Војна смотра

Мит о совјетској окупацији Балтика

220

Совјетске трупе улазе у Ригу


Пре 80 година, јуна 1940. године, јединице Црвене армије ушле су у балтичке државе и заузеле првобитне руске земље изгубљене током распада Руске империје и интервенције великих сила Запада. Балтичка периферија поново је постала руска. Овај догађај је био од војног и стратешког значаја: уочи великог рата СССР је утврдио северозападне границе.

Припрема за рат


У контексту великог рата у Европи, Балтик је био од стратешког значаја. Била је то одскочна даска са које је Трећи рајх могао задати брз и разорни ударац Лењинграду. Од времена Руске империје, безбедност Лењинграда-Петрограда зависила је од ситуације у Финској и балтичким државама. Руска војска је пролила много крви да би ове земље постале део руске државе. Москва је решила фински проблем у зиму 1939-1940. Време је за Балтик.

Вреди напоменути несамосталну, граничну и тампонску природу балтичких државних формација: Естоније, Летоније и Литваније. Након распада Руске империје, националистички либерално-буржоаски режими који су у њима преузели власт водили су политику непријатељску према Русији. Ове државе у својој спољној и војној политици водиле су се западне силе: Немачка, Енглеска, Француска и Финска. Пошто се приближавала тешка конфронтација са Западом, Совјетски Савез више није могао да толерише њихову непријатељску политику. Евентуални непријатељски мостобран морао је на овај или онај начин ликвидирати.

Како би спречила претњу нациста да заузму балтичке државе и нападну СССР преко њихове територије, совјетска влада је у јесен 1939. године водила преговоре са владама ових република о питању међусобне безбедности. Преговори су успешно завршени. Потписани су уговори о узајамној помоћи: 28. септембра – са Естонијом, 5. октобра – са Летонијом и 10. октобра – са Литванијом. Москва се обавезала да ће пружити помоћ балтичким државама, укључујући војну помоћ, у случају напада или претње нападом било које европске државе. Заузврат, балтичке земље су обећале помоћ СССР-у ако буде нападнут преко њихових територија или из балтичког правца. Уговори су садржали обавезу да се не склапају савези и не учествују у коалицијама усмереним против једне од уговорних страна.

Одмах након склапања уговора о међусобној безбедности, контингенти совјетских трупа су уведени у балтичке државе. 65. специјални стрељачки корпус почео је да се базира у Естонији, 2. специјални стрељачки корпус у Летонији, а 16. стрељачки корпус у Литванији. Совјетске базе су се појавиле на Балтику авијација и базе Балтика flota.

Мит о совјетској окупацији Балтика

Совјетски цистерне БТ-7 на улици Каунас. јуна 1940. године


Делови совјетске војске у Виљнусу

Приступање балтичким државама


Стаљин је деловао веома опрезно, радије је деловао са сигурношћу. Међутим, ситуација у свету, западној Европи и на Балтику била је тешка. Балтичке власти су више пута кршиле новопотписане споразуме са Москвом. Многе локалне власти, често заузимајући националистичке ставове, биле су непријатељски расположене према Русима. Када су почеле да се опремају совјетске војне базе у Естонији, Летонији и Литванији, вршене су разне провокације. Између влада три балтичке републике, уједињених у савез у оквиру Балтичке антанте, водиле су се тајне консултације. Покушаји да се легне под Трећи рајх нису престајали. Москва је за ово знала (укључујући и Немце, који су до сада имали користи од савеза са Русима), али су за сада толерисали те лудорије.

Прави тренутак за решавање балтичког питања дошао је у лето 1940. године. У контексту заоштравања војно-политичке ситуације у западној Европи, владајући кругови балтичких држава активно су тражили прилику да се придруже снажној, односно нацистичкој Немачкој. Француска и Енглеска нису могле да интервенишу. Немачкој је била потребна подршка Русије у условима када су се готово све дивизије налазиле на француском фронту. Одмах након пада Париза, балтичким режимима су представљени званични спискови кршења уговора са њихове стране, праћени ултиматумима. Москва је поставила питање уклањања из власти особа непријатељских према СССР-у, укидања забрана деловања комунистичких партија и њиховог приступа парламентима и владама. Све три републике требало је да приме додатне контингенте Црвене армије. Истовремено, совјетска влада је, под маском вежби, довела у пуну приправност трупе Лењинградског, Калињинског и Белоруског специјалног војног округа. Совјетске трупе су почеле напредовати ка границама балтичких држава.

Балтички лимитрофи су се успаничили, пожурили да моле за помоћ од нациста. Међутим, Берлин им није био дорастао. Рибентроп није прихватио ни амбасадоре балтичких земаља и њихов апел Немачкој. Председник Литваније Сметона је желео да пружи отпор, али му се успротивио већи део владе и парламента. Побегао је у Немачку, па у САД. У Естонији и Летонији ултиматум је прихваћен безусловно. 15-17. јуна 1940. додатне совјетске трупе су ушле у балтичке државе.

Републике су брзо совјетизоване. За овај процес били су одговорни представници совјетске владе: Жданов (Естонија), Вишински (Летонија) и Деканозов (Литванија). На новим парламентарним изборима 14. јула 1940. победили су прокомунистички Савези радног народа. Добили су огромну већину гласова – преко 90%. Нови парламенти су 21-22. јула прогласили стварање Естонске, Летонске и Литванске ССР и усвојили Декларације о приступању СССР-у. 3–6. августа 1940. балтичке републике су постале део Совјетског Савеза.

Берлин је био свестан предстојеће анексије Естоније, Летоније и Литваније Совјетском Савезу. О томе су се дописивали Рибентроп и немачки амбасадор у Москви Шуленбург. По договору са Рајхом, у јесен 1939. репатријација балтичких Немаца у историјским домовина. А у пролеће у Немачкој су мало пожурили и објавили мапе, где су балтичке државе приказане као део Русије. Британски шеф Адмиралитета Черчил је у октобру 1939. године, после пада Пољске и пре уласка Црвене армије у балтичке државе, приметио да су акције Руса изазване спречавањем нацистичке претње од стране Русије. Москва је принуђена да заустави постојеће планове Рајха у вези са балтичким државама и Украјином.

Тако је Москва у условима надолазећег рата веома вешто искористила привремени савез са Немачком. Док је Хитлер био везан на Западу, а Француска и Енглеска поражене, Стаљин је могао да врати руска периферија, отргнута од Русије током немира. Естонија, Летонија и Литванија нису имале аутономију све до револуције у Русији. Иначе, ово одбијање појачали су Французи, Британци и Американци на Версајској конференцији. Москва је решила најважнији национални задатак обнављањем јединства државе. Русија је вратила земље које су јој историјски припадале, за које су Руси платили стотине хиљада живота током много векова. Ојачани су војни и економски потенцијали земље.

Вреди напоменути да је, дугорочно гледано, већина становништва балтичких држава имала само користи од овога. Изгубили су само мале групе националиста и буржоазије, које су имале користи од зависног положаја својих земаља. Регион са заостале аграрне периферије Европе постао је индустријски развијен део совјетске државе, „витрина“ СССР-а. А након распада СССР-а, балтичке државе су се вратиле у прошлост: постале су заостало, непотребно предграђе западне Европе. Нема индустрије, нема будућности и брзо умире становништво.


Комунистичке демонстрације на улицама Риге


Празник у Риги поводом пријема Републике Летоније у састав СССР-а. 6. августа 1940. године
Аутор:
Коришћене фотографије:
https://ru.wikipedia.org/, http://waralbum.ru/
220 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Палуба
    Палуба 18. јун 2020. 05:50
    +8
    Наравно, нисмо их окупирали. Аутор чланка пише:
    Пошто се приближавала тешка конфронтација са Западом, Совјетски Савез више није могао да толерише њихову непријатељску политику. Евентуални непријатељски мостобран морао је на овај или онај начин ликвидирати.

    Ликвидирали смо их споразумно, уз међународне поздраве и на њихове бројне захтеве.
    1. бесик
      бесик 18. јун 2020. 05:55
      +1
      види Цурзонову линију
      1. Оцтопус
        Оцтопус 18. јун 2020. 06:45
        +9
        Цитат из бесика
        види Цурзонову линију

        А какве везе има Керзонова линија, источна граница Пољске са УНР-ом, са балтичким државама и Совјетском Русијом?
        1. лиам
          лиам 18. јун 2020. 06:54
          +7
          Ништа, али звучи добро
        2. бесик
          бесик 18. јун 2020. 10:55
          +2
          Био сам лењ да напишем себе, да цитирам: На Техеранској конференцији лидера антихитлеровске коалиције (новембар – децембар 1943) усвојен је Черчилов предлог да се територије које је СССР окупирао 1939. године надокнаде о трошку Немачке, а као граница на истоку треба да буде Керзонова линија.
          Лого Викизворника Викизворник има текстове на тему: „Састанак округлог стола 1. децембра 1943. Распарчавање Немачке“.
          Совјетска влада је 11. јануара 1944. године изјавила да је спремна да послератну совјетско-пољску границу базира на „Керзоновој линији“, опција „А“. На Кримској конференцији 1945. године једна од тачака је решено питање Пољске и њених граница – на предлог СССР-а одлучено је да источна граница Пољске иде „Керзоновом линијом“ (са повлачењем у низ периферних области у корист Пољске, а на подручју града Лавова - у корист СССР-а, успостављена је и консолидована Черчилова опција (види горе).

          16. августа 1945. у Москви је потписан споразум између СССР-а и Пољске о коначном утврђивању совјетско-пољске границе (уопштено, што одговара „Керзоновој линији“, уз извесна одступања у корист Пољске).

          Керзонова линија је линија разграничења између Пољске и РСФСР-а, коју је предложио британски министар спољних послова Лорд Керзон 1920. године. Као источну границу Пољске препоручио ју је Врховни савет Антанте.
          А Трибалти нису питани од времена када их је Петар Први купио. Ко су они? како се зову? Источна граница Пољске је граница са Русијом и ФСЕ!
          1. Оцтопус
            Оцтопус 18. јун 2020. 11:18
            -1
            Цитат из бесика
            Прихваћен је Черчилов предлог да се територије које је 1939. окупирао СССР буду обештећене на рачун Немачке, а Керзонова линија треба да буде граница на истоку.

            У праву сте, али ове две срамне странице британске дипломатске историје су небитне.
            Цитат из бесика
            демаркациона линија између Пољске и РСФСР

            Између Пољске и УНР, још једне земље лојалне Антанти.
            Цитат из бесика
            Трибалти нису питани од времена када их је купио Петар Први. Ко су они? како се зову?

            Да, да, хвала.

            Невероватно је, али било је време када је политика балтичких земаља према руским недржављанима изгледала као нека врста дивљаштва.

            Сада је очигледно да је превише мекан. Кофер, станица, далекоисточни хектар.
            1. бесик
              бесик 18. јун 2020. 11:32
              +4
              Сада је очигледно да је превише мекан. Кофер, станица, далекоисточни хектар. [/ Цитат]
              Предлажете ли да пошаљете Трибалте да ору Сибир? Није лоша идеја! лаугхинг
            2. бесик
              бесик 18. јун 2020. 11:39
              +2
              Између Пољске и УНР, још једне земље лојалне Антанти.
              То су делови Републике Ингушетије, ако ништа... А то што их је Запад признао не значи да је то тачно. Или Запад има неко више право да призна или не призна? Овде се СССР није сложио. И по праву јаких (када је РСФСР била слаба, изгубила је) враћени су. Шта није у реду? Шта је недоследност? Керзонова линија је линија западне границе СССР-а и Руске Федерације коју је Запад заправо признао. Оно што је пером написано, секиром се не може посећи.
              1. др Франкенстузер
                др Франкенстузер 18. јун 2020. 15:10
                -2
                Цитат из бесика
                Керзонова линија је линија западне границе коју Запад заправо признаје


                каква је дођавола веза између Керзонове линије и Балтика?
            3. ТЕОДОРЕ
              ТЕОДОРЕ 18. јун 2020. 17:26
              +1
              Погрешно! Само прошле године, само у Литванији, око 8 хиљада Руса и Белоруса стигло је на стални боравак! Плус, Украјинци су печалбари! Али у суштини, све је у Вилњусу.
              1. Оцтопус
                Оцтопус 18. јун 2020. 20:28
                -4
                Цитат: ТЕОДОР
                Само прошле године, само у Литванији, око 8 хиљада Руса и Белоруса стигло је на стални боравак! Плус, Украјинци су печалбари!

                Не ради се о гастарбајтерима. Што се тиче људи који долазе на стални боравак, тешко да су то они присталице руског језика који су тако скупо коштали другу државу не тако давно.
              2. трахтерист
                трахтерист 19. јун 2020. 14:14
                0
                То уопште није индикатор.
                8 хиљада је чак мање од статистичке грешке, посебно за Русију.
                Поред тога, далеко је од чињенице да већ дуже време.
                Ја лично знам доста переца који живе и раде преко брда, али чувају држављанство, декларацију на МФ, лукави су, у домовини, ма како се нешто деси, бре, шта ако?
                На шта ме ово подсећа (404, да)
                Али из моје Летоније годишње 35-40 хиљада. бачен, а то је у 95% случајева Заувек (на питање о могућности повратка могу да га пошаљу на еротски), који на 1,5 мил. становништво (па, према званичним подацима, то је заиста ~ 1,2 милиона) је већ много озбиљније.
                И, изненађење, укључујући и Руску Федерацију и Белорусију, а не само Европу.
              3. лета
                лета 21. јун 2020. 22:21
                0
                Цитат: ТЕОДОР
                Погрешно! Само прошле године, само у Литванији, око 8 хиљада Руса и Белоруса стигло је на стални боравак! Плус, Украјинци су печалбари! Али у суштини, све је у Вилњусу.

                БАЈТЕ пребивалиште са онима који куповином некретнина легализују покрадену робу. Па гастарбајтери, они су гастарбајтери.
        3. Олговић
          Олговић 20. јун 2020. 10:07
          0
          Цитат: Оцтопус
          Керзонова линија, источна граница Пољске са УНР-ом

          Цурзонова линија .... граница ..УНР? белаи будала Д

          Керзонова линија је основа границе између Пољске и СССР-а,
          1. Оцтопус
            Оцтопус 20. јун 2020. 10:41
            -2
            Цитат: Олговић
            основа границе између Пољске и СССР-а,

            Ако сте били заинтересовани за стварну историју, а не само за ваш сложени унутрашњи свет, могли бисте сазнати да се Цурзонова линија појавила 2 године пре појаве СССР-а. Још горе, са становишта Керзона, Русију је у то време представљао Врангел.
            1. Олговић
              Олговић 20. јун 2020. 11:18
              0
              Цитат: Оцтопус
              Ако сте били заинтересовани за стварну историју, а не само за ваш сложени унутрашњи свет, могли бисте сазнати да се Цурзонова линија појавила 2 године пре појаве СССР-а.

              Ако нисте радили своје умирујуће, али бар елементарно самообразовање, знали би да помињу Керзонову линију у спрези са границом Пољска И....УНР Д је врх идиотизам.

              И сеци на чело шта је тачно између Пољске и СССР ова Линија је постала основа за успостављање границе, као што смо вас научили горе.

              Да ли долази из ДРУГОГ пута? не
    2. РОСС 42
      РОСС 42 18. јун 2020. 05:55
      +13
      Занимање? Да, како су живели у балтичким републикама, становници РСФСР-а су могли само да сањају. Такво занимање није слабо - индустријализоване земље су створене од аграрних газдинстава малих градова.
      1. Палуба
        Палуба 18. јун 2020. 05:58
        +6
        Као сиреви уваљани у путер. Али од њих би се, као од Финаца са Карелијске превлаке, могло тражити да напусте територију
        1. васили50
          васили50 18. јун 2020. 06:42
          -6
          Аутор је лагао. Хабитуал.
          Немци су, окупирајући Пољску-балтичке државе, почели да стварају себи колоније и прво што су тамо урадили било је уништавање РУСКОГ народа. Иначе, у пљачки и убиствима РУСКОГ народа учествовале су и јеврејске општине.
          Затим, после пораза Немаца, сами Немци су почели да се избацују из Пољско-балтичких држава.
          Балти су почели да траже улазак у СОВЈЕТСКИ САВЕЗ јер су својим очима видели да је животни стандард у РУСУ много већи.
          Чим су га фашистичке владе балтичких држава сломиле, народ је сложно (без икакве ироније) тражио да се придружи СОВЈЕТСКОЈ УНИЈИ уз бесплатно здравство, бесплатно образовање, гарантован рад. Тешко да можемо да верујемо у сиромаштво Балта, али било је. На Балтику су бар нешто имали само они који су се усталили на власти.
          Данас су у балтичким државама њихови сопствени преци или слабоумни или потпуне кукавице. Али како знају да лажу у Европи, уверавамо се свакодневно.
          1. др Франкенстузер
            др Франкенстузер 18. јун 2020. 09:32
            -2
            Цитат: Васили50
            Немци су, окупирајући Пољску-балтичке државе, почели да стварају себи колоније и прво што су тамо урадили било је уништавање РУСКОГ народа. Иначе, у пљачки и убиствима РУСКОГ народа учествовале су и јеврејске општине.


            Сигуран знак патриотске деменције је писање великим словима „Руси“. лаугхинг

            Цитат: Васили50
            Балти су почели да траже улазак у СОВЈЕТСКИ САВЕЗ јер су својим очима видели да је животни стандард у РУСУ много већи.


            Престани да пушиш "Агитатор'с Цомпанион", драга моја.
            1. бесик
              бесик 18. јун 2020. 11:02
              +2
              не...сигурни знак деменције неспособности да чита, шта пише великим словима (има и реч "ЛАЖЕ" - овде се ради о теби, ти си наш немилостиви (или не наш?)). И престани пушити "Либерал Дигест" лаугхинг а онда сте заглављени, згажени и кобасица.
              1. др Франкенстузер
                др Франкенстузер 18. јун 2020. 15:53
                -5
                Цитат из бесика
                друга реч "ЛАЖЕ" је о теби, ти си наш немилосрдан (или не наш?)).


                покажи где сам лагао. Наведите понуду.
                И, с обзиром на ваше џингистичке нападе, морам самоуверено да кажем - не, не ваше.
            2. Андреи Кузнетсов_2
              Андреи Кузнетсов_2 24. јун 2020. 14:44
              0
              Али он је 100% у праву.
        2. Оцтопус
          Оцтопус 18. јун 2020. 06:49
          -1
          Цитат из Дека
          Као сиреви уваљани у путер.

          Пре неки дан, Риекстинш, летонски амбасадор у Руској Федерацији, објавио је малу информацију на непријатељском сајту. Од 7 предратних амбасадора Летоније у СССР-у, 3 су стрељана, 2 су умрла у совјетском затвору, 2 су успела да побегну на Запад.

          Захваљујући домаћим совјетским властима, наравно.
          1. Палуба
            Палуба 18. јун 2020. 08:00
            +3
            Па, нису сви стрељани. Пошто су хуманисти били
            1. Оцтопус
              Оцтопус 18. јун 2020. 08:25
              0
              И интернационалисти.
          2. Цуг
            Цуг 18. јун 2020. 09:11
            +1
            Па, можда не само зато што су кажњени?
          3. бесик
            бесик 18. јун 2020. 11:03
            -2
            иии? Шта каже? Да свих седам ниткова? Или дефинитивно копилад?
            1. Оцтопус
              Оцтопус 18. јун 2020. 11:22
              -2
              Ово сугерише да г. Лавров дугује 5 амбасадора само у Летонији.
              1. бесик
                бесик 18. јун 2020. 11:42
                +2
                Послати летонске амбасадоре или их стрељати? вассат Pojasni
                1. Оцтопус
                  Оцтопус 18. јун 2020. 12:09
                  -1
                  Цитат из бесика
                  Послати летонске амбасадоре или их стрељати?

                  Прво, говорим о руским амбасадорима.

                  Друго, о таквим питањима треба посебно и једва разговарати са мном. До сада смо само једном видели нови приступ дипломатији, на примеру руског амбасадора у Катару Титоренка. Случај турског амбасадора Карлова још је тешко приписати манифестацији турске спољне политике, постојала је иницијатива одоздо.

                  Са своје стране, руско министарство спољних послова се одавно сасвим недвосмислено етаблирало. Укључујући посебно у Дохи, где су службеници руског Министарства спољних послова извели терористички напад, дижући Јандарбијева у ваздух са стражарима и малим сином.
                  1. Андреи Кузнетсов_2
                    Андреи Кузнетсов_2 24. јун 2020. 14:48
                    0
                    Зашто вам се не свиђа ликвидација копиле терориста? А шта је са запосленима у Министарству спољних послова? Ово је Валова лична спекулација. И СВЕ специјалне службе света су ангажоване на елиминисању непријатеља, посебно се МОССАД по томе одликује.
                    1. Оцтопус
                      Оцтопус 24. јун 2020. 15:38
                      0
                      Цитат: Андреј Кузњецов_2
                      шта је са запосленима у Министарству спољних послова? Ово је Валова лична спекулација.

                      Ово је пресуда суда. Прочитајте питање пре него што проговорите.
                      Цитат: Андреј Кузњецов_2
                      Зашто вам се не свиђа ликвидација копиле терориста?

                      Као што сте управо сазнали, у Катару постоји суд. Дакле, ако је Јандарбијев био злочинац, требало је да се позабави овом инстанцом.
          4. Риазанетс87
            Риазанетс87 18. јун 2020. 14:17
            +4
            С обзиром на улогу коју су Летонци и, у мањој мери, Естонци одиграли у победи бољшевика у грађанском рату, у свему томе постоји иронија. Чак је и први командант СЛОНА био, ух, Летонац.
            Међутим, и Мађари су активно приметили, затим су, међутим, почели да се нервирају.
          5. фролс
            фролс 18. јун 2020. 17:36
            +3
            И овај исти Риекстинш није рекао колико се смањило становништво Летоније, како су млади приморани да беже на запад да би имали бар какав-такав приход, а стари умиру са просјачком пензијом.Зато што људи попут њега прво опљачкао све што је остало после СССР-а, а затим продао по целој земљи.
            1. Оцтопус
              Оцтопус 18. јун 2020. 20:31
              0
              Барем неке. Зарада.

              Ја вас добро разумем да одлазак у Немачку и одлазак у стрељачки јарак друже. Вишински вам се чини приближно истим опцијама?
        3. ИрбенВолф
          ИрбенВолф 18. јун 2020. 11:32
          -1
          Али од њих би се, као од Финаца са Карелијске превлаке, могло тражити да напусте територију

          По чему би се у овом случају земља која је победила фашизам разликовала од Трећег рајха?

          Иначе, СССР је сасвим солидно дао Карелију, чак и по резултатима финског и Другог светског рата, за ову превлаку.
          1. Оцтопус
            Оцтопус 18. јун 2020. 11:53
            -1
            Цитат ИрбенВолф-а
            По чему би се у овом случају земља која је победила фашизам разликовала од Трећег рајха?

            Земља која је победила фашизам била је веома удаљена од Трећег рајха. На крају крајева, Трећи рајх је постојао само 12 година, за разлику од.

            Цитат из Дека
            могло, попут Финаца са Карелијске превлаке, бити затражено да напусте територију

            Тов. Стаљин је сасвим вољно узимао територије са људима. Али Финци су успели да повуку своје.
            1. Палуба
              Палуба 18. јун 2020. 12:20
              -2
              Варате се, Финци су, као и Немци, почели да се депортују још пре рата уз забрану живота на одређеним територијама. Забрана је била на снази до 70-их година, тако да на Карелској превлаци није било Финаца, а Немаца у Калињинградској области.
              1. др Франкенстузер
                др Франкенстузер 18. јун 2020. 13:45
                -1
                Цитат из Дека
                Варате се, Финци су, као и Немци, почели да се депортују још пре рата уз забрану живота на одређеним територијама.


                заправо, мислим колега Оцтопус, каже
                Цитат: Оцтопус
                Али Финци су успели да повуку своје.


                није мислио на депортацију Финаца од стране Совјета 30-38, већ на евакуацију становништва финске Карелије од стране финских власти током Зимског рата, када је 400 хиљада људи превезено у унутрашњост.
            2. ИрбенВолф
              ИрбенВолф 18. јун 2020. 12:22
              +2
              Земља која је победила фашизам била је веома удаљена од Трећег рајха. На крају крајева, Трећи рајх је постојао само 12 година, за разлику од.

              Управо зато што се земља која је победила фашизам није упустила у тотално чишћење територија по узору на западне „демократије“ и посебно фашистичку Немачку, живела је много дуже.
              1. Оцтопус
                Оцтопус 18. јун 2020. 12:43
                -1
                Цитат ИрбенВолф-а
                Управо зато што се земља која је победила фашизам није бавила тоталним чишћењем територија

                Управо зато што је ово урадила, живела је много дуже.
                1. ИрбенВолф
                  ИрбенВолф 18. јун 2020. 13:25
                  +5
                  Цитат: Оцтопус
                  Управо зато што је ово урадила, живела је много дуже.

                  Коначно ћете одлучити: Сибир је добар или лош. Или, као и обично, када сам ја лош, а када је комшија супер!?
              2. др Франкенстузер
                др Франкенстузер 18. јун 2020. 13:49
                -3
                Цитат ИрбенВолф-а
                Управо зато што се земља која је победила фашизам није бавила тоталним чишћењем територија


                Да ли се депортације сматрају „територијом чишћења“? Или „па, то је другачије!“?
          2. Палуба
            Палуба 18. јун 2020. 12:15
            0
            [цитат По чему би се, у овом случају, земља која је победила фашизам разликовала од Трећег рајха?] [/ цитат]

            Није јасно зашто у субјунктивном расположењу. СССР је управо то урадио.
            1. Оцтопус
              Оцтопус 18. јун 2020. 12:27
              +1
              Недавно су са једним од присутних разговарали о Гакхи, председнику Чехословачке, који је био принуђен да прихвати Хитлеров ултиматум, и о последњим балтичким председницима.

              Балтик, сва тројица, страдали су у структурама НКВД-а. Гакх је до краја био председник Протектората, завршио у затвору, где је и умро... после ослобођења Чехословачке од стране Црвене армије (наравно, мере социјалне заштите су предузете за њега без знања Бенешове владе признате од СССР).

              Дакле, људи који кажу да су СССР и Рајх неупоредиви су потпуно у праву.
              1. др Франкенстузер
                др Франкенстузер 18. јун 2020. 13:18
                +3
                Цитат: Оцтопус
                Балтик, сва тројица, страдали су у структурама НКВД-а.


                Неугодно ми је да питам – да ли је Сметона, дакле, нестао у тамницама кливлендског НКВД-а у Охају?
                ))
                1. Оцтопус
                  Оцтопус 18. јун 2020. 13:52
                  +1
                  Цитат: Др Франкенстузер
                  Неугодно ми је да питам – али Сметона

                  И не стиди се.

                  написала сам последњи. У случају Литваније, то је Антанас Мерксис. Пажљиво служио до 54. године и пуштен да умре без права на повратак у Литванију.

                  Између осталог. Репресирана је и његова породица.
                  1. др Франкенстузер
                    др Франкенстузер 18. јун 2020. 14:26
                    -1
                    ах, па, И.О.
              2. Олговић
                Олговић 20. јун 2020. 10:26
                0
                Цитат: Оцтопус
                Недавно су са једним од присутних разговарали о Гакхи, председнику Чехословачке, који је био принуђен да прихвати Хитлеров ултиматум, и о последњим балтичким председницима.

                Балтик, сва тројица, страдали су у структурама НКВД-а. Гакха је био председник протектората до краја

                На крај служио Хитлеру, заклели су му се нациста и копиле, који је без борбе предао Полесавачку Немачкој, потписао расне законе, предао саборце и колеге нацистима и извршавао сва наређења нациста.

                Цитат: Оцтопус
                отишао у затвор

                И .... ГДЕ би требало да буде ватрени саучесник и послушник нациста?

                .Какво дирљиво јединство мекушаца из Непјата и нациста да
                1. Оцтопус
                  Оцтопус 20. јун 2020. 10:49
                  0
                  Цитат: Олговић
                  ГДЕ треба да буде ватрени саучесник и слуга нациста?

                  Већ су снимили Гакх у ватреном, драги. Само Немац Димитров.

                  Гакх треба да се налази тамо где одлучују чехословачки суд (ако је потребно) и лондонска влада Бенеша, призната од СССР-а. Оцењивање његових активности је унутрашња ствар Чехословачке. По мом мишљењу, заслужио је споменик.

                  Иначе, место се недавно упражило.

                  Али мислим да не можете прихватити идеју да Чехословачка може имати унутрашње послове.
                  1. Олговић
                    Олговић 20. јун 2020. 11:41
                    0
                    Цитат: Оцтопус
                    Гакх треба да се налази тамо где одлучују чехословачки суд (ако је потребно) и лондонска влада Бенеша, призната од СССР-а. Оцењивање његових активности је унутрашња ствар Чехословачке. По мом мишљењу, заслужио је споменик.

                    високи функционер НАЦИСТИЧКОГ НЕМАЧКОГ режима, осумњичен за масовне ратне злочине, налази се под јурисдикцијом државе/држава против којих је овај режим водио агресивни рат

                    И управо је НИРНБЕРШКИ ТРИБУНАЛ савезника, а не „влада“ Немачке, оцењивала „активност“ Геринга, Химлера и других ратних злочинаца.

                    Гакх је имао среће - умро је од страха раније, не чекајући одговарајуће суђење.
                    1. Оцтопус
                      Оцтопус 20. јун 2020. 13:25
                      -1
                      Цитат: Олговић
                      А оценио је НИРНБЕРШКИ ТРИБУНАЛ савезника, а не „влада“ Немачке.

                      Да да. Друг није добио. Висхински ет ал. Руденка другом страном председнику.

                      И шта, Немачка је била земља антихитлеровске коалиције са владом у егзилу коју је признао СССР? Нисам знао за то.
            2. ИрбенВолф
              ИрбенВолф 18. јун 2020. 13:26
              +1
              Није јасно зашто би требало да буде другачије.
      2. Трутхмакер
        Трутхмакер 18. јун 2020. 06:44
        +8
        Тачније ... Толико су га окупирали да је после ликвидације свих могућих предузећа, изграђених у време окупације, прошле године ликвидиран последњи погон. Сада уопште нема фабрика и предузећа... Дошла је велика срећа - слобода од окупације...
        1. Данске75
          Данске75 18. јун 2020. 22:19
          +1
          Оклевам да питам, како они тамо живе? Тамо има вероватно 3000 НАТО војника, непотпуних за све 3 републике, а становника има 6 милиона.
      3. Оцтопус
        Оцтопус 18. јун 2020. 06:46
        -2
        Цитат из: РОСС 42
        индустријализоване земље створене су од аграрних газдинстава малих градова.

        Тридесетих година прошлог века привреде балтичких земаља и Финске су се развијале слично, естонска је још боље расла. Сада постоји нека разлика са било којом западноевропском земљом.
        1. ее2100
          ее2100 18. јун 2020. 10:20
          0
          Нека "разлика"! У основи, плата је 4,5-5,5 €/сат уместо 7 декларисаних. Не достиже ни 800€. Има категорија где се пристојно плаћа, а већина су чиновници. Цене хране су више него у Пољској и Немачкој. итд.
      4. тихонмарине
        тихонмарине 18. јун 2020. 09:26
        +3
        Цитат из: РОСС 42
        Занимање?

        Нарочито у Литванији, којој је враћен Вилњус, област Вилне, а потом су представљени и Мемел (Клајпеда) и део Источне Пруске, Литванија је захваљујући Стаљину у два корака добила од предратне Пољске прво 6909 кв. км територије са скоро пола милиона становника, затим још 2637 кв. И такође 1. октобра 1940. одмаралиште Друскининкаи са околним селима је пребачено у Литванију.
        Ево занимања!
    3. Цивил
      Цивил 18. јун 2020. 08:16
      +2
      Чак и сада желе да се придруже Русији, маштају о нашим пензијама, гласају за амандмане на Устав, а без тога не могу ни да плачу за Федералном пореском службом за регион Риге.
      Као и тада хтели су у Сибир и наређење НКВД-а. Балти су.
      1. Цуг
        Цуг 18. јун 2020. 09:17
        +1
        Нећу да се бацам на оно што сте горе описали. Рећи ћу то у смислу „свакодневног живота“. На ИоуТубе каналу постоје два канала за блоговање, Фрозен Тиме и Абандонед Ворлд. Један блогер тражи напуштену села у Русији и изнајмљује куће и изнутра и споља.Још један лута балтичким селима.А сад љубазно погледај пар видео снимака и упореди напуштена руска и балтичка.У балтичким селима,у кућама,које тренутно, становници су оставили сав намештај, технику, аутомобиле, накит од ћилибара, телевизоре, фрижидере, машине за шивење, разне античке драгоцености. Кревети су намештени и намештени. А отишли ​​су а да нису ни узели ништа. Штавише, све куће су заправо ОД ЦИГЛИЦЕ. Паче, разлика између напуштених села Руса и Балта је ОГРОМНА! Сатови, појачала, звучници, ћилибар, старински намештај!Товили су се у СССР-Дружек.
        1. Цивил
          Цивил 18. јун 2020. 09:38
          +1
          Паче, разлика између напуштених села Руса и балтичких држава је ОГРОМНА!

          Наравно, товили су се, и уопште до 1940. живели у пећинама, како се не сећа да ли је то наш посао, села су и даље напредна, пуна крава, трактора и омладине. А ја генерално ћутим о градовима, поквареној Клајпеди и нашем супермодерном Серову или тамо Сибају, па до ивице Орска. У потпуности се слажем са вама.
          1. Цуг
            Цуг 18. јун 2020. 09:39
            0
            Сад... шта је "тамо" шта имамо... Напуштени свет...
      2. ИрбенВолф
        ИрбенВолф 18. јун 2020. 09:43
        +3
        30-их година СССР је нудио друштвену идеју, а сада Русија може понудити само своје олигархе. Сами Балти имају потпуни ред са овим створењима - не требају им туђи.

        Старост за одлазак у пензију је веома „дивља“ за Русију уведену пре 15 година. А што се тиче пензија у формату преживљавања у балтичким државама, нису отишли ​​далеко - довољно је да преживите ако се не разболите.
        1. др Франкенстузер
          др Франкенстузер 18. јун 2020. 12:12
          0
          Цитат ИрбенВолф-а
          30-их година СССР је предложио друштвену идеју


          идеја је, наравно, била шик - у јулу је летонски Сеимас извршио национализацију (међутим, већ у децембру, схвативши идиотизам "чврсте национализације", нешто је денационализовано), у новембру - монетарну реформу, срушивши оклоп. и изазивање робне несташице. Фебруара 41. убио је приватни бизнис, при куповини робе од коже, вуне и памука стављена је ознака у пасош, њихова куповина је ограничена. У марту 41. лати су сахрањени, на рачунима није остало више од 1000 рубаља, остало је заплењено. Совјетске методе управљања, одлив балтичких Немаца, недостатак интелигентних кадрова, глупост реформи довели су, како се очекивало, до рационализације прехрамбених производа у мају 41. године - одмах дан након одлуке о стварању државних фарми.
          Ох, и депортација, наравно.

          Дакле, о каквој „друштвеној идеји“ је реч, конкретно, о Летонији у периоду 1940-1941?
          1. ИрбенВолф
            ИрбенВолф 18. јун 2020. 12:19
            0
            Реците ми да ли сте хуманијим методама враћени у капитализам? Или су то урадили паметнији људи? Сеим је имао свој, болно домаћи - летонски.

            Па причати о идеји-реализацији-резултатима у формату 2 године је исто што и говорити о пубертету у првој недељи трудноће.
            1. Оцтопус
              Оцтопус 18. јун 2020. 12:46
              0
              Цитат ИрбенВолф-а
              Реците ми да ли сте хуманијим методама враћени у капитализам? Или су то урадили паметнији људи?

              Наравно. Нису послани у Сибир. Узгред, узалуд.
              Цитат ИрбенВолф-а
              Или су то урадили паметнији људи?

              Наравно.
              Цитат ИрбенВолф-а
              Сеим је имао свој, болно домаћи - летонски.

              90-их да, 40-их не. Сеим је био бољшевички, а не летонски, бољшевици немају домовину. Остатак совјетске власти је унапред почистио. О судбини летонских амбасадора погледајте горе.
              1. ИрбенВолф
                ИрбенВолф 18. јун 2020. 13:19
                +2
                Наравно. Нису послани у Сибир. Узгред, узалуд.

                Немам свој џепни Сибир у Летонији, нисам га добио. Не могу даље да шаљем Латгале. Али бирачко право може бити потпуно одузето.(Иначе, и ово је репресија, ако ишта)
                Иначе, појавила се 1940. године ... али више о томе у наставку.
                Како брзо прелазите са демократских слобода на „штета што нема Сибира“.
                Наравно.

                Аргумент од армираног бетона. Веома је паметно истерати људе из фабрика на отворено поље и посипати земљом оне који се „не уклапају у тржиште“. Барем су Совјете негде одвели и дали им секиру да не погину. А да се изврши монетарна реформа од 1 до 200 на основу леве пете „Марсовца“, не сећам се по којој стопи су мењали репшике за оклоп, али ни плус. Да ли се сећате „песме” раних 90-их о аграрном рају и блокади Европе сланином – то сада никога не подсећа, само на југ?
                90-их да, 40-их не. Сеим је био бољшевички, а не летонски, бољшевици немају домовину.
                Па ово су твоји домаћи Летонци!!! Или судите о особи по убеђењима? Ово некако није демократски и није европски, а да не говоримо о таквим ситницама као што су људска права.

                У исхрани од 40, нису седели Руси (макар и бољшевици), већ локални Летонци. А са истока су се вратили и Летонци. Отишли ​​смо на исток и донели кући све што смо постигли на руском тлу.

                Узгред, 18. године Немци су преузели Летонску Совјетску Републику, коју су створили сами Летонци.

                Па ипак, пре 10-ак година, један од вођа је прогласио Летонце. као специјалисти за револуције (у Русији), значи револуције 1905. и 1917. године.
                1. Оцтопус
                  Оцтопус 18. јун 2020. 14:12
                  -1
                  Цитат ИрбенВолф-а
                  У Летонији нема џепног Сибира, нисам га стекао

                  Доведите до границе, па даље како хоће.
                  Цитат ИрбенВолф-а
                  Али бирачко право може бити потпуно одузето.(Иначе, и ово је репресија, ако ишта)

                  Ово није довољно.
                  Цитат ИрбенВолф-а
                  Како брзо прелазите са демократских слобода на „штета што нема Сибира“.

                  Летонија је држава Летонија. Људи који нису задовољни Летонцима немају ту шта да раде.
                  Цитат ИрбенВолф-а
                  сећате се "песме" раних 90-их о аграрном рају и блокади Европе сланином - то сада никога не подсећа, само на југ?

                  Просечно 800 евра по руци без уља. Најмање 430. Јадни Летонци.
                  Цитат ИрбенВолф-а
                  Па ово су твоји домаћи Летонци!!!

                  Бољшевици су непријатељи сваког народа. Ја сам између руског Калињина, мађарског Куна, Јевреја Троцког, Пољака Џержинског, грузијског Стаљина и тако даље. Не правим никакву разлику.
                  Цитат ИрбенВолф-а
                  Или судите о особи по убеђењима?

                  Наравно.
                  Цитат ИрбенВолф-а
                  да не говоримо о таквим ситницама као што су људска права.

                  Не ширим реч „човек” на бољшевике.
                  Цитат ИрбенВолф-а
                  Отишли ​​смо на исток и донели кући све што смо постигли на руском тлу.

                  Били су непријатељи сопственог, подједнако руског и немачког народа.
                  Цитат ИрбенВолф-а
                  Летонска Совјетска Република, коју су створили сами Летонци.

                  Било која совјетска република иде тамо и путем.
            2. др Франкенстузер
              др Франкенстузер 18. јун 2020. 16:01
              -2
              Цитат ИрбенВолф-а
              Па причати о идеји-имплементацији-резултатима у формату 2 године је исто као

              наравно, наравно.
              Односно, приступити функционалном систему управљања маказама за кастрацију и организовати шок терапију, која очигледно води у трагични ћорсокак – да ли је то норма за совјетско експериментисање?
              1. ИрбенВолф
                ИрбенВолф 19. јун 2020. 12:41
                +1
                Понављам још једном: Али повратак капитализму је извршен другим методама. Или Кина није платила своје економско чудо на Тјенанмену?

                Несумњиво се слажем са вама, ово није метода. али живот показује да нико други не користи.
                1. др Франкенстузер
                  др Франкенстузер 19. јун 2020. 12:52
                  -1
                  Понављам: у случају Летоније покушава се наметнути регресивни (у поређењу са постојећим) економски систем са свим атрибутима совјетизације. Ово није сасвим аналогно инциденту „повратка капитализму“ из 90-их.
      3. бесик
        бесик 18. јун 2020. 11:06
        +1
        Руска окупација се мора заслужити булли
        1. ИрбенВолф
          ИрбенВолф 18. јун 2020. 11:31
          +3
          Цитат из бесика
          Руска окупација се мора заслужити булли

          Без увреде, питао сам своје познанике руске патриоте обешене руским реквизитима од главе до пете: „Да ли бисте желели да Летонија постане руска част?“ Нећете веровати, али 10 од 10 патриота је одговорило: „Не“.

          Предложите идеју - доћи ће вам. Полако, невољно, али хоће. Али једноставно прерасподела плена није неопходна. Сами мештани су тешком муком покрали плен, а шта сад да дају?
          1. бесик
            бесик 18. јун 2020. 13:02
            +1
            генерално, без увреде - трибалти се нигде нису увукли у нас, да будем искрен. Па, једноставно није занимљиво. Идеја сада за Руску Федерацију треба да буде једна да изграде своју државу без хабања. Ово је већ урађено и два пута на исте грабље је глупо. Можете задржати ово добро за себе ... посебно без руског транзита. Луке сад имају своје, папалине такође, немаш ништа више. Не морате чак ни за шта да нас интересујете да би било занимљиво, од речи уопште. Нема смисла борити се против НАТО-а због вас, чак ни због територије. Под СССР-ом, да, имало је смисла, на вашој територији. Не сада.
    4. антивирус
      антивирус 18. јун 2020. 08:26
      -1
      Да би спречила претњу од нациста да заузму балтичке државе и нападну СССР преко њихове територије, совјетска влада је у јесен 1939. године водила преговоре са владама ових република о питању међусобне безбедности.

      - аутор је у праву. пишемо и о Бандери. Нека тако буде
      1. др Франкенстузер
        др Франкенстузер 18. јун 2020. 16:03
        -3
        Цитат: антивирус
        Нека тако буде


        шта ће то тачно бити?
    5. Монтер65
      Монтер65 18. јун 2020. 13:59
      +2
      Цитат из Дека
      Наравно, ми их нисмо окупирали

      Наравно да не! само су вратили своје и све послове
    6. Линк З
      Линк З 19. јун 2020. 07:45
      0
      Могуће непријатељско упориште. Скромно нисте приметили ову фразу у реченици
    7. Палуба
      Палуба 20. јун 2020. 11:47
      0
      А онда је почело.


    8. Евгениј Москов
      Евгениј Москов 23. јун 2020. 18:22
      -1
      Ако хоћеш да живиш - знај да предеш. То је као рат – или ми или они. Да Трибалти нису били припојени, онда би Немци сада били главни у Русији. Или желите да живите у окупацији?
  2. Олговић
    Олговић 18. јун 2020. 06:20
    0
    После распада Руске империје, власт у њима преузимају националистички либерално-буржоаски режими.


    Зашто искривљавати историју и прилагођавати је тако да одговара вашој визији?

    У окупираном делу Русије немачки ОКУПАНТИ су створили марионетске непријатељске режиме, а бољшевици су их ПРЕПОЗНАЛИ и одали им почаст у злату, упропастивши државу. Ово су једноставно ЧИЊЕНИЦЕ.

    Балика је враћена коректно, сасвим легално.

    можда режими који су доносили одлуке о уласку република у састав СССР-а нису били баш демократски, али где су тада били... веома демократски режими? да нигде!

    А већ режим фашисте Улманиса уопште није стајао у редовима ...
    1. татра
      татра 18. јун 2020. 06:26
      +5
      Па, као и увек са непријатељима бољшевика-комуниста. Ви сте заједно са окупаторима Русије, интервенционистима, покренули грађански рат, заузели делове територије Русије, на њима створили своје засебне Литваније, Летонију, Естонију, Украјинску Народну Републику, ЗУНР и друге посебне државе, али криви су ти комунисти. И у овом случају су вам криви комунисти.А у случају када су 1939-1940 комунисти вратили земљи територије Русије коју сте заузели.
      1. Олговић
        Олговић 18. јун 2020. 07:24
        -3
        Цитат из татре
        Па, као и увек са непријатељима бољшевика-комуниста.

        комунисти су ... непријатељи бољшевика ?!
        Какав бизаран свет имају непријатељи непријатеља комуниста! Д
        Цитат из татре
        Заједно са освајачима Русије, интервенционисти су покренули грађански рат

        26. октобра 1917. године, када је почео грађански рат као последица преузимања власти од стране шачице БАНДИТА, у Русији уопште није било интервенција, посеци га на чело!
        Цитат из татре
        , на њима створио своју засебну Литванију, Летонију, Естонију, Украјинску Народну Републику, ЗУНР, и друге посебне Државе, али су теби криви комунисти.

        Кажем, комунисти (издајници) ПРИЗНАЛИ СУ НЕЗАВИСНОСТ свих наведених делова земље, распарчавши је
        Цитат из татре
        криви су комунисти.и у случају када су 1939-1940 комунисти вратили земљи територије Русије коју сте заузели.

        Исправно су то вратили, погрешно је што нису вратили у Русију
        1. Красноиарск
          Красноиарск 18. јун 2020. 08:53
          +3
          Цитат: Олговић
          Какав бизаран свет имају непријатељи непријатеља комуниста!

          Олговичу, не прави се глуп.
          Цитат: Олговић
          26. октобра 1917. када је почео грађански рат

          Бољшевици су ослободили све ухапшене чланове Привремене владе, иако су управо они организовали извођење мирних демонстрација у Петрограду 3. јула 1917. године.
          = Под „часном речју“ да се не боре против револуције, Црвени су ослободили царске генерале и њихове друге ватрене непријатеље на све четири стране. И, наравно, одмах су се укључили у борбу против револуције. =

          = Остало је добро познато... Убрзо, у септембру 1918., поставши један од вођа беле гарде, исти Краснов је већ шкрабао такве поруке, на пример, становницима Царицина: „Ево долазим, и са мном двеста хиљада војника, много стотина пушака, донело три хиљаде цилиндара загушљивог гаса, задавићу цео твој крај и онда ће све живо умрети. =
          Овако су бољшевици „приредили” грађански рат.
          Олговичу, већ сам ти рекао - твој пећински антисовјетизам ти заслепљује очи.
          Цитат: Олговић

          Кажем, комунисти (издајници) ПРИЗНАЛИ су НЕЗАВИСНОСТ свих наведених делова земље,

          Па, бољшевици не би признали независност балтичких држава, и шта би било? Да ли би се одмах одрекли?
          1. Олговић
            Олговић 18. јун 2020. 11:42
            -6
            Цитат: Краснојарск

            Олговичу, не прави се глуп.

            Па то пише непријатељ непријатеља комуниста, шта ја имам са тим? захтева
            Цитат: Краснојарск
            Бољшевици су ослободили све ухапшене чланове Привремене владе, иако су управо они организовали извођење мирних демонстрација у Петрограду 3. јула 1917. године.

            Шта је посао бољшевика, ко су они да осуђују било кога?

            „Мирне“ демонстрације – у цев и – тамо, тамо! Бољшевици су морали бити убијени за њу. али снага је била мека

            Цитат: Краснојарск
            = Под „часном речју“ да се не боре против револуције, Црвени су ослободили царске генерале и њихове друге ватрене непријатеље на све четири стране. И, наравно, одмах су се укључили у борбу против револуције. =

            Краснов је, под ПОШТЕНОМ РЕЧОМ да не буде ухапшен, позван у Петроград на преговоре, где је ... ухапшен.

            КО је дозволио бандитима да хапсе ... генерале?
            Цитат: Краснојарск
            Оно што следи добро је познато.

            Наравно: дивља кланица коју су покренули бољшевици, које земља НИЈЕ прихватила на изборима са милионским жртвама, дивља ПРОПАДА и СИРОМАШТИНА, због којих је једино било могуће сустићи Русију по храни, одећи итд. ., тек после скоро ЧЕТРДЕСЕТ ГОДИНА!
            Цитат: Краснојарск
            Олговичу, већ сам ти рекао - твој пећински антисовјетизам ти заслепљује очи.

            А ја вам кажем: ваш пећински неуки бољшевизам на позадини његовог потпуног колапса чини вас једноставно смешним
            Цитат: Краснојарск
            Па, бољшевици не би признали независност балтичких држава, и шта би било? Да ли би се одмах одрекли?

            Да их не признају, мирно би их вратили у Русију, као БЕСАРАБИЈУ, без клауна са уводом, изборима итд.

            Ко данас оспорава повратак Бесарабије? НИКО! А балтичке државе су гурнуте у сваки ред.
            1. Красноиарск
              Красноиарск 18. јун 2020. 12:44
              +2
              Цитат: Олговић
              Балтичке државе су гурнуте у сваки ред.

              Цео пост је глупост сивог кастрата.
              1. Олговић
                Олговић 19. јун 2020. 06:46
                0
                Цитат: Краснојарск
                Цео пост је глупост сивог кастрата.

                Ово резоновање
                Цитат: Краснојарск
                сиви кастрат.
                1. Красноиарск
                  Красноиарск 19. јун 2020. 09:26
                  0
                  Цитат: Олговић
                  Ово резоновање

                  Показао сам ти на прошлој теми колико вреде твоји "аргументи".
                  Зато што стоје на емоцијама и тумаченим чињеницама.
                  Бољшевици нису могли а да не признају независност чак и Финцима, чак и Балтима. Јер њихова идеологија садржи право нације на самоопредељење.
                  Хоћете ли порећи ово право?
                  1. Олговић
                    Олговић 19. јун 2020. 09:37
                    -4
                    Цитат: Краснојарск
                    Показао сам ти на прошлој теми колико вреде твоји "аргументи".
                    Зато што стоје на емоцијама и тумаченим чињеницама

                    белаи Д Ниси до сада нигде могао да ми НИШТА "покажеш", због свог незнања.
                    Цитат: Краснојарск
                    Бољшевици нису могли а да не признају независност чак и Финцима, чак и Балтима. Јер њихова идеологија садржи право нације на самоопредељење.

                    Руски народ такође има право.

                    То је одржавање референдума широм Русије о власништву над нечим било коме.

                    Све је поштено.

                    А оно што бележе неки тебили је нешто за пљувањеhi
          2. фукила
            фукила 18. јун 2020. 13:40
            +3
            Цитат: Краснојарск
            Па, бољшевици не би признали независност балтичких држава, и шта би било? Да ли би се одмах одрекли?

            То би било исто као што се десило са Бесарабијом. Бољшевици нису признали његову окупацију и 1940. године понудили су Румунима да се извуку најбоље што су могли, што су они и учинили.
            1. Сахар Медовицх
              Сахар Медовицх 18. јун 2020. 18:07
              -1
              Цитат из фукила
              извући најбоље, здраво, што су и урадили.

              Зашто није изведена 1920. године?
              1. фукила
                фукила 18. јун 2020. 19:17
                0
                Цитат: Сахар Медович
                Зашто није изведена 1920. године?

                А да ли је 1920. Совјетска Русија имала снаге за рат са Румунијом?
                1. Сахар Медовицх
                  Сахар Медовицх 19. јун 2020. 16:46
                  0
                  Овде је топлије! А да ни 1940. СССР није имао снаге, Румуни не би нигде отишли. И тако су опет ушли у 1941. Добили власт! И свакаквих "признатих, непризнатих" овде у мери у којој. захтева
            2. Сахар Медовицх
              Сахар Медовицх 18. јун 2020. 18:10
              -1
              Цитат из фукила
              Било би исто као и са Бесарабијом

              То је оно што? Да ли би бољшевици захтевали да се придруже и да би те владе то испоштовале?
              С друге стране, белци (модерним језиком: „легитимна власт“) су се трудили да не признају све ове независности – ни мало није помогло...
              1. фукила
                фукила 18. јун 2020. 19:16
                0
                То је оно што? Да ли би бољшевици захтевали да се придруже и да би те владе то испоштовале?

                На ово питање је већ одговорено горе – признати фактички (као у случају Бесарабије), али не признати званично. А шта су могли Летонци и Чухонци? Пошаљите своје моћне војске у Москву и натерате их да потпишу признање своје независности? Дакле, половина ових истих Балта је у то време служила у Црвеној армији.
                Бољшевици ме овде више подсећају на Бунша: "Кемска волост? И мислио сам! Узми!" Штавише, платили су срамни данак од 44 милиона рубаља. злата Летонима и 15 милиона рубаља. Естонци, не рачунајући све врсте Печора и Изборска, пароброда и шумских концесија. Летонци се и даље сећају Питаловског округа ...
                1. лиам
                  лиам 18. јун 2020. 22:03
                  +1
                  Цитат из фукила
                  Бољшевици ме овде више подсећају на Бунша: "Кемска волост? И мислио сам! Узми!"

                  Бољшевици и Басарабија су хтели да признају.Тражили су само да се Румунија заузврат одрекне захтева да врати румунске златне резерве које су ускладиштене у Русији и које су бољшевици присвојили после револуције.Ништа лично,како кажу,само пословно )
                2. Сахар Медовицх
                  Сахар Медовицх 19. јун 2020. 16:53
                  -1
                  Цитат из фукила
                  признати у ствари (као у случају Бесарабије),

                  Да ли би то направило разлику? Не би се селили у Москву, али би из срца пљували на њене протесте.
        2. Цуг
          Цуг 18. јун 2020. 09:23
          +5
          Грађански рат је почео устанком 18. године Чехословачког корпуса.Шачица разбојника имала је онолико права на власт колико и привремена влада.Ни мање. А бољшевици нису били ни видљиви на хоризонту. И нису морали да покрену грађански рат. Зашто? Они су већ дошли на власт. Ви носите јерес.Интервенција и грађански рат у суштини су почели већ 17. године.Краснов?На условну слободу пустили су официра да не узима оружје.Па шта?на реч официра
          1. Олговић
            Олговић 18. јун 2020. 11:53
            -6
            Цитат из Зуга
            Грађански рат је почео устанком 18. године чехословачког корпуса

            почело је 26. октобра 1917. и одмах су умрле ХИЉАДЕ. Новембра 1917. ВАШ орхи ПРЕПОЗНАО да она долази
            Цитат из Зуга
            Шачица бандита имала је онолико права на власт колико и привремена влада, ни мање ни више.

            Неупућени сте: ВП-договорено од СВЕ-монархије, Думе и СОВЈЕТА.

            Гомилу бандита НИКО не препознаје,
            Цитат из Зуга
            .Од фебруара до 17. октобра привремени радници су „докрајчили“ земљу која је већ дисала.

            Ова "готова" земља још 4 године се жестоко борила са бандитима који су преузели власт
            Цитат из Зуга
            И нису морали да покрену грађански рат.Зашто?Ионако су већ дошли на власт.Зашто организовати ратове кад вам је ионако све пошло за руком?

            белаи будала Д
            Чињеница је да они НИШТА нису успели: држава НИЈЕ прихватила разбојнике и устала је са њима у рат.

            Зашто је, забога, ДЕСЕТЕ милиона руских грађана који су изабрали НЕ бољшевике на америчким изборима требало да их послушају?

            СА ЧИМЕ?!
            Ево грађанског
            Цитат из Зуга
            Ви носите јерес.Интервенција и грађански рат у суштини су почели већ 18. године.Краснов?На условну слободу пустили су официра да не узима оружје.Па шта?на реч официра

            Ви сте неписмени: Краснов је позван на преговоре, обећавајући да га неће ухапсити. и .... ухапшен!

            А ко су они, да, да од некога траже речи?

            НИКО и зови НЕ!
            1. Цуг
              Цуг 18. јун 2020. 12:05
              +5
              А ко су Дума и монархија? Јесу ли они лице закона? Ко је срушио цара? Ко је своје ставио у савете? Јесу ли црвени упропастили империју? Твоји гоничи. ко се ту дигао? Да је устала цела земља ,онда бољшевици не би имали шансе.А белци и 17 других интервенционистичких земаља су обрисани пишаћим крпама.Знате ли шта ово говори?О томе да је већина људи пошла за бољшевицима. Бољшевици су дошли на власт када су од Царства остали не само фрагменти-рушевине.И то нису они урадили, већ глупи краљ и његови генерали.А ни пре октобра бољшевици нису учествовали на изборима.Почетком од 14. нису били ни на видику .А фебруарска револуција је названа Револуција у нерцама.Зато што је буржоазија срушила и уништила Царство.
              1. Олговић
                Олговић 18. јун 2020. 12:51
                -3
                Цитат из Зуга
                А ко су Дума и монархија?

                Моћ народа и моћ земље. Време је да сазнамо ове ствари.

                Савети су ТАКОЂЕ препознали, сложили се, учествовали и подржали Источно партнерство
                Цитат из Зуга
                Да ли су Црвени уништили империју?Ваши гоничи

                земља је остала на месту. Или шта си добио?
                А њени гоничи су је спасили од 1991. године и руског крста који сте Ви изградили
                Цитат из Зуга
                И доведен до 17. октобра до тачке.

                Поставили сте тачку, уништавајући СВУ индустрију и доводећи земљу до канибализма 1921.

                1917. овога није било ни у ПОМИНА.
                Цитат из Зуга
                А ко се тамо дигао?Да је устала цела земља, онда бољшевици не би имали шансе.

                Они који НИСУ гласали за бољшевике.

                Ниси, као и друге кукавице, одговорио на једноставно питање: Зашто су, забога, ДЕСЕТИ милиона руских грађана који су изабрали НЕ бољшевике, већ нормалне људе на изборима у САД, морали да их послушају?
                Цитат из Зуга
                А од белаца и још 14 држава - одмахнули су интервенционисти пишаћим крпама.

                Интерентесима ниси требао, они су сами отишли.

                . Или ћете причати о француско-совјетском „фронту“, америчко-совјетским „биткама“, фабулисту? Д
                Цитат из Зуга
                Знате ли шта ово говори о томе да је већина људи следила бољшевике

                Лажи. У гр. У рату је учествовало по 5% становништва са обе стране.
                Схватио сам?
                Цитат из Зуга
                Бољшевици су дошли на власт када од Царства нису остали само крхотине-рушевине.И нису то урадили они, већ глупи краљ и његови генерали.

                Неупућени сте: читајте СТАЉИНА у Кратку: фебруар РАДНИЧКА класа је направила револуцију, а БОЉШЕВИЦИ су их водили
                Цитат из Зуга
                Па ипак, до октобра, бољшевици нису учествовали на изборима

                Назад у школу, незналице!
                Срамота....
                1. Цуг
                  Цуг 18. јун 2020. 13:21
                  +3
                  Добро, разнели смо и уништили све фабрике у 21?Вероватно смо БДСМ.Англосаксонци су опљачкали колоније.Цар није имао колоније, пљачкао је сељаке.А већ је било производње!А зашто?Је ли?Може?Може? сећате се глади с краја 19. или 1905? Да не, није вам интересантно. Нису бољшевици криви за глад. О "биткама"? Јесте ли били са Британцима? Треба буди у својој колиби као Финци живе м са породицом да спали да би разумевање радило.Око 5 одсто?И 10 милиона мртвих?Имали смо милијарду становника?Или не знате шта су контигенти радили са нама?Одлично сте научили историју.И опет .Да се ​​земља побунила против бољшевика-није било више бољшевика.А пошто су у већој критичној маси људи са бољшевицима отишли ​​и победили, а ви сте сви питали...да ли.Чак и уз помоћ интервенциониста и њихових инфузија . Избичевали сте сељачку генерацију.
                  1. андревКСНУМКС
                    андревКСНУМКС 18. јун 2020. 15:17
                    0
                    Емотивно, али истинито!
                  2. Олговић
                    Олговић 19. јун 2020. 06:40
                    -2
                    Цитат из Зуга
                    Да, зар не? Одмах са 21 смо разнели и уништили све фабрике? Вероватно смо БДСМ.

                    Тако је!
                    Под ВАШОМ влашћу фабрике се заустављају и уништавају. Као и финансијски систем земље, правосудни систем, банкарство итд.

                    Мозак прераслих ЛОБОТРИЈАА који никада ни за кога није радио није био довољан за другог
                    Цитат из Зуга
                    .ВАШИ-гоничи су покренули гр.рат.

                    Пре лопова-грађанског рата-НЕ

                    Стигло је, зар не?

                    По трећи пут постављам ЈЕДНОСТАВНО питање: Зашто су, побогу, ДЕСЕТИ милиона руских грађана који су изабрали НЕ бољшевике, већ нормалне људе на изборима у САД, морали да их послушају?
                    Плашите ли се да одговорите? ипак би!
                    Цитат из Зуга
                    Доведите сељаке до тога да су почели превише да пију.

                    Ви сте довели државу на ПРВО МЕСТО у свету по производњи алкохола по особи и код алкохоличара.

                    Пред вама је Русија прво/друго место у Европи по трезвености.

                    Цитат из Зуга
                    .Цар није имао колоније – пљачкао је сељаке.

                    Сељаци су постали робови у СССР-у, где су плаћали данак (према Стаљиновој изјави)
                    Цитат из Зуга
                    Није да није било довољно чаура и пушака!

                    Сетите се 41,42 године. У бивју у близини Москве, углавном су се борили оружјем...1878!
                    Цитат из Зуга
                    Твоја краљевска власт није довела народ до канибализма?А ти си циник пријатељу и лицемер!

                    Боцни своју жену, да незналица и незналица.

                    У Русији се људождерство НИЈЕ ДЕШАВАЛО од 17. века, али је у вашој „народној“ земљи честа појава од средином 20. века: из поруке НКВД-а, 33 године
                    Станитса Долзханскаиа гр.Г**** појела леш своје мртве сестре.

                    У истом селу је утврђено да је гроф Д ***, после смрти оца и мајке, отишао са младим сестрама и браћом. јели месо браће и сестара који су умрли од глади.

                    Св. Ново-Шчербиновскаја. У 3. бригади колхоза супруга Е *** хаковала и са „појео своје дете од 3 године,

                    ТАКВИ -само код ТЕБЕ, сеци на чело!
                    Цитат из Зуга
                    По "биткама" о чему причаш?

                    наиме, да према тзв. "битке" - чињенице на столу, лажове!
                    Цитат из Зуга
                    Да је земља устала против бољшевика, бољшевика више не би било.

                    ЧЕТИРИ ГОДИНЕ се земља борила, а заправо, свих 70 година ове антинародне власти, џаба сте се до неиздржљивости плашили народних избора, све, да, и никада их нисте одржали.

                    И ОСВОЈИО државу: види ЗАСТАВУ изнад Кремља.
                    Твоја моћ прсрла СВУ-државу,народ,војску,индустрију,финансије,СВЕ!
                    Цитат из Зуга
                    Избичевали сте сељачку генерацију.

                    Избичевали сте их, потпуно сте збрисали руско сељаштво, а ово је кичма Русије, попили сте га, опљачкали и затрли.
                    Срце Русије, Нечерноземље, изумирало је са вама: минус 60 хиљада села, милиони хектара напуштених ораница и пашњака, милиони празних кућа до 1985. године.
                    Убице ..
                    1. Цуг
                      Цуг 20. јун 2020. 08:44
                      0
                      Сви избори у Думу сељака и народа су профонација. Није имала критичну масу гласова - подметнули су климање, не више. Не засмејавајте ме. Под Царем је било житних резерви? па чак и рад за џентлмен и плати курбан,да можеш да поједеш довољно француских кифлица и бичеваш сељаке.А Столипинова реформа је пропала код нас.Инфузије Англосаксонаца и уз њихову општу помоћ и подршку.Ваша земља је била у рату.Заборавио сам како Дењикин је паробродима одвозио жито са територија које је заузео на запад.од безобразлука.А за глад?Под бољшевицима их је већ било двоје.А под вашим краљевима гладне године су биле редовне и шта је краљ урадио да није било гладних година? ништа није могло преживети.
                      Ту ме трља о ВП... Вришти, ко је тамо узео у обзир њихова три просјачка гласа?Црква се прва у Сеноду одрекла цара, она је већ нажврљала гомилу звања и изнела његову столицу из сале.
                      Без авиона, без мотора, твој краљ није могао ништа да направи, Само да пљачкаш сељаке и пуцаш на вране, пуцај назад.
                      Јуче у шест сати
                      Отишао сам у Сену;
                      Тукли су жену бичем,
                      Млада сељанка.

                      Ни звука из њених груди
                      Само је бич звиждао, свирајући...
                      И рекао сам музи: „Види!
                      Твоја драга сестра!
                      https://stihi-russkih-poetov.ru/poems/nikolay-alekseevich-nekrasov-%22vcherashniy-den%2C-chasu-v-shestom...%22
                      Ево вашег мајстора који једе хрскаве ролнице
                      1. Олговић
                        Олговић 20. јун 2020. 09:32
                        -2
                        Цитат из Зуга
                        Сви избори у сељачку и народну думу су профонација.Није имала критичну масу гласова,подметнули су климање,не више.Немој да ме засмејаваш.

                        Профанирање и ругање изборима и грађанима су код вас „избори“.
                        Плашио си их се до свињске цике и енурезе.

                        А под Русијом је било МНОГО партија кандидата, укљ. а бољшевици су седели у Думи, Запамтите незналице!
                        Цитат из Зуга
                        Да ли су под Царском биле резерве жита?

                        И нека друга власт (Фоод Царска престоница, и земска и јавна. Научите ово незналице!

                        у вашем присуству одузели чак и СЕМЕНСКИ ФОНД, а о резервама да и не говоримо:

                        Ваша владавина је све време ШТРАЈК ГЛАЂУ - гладовање, канибализам и једење лешева 1921,22,24,25,28,,32,33,37,39,46,47 година - није било ТАКОГ ужаса смрти од глади у Африци, а никада није био у Русији.
                        Стави га на чело
                        Цитат из Зуга
                        Ни авиони, ни мотори, ваш краљ није могао ништа да изгради.

                        Русија је НАПРЕДНА СВЕТСКА наука и технологија - прва светска ТВ емисија, изум радија, први светски моторни брод-електрични брод, 70% светских бродова су руски, прва светска дизел подморница са руским дизел моторима, руски дизел , светско лидерство у поморској авијацији, друга светска флота носача авиона, флота бојних бродова, најдужи светски / друмски, итд, итд.

                        Уопште нисте саградили ни један бојни брод (није било довољно мозга), нисте изградили такав пут, а нисте могли да савладате ни мост дуже од Алексејевског за 70 година (иако сте се надимали). и итд итд.

                        И да, осим поцепаних гаћа, твоје мокасине из Швајцараца нису донеле НИШТА - ни стотине хиљада наставника, ни универзитете (на којима су студирали СВИ научници сова), ни стотине хиљада школа, ни научника, ни вредних људи. , нити значи -све је то било пре тебе.
                        А може се само замислити колико је Гагарина, Курчатова Русија изгубила због вашег УБИСТВА руске науке и научника 1917-1922.
                        Цитат из Зуга
                        Ево вашег мајстора који једе хрскаве ролнице

                        Цитат из Зуга
                        Тукли су жену бичем

                        Како су им ископали очи, ломили зглобове и палили ватру итд., људи и сељаци, видимо се Шолохов и НКВД допароси
                        Цитат из Зуга
                        Ево вашег мајстора који једе хрскаве ролнице

                        Ево твојих „народних“ бољшевика у БЛОКИРАНОМ ЛЕНИНГРАДУ: гутају партијске активисте Лењинградске организације (дневник инструктора окружног комитета Рибковског: „
                        Храна је овде као у мирнодопско време у добром дому за одмор. Месо сваки дан: јагњетина, шунка, пилетина, гуска, ћуретина, кобасица. Или риба: деверика, харинга, намирисана, и пржена, и кувана, и аспик. Кавијар, лосос, сир, пите, какао, кафа, чај, триста грама белог и исто толико црног хлеба дневно, тридесет грама путера и педесет грама вина од грожђа, добар порто вино за ручак и вечеру...

                        .
                        Каква грозота...

                        Ида, запамти свој резултат, рнеух: границе Русије у 17 веку и руски крст је ВАШЕ дело
                      2. Цуг
                        Цуг 20. јун 2020. 09:48
                        0
                        Само ти си један од оних којима је вековима ускраћена могућност да пљачкају људе, искоришћавају раднике по 14 сати и да им плаћају паре.Видим да читаш праву литературу.Преносећи науку у свет не бих куповали пушке са запада,не би градили војне бродове.или вам дали број штрајкова устанака и нереда?или број егзекуција ових нереда?Опустите се ви сте вековима пљачкали и трулили народ.
                      3. Олговић
                        Олговић 20. јун 2020. 10:46
                        -2
                        Цитат из Зуга
                        Ви сте само један од оних који су вековима били лишени могућности да пљачкају људе, искоришћавају раднике 14 сати дневно и плаћају им паре.

                        Боцни своју жену ако ми дозволиш Д

                        Прочитајте како су ДЕЦА радила за ВАС по 10-14 сати дневно на пословима за одрасле, осакаћена и бесплатно (не ДР) код Вишинског, а сељаци плаћали ПОМАК (по Стаљину)

                        Срамота....
                        Цитат из Зуга
                        Видим да сте прочитали праву литературу Преношење науке у свет не би куповало пушке са Запада, не би градило ратне бродове у америчким бродоградилиштима.

                        А Енглеска је куповала од САД и Француске.
                        СВИ су то урадили.

                        Бојне бродове смо градили МИ, али ВИ сте били осрамоћени у смећу, а бродови наших размера могли су да се граде већ после ... 50 година.
                        Срамота....
                        Цитат из Зуга
                        .Не би изгубио Први светски рат

                        Русија је победила у Првом светском рату (види Версајски споразум), бољшевичка влада је изгубила рат, што нема везе са Русијом
                        Цитат из Зуга
                        И изградили смо толико фабрика и фабрика о којима нисте ни сањали

                        И изграђена је пре вас и грађена је таквим темпом да би се изградило ВИШЕ. него код тебе
                        Стигло је, зар не?
                        Цитат из Зуга
                        а уведено је образовање и људски одмор, додуше не одмах

                        Без вас би образовање дошло РАНИЈЕ: пре вас се градило 4 школа годишње, код вас се 10 година НИШТА није градило. Стигло је, зар не?
                        Цитат из Зуга
                        Јесу ли вам разбили кулака и однели плен?Нису сви људи ширили трулеж

                        Донесите одлуке СУДОВА, о ". опљачкали. Не? Онда сте разбојник ТИ, ко разбојник. Што признаје ДРЖАВА
                        Цитат из Зуга
                        Или вам дајте број штрајкова устанака и нереда или број погубљења ових нереда?

                        Донесите, наравно, осрамотићете се на позадини ХИЉАДА говора против власти "савести" и МИЛИОНА њених жртава
                        Цитат из Зуга
                        Почивај вековима пљачкаш и шириш трулеж по народу.А ако су бољшевици ово радили првих 30 година,онда је ово кап у мору коју ТИ вековима радиш

                        Наш резултат је НАЈВЕЋА ДРЖАВА на свету и НАЈБРЖЕ РАСТЕ ЉУДИ, пуни снаге, енергије и иницијативе, трезвени и вредни.

                        ВАШ резултат: ово катастрофа Русије-границе 17. века и УМИРАЊЕ, растргано, пијано од вас, неиницијативи неверујући људи.

                        Ово су једноставно ЧИЊЕНИЦЕ.
                      4. Цуг
                        Цуг 20. јун 2020. 10:33
                        0
                        О границама и крсту Не драги.Ово је твој посао.Да би сељаци којих је било испод 85 одсто укупног становништва живели срећно до краја живота.Не би дигли никакве буне ни устанке.17. године било их је око 30 хиљада.Да ли би их задавили.Зар ми пишеш о Смолном јеловнику?Јеси ли видео доста Правдјука?Имао је и Финску белу и пухасту 39 година.били нормални.А ти у Кримском сви пролази и Црно море промашили су и јапански.као и Први светски.
                2. Сахар Медовицх
                  Сахар Медовицх 19. јун 2020. 17:51
                  -1
                  Цитат: Олговић
                  који су на изборима у САД изабрали НЕ бољшевике, већ нормалне људе

                  Нормални људи су СР? лаугхинг Д
                  Цитат: Олговић
                  требало их је послушати?

                  И морали су да бирају од кога. И после много оклевања, изабрали су... знате кога. Зашто – можете покушати да разумете на овом примеру: рецимо да су се сада поново појавили бољшевици и збацили изабраног председника са целом владом и распршили изабрану Думу. Како ће на ово реаговати Руси? Нема сумње да ће неки бољшевике назвати разбојницима. Па, у... већини? Питање је свакако занимљиво! Д добар
                  1. Олговић
                    Олговић 20. јун 2020. 07:26
                    -1
                    Цитат: Сахар Медович
                    Нормални људи су СР?

                    У поређењу са вашим духовима, све је боље!
                    Цитат: Сахар Медович
                    И морали су да бирају од кога.

                    будала Да ли сте потпуно на руском или бум-бум?
                    Још једном понављам питање: Зашто је, забога, десетине милиона руских грађана који су изабрали НЕ бољшевике, већ нормалне људе на изборима у САД, требало да послушају....а да се НИСУ боре са њима?
                    Цитат: Сахар Медович
                    поново су се појавили бољшевици и збацили ИЗАБРАНОГ председника са целом владом и растурили ИЗАБРАНУ Думу. Како ће на ово реаговати Руси? Нема сумње да ће неки бољшевике назвати разбојницима. Па, у ... већини? Питање је свакако занимљиво!

                    Зомбији ће се појавити из подземног света, заувек враћајући своје потомке? не
                    1. Сахар Медовицх
                      Сахар Медовицх 20. јун 2020. 09:03
                      -1
                      Цитат: Олговић
                      У поређењу са вашим духовима, све је боље!

                      Наши савременици, чини се, изгледали су као анђели ... у поређењу са другима. да
                      Цитат: Олговић
                      требало да их послуша .... а НЕ да се бори са њима?

                      Елементарно једноставно. Бољшевици су испали – не на речима, већ на делу – бољи од ових лудих.
                      Цитат: Олговић
                      Зомбији ће се појавити из подземног света, заувек враћајући своје потомке?

                      Одговор опет није у суштини. будала
                      1. Олговић
                        Олговић 20. јун 2020. 11:47
                        0
                        Цитат: Сахар Медович
                        Наши савременици, чини се, изгледали су као анђели ... у поређењу са другима

                        Погледајте резултате ИЗБОРА.
                        Масакр, као "изборе" признају само жваци
                        Цитат: Сахар Медович
                        Елементарно једноставно. Бољшевици су испали – не на речима, већ на делу – бољи од ових лудих.

                        ПЕТИ ПУТ питање: Зашто на земљи десетине милиона грађана Русије, који је на изборима изабрао САД А НЕ бољшевикев, али нормални људи су морали да се повинују .... њима и НЕ борити се против њих?
                        Нема одговора....

                        Срамота...
                        Цитат: Сахар Медович
                        Одговор опет није у суштини.

                        Све у суштини: РусиСпит на зомбије који су изашли из подземља које их је родило и они ће се једноставно удавити hi
                      2. Сахар Медовицх
                        Сахар Медовицх 20. јун 2020. 14:29
                        0
                        Цитат: Олговић
                        Погледајте резултате ИЗБОРА.

                        О њима и говору. Иако не само.
                        Цитат: Олговић
                        Масакр, као "изборе" признају само жваци

                        Није тачно.
                        Цитат: Олговић
                        Питање ПЕТИ ПУТ

                        Одговор је дат. Прочитајте пре писања.
                        Цитат: Олговић
                        Руси ће пљунути

                        Или их ОПЕТ подржавају у већини лол
                      3. Олговић
                        Олговић 21. јун 2020. 06:52
                        -1
                        Цитат: Сахар Медович
                        О њима и говору. Иако не само.

                        Само о њима. Ово је слободан ИЗБОР СЛОБОДНИХ људи.

                        Чега сте се целог живота плашили енурезе и параноје.
                        Цитат: Сахар Медович
                        Цитат: Олговић
                        кланицакако „изборе“ признају само жваци

                        Није тачно.

                        Ово је МЕСАРСКО резоновање.
                        Цитат: Сахар Медович
                        Одговор је дат. Прочитајте пре писања.

                        Није дато: прочитајте СЕБЕ и питање је: људи су изабрали. Њихов избор су неки разбојници подло вређали и злостављали. ЗАШТО нису имали право да ГОВОРЕ против њих?
                        Дошао, не, ПЕТИ жлеб питам?!
                        Цитат: Сахар Медович
                        Или их ОПЕТ подржавају у већини

                        љубавна глад масовне смрти и канибализам 1921,22,24,25,28,32,33,37,46,47?

                        Али ЉУДИ не.

                        И морате им рећи о томе. унапред. За бели лук

                        И види шта раде.
                      4. Сахар Медовицх
                        Сахар Медовицх 21. јун 2020. 16:22
                        0
                        Цитат: Олговић
                        Чега сте се целог живота плашили енурезе и параноје.

                        Јесте ли ви монархисти? Само Романов је унапређен на Земском сабору, и да ли је то довољно? Онда се не усуђујете да износите тврдње против бољшевика из моралних разлога.
                        Цитат: Олговић
                        Ово је МЕСАРСКО резоновање.

                        Историја.
                        Цитат: Олговић
                        Није дато:

                        Дан.
                        Цитат: Олговић
                        ЗАШТО нису имали право да ГОВОРЕ против њих?

                        Наступили су ... делимично. али је на крају изашао за њих. Изабрао тј. њихову страну. Објашњавам по пети пут, разумем, зар не?
                        Цитат: Олговић
                        воле гладне масовне смрти и канибализам

                        Као и сви нормални људи, не. Зато су супротстављени „старом режиму“ и спремни су да бар гласају за бољшевике, бар да их подрже на неки други начин.
                    2. Цуг
                      Цуг 20. јун 2020. 11:08
                      -1
                      Упропастио си све што си могао и потписао своју казну Одмарао сам се у камповима божура, возио се бродом у Кјуму, учио сам бесплатно (не да бих дошао до машине јер сам морао да знам бројеве и мере) Био сам дао 3 стана џабе.деда имао част и славу.он је официр НКВД-а)))) Скоро сви моји рођаци су имали високо образовање.А под царем сви би имали само 16 сати радних дана и ПЛУГ
                  2. Цуг
                    Цуг 20. јун 2020. 08:47
                    0
                    Тамо, по САД, скоро да није било никог од сељака, климнули су главом.А Есери су, иначе, викали: земља сељацима, могли су да добију, али у правом тренутку стисну земља ... Противник пише о тамошњим људима, Тамо није било ЉУДИ.
            2. Сахар Медовицх
              Сахар Медовицх 18. јун 2020. 18:12
              0
              Цитат: Олговић
              кренуо у рат са њима.

              А за кога? Д
            3. Сахар Медовицх
              Сахар Медовицх 19. јун 2020. 18:05
              0
              Цитат: Олговић
              земља НИЈЕ прихватила разбојнике и дигла се у рат са њима.

              Најмање 1% оних који су порасли је добило (у светлу чињенице да је 5% учествовало на обе стране)? лаугхинг лаугхинг лаугхинг
        3. тихонмарине
          тихонмарине 18. јун 2020. 09:31
          +1
          Цитат: Олговић
          Исправно су то вратили, погрешно је што нису вратили у Русију

          Овде је велика грешка.
      2. др Франкенстузер
        др Франкенстузер 18. јун 2020. 10:12
        -1
        Цитат из татре
        вратио у земљу територије Русије које си заузео.


        смешна географија.
        И са ким уопште причаш?
    2. Оцтопус
      Оцтопус 18. јун 2020. 06:56
      -2
      Цитат: Олговић
      У окупираном делу Русије немачки ОКУПАНТИ су створили марионетске непријатељске режиме, а бољшевици су их ПРЕПОЗНАЛИ и одали им почаст у злату, упропастивши државу. Ово су једноставно ЧИЊЕНИЦЕ.

      Балика је враћена коректно, сасвим легално.

      )))

      Опет ти са својим бизарним унутрашњим светом))). Немачки агенти су дали Балтик Немцима, а онда су ти исти немачки агенти вратили Балтик. Русија 40. године није била на мапи, али је Русија 40. године сасвим легално „вратила своје“.

      Аха добро.
      Цитат: Олговић
      режим фашисте Улманиса уопште није стајао у низу ...

      Фашиста Улманис је, уз све своје мане, био много ближи нормалности од друга. Вишинског, који га је совјетизирао. Иначе, Улманис је умро у совјетском затвору 42. године, што, познавајући друга Вишинског, совјетског дипломату, није изненађујуће.
      1. татра
        татра 18. јун 2020. 07:30
        -2
        Бред и лажи.
        1. Коментар је уклоњен.
      2. др Франкенстузер
        др Франкенстузер 18. јун 2020. 10:31
        -1
        Цитат: Оцтопус
        Фашиста Улманис је, уз све своје мане, био много ближи нормалности,


        Улманис је био тамни коњ. Међутим, због менталних посебности „малих, али поносних народа“ имао је уобичајене вазалне рефлексије – јеж, пардон, било је јасно да ће се све ове параде независности током међуратног периода завршити причвршћивањем „Версаја“ и других „ неспоразуми“ једној од две империје.
        1. Оцтопус
          Оцтопус 18. јун 2020. 11:28
          +1
          Цитат: Др Франкенстузер
          све ове параде независности током међувојног периода завршиће се причвршћивањем „Версаја“ и других „неспоразума“ за једну од две империје.

          У праву сте, земље између Немачке и СССР проклето немају среће са географијом.

          Шта је теза?
      3. Олговић
        Олговић 18. јун 2020. 12:09
        0
        Цитат: Оцтопус
        Опет ти са својим бизарним унутрашњим светом)))

        Овако изгледа само од Неспота: због твоје Неупрљаности повећала се твоја чупавост (в).
        Цитат: Оцтопус
        Немачки агенти су дали Балтик Немцима, а онда су ти исти немачки агенти вратили Балтик.

        ако је Хитлер градио аутобане, онда их ви... мрзите?
        Или нека остану?
        Цитат: Оцтопус
        Русија 40. године није била на мапи, али је Русија 40. године сасвим легално „вратила своје“.

        Русија је била на мапи, није је било на мапи Свет. У школи, у КСНУМКСм разред ће вам објаснити да
        Цитат: Оцтопус
        Фашиста Улманис је, уз све своје недостатке, био много ближи нормалности од друга. Вишинског, који га је совјетизовао.

        Двоје од врсте. да
    3. Монтер65
      Монтер65 18. јун 2020. 14:09
      +4
      Цитат: Олговић
      а бољшевици су их ПРЕПОЗНАЛИ и платили им данак у злату, упропастивши земљу.

      И зашто су величанствени царски генерали признали да је Немачка окупирала балтичке државе. И узгред, какво је било стање руске војске након доласка на власт демократске буржоаске владе Керенског? Извините, али када сте потпуно урушили све државне институције, некако није било лако све одједном обновити и стога је млада држава била принуђена да свим средствима спасава бар оне мрвице које су остале од остатака некадашње Империје. Узгред, подсетимо да је тамо Колчак обећао својим кустосима из Француске, Велике Британије и других... Чудан је такав приступ.
  3. калибра
    калибра 18. јун 2020. 06:21
    0
    Не чините добро људима и они вам заузврат неће учинити зло!
    1. татра
      татра 18. јун 2020. 07:33
      0
      Аномалија човечанства – непријатељи комуниста на територији СССР-а уопште нема осећај захвалности. Они увек, и под СССР-ом и после њиховог заузимања СССР-а, паразитирају и паразитирају на рачун туђег рада, али немају ни најмању захвалност према онима чијим су трудом паразитирали, и према совјетској власти, и према њихова антисовјетска моћ .
      1. калибра
        калибра 18. јун 2020. 08:06
        +1
        Ирина! Ако прихватимо Вашу констатацију као аксиом, онда испада да становништво свих земаља бившег социјалистичког блока у огромној већини чине паразити туђег рада и да аномалија човечанства такође чини њену већину. Али ово не може бити. Могло би бити обрнуто, зар не?
        1. татра
          татра 18. јун 2020. 08:22
          +1
          Вратите се у стварност. Народ на територији СССР-а, и у земљама источне Европе, дели се на совјетске и антисовјетске. Као што је испрва совјетски народ створио своју идеологију, али антисовјетски народ на територији Совјетске Русије/СССР-а и у источној Европи није нестао, тако је антисовјетски народ створио своју идеологију након што је заузео републике СССР-а и земаља источне Европе, али ни совјетски народ није отишао.
          1. калибра
            калибра 18. јун 2020. 08:24
            0
            Каквих је људи више?
            1. татра
              татра 18. јун 2020. 08:36
              -2
              Наравно, совјетски. Ево, од 100 милиона одраслог становништва Русије, антисовјетски народ је онај који се обогатио на рачун Русије и њеног народа, који је упропастио СВЕ гране Русије, који категорички не жели да преузме одговорност за Русију и њен људи, за све што је учинио Русији и њеном народу, усађујући бес и мржњу, клевету на историју наше земље. Веома разоткривајући моменат је био када се на мрежи расправљало о резултатима Левадине анкете о односу људи према совјетским и јељцинско-путинским властима. И представници совјетског народа у коментарима који су се изразили ЗА совјетску власт, а представници антисовјетског народа несебично су похрлили у инат совјетској власти, односно у коментарима ЗА власт је победио совјетски народ.
              1. калибра
                калибра 18. јун 2020. 08:51
                +3
                Цитат из татре
                Односно, у коментарима ЗА власт победио је совјетски народ.

                Али ми не живимо у коментарима. И испада чудно: много је више совјетских људи, и њихових антисовјетских људи... (реч забрањена у ВО, која означава не баш традиционалан полни однос) и у репу и у гриви. То јест, он је моћан, и јак, и вешт. А совјетски ... па нека врста стрпљења, омогућавајући вам да се обогатите о свом трошку и побеђујете само у коментарима. Само неке од њих имате. Чудно, зар не?
                1. татра
                  татра 18. јун 2020. 10:25
                  0
                  А шта бисте желели од совјетског народа након што је антисовјетски народ заузео државу, наметнуо своју власт, систем, створио репресивне органе и војску да се заштити? Па да би он, као и антисовјетски народ под совјетском влашћу, водио ратове, организовао немире? И супротно бесмислицама антисовјетског народа о „вођи и стаду“, у сваком послу су потребне вође и организатори, па самим тим, како је антисовјетски народ инсценирао велики прогон Грудинина, чим је видели су његову брзо растућу популарност међу совјетским народом, антисовјетски људи су доказали колико се страшно плаше чак и „бледе сенке“
                  Ленин.
              2. тихонмарине
                тихонмарине 18. јун 2020. 10:00
                0
                Цитат из татре
                И представници совјетског народа су у коментарима изразили ЗА совјетску власт

                С једне стране, све ово изгледа исправно, совјетски људи су се изјаснили за совјетску власт. Али друга страна, како није дефинисана. И шта сада може бити совјетска власт? Онај што смо изгубили 1991. неће се вратити, односно неће бити враћен у том стању. А каква може бити нова совјетска власт, ово не можемо замислити, јер је менталитет људи већ другачији, а и сами људи су другачији. Тај совјетски народ се значајно смањио за 29 година, али су људи рођени 1991. порасли и сада је ово главна снага државе. Дакле, совјетска држава се може изградити, али ће бити потпуно другачија него што је била пре 1991. године. Али да би се изградила таква држава потребна је „покретачка снага“, без ње ће бити или Мајдана или погрома као у САД. А ово је револуционарна партија способна да преузме власт у своје руке и задржи ту власт. Али до сада такве силе нема, а методама притиска одозго (доћи ће добар краљ) може се изградити само сеоски орман.
            2. тихонмарине
              тихонмарине 18. јун 2020. 09:39
              0
              Цитат из калибра
              Каквих је људи више?

              Гледати где? У Русији, у републикама бившег СССР-а или источноевропским земљама? Не заборављајући да СССР-а нема већ 29 година.
          2. апро
            апро 18. јун 2020. 08:43
            0
            Цитат из татре
            Народ на територији СССР-а, иу земљама источне Европе, дели се на совјетске и антисовјетске

            Татра.Уз дужно поштовање....нема речи.
            Крајње неприкладна подела.На совјетски начин контролишемо народ,добијамо просовјетско становништво...повлачимо се из социјализма.Манифестују се белези малограђанског мишљења међу становништвом.
            1. татра
              татра 18. јун 2020. 08:53
              -2
              Па каква глупост? У октобру 1917. године совјетски народ је заузео земљу и наметнуо земљи своју моћ, систем, економију, идеологију. У антисовјетској перестројци, антисовјетски људи су заузели земљу и наметнули земљи своју моћ, систем, економију, идеологију. Совјетски и антисовјетски народ су антиподни народи, радикално различити и по послу и по менталитету, интелигенцији, приоритетима, односу према својој земљи, историји своје земље. И овако комуницирам од 2008. године када је отворен форум пројекта „Име Русије“ и за све то време срео сам само два представника антисовјетског народа способног да расправљају о историји наше земље и и тада су били монархисти.
              1. Цуг
                Цуг 18. јун 2020. 09:29
                +4
                17. ништа нисмо „заузели". Привремени авенија је имала исто толико права на власт као бољшевици. Али хајци су управо 17. срушили монархију.
          3. др Франкенстузер
            др Франкенстузер 18. јун 2020. 11:04
            +2
            Цитат из татре
            Вратите се у стварност.


            Живећи у својој црно-белој матрици, где постоје „совјетски“ и „антисовјетски“ народи, прилично је чудно говорити о стварности. Барем.
            Уније нема 30 година, а реанимација се не очекује, одрасла је генерација са имунитетом на рецидив, а ви причате о некаквим саветницима и антисовјетским људима. Морамо гледати напред, а не упуштати се у ретроградне утопије.
        2. Био је мамут
          Био је мамут 18. јун 2020. 09:21
          -1
          Цитат из калибра
          Могло би бити обрнуто, зар не?

          Према вашој омиљеној теорији паразита, требало би да буде 20% лол
          Цитат из татре
          ... паразитирају и паразитирају туђим трудом ....

          Балти знају како ..., знали су како ( лол ) да вредно и добро раде.Тако да имају свој удео у постизању успеха совјетских балтичких држава. Они су различити. Било је летонских пушкара и било је есесоваца, они су били за улазак у СССР и било је „непријатеља комуниста“....
          Има још нешто, укупно сам провео пар година на преквалификацији у Риги. Чак је и почео да разумем мало летонски. Тако је шетајући Ригом, у центру, показао профитабилну кућу свог оца, која је, наравно, национализована. Све њихове генерације живеле су и у капитализму и у социјализму. Тако да им је разредно питање увек било акутније.
          1. калибра
            калибра 18. јун 2020. 11:28
            -2
            Цитат: Био је мамут
            Цитат из калибра
            Могло би бити обрнуто, зар не?
            Према вашој омиљеној теорији паразита, требало би да буде 20%

            Ту се у потпуности слажем са тобом. Али према Татри / Ирини, испада да их је било 80%, али то никако не може бити!
      2. др Франкенстузер
        др Франкенстузер 18. јун 2020. 10:36
        +2
        Цитат из татре
        паразитирати на рачун туђег рада


        зар није твоје?

        Да ли су сви око себе душмани, незахвални паразити, антикомунисти и остали непријатни поданици? Плашите ли се да живите у таквом окружењу? Спавате са светлом и колцем од јасика испод јастука?
        1. татра
          татра 18. јун 2020. 10:41
          -2
          Ха, и то је кардинална разлика између совјетског и антисовјетског народа. Када антисовјетски народ, надувен хипертрофираном самоважношћу, пожури да почне да критикује како је совјетски народ радио, совјетски људи се бране, причају како су својим радом учинили много корисних ствари за своју земљу. А када се критикује рад антисовјетских људи, они су неспособни да се бране и, као и увек, хрле у инат совјетском народу.
          1. др Франкенстузер
            др Франкенстузер 18. јун 2020. 10:45
            -2
            ох и каша...
            "Антисовјетски народ" је јак, да, господине ....
            1. татра
              татра 18. јун 2020. 10:48
              -3
              Па, оповргни ме, ако не можеш, не мучи Клаудију, али не треба ми твоја грубост.
              1. калибра
                калибра 18. јун 2020. 11:10
                +2
                Дакле, нико Ирина није груб према теби. Сви се само чуде што има толико „совјетских људи“, али из неког разлога су „антисовјетски људи“ досадни ... па, разумете. Нема смисла, зар не? Можда је овај твој "совјетски народ" само глуп и ово је за њега...
          2. калибра
            калибра 18. јун 2020. 11:08
            0
            Цитат из татре
            совјетски народ се брани, прича о томе колико је својим радом учинио за своју земљу. А када се критикује рад антисовјетског народа, они су неспособни да се бране и, као и увек, хрле у инат совјетском народу.

            Зашто се није бранио 91. а сада не може ништа. Има ли га више? А његова мањина је све ... и ....! Вероватно би ти Татра требало да поново прочиташ драму Островског "Вукови и овце". Реч је о већини и мањини...
          3. калибра
            калибра 18. јун 2020. 11:30
            -1
            Цитат из татре
            совјетски људи се бране, причају како су својим радом учинили много корисних ствари за своју земљу

            Само што није могао да одбрани ни себе ни државу ... био је довољно добар само да се зајебава!
  4. кнн54
    кнн54 18. јун 2020. 06:25
    +7
    „Окупација је привремена окупација од стране оружаних снага једне државе дела или целе територије друге државе у току рата између њих уз успостављање војне управе на окупираној територији без преношења суверенитета над окупираном територијом на окупаторска држава“.
    И који став одговара правним нормама МЕЂУНАРОДНОГ окупационог права?
    1. Оцтопус
      Оцтопус 18. јун 2020. 06:59
      -2
      Цитат из кнн54
      И који став одговара правним нормама МЕЂУНАРОДНОГ окупационог права?

      У чему је проблем? Балтичке земље је СССР окупирао од 40. до 90. године, у истој Естонији је, на пример, све ово време деловала Влада у егзилу.
      1. татра
        татра 18. јун 2020. 07:42
        +1
        Непријатељи комуниста имају двоструке аршине у свему и увек. То што су руски непријатељи комуниста узели Крим украјинским непријатељима комуниста назива се „повратком“, али то што су совјетски комунисти вратили у земљу оне које су њихови непријатељи заробили у грађанским руским земљама, ви називате „ занимање“.
        1. Оцтопус
          Оцтопус 18. јун 2020. 08:28
          +1
          Цитат из татре
          комунисти су узели Крим од украјинских непријатеља комуниста - звани "повратак",

          Извините, ко је то назвао 14. годину "повратком"? Да ли сам то ја?
      2. бкКСНУМКС
        бкКСНУМКС 18. јун 2020. 09:43
        +3
        Русија је откупила ове територије од Швеђана, каква окупација? Вратили су своје.
        1. Ред Драгон
          Ред Драгон 18. јун 2020. 10:02
          0
          Да ли сте купили и Литванију? Пољаци приликом подела лаугхинг
          1. бкКСНУМКС
            бкКСНУМКС 18. јун 2020. 14:50
            -1
            А Литванија је генерално била друга руска држава (као Пруска и Саксонија међу Немцима). А зашто је Жмуд узео своје славно име, потпуно је несхватљиво.
        2. Оцтопус
          Оцтопус 18. јун 2020. 10:15
          +3
          Цитат: бк0010
          Русија је откупила ове територије од Швеђана

          1. Са становништвом или шта?
          2. А какве везе има СССР са односом Романових и Швеђана?

          Иначе, о Швеђанима.

          Први универзитет у Русији био је затворено под Алексејем Тишаишом 1656. године. Био је то универзитет Дорпат, основан 1632. године и постао руски заједно са Дорпатом (сада Тарту). Након што је Дорпат ослобођен од Руса, универзитет је наставио са радом, али је поново затворен због поновног појављивања Руса тамо 1710. године.

          Обновљена 1802.
          1. фукила
            фукила 18. јун 2020. 14:03
            +1
            Цитат: Оцтопус
            1. Са становништвом или шта?
            2. А какве везе има СССР са односом Романових и Швеђана?

            Наравно са становништвом, као што су САД купиле Луизијану, Флориду и Аљаску. А што се тиче СССР-а и Романових, и у САД ти председници који су купопродајне акте потписали давно у ковчегу и Трамп немају везе са њима. Иначе, земља Сједињених Држава у то време такође се звала другачије - Северноамеричке Сједињене Државе (САД).
            1. Оцтопус
              Оцтопус 18. јун 2020. 14:17
              +1
              САД су се тако звале. Како су их звали на руском је приватна ствар Руса.

              А чега се сећате овде Сједињених Држава? Сједињене Државе су једна држава, каква је била и каква је. Имате ли СССР једну државу са Руском империјом, или шта?
              1. фукила
                фукила 18. јун 2020. 18:48
                0
                А чега се сећате овде Сједињених Држава?

                Шта је несхватљиво? Питали сте становништво да ли су то купили или не, а ја сам вам одговорио, мада то вероватно и сами знате... А на примеру САД је показао да су се тада територије продавале на овај начин, а ово није нека врста руско-шведског знања . Две државе (као у случају Аљаске) ​​су продавале и куповале земље са људима који их насељавају (Шведска-Русија и Русија-САД), без икаквих референдума.
                Сједињене Државе су једна држава, каква је била и каква је. Имате ли СССР једну државу са Руском империјом, или шта?

                Политички режими су различити, али држава је једна. И имате француско краљевство, француску Републику, па империју, па опет краљевину, опет империју и република да ли је то једна држава или није?
          2. бкКСНУМКС
            бкКСНУМКС 18. јун 2020. 14:56
            +1
            Цитат: Оцтопус

            1. Са становништвом или шта?
            2. А какве везе има СССР са односом Романових и Швеђана?
            1. И становништво је веома интересантно. Ове земље су насељавали балтички Немци, који су играли значајну улогу у историји Русије. А оне на које сада подразумевате становништво, Немци их нису пустили близу прага. У градовима уопште, а у селима - са ретким изузецима. Русија је, међутим, на равноправној основи примила локална племена у царство, почела да их развија. Врхунац културе Балта пао је на време СССР-а (Цхурлионис, Будраитис, све врсте кошаркаша).
            2. Ако нисте приметили, СССР се налазио на земљама Руске империје. Пропуштене су Пољска и Финска, а остало је наплаћено.
            1. Оцтопус
              Оцтопус 18. јун 2020. 21:18
              0
              Цитат: бк0010
              Ако нисте приметили, СССР се налазио на територији Руске империје

              Краљевство Вандала налазило се на земљишту Картагине. Ово није учинило Вандале Картагињанима.
              Цитат: бк0010
              Ове земље су насељавали балтички Немци, који су играли значајну улогу у историји Русије. А оне на које сада подразумевате становништво, Немци их нису пустили близу прага

              Какав занимљив аргумент. Дакле, Балтик је пруска земља. Без Русије су се тамо увек добро слагали.
              1. бкКСНУМКС
                бкКСНУМКС 18. јун 2020. 21:20
                0
                Цитат: Оцтопус
                Краљевство Вандала налазило се на земљишту Картагине. Ово није учинило Вандале Картагињанима.
                Ово је проблем вандала.
                Цитат: Оцтопус
                Какав занимљив аргумент. Дакле, Балтик је пруска земља. Без Русије су се тамо увек добро слагали.
                Не, Балтик је руска земља: ми смо је купили.
                1. Оцтопус
                  Оцтопус 18. јун 2020. 23:40
                  -1
                  Цитат: бк0010
                  купили смо га.

                  Немци?

                  Није добро трговати украденом робом.
                  1. бкКСНУМКС
                    бкКСНУМКС 19. јун 2020. 00:49
                    0
                    Од Швеђана научите материјал.
                    1. лиам
                      лиам 19. јун 2020. 01:02
                      0
                      ))) А кад су то Швеђани купили и од кога?
                      1. бкКСНУМКС
                        бкКСНУМКС 19. јун 2020. 08:56
                        0
                        И Швеђани су одатле истерали Немце.
                    2. Оцтопус
                      Оцтопус 19. јун 2020. 01:51
                      0
                      Цитат: бк0010
                      Од Швеђана научите материјал.

                      Цитат: бк0010
                      Ове земље су насељавали балтички Немци, који су играли значајну улогу у историји Русије.

                      Некако је пошло наопако.

                      И да.
                      Цитат: бк0010
                      Русија је, међутим, на равноправној основи примила локална племена у царство, почела да их развија. Врхунац културе Балта пао је на време СССР-а


                      Универзитет Дерпт – отворили су Швеђани 1632. године, затворили Руси 1656. године, поново је отворен 1802. године као Царски универзитет у Дерпту.

                      Виљнуски универзитет – основан 1579. године, Руси су на ова места стигли тек 1796. године, па нису престали са радом, поново отворен од Руса 1803. године као Царски Вилњуски универзитет (царски, каква милост).

                      Технички универзитет у Риги - отворен 1896. године.

                      Кошаркаши, кажете, свакакви.
                      1. бкКСНУМКС
                        бкКСНУМКС 19. јун 2020. 08:55
                        +1
                        Цитат: Оцтопус
                        Некако је пошло наопако.
                        Апсолутно нормално: то је било под феудализмом (нешто као ја сам из Твера, па ти, рјазански музо, сад грабљаш), а нације су производ капитализма. Ту је одлучујућа улога била ко је ваш господар и која је ваша религија. Дакле, то што су прво у Шведској, а потом и у Русији, живели немачки балтички барони, никога није уздигало, једноставно никоме није пало на памет да се таквом приликом још може серати.
                        Цитат: Оцтопус
                        Универзитет Дерпт – отворили су Швеђани 1632. године, затворили Руси 1656. године, поново је отворен 1802. године као Царски универзитет у Дерпту.

                        Виљнуски универзитет – основан 1579. године, Руси су на ова места стигли тек 1796. године, па нису престали са радом, поново отворен од Руса 1803. године као Царски Вилњуски универзитет (царски, каква милост).

                        Технички универзитет у Риги - отворен 1896. године.
                        Да, Швеђани и Немци су били напредни народи. Шта те збуњује?
      3. ИрбенВолф
        ИрбенВолф 18. јун 2020. 09:48
        +4
        Реците ми, али ако 50 људи напусти Русију и себе назове „владом у егзилу“ – да ли ће Русија постати окупирана?
        1. Оцтопус
          Оцтопус 18. јун 2020. 10:21
          +2
          Како ће одлучити државе и ЕУ. Ако признају владу у егзилу, онда да, наравно. Како су копнену Кину дуго времена заузели побуњеници, а кинеска влада се налазила на Тајвану.

          Иначе, за загревање. Влада Русије у егзилу моћи ће да располаже свим новцем покраденим у Русији и извезеним ван, како псеудодржавним, попут фондова Централне банке, тако и псеудоприватним, попут фондова, на пример, Сбербанке. Барем хипотетички, такву могућност му могу пружити земље издаваоци валута.

          Истина, мало је вероватно да ће дизање Русије са колена бити праћено тако великим успехом.
          1. ИрбенВолф
            ИрбенВолф 18. јун 2020. 11:23
            +2
            Цитат: Оцтопус
            Како ће одлучити државе и ЕУ.

            Од када је становништву које живи у Русији стало до тога кога признају САД и ЕУ? Комунистички режими Совјетског Савеза и комунистичке Кине били су прилично препознати 30-их и 70-их година, чим је потреба за ресурсима (укључујући и политичке) ових региона, за потрошачима, које представљају САД и ЕУ, постала значајна.

            Све што је изнето из Русије је изгубљено за Русију, а ништа што припада руском народу није изнесено међу овим, па је плакање да би руски народ могао нешто изгубити је добро... није рационално, али ограничавање услова за извоз треба бавити се већ прекјуче. Захваљујући „партнерима“ постало је мало исплативије складиштење украдене робе у Русији. бар можете да га откупите за мито, а не "у приходе казина" као на западу.
            1. Оцтопус
              Оцтопус 18. јун 2020. 14:56
              +1
              Цитат ИрбенВолф-а
              Све што је изнето из Русије изгубљено је за Русију и ништа што припада руском народу није изнесено међу овим, па плакање да би руски народ могао нешто изгубити је добро...није рационално

              То је у реду. Ако вам ова логика одговара, онда је све у реду.
    2. Цуг
      Цуг 18. јун 2020. 09:30
      0
      Док се боре...
  5. ракета757
    ракета757 18. јун 2020. 06:36
    +1
    На овим разговорима је требало дуго ставити КРСТ! Побегли су из нашег "раја" сад имају сои, геј "рај"....па после XNUMX година, кад се разиђу/умру тамо скроз, можда одемо као резерва нечега тамо...али за сада ПФ-Е . Можда ће преживети, преживеће ... али ипак пф-е.
    1. Егоза
      Егоза 18. јун 2020. 06:42
      +1
      Цитат из роцкет757
      кад тамо све скроз растуре/умру, можда ћемо тамо отићи као у резерват нечега

      Главна ствар је да то не узмете назад, чак и ако заиста траже да их поново окупирате.
      1. ракета757
        ракета757 18. јун 2020. 07:24
        +2
        Цитат: Егоза
        Главна ствар је да то не узмете назад, чак и ако заиста траже да их поново окупирате.

        Ха, бекство из "геј европског раја" није тако лако и треба много бабосика....онда владају политичари и чиновници, а само им је све у чоколади!
  6. Ру_На
    Ру_На 18. јун 2020. 06:48
    +7
    Окупатор је дошао са истока и изградио луке, индустријска предузећа, развио енергетику, инфраструктуру, образовни систем, претворио балтичке државе у развијену регију, али је поносна локална бедност, навикла да сере тамо где се ухвати и брише чичак. не цени заслуге окупатора и након његовог одласка се убрзано враћа на претходни ниво живота!
    1. Ред Драгон
      Ред Драгон 18. јун 2020. 07:08
      -6
      Да. Окупатор са истока није стигао до Хелсинкија, како су страдали јадни Финци. лол Погледали смо преко Финског залива и плакали, па кад ћеш нас увести у велику породицу братских народа. лол
      1. Цуг
        Цуг 18. јун 2020. 09:32
        +4
        Финци од 18. године гледају и плачу, сањају о источној Карелији, полуострву Кола и Финској до Свира. Снови се „не остварују“
      2. Дизалица
        Дизалица 18. јун 2020. 09:33
        +1
        А шта је Чухна добио по одласку из Русије – да ли су сами сурови фармери градили и куповали веверичје коже на својој кожи?
        1. Ред Драгон
          Ред Драгон 18. јун 2020. 10:10
          +2
          Како кажете, "Чухна" је добила Виборг. Али овај неспоразум је исправљен, цела "Чухња" је ослобођена из Виборга са метлом у гузици. лол
          1. Дизалица
            Дизалица 18. јун 2020. 10:25
            0
            Чухна је из ведра неба отишао до Чухонке.
  7. Ред Драгон
    Ред Драгон 18. јун 2020. 07:02
    -2
    Свакако мит. лол Да су пружили отпор, као Финци, било би шансе да се извуче из братског загрљаја. А ако нису почели да избијају, онда су сами хтели. лаугхинг
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 18. јун 2020. 09:16
      +1
      Цитат из РедДрагон
      Да су пружили отпор, као Финци, било би шансе да се извуче из братског загрљаја.

      Нема шансе. За разлику од Финске, од које је СССР-у била потребна Карелска превлака и база на северној обали Финског залива, Балтик је био потребан у потпуности. Бар за „нивелисање линије фронта“, јер је теоретски лакше бранити линију Гродно-Виљнус-Клајпеда него Гродно-Полоцк-Псков-Ивангород. А могући удар непријатељских механичких јединица на почетку рата са линије, која је била само 140 км удаљена од Лењинграда, такође није посебно пријала Генералштабу.
      Па то што у пракси одбрана у ПрибВО није успела, то је друга прича.
      1. Ред Драгон
        Ред Драгон 18. јун 2020. 09:34
        0
        Овде сте потпуно у праву. Али ако би покушали да се макар мало одупру, можда би могли остати формално независни, са просовјетским владама и војним базама СССР-а на територији. Онда не би било потребно нивелисати линију фронта, како вам се свиђа ова опција? осетити
        1. Оцтопус
          Оцтопус 18. јун 2020. 11:32
          +2
          Цитат из РедДрагон
          Али ако би покушали да се макар мало одупру, можда би могли остати формално независни, са просовјетским владама и војним базама СССР-а на територији.

          Не. Само имај времена да легнеш под Хитлера пре Пакта, па да претрчиш на време, као Финци. Али Хитлерова моћ у том тренутку била је усмерена у другом правцу.
  8. татра
    татра 18. јун 2020. 07:53
    -1
    Ако су комунистички бољшевици и њихове присталице, након заузимања земље, створили позитивну, креативну, истински патриотску идеологију ЗА СЕБЕ, ЗА оно што су урадили, онда њихови непријатељи, након што су заузели републике СССР-а, имају злу, клеветничку идеологија ПРОТИВ, кукавички кукајући да они увек и до свега "немају ништа", "саосећајни" "да, сви смо невино потиснути, депортовани ни за шта, изгладњели, окупирани." И нису створили нормалну Државу ни од једне републике СССР-а коју су захватили, свуда, у поређењу са совјетским периодом, тоталну деградацију, почев од морала и морала, осиромашења, изумирања. Стога им је потребна клевета оних којима су одузели државу – да оправдају отимање земље.
  9. Такасхи
    Такасхи 18. јун 2020. 08:10
    -4
    Прочитајте чланак.
    и све више веровао у окупацију. (о томе како су потписивали мировне уговоре са балтичким земљама – неколико књига о историји недвосмислено говори да то није ништа друго до нескривена претња-ултиматум. Оружане снаге ових земаља нису могле да придају никакав значај. Па, западним земљама једноставно није било свеједно - свет је већ у почетку, народ ових земаља прихватио СССР пријатељски. Али СССР је почео да мења постојеће економске и имовинске основе, заједно са тероризмом против активног дела становништва - довело је до тога да је у рату против фашизма, већина становништва је била активно против СССР-а и партизанског покрета није било ни на територији ових република. Али после рата економија свих република је била приоритет, чак и на штету Русије. нема потребе да се чудите.)
  10. Револвер
    Револвер 18. јун 2020. 08:10
    0
    Па да размислим, зашто је све то било потребно? Немци су као нож кроз путер прошли кроз положаје Црвене армије у балтичким државама, а код Пскова, Луге и Лењинграда морали су да их дочекају на на брзину опремљеним положајима са јединицама „из шуме уз бор“, укључујући и милиције. И тако, да су лимитрофи формално независни, чак и време да немачки тенкови прођу кроз њих пуним гасом било би довољно да регуларне јединице подигну узбуну и заузму дуготрајне утврђене одбрамбене линије. И флота не би морала да организује трагични прелаз у Кронштат под бомбама кроз мине. А после рата, Балти су више узимали из заједничког џепа него што су тамо стављали.
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 18. јун 2020. 09:29
      +4
      Цитат: Нагант
      Немци су као нож кроз путер прошли кроз положаје Црвене армије у балтичким државама, а код Пскова, Луге и Лењинграда морали су да их дочекају на на брзину опремљеним положајима са јединицама „из шуме уз бор“, укључујући и милиције.

      На граници између СССР-а и Немачке неће бити неутралних. Мађари су пример за то. Ако балтичке државе нису под СССР-ом, онда је под Немцима.
      Дакле, са „независним“ Балтиком, Немци крећу од линије Нарва-Даугавпилс-Виљнус. 140 км до Лењинграда + бочни напад на снаге ЗОВО. А где ћемо да градимо у таквој ситуацији на брзину постављене позицијекад ће кадровска војска бити поражена?
      Плус, Немци неће имати проширене комуникације које им умногоме отежавају живот у стварном животу (све до „повлачења додатка“ пешадији ГА „Север“ и пребацивања свих позадинских капацитета за снабдевање 4. ТГр) – они изнеће своје магацине у Трибалтику.
      Цитат: Нагант
      И тако, да су лимитрофи формално независни, чак и време да немачки тенкови прођу кроз њих пуним гасом било би довољно да регуларне јединице подигну узбуну и заузму дуготрајне утврђене одбрамбене линије.

      Судећи по резултатима одбране Стаљинове линије у правцу југа, ово неће успети. Одбрана СД са пешадијском испуном. подржан артиљеријом до 8“ калибра, пробијен је за 3-4 дана.
      А судећи по Сенно-Лепелу, ни мобилисане снаге Црвене армије не могу да нападну.
      Цитат: Нагант
      И флота не би морала да организује трагични прелаз у Кронштат под бомбама кроз мине.

      Аха... јер не би ишао даље од Локсе и Котке. Исте немачке МЗ неће морати да ризикују уласком у наше терористичке воде – оне ће своје МЗ инсталирати чак иу мирнодопским условима, у водама Естоније, и много источно од стварног – негде близу Гогланда.
      1. Револвер
        Револвер 18. јун 2020. 18:56
        0
        Претпоставимо да смо ограничили формалну независност. Пакт Молотов-Рибентроп о ненападању је и даље на снази, а корпус је и даље раскомадан. Сходно томе, за разлику од Мађарске, тамо нема Немаца, а локалне „војске“ нису ни Мађарска, ни Румунија, па чак ни „Плава дивизија“. Чак и да подрже Немце, неће направити разлику. Барбаросин план је и даље на снази. Сходно томе, постоје 2 опције.
        1. Напад дуж целог фронта 22/6, укљ. до Лењинграда. Да би то урадио, Вермахт мора да почне са уласком трупа у балтичке државе најмање још 20/6. Агенти ГРУ и совјетска конзуларна представништва раде, тако да је Шуленбург на тепиху код Молотова неколико сати након почетка уласка. Упућује се наређење трупама о ... Ви, као војник и професионалац, имате бољу идеју о чему него ја, аматер са војним образовањем у обиму војног одељења. Дакле, на путу Немаца од Балтичких држава до Лењинграда, налази се потпуно опремљена и, што је још важније, одбрамбена линија Псков-Остров. У стварном животу, поразивши ПрибВО, Немци су прошли ову линију практично не приметивши, јер није било тешког наоружања нити довољно људства да је заштити. Ни командант ЗОВО Павлов неће моћи да игнорише директно и недвосмислено наређење и да бар повуче трупе из касарни и опрему из гаража. Па цео фронт од Белог до Црног мора дочекаће рат у бар мало бољој спреми. Корпус Црвене армије на Балтику је жртвован, али је и даље мање од Минског котла, који је био у стварном животу.
        2. Пошто Немци разумеју све наведено и не желе да изгубе елемент изненађења зарад истовременог напада на Лењинград, почињу да улазе у Литванију из источне Пруске 22/6 у 04:00. До совјетске границе 400 км. Механизоване јединице Вермахта, чак и крећући се максималном брзином тенкова од око 50 км/х, а не заустављајући се ради пуњења горивом, стижу око поднева, ако не и до линије Мажино, али не и на брзину ископане пешадијске ћелије и митраљеске земунице у 3 ролне. Персоналне јединице, унапред утврђени положаји по свим правилима, а на местима и бетонски бункери са митраљезима и артиљеријом. А узимајући у обзир три пешадијска корпуса на Балтику, они ће стићи раније 23/6 ујутру, једва раније. Као резултат тога, такав неуспех Лењинградског фронта, који је био у стварном животу, није се догодио, а можда чак ни блокада није успостављена.

        Али ако планирате рат са „мало крви, моћан ударац“ на страној територији, онда да, исправно је да нападнете Кенигсберг управо из Литваније, не губећи време на марш кроз земље лимитрофа.
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 18. јун 2020. 19:50
          0
          Цитат: Нагант
          Агенти ГРУ и совјетска конзуларна представништва раде, тако да је Шуленбург на тепиху код Молотова неколико сати након почетка уласка.

          Говорите о ГРУ и НКВД, који нису открили концентрацију снага на Барбароси? И хранили руководство дезинформацијама о недостатку концентрације снага ио примату за Рајх око окончања рата са Британијом?
          Цитат: Нагант
          Дакле, на путу Немаца од Балтичких држава до Лењинграда, налази се потпуно опремљена и, што је још важније, одбрамбена линија Псков-Остров.

          2-3 дана. Не више.
          Не можете рачунати на УР. СВ. М. Свирин је цитирао извештаје НКВД-а о „ЛС“ – планске недостатке, умножене недостатцима у конструкцији, погоршане лошом припремом булбата и општом застарелом наоружања и распореда ДОС-а. Укратко, Финци и Румуни могу бити задржани, али Немци не – прошли су чак и кроз Мажиноову линију.
          Цитат: Нагант
          Па цео фронт од Белог до Црног мора дочекаће рат у бар мало бољој спреми.

          Без претходне мобилизације – тешко.
          Цитат: Нагант
          Персоналне јединице, унапред утврђени положаји по свим правилима, а на местима и бетонски бункери са митраљезима и артиљеријом.

          Јужни правац. Реактивиране Стаљинове линије УР са булбатима, пешадијом и артиљеријом пробијене су за 3-4 дана.
          Цитат: Нагант
          А узимајући у обзир три пешадијска корпуса на Балтику, они ће стићи раније 23/6 ујутру, једва раније.

          За пар дана Црвена армија неће стићи ни да састави мобилисану опрему. Али још увек треба да се поправи - потпуно мртви аутомобили су дошли у БУС-39 из н/х.
          Цитат: Нагант
          Али ако планирате рат са „мало крви, моћан ударац“ на страној територији, онда да, исправно је да нападнете Кенигсберг управо из Литваније, не губећи време на марш кроз земље лимитрофа.

          А ако планирате рат "од одбране", онда држите линију Лида-Клаипеда КСНУМКС км теоретски много лакше него линија Лида-Полоцк-Псков-Ивангород КСНУМКС км. осмех
          1. Револвер
            Револвер 18. јун 2020. 20:00
            0
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Јужни правац. Реактивиране Стаљинове линије УР са булбатима, пешадијом и артиљеријом пробијене су за 3-4 дана.

            Шта ако уопште нису били конзервирани? Кад би у бетонским бункерима и даље била тврђавска артиљерија, а не меци?
            Цитат: Алексеј Р.А.
            а не Немци – чак су прошли кроз Мажиноову линију.

            Да, отишли ​​су. Заобилазећи Ардене и Белгију. У чело нисам ни покушао. Црвена армија је прошла и Манерхајмову линију, али – на челу, ту није било Ардена да би тенкови могли да заобиђу. А зими, у мразима од 40 степени, када се не само вода у радијаторима - смрзавала је и вотка у чутурицама.
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 19. јун 2020. 09:00
              0
              Цитат: Нагант
              Шта ако уопште нису били конзервирани? Кад би у бетонским бункерима и даље била тврђавска артиљерија, а не меци?

              Каква тврђавска артиљерија? Тек код Звјагинцева гурну море 8 у сандук од бетона највишег квалитета. У стварном животу све је било много прозаичније:
              Дужина дуж фронта сваког СД била је у просеку 80-90 км, иако је било појединачних дивова који су заузимали и до 200 км дуж фронта, али ниједан од њих није се протезао 50 км у дубину, већ само 1-3, до пет км. Већина дугорочних објеката у УР изграђена је 1931-37. подигнуте су од лошег бетона, често чак и без челичне арматуре.

              Наоружање 90% изграђених бункера и ДОС-а требало је да буду један, ређе два митраљеза Максим. Само до 10% ватрених тачака (тачније 9,3%) имало је топовске полукапонијере које је дизајнирао генерал Дурљахов мод. 1904 за топове 76 мм мод. 1900. и 1902. али је до 1. јануара 1939. уграђена само трећина потребног броја пушака, које су повучене из складишта за дуготрајно складиштење и углавном су биле непотпуне.

              И да – ево Псковског УР од почетка 1939. године.
              Упркос дугој изградњи и преопремљености УР Псков и Остров, они се тренутно не могу сматрати спремним за борбу. Због погрешно пројектоване и изграђене унутрашње опреме већине бункера, не могу их заузети трупе ... до половине објеката је 20-40 цм испуњено водом која се појавила због нетачне процене дубине подземних вода. Истовремено, не ради водовод... У утврђеним зонама нема електричне опреме... У стамбеним просторијама УР велика влажност и устајали ваздух...
              (...)
              Због неписменог планирања СД, њихове ватрене конструкције не могу пуцати на удаљености већој од 50-100 м, будући да се на терену налазе брежуљци, јаруге и непосечене шуме. ДОС број 3 је постављен на падини јаруге и не може се закамуфлирати услед сталних одрона, а пушки полукапонир који се налази у њему је бескористан, јер се налази испод нивоа околног простора... пожарним секторима, потребно је уклонити око 120 кубних метара земљишта, а посећи и до 000 хектара шуме и шибља...
              Амбразуре бункера су пројектоване за употребу митраљеза Максим, али су опремљене алатним машинама непознатог дизајна, ... највероватније намењеним митраљезу Хочкис, који је одавно повучен из употребе. Полукапонијери пиштоља нису опремљени оклопним капцима и служе као извор продирања отопљене воде и падавина у бункер ...
              Артиљеријско наоружање УР састоји се од 6 застарелих пољских топова из 1877. за које нема граната ...
              © М.Свирин
            2. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 19. јун 2020. 09:25
              0
              Цитат: Нагант
              Да, отишли ​​су. Заобилазећи Ардене и Белгију. У чело нисам ни покушао.

              "Тигар" и "Медвед". Плус пробој кроз секундарне тврђаве у правцу Ардена.
              Цитат: Нагант
              Црвена армија је прошла и Манерхајмову линију, али – на челу, ту није било Ардена да би тенкови могли да заобиђу.

              Су. Али Црвена армија није успела да заобиђе Манерхајмову линију северно од Ладоге, док је и даље успевала да редовно пада у котлове. Штавише, пропао је у много чему управо својом кривицом: дивизије су испрва пасивно посматрале како их Финци деле на моти котлове, а затим су херојски покушавали да превазиђу последице сопственог несреће.
              Цитат: Нагант
              А зими, у мразима од 40 степени, када се не само вода у радијаторима - смрзавала је и вотка у чутурицама.

              У мразу од 40 степени ништа није пробило. Био је јануар 1940. године, када је Црвена армија била у дефанзиви и спремала се за нормалну офанзиву. Приликом првог продора температура ваздуха је била минус 2 степена, током другог – минус 25 степени.
              И да, „пробој Манерхајмове линије“ су два јуриша на један СД, који је имао само пар модерних митраљеских бункера (за други јуриш уместо једног митраљеза постављен је противтенковски топ Бофорс) од стране снаге стрељачке дивизије коју подржава тешка тенковска бригада.
    2. Дизалица
      Дизалица 18. јун 2020. 09:40
      0
      Ово је план Запада против СССР-а: замагљивање очију Стаљину пактом о ненападању, издајници у команди летелице дозволили су рушење и деактивирање старих утврђења без изградње и увођења нових, концентришући велике концентрације трупа и складишта у близини граница на неехолонизованим подручјима одбране.
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 18. јун 2020. 14:52
        0
        Цитат: Цране
        издајници у управљању свемирским бродом дозволили рушење и деактивирање старих утврђења без изградње и увођења нових,

        Да ли знате начин да се наручи бункер без оружја? Бункери Стаљинове линије су разоружани за брзо наоружавање нових СД-а – да не би чекали залихе из индустрије, замазане за 1941-1942.
        Цитат: Цране
        концентрација великих концентрација трупа и складишта у близини граница у неешелонираним одбрамбеним секторима.

        У близини граница није било великих складишта.
        Артиљеријска складишта пограничних округа била су растурена по фронту и ешалонирана у дубину. Прва линија магацина, удаљена 50-75 км од државне границе, била су напредна складишта, обично малог капацитета (4. категорија). На другој линији, удаљеној 300-400 км од државне границе, налазила су се складишта 3. и делимично 2. категорије, а на трећој (задњој) линији - најмоћнија складишта (1. и 2. категорије). Укупна дубина одвајања складишта достигла је 500-600 км.
        © "Снабдевање артиљерије у Великом отаџбинском рату 1941-45", Москва-Тула, издавачка кућа ГАУ, 1977.
        Само што су Немци напредовали тако брзо да су стигли до позадинских складишта раније него што су чак и теоретски могли да буду евакуисани.
        1. Дизалица
          Дизалица 18. јун 2020. 14:58
          -1
          Офанзива Немаца уследила је због издаје виших власти летелице у Западном округу – предложена је на сребрном тањиру, тј. без горива, граната, батерија, нишана на опреми и наоружању, фокусирајући се на пете авијације и наређује да се не паничи.
          1. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 18. јун 2020. 15:43
            0
            Цитат: Цране
            Офанзива Немаца била је због издаје виших власти летелице у Западном округу – предложена је на сребрном тањиру, тј. без горива

            Војске власти не командују индустријом. А индустрија обећава резервоаре за гориво 1942. године. У међувремену, складиштите гориво у Маикопу.
            Да разумемо размере несташице свега и свачега у војсци: у материјалима о механизованим корпусима чуо се вапај из срца команданта једне од дивизија да не могу да избаце котлове за кухињу из округа. на пола године да би се успоставило централизовано снабдевање бораца – јер их нема ни у магацинима ни у залихама .
            Цитат: Цране
            фокусирајући се на пете авијације

            И где то друго концентрисати, ако немобилисани БАО могу да обезбеде летове само са стационарних аеродрома?
            Поред овог проблема, постављена су још три:
            - Реформа ваздухопловства 1941-1942 уз преобуку старих ваздухопловних јединица за нову опрему и формирање нових (удвостручен број ваздухопловних пукова);
            - реформа позадине Ваздухопловства 1941. године са реструктурирањем целокупног система службе и логистике;
            - модернизација мреже аеродрома, коју је инжењер Ваздухопловства свечано пропао 1940. године и пребачен у НКВД 1941. Као резултат тога, НКВД је морао да згази две године рада у једну - јер су нове летелице и авио јединице захтевале нове писте и нове базе.
        2. Револвер
          Револвер 18. јун 2020. 19:11
          0
          Цитат: Алексеј Р.А.
          ДОТ Стаљинове линије су разоружане за брзо наоружавање нових пројектила

          Да, али зашто дизати бункер у ваздух или га пунити бетоном? Иако би кромпир давали на складиште овдашњим задругама, то би мање штетило, а истоварило би кромпир на било који начин брже него копање ровова.
          Дакле, било је и оних у самом врху Црвене армије који нису радили за Стаљина, већ за Хитлера. А Павлов није напрасно стрељан. Године 1942. Хрушч и Еременко код Харкова су се по последицама снашли ништа мање од Павлова 1941. и не само да нису стрељани, већ нису ни деградирани.
          1. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 18. јун 2020. 20:00
            0
            Цитат: Нагант
            Да, али зашто дизати бункер у ваздух или га пунити бетоном?

            Где је то било?
            „Разнесени“ од Григоровича, кијевски УР се дуго борио у стварном животу.
            Штавише, у априлу-мају, НВО и Централни комитет извршили су инспекцију старе линије УР. Закључци. сигурно. разочаравајуће – али потпуно оповргавају теорију о „уништавању линије“:
            1. Планиране активности на завршетку и модернизацији утврђења старе државне границе још нису спроведене због потребе да се до 1. јула 1941. године заврше грађевински радови на утврђењу нове државне границе, али ће бити настављени. након наведеног периода...

            Односно, планирано је да се ојача ЛС – али то нису могли да ураде паралелно са изградњом ЛМ.
            2. Гарнизони УР тренутно нису обезбеђени људством. Просечна величина гарнизона тренутно није већа од 30% регуларне (у ствари - 13-20%) и не може се повећати због недостатка смештаја и логистике ...

            „Уништена“ линија је, испоставило се, имала гарнизоне – додуше смањеног састава.
            3. И поред тога што је у циљу јачања наоружања СД 1938-40. велики број артиљеријских средстава пренет им је на располагање, већина су застарела лака пољска оруђа мод. 1877-1895 без специјалних машина и муниције. Од релативно модерног артиљеријског оружја, само 26 топова од 76 мм мод. 1902 и 8 пољских топова 76 мм мод. 1902/30 Од 200 наручених капонирских топова Л-17, уопште нису примљени...

            „Уништена” линија је добила и артиљерију. А са капонирским пушкама - да, било је проблема. ЛКЗ је пореметио производњу Л-17, а није их било довољно ни за нове конструкције.
            5. Тенковски батаљони и тенковске чете које подржавају УР постоје само у извештајима, пошто имају застарели материјал из 1929-33. са потпуно исцрпљеним ресурсом, немају митраљеско наоружање и могу се користити само у ограниченој мери као фиксне ватрене тачке. Нигде нема горива за компаније за подршку резервоарима.

            Предали су и тенкове ...
            Последњи пронађени документи о јачању наоружања утврђења старе државне границе датирају из 11. јуна 1941. Према документу, у Летичевски УР су из магацина НЗ Артуправлење отпремљени: митраљези Максим. на машини Соколов - 4 ком; митраљези "Вицкерс" на троношцу - 2 ком; Тешки митраљези Цолт - 6 ком; Топови батаљона Розенберг 37 мм на гвозденом лафету - 4 ком, 45 мм тенковске топове мод. 1932 без кула - 13 комада; фрагментациони артиљеријски меци калибра 45 мм - 320; гелери артиљеријских метака калибра 76,2 мм - 800; Картриџи за пушку 7,62 мм - 27.
            © М.Свирин
    3. ИрбенВолф
      ИрбенВолф 18. јун 2020. 09:57
      +2
      Па, вероватно 400 километара од запада ка истоку (Летонија) са мобилношћу тих година – ово је од 5-7 дана марширања (без отпора). А ових 5-7 дана значило је готово недвосмислено заузимање Лењинграда и маса трупа Групе армија Север која је из све снаге висила над Москвом, а не окована безбројним биткама на одбрамбеној линији Лењинграда. Дубосеково је на истоку са нагибом ка северу. Ту није било трупа, а да није било одбране Лењинграда, трупе припремљене за његово ослобађање било би немогуће послати за одбрану Москве (остављајући Г. А. Севера да маринира на капији града на Неви) .

      Москва није само главни град, већ најјачи логистички центар Русије.
  11. Цапеллан23
    Цапеллан23 18. јун 2020. 09:34
    -2
    На северу имамо балтичке републике „у виду добровољног поклона друга Рибентропа“.
  12. ИрбенВолф
    ИрбенВолф 18. јун 2020. 09:35
    +2
    Цитат: Оцтопус
    Цитат из: РОСС 42
    индустријализоване земље створене су од аграрних газдинстава малих градова.

    Тридесетих година прошлог века привреде балтичких земаља и Финске су се развијале слично, естонска је још боље расла. Сада постоји нека разлика са било којом западноевропском земљом.

    Дозволите ми да вас подсетим да је финска привреда активно расла у последњих 50 година због запошљавања финских радника који су радили у фабрикама захваљујући ... наруџбине из Совјетског Савеза које су масовно пласиране у финске фабрике (50-их година због на штету од финских дејстава током Другог светског рата).
  13. ее2100
    ее2100 18. јун 2020. 10:44
    +3
    Аутор има још једну агитацију. У предратно време све је било много компликованије, како нам покушавају да кажу. Чињеница да је Запад одлучио да жртвује балтичке државе у корист СССР-а, нико не сумња у то. Енглеска је посебно јасно ставила до знања балтичким земљама куда треба да се селе, о Немачкој не треба ни говорити. Укратко, процурели су и сада није сасвим коректно износити претензије само према Русији.
    Године 2002. објављени су тајни извештаји једног обавештајног службеника у Талину. Он је одговорио на питање „како ће становништво Естоније реаговати на улазак у СССР”. Конкретно, речено је да ће део становништва градова (Талин, Парну и Тарту) бити категорички против, а остатак, углавном сеоско становништво, за. А одговор је врло једноставан. После 1918. године у Естонији је спроведена земљишна реформа и сељаци су добили земљу, пре тога је била земља немачких властелина. И сви су разумели да ће, ако дођу Немци, земља бити одузета, а овде је, при уласку у СССР, постојала бар нека шанса.
    Тема је сложена, али корисна за политичаре на обе стране.
  14. Цовбра
    Цовбра 18. јун 2020. 11:45
    0
    Заузврат, балтичке земље су обећале помоћ СССР-у ако буде нападнут преко њихових територија или из балтичког правца. Уговори су садржали обавезу да се не склапају савези и не учествују у коалицијама усмереним против једне од уговорних страна.

  15. Аитварас
    Аитварас 18. јун 2020. 11:58
    +1
    Ув. Аутор је у заблуди. Године 1920. постојао је споразум између Литваније и Совјетске Русије о пријатељству, сарадњи и границама. Признат је суверенитет и независност Литваније, наводи се да је Виљнус главни град Литваније.За подршку Литванији Русија је платила значајну суму златним рубљама, која је постала главна. за литванске литас. Године 1923-27 активно подржао Литванију у Клајпедском питању и признао Клапеду као Литванију. У свим сукобима око Виљнуса, Литванија и Пољска су увек наступале на страни Литваније, све до војног ултиматума Пољској.Тих година смо имали активну економску сарадњу и пријатељске односе. Литванија је 1938. прогласила неутралност.Одбила је да учествује заједно са Немачком у нападу на Пољску да би вратила њен Вилњус.1939. СССР је имао споразум о војној сарадњи и савезу против нацистичке Немачке.Извођени су генерални маневри са контингентом Црвене армије у Литванији, створио војне планове за супротстављање нацистима. Одобрење ув. Аутор о издаји Литваније и жељи да се извуче под власт Немачке не држи воду, како сам Аутор тврди, скоро све немачке трупе су биле у Француској 1940. године. У Литванији од 1939 биле су трупе СССР-а и имали смо их више од целе литванске војске.У близини, у Белорусији, било је цца. једно . милиона војске Црвене армије.СССР је 1. године прекршио споразум са Литванијом у коме се обавезао да се неће мешати у унутрашњу политику Литваније.Постојао је ултиматум и одмах, сутрадан, трупе Црвене армије су ушле у Литванију. политичари, јавне личности, државници запослени, виши војни официри итд. Литванија још није била у саставу СССР-а, али су већ били ухапшени и вођени су истрагом по законима СССР-а, а избори су били, као у СССР-у за једну партију и год. унисоно, са једним кандидатом на бирачком месту, опозиција је већ била ухапшена.
    1. даркесстцат
      даркесстцат 18. јун 2020. 14:30
      0
      Шта је разлог за тако драстичну промену политике? Жеља за померањем граница инвазије Немачке, или је било нечег другог?
  16. ИрбенВолф
    ИрбенВолф 19. јун 2020. 12:42
    +1
    Цитат: Оцтопус
    Просечно 800 евра по руци без уља. Најмање 430. Јадни Летонци.

    Да ли сте живели у Летонији? Са тежњом, о овим цифрама може говорити само особа која није живела у стварности модерне Летоније.
  17. трахтерист
    трахтерист 19. јун 2020. 14:23
    -1
    Цитат: Оцтопус
    Цитат из Дека
    Као сиреви уваљани у путер.

    Пре неки дан, Риекстинш, летонски амбасадор у Руској Федерацији, објавио је малу информацију на непријатељском сајту. Од 7 предратних амбасадора Летоније у СССР-у, 3 су стрељана, 2 су умрла у совјетском затвору, 2 су успела да побегну на Запад.

    Захваљујући домаћим совјетским властима, наравно.

    Пожељно је објавити њихове кривичне предмете.
    А онда познајемо ове вишемилионске „невино потиснуте“, где год закопате њушку у топ.
  18. трахтерист
    трахтерист 19. јун 2020. 14:26
    0
    Цитат: Оцтопус
    Цитат из: РОСС 42
    индустријализоване земље створене су од аграрних газдинстава малих градова.

    Тридесетих година прошлог века привреде балтичких земаља и Финске су се развијале слично, естонска је још боље расла. Сада постоји нека разлика са било којом западноевропском земљом.

    Само Финска производи доста ствари САМА, и потпуно је независна држава, осим тога још од совјетских времена се добро слаже са Западом, а добро сарађује са СССР/РФ (гоогле бродоградња СССР) .
    Балтик је продао све и свашта, а њена „економија” је услужни сектор.
    Сјајан развој, ха.
  19. трахтерист
    трахтерист 19. јун 2020. 14:35
    +1
    Цитат ИрбенВолф-а
    Цитат: Оцтопус
    Просечно 800 евра по руци без уља. Најмање 430. Јадни Летонци.

    Да ли сте живели у Летонији? Са тежњом, о овим цифрама може говорити само особа која није живела у стварности модерне Летоније.

    Живео сам.
    Сада негде у региону од 700-800 у просеку.
    За Летонију, ово је за кокошке да се смеју, једва састављајући крај с крајем.
    Са таквом платом, обичан становник ОДМАХ може заборавити на лични аутомобил, осим ако није шверцовао из Руске Федерације (вотку, шећер, цигарете, гориво и друге доброте).
    Не говорим о одржавању породице.
    Вртите се на хакове после главног посла?
    Извините, али ово онда није Европа, већ некаква евро-дупа.
    Уопште, кауч стручњаци су зачуђени што животни стандард мере сферно-вакуум платама, а не много објективнијим показатељем, куповном моћи.
    Ако имам плату од најмање 10 Јевреја, шта вреди ако 000/2 од тога иде у комунални стан, остало за храну??
  20. Дмитри10СПб
    Дмитри10СПб 20. јун 2020. 16:05
    0
    Каква лепота. Текст као из 60-их. У Криловљевом стилу "Ви сте криви што желим да једем." Жалосно је како је испало.
  21. ннз226
    ннз226 17 август 2020 21:51
    0
    У СССР-у су балтичке републике биле „западно лице земље“, а у ЕУ су папалинске лимитрофе постале „источно дупе Европе“ !!!