Војна смотра

Зашто су војсци потребни митраљези различитог калибра: дугогодишњи спор око калибра

284

Дебата о томе који је калибар идеалан за јуришну пушку оружјетрају најмање пола века. Последњих деценија постоји тенденција смањења калибра, али се сада поглед на ово питање ревидира.


Тренд седамдесетих је смањење калибра


Прелазак на мањи калибар почео је чињеницом да је крајем 1960-их. у САД је развијена аутоматска пушка М16, дизајнирана за калибар 5,56 мм. Заменила је аутоматско оружје калибра 7,62 мм, што је изазвало извесно незадовољство војске због велике количине муниције и ниске стабилности рафала.

Затим је слична одлука донета у Совјетском Савезу. Циљ је био да се развије патрона малог калибра са великом пенетрацијом. Рад на кертриџу извели су стручњаци из ТСНИИТОЦХМАСХ. Као резултат тога, почетком 1970-их појавио се нови кертриџ. Од кертриџа 7,62к39 се разликовао по низу карактеристика.

Прво, метак је био дупло лакши, а друго, машина се мање тресла при испаљивању, што је директно утицало на дисперзију и повећање вероватноће да погоди мету. Коначно, равност путање метка је побољшана.

Тежина муниције калибра 5,45 била је 10 грама, док је муниција калибра 7,62 била 16 грама. Разлика је значајна: оптерећење муниције од 100 метака разликовало се у тежини за 600 грама, а с обзиром на то да је стандардно оптерећење муниције укључивало 8 магацина, укупна тежина војничке опреме при употреби кертриџа 5,45 смањена је за један и по килограм.


Аутоматска пушка и митраљез Калашњиков надограђени су за гађање патронама калибра 5,45 мм. Тако су се појавили АК-74, РПК-74 и АКС-74У. Иначе, прелазак на патроне од 5,45 мм значајно је смањио трошкове производње домаћег малокалибарског оружја. Цео крај КСКС - почетак КСКСИ века. Међу руским јуришним оружјем остао је најчешћи калибар 5,45 мм, док је у армијама земаља НАТО-а на првом месту био калибар 5,56 мм. Међутим, у последње време постоји тенденција да се ревидира став према патронама малог калибра.

Зашто се 7,62 враћа


У специјалним снагама и даље се користе кертриџи 7,62 мм. На крају крајева, они се разликују по већој продорној способности. Поред тога, тамо где је предвиђено да се пуца из оружја са пригушивачем, калибар 7,62 мм, према експертима, такође се испоставља пожељнијим. Због тога се војска, како у Русији, тако иу земљама НАТО-а, расправља о могућности повећања калибра јуришног малокалибарског наоружања.

У Русији се разматрају две могуће опције. Први је повратак на кертриџ 7,62к39 мм, који је коришћен до 1970-их. Други је да се развије фундаментално нови кертриџ који би био негде између 7,62 и 5,45 и, на тај начин, комбиновао предности оба калибра. На пример, то би могао бити калибар 6,5 мм који би имао већу пенетрацију од 5,45, али би такође имао равнију путању од 7,62. Али колико ће коштати таква „реформа калибра“...


Занимљиво је да су и на Западу стручњаци дали предност старим кертриџима 7,62 к 39, тим пре што се готово све масовне аутоматске пушке које користе војске Северноатлантске алијансе могу прилично лако надоградити на испаљивање патрона 7,62 мм. Неопходно је заменити цев, јер ће покушај испаљивања патроне 7,62 из оружја дизајнираног за испаљивање 5,56 довести до веома катастрофалних последица.

Стручњаци сматрају да је најоптималнији излаз из контроверзне ситуације диверзификација јуришног малокалибарског оружја. Немогуће је створити универзалну јуришну пушку која би била идеална и за регрута са моторним пушком и за специјалца који се суочава са нешто другачијим задацима. Дакле, оружане снаге постепено долазе до разумевања потребе за комбиновањем оружја различитих калибара. Једна од ових области је модуларно оружје, али овде има много повезаних проблема.
Аутор:
Коришћене фотографије:
https://en.wikipedia.org
284 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. вввјак
    вввјак 12. јун 2020. 13:51
    +8
    За тотални рат, 5,45 је сасвим прикладно. За специјалисте већ постоји много врста малокалибарског оружја различитих калибара и стално се развијају нове.
    1. паулКСНУМКС
      паулКСНУМКС 12. јун 2020. 14:53
      +8
      Не. Није узалуд Американци после Авганистана гањали око враћања пушака под .308 Вин ..
      1. НЕКСУС
        НЕКСУС 12. јун 2020. 21:15
        +3
        Цитат од паул3390
        Не. Није узалуд Американци после Авганистана гањали око враћања пушака под .308 Вин ..

        Американци већ развијају...
        Ремингтон СПЦ (од енглеског кертриџа за специјалне намене - кертриџ за специјалне намене) - средњи кертриџ калибра 6,8 × 43 мм, креиран као оптималан средњи кертриџ са добром балистиком и убојном силом, умереним трзајем и димензијама.

        И мислим да је ово свестранији кертриџ од 7,62 и 5,45.
        Верујем да је кертриџ већи од 6 мм (идеално 6,5 мм) одавно закаснио.
        Али у свему томе постоји још једна, важнија тачка - ово је нови барут. Квалитет наших прахова је лошији од западних и то је чињеница.
        Мислим да је поред самог новог кертриџа потребно убрзати рад на новом баруту.
        1. Проклетии Пират
          Проклетии Пират 12. јун 2020. 22:23
          -3
          Цитат: НЕКСУС
          Квалитет наших прахова је лошији од западних и то је чињеница.

          не слажем се са тобом. у ствари, ви кажете следеће "пошто не праве Ферари у Руској Федерацији, онда у Руској Федерацији квалитет аутомобилска индустрија је гора "али то што ти исти ферарији нису потребни, па чак ни богати јер снег\лишће\локве и живела несрећа (нећемо узимати у обзир велике геније мисли о кадрирању девојака лаке врлине) Дакле, имамо исту тему са барутом, нису лошији/бољи, само имамо различите критеријуме за оцењивање „квалитета.“ Проблем је што су на Западу њихови критеријуми ужи али формализовани, док су код нас широки али није формализован у јединствен систем.
          1. авиатор6768
            авиатор6768 13. јун 2020. 22:14
            +2
            Судећи по броју минуса, ваша поента. поглед заслужује пажњу (као мин.) (Здраво, админи...) Е сад на тему - буре су два пута мењане у пандшеру (нису питали, совјетски систем је био...) Чак сам имао и ноћ апарат за вид (момци из обавештајне 345 су гледали, завидели...) (Серге, здраво, како је Пата?) .... "Барт" ... колико си се пута обрисао (Боже, опрости ми... ) ??А сад-колико сте пута помислили-какав барут...?Машина ради,не дај Боже,сви,верујте,има се шта да упоредите са ......ждребама,16.82. м-3, жбуње, чак и жалац испаљен једном (у белу светлост...) ... Момци - само ЉУДИ ће све одлучити ... само ЉУДИ ... На самој глави глава пуца од човека , мачка. само уплашен ... (мој и покривен)
            1. шума1
              шума1 15. јун 2020. 13:03
              0
              Генерално, оправдати висок квалитет руских производа на примеру високог квалитета руске аутомобилске индустрије је, благо речено, неуспешна идеја. Можда су зато минуси
              1. Проклетии Пират
                Проклетии Пират 15. јун 2020. 17:21
                0
                Паул, очигледно ниси прочитао мој пост.
                Па, или читају дијагонално, извлачећи познате речи и изграђујући од њих сопствене фантазије...
                Не постоји други начин да се објасни ваш пост...
                1. шума1
                  шума1 15. јун 2020. 17:47
                  +1
                  Па да. Приора по квалитету није ништа лошија од Ферарија. Приори само имају различите критеријуме. Имаш врло истиниту идеју.
                  1. Проклетии Пират
                    Проклетии Пират 15. јун 2020. 18:23
                    +1
                    А шта се деси за једну лошу приору са пар умиваоника, мериш целу ауто индустрију? будала Чини се да имате такву личну мржњу према АвтоВАЗ-у, али ауто индустрија није само Лада Приорс, већ и КАМАЗ и Оисе и многа друга предузећа. У сваком случају, говоримо о баруту, штавише, о војном баруту, а не о аутомобилској индустрији..
                    1. шума1
                      шума1 15. јун 2020. 19:19
                      0
                      Ево УАЗ квалитета новог.
                      Чак ни електроде нису откинуте са тела. Сликано са њима

                      Са барутом такође нисмо баш добри.Америчке ракете на чврсто гориво имају бољи однос. носивост / тежина горива за лансирање
        2. Ујка Изја
          Ујка Изја 13. јун 2020. 06:30
          0
          Американци већ добијају пушке од 6,8 мм
        3. Иарханн
          Иарханн 13. јун 2020. 13:35
          -2
          где су глупости о баруту? Шта мислите шта лети Искандер или Маце? Са барутом уопште нема проблема, постоји проблем цене самих ових барута. У патрону калибра 5,45/5,56 можете угурати и скупљи, снажнији барут и достићи карактеристике које су недостижне за обичан барут у калибру 6,5/7,62 - само један такав патрона кошта дафиг и више , биће више хабања цеви због - више загревања.
          ми и у иностранству имамо кертриџе са чврстим језгром метака - волфрам / осиромашени уранијум - у калибрима 5,45 / 5,56, који самоуверено пробијају било који панцир на даљину циљане ватре из јуришне пушке. али проблем је цена овог кертриџа. постоје исти кертриџи за исте ПМ пиштоље – који самоуверено шију панцире – питање је опет цена.
          Прелазак на већи калибар није ствар данашњице, то је перспектива и сложена је. Ово је увођење егзоскелета у војску, који ће војницима омогућити да носе тешку личну оклопну заштиту, моћнија оптичка средства на малокалибарском оружју – све то ће повећати ефективни домет ватре и заштите – односно биће потребна нова муниција и ово вероватније није 6,5 / 7,62, већ више. Оружје ће постати теже и прецизније, домет циљане ватре ће се повећати - али све је то немогуће без увођења егзоскелета. Дакле, сви плесови са тамбурама између калибара 5,45 / 7,62 нису ништа друго до сечење теста у војно-индустријском комплексу.
          Ефикасност већ измишљених метака калибра 5,45 / 5,56 је сада довољна - само морате да не полудите, већ да купите ову муницију. Штавише, ово је неколико пута јефтиније од преласка на нове калибре са истом ефикасношћу.
    2. НИЦКНН
      НИЦКНН 12. јун 2020. 17:29
      0
      У суштини тако! Универзални кертриџ (чак и уведен у назив) не постоји ... а приори, и по мом мишљењу (не мислим да је моје мишљење једино), што значи генерално универзално. (ДА ЛИ ЈЕ МОГУЋА ШМИНКА ЗА ОДРЕЂЕНЕ ЗАДАТКЕ?). СВЕ ПТА\РООНЕ СУ КРЕИРАНИ ПРЕМА ЗАДАТКУ. А ето проблема ко је креирао задатак по овим критеријумима, није на вама да судите. А ако су прихватили патрону, па, верујте ми, баш вам треба!
    3. фигвам
      фигвам 12. јун 2020. 17:29
      +2
      Цитат из вввјака
      За тотални рат, 5,45 је сасвим прикладно.

      Заштитна опрема постаје све ефикаснија, због чега желе да повећају калибар, 5.45 више не може да се носи.
      1. ААГ
        ААГ 13. јун 2020. 07:53
        +1
        И сам сам изненађен, али Вики, међу недостацима кертриџа 7,62 у поређењу са нископулсним патронама 5,45, 5,6, указује на нижи ефекат пенетрације ... ((
        1. Иарханн
          Иарханн 13. јун 2020. 14:00
          -7
          маса метка је већа, брзина је мања - продор је мањи и још увек има доста недостатака.
          1. Проклетии Пират
            Проклетии Пират 13. јун 2020. 16:32
            +2
            Цитат из Иарханна
            и још много недостатака.

            а иста маса плуса у другом смеру, то је као да трчиш у круг са разбацаним грабљама, на једном је вукла напред на другим местима, губила, а у трећем се ударила у чело и изашла из трке.. .
            1. Иарханн
              Иарханн 13. јун 2020. 16:39
              -5
              све напредне армије света прешле су на јуришне пушке калибра 5,45 / 5,56 и оставиле све недостатке калибра 7,62. сви плесови са тамбурама се сада воде око стварања нових патрона које се користе у калибрима 5,45 / 5,56. Листа жеља да се пређе на други калибар више лобира за интересе војно-индустријског комплекса. можете повећати почетну брзину и продор тупим продужавањем цеви. Иначе, М16 који се користи у УСМЦ има исту пенетрацију као и М4 али на већој удаљености (50м) са истим кертриџом.
              Прелазак на снажнији кертриџ (у већем калибру) могућ је само у случају новог оружја са потпуно уравнотеженом аутоматиком, као у истом АН-94
              1. Проклетии Пират
                Проклетии Пират 13. јун 2020. 17:10
                0
                Цитат из Иарханна
                Прелазак на снажнији кертриџ (у већем калибру) могућ је само у случају новог оружја са потпуно уравнотеженом аутоматиком, као у истом АН-94

                Па, ово није сасвим тачно (само делимично сте у праву),
                1) сада можете да пређете на већи калибар стварањем лакших метака (на пример, бакар пресвучена челична шкољка, челична шипка и пластични уметак између њих), али такав кертриџ ће захтевати стварање новог оружја и сама по себи неће бити боља од постојећег, јер ће постојати иста ограничења али померена одређеним бројевима.
                2) могуће је развити ново оружје са новом аутоматиком, али не и АН-94 јер има исте проблеме са тврдим везивањем за патроне.
                1. авиатор6768
                  авиатор6768 15. јун 2020. 15:13
                  -2
                  Пуцање из "аутоматика"? Просто је занимљиво (и донекле завидно...)... Па, како је? Колико цинк пуцова - нема слова на сајту ... Па све је тако глатко, не пада ти са руке, само је глатко као ситница?Момци ко је 94. или сте користили калаш са аутоматиком, па не мучи се...
            2. СергеиКСНУМКС
              СергеиКСНУМКС 26. јун 2020. 08:38
              0
              А у којим сте изгубили?) Па, у којим?
          2. ААГ
            ААГ 26. јун 2020. 20:52
            0
            Које године си студирао физику Закон одржања количине кретања?
        2. СергеиКСНУМКС
          СергеиКСНУМКС 26. јун 2020. 08:36
          0
          Најистинитија изјава икада. Мањи пресек, већа брзина, исти материјал метка. Генерално, мало зависи од масе метка. И сам сам изненађен откуд ова информација о великој способности пенетрације од 7.62к39 у поређењу са 5.45к39.???? Аутор није порубио доње крагне у војсци ниразу))))) - покушајте да пробушите крагну дебелом иглом!)))) тобџије имају исту песму. Није ни чудо што су смислили подкалибарске гранате. Дакле, није то био чланак, већ глупост, више није било занимљиво ни читати даље од продорне способности.
      2. СергеиКСНУМКС
        СергеиКСНУМКС 26. јун 2020. 08:55
        0
        Постоји један мали детаљ: повећање калибра у димензијама кертриџа за пешадијско малокалибарско оружје не може решити проблем, а заправо га није потребно решавати. Исход сваке битке (па, осим високоспецијализованих операција, попут чишћења, одласка на адресу итд.) од Другог светског рата не одлучују стрелци са митраљезима, већ митраљези, тенкови, артиљерија и авијација . Задатак стрелаца своди се, пре свега, на обуздавање непријатељских дејстава, а тек онда, ако је могуће, на уништавање људства непријатеља. И 5.45к39 је сасвим погодно за ове сврхе!)
  2. КСВК
    КСВК 12. јун 2020. 13:51
    +23
    Занимљиво је да су на Западу стручњаци такође преферирали стари кертриџ 7,62 к 39

    И од овог тренутка можете бити детаљнији. Какав је ово кертриџ? На "западу" нешто?
    Сада знам САМО ЈЕДАН кертриџ, који је у служби НАТО-7,62 НАТО земље. Али ово је 7,62к51.
    Иначе, прелазак на патроне од 5,45 мм значајно је смањио трошкове производње домаћег малокалибарског оружја.

    Али прецизирајте због чега се постиже „значајно снижење цене“? А колико је у гр ... новца?
    Поред тога, тамо где је предвиђено да се пуца из оружја са пригушивачем, калибар 7,62 мм, према експертима, такође се испоставља пожељнијим.

    За снимање у тишини, 9 мм је боље. да
    А ту је и домаћи кертриџ 9к39. То су Винторез и АС Вал. Ниједна „седморка“ се не може поредити.
    Чланице НАТО-а имају и 7,62 и 5,56 субсоницс. Али није масовно. И пуна смећа. Посебно 5,56.
    истовремено ће имати равнију путању

    Извини, нисам могао да одолим... не "равно", већ равно. осмех
    А калибар 6,5 и даље има ефективни домет. И то је на 7,62. И још више. Неће доћи до 5,56.
    Дакле, оружане снаге постепено долазе до разумевања потребе за комбиновањем оружја различитих калибара. Једна од ових области је модуларно оружје, али овде има много повезаних проблема.

    Шта сад? Постоје 5,56 и 7,62 НАТО. Имамо 5 и 7. Да, и 54. Зашто не разноликост?
    1. Ујка Ли
      Ујка Ли 12. јун 2020. 13:59
      +9
      Три реда (7,62) -Наше све!
      1. Инсургент
        Инсургент 12. јун 2020. 14:27
        +14
        скоро све масовне аутоматске пушке које користе војске Северноатлантске алијансе могу се прилично лако надоградити за испаљивање патрона од 7,62 мм. Неопходно је заменити цев, јер ће покушај испаљивања патроне 7,62 из оружја дизајнираног за испаљивање 5,56 довести до веома страшних последица.


        Аутор, на почетку покушајте да убаците патрону у комору да испалите метак, а затим направите од себе "стручњака"...

        Некако сам морао да "извадим" из коморе РПК-74 случајно "увучен" у магацин 7,62Кс39 ...
        Добро је што се таква заседа није догодила у критичном тренутку ...
        1. авиатор6768
          авиатор6768 15. јун 2020. 15:17
          -1
          Шта плетеш.Како си га тукао? У загрејаној бурету 5.45 (три рога су дуга (5.56 - као домаћи, али 7.62 (или нисам разумео ...)
          1. Инсургент
            Инсургент 15. јун 2020. 15:26
            0
            Цитат: авиатор6768
            Шта плетеш.Како си га тукао? У загрејаној бурету 5.45 (три рога су дуга (5.56 - као домаћи, али 7.62 (или нисам разумео ...)


            За почетак, без емоција и љубазно... У реду?

            А следеће ... 7,62Кс39, лако је, у пару, у мраку, на додир, ући у продавницу уместо 5,45Кс39. А одатле се исто тако лако уклања механизмом за напајање РПК (АК) и шаље (до одређене мере) у комору, где се чврсто и успешно заглављује. И уз уобичајену манипулацију затварачем, не можете га изабрати одатле.
            Неопходно је или повући оквир вијака и покушати га извући нечим попут шипке, или, ако не успије, раставити митраљез ...
            1. авиатор6768
              авиатор6768 15. јун 2020. 15:38
              0
              Ок, будимо љубазни... Да ли ти је младић утоварио у продавницу...? Пребацили смо све у 5.45, добро. „дебеле” су негде лежале – како их је убацио у продавницу? "изабрати .... да, не могу ни да замислим - како ... је могуће ... А " капице "? Само ... сам наредио, зар не?
              1. Инсургент
                Инсургент 15. јун 2020. 15:46
                +1
                Цитат: авиатор6768
                Ти си његов млади у радњи натоварен...?


                У милицији, у рату, нема „младих“ и „старих“, сви су једнаки.

                Цитат: авиатор6768
                Пребацили смо све у 5.45, добро. „дебеле” су негде лежале – како их је убацио у продавницу?


                Игром случаја, можда је кертриџ „седам“ ударио у цинк „лабавим“. У то време још смо имали „раздор“ и са АКМ-ом и са АК-74... И у грозници, али без гледања, лако је „седамку“ возити чисто „на машини“.
                Цитат: авиатор6768
                "изабери.... да, не могу ни да замислим - како ... то може бити ... А "капсула"?


                Кертриџ "седмице" се не заглави у потпуности у комори, "кундак" чахуре вири, тако да можете да га извадите, али у различитим случајевима са различитим хемороидима ...
                1. авиатор6768
                  авиатор6768 15. јун 2020. 16:03
                  -1
                  У реду, схватио сам! Рекао бих одмах ... Мислио сам, кажу, шта је написао зелени "голуб" ... Да будем искрен - на тачки (контролној тачки у пандшеру) биле су патроне - у сваком углу ... Али нико збунили дебеле, одмах избацили чим су послали 5.45 и ПКМ (али дсхк је остао до моје демобилизације, двоцевка, поузданост и подршка...)
                  1. Инсургент
                    Инсургент 15. јун 2020. 16:08
                    0
                    Цитат: авиатор6768
                    дсхк је остао до моје демобилизације, двоцевка, поузданост и подршка...

                    Имамо ДСхК чак иу верзији "ручне кочнице" лаугхинг

                    Фотографија није наша, имали смо сличан НСВ „Клиф“.
                    1. авиатор6768
                      авиатор6768 15. јун 2020. 16:35
                      0
                      Брате, али у знању (момци и батаљон извиђач 345 (мјесник тамо - зема), дали су нам у појачање 88. године (сиво - здраво) рекли су да су чак и духове дсхк-а вукли НА ЗАДРЖАНУ, ?? Процена .? Тежина. враћање... .Али, сагнуо бих се ....
                      1. авиатор6768
                        авиатор6768 15. јун 2020. 16:43
                        0
                        Пљескају ... Не круже као 45. ... Страшно ... Сви хоће да живе ... Не слушајте корморане овде ....... Али нећемо о руднике са тобом? Чак су ми дали 3 хиљаде рубаља за повреду, можете ли да замислите? Пола дана зараде из БАРКЛАИС-а где сада радим ... (Смоленски ветерански фонд укљ.)
      2. паулКСНУМКС
        паулКСНУМКС 12. јун 2020. 14:44
        +9
        Па, у ствари, деда Федоров је направио прве митраљезе нешто испод 6.5 ... Очигледно - некако није узалуд.. И Швеђани су направили патрону за пушку за такав калибар, а Јапанци и Италијани ..
        1. Инсургент
          Инсургент 12. јун 2020. 15:15
          +5
          В.Г. Федоров је направио свој митраљез за расположиви, Јапански кертриџ "6,5 Арисака" на основу чињенице да је овај калибар био такорећи „средњи” међу пушка.

          Садашњи концепт „средњег кертриџа“ има мало другачију, ширу позадину.
          И по калибру, и по величини пуњења, и по димензијама самог кертриџа, и као резултат тога, балистике.
          1. паулКСНУМКС
            паулКСНУМКС 12. јун 2020. 15:22
            +10
            Не. У почетку је направио митраљез за свој кертриџ 6.5, а тек онда је прешао на јапански, јер је у царској војсци усвајање новог кертриџа било више него проблематично.. И као што је пракса показала, прелазак на нископулсни кертриџ је веома контроверзна одлука.. ИМХО - Грендел варијанта као нешто паметније.. Посебно за нас, јер је то само стари совјетски кертриџ поново компримован испод 6.5..
            1. Инсургент
              Инсургент 12. јун 2020. 16:02
              0
              Цитат од паул3390
              Не. У почетку је направио јуришну пушку под чахуром 6.5, а тек онда је прешао на јапански

              Где могу да нађем податке да је то тако?
              1. Ундецим
                Ундецим 12. јун 2020. 17:57
                +9
                Где могу да нађем податке да је то тако?
                Федорова можете имати у његовој књизи "Еволуција малокалибарског оружја", 2. део, стр. 218
              2. ссергеи1978
                ссергеи1978 12. јун 2020. 19:46
                +2
                Ово је добро позната чињеница. Ако ме склероза не промени, има у енциклопедији Жук
              3. ривас
                ривас 13. јун 2020. 03:30
                +2
                Где могу да нађем податке да је то тако?

                Врло добро речено у књизи Болотин Д.Н. „Совјетско малокалибарско оружје“, М, Војна издавачка кућа, 1990
                http://militera.lib.ru/tw/bolotin_dn01/index.html
          2. Павел57
            Павел57 13. јун 2020. 09:24
            0
            Арисака је била 6.5 к 40.
            1. Проклетии Пират
              Проклетии Пират 13. јун 2020. 16:39
              +2
              Ни калибар метка ни дужина чауре нису главни параметар „међупатроне“; он је „средњи“ не у калибрима и чаурама, већ по моменту трзања између пиштоља и пушке, све остало је секундарни.
              1. авиатор6768
                авиатор6768 15. јун 2020. 19:48
                0
                Баш тако ! Враћање на стару тему барута? Мосин је ставио на уралске фабрике ...
                1. Проклетии Пират
                  Проклетии Пират 15. јун 2020. 20:34
                  0
                  0) Не,
                  1) Не занимају ме свакакви алхемијски рецепти јер су псеудонаучни... (наука \ псеудонаука \ псеудонаука су различите ствари)
                  2) на момент трзања утичу: тежина метка, тежина, облик и фракција МББ-а, детонациона својства МББ-а, пречник њушке, својства нарезивања, својства ДТК и ПББС, систем пригушења и прерасподела трзања..... И размотрите тема "међупатроне" само по само једном од ових параметара, овај срачик-холивар је бесмислен и немилосрдан.
                  Моје мишљење је сасвим једноставно: прво, потребно је уклонити или ослабити ограничења у виду ригидне међузависности оружја и патрона, а друго, непотребно је ударати на „оптимизацију“ као што то чине западни произвођачи МББ-а.
                  1. Коментар је уклоњен.
                    1. Проклетии Пират
                      Проклетии Пират 15. јун 2020. 23:46
                      0
                      1) Ваше "борбене" референце нису прикладне и излазе из оквира теме о којој се дискутује, препустите их себи, ни мене ни друге који читају тему не занимају
                      2) „својства цеви током интензивне борбе“ не утичу на момент трзања патроне, барем за нарезано оружје. (тамо је утицај упоредив са статистичком грешком). Чисто теоретски, ово је могуће, али то би требало да буду супер танки топљиви саморесетујући дебла (чак и звучи сулудо лаугхинг ), у нормалним случајевима се цев до тренутка (када је утицај фиксиран) већ замењује због закривљености цеви и истрошеног нареза, што може утицати на поврат (али опет грешка мерења) ..
                      1. авиатор6768
                        авиатор6768 16. јун 2020. 12:14
                        0
                        Еј, "наш релевантни" - где, ко???, не можеш да се окупиш против некаквог вируса...а шта ако је рат??? Где си? Ко? Титула, положај, заслуге, награде??? Наведи бар једног!Онда бич... Знај да је митраљезац на литици у 9. чети - у оклопним леђима (тј. кроз и кроз - око 7-8 ми пронађен спљоштен... Ко си ти?? Где си?Одазови се неверниче ... згазићу .... (нећу да се заклињем, јер ...) Ради за три сата, Руси нису у делу зарађивања... (због људи попут тебе који су слаби...)
    2. дзверо
      дзверо 12. јун 2020. 14:37
      +5
      На Западу изгледа да су развили 7.62к35 и 7.62к40. А ако је други вероватније за лов, онда је први позициониран као аналог од 7.62к39. Истина, НАТО није у служби, али заостатак има.
      И тако, прелазак на нови калибар није јефтино задовољство. Цена обезбеђивања патрона једног пука моторних пушака за годину дана активних операција прилично је упоредива са ценом новог тенка.
  3. Ловац 2
    Ловац 2 12. јун 2020. 13:56
    +11
    Већи број оружја различитог калибра је свакако додатна главобоља за службенике за логистику - набавке! Питање је комплексно, јединствено решење не постоји – Дефинитивно не!
    Опет – колико готове муниције има у складиштима... и њих треба негде ставити!
    Стварање средњег кертриџа аналога 243 цал НАТО је обећавајући правац, али - Скуп!
    Русија још треба да се позабави пуштањем висококвалитетног барута!
    1. ццср
      ццср 12. јун 2020. 15:41
      +7
      Цитат: Хунтер 2
      Већи број оружја различитог калибра је свакако додатна главобоља за службенике за логистику - набавке! Питање је комплексно, јединствено решење не постоји – Дефинитивно не!

      Тачно сте уочили суштину овог питања, коју многи теоретичари једноставно заборављају, јер не знају шта се крије иза тога. Да подсетим да је овај проблем настао још у Совјетској армији, али тада нису штедели новац за одбрану, па су неки купци правили за себе све што им падне на памет, до егзотике. Деведесетих година дошло је до наглог смањења војног буџета, због чега је тада покренут програм Министарства одбране за обједињавање наоружања и војне опреме – и сам сам се тиме бавио у неким областима и знам колико је било тешко. у трупама због широког спектра не-придруживања система.
      Не знам шта је сада у главама наших лидера, али мислим да је зрео повратак на већи калибар од 5,45, макар само зато што ће ефекат заустављања метка 7,62 када удари у панцир и даље бити јачи од оног мањег калибра. Мислим да ће бити потребан један митраљез за све врсте и врсте трупа у две или три модификације, са изузетком специјалних јединица, где је још увек потребна снајперска пушка и то би требало да престане. Кертриџ би, по мом мишљењу, требало да буде исти - 7,62 за јуришну пушку, митраљез и пушку (ако је могуће, користите моћне мешавине праха). Ово ће у најмању руку смањити трошкове производње, а што је најважније, олакшаће снабдевање трупа.
    2. Нехист
      Нехист 12. јун 2020. 15:53
      +3
      Проблем са барутом је главобоља још од Империје!!! Измишљање Вундер вафла. И нажалост не можемо да урадимо квалитетне поре :(
    3. ссергеи1978
      ссергеи1978 12. јун 2020. 19:51
      -1
      Казан прави добар барут.
  4. иоурис
    иоурис 12. јун 2020. 14:08
    -1
    Како изгубити рат? Објаснићу. Потребно је уништити државу, смањити становништво и њену прехрамбену базу, одузети јој историјско памћење, „једнокалибарске“ митраљезе заменити „разнокалибарским“ и коначно се умешати у рат.
  5. Цат_Кузиа
    Цат_Кузиа 12. јун 2020. 14:19
    -4
    Калибар 6,5 мм није ни риба ни месо. Предност калибра 7,62 је у томе што се за њега могу креирати специјални меци, као што су оклопни запаљиви и запаљиви. За калибар 6,5 мм стварање таквих специјалних метака више није могуће. Предност калибра 5,45 је у томе што је лакши, има мањи импулс трзања, већу њушку брзину и јефтинији је од калибра 7,62. По мени не треба ништа мењати, 5,45 је добар калибар за митраљезе и лаке митраљезе. 7,62 је добар за снајперске пушке и појединачне митраљезе.
    1. Инсургент
      Инсургент 12. јун 2020. 14:32
      +8
      Цитат: Цат_Кузиа
      По мени не треба ништа мењати, 5,45 је добар калибар за митраљезе и лаке митраљезе. 7,62 је добар за снајперске пушке и појединачне митраљезе.


      Очигледно мислите на 7,62Кс54Р, а не 7,62Кс39? Али постоји и значајна тврдња о добром старом "Мосин" кертриџу - обод („прирубница“).
      1. Цат_Кузиа
        Цат_Кузиа 12. јун 2020. 14:56
        0
        Да, добри стари Мосин кертриџ. 7,62*39 је дефинитивно застарео, за митраљезе и ручну кочницу 5,45*39 је пожељнији због мањег трзаја и мање тежине муниције.
        Цитат: Инсургент
        Али постоји и значајна тврдња о добром старом кертриџу "Мосин" - обод ("прирубница").

        СВД и ПКМ веома добро раде на овом кертриџу. За оружје које се напаја каишом, обод није тако велики недостатак. А у СВД-у, продавница има капацитет од само 10 кругова, а обод се такође не меша. У АБЦ-у са магацином од 15 метака и у митраљезу Лахти са магацином од 20 метака обод је био незгодан. Тамо су Британци, под својим .303 британским патроном за лаки митраљез Брен, успели да направе кутијасти магацин за 30 метака.
        1. Инсургент
          Инсургент 12. јун 2020. 14:58
          +7
          Цитат: Цат_Кузиа
          Да, добри стари Мосин кертриџ. 7,62 * 39 је дефинитивно застарело


          Опет грешка...

          Цитат: Цат_Кузиа
          у СВД-у, магазин има капацитет од само 10 метака, а обод такође не омета.


          Да сте знали шта Е.Ф. Драгунов да обезбеди поузданост снабдевања овог кертриџа СВД ...
          1. Оио Сарцасми
            Оио Сарцасми 12. јун 2020. 18:23
            +2
            Цитат: Инсургент
            Да сте знали шта Е.Ф. Драгунов да обезбеди поузданост снабдевања овог кертриџа СВД ...

            Као резултат тога, продавницу му је обезбедио конкурент на такмичењу. Која није разрадила механика.
        2. илли
          илли 12. јун 2020. 15:49
          +5
          Да, добри стари Мосин кертриџ. 7,62*39

          Да ли сте случајно пили са аутором у братству? А нешто око 7.62 * 39 вас води у погрешном правцу. Пише да ће му се НАТО вратити. А ти то мешаш са нечим другим.
        3. Оио Сарцасми
          Оио Сарцасми 12. јун 2020. 18:22
          -2
          Цитат: Цат_Кузиа
          А у СВД-у, продавница има капацитет од само 10 кругова, а обод се такође не меша.

          Прочитао сам да је обод сасвим добар за оружје у магацину - мања је шанса да се искриви у магазину. А за снагу траке - обод смањује брзину ватре.
          1. Револвер
            Револвер 12. јун 2020. 21:55
            0
            Цитат: Оио Саркасми
            А за снагу траке - обод смањује брзину ватре.

            ШКАС 1800 метака у минути, обрубљени кертриџ.
            МГ 42, чувена "Хитлерова тестера", 1200, са специјалним затварачем 1500, нажлебљена патрона.
            1. Оио Сарцасми
              Оио Сарцасми 13. јун 2020. 18:48
              +3
              Цитат: Нагант
              ШКАС 1800 метака у минути, обрубљени кертриџ.

              Код СхКАС-а, пуњење кертриџа се продужава на неколико хитаца. Без обода - кертриџ се једноставно гура напред. То јест, механика је много једноставнија.
              ДСхК током рата је направљен испод кертриџа без обода. Покушао сам да направим додатне продавнице - ништа се није догодило.
    2. пв1005
      пв1005 12. јун 2020. 15:40
      +3
      Цитат: Цат_Кузиа
      Калибар 6,5 мм није ни риба ни месо. Предност калибра 7,62 је у томе што се за њега могу креирати специјални меци, као што су оклопни запаљиви и запаљиви. За калибар 6,5 мм стварање таквих специјалних метака више није могуће. Предност калибра 5,45 је у томе што је лакши, има мањи импулс трзања, већу њушку брзину и јефтинији је од калибра 7,62. По мени не треба ништа мењати, 5,45 је добар калибар за митраљезе и лаке митраљезе. 7,62 је добар за снајперске пушке и појединачне митраљезе.

      Ево ти интересантне логике 5,45к39 постоји оклоп (7Н10, 7Н20, 7Н22, 7Н24, 7Н39, 7БТ4), а 6,5 мм је немогуће захтева .
      1. Цат_Кузиа
        Цат_Кузиа 12. јун 2020. 15:45
        -1
        Да ли разумете шта сте прочитали? Писао сам о оклопним запаљивачима и запаљивим мецима.
    3. Иарханн
      Иарханн 13. јун 2020. 14:07
      -3
      снајперске пушке имају своје патроне за цео живот, као зато што је цев другачија по дужини и разрез је другачији, и заиста, нема начина да се направи од СВД РПК чак и ако зашрафите исти нишан)
      1. Цат_Кузиа
        Цат_Кузиа 13. јун 2020. 15:42
        +4
        Бркање ПКК и СВД је моћно! вассат Још увек мешаш ПМ и АК!
        1. Иарханн
          Иарханн 13. јун 2020. 15:47
          -4
          схте? шта дођавола
          1. Ловац 2
            Ловац 2 13. јун 2020. 16:44
            +4
            Цитат из Иарханна
            схте? шта дођавола

            Кузја је све тачно написао ... у смислу збуњивања (РПК Са ПЦ-ом) и поређења РПК и СВД.
            РПК - креиран на бази АКМ са продуженом цеви (7.62 # 39 и 5.45 # 39 модификације РПК, РПКС, ССБН).
            СВД калибар 7.62#54.
            Можете покушати да упоредите рачунар (ПКМ, ПКТ ...) који има исти калибар 7.62 #54 као СВД.
      2. Оио Сарцасми
        Оио Сарцасми 13. јун 2020. 19:01
        +5
        Цитат из Иарханна
        снајперске пушке имају свој живот муниције

        Нажалост, "у животу" СВД је принуђен да пуца обичним патронама из "комарца". У почетку, СВД је имао корак навоја од 330 мм и испаљивао је "спортске" кертриџе са побољшаним балистичким метком. Али испаљивање оклопа и запаљења из њега било је једноставно жалосно. А онда је сечење обављено са кораком од 250 мм, као "комарац". Домет и тачност су пали, али дегенерали су срећни - не купајте се са производњом прецизних метака. Метком шта је доступно.
        1. Иарханн
          Иарханн 13. јун 2020. 19:13
          0
          за СВД је то нормално, зашто су снајперисти одреда потребни други кертриџи. Не треба да делује сам, већ у саставу.У страним војскама снајперисти имају сличне пушке за максмаркере. Дакле, као резултат, митраљез и пушка се испаљују са једним кертриџом. Као што АСВК пуца митраљеским патроном .
          Али ако говоримо о пушкама за различите врсте специјалних снага, онда је ово исти СВ98 који је у служби многих домаћих агенција за провођење закона, они могу користити добре увезене патроне за снајперско гађање. Иако можда неке објављујемо, не знам.
      3. Револвер
        Револвер 14. јун 2020. 02:53
        +2
        Цитат из Иарханна
        нема начина да се направи од РПК СВД чак и ако зашрафиш исти нишан

        Румуни су правили само од ПКК.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/PSL_(винтовка)
        А ако желите више детаља, онда на енглеском
        https://en.wikipedia.org/wiki/PSL_(rifle)
        1. Иарханн
          Иарханн 14. јун 2020. 08:16
          +1
          да, цигани су највећи оружари свих времена и народа, занатлије у многим сукобима шрафовали нишан на ПКК и ПКМ)) СВД није од овога постао митраљез
          1. Револвер
            Револвер 14. јун 2020. 08:29
            +1
            Ипак, купују се у САД, цена је око 1500 долара за половну у добром стању. СВД у истом стању почиње од 5000 долара.
            1. Иарханн
              Иарханн 14. јун 2020. 08:35
              0
              ко купује ИЛЦ, Националну гарду, пешадију и за шта?
              1. Револвер
                Револвер 14. јун 2020. 08:37
                +1
                Приватна лица. Конкретно, могу ако желим. Али ја нисам ловац, а кратка цев је погоднија за самоодбрану.
                1. Иарханн
                  Иарханн 14. јун 2020. 08:45
                  +2
                  Па где идете у војне и полицијске јединице, приватници могу да купе и мушкете на кремен, још увек ништа не утичу.
                  1. Револвер
                    Револвер 14. јун 2020. 08:55
                    +1
                    С обзиром да појединци имају огроман избор. Они својим новцем гласају за квалитет оружја (и уопште било ког производа). Једном када нешто купе, то значи да вреди новца.
                    1. Проклетии Пират
                      Проклетии Пират 14. јун 2020. 14:06
                      0
                      Цитат: Нагант
                      гласају својим новцем

                      А неко гласа животом у борби, тако да плен није показатељ...
                      1. Револвер
                        Револвер 14. јун 2020. 18:34
                        +2
                        Цитат: Проклетии Пират
                        А неко гласа животом у борби, тако да плен није показатељ...

                        Мало људи иде у битку својом вољом, обично по налогу својих претпостављених. При томе, по правилу, не бирају оружје, већ се боре са оним што се власти удостоје да пруже. Тако да је поређење борбе са гласањем за оружје неприкладно. Али они одлазе у продавницу својом вољом, и купују не оно што наруче, већ оно што им се свиђа за новац који траже.
                      2. Проклетии Пират
                        Проклетии Пират 14. јун 2020. 19:28
                        0
                        Да, тако је, укључујући и у супротном смеру, они који иду у продавницу, иду да пуцају, а не да се туку, и немају исте проблеме које има борац у руднику великог пречника. На пример, продавнице не узимају у обзир квар фабрике кертриџа, квар постројења које чисти (стабилизује) састојке барута и квар металуршког постројења које контролише стабилност пластичних својстава метала. Ово сам ја о великом ујаку у униформи који бира "лоше патроне и оружје". Ако се вратимо на посебног стрелца, онда трговац, за разлику од борца у позоришту операција, не води рачуна о употреби другог наоружања, пре свега мале артиљерије попут минобацача.
                        Дакле, није тако једноставно и јасно као што мислите...
  6. Заурбек
    Заурбек 12. јун 2020. 14:20
    +7
    сјајно:
    неопходно је заменити цев, јер ће покушај испаљивања патроне 7,62 из оружја дизајнираног за испаљивање 5,56 довести до веома катастрофалних последица.
    1. Ујка Ли
      Ујка Ли 12. јун 2020. 14:32
      +6
      Цитат Заурбека
      покушај пуцања

      Треба умети да забијеш патрону 7,62 у 5,56, па тек онда сагледаш жалосне последице... Чак и без пуцања!
      1. стварно
        стварно 12. јун 2020. 21:45
        +4
        Има јаких људи вассат
    2. Слободни ветар
      Слободни ветар 12. јун 2020. 14:37
      0
      Да, све је у реду, и тако ће доћи до пада. Сипајте кесу патрона у Цар Цаннон, ништа страшно неће бити. Па, онда можете возити кертриџ са чекићем, жалосне последице, ово је наравно тужно. Мора да је било много истраживања.
  7. Санцхо_СП
    Санцхо_СП 12. јун 2020. 14:47
    +3
    А решење је једноставно:

    Американци су оставили пуноправну пушку 7,62-51 за средњи 5,56. А СССР са средњих 7,62-39 на 5,45. А ако је замена пушке патроне са средњим била очигледна, онда је један средњи приметан другим - не. Овде се расправљамо.
  8. АлекФли
    АлекФли 12. јун 2020. 14:49
    +4
    Не желим ни да пишем о овим глупостима.
  9. Словени
    Словени 12. јун 2020. 15:13
    +3
    Мени би одговарало да се разведу:
    АЕК - 7.62
    АК-12 - 5.45
    Па, ово је тако, субјективна листа жеља...
    1. Нехист
      Нехист 12. јун 2020. 16:00
      0
      АЕК... Али зар није напуштен? Убацивање у серију 1кк калаша?
      1. Словени
        Словени 13. јун 2020. 13:36
        +1
        кажем са жељом...
        1. Нехист
          Нехист 13. јун 2020. 14:37
          +2
          Штета ... АЕК је добра машина ...
  10. Риаруав
    Риаруав 12. јун 2020. 15:33
    +2
    Мислим да 6,5 са 40 не би била лоша муниција за масовно оружје, али могу да замислим колико се накупило у магацинима 7,62 са 39 и 5,45 са 39, али понекад ипак морате да направите избор
  11. Виталиј Цимбал
    Виталиј Цимбал 12. јун 2020. 15:35
    +9
    Опет, не потребе војске, већ само посао. Аутор је тачно истакао да је за моторизованог пушкара, танкера, артиљерца, сапера погодно оно што се масовно производи и не захтева преопремање, а за специјалисте је потребно оружје и муниција „за одређени задатак. " Истина, мора се подсетити да се војска састоји углавном од војних официра, а не од специјалиста... Дакле, да ли је вредно пренаоружавања целе војске због мале групе специјалиста? Војска ће рећи – не, произвођачи ће рећи – потребно је. Једни се залажу за одбрану земље, други за стицање нових профита.
  12. КСВК
    КСВК 12. јун 2020. 15:39
    +3
    Цитат: Цат_Кузиа
    Калибар 6,5 мм није ни риба ни месо.


    Па да. Балистика није инфериорна, па чак ни боља од к54, а трзај је нешто јачи од оног од 5,45. Сада они који пуцају у снајперске дисциплине масовно прелазе на различите 6,5 опције. А предности ЈЕДАН кертриџа су исто тако очигледне. Прво финансијско. Поставља се питање са продорном акцијом. Али то је ИМХО решиво. Али оклопни запаљиви меци ... па, не знам колико су сада релевантни. А стављање топлотно ојачаног челичног језгра у 6,5 није проблем.
    1. Ингенегр
      Ингенегр 12. јун 2020. 16:52
      +4
      Добре спољне балистичке карактеристике метака патрона 6...6,5 мм одређују се њиховим попречним оптерећењем, које је упоредиво са мецима бојних патрона 7...9 мм, а понекад их чак и превазилази. У овом случају, материјал језгра „шестица“ је олово, које има густину од 11.34 г/цм^3. Приликом замене оловног језгра челичним, чија је густина 1.45 пута мања, попречно оптерећење метка, а самим тим и његов коефицијент снопа, смањиће се за 20 ... 30%. То ће довести до смањења таквих карактеристика као што су ДПВ и ДЕС. Поред тога, да би се стабилизовали меци различите тежине, биће потребно ревидирати унутрашњу контуру постојећих цеви.
      У развоју и производњи муниције све није тако једноставно као што се чини. Многи параметри морају бити повезани заједно, и морају се тражити компромисна решења. Дакле, са „шестицама“ није све тако лако и брзо.
    2. Иарханн
      Иарханн 13. јун 2020. 14:19
      -1
      како је код тебе све једноставно, прочитај бар о кертриџу М855А који су амери користили у Авганистану, све наредне плесове са тамбуром М855А1 и тако даље и тако даље.
      Снајперске дисциплине са патронама за митраљезе))) ти си, међутим, шала. Одаћу вам тајну, кертриџи за снајперске пушке немају никакве везе са патронама за јуришне пушке осим калибра
  13. Колин
    Колин 12. јун 2020. 15:40
    -2
    Опет, трач о 7,62к39.
    7,62 је инфериоран са 5,45 у балистици, убојитим акцијама и тежини муниције, док је једнак у продору оклопа.
    1. Песимист22
      Песимист22 12. јун 2020. 16:56
      -2
      Ето, и тако чисто женска логика, што више то боље лаугхинг
    2. Коментар је уклоњен.
    3. Коментар је уклоњен.
    4. гуммас
      гуммас 12. јун 2020. 21:21
      0
      практично 7.62 има само један плус, има више зауставне моћи од 5.45, али ово важи за полицију а не за војску.
  14. илли
    илли 12. јун 2020. 15:41
    +4
    Какав неписмен чланак.
    1. Ингенегр
      Ингенегр 12. јун 2020. 23:22
      +1
      Цитат из илли
      Какав неписмен чланак.

      Овај аутор није баш компетентан за тему о којој пише. Штавише, он, нажалост, не жели да учи.
  15. КСВК
    КСВК 12. јун 2020. 15:44
    0
    Цитат из дзверо
    На Западу изгледа да су развили 7.62к35 и 7.62к40. А ако је други вероватније за лов, онда је први позициониран као аналог од 7.62к39. Истина, НАТО није у служби, али заостатак има.


    Да ли говорите о 300 Блацкоут? Он нема ниједну шансу да уђе у службу. Ово је чисто ловачки уложак. И није узалуд што чланице НАТО-а сада размишљају о 6,8 мм.
  16. Нехист
    Нехист 12. јун 2020. 15:45
    +4
    Тек што сам почео да читам чланак, одмах сам схватио ко пише ... Драги Иља Полонски !!! Молим вас, будите љубазни да се упознате са историјом и еволуцијом малокалибарског оружја пре него што напишете такву бесмислицу...
  17. КСВК
    КСВК 12. јун 2020. 15:53
    +1
    Цитат: Хунтер 2

    Стварање средњег кертриџа аналога 243 цал НАТО је обећавајући правац, али - Скуп!


    У НАТО-у нема таквог кертриџа. .243 је кућиште 308 компримовано на калибар 6 мм.
    ИМХО веома високо специјализовани кертриџ. Мали и лаган (релативно) метак и велико пуњење барута. Велика брзина, велико хабање цеви, водени чекић при раду на "месу" без баријере.

    Цитат: Хунтер 2

    Русија још треба да се позабави пуштањем висококвалитетног барута!


    Ти си стварно. Сада Казанска барутана производи веома достојан барут. Укључујући и двоструке. А чак и са термозависношћу, урађено је много посла. Дакле, увози као што су Викхта и ИМРО-Варгет нису много инфериорни.
  18. КСВК
    КСВК 12. јун 2020. 17:30
    +4
    Цитат од гген

    Ништа овако. Исти Хриундел је инфериоран чак и од бедног кертриџа 7,26к39 мм.

    Ово није истина. Замислите само, кућиште истог метка је лакше од коришћеног метка или слично или веће на 6,5. Брзина је већа од почетне на 6,5. Која је предност седморице?
    Цитат од гген

    Ефективни домет кертриџа 5,56к45 мм је ЗНАЧАЈНО ВИШИ од ДЕП, и Грендел кертриџа (6,5 мм) и кертриџа 6,8 Ремингтон за Барета.

    Па, грендел је и даље к39, а 5,56 је к45. Хајде да упоредимо онда бар са шапама 6,5к47. лол А ево још једног калико. Да, и са гренделом је потребно рачунати. А ни о каквом „битно више“ нема говора.
    Цитат од гген

    И такође много даље од ДЕФ кертриџа 7,62к39 мм и 5,45к39 мм.
    Пошто су сви ови патрони (Грендел (6,5 мм), 6,8 Ремингтон, 7,62к39 мм) средњи, а кертриџ 5,45к39 мм је јуришни. Оне. кертриџи исте класе. А кертриџ је 5,56х45 мм, пешадијски је. Оне. другу класу.

    Али ово је генерално ... "јуриш", "пешадија" ... вассат
    Читај мање Википедију. да
    1. ццср
      ццср 12. јун 2020. 19:19
      +3
      Цитат: КСВК
      Али ово је генерално ... "јуриш", "пешадија" ... Читај мање Википедија.

      Овај „специјалиста“ је покупио свакакве информације из сумњивих извора, и размишља да овде неког удари. Иако сваки војни професионалац схвата да стрељачко оружје уопште не утиче на дејства савремене руске армије, и никоме не би пало на памет да пошаље пешадију на јуриш на непријатељске положаје, а да га претходно није уништио артиљеријом и авионима. Генерално, још један приповедач из серије да је код нас све лоше, али америчка војска је тако кул ствар ...
      Истина, цела њихова војска дала је све од себе у Сирији, а ниједан најбољи кертриџ им није помогао да униште Асада његовим пушкама калашњиковима – ово је одговор на све закључке овог сањара.
      1. бунта
        бунта 12. јун 2020. 23:54
        +6
        Цитат из ццср
        Овај „специјалиста“ је покупио свакакве информације

        овај „специјалиста“ се овде периодично појављује под разним тешко читљивим надимцима. Али углавном познат као "корбин". Не знам зашто уопште улазиш у разговоре са њим. Редовни трол. Сви су већ уморни. Морате одмах забранити.
        1. ццср
          ццср 13. јун 2020. 09:59
          0
          Цитат из бунта
          Не знам зашто уопште улазиш у разговоре са њим.

          Нисам знао ништа о њему пре ових текстова, али судећи по глупостима које носи, види се "вођа" "памет" у правом смеру. Сада је јасно одакле „ноге расту“ - схватио сам да овде није све чисто, а сада сам, захваљујући појашњењу, схватио да изрека о бацању перли не губи на важности у комуникацији са овим клијентом.
  19. Марк Календаров
    Марк Календаров 12. јун 2020. 17:33
    +2
    Не разумем једну ствар. Оружје је, пре свега, по мом мишљењу, корисност и сврсисходност. Ако имам боље оружје - браво. Ако је непријатељ бољи, узео сам му оружје, "преписао" га и опет сам готов. Идеолошки разлози као да бледе у други план... „Најбоље значи совјетско“ итд.
    Тако. Американци раде на кал. 6.8. Радимо на кал. 6.5.
    Тако да може да узме 6.8 и да не огради башту ... Штавише, нико није забранио коришћење трофеја. Или је у случају несташице глупо куповати милионе муниције преко трећих лица... А? Како? Или нам је 6.5 све?...
    1. Авиор
      Авиор 12. јун 2020. 17:53
      -1
      Понекад чак и малу разлику дизајнери сматрају важном за своје потребе.
      Кертриџ 7,65 Борцхард се претворио у 7.63 Маусер, 7.62ТТ, 7.65 Лугер- и њихове варијације са мањим изменама.
    2. СВД68
      СВД68 12. јун 2020. 18:29
      +3
      Цитат: Марк Календаров
      Тако. Американци раде на кал. 6.8. Радимо на кал. 6.5.
      Па може да узме 6.8 и да не огради башту ...

      А зашто сте одлучили да је америчко оружје боље?
      1. Марк Календаров
        Марк Календаров 12. јун 2020. 20:51
        0
        Само од два јака неко треба да буде и лукав, и економичан, и само паметан ...)))
        Све најбоље!!!
        1. СВД68
          СВД68 13. јун 2020. 08:00
          0
          Цитат: Марк Календаров
          Само од два јака неко треба да буде и лукав, и економичан, и само паметан ...)))

          Твоји наговештаји су неразумљиви. Говори право.
          У међувремену, наша пушка, базирана на два патрона: 5,45к39 за борбу до 400 м за масовну пешадију и 7,62к54 за борбу до 800 м за добро нишане стрелце, је боља.
    3. илли
      илли 13. јун 2020. 06:42
      +1
      Тако. Американци раде на кал. 6.8. Радимо на кал. 6.5.

      На каквом 6.5 кертриџу радимо? Јесам ли нешто пропустио? Чини се да се 6к49 периодично појављује у Рунету, први пут чујем за рад на 6.5.
  20. Алексеј 1970
    Алексеј 1970 12. јун 2020. 17:42
    +4
    Да ли је при повећању калибра потребно само мењати цев? А комора, група вијака и на крају продавница, зар није потребно? Али да ли се распоред тежине оружја неће променити, јер ће се дебљина зида цеви повећати, а тачност ватре се може променити у складу с тим. Па, ово су моја аматерска размишљања, можда није тако у стварности.
  21. Сергеи Новозхилов
    Сергеи Новозхилов 12. јун 2020. 18:26
    +1
    Термин "јуришна пушка" је измислио Хитлер и не свиђа ми се.Сада се води пешадијски рат на даљинама од 700 м, а ово је удаљеност за Корда, СВД, ПКП. Највише рана пешадија добија од АГС-17, АГС_30 и минобацача. АК јуришне пушке су ватрено оружје до 300 м, пошто се не види даље голим оком.
    1. гуммас
      гуммас 12. јун 2020. 20:59
      0
      рат се мења, сада се ретко боре на отвореном пољу, где могу да те погоде било чиме, а у зградама или шумовитим пределима раздаљина ретко прелази 500 м.
  22. ДрВинторез
    ДрВинторез 12. јун 2020. 18:54
    +3
    "Катриџи од 7,62 мм и даље се користе у специјалним снагама. На крају крајева, они имају већу продорну способност."
    Улог аутору због непознавања материјала. 7.62 је лошији у продору.
    1. илли
      илли 13. јун 2020. 06:56
      0
      Па да, аутор је све помешао коње људе. Очигледно је хтео да каже да су супериорнији од 5.45 у смислу зауставне моћи. Оно што је важније за јуришну јединицу.
  23. Вованиа
    Вованиа 12. јун 2020. 19:13
    +1
    будући да ће покушај испаљивања патроне 7,62 из оружја дизајнираног за испаљивање 5,56 довести до веома погубних последица.

    Капетан очигледно.
    1. гуммас
      гуммас 12. јун 2020. 20:37
      +1
      да, било би смешно видети како аутор то покушава да уради у стварности лаугхинг
  24. ссергеи1978
    ссергеи1978 12. јун 2020. 19:40
    -2
    Не постоји успешнији и свестранији кертриџ од 7.62к39 мм. Морате га вратити без опција.
  25. гуммас
    гуммас 12. јун 2020. 20:31
    0
    за мене лично је АК 74 постао љубав од првог пуцња, заборавио сам на АКМ одмах и заувек.
  26. ацетофенон
    ацетофенон 12. јун 2020. 21:52
    +2
    Неопходно је заменити цев, јер ће покушај испаљивања патроне 7,62 из оружја дизајнираног за испаљивање 5,56 довести до веома катастрофалних последица.

    Требало је ове речи однети на почетак чланка. Онда не бих губио време на читање.
  27. КСВК
    КСВК 12. јун 2020. 21:53
    +1
    Цитат Ингенегр
    Добре спољне балистичке карактеристике метака патрона 6...6,5 мм одређују се њиховим попречним оптерећењем, које је упоредиво са мецима бојних патрона 7...9 мм, а понекад их чак и превазилази. У овом случају, материјал језгра „шестица“ је олово, које има густину од 11.34 г/цм^3. Приликом замене оловног језгра челичним, чија је густина 1.45 пута мања, попречно оптерећење метка, а самим тим и његов коефицијент снопа, смањиће се за 20 ... 30%. То ће довести до смањења таквих карактеристика као што су ДПВ и ДЕС.


    Верујте ми, варате се. Погледајмо Хорнади метке као пример.
    ЕЛД-М калибар .30 (7,62мм) тежина 208 грн. БЦ Г1=0.690
    https://www.hornady.com/bullets/rifle/30-cal-308-208-gr-eld-match#!/
    Уопштено говорећи, ово је метак за 300 вина мађионичар и 10 "завртања. Али лично сам га лансирао у калибру 308 (скоро 7,62 НАТО) са тачношћу од 0,3 лучне минуте са обртом од 11". Брзина је, међутим, била око 700 м/с. Ја мирно трчим 178 УАХ при брзини од 800+ м / с. Узгред, ЕЛД-М тежине 178 УАХ, што је "гранична" тежина за калибар 308, има БЦ Г1 од само 0,547.
    ЕЛД-М калибар .264 (6,5мм) тежина 147 грн. БЦ Г1=0.697
    https://www.hornady.com/bullets/rifle/6.5mm-.264-147-gr-eld-match-2000#!/
    Из личног искуства не могу ништа да кажем, јер немам калибар 6,5, али сам од цењених стрелаца чуо да је овај метак успешно лансиран у к47 лапуа.
    Као што видите, ИСТИ меци по дизајну и саставу имају веома сличан БЦ.
    Дакле, максима о челичном језгру „не котрља се“. лол
    Цитат Ингенегр

    Поред тога, да би се стабилизовали меци различите тежине, биће потребно ревидирати унутрашњу контуру постојећих цеви.

    ЦАНЕЦХНА. Бар је калибар другачији, да. Једноставно не видим проблем у прављењу цеви од 6,5 мм уместо цеви од 5,54 и 7,62 мм. Још профитабилнији ће бити један калибар. осмех
    Цитат Ингенегр

    У развоју и производњи муниције све није тако једноставно као што се чини. Многи параметри морају бити повезани заједно, и морају се тражити компромисна решења. Дакле, са „шестицама“ није све тако лако и брзо.

    Наравно. Међутим, искушење да имате ЈЕДНУ муницију за јуришну пушку / митраљез / Марксман пушку је веома велико. Уштеда ће бити ВРЛО солидна.Чак и са варијацијама обрта/метака/ОДП-а. И наравно биће питања са акцијом баријере, продором оклопа, трзајем итд. итд. Али понављам још једном када је у питању замена 3 !!! аммо 2!!! различити калибри за 1!!! аммо 1!!! један калибар, ИМХО игра вреди свеће.

    ПС и да, не узимамо у обзир „специјалисте“. Пред њих се постављају превише специфични и понекад међусобно искључиви задаци. Нека постоје СП-шки у различитим варијацијама, осовине, резачи за шрафове, деветке итд. итд. да
    1. ццср
      ццср 13. јун 2020. 10:16
      0
      Цитат: КСВК
      Једноставно не видим проблем са прављењем цеви од 6,5 мм уместо цеви од 5,54 и 7,62 мм.

      Постоји проблем, и то веома велики – након усвајања новог калибра, имаћемо три калибра патрона истовремено у употреби 10-15 година, узимајући у обзир наше дугорочне залихе различитог наоружања. Зато морате да изаберете једно од два постојећа и да га узмете као основу за креирање новог оружја - ово ће бити најоптималнија већа брзина почетног лета метка, на пример, за снајперску пушку и машину пиштољ. Мислим да наши оружари могу да реше такав проблем, пошто имамо традицију, а индустрија сада има налоге Министарства одбране.
    2. Ингенегр
      Ингенегр 13. јун 2020. 20:25
      +2
      Цитат: КСВК
      Верујте ми, варате се.

      Конкретно, у којој тези? Молим разјасните.
      Цитат: КСВК
      Погледајмо Хорнади метке као пример.

      Хајде да погледамо.
      Цитат: КСВК
      ЕЛД-М калибар .30 (7,62мм) тежина 208 грн. БЦ Г1=0.690

      Цитат: КСВК
      ЕЛД-М калибар .264 (6,5мм) тежина 147 грн. БЦ Г1=0.697

      Попречно оптерећење метка .30 ПН=208/(0/82*7.85^2)=4.12 гн/мм^2
      Попречно оптерећење метка .264 ПН=147/(0.82*6.7^2)=3.99 гн/мм^2
      Вредност попречног оптерећења је одлучујућа за вредност БЦ ако упоредимо структурно сличне метке са сличним факторима облика.
      Разлика у вредностима попречног оптерећења је 3%. Већи (за 1%) БЦ метка .264 је због његовог мало напреднијег аеродинамичког облика. Генерално, меци су парни и требало би да лете истом брзином плус или минус исто. Али метак од 6.5 мм од 147 зрна испаљује се брзином од 800-820 м/с, док метак од 7.62 мм од 208 зрна може бити испаљен на максимално 720 метара на обичној чаури. И у таквој ситуацији, метак од 6.5 мм има значајну предност. То су чисто шибице и прилично скупи меци и нико их неће пуцати из митраљеза. ниједна економија то не може да поднесе. Због тога ће аутоматски меци имати челична језгра чија ће специфична тежина у базену мањег калибра бити већа. То значи да ће бочно оптерећење метка мањег калибра пасти брже од метка већег калибра. И овакво стање доводи до бржег смањења БЦ.
      Цитат: КСВК
      Само не видим проблем да се праве цеви калибра 6,5 мм уместо да се праве цеви калибра 5,54 и 7,62 мм

      Није се радило о калибрима, већ о потреби да се ревидирају такви параметри као што су ширина маргина / жљебова и њихов корак ("увијање" на нови начин).
      Цитат: КСВК
      Наравно. Међутим, искушење да имате ЈЕДНУ муницију за јуришну пушку / митраљез / Марксман пушку је веома велико. Уштеда ће бити ВРЛО солидна.Чак и са варијацијама обрта/метака/ОДП-а. И наравно биће питања са акцијом баријере, продором оклопа, трзајем итд. итд. Али понављам још једном када је у питању замена 3 !!! аммо 2!!! различити калибри за 1!!! аммо 1!!! једног калибра, ИМХО игра вреди свеће

      Да, искушење је велико. А крајем 80-их, слични експерименти су изведени у СССР-у са муницијом калибра 6.2 мм. Али с правом се примећује да ће „бити питања“. Изузетно их је тешко свеобухватно решити ако се начелно решавају у оквиру традиционалне шеме бацања ударног елемента. Иако је идеја о јединственој муницији за цео систем малокалибарског наоружања вода и одреда заиста изузетно занимљива и корисна.
  28. КСВК
    КСВК 12. јун 2020. 22:28
    +5
    Цитат од гген
    ... СССР је имао само АК механизам који су правили Немци.


    Па, мој. Опет (жена са смањеном друштвеном одговорношћу) иста ствар. Па, колико можеш?
    Па, не гледајте на изглед, већ на уређај.

    Па ко је коме шта урадио?
  29. полупречник
    полупречник 13. јун 2020. 06:09
    +2
    "...
    У специјалним снагама и даље се користе кертриџи 7,62 мм. На крају крајева, они имају већи продор. „Ово није тако. Метак већег калибра има већи ефекат заустављања, а не продор.
  30. ревнаган
    ревнаган 13. јун 2020. 10:44
    -1
    "Равна путања" ... како је? регрес .Можда сте мислили на равност?
  31. Александар Самојлов
    Александар Самојлов 13. јун 2020. 11:20
    -2
    Наши коњи, као и увек, ходају тихо. У другим земљама бикалибарске пушке су већ у употреби. негативан
    1. Танк Хард
      Танк Хард 13. јун 2020. 21:20
      -1
      Цитат: Александар Самојлов
      Наши коњи, као и увек, ходају тихо. У другим земљама бикалибарске пушке су већ у употреби.

      Немојте мислити да сте паметнији од других, то није истина. захтева Модуларни дизајн малокалибарског оружја је познат и коришћен дуго времена. А Русија овде није у последњим улогама. Али свака компликација дизајна доводи до смањења поузданости оружја. А оно што одговара некој јединици специјалних снага често није потребно масовном кориснику.А све то кошта. Мој лични аматерски избор:
      У граду, ово је Калаш 7.62Кс39
      Изван града-калаш 5.45к39
      Зато јер!
      Потпуно сам лењ да бих се укључио у образовни програм.
      ИМҺО. лол
      1. Александар Самојлов
        Александар Самојлов 14. јун 2020. 07:19
        -2
        Једино са чиме могу да се сложим је избор аматера. лаугхинг Које су улоге Русије овде? И не постоји прототип бицалиберка. Иако су у држави чак и Пољске и Чешке. А где се сада боре масовни корисници? Само у редовима НВФ. У истој Сирији која је у Коалицији, да имамо само професионалце. Сама СА је само велики партизански одред. Дани регрутације војске су неопозиво прошлост. У граду, сваки мецена је срање. У шуми, иначе, такође. Пробијају зидање у једној цигли и армирано-бетонској плочи (ако не упадну у арматуру), али више немају баријерно дејство. У Вијетнаму и Борнеу, Американци и Британци су користили М-16, не толико због аутоматског система који је захтевао стално одржавање, већ зато што њихови патрони нису погодили непријатеља који се крио иза дрвећа средње величине у краткој, генерално, шуми. борбене удаљености. Али стари М-14 је добио мету и иза зида и иза дебла вековног бањана.
        1. Танк Хард
          Танк Хард 14. јун 2020. 13:22
          -1
          Цитат: Александар Самојлов
          Које су улоге Русије овде? И не постоји прототип бицалиберка. Иако су у држави чак и Пољске и Чешке. А где се сада боре масовни корисници? Само у редовима НВФ. У истој Сирији која је у Коалицији, да имамо само професионалце. Сама СА је само велики партизански одред. Дани регрутације војске су неопозиво прошлост. У граду, сваки мецена је срање. У шуми, иначе, такође. Пробијају зидање у једној цигли и армирано-бетонској плочи (ако не упадну у арматуру), али више немају баријерно дејство. У Вијетнаму и Борнеу, Американци и Британци су користили М-16, не толико због аутоматског система који је захтевао стално одржавање, већ зато што њихови патрони нису погодили непријатеља који се крио иза дрвећа средње величине у краткој, генерално, шуми. борбене удаљености. Али стари М-14 је добио мету и иза зида и иза дебла вековног бањана.

          Не тако давно, на Хансеу, један "стручњак" попут вас је прокоментарисао пост једне особе користећи пословичну реч "крв" са пуном озбиљношћу. После тога, његово мишљење је престало да занима чак и аматере попут мене. Сада је ситуација отприлике иста и код вас. Збогом. hi
      2. Проклетии Пират
        Проклетии Пират 14. јун 2020. 14:17
        -1
        Цитат: Танк Хард
        Али свака компликација дизајна доводи до смањења поузданости.

        Типична изјава типичног аматера, поновљена и проширена до пакла "свезнајућих" глава, укључујући и недовољно инжењерске....
        Па, једноставан пример: вијчано спајање два дела, компликујемо дизајн додавањем две запорне подлошке са антенама, број делова=повећан, сложеност монтаже=повећана, цена=повећана, а поузданост пала или повећана? hi Ево га....
        1. Танк Хард
          Танк Хард 14. јун 2020. 15:15
          -1
          Цитат: Проклетии Пират
          Типична изјава типичног аматера, поновљена и проширена до пакла "свезнајућих" глава, укључујући и недовољно инжењерске....

          Како вам се свиђа „даровити” интелектуалац тако ћу рећи. Фиксно је увек поузданије од преклапања, чак и ако је брава на преклапању "триадлоцк". Суперинжењери су заузети овим... језик
          1. Проклетии Пират
            Проклетии Пират 14. јун 2020. 16:04
            -1
            Цитат: Танк Хард
            Фиксно .. преклапање, "триадлоцк"

            1)ознакомьтесь с понятием "Ложная дилемма" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B0
            2) Снага ножа се мери његовом снагом, а не присуством или одсуством функције "преклапања".
            Уопште, сувишно је мерити температуру папагајима, раздаљина и запремина су такође непотребни...
            1. Танк Хард
              Танк Хард 14. јун 2020. 18:09
              -2
              Цитат: Проклетии Пират
              2) Снага ножа се мери његовом снагом., а не присуство или одсуство функције "преклапања".

              Кличко није твој рођак? лол О дизајну и тако даље нећу ... осетити
        2. Александар Самојлов
          Александар Самојлов 14. јун 2020. 16:28
          -2
          Паку су потребне антене као што риби треба свемирско одело. Они ни на који начин не утичу на поузданост. Али ни они то не побољшавају. лош пример.
          1. Проклетии Пират
            Проклетии Пират 14. јун 2020. 18:36
            -1
            Ув Александер, антене су савијене у различитим правцима и на тај начин се спречава спонтано одмотавање једне у односу на другу и спречава се део (вибрације и/или температурно одмотавање).
            овде за јасноћу

            1. Александар Самојлов
              Александар Самојлов 15. јун 2020. 13:02
              -2
              Врти пак? Тако да не зезне ствар. лаугхинг
              1. Проклетии Пират
                Проклетии Пират 15. јун 2020. 17:29
                -1
                Овде се блокирајуће подлошке не померају, али фрикционе подлошке или обичне подлошке могу...
                1. Александар Самојлов
                  Александар Самојлов 15. јун 2020. 19:10
                  -1
                  Која је разлика? Подлошка се држи главом матице или вијка. Само је кастрирана мачка, која није имала ништа да ради, могла да смисли да их заустави уз њену помоћ.
                  1. Проклетии Пират
                    Проклетии Пират 15. јун 2020. 19:46
                    -2
                    ах ха ха лаугхинг јеееее, Д ово је ваш ниво незнања у инжењерству. Да, а не способност и / или неспремност да читају туђе постове ....
                    Дођавола, Чак сам и истакао у заградама изнад:
                    Цитат: Проклетии Пират
                    (вибрирајући и/или температура одмотавање).

                    Па, урадите то, гоогле инжењерски видео курсеви, постоје анимације, постоје информације о разним механизмима закључавања, у овом случају морате се упознати са трењем (трењем) и блокирајућим подлошкама и њиховим разликама једна у односу на другу.
                    Па, за апсолутну просечност у инжењерингу, овде се у овом видеу рекламира подлошка са фрикционим клином (псеудо-блокирајућим)
                    1. Александар Самојлов
                      Александар Самојлов 15. јун 2020. 22:02
                      -1
                      Требало би бар да погледаш шта бацаш. Где је ту о антенама? Или сте већ снимили клинове у њима? плакање добар
                      1. Проклетии Пират
                        Проклетии Пират 15. јун 2020. 23:32
                        -2
                        Шта си написао у посту изнад? Цитирам:
                        Цитат: Александар Самојлов
                        Подлошка се држи главом матице или вијка

                        видео јасно показује да током вибрација, ни матица, ни вијак, ни сами, ни делови, ни подлошке, не држе у принципу. За друге методе закључавања, укључујући подлошке за закључавање, потражите у инжењерским курсевима о којима сам писао изнад, где је детаљно жвакано са много варијација и нијанси. Нисам могао брзо да пронађем видео материјале на руском посебно за блокирање пакова (наши универзитети не праве такве видео материјале), а превише сам лењ да жвачем тако једноставне ствари неадекватним људима попут вас. Не одговарам више на твоје троловање.
  32. дгонни
    дгонни 13. јун 2020. 12:27
    0
    Смилед. Имаће равнију путању. А ОВО је промакло модераторима?
  33. Танк Хард
    Танк Хард 13. јун 2020. 21:10
    0
    На пример, то би могао бити калибар 6,5 мм који би имао већу пенетрацију од 5,45, али би такође имао равнију путању од 7,62. Али колико ће коштати таква „реформа калибра“...

    Федоров је такође развио свој митраљез (1913-1916) калибра 6 мм, оправдавајући овај калибар. Међутим, оно што имамо је оно што имамо. Прелазак на нови јединствени калибар кертриџа је веома скуп. Мислим да ћемо остати исти. hi
  34. авиатор6768
    авиатор6768 13. јун 2020. 23:19
    0
    А да урадимо овако - ко одреди калибар са слике - тај може покушати.... Сећам се - стигао је командант батаљона на пункт и како је видео опуштено у ноћном ормарићу (па седам рогова . ..) - у мом лицу ... Овако је војска, девојке, била ... Узгред, два пута орденоноша ... (Звезде), али ја се не љутим на њега ...
  35. мицхаел3
    мицхаел3 14. јун 2020. 11:52
    +2
    Неигхинг. Извињавам се...
    Не тако давно на сајту је био чланак о томе зашто се Русија често борила са Турском. У овом чланку није било речи о правом разлогу, али је било море добронамерног брбљања. А сада чланак о озбиљном питању ... са потпуно истим скупом "аргумената"!
    Амерички војно-индустријски комплекс по питању малокалибарског оружја налази се у класичној замци капитализма. Фабрике наоружања се граде „за рат“. Након засићења, потребно их је зауставити, остављајући само мале површине да надокнаде губитак и постепено допуњују складишта. Тако је...али никако капиталистички!
    Стога, пошто су заситили тржиште и суочили се са перспективом заустављања производње, капиталисти су, наравно, изнудили смањење калибра преко владе! Посебно лепо што је главни аргумент био... кафане... штедња! Кажу да ће лакша муниција довести до јефтинијег оружја! Био је то бриљантан потез, дођавола. Опште пренаоружавање војске – привреда. Горе горе, шуме теку, миш се у камену утопио...
    СССР је, под контролом тима Брежњева, на Сједињене Државе гледао као на бога. Углавном зато што копирање САД није размишљање својом главом. Одакле људима који имају партијско „образовање” да се размисле? Ово уопште није образовање, па су САД биле главни извор „иницијатива“ у СССР-у, укључујући и ову бриљантну идеју. Па итд.

    Момци. Промена калибара напред-назад нема никакве везе са било каквим војним разлозима. То је само начин да се помуже ризница. Ништа више. Све остале случајности су, како кажу, случајне ...
  36. Кран
    Кран 14. јун 2020. 14:30
    0
    Цитат: мицхаел3
    СССР је, под контролом тима Брежњева, на Сједињене Државе гледао као на бога. Углавном зато што копирање САД није размишљање својом главом. Одакле људима који имају партијско „образовање” да се размисле? Ово уопште није образовање, па су САД биле главни извор „иницијатива“ у СССР-у, укључујући и ову бриљантну идеју. Па итд.

    са овим се може сложити.
    Али смањење калибра за 5 ...., ипак, даје смањење тежине БЗ-а, брзине, равности итд.
    1. мицхаел3
      мицхаел3 15. јун 2020. 10:46
      +1
      Да. Али при доношењу одлуке сви ови, несумњиво важни, параметри нису играли никакву улогу.
  37. Александар Самојлов
    Александар Самојлов 16. јун 2020. 14:22
    0
    Цитат: Проклетии Пират
    Шта си написао у посту изнад? Цитирам:
    Цитат: Александар Самојлов
    Подлошка се држи главом матице или вијка

    видео јасно показује да током вибрација, ни матица, ни вијак, ни сами, ни делови, ни подлошке, не држе у принципу. За друге методе закључавања, укључујући подлошке за закључавање, потражите у инжењерским курсевима о којима сам писао изнад, где је детаљно жвакано са много варијација и нијанси. Нисам могао брзо да пронађем видео материјале на руском посебно за блокирање пакова (наши универзитети не праве такве видео материјале), а превише сам лењ да жвачем тако једноставне ствари неадекватним људима попут вас. Не одговарам више на твоје троловање.

    Могу да читам технички текст на енглеском као да ми је матерњи језик. Зато бих волео да видим праве доказе.
  38. стопа
    стопа 17. јун 2020. 14:57
    0
    У специјалним снагама и даље се користе кертриџи 7,62 мм. На крају крајева, они се разликују по већој продорној способности. Поред тога, тамо где је предвиђено да се пуца из оружја са пригушивачем, калибар 7,62 мм, према експертима, такође се испоставља пожељнијим.


    1. Кертриџ 7.62 има мању продорну моћ у односу на 5.45. Позната чињеница. Иначе, совјетски 7.62 (упркос већем калибру) има мању зауставну моћ у односу на НАТО 5.56, то је мало позната чињеница. Нисам видео поређења са 5.45, али постоји разлог да верујемо да је резултат идентичан.
    2. Према мишљењу стручњака и самог војног особља, приликом пуцања са пригушивачем, пожељније су специјално оружје за 9к39 - Вал или Винторез. Разлози за ово мишљење су дуго описани и, у ствари, развијено је ово специјално оружје.

    Занимљиво, на западу стручњаци су такође преферирали стари кертриџ КСНУМКС КСНУМКС х, поготово што се скоро све масовне аутоматске пушке које користе војске Северноатлантске алијансе могу прилично лако надоградити за испаљивање патрона 7,62 мм.


    Ево открића! Испоставља се да је на Западу неко више волео совјетски кертриџ, а не стандард за НАТО 7.62к51. Д

    Генерално, након оваквих дечијих грешака, чланак је немогуће схватити озбиљно.

    На пример, то може бити калибар 6,5 мм, који ће имати већу продорну моћ од 5,45, али ће истовремено имати више раван путањаод 7,62


    Уопште нема коментара.
    1. агонд
      агонд 17. јун 2020. 19:24
      0
      Вероватно је тешко разумети да једноставно измишљање новог калибра за јуришну пушку неће проширити њену функционалност, као што је био и остаће аутоматски карабин, а сви могући плусеви су више него надокнађени минусима, узалуд је надати се да ће повећање у калибру ће машина учинити свестранијим оружјем, а ако није, зашто онда повећавати калибар? боље је фокусирати се на креирање паметних нишана са системом за препознавање слике и избором мете у њему, са приказом тренутне тачке удара (ако је хитац испаљен), са аутоматским ударцем без повлачења окидача (ако је тачка удар се поклопио са метом), са снимањем слике и параметрима снимања за његову каснију анализу, са камерама високе резолуције које раде у блиском ултраљубичастом, наравно, паметан нишан треба да буде мали
  39. Саботер
    Саботер 17. јун 2020. 22:43
    +2
    5,45 и 7,62 калибра за све прилике. више пута тестиран у биткама. Боље је да артиљерац носи 5,45 иза леђа. Боље је да мобилисани л/с који седи у рову пуца на непријатеља који напредује калибром 7,62. За снајперисте имамо разне друге калибре у служби. За специјалисте је исто. Чему сва ова галама?