Војна смотра

Противтенковске могућности совјетских самоходних артиљеријских носача од 122 мм

109
Противтенковске могућности совјетских самоходних артиљеријских носача од 122 мм

У почетном периоду рата, неколико десетина самоходних топова 75 мм Стурмгесцхутз ИИИ (СтуГ ИИИ) било је међу трофејима Црвене армије. У недостатку сопствених самоходних топова, заробљени СтуГ ИИИ су активно коришћени у Црвеној армији под ознаком СУ-75. Немачки „артиљеријски јуриши” су имали добре борбене и сервисне карактеристике, имали су добру фронталну заштиту, били су опремљени одличном оптиком и потпуно задовољавајућим топом.


Први извештај о употреби СтуГ ИИИ од стране совјетских трупа датира из јула 1941. године. Затим, током Кијевске одбрамбене операције, Црвена армија је успела да ухвати два исправна самоходна топа.


Заробљени самоходни топ СтуГ ИИИ са натписом „Авенгер“. Западни фронт, март 1942

Накнадно су неки од заробљених „артиљеријских јуриша“ који су захтевали фабричке поправке претворени у самоходне топове СУ-76И, а исправна возила су коришћена у оригиналном облику. Неколико самоходних топова СтуГ ИИИ Аусф. Ф и СтуГ ИИИ Аусф. Г, наоружани дугоцевним топовима калибра 75 мм и заштићени предњим оклопом од 80 мм, деловали су у Црвеној армији до краја рата као борци тенкови.

Средином 1942. године, совјетска команда је стекла одређено искуство у коришћењу заробљених самоходних топова и имала је идеју о томе шта би требало да буде „артиљеријски јуриш“, дизајниран да пуца на визуелно посматране циљеве. Стручњаци су дошли до закључка да су 75-76,2 мм високоексплозивне фрагментационе гранате погодне за пружање ватрене подршке пешадији, да имају добар ефекат фрагментације на изложену људску снагу непријатеља и да се могу ефикасно користити за уништавање лаких пољских утврђења. Али против капиталних утврђења и зграда од цигле претворених у дуготрајне ватрене тачке, биле су потребне самоходне топове опремљене топовима већег калибра. У поређењу са пројектилом калибра 76,2 мм, хаубички 122 мм високоексплозивни фрагментациони пројектил имао је знатно веће разорно дејство. Пројектил од 122 мм, тежак 21,76 кг, садржао је 3,67 кг експлозива наспрам 6,2 кг пројектила „три инча“ са 710 г експлозива. Један хитац из топа калибра 122 мм могао је постићи више од неколико хитаца из топа од три инча.

Самоходна артиљеријска јединица СГ-122


Узимајући у обзир чињеницу да је у совјетским складиштима заробљених оклопних возила био значајан број заробљених самоходних топова СтуГ ИИИ, у првој фази је одлучено да се направе самоходне топове наоружане 122 мм М-30. хаубица на њиховој основи.


Заробљени јуришни топови СтуГ ИИИ у дворишту московске фабрике „Подемник“, април 1942.

Међутим, да би се сместила хаубица 122 мм М-30, кабина СтуГ ИИИ је била превише скучена и морала је да се редизајнира нова већа кабина. Борбено одељење совјетске производње, у коме су се налазила 4 члана посаде, постало је знатно више, његов предњи део је имао противтоповски оклоп. Дебљина предњег оклопа кабине је 45 мм, бокова 35 мм, крме 25 мм, крова 20 мм. За преправку, јуришни топови СтуГ ИИИ Аусф. Ц или Аусф. Д са предњим оклопом трупа од 50 мм, дебљина бочног оклопа је била 30 мм. Дакле, сигурност самоходног топа у предњој пројекцији приближно је одговарала средњем тенку Т-34.


СГ-122

Самоходни топ добио је ознаку СГ-122, а понекад се налази и СГ-122А („Артстурм“). Серијска производња самоходних топова на шасији СтуГ ИИИ почела је у касну јесен 1942. године у неевакуисаним погонима Митишког вагона бр. 592. У периоду од октобра 1942. до јануара 1943. године, предата је 21 самоходна пушка. војно прихватање.


Део СГ-122 послат је у центре за обуку самоходне артиљерије, једна машина је била намењена за тестирање на полигону Гороховец. У фебруару 1943. године 1435. самоходни артиљеријски пук, који је имао 9 СУ-76 и 12 СГ-122, пребачен је у састав 9. тенковског корпуса 10. армије Западног фронта. Мало је информација о борбеној употреби СГ-122. Познато је да је у периоду од 6. до 15. марта 1435. САП, учествујући у борбама, изгубила сав материјал од непријатељске ватре и кварова и послата је на реорганизацију. Током борби потрошено је око 400 граната од 76,2 мм и више од 700 граната од 122 мм. Акције 1435. САП-а допринеле су заузимању села Нижњаа Акимовка, Верхњаја Акимовка и Јасенок. Истовремено, поред ватрених тачака и противтенковских топова, уништено је и неколико непријатељских тенкова.

Очигледно, борбени деби СГ-122А није био баш успешан. Поред лоше обучености особља, на ефикасност самоходних топова негативно је утицао и недостатак добрих нишана и уређаја за посматрање. Због слабе вентилације током гађања дошло је до јаке гасне контаминације борбеног торња. Због стега су били тешки услови за рад команданта, двојице тобџија и пуњача. Стручњаци су такође приметили прекомерно преоптерећење предњих ваљака, што је утицало на поузданост шасије.


До данас није преживео ниједан оригинални самоходни топ СГ-122. Инстанца инсталирана у Веркхниаиа Писхма је макета.

Самоходна артиљеријска јединица СУ-122


Због недостатака СГ-122 и ограниченог броја шасија СтуГ ИИИ, одлучено је да се на бази тенка Т-122 направи самоходна артиљеријска јединица калибра 34 мм. Самоходни топ СУ-122 се није појавио ниоткуда. Крајем 1941. године, у циљу повећања производње тенкова, развијен је пројекат Т-34 без куполе са топом 76,2 мм постављеним у кормиларници. Због одбијања ротирајуће куполе, такав тенк је требало да буде лакши за производњу и да има дебљи оклоп у предњој пројекцији. У будућности, ови развоји су коришћени за стварање самоходних топова калибра 122 мм.


СУ-КСНУМКС

У погледу безбедности, СУ-122 се практично није разликовао од Т-34. Посада је била 5 људи. Самоходни топ је био наоружан "самоходном" модификацијом 122-мм хаубице мод. 1938 - М-30С, са очувањем низа карактеристика вученог топа. Дакле, постављање команди механизама за подизање на супротним странама цеви захтевало је присуство два топника у посади, што, наравно, није додавало слободан простор унутар борбеног одељка. Опсег углова елевације био је од -3° до +25°, сектор хоризонталне ватре је био ±10°. Максимални домет паљбе је 8000 метара. Борбена брзина ватре - до 2 пуцања / мин. Муниција од 32 до 40 метака са одвојеним чаурама у зависности од серије производње. У основи, то су биле високоексплозивне фрагментационе гранате.


Теренско тестирање прототипа СУ-122 завршено је децембра 1942. године. До краја 1942. године произведено је 25 самоходних јединица. Крајем јануара 1943. прва два самоходна артиљеријска пука мешовитог састава стигла су на фронт код Лењинграда. САП је укључивао 4 батерије лаких самоходних топова СУ-76 (17 возила) и две батерије СУ-122 (8 возила). У марту 1943. године формирана су и опремљена још два пука самоходне артиљерије. Ови пукови су стављени на располагање командантима армија и фронтова и коришћени су у офанзивним операцијама. Потом је почела да се врши одвојена формација пукова опремљених самоходним топовима 76,2 и 122 мм. Према подацима штаба САП-а, СУ-122 је имао 16 самоходних топова (4 батерије) и један командантски Т-34.


У јединицама активне војске СУ-122 је боље дочекан од СУ-76. Самоходни топ, наоружан снажном хаубицом калибра 122 мм, имао је већу сигурност и показао се поузданијим у раду.


Током борби, употреба СУ-122 за подршку напредујућој пешадији и тенковима када су били иза њих на удаљености од 400-600 метара препозната је као најуспешнији случај употребе. Приликом пробијања непријатељске одбране, самоходне топове су ватром својих топова вршиле сузбијање непријатељских ватрених тачака, уништавале препреке и баријере, а такође су одбијале контранападе.

Показало се да су противтенковске могућности СУ-122 ниске. Чак и присуство у муницији пројектила БП-460А ХЕАТ са нормалним продором оклопа до 160 мм није омогућило равноправну борбу против тенкова. Кумулативни пројектил тежине 13,4 кг имао је почетну брзину од 335 м/с, па је стога ефективни домет директног хица био нешто више од 300 м. Осим тога, гађање на брзо покретне циљеве је био веома тежак задатак и захтевао је добро -усклађен рад посаде. Три особе су учествовале у уперивању пиштоља у мету. Возач-механичар је извршио приближно нишањење гусеницама користећи најједноставнији нишански уређај у облику две плоче. Даље, топници су ушли у посао, служећи механизмима вертикалног и хоризонталног навођења. Уз ниску стопу паљбе хаубице са одвојеним пуњењем рукава, на сваки нишански хитац СУ-122, непријатељски тенк је могао да одговори са 2-3 хица. Предњи оклоп од 45 мм совјетског самоходног топа био је лако пробијен оклопним гранатама од 75 и 88 мм, а директни судари СУ-122 са немачким тенковима су били контраиндиковани за то. То потврђује искуство борбених дејстава: у оним случајевима када је СУ-122 учествовао у фронталним нападима заједно са линијским тенковима, они су увек трпели велике губитке.


Истовремено, уз правилну тактику употребе, више пута су забележене добре перформансе 122 мм високоексплозивних граната против непријатељских оклопних возила. Према извештајима немачких танкера који су учествовали у бици код Курска, они су више пута бележили случајеве озбиљног оштећења тешких тенкова Пз. ВИ Тигар као резултат гранатирања гранатама хаубице 122 мм.

Производња СУ-122 завршена је августа 1943. године. Војни представници добили су 636 возила. СУ-122 је активно учествовао у борбама друге половине 1943. и првих месеци 1944. године. Како се њихов број смањио због релативно малог броја трупа, престанка масовне производње и губитака разних врста, они су повучени из САП-а, који су преопремљени СУ-76М и СУ-85. Већ у априлу 1944. СУ-122 су постали ретка возила у совјетској флоти оклопних возила, а неколико самоходних топова овог типа преживело је до краја рата.

Престанак масовне производње СУ-122 првенствено је последица чињенице да је овај самоходни топ био наоружан хаубицом калибра 122 мм, која није била баш погодна за самоходни топ, првенствено намењен за визуелну ватру. посматране мете. Дивизиска 122-мм хаубица М-30 била је веома успешан артиљеријски систем, који је и данас у употреби у великом броју земаља. Али у случају наоружавања самоходним пиштољем створеним на шасији Т-34, откривен је низ негативних тачака. Као што је већ поменуто, домет директног пуцања из М-30С прилагођеног за самоходне топове био је релативно мали, а СУ-122 није пуцао са затворених положаја, када су се могле манифестовати све предности хаубице. Због дизајнерских карактеристика 122-мм хаубице, у посаду самоходног топа морала су бити уведена два топника. Пиштољ је заузео превише простора у борбеном одељку, стварајући значајне непријатности за посаду. Велика предња пројекција уређаја за трзај и њихова резервација отежавали су видљивост са возачевог седишта и нису дозвољавали постављање пуноправног отвора на предњу плочу. Поред тога, хаубица од 122 мм за подвозје тенка Т-34 била је прилично тешка, што је, у комбинацији са кретањем топа напред, преоптеретило предње ваљке.

Самоходна артиљеријска јединица ИСУ-122


У садашњој ситуацији, по аналогији са СУ-152, било је логично створити тешке самоходне топове на шасији тенка КВ-1С, наоружавајући га топом А-122 калибра 19 мм. Међутим, у стварности приче то се није догодило, а стварање самоходног топа ИСУ-122 на шасији тешког тенка ИС-2 углавном је било последица недостатка топова МЛ-152С калибра 20 мм. Поред тога, постојала је потреба за добро заштићеним разарачима тенкова, који би по ефективном домету паљбе били супериорнији од немачких тешких тенкова опремљених топовима од 88 мм. Пошто су нашим трупама, које су прешле на офанзивне операције, биле преко потребне тешке самоходне топове, одлучено је да се користе топови А-122 калибра 19 мм, којих је било у изобиљу у артиљеријским складиштима. На овом месту, у оквиру приче о совјетским самоходним топовима калибра 122 мм, удаљићемо се од хронологије развоја домаћих самоходних топова и детаљније погледати ИСУ-122, који се појавио касније од 152-мм СУ-152 и ИСУ-152.


ИСУ-122

122-мм трупни топ модел 1931/37 (А-19) имао је веома добре карактеристике за своје време. Оклопни пројектил 53-БР-471 тежине 25 кг, убрзава у цеви дужине од 5650 мм до 800 м/с, на удаљености од 1000 м нормално пробија оклоп од 130 мм. Под углом сусрета са оклопом од 60°, на истом домету, продор оклопа је био 108 мм. Високоексплозивни фрагментациони пројектил 53-ОФ-471 тежине 25 кг, који садржи 3,6 кг ТНТ-а, такође је показао добру ефикасност приликом гађања оклопних возила. У више наврата, било је случајева када су тенкови, као резултат ударања 122-мм ОФС-а у предњи део „Тигрова“ и „Пантера“, добили тешка оштећења, а посада је била погођена унутрашњим оклопним чиповима. Тако је самоходна артиљеријска јединица ИСУ-122 била у стању да се бори са свим серијским немачким тенковима на правим борбеним даљинама.

За уградњу у самоходне топове развијена је "самоходна" модификација А-19Ц. Разлике између ове варијанте и вучене биле су пребацивање вођења пиштоља на једну страну, опремање затварача пријемног лежишта за лакше пуњење и увођење електричног окидача. У другој половини 1944. почела је масовна производња побољшане модификације пиштоља, дизајнираног за наоружавање самоходних топова. Надограђена верзија добила је ознаку „122-мм самоходни топ мод. 1931/44, а у овој верзији, поред верзије цеви са слободном цеви, коришћене су и моноблок цеви. Урађене су измене у дизајну механизама за вертикално и хоризонтално нишањење у циљу повећања поузданости и смањења инерцијалног оптерећења. Оба пиштоља су имала клипни вентил. Вертикални углови циљања кретали су се од -3 до + 22 °, хоризонтално - у сектору од 10 °. Домет директног пуцања на циљ висине 2,5-3 м био је 1000-1200 м, ефективни домет ватре на оклопна возила 2500 м, максимални 14300 м. Брзина паљбе 1,5-2 р. / мин. Муниција ИСУ-122 укључивала је 30 метака са одвојеним пуњењем.

Серијска производња ИСУ-122 почела је у априлу 1944. године. Самоходни топови прве серије имали су једноделни предњи оклоп трупа. ИСУ-122, произведен од јесени 1944. године, имао је предњи оклоп трупа заварен од две ваљане оклопне плоче. Ову верзију самоходног пиштоља одликовала је повећана дебљина плашта пиштоља и пространији резервоари за гориво.


Од октобра 1944. године у пределу десног отвора постављена је противавионска инсталација митраљеза 12,7 мм ДСхК. Противваздушни митраљез великог калибра ДСхК показао се веома траженим током јуриша на градове, када је било потребно уништити непријатељску пешадију која се крила међу рушевинама или на горњим спратовима и таванима зграда.


Дебљина предњег и бочног оклопа трупа била је 90 мм, крме трупа - 60 мм. Маска пиштоља - 100-120 мм. Чело кабине је прекривено оклопом од 90 мм, бочни и задњи део кабине - 60 мм. Кров - 30 мм, дно - 20 мм.

Маса инсталације у борбеном положају износила је 46 тона Дизел мотор снаге 520 КС. могао убрзати аутомобил на аутопуту до 37 км / х. Максимална брзина на путу је 25 км/х. Крстарење аутопутем - до 220 км. Посада - 5 људи.

Од маја 1944. године, неки тешки самоходни артиљеријски пукови, претходно наоружани тешким самоходним топовима СУ-152, почели су да прелазе на ИСУ-122. Када су пукови пребачени у нове државе, добили су чин гарде. Укупно је до краја рата формирано 56 таквих пукова са по 21 самоходни топ ИСУ-152 или ИСУ-122 (неки пукови су имали мешовити састав). У марту 1945. формирана је 66. гардијска тешка самоходна артиљеријска бригада (65 ИСУ-122 и 3 СУ-76). Самоходни топови су активно коришћени у завршној фази рата. Према архивским документима, 1944. године изграђено је 945 ИСУ-122, од којих је 169 изгубљено у борби.


За разлику од тенкова и самоходних топова произведених у почетном периоду рата, самоходне топове ИСУ-122 биле су прилично напредне и прилично поуздане. То је у великој мери било због чињенице да су главне „дечије ране“ групе мотора-трансмисије и шасије идентификоване и елиминисане на тенковима ИС-2 и самоходним топовима ИСУ-152. Самоходни топ ИСУ-122 био је у потпуности у складу са својом наменом. Могла би се успешно користити за уништавање дуготрајних утврђења и уништавање тешких тенкова непријатеља. Дакле, током испитивања на полигону, предњи оклоп немачког тенка ПзКпфв В Пантер је пробијен оклопним пројектилом калибра 122 мм испаљеним са удаљености од 2,5 км. Истовремено, пиштољ А-19Ц имао је значајан недостатак - ниску брзину паљбе, која је била ограничена на ручно отворени затварач клипа. Увођење 5. члана посаде, дворца, не само да није решило проблем ниске стопе паљбе, већ је створило и додатну гужву у борбеном одељењу.

Самоходна артиљеријска јединица ИСУ-122С


У августу 1944. почела је производња самоходних топова ИСУ-122С. Овај самоходни топ био је наоружан топом Д-122С калибра 25 мм са полуаутоматским затварачем клина и цевном кочницом. Овај пиштољ је направљен на бази топа Д-25, који је уграђен у куполу тешког тенка ИС-2.


ИСУ-122С

Инсталација новог пиштоља довела је до промена у дизајну уређаја за трзај, лежишта и низа других елемената. Пиштољ Д-25С је био опремљен двокоморном њушком кочницом, која је била одсутна у пиштољу А-19С. Створена је нова ливена маска дебљине 120-150 мм. Нишани пиштоља остали су исти: телескопски ТСх-17 и Хертз панорама. Посада самоходних топова смањена је на 4 особе, не рачунајући замак. Погодна локација посаде у борбеном одељењу и полуаутоматски затварач пиштоља допринели су повећању борбене брзине ватре до 3-4 р/мин. Забележени су случајеви када је добро уиграна посада могла да испали 5 хитаца/мин. Ослобођени простор је искоришћен за смештај додатне муниције. Иако самоходни топови ИСУ-122 по снази нису надмашили тенк ИС-2, у пракси је стварна борбена брзина паљбе самоходке била већа. Ово је првенствено због чињенице да је самоходни топ имао пространији борбени простор и боље услове за рад пуњача и топника.


Повећање брзине паљбе, које је постигнуто на ИСУ-122С, позитивно је утицало на противтенковске способности самоходног топа. Међутим, ИСУ-122С није могао да замени ИСУ-122 са модом топа од 122 мм. 1931/1944, што је било због недостатка топова Д-25, који су такође били наоружани тенковима ИС-2.


Самоходне пушке ИСУ-122С, које су се активно користиле у завршној фази рата, биле су веома моћно противтенковско оружје. Али нису успели да се у потпуности открију у овом својству. У време када је почела масовна производња ИСУ-122С, немачки тенкови су ретко коришћени за контранападе и углавном су коришћени у одбрамбеним биткама као противтенковска резерва, делујући из заседе.


Употреба ИСУ-122 / ИСУ-122С у шумовитим пределима и урбаним биткама била је тешка због дугачког топа. Испоставило се да је тешко маневрисати у уским улицама са дугачким топом који вири неколико метара испред самоходних топова са предњим борбеним одељењем. Поред тога, возач је морао да буде веома опрезан на спустовима. У супротном, постојала је велика вероватноћа да се алатом „заграби” тло.


Мобилност и управљивост самоходних топова ИСУ-122 / ИСУ-122С била је на нивоу тешког тенка ИС-2. У блатњавим условима често нису пратили средње тенкове Т-34, као ни разараче тенкова СУ-85 и СУ-100.


Укупно су војни представници добили 1735 ИСУ-122 (1335 до краја априла 1945) и 675 ИСУ-122С (425 до краја априла 1945). Серијска производња самоходних топова овог типа завршена је августа 1945. године. У послератном периоду ИСУ-122/ИСУ-122С су унапређени и радили су до средине 1960-их.

Наставиће се ...
Аутор:
Чланци из ове серије:
Совјетске самоходне топове против немачких тенкова у почетном периоду рата
Противтенковске могућности совјетских самоходних артиљеријских носача од 76,2 мм
109 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. ИИмонолитИИ
    ИИмонолитИИ 18. јун 2020. 18:34
    +18
    Одличне ствари, хвала!
  2. Алф
    Алф 18. јун 2020. 19:15
    +1
    Тачност пиштоља није била инфериорна од чувене 88/71.
    1. Риаруав
      Риаруав 18. јун 2020. 20:51
      -КСНУМКС
      ти у монографији Баратинског о тигру-1, прочитај на крају о сусрету ис-2 и тигра-1, да не помињемо квк 88-71 о тигру-2 и јагдпантеру, наша оптика је била много инфериорна, и на небу и у на мору и на земљи, стога ваше изјаве немају историјске истине
      1. Алф
        Алф 18. јун 2020. 21:34
        +14
        Цитат из Риаруава
        немају историјске истине

        Коју истину? Да је наш пиштољ био прецизан?
      2. Иарханн
        Иарханн 18. јун 2020. 23:21
        +8
        а ти се интересујеш шта је та оптика давала у време када није било балистичких компјутера и СЛА као у савременим тенковима))) тенковске битке су почеле у рејону 800м - јер не само да си стигао где дођавола, него би и пакао пробијате се и то се односило и на совјетске и на немачке тенкове.
        А окупљања из заседе и пуцање на 2 км су кул за школоту, јер су то изоловани случајеви који ни на који начин не утичу на ток битака. Иако је пуцање на пешадију са такве удаљености ОФС посебно великих калибара, јасно је да је било ефикасно
        1. Коментар је уклоњен.
      3. Коментар је уклоњен.
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 19. јун 2020. 12:03
          +5
          Цитат: Виктор Сергејев
          Американци су, оцењујући Т34 на полигону у Абердину, препознали наше нишане као најбоље на свету.

          ЕМНИП, конструктивно добар, али лош у изради. Међутим, ништа изненађујуће - Изјумска фабрика оптичког стакла отишла је у евакуацију у јесен 1941. и почела је производњу висококвалитетног стакла у евакуацији тек 1943. године.
          1. Виктор Сергејев
            Виктор Сергејев 19. јун 2020. 17:36
            +2
            Зар нисам писао о томе? Од 1943. године поново су кренули одлични нишани, а управо су они стајали на ИС2 и самоходним топовима заснованим на њему.
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 19. јун 2020. 18:48
              +1
              Цитат: Виктор Сергејев
              Зар нисам писао о томе?

              Нисте прецизирали у којој области је најбоље. А онда у „Абердинском извештају” постоје две наизглед супротне оцене – „добар дизајн” и „одвратан квалитет”.
              1. Виктор Сергејев
                Виктор Сергејев 19. јун 2020. 19:10
                0
                Оно што сам нашао: призор се генерално сматра најбољим на свету. Неупоредиво са било којим постојећим (овде познатим) или се развија у Америци. Рекао сам да су од 1943. године, генерално, отишли ​​одлични призори, након евакуације погона и успостављања производње.
                Нашао сам процену Финаца о нишану Т34-85: Уређаји за посматрање: нишан значајно превазилази нишан тенка Т-34 модела 1942-1943. Јасноћа нишана је на нивоу немачког топа 75 мм модела 1940. Видно поље је повећано за 15%.
                Да, Тигрови и Пантери су имали боље нишане, али безначајно, а то није дало супер предност при сусрету са ИС2 и самоходним пушкама заснованим на њему, јер Тигар није могао да их пробије на великој удаљености.
      4. смрад
        смрад 19. јун 2020. 14:07
        +7
        Неопходно је објаснити пријатељу ко је Баратински
      5. Мистер Кс
        Мистер Кс 19. јун 2020. 21:18
        +5
        Цитат из Риаруава
        ви код Баратинског у монографији о тигру-1 читате

        Да ли сте правилно написали његово презиме?
        Баратински је пронашао само Јевгенија Абрамовича.
        Песник 19. века.
        Шта је могао да напише о тенковима из 2. светског рата?
      6. хохол95
        хохол95 19. јун 2020. 22:36
        +1
        Баратински ко је Евгениј Абрамович?
        песник 19. века
      7. саигон
        саигон 21. јун 2020. 15:00
        +1
        Лепа особа, аутор књиге коју наведете, је ипак Баратински и на руском се презиме пише великим словом.
        1. Мистер Кс
          Мистер Кс 23. јун 2020. 19:38
          +1
          Цитат: саигон
          Баратински и на руском се пишу великим словом презимена.

          hi
          Занимљиво, да ли коментатор само шепа у граматици, или се и не дружи са чињеницама?
  3. ракета757
    ракета757 18. јун 2020. 19:19
    +9
    Рат је диктирао своје услове, неопходност! Лепо је што су совјетски дизајнери успели да одговоре на већину његових изазова!
  4. ФОРЦЕ 38РУС
    ФОРЦЕ 38РУС 18. јун 2020. 19:27
    +7
    Одличан чланак! добар Хвала аутору! Не тако давно сам на сајту у једном даху читао о 76. самоходу.
  5. Лопатов
    Лопатов 18. јун 2020. 19:27
    +13
    Дивизиска 122-мм хаубица М-30 била је веома успешан артиљеријски систем, који је и данас у употреби у великом броју земаља.

    укључујући РФ. Као „заменско средство“. Зато су се, заправо, појавили у Сирији у таквим количинама – налазе се у магацинима. Као и дебла њима.
    1. ЦТАБЕП
      ЦТАБЕП 18. јун 2020. 20:22
      +5
      Не, па, за своје време, био је веома успешан. А то што после више од пола века неко ратује са њом више није од доброг живота.
      1. Риаруав
        Риаруав 18. јун 2020. 20:57
        +3
        на неким местима у Африци се користе и МП-40 и ППСх-41, али овде се не ради о томе
        1. галеб
          галеб 20. јун 2020. 14:28
          0
          Почетком 90-их, лично, у магацину РАВ јединице, преуредио сам кутије са ППСх-ом .... по мом мишљењу, још увек нису уклоњени из употребе....
  6. бусинессв
    бусинессв 18. јун 2020. 21:39
    +10
    Наставиће се ...
    Сергеј, хвала ти пуно на занимљивом материјалу! Радујемо се наставку! војник
  7. Оцтопус
    Оцтопус 19. јун 2020. 01:08
    +2
    Сергеј, неки детаљи ваше рецензије су сумњиви.
    а стварање самоходног топа ИСУ-122 на шасији тешког тенка ИС-2 углавном је било због недостатка топова МЛ-152С калибра 20 мм

    Посхолок
    https://warspot.ru/14162-tyazhyolyy-istrebitel-tankov
    Пише супротно.
    Други, можда значајнији проблем био је обим производње топова А-19. Често можете чути теорију да се ИСУ-122 наводно појавио због недостатка система МЛ-20с, али се томе може само насмејати. У мају, односно већ у другом месецу пуштања ИСУ-122, први кварови су се десили код А-19. Као резултат тога, уместо 100 возила, предато је 90, а ИСУ-152 је предато 135 комада уместо 125.


    А разлог за приоритет ИСУ-122 никоме није тајна. СССР од 44 године имао је огромну несташицу противтенковског оружја адекватног за немачка оклопна возила, а 122мм је био погоднији за ово од 152мм. Иако је, наравно, А-19 и даље ВЕТ.
    Престанак серијске производње СУ-122 првенствено је последица чињенице да је овај самоходни топ био наоружан хаубицом калибра 122 мм, која није била баш погодна за самоходни топ, првенствено намењен за визуелну ватру. посматране мете

    Није добро формулисано. Немци су углавном стављали пешадијски минобацач калибра 15 цм на Штурмпанцер, али су и друге земље имале возила за подршку пешадије са топовима-хаубицама. Пројектили са стрмом путањом боље помажу против укопане пешадије.

    Проблеми СУ-122 су различити, делимично пишете о њима:
    1. СССР је испробао било коју технику за улогу разарача тенкова. Управо у тој улози је хаубичка машина, најблаже речено, субоптимална.
    2. СУ-122 није имао плус са навигатором - моћан фронтални оклоп. Чело кабине навигатора је јаче чак и од ИСУ. Дакле, СУ-122 није био погодан за јуришне топове. ИСУ такође, искрено, није јуришник, али барем је тако.
    3. Црвена армија није била добра у ватри са коња уопште, а посебно у овој машини. Осим тога, СУ-122 су формирани у РГК пукове, а не за појачавање тенковског корпуса ватром.

    Укупно је познато да су самоходне хаубице биле рупа у тенковским и механизованим јединицама Црвене армије, али једина совјетска самоходна хаубица (не рачунам артиљеријске тенкове и КВ-2) није ушла.
    1. Бонго
      19. јун 2020. 09:24
      +8
      Здраво! Хвала на детаљном коментару, али желим да истакнем. Чланак је посебно посвећен противтенковским способностима, а не борбеној употреби самоходних топова од 122 мм уопште.

      Не усуђујем се да судим о присуству А-19 након лансирања ИСУ-122 у серији, али један број аутора извора тврди да је почетком 1944. постојао известан број незатражених 122-мм буради у магацинима.

      Што се тиче чисто противтенковске оријентације ИСУ-122, може се тврдити да је мало вероватно да конструктори и команда Црвене армије нису разумели да пиштољ са клипом неће моћи да се такмичи у брзом нападу. паљба немачким тенковским топовима 75-88 мм. По мом чисто аматерском мишљењу, ИСУ-122 је првобитно био намењен решавању најширег спектра задатака. Довољно моћан ОФС омогућио је уништавање дуготрајних утврђења, а присуство специјалних нишанских уређаја омогућило је ватру са затворених положаја.

      По мом мишљењу, уместо СУ-122 на шасији Т-34, 1942. године вредело је створити самоходни топ наоружан 122-мм топом А-19 на бази КВ. Ово возило би имало адекватнију заштиту и ватрену моћ. Што се тиче вођења монтиране ватре, колико ја знам, СУ-122 у почетку није разматрао такву могућност. Међутим, чак и они домаћи самоходи који су имали нишан који им је омогућавао да пуцају са затворених положаја то су чинили изузетно ретко. У наредном делу покушаћу да размотрим зашто се то догодило.

      Пи.си. Извињавам се на згужваном одговору. Пишем са телефона. Данас нећете моћи да дођете до рачунара. hi
      1. странгер1985
        странгер1985 19. јун 2020. 11:39
        +1
        Што се тиче вођења монтиране ватре

        Технички, СУ-122 може да пуца са ПДО – Херцове панораме, УВН до +25 степени, дозвољен је домет до 8 км. У пракси пуцају доста и често са ПДО, односно великим преносивим б/ц и/или могућношћу снабдевања гранатама са земље, по могућству полуотвореним БО (садржај гаса), УВН као "отац" М- 30, штаб "артиљерије".
        1. Оцтопус
          Оцтопус 19. јун 2020. 12:20
          +2
          Да. Стога се амерички свештеник / Сектон, који за своју величину изгледа као огромна штала са малим пиштољем, сматрају изузетно успешним самоходним топовима. Или штала, или снабдевање са земље. Ово је једини начин да се обезбеди пуноправни артиљеријски налет.

          Цитат из: странник1985
          У теорији, СУ-122 су добри као самоходни топови у мобилним формацијама

          Није добро, то је поента. Погледајте Штурмпанцер, чело 100 мм под углом, и ово. Проблем са распоредом Т-34 био је немогућност учитавања чела.
          Цитат из: странник1985
          база Т-34 је погодна за самоходне топове по узору на Веспе или М7 Приест.

          Такође тако-тако. Већина предлога за совјетске самоходне топове почивала је на превеликом, по стандардима совјетске индустрије, раду на модификацији шасије. Теоретски, Решетка би могла да постане СУ-76, али постоји још један проблем: совјетски 122 мм је много тежи од немачког 105. Дакле, осим ЗиС-3 у формату АЦС, није било шта да понуди мало више од 10 тона.
          1. странгер1985
            странгер1985 19. јун 2020. 13:27
            +1
            Није добро, то је само поента.

            На нивоу Т-34 и много бољи од СУ-76 (један од САП-а у ТК/МК је био лаган, на 76-ој). Густо чело је основа тешког тенка.
            Такође тако-тако.

            Може се тврдити да ли је експериментални рад спроведен у овом правцу. Нема проблема да се БО претвори у горе наведене захтеве према моделу СУ-122 или да се „распореди“ као СУ-76. У ствари, улога самоходних топова била је ограничена НПП, а за паљбу из ПДО, ТЦ је увео ЛАП са топовима 76 мм и МинП са минобацачем од 120 мм.
          2. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 19. јун 2020. 17:22
            +3
            Цитат: Оцтопус
            Теоретски, Решетка би могла да постане СУ-76, али постоји још један проблем: совјетски 122 мм је много тежи од немачког 105. Дакле, осим ЗиС-3 у формату АЦС, није било шта да понуди мало више од 10 тона.

            Као опција - кратка цев: 122 мм арр. 1910/30 или 152 мм обр. 1910/37.
            И да добијем опет СУ-5, али на адекватнијој шасији. осмех
            1. странгер1985
              странгер1985 19. јун 2020. 19:26
              0
              Као опција - кратка цев: 122 мм мод.1910/30 или

              https://warspot.ru/12623-lyogkie-sau-s-bolshimi-pushkami
              Касни, огледни пројекат уградње 122-мм хаубице у шасију СУ-76М у плану рада 3. одељења ГБТУ КА САД за април - мај 1944. године.
            2. Оцтопус
              Оцтопус 19. јун 2020. 19:43
              +3
              Цитат: Алексеј Р.А.
              опет СУ-5, али на адекватнијој шасији

              Не знам шта да кажем за адекватнију шасију. СССР је имао велику серију шасија за возила од 10 тона (Т-26) и 15 тона (Кхарков) шасије. Преведено на страни новац, ово је Хетзер, и роштиљ и Веспе мардерс, и, на пример, Ацхер. Зашто је ту Ахер, ово је Семовенте да 75/18.

              Али Совјетски Савез није био довољно богат да би мудро користио јефтине ствари. Ово нас враћа на наш стари разговор о свету у коме је живела совјетска власт.

              Поздрав од Универсал Царриер-а
              1. Алексеј Р.А.
                Алексеј Р.А. 19. јун 2020. 19:57
                +3
                Цитат: Оцтопус
                Не знам шта да кажем за адекватнију шасију. СССР је имао велику серију шасија за возила од 10 тона (Т-26) и 15 тона (Кхарков) шасије.

                Т-26 је адекватна шасија за аутомобил тежак 6 тона. 10 тона је већ надмоћно. Сетите се муке са СУ-5 – а ипак су направљени на додатно ојачаној шасији.
                Харковска шасија је 10-11 тона. Али овде се одмах појављују проблеми са распоредом - свеће, резервоари, гитаре. Плус мотор. БТ-7А је максимално адекватан на овој бази. БТ-42 - боље препустити девојкама из Јаткосоте. осмех
                Цитат: Оцтопус
                Али Совјетски Савез није био довољно богат да би мудро користио јефтине ствари. Ово нас враћа на наш стари разговор о свету у коме је живела совјетска власт.

                Само што су фабрике СССР-а могле само једно. Или преправљамо Т-26 и БТ - а онда заборавимо на Т-50 и Т-34. Или правимо Т-50 и Т-34, али у исто време користимо просторе, опрему и људе са линија Т-26 и Т-34.
                Чак ни ЛКЗ није могао истовремено да капитализује Т-28 са заштитом и произведе КВ: дошло је до отписа растављених Т-28 за главни град због немогућности њиховог поновног склапања због недостатка нових делова који би заменили признате. као неисправан.
                Пребацивање производње резервних делова за старе тенкове у Главтрактородетал и модернизација у ремонтним погонима нису дали никакав резултат: трактористи су подбацили, а ремонтни погони без резервних делова нису могли масовно да производе тракторе од Т-26.
                1. Оцтопус
                  Оцтопус 19. јун 2020. 22:15
                  -1
                  Цитат: Алексеј Р.А.
                  адекватна шасија за аутомобил од 6 тона

                  Мислите ли да би име "Вицкерс 6-тон" требало да наговештава нешто?))
                  Цитат: Алексеј Р.А.
                  Само што су фабрике СССР-а могле само једно. Или преправљамо Т-26 и БТ - а онда заборавимо на Т-50 и Т-34.

                  Цитат: Алексеј Р.А.
                  Пребацивање производње резервних делова за старе тенкове у Главтрактородетал и модернизација у ремонтним погонима нису дали никакав резултат: трактористи су подбацили, а ремонтни погони без резервних делова нису могли масовно да производе тракторе од Т-26.

                  А онда се одједном испоставља да ефикасно вођена совјетска индустрија није у стању да опреми тако логистички сложен механизам као што је тенковска дивизија. То јест, она и даље може да закива 100 хиљада тенкова, али да опреми свима неопходна бар једна подела – бр.

                  Тенковска дивизија је механизовани корпус (не мешати са тенковским) 43. године.
                  1. хохол95
                    хохол95 19. јун 2020. 22:47
                    +2
                    Односно, она и даље може да закива 100 хиљада тенкова, али не може да опреми бар једну дивизију свим потребним.

                    Колико је било фабрика аутомобила у СССР-у?
                    А да ли би они по својим капацитетима могли да обезбеде бар војску не само камионима, већ и специјалним возилима на бази њих?
                    Али цивилном сектору не требају камиони?
                    О да, потпуно сам заборавио да су у Републици Ингушетији, пре Октобарске револуције, произведене стотине хиљада аутомобила за потребе земље и војске у фабрикама изграђеним у Москви, Јарослављу, Нижњем Новгороду, Минску, Брјанску и негде друго...
                    А зли бољшевици су све покварили. Херодс!
                    А у Првом светском рату, земља је 100% снабдевала војску свим потребним.
                    Од пушака до авиона! Од чизама до блиндираних аутомобила!
                    1. Оцтопус
                      Оцтопус 20. јун 2020. 08:35
                      -1
                      Цитат из хохол95
                      О да, потпуно сам заборавио да је у Републици Ингушетији, пре Октобарске револуције, произведено на стотине хиљада аутомобила за потребе земље и војске

                      Ста си наумио? Лоафер Николај није пружио Црвеној армији вучу и авијације?
                      Цитат из хохол95
                      А у Првом светском рату, земља је 100% снабдевала војску свим потребним.

                      Да ли сте сигурни да знате каква је ситуација са војском из Првог светског рата? 16., на пример, године?
                      1. хохол95
                        хохол95 20. јун 2020. 13:57
                        +1
                        Године 1916. било је само много у војсци Републике Ингушетије, а 1917. војска је једноставно уморна од борби ...
                        Не треба заборавити присуство и број различитих фабрика у СССР-у након грађанског рата и присуство техничких стручњака и висококвалификованих радника.
                        Која је у овим фабрикама могла да произведе оно што је потребно за војску.
                        И као што је код радника, инжењера, и што је најважније, стање у фабрикама било лоше, тада је војска добила не своју „листу жеља“, већ оно што је индустрија заиста могла да савлада.
                        А избор између трактора или тенка је направљен у корист тенка.
                      2. Оцтопус
                        Оцтопус 20. јун 2020. 14:10
                        0
                        Цитат из хохол95
                        избор између трактора или тенка је направљен у корист тенка.

                        Зашто вам требају тенкови без трактора? Па да дођу до непријатеља без своје артиљерије и пешадије? А ово је са чувеном рецензијом Т-34?

                        Па, ОК, само напред.
                      3. хохол95
                        хохол95 21. јун 2020. 19:07
                        0
                        А зашто је Народни комесаријат за изградњу авиона имао потребу да ГАЗ-у одузме нову радионицу за производњу мотора?
                        Нема мотора - нема трактора са погоном на сва четири точка!
                  2. странгер1985
                    странгер1985 20. јун 2020. 11:31
                    0
                    А онда се одједном испостави

                    То су различите ствари:
                    1. Могли су 1939. године постојале 4 покретне јединице (механизовани, па тенковски корпуси), док нису стекли искуство у већем броју, нису видели потребу.
                    2. Технички је било све што је било потребно за опремање мобилне везе по моделу ТЦ модела 1943-1945, осим возила на сва четири точка и самоходних топова. Могли су боље, нису размишљали о томе.
                    1. Оцтопус
                      Оцтопус 20. јун 2020. 13:21
                      +2
                      Цитат из: странник1985
                      мобилних веза 1939. било је 4 комада

                      На папиру.
                      Цитат из: странник1985
                      док нису стекли искуство у већем броју нису видели потребу.

                      Говорите о 29 државног механизованог корпуса 41. године? Прво, ово уопште није дивизија, већ апсурдно прегрејана тенковска бригада.
                      Друго, ових 29 механизованих корпуса је било нешто замишљено. Како је искуство показало, борба против Вермахота измишљеним формацијама није најбоља идеја.

                      Цитат из: странник1985
                      Технички, све што је било потребно за опремање мобилне везе по моделу ТК модела 1943-1945 је било, осим возила на сва четири точка и самоходних топова.

                      Осим.

                      Већ сам писао да совјетски ТК од 43 није била тенковска дивизија, већ тенковска бригада, по стању блиска предратним. Мк 43 је постао тенковска дивизија, где је коначно број тенкова, стрељачких батаљона и артиљерије био релативно уравнотежен.

                      А за микроне, индустрија СССР-а није могла дати опрему. То се пре свега односи на оклопне транспортере, механизовану артиљерију, као и гомилу помоћне опреме.
                      1. странгер1985
                        странгер1985 20. јун 2020. 14:49
                        0
                        На папиру

                        Реал, учествовали су у биткама на Халхин Голу, пољској кампањи и СПВ.
                        Говорите о 29 државног механизованог корпуса 41. године?

                        Замислите Хитлера да формира 30 АК (мот) уместо 10 и он би имао исте проблеме. Да ли то значи да је немачка индустрија била слаба?
                        6 моторизованих дивизија - 6 МК - 8 МК и 2 одвојена ТД. Имали су времена за особље и обуку до лета 1941.
                        Изузев

                        Затим долазак 1942.
                        http://tankfront.ru/ussr/doc/gko/gko_2791ss.html
                        ТЦ резолуције ГКО од 28. јануара 1943. је нормална веза, разликује се од МК у односу ТБр / МСБр.
                        А за микроне, индустрија СССР-а није могла дати опрему.

                        Немачка ТД је успешно напала са 1 четом моторизоване пешадије на оклопном транспортеру, ЕМНИП 2 дивизије у лето 1941. имале су по један батаљон. Совјетски МК/ТК је, опет, успешно напао са 20-30 оклопних транспортера за целу везу.
                        Механичка артиљерија - минобацачи 82/120 мм и топови 76 мм (прави, у труповима ТА 3 до новембра 1944. према стању 242 минобацача 82 мм, 140 минобацача 120 мм, 194 топа 76 мм) или опружна и ставити точкове од Ф-22 за хаубицу 122 мм модел 1910/30.
                        Помоћна опрема је била довољна да обезбеди 6-8 МК, како се првобитно желело.
                      2. Оцтопус
                        Оцтопус 20. јун 2020. 15:14
                        +1
                        Цитат из: странник1985
                        Реал, учествовали су у биткама на Халхин Голу, пољској кампањи и СПВ.

                        Дуг разговор, како су се тамо показали. А како су се команданти Црвене армије, укључујући Тимошенко и Жукова, показали у погледу употребе тенкова.
                        Цитат из: странник1985
                        Замислите Хитлера да формира 30 АК (мот) уместо 10 и он би имао исте проблеме.

                        Да.
                        Питања прикладности.
                        Цитат из: странник1985
                        Да ли то значи да је немачка индустрија била слаба?

                        Немачка индустрија је свакако имала проблема, је ли ово вест?
                        Цитат из: странник1985
                        8 МК и 2 одвојена ТД. Имали су времена за особље и обуку до лета 1941.

                        Као што знате, ово је алтернативна историја.
                        Цитат из: странник1985
                        разликује се од МК у односу ТБр / МБр.

                        Да. Стога се од 43. године поново ваља, превише је танко. Панцер дивизија – формација способна за независно да води борбена дејства у дубини противничке одбране – није. Мање од 10 хиљада људи за 200+ аутомобила је бригада.

                        Још увек бригада. 43. године.
                        Цитат из: странник1985
                        Затим долазак 1942.

                        Према линку документ 43. године, изгледа.
                        Цитат из: странник1985
                        Совјетски МК/ТК је, опет, успешно напао са 20-30 оклопних транспортера за целу везу.
                        Механичка артиљерија - минобацачи 82/120 мм и топови 76 мм (прави, у труповима ТА 3 до новембра 1944. према стању 242 минобацача 82 мм, 140 минобацача 120 мм, 194 топа 76 мм) или опружна и ставити точкове од Ф-22 за хаубицу 122 мм модел 1910/30.

                        Да ли маштате или описујете стварне догађаје?

                        У стварном животу, 43. године, оклопни транспортер је обично извиђач, па чак и камион, а механизована вуча свега што је теже од ЗиС-3 је полугуска. Иначе, зар нисте обратили пажњу да је артиљерија коју сте навели мало некорпусна, па чак ни дивизијска по стандардима Другог светског рата? Совјетски дуплекс трупа је А-19 / МЛ-20, да вас подсетим.
                      3. странгер1985
                        странгер1985 20. јун 2020. 15:44
                        0
                        Дуг разговор, како су се тамо показали.

                        Нису у вези са темом - били су.
                        Немачка индустрија је свакако имала проблема, је ли ово вест?

                        Не, сви су имали проблема.
                        Као што знате, ово је алтернативна историја

                        https://paul-atrydes.livejournal.com/139869.html
                        Мање од 10 хиљада људи за 200+ аутомобила је бригада.

                        ТК мод 1945 - 11 људи, 788 средњих, 207 тешки тенк, 21 самоходна топа.
                        Да ли маштате или описујете стварне догађаје?

                        Топови и минобацачи 76 мм су прави, хаубица 1910/30 има тежину у борбеном положају од 1460 кг, односно мирно ће вући уобичајени Зис-5. Проблем није у индустрији, већ у мозгу.
                        Узгред, приметили сте да је артиљерија коју сте навели

                        Наравно, у летелици нема масовног брзог артиљеријског трактора средњег калибра, па је квалитет надокнађен квантитетом, не рачунајући 20 БС-3 у ЛАБр ТА (И-12 или М2).
                        Да, индустрија вам не дозвољава да директно копирате ТД Вермахта, али има излаза, морате доћи до њих.
                      4. Оцтопус
                        Оцтопус 20. јун 2020. 16:32
                        +1
                        Цитат из: странник1985
                        они су били.

                        Шта су они били? Изнад сам позвао бригаду ТК, где има 200 тенкова за скоро 10 хиљада људи. У МК 35 има 400 аутомобила, мање од 9 хиљада људи.

                        Повећана бригада.
                        Цитат из: странник1985
                        https://paul-atrydes.livejournal.com/139869.html

                        Да. Али у стварном животу су сломили оно што је било и планирали неку врсту игре.
                        Цитат из: странник1985
                        ТК мод 1945 - 11 људи, 788 средњих, 207 тешки тенк, 21 самоходна топа.

                        Писали сте о 43. години. Наравно, током целог рата тржни центри су били обрасли месом. Али колико год хранили такву бригаду, од ове неће постати дивизија.
                        Цитат из: странник1985
                        Топови и минобацачи 76 мм су прави, хаубица 1910/30 има тежину у борбеном положају од 1460 кг, односно мирно ће вући уобичајени Зис-5. Проблем није у индустрији, већ у мозгу.

                        То је то. Уместо стварних, нудите нека ерзац решења која вам се сада чине исправним.
                        Цитат из: странник1985
                        не рачунајући 20 БС-3

                        Па када је то било? Иначе, да подсетим да су у свету где је 41. године живела команда Црвене армије, дивизије биле М-30 па чак и М-10, а никако ЗиС-3. Ово је немачки формат дивизијске уметности, који су узели и Американци. Није најбоље, по мом мишљењу.
                        Цитат из: странник1985
                        Да, индустрија вам не дозвољава да директно копирате ТД Вермахта, али има излаза, морате доћи до њих.

                        Нисам стигао до излаза.

                        Дошли смо до тога да напуштамо механизоване јединице за дубинска дејства и враћамо се у бригаде, које су фактички подупирале пешадију, није ишло у дубину. Танкс НПП.

                        Да би се створиле истински механизоване јединице, било је неопходно да се запуше рупе у номенклатури са Ленд-Леасе-ом. А онда се то није одмах разумело.
                      5. странгер1985
                        странгер1985 20. јун 2020. 17:06
                        0
                        Шта су они били?

                        Везе будући да су их чиниле бригаде, са тзв. индустрија – попуњена оним што је војска тражила.
                        Писали сте о 43. години.

                        „Месо“ је изражено у одбијању ЛТ-а, додавању два САП-а (један је касније замењен ОТТП-ом) и једног ЛАП-а.
                        То је то.

                        То је оно што индустрија може да уради.
                        О да, још једна уметност од 122 мм - самоходни топови на шасији Т-34.
                        Дакле, тада је било.

                        ЛАБР је уведен у ТА од септембра 1944. године.
                        Нисам стигао до излаза.

                        Наиме, потребно нам је искуство (којег није било) или теоријски развој. Л-Л није дао ништа суштински ново.
                      6. Оцтопус
                        Оцтопус 20. јун 2020. 17:30
                        0
                        Цитат из: странник1985
                        Везе будући да су их чиниле бригаде, са тзв. индустрија – попуњена оним што је војска тражила.

                        Мислим да разумете моју идеју.
                        Цитат из: странник1985
                        „Месо“ је изражено у одбијању ЛТ-а, додавању два САП-а (један је касније замењен ОТТП-ом) и једног ЛАП-а.

                        Месо је резултирало повећањем броја са 9,6 на 11,8 хиљада људи.
                        Цитат из: странник1985
                        О да, још једна уметност од 122 мм - самоходни топови на шасији Т-34.

                        У ствари, то је оно што текст о коме се расправља. Уметничке самоходне пушке биле су део пукова РГК. Не у корпусу.
                        Цитат из: странник1985
                        ЛАБР је уведен у ТА од септембра 1944. године.

                        Угумс.
                        Цитат из: странник1985
                        Наиме, потребно нам је искуство (којег није било) или теоријски развој. Л-Л није дао ништа суштински ново.

                        Угумс. А опрема за ове „теоријске разраде“, оне класе које се производе у СССР-у од 50. године, појавила се по налогу штуке.
                      7. странгер1985
                        странгер1985 20. јун 2020. 18:01
                        0
                        Мислим да разумете моју идеју.

                        Разумео сам и нисам разумео, не разумем квалитативну границу преласка из бригаде у дивизију.
                        Месо је изражено у порасту броја

                        Број борбених батаљона је остао непромењен - 9/7 (укључујући мотоцикл).
                        Уметничке самоходне пушке биле су део пукова РГК.

                        Не говорим о њима.
                        https://numer140466.livejournal.com/51809.html
                        Хаубички самоходни топовски носач СУ-122.
                        Угумс. И опрема за ове „техничке напретке“, оне класе које су у СССР-у

                        Камиони 6к6, 6к4? Постоје Газ-ААА и Зис-6, а суво, топло лето 1941. није проблем.
                      8. Оцтопус
                        Оцтопус 20. јун 2020. 18:38
                        +1
                        Цитат из: странник1985
                        Разумео сам и нисам разумео, не разумем квалитативну границу преласка из бригаде у дивизију.

                        Дивизија мора координисано покретати оклоп, артиљерију и пешадију. Затим долази до формирања борбених команди, али овде се уопште не ради о Црвеној армији.
                        Цитат из: странник1985
                        Број борбених батаљона остао је непромењен

                        ОК, нећу се расправљати. То значи да се тржни центар није приближио формату поделе.
                        Цитат из: странник1985
                        https://numer140466.livejournal.com/51809.html
                        Хаубички самоходни топовски носач СУ-122.

                        Дакле, није. Шта говоримо?
                        Цитат из: странник1985
                        Камиони 6к6, 6к4?

                        Оклопни транспортер и полугуске.
                      9. странгер1985
                        странгер1985 20. јун 2020. 19:09
                        0
                        Дивизија мора координисано покретати оклоп, артиљерију и пешадију.

                        Чини ми се да бркате квалитативне и квантитативне карактеристике, ТК је све ово могла, али је на пример имала мало пољске артиљерије (за батерију топова 76 мм и хаубица 122 мм), пешадију - боље (7 тенковских батаљона за 5 пушака и пушкомитраљеза ), али има доста тенкова (490-463) за службу снабдевања камионима носивости 1,5-2,5 тона (у тржном центру, модел 1945, има 270 оклопних објеката, али различите артиљерије 182 цеви).
                        ОК, нећу се расправљати.

                        Свако има право на своје лично мишљење.
                        Дакле, није.

                        О могућностима индустрије.
                        Оклопни транспортер и полугуске

                        Оклопни транспортери нису потребни (погледајте пољске и француске компаније Вермахта), замењујемо полугуске - тракторе са Зис-6 / Газ-ААА, Зис-5.
                      10. Оцтопус
                        Оцтопус 20. јун 2020. 19:18
                        +1
                        Цитат из: странник1985
                        Чини ми се да мешате квалитативне и квантитативне карактеристике,

                        Узмите ОСхС америчког или немачког итд.
                        Цитат из: странник1985
                        О могућностима индустрије.

                        Шта је теза? Моја теза је била да совјетска индустрија 40-их није могла да обезбеди тенковским дивизијама адекватан асортиман опреме. Не могао, али у ствари није обезбедио.
                        Цитат из: странник1985
                        оклопни транспортери нису потребни

                        Како ви кажете.
                        Цитат из: странник1985
                        замењујемо тракторе са Зис-6 / Газ-ААА, Зис-5.

                        Да ли знате који су камиони били у Вермахту 40?
                        А да ли ћете имати теренски ЗиС-5 МЛ-20 за вучу? Аха добро.
                      11. странгер1985
                        странгер1985 20. јун 2020. 19:37
                        0
                        Узмите ОСхС америчког или немачког итд.

                        За директно копирање потребно је да имате немачку или америчку индустрију, она не постоји, али постоји ТЦ/МК мод.1944-1945.
                        Шта је теза?

                        Не може јер је захтев неадекватан могућностима индустрије. То не значи немогућност стварања мобилне везе у 30-им годинама.
                        Како ви кажете.

                        У стандардној стрељачкој бригади Вермахта ТД има тачно 19 оклопних транспортера. Допуна – оклопни стрељачки пук у држави имао је 118 оклопних транспортера, али их је било тачно 3 – 1. и 113. у 1. ТД и 69. у 10. ТД.
                        А да ли ћете имати теренски ЗиС-5 МЛ-20 за вучу?

                        А зашто вам треба МЛ-20?
                      12. Оцтопус
                        Оцтопус 20. јун 2020. 19:41
                        +1
                        Цитат из: странник1985
                        треба имати немачку или америчку индустрију, није

                        Да.
                        Цитат из: странник1985
                        ту је ТК/МК обр.1944-1945.

                        Да. Након појаве массЛЛ.
                        Цитат из: странник1985
                        А зашто вам треба МЛ-20?

                        А шта СССР има од уметности? ЗиС-3?
                      13. странгер1985
                        странгер1985 20. јун 2020. 19:51
                        -1
                        Да. Након појаве массЛЛ

                        Можете ли ми рећи где су отишли ​​Газ-АА и Зис-5?
                        А шта СССР има од уметности? Зис-3?

                        СПМ, минобацачи, приликом модернизације (најједноставнији - суспензија и точкови главне батерије) топ модела 02/30, хаубице 10/30 и 09/37. А смешно је што у Црвеној армији постоји тежак трактор - "Ворошиловец".
                      14. Оцтопус
                        Оцтопус 20. јун 2020. 19:57
                        +1
                        Цитат из: странник1985
                        А смешно је што у Црвеној армији постоји тежак трактор - "Ворошиловец".

                        Нажалост, уочени су и озбиљни недостаци, што је потврдила каснија операција Ворошилова у војсци. Дизајн гусенице се показао неуспешним - поред својих малих вучних способности, када је мокри снег ударио у гнезда водећих ланчаника, често је падао. Кварови главног квачила могу се десити након 200 - 300 сати рада. Нису били ретки, посебно на тракторима прве серије, кварови гоњених вратила и зупчаника друге групе мултипликатора. После 300 - 400 сати рада примећено је хабање на лежајевима зупчаника крајњег погона. Заптивке јединица су цуреле (традиционални недостатак КхПЗ машина), цевоводи су пуцали од вибрација које је иницирао снажан дизел мотор. Приликом стварања велике вучне силе, било је случајева отпуштања задње куке приколице, а при вожњи по тврдим неравнинама често је опадала и отпадала кожа доњег оквира, што је погоршавало ионако лошу заштиту трактора одоздо. Према речима возача, витло је било незгодно за коришћење. Тежак задатак је био хладан старт В-2В дизел мотора на ниским (-20 ° Ц и ниже) температурама. Поступак са његовим поновљеним загревањем и изливањем воде и уља често се одуговлачио и по 3-4 сата.При томе електропокретачи готово да нису „повлачили“, а употреба ваздушног старта понекад је имала супротан ефекат, јер компримовани ваздух који се доводи у цилиндре био је прехлађен током експанзије (до падавина мраза) и није дозвољавао достизање температуре од 550 - 600 ° Ц, довољне за самозапаљење горива. Неминовно и брзо хабање зглобова шасије, посебно чаура осовина вешања, било је последица њиховог недовољног подмазивања и слабе заштите од прљавштине. Посебно непоуздане су се показале примитивне лавиринтне заптивке за ваљкасте лежајеве, потпорне ваљке и ламеле. Конкретно, да би се смањило хабање и спречило ломљење котрљајућих лежајева гусеничарских ваљака при вожњи кроз течно и дубоко блато, у које су понекад били потпуно уроњени, морали су да се растављају, перу и издашно подмазују скоро сваки дан, што не само да драматично повећао радни интензитет сервисирања трактора у пољским условима, али такође није дозволио да се ова операција изврши квалитативно. Изненађујуће, неоправдано мало пажње је посвећено заптивање лежајних склопова у КхПЗ - традиција која је прешла и на тенк Т-34 (по принципу „достаће“). Сви ови недостаци трактора Ворошиловец погоршани су скоро потпуном недоступношћу механизама за одржавање и поправку директно у трупама, међутим, тада су оператери некако научили да се извуку из ситуације. Иначе, у вези са наведеним недостацима, производња „Ворошилова“, прекинута евакуацијом и ратом, убудуће није настављена.
                        Крајем 1939. године почела је производња (монтажа клупе) Ворошиловца, у просеку до једног и по аутомобила дневно. До краја августа 1941. године, пре евакуације фабрике у Нижњи Тагил, произведено их је 1123 (22. јуна војска је имала 800 возила, али је до 1. јула овај број због мобилизације порастао на 975), а од јула стопа монтаже је значајно порасла - до 3 - 4 аутомобила дневно.

                        Цитат из: странник1985
                        где су нестали Газ-АА и Зис-5?

                        Не, бескорисни су. Није чак ни Опел Блиц.
                      15. странгер1985
                        странгер1985 20. јун 2020. 20:23
                        0
                        Нема аутомобила без мана.
                        Не, бескорисни су.

                        Хоћеш ли се свађати?
                      16. Оцтопус
                        Оцтопус 20. јун 2020. 20:46
                        +2
                        Шта је овде аргумент? Не, они су бољи од коњске вуче, нећу се расправљати. Али ево га

                        ЗиС-5.

                        Навикли на такву технику, совјетски људи су веровали да је то

                        Добар војни камион. У ствари, ово није ништа друго до поједностављена комерцијална машина.

                        Војни камион специјалне конструкције из раних 40-их година, наглашавам, изгледа овако.


                        Дизел, погон на сва четири точка, односкат, независна суспензија.

                        Ово је веома далеко од онога што је СССР могао да приушти.
                      17. странгер1985
                        странгер1985 20. јун 2020. 21:41
                        +1
                        Ово је веома далеко од онога што је СССР могао да приушти.

                        Коју војску сада узимате за пример?
                        На пример, у служби снабдевања Вермахта ТД практично нема возила са погоном на сва четири точка или погоном на два точка, конвенционална мобилизација 4к2.
                        6к4/6к6 је већ основа за специјалну шасију. Ово је 1.
                        2. Не постоји такав проблем у лето 1941. године.
                      18. Оцтопус
                        Оцтопус 20. јун 2020. 21:59
                        +2
                        Тачније, доњи аутомобил је швајцарски, Саурер М8 44. године.

                        Што се тиче Вермахта, 41. године њихов војни камион -

                        Али и СдКфз 251

                        Произведен од 39. године.
                      19. странгер1985
                        странгер1985 21. јун 2020. 10:32
                        0
                        Произведен од 39. године.

                        И? То ће бити проблем на јесен, али не у лето 1941. или 1939. године.
                      20. Оцтопус
                        Оцтопус 21. јун 2020. 13:16
                        +1
                        Цитат из: странник1985
                        То ће бити проблем на јесен, али не у лето 1941. или 1939. године.

                        Шта да се ради, прекратко је лето 41. Много је важније да дубина блицкрига не може бити већа од 500 км. То су сигурни корисници лењира и машине за сабирање из Халдеровог штаба знали унапред, у фази планирања Гелба и Барбаросе, Маршалови запослени, који нису имали такве интелектуалне способности, експериментално су сазнали током јесење кризе 44. године.
                      21. странгер1985
                        странгер1985 21. јун 2020. 16:01
                        0
                        Шта да се ради, прекратко је лето 41. године.

                        У стварном животу, у јесен и зиму 1941. године, борили су се на истој опреми, само у саставу различитих консолидованих, импровизованих група.
                        Много је важније да дубина блицкрига не може бити већа од 500 км.

                        Немци (Висла-Одерска) и Јапанци (Манџурска операција) се не слажу са вама. Зависи од непријатеља, тачније од његових снага и организације.
                      22. Оцтопус
                        Оцтопус 21. јун 2020. 17:11
                        0
                        Цитат из: странник1985
                        Немци (Висла-Одер)

                        Тачно толико.
                        Цитат из: странник1985
                        Манџуријска операција

                        Није било такве операције, ово је фикција.
                        Цитат из: странник1985
                        У стварном животу, у јесен - зиму 1941. године, борили су се на истој опреми,

                        Јеси ли заборавио око чега се свађамо?
                      23. странгер1985
                        странгер1985 21. јун 2020. 18:24
                        0
                        Тачно толико.

                        1 ТА - 610 км, 2 ТА - 705, 3 ТА - 480, 4 ТА - 400 км.
                        Такве операције није било.

                        Дубина операције, која није била 820 км.
                        Јеси ли заборавио око чега се свађамо?

                        Нисам заборавио, можете ли ми рећи у којим је операцијама у јесен и зиму 1941. фактор недовољне проходности совјетске опреме одиграо неку одлучујућу, негативну улогу?
                      24. Оцтопус
                        Оцтопус 21. јун 2020. 20:22
                        0
                        Цитат из: странник1985
                        Дубина операције, која није била 820 км.

                        Иако је 1800. Јапан је 10. најавио усвајање Потсдамске декларације 14. издат је указ цара.
                        Цитат из: странник1985
                        1 ТА - 610 км, 2 ТА - 705

                        Ово се односи на дужину крака снабдевања а / т.
                        Цитат из: странник1985
                        да ли је фактор недовољне проходности совјетске технологије одиграо неку одлучујућу, негативну улогу?

                        Губи се смисао аргумента.
                        hi
                      25. странгер1985
                        странгер1985 22. јун 2020. 11:19
                        0
                        Најмање 1800.

                        Најмање 10 указа, још мора да стигне до трупа, Отода је издао наређење 16. и нису се сви предали, борбе су се наставиле до 19. и што је најважније, није било великих резерви на располагању КвА да би некако озбиљно утичу на 6 ТА.
                        Ово се односи на дужину крака снабдевања а / т.

                        Ово растојање је у правој линији, на пример, позадина 3 ТА у операцији Висла-Одер била је 350 км иза, али је сама војска три пута мењала правац офанзиве.
                        Губи се смисао аргумента.

                        А онда се одједном испостави да совјетска индустрија којом се ефикасно управља није у стању да опреми тако логистички сложен механизам као што је тенковска дивизија.
                        Од чега?
                      26. Оцтопус
                        Оцтопус 22. јун 2020. 12:31
                        0
                        Цитат из: странник1985
                        Од чега?

                        Од тога што се свађаш „не много и треба ти ова твоја механизација“.
                        Цитат из: странник1985
                        сама војска је три пута мењала правац офанзиве

                        Ово је јасно. Као и остали.
                        Цитат из: странник1985
                        борбе су настављене до 19

                        Разбацане борбе.

                        Ако сте читали Вине, онда вам је познато стање КвА модела 45. августа, од материјалног до општег стања. И мислим на епизоду противтенковске камиказе.
                      27. странгер1985
                        странгер1985 22. јун 2020. 12:54
                        0
                        Од тога што се свађаш „не много и треба ти ова твоја механизација“.

                        Па, зашто се мучити? Не механизација, већ проходност.
                        1. Ни Немци 1941. нису могли да искрцају борбене и ТД командне и управљачке јединице на теренска возила (барем а ла УС 6).
                        2. Фактор проходности у лето 1941. није релевантан.
                        3. Нисам ја крив што не можете да назначите колико је проходност опреме утицала на ток пута у јесен-зиму 1941. године.
                        И мислим на епизоду противтенковске камиказе.

                        Написао је – зависи од непријатеља.
                      28. жути мехур
                        жути мехур 24. јул 2020. 22:09
                        0
                        Студер је у потпуности само комерцијални кокпит.
                      29. Оцтопус
                        Оцтопус 25. јул 2020. 14:03
                        0
                        У ствари, приложио сам слике. Иначе, Енглез је изгледао овако


                        Видим да ни слике не помажу.

                        У аутомобилској снази Н1 током Другог светског рата нису произведени пуноправни војни камиони. Из елементарног разлога: људи са довољним техничким хоризонтом да формулишу ТТЗ за војни камион нису могли ни случајно да уђу у руководство у америчкој војсци.

                        Главни амерички камион, ГМЦ ЦЦКВ, је америчка верзија компромисног аутомобила, идеолошки аналог Опел Блица. Шта је прави војни камион - гуглај исти Саурер или Еинхеитсдиесел.
                      30. Алексеј Р.А.
                        Алексеј Р.А. 21. јун 2020. 00:27
                        +1
                        Цитат из: странник1985
                        А смешно је што у Црвеној армији постоји тежак трактор - "Ворошиловец".

                        Теоретски.
                        Међутим, у пракси:
                        мирнодопске потребе:
                        „Ворошиловец” СТ-2 и Коминтерна – 16635
                        ЧТЗ-60, 65 и СТЗ-3-5 - 28661
                        Комсомолец - 4256
                        Укупно: 49552

                        Доступно 15.06.41:
                        „Ворошиловец” СТ-2 и Коминтерна – 2601

                        ЧТЗ-60, 65 и СТЗ-3-5 - 33658
                        Комсомолец - 6672
                        Укупно: 42931

                        Ратни недостатак од 15.06.41.
                        „Ворошиловец” СТ-2 и Коминтерна – 25436
                        ЧТЗ-60, 65 и СТЗ-3-5 - 27120
                        Комсомолетс - +903
                        Укупно: 51653

                        Несташица у мирнодопско доба од 15.06.41:
                        „Ворошиловец” СТ-2 и Коминтерна – 14034
                        ЧТЗ-60, 65 и СТЗ-3-5 – +4997
                        Комсомолетс - +2416
                        Укупно: 6621
                        © Федоренко
                        Као резултат тога, ГАБТУ "Ворошилов" је био довољан само за првих 8 МК. И то није за све - у неким од „јесењих“ МК-а примиле су их само јединице за поправку трупа, а дивизијске су остале са цртицама у колони „доступност“. Јер, поред ГАБТУ „Ворошиловци“, био је потребан и ГАУ.
                      31. Оцтопус
                        Оцтопус 21. јун 2020. 01:59
                        +2
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Као резултат тога, ГАБТУ "Ворошилов" је био довољан само за првих 8 МК

                        Познати господин Исајев, који је, када се уписао у грубо министарство одбране Руске Федерације, уз потпис предао остатке савести првом одељењу, једном је недавно тврдио да је Црвена армија пре ЛЛ била у потпуности обезбеђена. са вучом. У облику СТЗ-5

                        детаљима
                        „У артиљерији имамо тракторе СТЗ-5, који успоравају кретање. Наша артиљерија, наоружана овим тракторима, је мало покретна и заостаје за возилима на точковима и тенковским формацијама. (Од президијума: 30 км на сат). М. Г. Хатскилевич: теоретски је то тачно, али у пракси то не даје такву брзину. (Из президијума: Он не вуче овај систем.) М. Г. Хатскилевич: „Да, он не вуче овај систем“


                        Алексеј Валеријевич није учитао.
                      32. Алексеј Р.А.
                        Алексеј Р.А. 21. јун 2020. 12:03
                        +1
                        Цитат: Оцтопус
                        Познати господин Исајев, који је, када се уписао у грубо министарство одбране Руске Федерације, уз потпис предао остатке савести првом одељењу, једном је недавно тврдио да је Црвена армија пре ЛЛ била у потпуности обезбеђена. са вучом. У облику СТЗ-5

                        СТЗ-5? Мва-ха-ха!
                        заменик начелник Главне артиљеријске управе Црвене армије
                        генерал-пуковник артиљерије друже. Воронов
                        КСНУМКС КСНУМКС јуна,

                        Претпостављало се да ће трактор СТЗ-5 бити универзални тип трактора који испуњава како захтеве пољопривреде и транспорта, тако и захтеве за артиљеријски трактор.
                        Већ на првим узорцима трактора, фабрика се уверила да створена машина не испуњава ниједан од наведених захтева.
                        Пошто у Црвеној армији није било трактора за дивизијску артиљерију, и поред тога што трактор СТЗ-5 није прошао ни једно теренско испитивање, било је неопходно користити овај трактор у Црвеној армији као привремену меру, до новог трактора. појавио, у потпуности испуњавајући нове захтеве подофицира.
                        Трактор СТЗ-5, ни по динамичким квалитетима, ни по лакоћи одржавања, ни по поузданости, ни на који начин не испуњава услове за дивизијски артиљеријски трактор, и хитно захтева велики број измена које обухватају цео дизајн трактора ...
                        Дивизијска артиљерија нема одговарајући трактор који испуњава њене тактичко-техничке податке и захтеве.

                        © Депути Мајор Иванов, начелник одељења за механичку вучу ГАБТУ
                        И ово је такође цензурисана верзија онога што су „крајњи корисници“ мислили о СТЗ-5.
                        Верзија без резова „изражена је у лице представника СТЗ на Састанку конструктора са представницима војске у СТЗ априла 1941:
                        ... узмите овај трактор и покушајте да радите са топом: не вуче потребну тежину топа, снага као војне машине је мала ... грубо кретање, варварски услови за возача у кабини ово потпуно обезвређује трактор. А ако се овај аутомобил остави као транспортно возило и као средство за превоз робе, онда се и по носивости не уклапа ... Војсци су потребне машине од три тоне, а ако је тона и по, онда ни војска неће бити задовољна... Сва ваша возила имају јединствени број недостатака... Максимална брзина овог аута је 8 км/х, али обично 6 км/х... ауто се не вуче у 4. брзини... ако добијем у борбени положај, а онда ми треба одмах промена положаја и треба ми 40 минута само да упалим трактор...

                        Истакнуто - ово је питање употребе триаксијалног ГАС-а. Не треба војска и по.
                      33. Оцтопус
                        Оцтопус 21. јун 2020. 13:31
                        +1
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Максимална брзина овог аутомобила је 8 км/х, али обично је 6 км/х… ауто се не вуче у 4. брзини

                        Како то!!!??

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A2%D0%97-5-%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%98

                        Писано 22 км/х

                        (плаче).


                        Озбиљно, са изворима о Другом светском рату треба радити веома пажљиво, чак и са примарним изворима, да не помињемо мемоаре. С једне стране, совјетска индустрија и њене карактеристике су опште познате нама старцима. У 40-им, очигледно, све је било још много горе, тешко наслеђе царизма, то је све.


                        С друге стране, ту је Ротмистров, професор тенковских наука, који је примио погрешне тенкове код Прохоровке. Тако да није лако. Не само све што није наше, Манштајн је волео да прича о изгубљеним победама.
                      34. Алексеј Р.А.
                        Алексеј Р.А. 21. јун 2020. 12:17
                        +1
                        Да, скоро сам заборавио. Сви цитати су од Уланов А.А., Схеин Д.В. Ред у тенковским трупама.
                        Шта бисмо ми без крис-рида и литл-бро... осмех
                      35. странгер1985
                        странгер1985 21. јун 2020. 11:03
                        0
                        Као резултат тога, ГАБТУ "Ворошилов" је био довољан само за првих 8 МК.

                        Колико ја знам, "Ворошиловцев" (40 и 4 Т-20 у ТД) нису коришћени као артиљеријски трактори, за ово су били СТЗ-5 (39 у држави, у МД 39 "Коминтерни", 27 Т-20 и 68 СТЗ-5).
                        Враћамо се на захтеве војске нико није могао да формира ~90 мобилних јединица за кратко време.
                      36. Алексеј Р.А.
                        Алексеј Р.А. 21. јун 2020. 12:14
                        +1
                        Цитат из: странник1985
                        Колико ја знам, "Ворошиловцев" (40 и 4 Т-20 у ТД) нису коришћени као артиљеријски трактори, за ово су били СТЗ-5 (39 у држави, у МД 39 "Коминтерни", 27 Т-20 и 68 СТЗ-5).

                        Тако да нисам писао о МК артиљерији. „Ворошиловци“ су били преко потребни МК-има из још једног разлога – коришћени су у ремонтним јединицама за прикупљање на СПАМ-у и вучу тешких тенкова са спорим кретањем до железничке станице.
                        Без Ворошиловца, мајстори са спороходним ХФ-овима започели су паклену Камасутру - једну од њих, на пример, вукло је читав дан девет С-65 на удаљености од 30 км до најближе станице.
                        Цитат из: странник1985
                        Враћамо се на захтеве војске нико није могао да формира ~90 мобилних јединица за кратко време.

                        Дакле, сада знамо о кратким роковима. А 1941. сви извори су инсистирали да ће се Рајх прво обрачунати са Британијом, па тек онда обратити пажњу на СССР – дакле СССР има једну или две мирне године, а могуће је тренирати и координирати МК, постепено их засићујући опреме и редукције особља (вежбе септембра 1941).
                      37. странгер1985
                        странгер1985 21. јун 2020. 15:27
                        0
                        Тако да нисам писао о МК артиљерији.

                        Нијанса је у томе што КВ и Т-34 у лето 1941. још нису погодни за мобилне јединице.
                        ТД по узору на ТК модел 1944-1945 једноставно не треба толико тешких трактора.
                        Дакле, сада знамо за кратке рокове.

                        Већ тада су знали за време формирања, није узалуд било предвиђено снабдевање корпуса опремом до закључно 1943. године. У присуству „наше“, дуготрајне структуре (која ће се добро показати на Халхин Голу и у пољском походу), тешко да ће почети да копирају немачку или да „штанцају“ 29 МК из фебруара 1941. године.
                      38. Алексеј Р.А.
                        Алексеј Р.А. 21. јун 2020. 00:21
                        +1
                        Цитат из: странник1985
                        Камиони 6к6, 6к4? Постоје Газ-ААА и Зис-6, а суво, топло лето 1941. није проблем.

                        Теоретски. А када је у питању права историја, одмах постаје јасно:
                        - индустрија може дати највећим делом само један и по;
                        - нема довољно троосовинских камиона чак ни за акутно дефицитарне ПАРМ-ове и друга специјална возила.
                        Пуштање моторних возила, а посебно теретног ВМС-а, невладиним организацијама до сада је било недовољно. Уз годишњу пријаву НПО од 93450 возила, од чега ГАЗ - 40785, ЗИС - 43205, остали - 9550 или 66,5% укупне производње - 140000 возила годишње.
                        За пет месеци испоручено: 27633 аутомобила или 29,5% годишње пријаве НВО.
                        Недостатак аутомобила на захтев невладиних организација није омогућио да се обезбеде возила за организационе догађаје који се одржавају у Војсци.
                        Снабдевање Црвене армије специјалним возилима ограничено је, с једне стране, недостатком специјалне опреме (машина, алата и сл.), ас друге стране троосовинским возилима, на којима је око 3% монтирају се све врсте специјалних возила.
                        Планирано пребацивање већег броја специјалних возила на приколице данас није подржано потребном производњом одговарајућих типова приколица.
                        Теренска возила која постоје у снабдевању војске не испуњавају савремене захтеве, потребно је:
                        1. Организовати масовну производњу теренских аутомобила и камиона са 2 и 3 погонске осовине.
                        2. За рад у позадини војске за транспорт робе треба произвести нека возила носивости 6-10 тона.
                        3. Повећати снабдевање ЗИС камионима на 70-80% од укупног броја камиона које испоручују НВО, пошто је мањак у Црвеној армији углавном последица ове врсте возила, чија је замена камионима ГАЗ непрактична због повећање возачког особља и позадинских војних јединица.
                        © Начелник Главне оклопне управе Црвене армије, генерал-потпуковник тенковских снага Федоренко. јуна 1941. године

                        Штавише, упркос последњем параграфу цитата, ГАБТУ је и даље морао да замени ЗИС са ГАЗ 1: 1 - јер индустрија није повећала производњу ЗИС-а. А ЗИС-6, неколико месеци након почетка рата, генерално је повучен из производње.
                      39. Алексеј Р.А.
                        Алексеј Р.А. 21. јун 2020. 00:13
                        +1
                        Цитат из: странник1985
                        Реал, учествовали су у биткама на Халхин Голу, пољској кампањи и СПВ.

                        У пољској кампањи, МК 30-их се показао у свој својој слави, наневши, можда, више штете позади својих трупа него непријатељу. Прво је корпус напунио све путеве опремом, а затим устао без горива.
                        У Белорусији (друг Коваљов зна) морао сам авионом да транспортујем гориво за 5. микровојни пук. Добро да није било с ким да се свађамо. На путевима од Новогрудока до Волковиска 75 одсто цистерни је стало због горива. Командант је рекао да гориво може да шаље само авионом, али ко ће то организовати?
                        © Будионни
                      40. странгер1985
                        странгер1985 21. јун 2020. 11:24
                        0
                        У пољској кампањи, МК 30-их година показали су се у свом сјају

                        Пошто је МК 30-их година по способностима приближно еквивалентан тенковској дивизији, а задаци корпуса су му били додељени, не слутећи да ће армијској групи дати аутомобилску бригаду, МК је могао да организује превоз за око 100 км на својој сопствени, а онда су аутомобили стали, па сам морао да носим гориво и мазива авионе / сакупљам заробљено гориво / стварам комбиноване борбене групе на остацима горива. Слична ситуација је била и са 6. гардијском ТА 1945, само је обим операције био другачији.
                        У ТА доле 1944-1945 за ове намене било је до 4 посебна ауто батаљона или аутомобилски пук, у АК (мот) штаб службе снабдевања, а у ТГр до 7-8 засебних транспортних батаљона/чета.
                        https://imf.forum24.ru/?1-6-0-00000009-000-20-1
          3. макимгхост
            макимгхост 22. јун 2020. 18:52
            0
            2. СУ-122 није имао плус са навигатором - моћан фронтални оклоп. Чело кабине навигатора је јаче чак и од ИСУ. Дакле, СУ-122 није био погодан за јуришне топове. ИСУ такође, искрено, није јуришник, али барем је тако.

            Није добро, то је поента. Погледајте Штурмпанцер, чело 100 мм под углом

            Хтео бих да питам шта тучеш свуда са овим навигатором, да ли ти је рођак?
            За почетак, било би лепо рећи да се под метлом подразумева стормпанзер. Он је навигатор ИВ. Јер поред њега били су и морепловци И и ИИ.
            Друго, овај навигатор није најчешћи аутомобил. И још више не без проблема.
            2. СУ-122 није имао плус са навигатором - моћан фронтални оклоп. Чело кабине навигатора је јаче чак и од ИСУ. Дакле, СУ-122 није био погодан за јуришне топове. ИСУ такође, искрено, није јуришник, али барем је тако.

            Предњи оклоп Су-122 је упоредив са оклопом Т-34 (добијате нешто мање смањење због угла).
            И више је (према датој вредности) од оклопа краткоцевних комада и нешто мање од прони комада и дугоцевних комада.

            Ваши аргументи изгледају посебно интересантно у позадини чињенице да је Су-76 заправо коришћен (и веома успешно) у улози јуришног оружја, додуше лаког.
            1. Оцтопус
              Оцтопус 22. јун 2020. 19:41
              0
              Цитат из макимгхост-а
              шта чачкаш свуда са овим навигатором, да ли ти је род?

              Мој тата је Студебакер. Не Лаурен-Диетрицх, молим вас немојте збунити.
              Цитат из макимгхост-а
              навигатор није најчешћи аутомобил. И још више не без проблема.

              Наравно, 28 тона за 3/4 шасију је превише. И боцкам их јер је ово идеја ​​нападног оружја, уздигнутог до апсолута. И на пушку, и на оклоп на челу.
              Цитат из макимгхост-а
              Предњи оклоп Су-122 је упоредив са оклопом Т-34 (добијате нешто мање смањење због угла).

              Односно антифрагментација према реалностима 43. године.
              Цитат из макимгхост-а
              више је (према датој вредности) од оклопа краткоцевних комада и нешто мање од прони комада и дугоцевних комада.

              Да.

              Само уместо ове дугачке формулације довољно је написати „Немачки јуришни топови 43. године“. Значење ће се мало променити, зар не?

              Поред тога, постоји једна нијанса. Тамо у ПТО Пак-40 и Пак 36 (р), а овде у ПТО ЗиС-3 најтеже. Није баш иста ствар.
              Цитат из макимгхост-а
              Су-76 је заправо коришћен (и веома успешно) у улози јуришног оружја, додуше лаког.

              Врло НЕ успешно је коришћен као јуришно оружје. Али боље од Т-70 и истог ручно нацртаног ЗиС-3, наравно.
              1. макимгхост
                макимгхост 22. јун 2020. 20:09
                0
                Само уместо ове дугачке формулације довољно је написати „Немачки јуришни топови 43. године“. Значење ће се мало променити, зар не?

                Могуће је и тако) Само дуга формулација одмах прекида део контроверзе, кмк.
                Односно антифрагментација према реалностима 43. године.

                Јако претеривање. зашто - погледајте у наставку.
                Поред тога, постоји једна нијанса. Тамо у ПТО Пак-40 и Пак 36 (р), а овде у ПТО ЗиС-3 најтеже. Није баш иста ствар.

                Пак-40, 42. године, произведено је само око хиљаду и по комада, што није толико за размере источног фронта, па стога није било свеприсутно. Поред Пака 40, на фронту је остало доста Пак 36 (малета) и Пак 38. Поред њих, ту су били и трофеји из претходних похода (исти бивши француски топови). Поред свега овога, пешадијски топови су могли да делују као противтенковско оружје. Па, Вермахт је имао савезнике који су били много горе наоружани од њега.
                НИЈЕ се баш успешно користио као јуришно оружје.

                Судећи по монографијама, чим је Су-76 престао да се шаље непријатељским пушкама у чело, испред пешадије, број губитака је нагло опао и сушари су освојили љубав и обожавање пешадије. Дакле, кмк, употреба њихове улоге као лаких јуришних топова била је веома успешна.

                И боцкам их јер је ово идеја ​​нападног оружја, уздигнутог до апсолута. И на пушку, и на оклоп на челу.

                Али, у исто време, кмк, навигатор 4 је мање успешан као јуришна пушка од штуга и штука. Иако је његова улога, кмк, нешто другачија.
                1. Оцтопус
                  Оцтопус 22. јун 2020. 22:21
                  0
                  Цитат из макимгхост-а
                  Само дуга формулација одмах прекида део контроверзе

                  Рани комад нећеш стати у оружје 43. године.
                  Цитат из макимгхост-а
                  на фронту је остало много пак 36 (малета) и пак 38. Поред њих, ту су били и трофеји из претходних похода (исти бивши француски топови). Поред свега овога, пешадијски топови су могли да делују као противтенковско оружје.

                  Сав овај оклоп је "упоредив са оклопом Т-34 (испада мало мањи"), буши осим маља. Пробија и пешадијски топ 7,5 цм леИГ 18, има кума.
                  Цитат из макимгхост-а
                  Па, Вермахт је имао савезнике који су били много горе наоружани од њега.

                  Говорите о ретком возилу пукова РГК.
                  Цитат из макимгхост-а
                  чим је Су-76 престао да се шаље на непријатељске топове у чело,

                  Односно, престали су да га користе као јуришно оружје.
                  Цитат из макимгхост-а
                  Дакле, кмк, користећи своју улогу лаког јуришног оружја

                  Као механизовани пиштољ. Нападни пиштољ такође ради са оклопом.
                  Цитат из макимгхост-а
                  пушке су биле веома успешне.

                  Да, добар ауто за СССР, штета што је тако касно.
                  Цитат из макимгхост-а
                  Навигатор 4 је мање успешан као јуришна пушка од штуга и штука.

                  Мало и касно + прекомерна тежина.

                  Поред тога, у овој фази рата, префињен јуришни топ није потребан, али је јагдпанзер веома потребан. То се види из излаза.
                  1. макимгхост
                    макимгхост 23. јун 2020. 00:32
                    0
                    Сав овај оклоп је "упоредив са оклопом Т-34 (испада мало мањи"), буши осим маља. Пробија и пешадијски топ 7,5 цм леИГ 18, има кума.

                    Кумулатив за ИГ-18 пробија оклоп Су-122 само под правим углом. Поред тога, изузетно их је тешко гађати на великој удаљености због мале почетне брзине пројектила. Некадашњи француски Пак-97/38 такође буши нормално само са кумулативом, а и даље је незгодно. Пак-38 поуздано продире само подкалибарским пројектилом - продор стандардном бб гранатом - само на малој удаљености и није баш поуздан.

                    Говорите о ретком возилу пукова РГК.

                    Произведено их је 640. Више него први ИС и КВ-85 заједно. Поред тога, током њихове каријере, Су-122 је блистао код Лењинграда и у Јаско-Кишињевској операцији иу Багратиону, у истим операцијама су учествовале финске румунске и мађарске трупе.
                    Односно, престали су да га користе као јуришно оружје.

                    Јуришни пиштољ не би требало да иде директно на непријатеља, хватајући све његове гранате. Његов задатак је да подржи своје трупе и потисне / уништи одбрамбене чворове.

                    Као механизовани пиштољ. Нападни пиштољ такође ради са оклопом.

                    Ево дефиниције, додуше са викија (само превише лењ да је тражим).
                    Јуришни топ је специјализована оклопна самоходна артиљерија (АЦС) на бази тенкова, за директну подршку пешадије и тенкова у напредовању.

                    Током Другог светског рата то су првенствено била пешадијска пратња са удаљености од око 300 метара, мада су се могла користити и за друге намене за решавање хитних оперативних задатака.

                    Коришћени су углавном за директну ватру за сузбијање митраљеза и других ватрених тачака непријатеља. У одбрани, јединице јуришних топова су коришћене за подршку пешадијским контранападима, обично у одлучујућем правцу. Главна разлика између напада тенковске борбене групе и напада пешадије јуришним топовима је у томе што је правац покренутог напада, уз подршку јуришних топова, веома тешко променити.


                    То је као код разарача тенкова – дебели оклоп им је пожељан, али није неопходан – живописан пример је мардер.
                    1. Оцтопус
                      Оцтопус 23. јун 2020. 06:24
                      -1
                      Цитат из макимгхост-а
                      То је као код разарача тенкова – дебели оклоп им је пожељан, али није неопходан – живописан пример је мардер.

                      Да шта је то.

                      25т шасија.

                      Тенк - четири.
                      Јуришни пиштољ, минус купола плус оклоп и широка ниска балистичка пушка - отац брумбар.

                      Разарач тенкова, минус купола плус оклоп и високобалистички брзометни топ - Јагдпанзер

                      Разарач тенкова, минус оклоп, купола, сва тежина на Убер АТ пиштољу - Насхорн (заседе или велике удаљености).

                      Уметничке самоходне пушке минус оклоп, купола, сва тежина на озбиљном пиштољу за монтирану ватру - Хуммел.

                      Имајте на уму овај образац и нећете бити у искушењу да неоклопни СУ-76 назовете јуришним пиштољем. Ово је совјетски Мардер, а не Схтуг.
                      Цитат из макимгхост-а
                      не би требало да иде у чело на непријатеља, хватајући све његове гранате.

                      А ко би то требало да уради? Мобилизациона пешадија?
                      Цитат из макимгхост-а
                      Произведено их је 640. Више него први ИС и КВ-85 заједно. Осим тога, током њихове каријере, Су-122 је блистао код Лењинграда и у Јаско-Кишињевској операцији и у Багратиону,

                      Говорите о релативно ретком возилу пукова РГК.
                      Цитат из макимгхост-а
                      само на малим удаљеностима и није баш поуздан.

                      Све ово искључује могућност употребе такве опреме као јуришног оружја.

                      Друга ствар је што је сама немачка ПТО много озбиљнија од совјетске. Да бисте возили Пак40 није брига, треба вам касни Черчил или Џамбо са њушком од 150-200мм духова.
                      1. макимгхост
                        макимгхост 23. јун 2020. 11:56
                        0

                        Тенк - четири.
                        Јуришни пиштољ, минус купола плус оклоп и широка ниска балистичка пушка - отац брумбар.

                        Разарач тенкова, минус купола плус оклоп и високобалистички брзометни топ - Јагдпанзер

                        Разарач тенкова, минус оклоп, купола, сва тежина на Убер АТ пиштољу - Насхорн (заседе или велике удаљености).

                        Уметничке самоходне пушке минус оклоп, купола, сва тежина на озбиљном пиштољу за монтирану ватру - Хуммел.

                        Имајте на уму овај образац

                        Ово је све врло дискутабилно:
                        1.) Сама подела на разараче тенкова и разараче тенкова.
                        2.) Шасија Гесцхутзваген ИИИ / ИВ је отишла на насхорн и хуммел, а не чисто на четворо.
                        3.) Тако је успешно све испало разложено само са четворком. Али постоје две нијансе:
                        -а.) Постоји много аутомобила који не одговарају овој класификацији:
                        М9 Скот - шасија од Стјуарта без оклопног појачања, топ - хаубица 75 мм.
                        Т30 - шасија од оклопног транспортера - алати слични стоци
                        Оба су јуришна оружја.
                        леФХ 18/3(Сф) Б2(ф) - немачка самоходна хаубица, али је оклоп сличан оригиналном тенку
                        М10 вулварина - не одговара ни горе наведеним параметрима разарача тенкова, ни разарача тенкова, чак и без узимања у обзир њиховог раздвајања. Оклоп је смањен у односу на основни Шерман, али не значајно. Оне. не видимо ни "минус оклоп" ИТ варијанте, ни "плус оклоп" варијанте разарача тенкова у вашој интерпретацији.
                        10.5 цм леФХ 18 (Сф.) ауф Гесцхутзваген 39Х(ф) - такође јуришни топ (користио се у овој улози) без оклопа.
                        -б.) Многи сау могу ходати од разреда до разреда.
                        Први пример је Штуг 3, који је у раним модификацијама чист јуришни топ, у каснијим модификацијама - разарачи тенкова по вашој класификацији. Совјетски СГ-122, СУ-122, СУ-152; ИСУ-152, иако јуришни топови, може се користити као самоходне хаубице и чак је понекад деловао у овој улози.
                        Су-76 је, одједном, генерално вишемитраљез – могао је бити разарач тенкова (опет узимам само вашу терминологију) и самоходни пуковски топ (ватра из затвореног положаја).

                        А ко би то требало да уради? Мобилизациона пешадија?

                        Укључујући да.
                        Говорите о релативно ретком возилу пукова РГК.

                        Па шта? У таквој улози није могла да се суочи са савезницима Немачке? Већ сам писао да је Су-122 деловао на фронтовима где је то било сасвим могуће. А такви судари су највероватније били.
                        Све ово искључује могућност употребе такве опреме као јуришног оружја.

                        Не искључује. У супротном, искључила би се могућност употребе тенкова.
                        не брини за Пак40, треба ти касни Черчил или Џамбо са њушком од 150-200 мм духова.

                        Јуришни топ не би требало да мари за противтенковску артиљерију. Мора да подржава своју пешадију и тенкове директном ватром и потискује ватрене тачке непријатеља.
                      2. Оцтопус
                        Оцтопус 23. јун 2020. 13:55
                        +1
                        Цитат из макимгхост-а
                        Сама подела на разараче тенкова и разараче тенкова

                        Јагдпанзер има цев од Пантера и пиштољ од Пантера. Односно тенк више класе. Насхорн има топ од тигра Б, без оклопа. По мом мишљењу, разлика у балансу је сасвим очигледна.
                        Цитат из макимгхост-а
                        Гесцхутзваген ИИИ/ИВ,

                        То су невоље алкета, последице предратне грешке са 3/4 деунификације. Четврта миса.
                        Цитат из макимгхост-а
                        Тако је успешно све испало разложено само са четворком.

                        Да. Само на четворци и само Немци су могли и успели да направе читав низ опреме. Други нису имали памети, могућности, времена.
                        Цитат из макимгхост-а
                        М9 Сцотт

                        Арттанк, аналог БТ-7А, али не и енглески ЦС (без оклопа). Управо зато што није ребалансиран у односу на оригинални тенк, само је противоклопни топ замењен хаубицом. Како следи, Американци су имплементирали идеју о лаким самоходним топовима на шасији Цхаффее.
                        Цитат из макимгхост-а
                        Т30 - шасија оклопног транспортера

                        Пише, моторно возило за хаубицу. Према горњој шеми - Хуммел.
                        Цитат из макимгхост-а
                        Б2(ф)

                        Цитат из макимгхост-а
                        39Х(ф)

                        Да ли се шалиш на мој рачун? Ово је одлагање бесплатних шасија, а не посебно направљених аутомобила.
                        Цитат из макимгхост-а
                        М10 вулварина - не одговара ниједном од горе наведених параметара борца

                        То је управо оно што је ловац, механизовани противоклопни топ М5. Аналог Мардера.

                        Посебност Американаца је била у томе што уопште нису имали мозга, али је било ПУНО шасија од 30 тона за било коју намену. Чак и за оне којима је довољно 10 тона.
                        Цитат из макимгхост-а
                        Штуг 3, који је у ранијим верзијама чиста јуришна пушка, у каснијим верзијама - разарачи тенкова по вашој класификацији

                        Баш тако. Као и четворка са самим дугачким топом, прешли су са артиљеријских тенкова на тенкове.
                        Цитат из макимгхост-а
                        Совјетски СГ-122, СУ-122, СУ-152; ИСУ-152

                        Она Совјетски јуришно оружје. Недостајали су им оклопи, чак и ИСУ, па су радили као помоћна возила, а не на првој линији. Овим је почео наш разговор.
                        Цитат из макимгхост-а
                        Су-76, одједном, генерално, мулти-машина

                        СУ-76 је комбинација Насхорна и Хуммела, што у овом примеру јасно показује прави ниво совјетске технологије.
                        Цитат из макимгхост-а
                        У овој улози није могла

                        Није створен за то.
                        Цитат из макимгхост-а
                        Укључујући да

                        Да ли жене рађају нове?
                        Цитат из макимгхост-а
                        искључила могућност употребе тенкова.

                        Наравно. Потпуно возило НПП мора имати оклоп. Стуг, Черчил, Матилда. Ако нема такве опреме, онда се добија подршка пешадије са друге линије. Са одговарајућим губицима пешадије, коју све погађа, а из друге линије нећете добити исте минобацаче, углавном ни митраљез, ако митраљезац има главу.
                        Цитат из макимгхост-а
                        Јуришни топ не би требало да мари за противтенковску артиљерију

                        Јуришно оружје је одговор јадних Немаца на Матилду. То је оно што би требало да иде напред до оружја, да прикупи ватру на себе.
                      3. макимгхост
                        макимгхост 23. јун 2020. 17:58
                        0
                        Арттанк, аналог БТ-7А, али не и енглески ЦС (без оклопа).

                        Енглеске ЦОП су директан стандард резервације. Посебно тетрарх КС. Али Цромвелл КС је такође био познат по свом задебљаном челу.
                        Јагдпанзер има цев од Пантера и пиштољ од Пантера.

                        У почетку, јаг панцер има 4 топа не из пантера. Пиштољ из пантера стављен је само на модернизовану верзију. Истовремено је произведено око 1000 дугих агпанцера, наспрам 750 комада обичних агпанцера, са старим пушком.
                        Т30 - шасија оклопног транспортера

                        Пише, моторно возило за хаубицу. Према горњој шеми - Хуммел.
                        Цитат из макимгхост-а

                        Који је често пуцао директном паљбом?
                      4. Оцтопус
                        Оцтопус 23. јун 2020. 18:21
                        -1
                        Цитат из макимгхост-а
                        Који је често пуцао директном паљбом?

                        Ако хоћеш да живиш, нећеш се толико узнемирити.

                        Енглески ЦОП да, стандард резервације. Не, не тетрарх, ово није пешадијски тенк.

                        Још увек имате питања?
                      5. макимгхост
                        макимгхост 23. јун 2020. 20:09
                        0
                        Још увек имате питања?

                        Цела гомила, али мислим да нема сврхе даље расправљати.
                      6. Оцтопус
                        Оцтопус 23. јун 2020. 21:47
                        0
                        Ако су питања истог плана, шта приписати ономе што јесте - онда заиста није вредно тога. Као што сам већ написао, само су Немци и само на четворолинији ову идеју у потпуности реализовали. Исти ти Американци, на пример, уопште нису имали задатак да праве самоходне топове. Задатак је био да противоклопници направе самоходни топ, који су већ раније користили у вученој верзији. Наравно, дизајнери су урадили најлакшу ствар - ставили су га у Схерман, пошто је каиш за раме дозвољавао. Па зезнуле су свакакве глупости са бочним оклопом, потпуно бесмислене.

                        Идеја да је у овој тежини могуће направити много озбиљнији систем, на пример, аналог ИСУ-122 са морнаричким топом 5/38, није им пала на памет. Упркос чињеници да је 5/38 много масивнији топ од А-19, и у почетку има и клинасти вијак и набијач.
            2. вахпус
              вахпус 25. јул 2020. 14:21
              0
              Цитат из макимгхост-а
              стормтроопер ИВ. Јер поред њега били су и морепловци И и ИИ.

              Немци нису имали јуришника.
              Од самоходних топова били су јуришни (Стурмгесхутз (СтуГ) и Стурмхаубитзе (СтуХ 42)) и Јагдпанзер (разарачи тенкова).
              Било је и самоходних топова (не самоходних топова). Али ово је нешто другачије.
              Цитат из макимгхост-а
              а мало мање пробуши ствар

              Овде је био аналог СтуХ 42 СУ-122.
              Цитат из макимгхост-а
              Су-76 је заправо коришћен (и веома успешно) у улози јуришног оружја, додуше лаког.

              Не можете се расправљати о јуришном пиштољу, то је било. Али о УСПЕШНОМ, врло је сумњиво. Није било шта да се нападне.
      2. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 19. јун 2020. 12:10
        +2
        Цитат из Бонга.
        По мом мишљењу, уместо СУ-122 на шасији Т-34, 1942. године вредело је створити самоходни топ наоружан 122-мм топом А-19 на бази КВ.

        Неће полетети. ©
        Шасија КВ 1942. године сматрана је основом за самоходне топове са топом од 152 мм (и 203 мм). Штавише, војни тим је захтевао пиштољ са балистиком БР-2 - и уз велику шкрипу пристао на МЛ-20.
        И што је најважније - ових шасија је мало. А сваки самоходни топ са топом 122 мм је непуштени самоходни топ са топом од 152 мм.
        Цитат из Бонга.
        Међутим, чак и они домаћи самоходи који су имали нишан који им је омогућавао да пуцају са затворених положаја то су чинили изузетно ретко.

        Дуц ... ко ће им припремити податке за снимање? Нема таквих специјалиста за тсап.
      3. Оцтопус
        Оцтопус 19. јун 2020. 18:57
        0
        Цитат из Бонга.
        уместо СУ-122 на шасији Т-34, 1942. вредело је створити самоходни топ наоружан 122-мм топом А-19 на бази КВ

        Зашто "уместо"? Ни у чему се не преклапају.
        Цитат из Бонга.
        Самоходни топови наоружани топом А-122 калибра 19 мм на бази КВ

        Радови на таквој машини су били у току, колико се сећам Свирина, иста преинака СУ-152, али није стигао да пређе на шасију ИС.
        Цитат из Бонга.
        дозвољавајући пуцање са затворених положаја, то је чинио изузетно ретко

        Да. Док непријатељ, посебно такозвани партнери, чак и тенкови учествују у артиљеријској припреми.
        Цитат из Бонга.
        Мало је вероватно да дизајнери и команда Црвене армије нису разумели да пиштољ са клипним затварачем неће моћи да се такмичи у брзометној паљби са немачким тенковским топовима 75-88 мм

        Савршено су разумели, па су радили и клинасти вијак и топ од 100 мм са унитарним затварачем.

        Само све ово време. И треба ти прекјуче.

        .
        Цитат из Бонга.
        ИСУ-122 је првобитно био намењен решавању широког спектра задатака. Довољно моћан ОФС омогућио је уништавање дуготрајних утврђења, а присуство специјалних нишанских уређаја омогућило је ватру са затворених положаја.

        Не.
        После Курска, совјетска влада, укључујући Петрова, била је заокупљена проналажењем средстава против мачака. Искуство и тестирање, а Курск је показао да од опција које су тренутно у производњи, А-19 најбоље одговара.
        Преостале могућности пиштоља ИСУ-122 су последица избора направљеног по овом конкретном критеријуму. Иначе, важи и ИС-2.

        Говорећи о совјетској технологији, треба да запамтите да ово није Енглеска за вас, где можете причврстити кућиште противавионског пиштоља од 4,5 инча на цев од 3.7 инча и добити 32пдр, што ће убрзати полукалибар са одвојивим палета до 1500 м/с. Овде је људима лакше.

        Тежина је добра! Гравитација је поуздана! Чак и ако не пробије, може дати добро кинетичко оштећење.

        И одвојено - потребан вам је серијски пиштољ, нема начина да се у ратно време измишљају нови калибри један за другим.
        1. хохол95
          хохол95 19. јун 2020. 19:15
          +1
          Да. Док непријатељ, посебно такозвани партнери, чак и тенкови учествују у артиљеријској припреми.

          Ко је припремио податке за такво гађање од непријатеља, савезника и у Црвеној армији?
        2. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 19. јун 2020. 19:44
          +3
          Цитат: Оцтопус
          Савршено су разумели, па су радили и клинасти вијак и топ од 100 мм са унитарним затварачем.

          И добили смо очекивани резултат: или проширимо нараменицу, или ће брзина паљбе са унитаром бити на нивоу одвојеног оптерећења. осмех
          Цитат: Оцтопус
          Тежина је добра! Гравитација је поуздана! Чак и ако не пробије, може дати добро кинетичко оштећење.

          Да... јер ако се кладиш на брзину, онда су или цеви довољне за само једну муницију, или гранате лете тамо где не погоде, а ако погоде, распадају се о оклоп. Дакле, постоји само један излаз:И поспи га, Аљошенка, кредом ..." осмех
          Цитат: Оцтопус
          И одвојено - потребан вам је серијски пиштољ, нема начина да се у ратно време измишљају нови калибри један за другим.

          Да, постојао је проблем са серијским топовима: постоји топ са почетном брзином пројектила од 900 м / с, али за њега нема оклопног пројектила. А већ пуштени разарачи тенкова чекају два месеца док серијски ББС не крене у серију.
          1. Оцтопус
            Оцтопус 19. јун 2020. 20:02
            -1
            Цитат: Алексеј Р.А.
            или проширимо нараменицу, или ће брзина паљбе са унитаром бити на нивоу одвојеног оптерећења

            Што се тиче ИС-2, нараменица је била довољна. Али у стварности, аутомобили са овим пиштољем појавили су се скоро годину дана касније, чак иу кормиларници.
            Цитат: Алексеј Р.А.
            или гранате лете тамо где не погоде, а ако погоде, сруше се на оклоп

            Да, ББ има огроман плус у виду поузданости. Злато тог времена, оно кумиса, оно поткалибара, проблеми пре свега са прецизношћу, ово је коначно решење за комшије удаљености.

            С друге стране, дедови са оклопним продором су веома тужни. Опет, љубитељи ИС-3 обично забораве да возила непробојна за Д-25Т пузе са партнерима од 44. године у низу, ово је Џамбо и пре свега Черчил 7. Рачунајући на ломове британског и америчког оклопа није добра идеја.
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Да, постојао је проблем са серијским топовима: постоји топ са почетном брзином пројектила од 900 м / с, али за њега нема оклопног пројектила.

            СУ-100? Досадна сметња.

            Много мање досадно него потпуно иста ситуација са БР-350 на почетку рата. Има вас много, а ја сам сам, непобедива и легендарна совјетска индустрија разговарала је са непобедивом и легендарном Црвеном армијом.
    2. Ромка47
      Ромка47 19. јун 2020. 15:50
      0
      стварање самоходног топа ИСУ-122 на шасији тешког тенка ИС-2 углавном је било последица недостатка топова МЛ-152С калибра 20 мм
      Други, можда значајнији проблем био је обим производње топова А-19. Често можете чути теорију да се ИСУ-122 наводно појавио због недостатка система МЛ-20с, али се томе може само насмејати. У мају, односно већ у другом месецу пуштања ИСУ-122, први кварови су се десили код А-19. Као резултат тога, уместо 100 возила, предато је 90, а ИСУ-152 је предато 135 комада уместо 125.
      Престигли су ме, нећу даље, слажем се +
  8. странгер1985
    странгер1985 19. јун 2020. 10:19
    +2
    У теорији, СУ-122 су добри као самоходни топови у покретним формацијама (узимајући у обзир њихово традиционално сиромаштво у погледу теренске артиљерије), дизајн би се ипак довео у обзир.
    А база Т-34 је погодна за самоходне топове по узору на Веспе или М7 Приест.
  9. комаНН
    комаНН 20. јун 2020. 18:04
    +2
    Конструктори тенкова СССР-а су сваког месеца користили расположиве залихе уметничких система како би заситили тенковске пукове добрим „хибридима“. А задаци су често били готово немогући. Садашњи „менаџери” би сигурно нашли на десетине разлога зашто задатак НИЈЕ завршен до рока. А 40-их су пословали!
    1. Евиллион
      Евиллион 22. јун 2020. 09:29
      0
      Прочитајте само како су се планови реализовали чак иу рату. А 1940. године, од 1000 планираних Т-34, само 150 је успело да се направи.
  10. Евиллион
    Евиллион 22. јун 2020. 09:27
    -1
    а стварање самоходног топа ИСУ-122 на шасији тешког тенка ИС-2 углавном је било због недостатка топова МЛ-152С калибра 20 мм


    То није тако, само топови од 152 мм су чак били у изобиљу.