

                        УВРЕЂЕНИ својим, откривеним од других, неуспехом његових прогноза.
                        Цитат из Авиор
                        И не може се оповргнути препричавањем фрагментарних пропагандних материјала извучених из контекста.

                        Шта је истргнуто, из ког контекста, шта је „фрагментација“?

                        Нема потребе за општим фразама - СПЕЦИФИЧНИ ГОВОРИ!
                        Цитат из Авиор
                        Послато је 5 хиљада ПЛАТФОРМИ. (не разумем како читаш)

                        Читам како је написано.

                        пише "платформе", ти пишеш .... "ешалони"
                        Цитат из Авиор
                        О 5 хиљада ни речи.

                        Реч је већ изговорена ТРИ ПУТА.

                        четврти пут:
                        Немачка команда је била принуђена да употреби за испоруку шина 5000 перона и стотине локомотива, привући додатне снаге за заштиту железнице. Операција је значајно отежала прегруписавање и снабдевање непријатељских трупа које су се повлачиле.
                        ист.Раил рат // Велики отаџбински рат, 1941-1945: енциклопедија / ур. М. М. Козлова. - М.: Совјетска енциклопедија, 1985. - С. 608. - 500 примерака.
                        Железнички рат // Железнички транспорт: Енциклопедија / гл. ед. Н. С. Конарев. - М.: Велика руска енциклопедија, 1994. - С. 363
                        Цитат из Авиор
                        Захтевати уклањање и уклањање су заиста различите ствари.

                        Д
                        Цитат из Авиор
                        Да не говоримо да је издање 1961 године није оригинал.
                        покушао би да пише другачије у то време.

                        Онда Старинов, 43, није ништа.

                        Сви и сви су лагали, да Д Да увреди старца.
                        Цитат из Авиор
                        Сам Старинов у то време није могао ни да размишља о свом положају, иако је радио у КГБ-у и писао мемоаре.

                        Ако сте га прочитали, он се није устручавао да пише Стаљину и мањим (али већим) шефовима о свом мишљењу о многим позицијама.
                      5. -1
                        Јун КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат из Авиор
                        сами наводите цифру за месец и по дана за поређење.
                        Исто као Старинов

                        Нигде.

                        пажљиво прочитајте себе

                        Олговић (Андреј) Јуче, 12:31
                        -1
                        Цитат из Авиор
                        Наведени одломак не оповргава Старинова.

                        Цитат из Авиор
                        Наведени одломак не оповргава Старинова.

                        Потпуно оповргава: није дигнуто у ваздух 2040 шина, већ 215000 XNUMX шина. Разлика од ХИЉАДУ пута, наравно, не смета.

                        Цитат из Авиор
                        па се све бројке врте око прва три дана, што ни на који начин не оповргава Старинова, већ потврђује његов став.

                        Ништа се не врти око ...3 дана, "врти се" око ЦЕЛЕ операције

                        Наведите конкретне цифре и изворе у вези са целокупном операцијом, а не сипајте као грашак.
                        Цитат из Авиор
                        О 5 хиљада ни речи.

                        Реч је већ изговорена ТРИ ПУТА.

                        тачно оно што је речено, али нема доказа како је било и није.
                        четврти пут:

                        и нема извора ове фигуре, одакле је преузета.

                        Онда Старинов, 43, није ништа.

                        Сви и сви су лагали, да лол Да увредите старца.
                        Цитат из Авиор
                        Сам Старинов у то време није могао ни да размишља о свом положају, иако је радио у КГБ-у и писао мемоаре.

                        Ако сте га прочитали, он се није устручавао да пише Стаљину и мањим (али већим) шефовима о свом мишљењу о многим позицијама.

                        Јавно му нико није дозволио да ово упише у своје мемоаре.
                        Постојала је званична верзија и цензори једноставно нису дозволили да јој било шта противречи.
                      6. -2
                        Јун КСНУМКС КСНУМКС
                        Цитат из Авиор
                        пажљиво прочитајте себе

                        Читати. И нема „истих бројева о старомодним експлозијама из 2014
                        Цитат из Авиор
                        Наведите конкретне цифре и изворе у вези са целокупном операцијом, а не сипајте као грашак.

                        Нисам разумео: СВИ бројеви су дати горе, као и извори.
                        Мегиллах?
                        Цитат из Авиор
                        тачно оно што је речено, али нема доказа како је било и није.

                        па, ПЕТИ ПУТ, за танкере Д :

                        Немачка команда је била принуђена да употреби за железнички транспорт 5000 платформи и стотине локомотива, привлаче додатне снаге за заштиту железнице. Операција је значајно отежала прегруписавање и снабдевање непријатељских трупа које су се повлачиле.
                        ист.Раил рат // Велики отаџбински рат, 1941-1945: енциклопедија / ур. М. М. Козлова. - М.: Совјетска енциклопедија, 1985. - С. 608. - 500 примерака.
                        Железнички рат // Железнички транспорт: Енциклопедија / гл. ед. Н. С. Конарев. - М.: Велика руска енциклопедија, 1994. - С. 363

                        Можете ли да оповргнете ЕНЦИКЛОПЕДИЈУ нечим другим осим празним брбљањем?
                        Но?

                        Збогом.
                        Цитат из Авиор
                        Јавно му нико није дозволио да ово упише у своје мемоаре.
                        Постојала је званична верзија и ништа јој није противречно цензори једноставно нису пропуштали.

                        И поново , осим брбљања- нема доказа...

                        Срећно!
                        hi
                      7. 0
                        Јун КСНУМКС КСНУМКС
                        Ако постоји извор ове фигуре, дајте га, а не причајте како поново штампају фигуру узету једни од других ниоткуда.
                2. +2
                  Јун КСНУМКС КСНУМКС
                  Цитат из Авиор
                  Чињеница је да његово мишљење постоји, а да би се оно оповргло, потребан је озбиљан приступ.
                  Ако читате Старинова, онда је то Немцима стварало проблеме тек у првим данима, они су врло брзо нашли начин да поправе мања оштећења буквално дуж воза - мостићи од шина.

                  ЕМНИМС, Старинов је проценио ефикасност „рата на железници“ на основу броја уништених ешелона и времена за обнову колосека. У исто време, такви параметри као што су смањење брзине транспорта и преусмеравање возног парка за транспорт материјала за обнављање колосека некако су испали.
                  1. -6
                    Јун КСНУМКС КСНУМКС
                    Не,
                    Старинов је свеобухватно оценио.
                    И понудио је да удари на најслабију тачку – локомотиве.
        2. +2
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          Па да, у својим мемоарима је генерално писао да су битку за Москву 1941. могле добити групе диверзаната-сапера. А што се тиче шинског рата – уосталом, јаје је тако скупо до Христовог дана – датум немачке офанзиве код Курска био је сасвим одређен, до овог датума није било толико диверзаната који би, према Старинову, требало потпуно да се заустави. Немачки транспорт у позадини. Шта су могли, урадили су.
          1. -5
            Јун КСНУМКС КСНУМКС
            100 партизана је учествовало у операцији Железнички рат, а било је и доста рушилаца.
            За Стариновов предлог, рушитељима је било потребно много мање него што су стварно учествовали у шинском рату.
            А разлика између позиција Старинова и Пономаренка била је у томе што је Пономаренко сматрао да је уништавање шина главни задатак, да су Немци имали акутни недостатак шина и да неће моћи да их обнове.
            задатак белоруски партизани могу успешно да реше не само организовањем колапса војних возова, дизањем у ваздух мостова, железничких станица, гашењем парних локомотива, вагона, већ и на друге начине. Предлози који су по овом питању упућени ЦК КП(б) Белорусије, на основу проучавања двогодишњег искуства герилског ратовања иза непријатељских линија, показују да се радикална дезорганизација непријатељских железничких комуникација може постићи масовно уништавање железничке пруге. Методом „рата на железници“ уништавање комуникација може се довести до катастрофалног степена за нацистичке трупе. Уз масовну употребу ове методе борбе, непријатељ ће бити приморан да изврши огроман рад интензиван посао на замени дигнутих шина како би се обновиле колосеци. Биће неопходно испоручити колосалну количину челика, ваљаних производа, што ће за њега бити готово немогућ задатак. Централни комитет Комунистичке партије (б) Белорусије одлучује:
            1. Одобрети план, који је поднет на разматрање Централном комитету, израђен на иницијативу секретара ЦК Комунистичке партије (бољшевика) Белорусије, друга Пономаренка, за пуштање партизанског „шиљезничког рата“ у позадину Немачки окупатори као најефикаснији начин масовног уништавања железничких комуникација непријатеља.
            2. Централни комитет Комунистичке партије (б) Белорусије позива све партизане и партизане, команданте и комесаре одреда и бригада, вође диверзантских група да интензивирају континуирана борбена дејства на уништавању железничких комуникација непријатеља, искористе повољне могућности летњи период да изврши најјаче масовне ударе против нацистичке војне машинерије на најрањивијим местима. Радикална дезорганизација непријатељских железничких комуникација биће историјска заслуга белоруских партизана и партизана у Великом отаџбинском рату совјетског народа против нацистичких освајача. Секретар Централног комитета Комунистичке партије (бољшевика) Белорусије П. Пономаренко

            (Резолуција Бироа Централног комитета Комунистичке партије (б) Белорусије „О уништавању непријатељских железничких комуникација методом „железничког рата” од 24. јуна 1943. године // Органи државне безбедности СССР-а у Велики отаџбински рат. Том 4. Део 1. бр. 1482)
            Свуда, у оним крајевима где Немци користе путеве и где не користе и не чувају. Само су шетали шинама и постављали даме испод сваке шине.
            Много људи је било потребно када су Немци након првих дана појачали заштиту колосека које су им биле потребне, такве групе нису више могле да приђу главним колосецима и почеле су да минирају шине на споредним колосецима и другим које Немци нису чували.
            Односно, поремећај саобраћаја у то време уопште није директно покренут.
            Одреди су добили планове да униште шине, извршили су их и пријавили. Где су разнели ове шине није било много важно.
            Старинов је кренуо од друге тачке - Немци имају проблема са парним локомотивама и Немцима ће бити теже да надокнаде недостатак него шинама. Дакле, неопходно је дизати у ваздух и уништавати свим средствима, а то су парне локомотиве. Односно, главни циљ је требало да буду управо парне локомотиве, а не шине. Ово је захтевало више експлозива и мање експлозивних тимова.
            Ово је разлика у приступима.
            1. 0
              Јун КСНУМКС КСНУМКС
              За Стариновов предлог, рушитељима је било потребно много мање него што су стварно учествовали у шинском рату.

              Можда има мање радника за рушење, али има више група за подршку (баријере са обе стране линије, окови кажњавачи у борби, па, итд.)
              Ово је захтевало више експлозива и мање експлозивних тимова.

              Локомотива може да се диже у ваздух или у депоу, или када води воз. Ово је прилично тежак задатак, који захтева велику снагу и високо квалификоване раднике за рушење. Поткопавање шине је много лакше. Штета је, наравно, мања. С обзиром на хировите коментаре Старинова о стратегији битке за Москву, уверавам вас да је имао чисто академски приступ овом питању. Међутим, он је своје мемоаре објавио у прилично поодмаклој доби, то можете узети у обзир.
              1. 0
                Јун КСНУМКС КСНУМКС
                Његов став се није појавио у његовим мемоарима, бранио га је већ током рата, што је изазвало оштар сукоб са Пономаренком. Имао је прилику да о њој јавно прича много година касније.
                Дакле, не говоримо о аргументима старог деде, већ о положају првокласног специјалисте за партизанске послове.
            2. 0
              Јун КСНУМКС КСНУМКС
              Цитат из Авиор
              Ово је захтевало више експлозива и мање експлозивних тимова.
              Ово је разлика у приступима.

              Парна локомотива је сложена техника, цена 2 метра шине је до 1000 рубаља у савременим ценама. Пуњење левка од килограма тола 2 сата рада 5 људи. Често шина није поткопана, али је експлозијом направљен зарез. У ствари, демонтажа назубљене шине од 100 г тола трајала је више времена него затрпавање левка од 2 кг и мењање прагова. Међутим, испорука експлозива и муниције бомбашима и њиховим чуварима коштала је неколико летова, а могуће је и губитак неколико пилота и авиона. Односно, има смисла мењати парну локомотиву за авион, али не и за шину. То су разумели и Немци, па су диверзантско-извиђачки одреди гардијских сапера уништени без обзира на цену, а своје снаге нису прскали на неактивне групе. Да би диверзанти поткопали локомотиву, било је потребно неколико пута мање летова и изгубљених авиона него током бомбардовања. Герилски рат је веома скуп. Савезници су појачали дејства партизана против комуникација тек пред одлучне офанзиве, као на пример приликом искрцавања у Нормандији.
              1. 0
                Јун КСНУМКС КСНУМКС
                Старинов је две године пре слетања бранио сличан приступ – тачкасте операције уместо масовних.
          2. 0
            Јун КСНУМКС КСНУМКС
            Испод је извод из Пономаренкове наредбе.
            Ништа о томе да морате да паралишете до одређеног датума.
            Говоримо о систематском уништавању шина.
            Ако би од 3. августа, када је почетак био неочекиван за Немце и нису били спремни, почели не шински, већ рат локомотива, ефекат би био већи, онда су за ово постојали идеални услови.
        3. 0
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат из Авиор
          Веома ниско оценио свој успех.

          Очигледно најуспешнији диверзант био је Константин Заслонов. У јесен 1941. изгледа да је сваку трећу немачку локомотиву коју су партизани уништили, уништио његов одред. Заслоновци су под плаштом угља подметнули експлозив у гориво немачких парних локомотива. Постоји становиште да је уништење само 5 заробљених парних локомотива од Немаца источно од Дњепра у септембру 1941. могло спречити пад Крима 1941. године.
      4. +7
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Цитат: Фар Б
        вон Браун се не слаже са вама.

        Фон Браун је такође потпао под ову кампању. Постоји шик фрагмент мемоара генерала Валтера Дорнбергера - како је почетком 1943. специјалиста за локомотиве Дегенколб (ефикасан менаџер) који је Шпер обезбедио да помогне ракетним научницима предложио одличан пословни план: производњу 900 пројектила месечно (и онако како је то замислио Дегенколб), и да организују њихову производњу – да приватизују и корпоратизују полигон за ракетно тестирање. лаугхинг
        Почетком фебруара 1943. био сам позван у Берлин, у Министарство наоружања, да се састанем са професором Хетлагеом, шефом финансијско-организационих проблема немачке војне индустрије.
        „Пуковниче“, почео је Хетлаге, „позвао сам вас да разговарате о најбољем начину трансформације војног естаблишмента у Пеенеминдеу у приватно акционарско друштво.
        Могу ли знати од кога је стигла ова понуда?
        „План“, одговорио је Хетлаге, „своје рођење дугује предлогу господина Дегенколба.
        Па сам мислио.
        Могу ли да питам како треба да се изврши ова промена?
        - Пенемунде ћемо трансформисати у акционарско друштво са ограниченом одговорношћу. Тренутно, цео капитал компаније остаје у рукама државе. Самом фирмом би управљао велики концерн који би преузео улогу повереника, као што су Генерал Елецтриц, Сиеменс, Лоренз или Рхеинметалл, а затим би, након амортизације уложеног капитала, предузеће преузело фирма.
        Заиста монструозна идеја!
        „Да ли сте свјесни“, упитао сам невино, „да вриједност Пеенемундеа, укључујући сва већ потрошена средства, износи неколико стотина милиона марака?“ И мало је вероватно да такви трошкови могу привући индустрију.
        - Већ смо расписали тендер - објаснио је Хетлаге - и можемо да поделимо капитал на имовину од милион и два милиона.

        Немачка, рекли су... Орднунг, рекли су... осмех
        И да, охрабрује и листа акционара.
      5. -2
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Мусолини је био безвредан, потрошено, бескорисно смеће, а осим тога, бивши агент или МИ5 или МИ6. Скорценија је требало унапредити! А Мусолини никоме није био потребан, осим можда Хитлеру, и то само привремено. Али моје мишљење је субјективно. Британци ће 2045. отворити своје архиве и свет ће видети да сам био у праву. Штета што нећу доживети да сазнам... Али занимљиво је знати!
        1. +1
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          "Скорценија је требало унапредити" и отишао је Хитлеру "мој Фиреру, морам да се унапредим и испоручићу вам Мусолинија" јел вама тако било?
          Веома сумњам у то. Мислим да је Ото Скорцени, после рата, максимално искористио ову операцију за своје потребе.
          "безвредно, потрошено, бескорисно смеће" сумњам. Бенито Мусолини се сматрао оснивачем фашизма и одједном је Мусолини заробљен. У условима рата – велика пропагандна и симболичка вредност, и Хитлер је то добро разумео.
          "агент или Ми-5 или Ми-6" па, то би било кул: шеф непријатељске државе ради за Енглеску! Ово је отприлике исто као да кажете да је Манерхајм спречио Хитлера да заузме Лењинград.
          1. -1
            Јун КСНУМКС КСНУМКС
            1. Прочитајте биографију господина Скорзенија - он није тако кул као што су нам раније наметнули у СССР-у. У његовој биографији има много тачака и мистерија, а после 1945. године их је још више. Уопште, саучесник Тел Авива, тачка. Јесам ли добро објаснио? Па ипак – зашто Скорцени није учествовао у другим десантним операцијама Рајха? На Криту у мају 1941. нисам га видео из неког разлога... А и на другим местима.
            2. Мусолини је био више симбол него прави политичар и личност. Генерално, верујем да су пре Другог светског рата Англосаксонци били превише паметни и да је Италија завршила на погрешној страни. Авај. Негде као што је Черчил имао нешто слично, али се не сећам тачно.
            3. А шта је са Мусолинијевим радом за Енглеску – зашто не? А одсуство његових потписа на платним списковима у МИ-5 или МИ-6 такође ништа не говори. Агенти овог нивоа можда немају лични досије у кадровској служби. Иначе, Канарис је водио Абвер и примао плате у две касе – код куће и у Енглеској. И ништа. Нема додатног новца.
            4. Што се тиче Манерхајма, то је компликованије - он се није баш мешао у Рајх, али није ни помогао. Неке европске земље су такође учествовале у Другом светском рату на својствен начин - на пример, Бугарска, Шпанија, Швајцарска, Португал. А о некима ћемо углавном прећутати – то су Шведска и Турска. Али не желим да расправљам о овој теми. На послу сам и немам времена. Авај.
        2. +1
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          Цитат: Андреј Жданов-Недилко
          Мусолини је био безвредно, потрошено, бескорисно смеће

          Али његов повратак продужио је учешће Италије у рату
    4. +1
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      О томе се помиње у ТВ серији "Седамнаест тренутака пролећа"
  2. +6
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Наши родољуби кажу да је то био ћорсокак. Али они су ловили развој Немаца. Ја, пошто сам добио атомску бомбу, одмах бих је употребио против Берлина. И уопште се не би покајао. И уопште не кривим Американце. Иапи су добили шта су заслужили.
    1. -1
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Слободни ветар
      Ја, пошто сам добио атомску бомбу, одмах бих је употребио против Берлина.


      занимљива идеја, иначе. Размишљао сам и о тако фантастичној парцели) Али, мислим, у условима густог урбаног развоја, широке мреже склоништа, добро организоване евакуације, медицинске и ватрогасне службе, сталне спремности становништва и гарнизона за ваздушне нападе, слаб Кид и Дебели човек би имали мало ефекта. Берлин није папирна Хирошима/Нагасаки. Да свакодневно бомбардовање утилитарних ПСУ није фатално деморалисало Немце, онда их демонстрација атомске бомбе од 18-20 кт не би много импресионирала.
      1. -5
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Био бих импресиониран, као Јапанци.
        Нису знали колико их има.
        Нека бомбардују комад по комад, али увек би били под претњом да ће једног дана срушити целу Немачку.
    2. 0
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Цитат: Слободни ветар
      Ја, пошто сам добио атомску бомбу, одмах бих је употребио против Берлина. И уопште се не би покајао

      У Другом светском рату обе стране су имале отровне гасове, а Јапанци су имали и бактериолошко оружје, али га из неког разлога нико није користио, чак ни након распада Немачке постало је јасно
  3. +6
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Самсонов је бесрамно плагирао туђи чланак, па чак и неспретно превео помоћу Гугл преводиоца. Очигледно да га мајка није упознала са доктрином да је ружно узимати туђе без дозволе. Квалитет садржаја сајта „пада са брзим џеком“.
    1. 0
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Викторе Николајевичу, у овом случају, можете ли навести ПРАВИ чланак?
      P
      S
      Већ сам приметио да имате „симпатије“ према Самсонову. Заправо сам дошао на сајт због њега. Случајно сам негде наишао на његову публикацију о древној Русији и сада видим да је "слаб" као историчар
  4. +1
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Занимљив случај. Међутим, ако разумете узрочну везу, онда ће ускогрудост Немаца остати несхватљива. Прва група, напуштена у Норвешкој и заробљена од стране Вермахта, мучена је и погубљена
    Преживеле диверзанте су Немци ухватили, испитали и погубили.
    . Нико није рекао за предстојећу саботажу и друга група је скоро несметано успела да уђе у фабрику? Можда је срећа у томе имала руку и били су веома срећни. Главна ствар је да Хитлер никада није спровео пројекат. Страшно је замислити како би било да Немачка има нуклеарно оружје..
    1. +2
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      "Нико није рекао за предстојећу саботажу" ово је занимљив тренутак, можда нису сви знали за детаље операције?
      Ако је Гестапо знао за предстојећу саботажу, зашто не би предузели превентивне мере? Веома сумњам.
  5. 0
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Занимљиво - 15 тона деутеријум оксида. На дну пре 76 година. Тако? Разумем или је још увек ту?
    1. +1
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Добили смо једно од бурета пре 15 година. Измерили су концентрацију тешких изотопа у садржају, одлучили да није вредно тога, операција подизања је прекинута.
    2. +1
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      Недавно сам на ТВ-у гледао емисију о проблему екологије и ту се поставило питање колико ће још ова бурад трајати? На крају крајева, то је темпирана бомба!
  6. +1
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Цитат: Др Франкенстузер
    Цитат: Рагнар Лодброк
    А Мусолинијева крађа није ништа.


    али како грациозно! )))

    Цитат: Рагнар Лодброк
    Ево најбоље саботаже по мени – 13


    и радио експлозивна средства у Струги и Харкову 1941. године?
    )

    Радио експлозивна средства - постојала је одлична идеја, али није у потпуности спроведена
  7. +2
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Ови старци су разбили немачки нуклеарни програм. Вечна им памјат!
  8. -1
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Ако је могуће пронаћи најбесмисленију и најглупљу саботажу у историји Другог светског рата, онда је ово као уништавање тешког ратног производног погона.
    Американци су већ добро знали да је реактор са теском водом научна фантастика и да за производњу индустријских количина уранијума-235 није потребан никакав реактор – такође су знали.
    Напротив, требало је на сваки могући начин подржати немачку жељу да покуша да дође до нуклеарног оружја на најскупље могуће начине, по могућству намерно ћорсокак, али овде је једноставно тако. Нека пошаљу не неколико СС батаљона, већ пар дивизија и ваздушну војску да чувају овај погон.
    И тако, без тешке воде – шта је спречило Немце да се окрену распореду, који имају као прљавштину, као модератор неутрона?
    Генерално, ово није „главна саботажа Другог светског рата“, ово је срамота за британске обавештајне службе.
    1. +2
      Јун КСНУМКС КСНУМКС
      није потребан реактор за производњу индустријских количина уранијума-235

      Наравно да није потребно. За 235, потребне су центрифуге или друге методе (попут масених спектрометара или дифузионе методе). Реактор је потребан за плутонијум-239. Иначе, Братска хидроелектрана у СССР-у је у почетку изграђена као извор енергије за производњу тешке воде, али су потом успели да постигну добре резултате на графитном модератору. Због тога је одлучено да се ова изградња обустави, међутим, грађевинско руководство је почело да покрива Ангару зими како би се ипак изградила хидроелектрана. Изграђен. Алуминијум је направљен од глинице. Коме сада припада - не знам, Дерипаска, вероватно.
      1. 0
        Јун КСНУМКС КСНУМКС
        Дакле, говорим о истом.
        Не сећам се одмах детаља немачког нуклеарног програма, али они су планирали да тешку воду користе не у реактору, већ у набоју, а дизајн је био планиран и киклопски и химеријски.
        Речено је да су после рата – већ 50-их година – прво совјетско пуњење уранијума направили тек извучени немачки специјалисти, и да су то урадили од самог почетка, а не да се играју око реактора, добили би га, и ни тада није чињеница да би га искористили, максимално као оружје последње шансе. И – глупо нису имали толику количину конгоанског туранита да би атомска пуњења убацили у серије, а рудници у Чешкој су испали сиромашни на чесми.
        Али – прича је текла овако. На срећу, чак ни експлозија овог норвешког постројења није сметала.
        1. +2
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          Тешки водени реактор нулте снаге био је у функцији 1942. године у Берлину, али је изгорео јер је коришћен чисти метални уранијум у праху, који је изузетно запаљив. Лаборант се забринуо због пораста температуре и одлучио је да провери да ли је вода ушла у одељак са прахом уранијума. Одврнуо је утикач и ту се створио вакуум. Ваздух је био усисан, и одмах је настао пламен. „Вирусно крило“ је изгорело. Дејвид Ирвинг "Вирусни излаз"
          Дакле, ништа киклопско. Тешки водени реактор је чак и мањи од графитног. Само однос цена према тешководним реакторима.
          Иначе, Американци су поновили грешку Немаца са прорачунима, а и графит се „испоставио неупотребљив“. Али Американци су поново проверили прорачуне и пронашли грешку, али Немци нису проверили.
          1. 0
            Јун КСНУМКС КСНУМКС
            Из неког разлога, сетио сам се њиховог пројекта покретања невођене термонуклеарне фузије на бази тешке воде и кроз усмерену експлозију гомиле тона хемијског експлозива. Да ли вам нису познати детаљи?
            Проучавао сам ову тему веома дуго, и више из папирних извора, а њихова поузданост почетком 00-их је веома сумњива ...
            1. 0
              Јун КСНУМКС КСНУМКС
              Па, можда је и постојао пројекат, али ово је, како кажу правници, „покушај неподобним средствима“.
            2. 0
              Јун КСНУМКС КСНУМКС
              Очигледно као ти. Морао сам да прочитам научни коментар да су после Другог светског рата многе земље поновиле овај експеримент више пута са истим резултатом. Унутар кугле експлозива налазе се радијални канали кроз које се млазне струје усмеравају ка центру. Када су се сударили, температура је достигла око 1 милион степени, али је било потребно најмање 200 милиона.Идеја је мање-више успешно поновљена у ласерском покретању термонуклеарне реакције, где се деутеријум + трицијум сабија концентричним ласерским зрацима.
        2. 0
          Јун КСНУМКС КСНУМКС
          али су планирали да користе тешку воду не у реактору, већ у пуњењу, а дизајн је био планиран и киклопски и химеријски.

          Уопште не разумем како је „сумрачни тевтонски геније“ хтео да стави модератор неутрона у набој најједноставнијег кола (само једна фисија). Ако као гориво за термонуклеар, онда је, наравно, тамо могуће, Американци су управо то урадили, дижући у ваздух криогени уређај димензија 10к10к10 м 1953. године.
  9. 0
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    "сматрани Британци"
  10. 0
    Јун КСНУМКС КСНУМКС
    Нисте се преварили око 15 тона тешке воде, у језеру од 200 кг. удављен.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"