Војна смотра

"Асх-М": дуго очекивано, неопходно и скупо

158

Нека размишљања о нашим нуклеарним подморницама са крстарећим пројектилима пројеката 885 „Асх” и 885М „Асх М”.


О задацима МАПЛ-а


За разлику од ССБН-ова, није их тако лако идентификовати. Све је једноставно са поморском компонентом стратешких нуклеарних снага: њен главни задатак у мирнодопско време је нуклеарно одвраћање, а у рату је то потпуна нуклеарна ракетна одмазда против свакога ко упадне. Али са вишенаменским нуклеарним подморницама све је много компликованије из простог разлога што је дијапазон задатака које се жели поверити овој класи бродова веома широк.

Уништити непријатељске подморнице које циљају наше ССБН-ове, припремајући се за напад на Томахавк СЛЦМ-ове или покривајући непријатељске АУГ-ове? Без икакве сумње! Да разбијају непријатељске површинске ратне бродове - и појединачне и који делују у саставу КУГ, АУГ или амфибијских формација? Апсолутно и апсолутно! Да пресечемо непријатељске поморске комуникације потапањем војних транспортера који носе нешто што удара и удара на наше копно? Наравно! Да удара по копненим циљевима, непријатељској инфраструктури? Како другачије!

Али да ли је могуће створити МАПЛ који би подједнако ефикасно могао да решава тако различите задатке? Технички да. Само, као што пракса показује, цена таквог решења ће премашити све замисливе границе и ослањати се на неку врсту масивне опреме са таквим бродовима flota - крајња утопија.

О нуклеарним супербродовима


Занимљиво је да су покушаји стварања МАПЛ-а изузетно високих перформанси направљени два пута, у САД и СССР / РФ. Американци су направили најграндиознију за своје време „машину смрти“ „Сивулф“. Али чак ни у најоптимистичнијим плановима нису предвидели потпуни прелазак своје морнарице на ову врсту МАПЛ-а – максимални програм изградње за Сеаволфс је подразумевао пуштање у рад само 29 подморница. У ствари, испоставило се да је ово превише, тако да се на крају серија "смањила" на само 3 јединице. Избор је направљен у корист мање „милитантних“ нуклеарних подморница типа „Вирџинија“, које су имале скромније перформансе, али, истовремено, и знатно нижу цену.

Што се тиче СССР-а, у њему се рад на стварању универзалног МАПЛ-а одвијао од 1977. године и коначно отелотворен у металу у пројекту 885М или Иасен-М. Казан је постао водећи брод овог пројекта и заиста се надам да ће се придружити руској морнарици 2020. Што се тиче „оригиналног“ Јасена, нажалост, Северодвинск, због низа компромиса између жеља морнара и буџета Ратне морнарице, у извесној мери, испоставио се као „средњи“ брод, у који није било могуће применити све могуће и потребне технологије за нас.

Али шта ће на крају добити руска морнарица коју „представља“ Казањ? У ствари, највећа вишенаменска нуклеарна подморница на свету, чији површински депласман, највероватније, премашује 8 тона, иако вероватно не достиже северодвинских 000 тона. Сличан показатељ „Сивулф” је 8 тона, „Вирџинија” – у зависности од модификације и према различитим изворима од 600 до 7 тона, британски „Астјут” – 460 тона. Зашто?


Наравно, карактеристике перформанси "Асх-М" су тајне, али се, по свему судећи, разликују од карактеристика "Асх-а". Познато је, на пример, да је труп пројекта 885М краћи за 9 метара, што даје разлог да се претпостави нешто мањи депласман у односу на „оригинални“ Асх пројекат 885. Поред тога, вероватно је промењен и састав наоружања. Ако „Еш” носи 10 торпедних цеви и 8 вертикалних лансера (ВЛУ) за ракете, онда „Пепео-М” вероватно има 8 торпедних цеви и 10 ВЛУ. Укупна муниција "Асх"-а је 30 торпеда/ракета-торпеда или пројектила који се користе из торпедних цеви и 32 пројектила у ТЛУ. Сходно томе, може се претпоставити да ће муниција Јасења-М бити 24 торпеда или исто толико друге муниције за торпедне цеви и 40 пројектила.

Дакле, први одговор на разлоге великог депласмана најсавременијег домаћег МАПЛ-а је састав његовог наоружања. Сеавулф и Астиут уопште не носе ТЛУ, док Вирџинија, у зависности од модификације, има ТЛУ за 12, а Блок В чак има 40 крстарећих ракета Томахавк. И управо се ова модификација „Вирџиније” по површинском померању приближава нашем „Еш-М”. Али имајте на уму да су амерички ВПУ компактнији - једноставно због чињенице да су амерички томахавци много лакши од домаћих калибара и, штавише, оникса.

Осим тога, не треба заборавити да су британске и америчке нуклеарне подморнице једнотрупне, али Јасен-М је брод од једног и по трупа, што, очигледно, чини труп наше подморнице нешто тежим.

Било како било, наша ратна морнарица ће пред Казаном добити веома застрашујућу универзалну подморничку крстарицу, која је сасвим способна да ефикасно решава горе наведене задатке. У теорији, „Еш-М” би требало да добије све најбоље што смо могли да смислимо за наше подморничаре. Могуће је, наравно, да то није тако, и да су наша наука и индустрија успеле да произведу још боља торпеда, КУКУ и друге јединице и опрему (да, исте водене топове, на пример) од онога што је стварно инсталирано на Асх- М. Али такве ствари треба приписати нашим унутрашњим превидима и прикривеним играма, а не „пробијањима“ концепта брода. На пример, ништа не спречава да се Јасен-М опреми висококвалитетним анти-торпедима и замкама-имитаторима подморница - било би баш ових торпеда / замки и жеља.

Другим речима, у личности Јасен-М заиста можемо да добијемо (и желео бих да верујем да ћемо добити) универзалну вишенаменску нуклеарну подморницу екстремних карактеристика ... али њен трошак, према различитим проценама , је 1,5-2 пута већа од оне на ССБН пројекта 955 „Бореј. Што се, узгред, добро слаже са резултатима добијеним у Сједињеним Државама. Њихова серијска "Охајо", која је пуштена у рад 90-их година, коштала је 1,3-1,5 милијарди долара, док је цена серијске нуклеарне подморнице типа "Сивулф" - "Конектикат" процењена на 2,4 милијарде долара, али у ствари највише вероватно је испао још скупљи.


Чини се да је "Конектикат" на левој страни...

Али трошкови изградње серијских „Виргинија“ су у неком тренутку пали за чак 1,8 милијарди долара, упркос чињеници да су изграђене много касније, већ у 2016. веку и долар се од тада приметно „осећао боље“ – за износ од инфлације . Тада је, наравно, инфлација учинила своје, цена истог Илиноиса пребаченог на флоту 2,7. године достигла је 1998 милијарди долара - у октобру 2016. Инфлација долара за то време износила је 47,4%, односно у ценама из 1998. године, Илиноис коштао би само 1,83 милијарде долара, односно најмање 1,3 пута јефтинији од серијског брода класе Сеаволф.

Другим речима, САД су, пошто су победиле у Хладном рату и биле на врхунцу своје економске моћи, ипак ограничиле изградњу супер-Сивулфова у корист масовне производње јефтинијих МАПЛ-ова. Али Руска Федерација, имајући потпуно неупоредиве економске могућности са Сједињеним Државама, започела је серијску изградњу „Асх-М“ са врхунским перформансама.

Још једна грешка у планирању?


Пошто је прочитао ове редове, драги читалац је вероватно сасвим сигуран да ће аутор сада по ко зна који пут критиковати руско Министарство одбране. Али... не у овом случају.

Прво, ми, очигледно, нисмо имали избора. Као што је раније поменуто, универзални МАПЛ је почео да се развија још у СССР-у, а у време његовог распада био је најсавременији доступан пројекат. Стварање новог пројекта 2000-их обећавало је да ће се одуговлачити, ако не у недоглед, онда на веома дуго, док су „дивље 90-е” и финансирање флоте „кашичица годишње” у периоду 2000-2010. довело до масовног смањења МАПЛ-а у руској морнарици. Чекање на више, нечињење до израде оптималног пројекта за морнарицу било је једноставно немогуће и граничило се са злочином. Већ смо се „реформисали“ до тачке да је у једном тренутку за целу Пацифичку флоту остала само 1 (ЈЕДНА) вишенаменска нуклеарна подморница типа Шчука-Б.

Друго, многе нове ствари које је Иасен-М добио требало је да буду тестиране у металу пре него што се крене са стварањем напреднијих аналога за најновији МАПЛ.

Треће, у 2011-2020. Руска Федерација је морала да оживи производне капацитете за изградњу подморске флоте. Ако смо хтели (а желели смо) да уопште задржимо ову индустрију, требало је наручити вишенаменске нуклеарне подморнице, и то хитно. А једини пројекат који је могао брзо да се „доведе на памет” и да се обележи био је само „Асх-М”.

Четврто, појава „белих слонова” – односно изградња ограничене серије нуклеарних подморница „супер крстарица” максималних перформанси, бар у теорији, добро се уклапа у концепт руске морнарице.

О корисности ограничавајућих карактеристика МАПЛ-а


У сукобу пуног размера са Сједињеним Државама, чак и релативно мали број таквих МАПЛ-а може имати одвраћајући ефекат на операције америчких површинских снага. Ни један амерички адмирал не жели да постане мета за ракетну салву од 40 циркона, па ће непријатељски АУГ и КУГ морати да делују много опрезније него што би могли. Али треба схватити да Руској Федерацији у догледној будућности може угрозити не само тотални нуклеарни ракетни Армагедон, већ и сукоби нижег ранга, користећи само конвенционалне оружје.

Можете да кажете колико год желите да смо „ми смо нуклеарна сила“ и „ако ништа друго, цео свет је у рушевинама!“, Али чињеница је да је Кина, након што је напала Даманског, из неког разлога игнорисала сав наш совјетски „нуклеарност“. ”. СССР је, пак, решио кинеско питање, додуше радикално, али сасвим конвенционално. И у најновијем приче чак је бивша Грузија, данашња Грузија, која се не може наћи на мапи света без лупе, успела да нападне Цхинвали, убивши наше мировњаке. И опет, проблем смо ми решили строго конвенционалним средствима. Можемо се подсетити и страног искуства - Енглеска 1982. такође није журила да се дочепа "нуклеарног клуба", радије решавајући питање власништва Фокландских острва "на шаке". Штавише, с обзиром на значајан број погинулих и рањених британских маринаца у бајонетским борбама са аргентинском пешадијом, „на шакама“ би се могло писати без наводника.

Генерално, светски мир је још увек веома, веома далеко. Територијалних претензија према нашој земљи има на претек - узмите барем исте Куриле. Штавише, Сједињене Државе са својим „арапским пролећима“ и „револуцијама наранџастих врлина“ настоје да уреде војно-политички хаос на нашим границама. Да би се ефикасно супротставила свему овоме, Руска Федерација апсолутно треба да има моћне оружане снаге опште намене – копнене, космичке, ваздушне и, без сумње, поморске. То је само због географског фактора, принуђени смо да поделимо наше бродове између 5 позоришта: Балтичко, Црно и Каспијско море, Северно и Далеки исток.

Испада занимљиво. Ако збројимо све наше флоте, онда руска морнарица има пуно право да заузме треће место у свету после америчке и кинеске. По борбеном потенцијалу, узимајући у обзир квалитет наших подморница, можда се може говорити о паритету са Кином – они су, наравно, поставили разараче и корвете, о чему нисмо ни сањали, али у смислу подморнице Жути змај, све уопште није тако једноставно. Дакле, руска морнарица, упркос масовном смањењу њеног састава, и даље је значајна сила, која Руској Федерацији обезбеђује достојно место међу великим поморским силама. Али ово је ако узмемо у обзир укупан број флоте.

Али ако гледате свако поморско позориште посебно, слика није нимало ружичаста. До данас једноставно нисмо у могућности да заситимо нашу флоту толиким бројем бродова, у којима је свака појединачна флота супериорнија, па чак ни у рангу са најјачим морнарицама тамо присутних сила. Пацифичка флота је инфериорна у односу на јапанску морнарицу на Далеком истоку, Северна флота једва да има паритет са флотом Његовог Величанства, Балтичка флота је слабија од немачке морнарице, а Црноморска флота има много мању флоту од турске.

Сходно томе, да би се евентуални ненуклеарни сукоби са великим поморским силама ефикасно спречили, или, ако их није било могуће спречити, онда победили, неопходан је међупозоришни маневар снага наше Морнарице. Да, биће потребно неко време, али у савременом свету такви сукоби обично не настају од нуле – претходи им одређени период политичке напетости, током којег је сасвим могуће направити неопходну „рокаду“. А наш „Еш-М”, као изузетно моћни и свестрани ратни бродови, најбоље одговара улози саме „коњице” која може брзо да појача наше поморско присуство у правом тренутку на правом позоришту.


Јасно је да МАПЛ-ови неће ићи на Балтичко или Црно море, али су ту могућа и друга средства појачања. С друге стране, читав светски океан, укључујући наше северне и далекоисточне границе, као и Средоземно море, прилично је доступан за бродове пројекта 885М.

Првобитно ГПВ 2011-2020 укључивао премало "Асх" - само 7 јединица, од којих је било само шест истински модерних "Асх-М". Ово је било категорички недовољно за руску морнарицу, а аутор се радовао свим срцем вести о постављању још два брода пројекта 885М, што је требало да доведе укупан број Иасениа-М на 8. У идеалном случају, требало је изградити још најмање 3 Иасениа-М како би се формирала дивизија од 6 бродова (укључујући Северодвинск ) у северној и пацифичкој флоти.

И шта онда?


Упркос високим трошковима Иасенеи-М, буџет Руске Федерације је прилично способан да издржи изградњу још 3 брода овог типа. Наравно, не одмах, али пошто се Бореев-А и Иасенеи-М који су тренутно у изградњи постепено предају флоти, залихе и производни капацитети ће бити ослобођени, па зашто не? Али чак иу овом случају, укупан број МАПЛ-ова пројеката 885 и 885М биће само 12 јединица, које ће флота добити најкасније до 2030. А то, наравно, уопште није у рангу са претњама које ми лице.

Покушаћемо да направимо оптимистичку прогнозу какве ће подморничке снаге опште намене имати Северна флота 2030. године, уз полагање 3 „Јасен-М” поред већ наручених. У овом случају, Северна флота ће, поред Северодвинска, добити још 5 Иасени-М, а поред тога, највероватније, флота ће имати још 2 или чак 3 модернизована Антеја (Вороњеж, Смоленск и „Орао“), који омогућиће формирање пуноправне противваздушне дивизије по совјетском моделу од 8-9 бродова.

Поред тога, у овом тренутку, Северна флота укључује 6 МАПЛ пројекта 971 различитих модификација. Надамо се да ће 5 њих и даље бити у употреби до 2030. године. Али Пантер, предат флоти 1990. године, тачно ће „куцати” 40 година, упркос чињеници да је последњи поправак, до данас, завршио 2008. Шансе су да у периоду 2020-2030. добиће озбиљну надоградњу са релативно малим продужењем радног века, па ће, највероватније, ако до 2030. и она буде део флоте, већ бити у пуној спремности за „пензионисање“. Што се тиче МАПЛ-ова ранијих пројеката, чак и ако неким чудом остану у Северној флоти, они ће већ имати минималну борбену вредност.

Код дизел-електричних подморница ситуација је следећа: свих 7 „Халибута“ пројекта 877, очигледно, отићи ће на заслужени одмор, јер ће њихов радни век достићи или премашити 40 година. Поред њих, ту је и водећи брод пројекта 677 „Санкт Петербург“. Претпоставља се и да ће од 4 дизел-електричне подморнице типа Лада, које су тренутно у изградњи, или су за такве наручене, једна (Велики Луки) такође отићи Северној флоти. Генерално, по оптимистичном сценарију, у којем ћемо успети са Пројектом 667, а имаћемо времена да покренемо њихову серијску изградњу у текућој деценији, Северна флота ће моћи да има до 2030 дизел-електричних подморница пројекта 8. до 677.

А укупно се на Северној флоти добијају 22 подморнице, укључујући: 14 МАПЛ, од којих је шест 4. генерације, осам 3. генерације и 8 дизел-електричних подморница. Понављам, у оптимистичком сценарију. Сад да видимо шта имају наши "заклети пријатељи".

Америчка морнарица тренутно има најмање 28 МАПЛ-а класе Лос Анђелес (статус Олимпије и Луисвила је нејасан – можда се спремају за одлагање, ако не, онда 30), 3 брода класе Сеаволф и 19 типа „Вирџинија“. Односно, најмање 50 МАПЛ-а, не рачунајући четири ССБН типа Охајо претворена у носаче крстарећих ракета. Могуће је, наравно, да се тај број додатно смањи, пошто Американци веома енергично разбацују свој Лос Анђелес, а може доћи и до ситуације да долазак најновије Вирџиније неће надокнадити разградњу бродова претходне генерације. Али САД имају 9 Вирџинија у изградњи, а постоји наруџбина за још 10 бродова. Тако ће, чак и ако не буду уследиле нове наруџбине, што је крајње сумњиво, укупан број Вирџинија у америчкој морнарици достићи 38 јединица, а укупан број МАПЛ 4. генерације 41 јединицу. (плус 3 Сивулф). Узимајући у обзир чињеницу да Американци данас теже да положе 2 МАПЛ-а годишње, завршетак изградње 38. Вирџиније биће најкасније 2031. То је минимум испод којег америчка флота неће пасти, док ће може се претпоставити да ће Американци и даље настојати да своју МАПЛ подморничку флоту одрже на нивоу од најмање 50 јединица. Али, пошто овде имамо оптимистичан сценарио за Русију, претпоставимо да ће до 2030. америчка морнарица имати 40 МАПЛ-ова. Од којих ће, без сумње, моћи да одвоје 15-18 бродова за операције у северним морима. Њих ће подржавати 8 МАПЛ-а класе Астјут британске морнарице (данас - 3 у служби, 4 у изградњи, за 1 је потписан уговор) и 6 француских бродова класе Баракуда.


Нуклеарна подморница класе Астјут. Ужасно на лицу, а не тако добро изнутра...

И, наравно, 6 дизел-електричних подморница Норвешке, мада се сада неће моћи предвидети какви ће то чамци бити. Норвежани су хтели да граде нове бродове како би заменили својих 6 дизел-електричних подморница Ула, али су одложили уговор, а могуће је да ће до 2030. године управо Улис (истог као и наши Халибутс) и даље чинити основу подморничке снаге флоте ове северне земље .

А укупно ће НАТО на северном театру до 2030. имати 35-38 подморница, укључујући 29-32 МАПЛ-а 4. генерације и 6 дизел-електричних подморница.

Тако добијамо више него дупло већу супериорност НАТО-а у МАПЛ-у, упркос чињеници да ћемо имати само 4 бродова пуноправне 5. генерације (Северодвинск је и даље средњи) наспрам 29-32 америчка и европска. Односно, за бродове једнаке вредности однос ће бити отприлике 1:6, не у нашу корист. А 8 наших МАПЛ пројеката 945А, 971 и 971М, иако су модернизовани, и даље ће бити инфериорни у односу на своје иностране колеге по низу параметара. Другим речима, чак и по оптимистичком сценарију, до 2030. године ће постојати огромна квантитативна и квалитативна супериорност земаља НАТО-а у погледу МАПЛ-ова, док мала предност дизел-електричних подморница то, наравно, не може да надокнади.

Пошто сам добио такво усклађивање у оптимистичком сценарију, не желим више да причам о песимистичком.

Налази


Према мишљењу аутора, које, међутим, никоме не намеће, изградња вишенаменских нуклеарних подморница пројеката 885 и 885М у количини од 9 јединица је потпуно оправдана, и задовољава хитне потребе Ратне морнарице. Овде се може замерити само мала величина серије: веома бих волео да број пепела и пепела-М у нашој флоти доведемо на 12 јединица како бисмо формирали 2 дивизије таквих бродова - по једну за северни и пацифик флоте.

Међутим, даља изградња врхунских по својим карактеристикама, високо ефикасних, свестраних (а самим тим и изузетно скупих) подморница неће нам омогућити да створимо подморничку флоту величине која нам је потребна. У будућности ће нам требати и друге подморнице.

Наставиће се ...
Аутор:
158 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. сав
    сав 10. јул 2020. 06:06
    +20
    Потпуно се слажем са Андревом да
    Радујемо се наставку добар
    1. зебе
      зебе 10. јул 2020. 06:19
      +18
      Асх-н, тај Асх-М је потребан! И у томе је аутор у праву... А поређење са Сједињеним Државама данас није коректно - док смо ми градили "демократију", они су градили подморнице...
      1. сав
        сав 10. јул 2020. 06:20
        +16
        Цитат: Зиаблитсев
        Јасен-п, потребан је Асх-М

        Да, ти си песник! добар
      2. сав
        сав 10. јул 2020. 06:22
        +15
        Цитат: Зиаблитсев
        упоредити са САД - данас није тачно - они су 30 година градили подморнице док смо ми градили "демократију"

        Слажем се, „демократија“ нас је бацила 20 година уназад.
        1. зебе
          зебе 10. јул 2020. 06:25
          +5
          hi И колико их је глупо исечено под будним оком Американаца... Само због тога, Мишка Таггед може бити обешен за Фабержеа без суђења и истраге!
          1. Башкирһан
            Башкирһан 10. јул 2020. 08:05
            -1
            Цитат: Зиаблитсев
            А колико их је глупо исечено под будним оком Американаца ...

            Совјетски радиоактивни отпадни метал. Такође о средствима која је доделио Конгрес. Да није било Сједињених Држава, све ове нуклеарне подморнице сада би труле уза зидове, чекајући да се одложе. Као и сада, подморничке крстарице пројекта 941 „Северстаљ“ и „Архангелск“ труну са чеповима у ракетним силосима на пристаништу Беломорске поморске базе Северне флоте.
            1. зебе
              зебе 10. јул 2020. 08:13
              -3
              Чак и Горбачов има своје адвокате... лаугхинг
              1. Башкирһан
                Башкирһан 10. јул 2020. 08:23
                +12
                Демонтажа нуклеарних подморница америчким новцем извршена је 90-их и почетком XNUMX-их. Горбачов је у то време већ рекламирао пицу. А Горбачов је постављен за олош из КПСС, комунисте, који су опљачкали и спојили СССР.
                1. Цхарик
                  Цхарик 10. јул 2020. 19:49
                  -3
                  а председница је била нитуп - кад су тајфуни тестерали а ипак - удавила се
                  1. зебе
                    зебе 15. јул 2020. 18:52
                    -1
                    Не, Врховни је извукао војску из де... ма!
                    1. Цхарик
                      Цхарик 15. јул 2020. 18:59
                      -1
                      шта-не, да, био је председник кад је одлагао 941к-ск комаде за амерове паре, добро је ово што је скупио за војску, можда је американце просипао за $ и потрошио на пројектиле, а Јусов прд се распламсао
                      1. зебе
                        зебе 15. јул 2020. 19:06
                        0
                        Био је Врховни, ово је први! И друго, да ли сте војни морнар?
                      2. зебе
                        зебе 15. јул 2020. 19:23
                        +2
                        И, хвала Богу, они, Свевишњи, остају лаугхинг
                      3. Цхарик
                        Цхарик 15. јул 2020. 22:14
                        +1
                        Не, нисам морнар, па шта ако је ВГК, зар нису секли чамце у његовом присуству, да ли је у реду или није, не разумем, али не разумем о чему је спор
              2. мдср
                мдср 10. јул 2020. 11:24
                +15
                Цитат: Зиаблитсев
                Чак и Горбачов има своје адвокате... лаугхинг

                Подржаћу свог колегу, он није адвокат Горбачова, већ здравог разума. Што се флоте тиче, огроман број бродова и подморница је трунуо за њом, у данима пијанства и нулирања, тик уз зидове привезишта, немајући финансијску могућност ни да одржи борбену готовост, а да не говоримо о ремонту. Рећи ћу вам више, многи од њих и даље труну по фабрикама у ишчекивању издвајања средстава за њихово одлагање. А прошло је 30 година како је грбавац на власти!
                Али ви оперишете искључиво стереотипима и тврдоглаво покушавате да повучете сову на земаљску куглу.
                1. зебе
                  зебе 15. јул 2020. 18:51
                  +1
                  Лично сам у то време служио војску и видео како вуку сову на глобус, продајући отаџбину!
            2. Физик М
              Физик М 10. јул 2020. 18:22
              +3
              Цитат: Башкирхан
              Совјетски радиоактивни отпадни метал.

              Господине, ВИ, као и обично, имате "амнезију"
              јер је то била "двосмерна улица" (ХЕУ-НОУ - "ибид")
            3. силвер_роман
              силвер_роман 11. јул 2020. 00:06
              +3
              Исечени су бродови, који нису потрошили ни половину свог ресурса. 941 није једини који је отишао под нож. и то 160 или оних 22м колико је исечено? наравно, разговор је о флоти, али не треба измишљати изговоре за наше „пријатеље“ и тражити добре намере у њиховим поступцима.
              1. Башкирһан
                Башкирһан 11. јул 2020. 11:37
                +1
                Цитат од силвер_роман
                941 није једини који је отишао под нож.

                На пример, "Штуке" су збринуте, али објективно тих година не би чекале просечну поправку. Сједињене Америчке Државе су заузврат финансирале уклањање, јер су ове подморнице, после просечне поправке, могле да буду враћене у службу.
                Цитат од силвер_роман
                тих 160 или тих 22м колико је исечено?

                Рез у независној Украјини. Ту-160 у Русији нико није пресекао.
                1. 3данимал
                  3данимал 7 август 2020 09:09
                  0
                  САД су такође исекле много чамаца, све старије од Лос Анђелеса.
              2. 3данимал
                3данимал 7 август 2020 09:08
                0
                Будимо објективни, онда многи разоружани.
                Контингент америчких трупа у Европи смањен је 10 пута, све је било за безбедност у будућности.
                Али новац је био веома лош. Стигла је хуманитарна помоћ из истих САД. Да не изгладњују људе, „исцеђујући“ буџет за очување већег дела флоте? Која је била тако велика не тек тако, већ под задацима који су нестајали са попуштањем напетости.
                ИМХО
                1. Башкирһан
                  Башкирһан 7 август 2020 09:35
                  0
                  СССР је уништен другим средствима. Стога је разоружање постало могуће.
                  1. 3данимал
                    3данимал 7 август 2020 09:40
                    -1
                    Па су се можда разоружали јер је престао да буде претња?
                    Престао је да се припрема да „махне Ламаншу“, да подржи субверзивне (и негде терористичке) активности у низу земаља. Одбацио је идеју о „победи комунизма“ широм света (укључујући и војним средствима).
                    До почетка 2014. године, број војника у Европи је смањен на 24000. После догађаја који су уследили, до 2020. године њихов број је „порастао” на 52000.
                    У другој половини 80-их, само у Немачкој је било 213000 америчких војних лица.
                    1. Башкирһан
                      Башкирһан 7 август 2020 11:38
                      0
                      Тачније, СССР није желео да се поново повуче у Москву, као 1941. године.
                      1. 3данимал
                        3данимал 7 август 2020 16:00
                        -1
                        Мало вероватно. Па, или стара добра доктрина "у страној земљи, али до Ламанша" осмех НАТО је имао одбрамбену (конвенционалну) стратегију, има доста доказа.
          2. Јагер
            Јагер 15. јул 2020. 18:17
            0
            Главни период колапса су акције ЕБН-а.
        2. Барон Пардус
          Барон Пардус 19. јул 2020. 23:27
          -2
          У 20? Усуђујеш се да се шалиш. Хајде да упоредимо СССР 84 и Русију 2019. Пре СССР-а 1984. Русија још мора да пузи и пузи. Русија 2019. године није достигла границе Русије 1935. године у поређењу са другим земљама по животном стандарду, технологији и БДП-у. Тек сада, ако Русија не понови 1937. годину у наредних 5 година, заувек ће заостајати за Сједињеним Државама, Јапаном, Енглеском, Немачком и Кином у технолошком, научном и војном смислу :-(
          1. 3данимал
            3данимал 7 август 2020 09:13
            -1
            Како предлажете да се понови 1937? Увести појам народни непријатељ, окривити штеточине за неуспехе и несреће? Подстицати масовну пријаву, дати део имовине жртве пријаве ономе ко ју је написао? Направити посебно сиротиште за децу непријатеља народа и остварити њихова права?
            Увести кривичну одговорност за несклоност и критику лидера и странке (због деловања против Јединствене Русије)?
          2. 3данимал
            3данимал 7 август 2020 09:15
            -1
            Да вас подсетим да смо због 1937. изгубили Вавилова (али је остао „гениј” Лисенко), скоро смо изгубили Корољова. И тако даље.
    2. мдср
      мдср 10. јул 2020. 11:17
      +3
      Цитат од сав
      Потпуно се слажем са Андревом

      Наравно, може се сложити са закључцима, али не и са садржајем чланка.
      Не знам ни шта се десило са аутором. Можда је попио неке таблете које изазивају повећану производњу допамина, серотонина и окситоцина? Раније, некако, са његове стране није било жудње за научном фантастиком, па је аутор увек трезвено описивао постојеће стање и давао реалне сценарије за развој ситуације. Што се, нажалост, не може рећи за овај чланак.
      А укупно се на Северној флоти добијају 22 подморнице, укључујући: 14 МАПЛ, од којих је шест 4. генерације, осам 3. генерације и 8 дизел-електричних подморница. Понављам, у оптимистичком сценарију.
      Не, ово није оптимистичан сценарио, то је ФАНТАСТИЧНО! Ако говоримо о оптимистичком сценарију, онда ће то изгледати отприлике овако: 1 МАПЛ пр.885, 4 МАПЛ пр.885М, 2 нападне нуклеарне подморнице пр. Ово неће бити папирна композиција подморница Северне флоте, већ оних које ће бити, како кажу, у служби.
      Укупно ће 2030. године Северна флота имати 10-11 МАПЛ-а и 6 дизел-електричних подморница. И ово, по мом аматерском мишљењу, понављам, оптимистичан сценарио, који подразумева благовремену изградњу уговорених и планираних за градњу бродова, без узимања у обзир кашњења у њиховој изградњи због многих разлога, хаварија, секвестрације војног буџета итд.
      1. Андреј из Чељабинска
        +12
        Цитат мдср
        Раније, некако, са његове стране није било жудње за научном фантастиком, па је аутор увек трезвено описивао постојеће стање и давао реалне сценарије за развој ситуације.

        Зато сам писао у чланку о оптимистичком сценарију. Оптимисти и реалисти се обично разликују. реално - мање :)))
        Цитат мдср
        Не, ово није оптимистичан сценарио, то је ФАНТАСТИЧНО!

        Чудно, не. Било би жеље и финансирања. Градили смо Казањ 11 година, под условом да брод уђе у службу 2020. године, а може да уђе (иако не може да уђе). Новосибирск, након тога, има добре шансе да буде предат флоти 2021. године - односно 8 година од датума полагања. Треба претпоставити да ће остатак бродова бити изграђен за 7-8 година. Сада у изградњи са Казан 6 Иасен-М, планирано је постављање још две 2020. године, а ако се још 3 зграде поставе пре 2023. године, онда ће све бити пуштене у рад до 2030. Биће довољно производних капацитета - узимајући у обзир завршетак изградње дела ССБН и Асх до 2023. године
        Дакле, 1 и 885 милиона за СФ у 5. су технички сасвим реални.
        Цитат мдср
        2 ударне нуклеарне подморнице пр.949А (АМ), 3-4 МАПЛ пр.971 (М),

        Ово само није оптимистичан, већ песимистички сценарио. Набавите два Антеи у верзији АМ СФ ће свакако добити, нема разговора. Око 971М – Вук и Леопрад су у модернизацији, Вепар ће, после дуже поправке, бити пребачен у флоту 2020. године, па ће сигурно стићи до 2030. Гепард ће остати у флоти и ту ће остати – било је пребачен у флоту 2001. Односно већ видимо 4 нуклеарне подморнице, тако да је у питању само Тигар који сада чека поправку. Али он ће га, највероватније, чекати, пошто Вепр излази из поправке. 2020. године, извори руског Министарства одбране објавили су планове да врате Вепр у активну флоту 2023. године.
        Дакле, 2 949АМ је реализам, а не оптимизам, а 3-4 нуклеарне подморнице пројекта 971 је песимизам, у стварности - 4-5 јединица.
        Цитат мдср
        6 дизел-електричних подморница.

        Зашто само 6? За 10 година потпуно ћемо савладати 16 момака за Северну флоту и Пацифичку флоту, с обзиром на то да Санкт Петербург има флоту, још 2 - у високом степену приправности. Да само пројекат није пропао.
        1. Башкирһан
          Башкирһан 10. јул 2020. 13:51
          +4
          Цитат: Андреј из Чељабинска
          питање је само за Тигар који сада чека поправку

          „Тигар“ је на 3,5-годишњем ремонту у Нерпи од 1.1.2020. до 30.6.2023. године, према уговору потписаном у марту 2019. године.
          http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:cCxMHIXeMpIJ:zakupki.gov.ru/223/purchase/public/download/download.html%3Fid%3D55353623+&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru
          1. Андреј из Чељабинска
            +3
            Посебно :)))) А ово је дефинитивно жестоки Тигар?
            1. Башкирһан
              Башкирһан 10. јул 2020. 14:30
              +6
              Тачно, још се сећам како је један радник Нерпе написао на једној друштвеној мрежи да су добили три леопарда, „Гепарда“, „Вепра“ и „Тигра“. Тако је написао, „наше животиње“. „Гепард” је пуштен у рад, „Вепр” већ плови, а ускоро ће се вратити у морнарицу. Од 10-их година „Тигар“ је једноставно стајао на пристаништу чекајући поправку, укључујући и због потребе за допуном језгра реактора, сада је већ у ремонту.
              1. Андреј из Чељабинска
                +6
                Па хвала ти Господе :)) Хвала на одговору!
          2. Коментар је уклоњен.
        2. Коментар је уклоњен.
          1. Андреј из Чељабинска
            +2
            Максим, ко би сумњао :)))
            1. Физик М
              Физик М 11. јул 2020. 07:56
              -1
              Цитат: Андреј из Чељабинска
              ко би сумњао :)


              а ако без емотикона, онда ће први ПРАВИ тестови "Ласт" (са стварним уништавањем нападачког торпеда) постати "ФУНЕРАЛ МУСИЦ" за "Асх"
              1. Андреј из Чељабинска
                +2
                Цитат: Физик М
                а ако без емотикона, онда ће први ПРАВИ тестови "Ласт" (са стварним уништавањем нападачког торпеда) постати "ФУНЕРАЛ МУСИЦ" за "Асх"

                А ако без емотикона, Максиме, онда прогласити бродски пројекат овном на основу тога што на њему није инсталиран одређени систем наоружања (који се, узгред, може тамо инсталирати), благо речено, није баш тачно.
                И даље морамо разликовати брод и системе наоружања који су на њему инсталирани. Т-34-76 је био сасвим пристојно возило, али је, без нормалног оклопног пројектила, претрпео неразумно велике губитке у сударима са немачким оклопним возилима. То не значи да је Т-34 ован, то значи да су тенкови били потребни нормални АП. Тако и овде
                Узгред, не из сопствених интереса, због интереса - подсетите се аналога о којима се расправљало Ласт о америчким нуклеарним подморницама
                1. Физик М
                  Физик М 11. јул 2020. 20:48
                  -1
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  А ако без емотикона, Максиме, онда прогласити бродски пројекат овном на основу тога што на њему није инсталиран одређени систем наоружања (који се, узгред, може тамо инсталирати), благо речено, није баш тачно.


                  после првих правих тестова Ласте (која би, према ТТЗ-у, и даље ТРЕБАЛА да буде у предности) 885 (М) ће ићи у СРЕДЊУ ПОПРАВКУ уз МОДЕРНИЗАЦИЈУ
                  јер је "дизајн" труо...
                2. Физик М
                  Физик М 11. јул 2020. 20:49
                  0
                  Цитат: Андреј из Чељабинска
                  подсетити се аналога разматраног Последњег на америчким нуклеарним подморницама

                  Трипвире
                  + СГПД
                  то им је довољно
                3. Јагер
                  Јагер 15. јул 2020. 18:22
                  0
                  Андреј, реци ми - када тачно 76-е нису имале нормалан ББ? У 41. за рану „тројку” било је довољно гелера да погоди.
    3. Физик М
      Физик М 10. јул 2020. 18:21
      0
      Цитат од сав
      Потпуно се слажем са Андревом

      али нема закључака, у смислу њиховог ОПРАВДАНОСТИ
      главна ствар је НЕМА јасноће са новим оружјем (и са цирконом и подводним морем)
      то је "благо речено"...
      па, комплекс торпеда на "Асх (М)" је једноставно РУДИМЕНТАЛАН - у ствари, ДЕГРАДИРАНА верзија комплекса 3. генерације
      1. Сцаффолд
        Сцаффолд 11. јул 2020. 09:02
        +1
        "Рудиментално" - када сам негде чуо паметну реч, али нисам разумео значење и нисам могао да се носим са словима.
        1. Коментар је уклоњен.
          1. Коментар је уклоњен.
            1. Коментар је уклоњен.
              1. Коментар је уклоњен.
                1. Коментар је уклоњен.
          2. Коментар је уклоњен.
        2. Коментар је уклоњен.
        3. Физик М
          Физик М 12. јул 2020. 07:53
          +1
          Цитат из Сцаффолд
          "Рудиментално" - кад се негде чује

          ово је кад ТИ "негде чуо", а онда (ТИ) - "о чему ја не знам - о томе певам"

          ово је мој материјал који сам дуго експлоатисао на подморници
          1. Сцаффолд
            Сцаффолд 12. јул 2020. 08:17
            +1
            Нисте разумели ни суштину тврдњи. Не разумете значење речи „рудимент“ и „ментално“, спојили сте их у једно. И то није штампарска грешка, то је управо непознавање језика. Грешке у куцању изгледају другачије.
            1. Физик М
              Физик М 13. јул 2020. 10:18
              -2
              ОК, штампарска грешка
              рудиментаран
  2. маркКСНУМКС
    маркКСНУМКС 10. јул 2020. 06:23
    +6
    Подводни дронови ће нас спасити. Приближан однос подморница са посадом и беспилотних подморница је 20/80 (пожељно 10/90). Дакле, потребно је да "мучите" Посејдона и користите га као базу за развој подводних дронова (ненуклеарне опције су такође добродошле)
    1. сав
      сав 10. јул 2020. 06:31
      +14
      Цитат из марк1
      Подводни дронови ће нас спасити. Приближан однос подморница са посадом и беспилотних ...

      Напредак се, очигледно, креће ка томе, и свуда: у води, у ваздуху итд.
    2. Физик М
      Физик М 10. јул 2020. 18:27
      0
      Цитат из марк1
      Подводни дронови ће нас спасити. Приближан однос подморница са посадом и беспилотних подморница је 20/80 (пожељно 10/90). Дакле, треба да "мучите" "Посејдона"

      "Статус-6" нема везе са оним што желите...
  3. брдски стрелац
    брдски стрелац 10. јул 2020. 06:31
    +4
    Хвала аутору. Веома оптимистичан ... главно је да бродоградња није изгубљена, кадрови су задржани, има где да се гради.
  4. Башкирһан
    Башкирһан 10. јул 2020. 07:41
    +9
    Пројекат 971 „Пантер” није изашао на море од 2015. године, реактор треба допунити, брод је стар 30 година, неће чекати просечну поправку и биће повучен. Пројекат 949А Вороњеж је стављен у резерву и припрема се за декомисијацију. Један од планираних за полагање Јасенеј-М носиће име Вороњеж.
    1. саветник 2. нивоа
      саветник 2. нивоа 10. јул 2020. 08:28
      +10
      971, генерално пар комада по флоти ако остану па за 2-3 године.. глупо им нема места за поправку/модернизацију.. све је заузето годинама које долазе..
      И уопште, аутор је избројао много чамаца који више неће ићи у борбену службу .. али су у флоти ..
      И нема шта да се расправља о потреби за новим МАПЛ-овима, ЈАКО им недостаје ..
      1. Башкирһан
        Башкирһан 10. јул 2020. 08:35
        +6
        hi Андреј, из неког разлога, тврдоглаво одбија да користи барем податке о дубинском нападу локације у чланцима о подморници. Он пише о модернизацији стварно повучених бродова, збуњује локацију 971 подморнице. Исти тај „Кашалот”, који је у НЕА од почетка XNUMX-их и који се тренутно одлаже, објавио је на Звезди у претходним публикацијама. Али његови чланци о бојним бродовима су веома добри.
        1. Физик М
          Физик М 10. јул 2020. 18:30
          +1
          Цитат: Башкирхан
          Андреј, из неког разлога, тврдоглаво одбија да користи барем податке о дубинском нападу локације у чланцима о подморници.

          право не желим ;)
      2. Андреј из Чељабинска
        +8
        Цитат: саветник 2. нивоа
        И уопште, аутор је избројао много чамаца који више неће ићи у борбену службу .. али су у флоти ..

        У овом случају нисам покушао да правилно израчунам број МАПЛ-ова, већ сам узео крајње оптимистичан сценарио (о чему сам више пута писао у чланку) – да ће скоро све нуклеарне подморнице у флоти остати у њему до 2030. године.
    2. Андреј из Чељабинска
      +4
      Цитат: Башкирхан
      „Пантер“ пројекат 971 од 2015. не иде на море, реактор треба допунити

      Сам си ме послао да „јуришам на дубину“. И стоји да је 2015. године учествовала на такмичењу за првенство Ратне морнарице. А сада - у флоти hi
      Цитат: Башкирхан
      Пројекат 949А Вороњеж је стављен у резерву и припрема се за декомисијацију. Један од планираних за полагање Јасенеј-М носиће име Вороњеж.

      Тамо је врло пажљиво написано. Да ће, према писању медија, један од нових „Еш-М” добити назив „Вороњеж”, што значи да је, вероватно, „Вороњеж” 949А отишао на отпис. Иако је 2019. године, према подацима о дубокој олуји, и даље ходао
      1. Башкирһан
        Башкирһан 10. јул 2020. 09:21
        +6
        hi 2015. Пантер је последњи пут изашао на море. Да, она је део морнарице, али нема где да се поправи, а старост брода је 30 година. Пуњење реактора је веома скупа операција. Све је објективно. „Вороњеж” у резерви. Такође нема где да се поправи (чак ни пристане, узимајући у обзир губитак ПД-50), а још више да се модернизује. Биће добро ако Чељабинск прође модернизацију, који чека место у кућици за чамце коју заузима Иркутск. До 2030. „Пантер” и „Вороњеж” ће сигурно отићи у историју. Стога је чудно, знајући вашу свест о могућностима поправке бродова, читати о изгледима за сервис ових бродова. Последња фотографија "Вороњежа" од 18.06.2020.
        1. Андреј из Чељабинска
          +4
          Добар дан! (нешто што сам заборавио да поздравим осетити )
          Цитат: Башкирхан
          Стога је чудно, знајући вашу свест о могућностима поправке бродова, читати о изгледима за сервис ових бродова.

          Писао сам о најоптимистичнијој опцији :)))
          Цитат: Андреј из Чељабинска
          У овом случају нисам покушао да правилно израчунам број МАПЛ-ова, већ сам узео крајње оптимистичан сценарио (о чему сам више пута писао у чланку) – да ће скоро све нуклеарне подморнице у флоти остати у њему до 2030. године.

          Има и песимистичког и реалног, али овде је порука била другачија – И ако их све сачувамо и поправимо, онда... Иначе, у свом оптимизму КБС-а, издао сам читаву дивизију 677 до 2030. године: )
          1. Башкирһан
            Башкирһан 10. јул 2020. 10:20
            +6
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Иначе, у свом оптимизму КБС-а, издао сам целу дивизију 677 до 2030 :)

            Подела би могла бити до 2030. Ако се подсетимо на пројекат 677. Овде делим ваш оптимизам.
            1. Боа цонстрицтор КАА
              Боа цонстрицтор КАА 10. јул 2020. 21:25
              +4
              Цитат: Башкирхан
              Подела би могла бити до 2030. Ако се подсетимо на пројекат 677.

              677 пројекат – дизел-електричне подморнице, а „уграђују се” у бригаде. Подела је организациона структура ПЛА.
              Стога, "не делим ваш оптимизам" hi
              1. Башкирһан
                Башкирһан 10. јул 2020. 21:33
                0
                hi То је јасно. Да ли мислите да има смисла модернизовати пројекат 949А? Нуклеарна подморница Иркутск мораће да се врати у употребу 2021. године. „Иркутск“ је поринут 1987. године, пуштен у рад 1989. године, у саставу Пацифичке флоте од 90. године. Служио мање од 10 година, ниједну борбену службу, стављен у резерву 1997. године и одбрањен у ишчекивању поправке. Брод је заменио четврту деценију, после ремонта и модернизације трајаће не више од 10 година и тада на иглама. Има ли смисла модернизовати 30-годишње бродове за милијарде рубаља?
                1. Боа цонстрицтор КАА
                  Боа цонстрицтор КАА 10. јул 2020. 22:13
                  +4
                  Цитат: Башкирхан
                  да ли има смисла модернизовати пр.949А?

                  Чини се да ће 2 агрегата бити модернизована по пројекту 949АМ под 3М22.
                  Тако да изгледа да има смисла. А шта ће бити – видећемо.
                  1. Физик М
                    Физик М 11. јул 2020. 07:54
                    +2
                    Цитат: Боа цонстрицтор КАА
                    Чини се да ће 2 јединице бити модернизоване по пројекту 949АМ под 3М22. Дакле, очигледно постоји поента. А шта ће бити – видећемо.

                    надоградња 949А има много више смисла од серије "пепео".
                    Са овом темом сам директно везан од средине 2000-их, а штавише – моје лично „рубилово” на једном од скупова о бродоградњи 2006. године. постао одлучујући за „Иркутск“ (у паузи је жестоко хаковао НачГТУ Решеткина (док је водио „борбу прса у прса“;) са командантом бригаде-72 Захарченком (покушао је да ми забрани да говорим, укључујући „физички“; ) ) и даље „уклапа се у „заменик Државне думе“ Прометеј „са фразом „спремни смо да размотримо продужење мандата корпуса одбивши његово постојање на чврстим основама“

                    проблем је што је 949АМ веома "кратка" модернизација...
                    Не желим овде да осуђујем Баранова, мало пре његове смрти сам са њим разговарао о томе и добро га разумем када је рекао: „Бар уради овако...“
        2. Физик М
          Физик М 10. јул 2020. 18:31
          -1
          Цитат: Башкирхан
          „Пантер” је последњи пут отишао на море. Да, она је део морнарице, али нема где да се поправи и брод је стар 30 година. Пуњење реактора је веома скупа операција.

          ТИ, као и обично, причаш неписмене глупости
          цена "операције број 1" у "домаћим брезама" је више него божанска (за разлику од САД)
          али замена кабловских траса је права
  5. силверволф88
    силверволф88 10. јул 2020. 08:05
    +2
    Слажем се са аутором... „изградња вишенаменских нуклеарних подморница пројеката 885 и 885М у количини од 9 јединица је потпуно оправдана“ међутим, мислим да је све тачно ... и треба да градимо даље вишенаменске (оружје се квалитативно мења) ... и да их користимо другачије, укључујући и у комбинацији са беспилотним возилима ... и свестраност (у одређеним границама ) је пре плус ...
  6. владимир1155
    владимир1155 10. јул 2020. 08:45
    -КСНУМКС
    Потпуно подржавам логику и закључке уваженог Андреја из Чељабинска, треба нам више подморница и обалске авијације, треба напустити бесмислене пројекте површинских чудовишта у корист развоја подморница, обалске авијације, а површинска флота треба бити мали и намењен за ПМО и ПЛО обалног појаса, можда неколико универзалних фрегата малог депласмана, за противваздушну одбрану и функције пратње. Управо је развој нуклеарних подморница и подморница главни правац развоја поморске безбедности у условима Руске Федерације, овде је могуће и потребно задржати водећу позицију у свету за постизање паритета чак и са НАТО-ом и Кином.
    1. Физик М
      Физик М 10. јул 2020. 18:33
      -4
      Цитат: владимир1155
      треба више ПЛ

      у смислу неборбене – КАКО САДА?
      а недостатке које ВЕМЕФЕ и УСЦ не отклањају, већ скривају?
      1. владимир1155
        владимир1155 10. јул 2020. 19:04
        +2
        драги максиме поштујем твој став и грађанску храброст, мислио сам на борбено спремне, као што су Асх м, и Бореи и други који су прошли модернизацију
        1. Физик М
          Физик М 10. јул 2020. 20:05
          -1
          Цитат: владимир1155
          Мислио сам на борбено спремне, као што су Асх м, и Бореи, и други који су прошли модернизацију

          нема КРИТИЧНОГ отклањања недостатака
          1. Боа цонстрицтор КАА
            Боа цонстрицтор КАА 10. јул 2020. 21:39
            +3
            Цитат: Физик М
            нема КРИТИЧНОГ отклањања недостатака

            Максим, hi
            Драго ми је што сте после „купке“ поново „слободни“.
            Међутим, ваш негативан поглед на свакодневни живот је веома досадан, дођавола! Чисти нихилизам! Не можете то учинити на овај начин. Убијаш веру у најбоље...
            Што се тиче „критичних недостатака”.
            Шта је разлог? У неспремности да их видимо или у неспособности професионалаца да ураде оно што се тражи? Или у саботажи и корупцији са врха? Објасни молим те...
            Са ПТЗ-ом ситуација је мање јасна. Али са будућношћу и даље постоје неспоразуми...
            С поштовањем, Удав.
            1. Физик М
              Физик М 10. јул 2020. 21:49
              0
              Цитат: Боа цонстрицтор КАА
              Међутим, ваш негативан поглед на свакодневни живот је веома досадан, дођавола! Чисти нихилизам! Не можете то учинити на овај начин.

              1998. године. урадили смо у АТ оно што Американци и Французи до сада не могу да понове
              наша прва верзија АТ-а је била касних 80-их - према МК48 је било нормално, али је било проблема за МК46 (што је одлучено 90-их и демонстрирано 1998.)

              ДАНАС ЈЕ НА ОПРЕМА НАШИХ ТАБЛИЦА поремећена
              а ово је СВЕСНА САБОТАЖА

              да, и још нешто - можете ЗАБОРАВИТИ на "обећавајући пакет и последњи"
              за 7. јануар Мјандин А.Ф. ...
              1. Боа цонстрицтор КАА
                Боа цонстрицтор КАА 10. јул 2020. 22:17
                +1
                Хвала за инфо...
                Сада је барем ваша процена ситуације постала јасна.
                Питање: значи прећи ћемо са АТ на ДУКС калибар или ћемо рерну загрејати на цепанице, као и до сада?
                1. Физик М
                  Физик М 11. јул 2020. 07:41
                  0
                  Цитат: Боа цонстрицтор КАА
                  Сада је барем ваша процена ситуације постала јасна.

                  није само моје мишљење
                  има ВИП који заузима високу званичну позицију у предмету, пар пута су се са њим укрстили „неформално“ (једном у „бекстејџу конференције“, а други – „само у петербуршком метроу“). "), и његову дословну процену онога што се дешава у предмету и индустријама: "СВЕСНА САБОТАЖА"
                  1. тимокхин-аа
                    тимокхин-аа 11. јул 2020. 13:15
                    +2
                    Да ли се сећате шта сам вам ОДМАХ рекао о ВИАП-у?
                    То једноставно нема смисла. Сви знају све и ништа се није променило дуги низ година, систем нема повратне информације.
                2. Физик М
                  Физик М 11. јул 2020. 07:45
                  +1
                  Цитат: Боа цонстрицтор КАА
                  па хоћемо ли са АТ прећи на ДУКС калибар или ћемо рерну загрејати на цепанице, као и до сада?

                  о "малим" (супер-малим) АТ после смрти Мјандина МОЖЕТЕ ЗАБОРАВИТИ
                  јер без тога, ово је 10 ГОДИНА НЕПАШИХ ТЕСТОВА (ово је реална процена, узимајући у обзир невоље на сличне теме раније), у најмању руку - то нико неће дозволити

                  са Мјандином - било је стварно за 3-4 године
                  конкретни предлози су дати у пролеће 2013. године. (за састанак војно-индустријског комплекса на ПТЗ), припремио их лично
                  приковао (упркос изузетном интересовању морнарице) СЕКРЕТАР ПОСПЕЛОВА (погледајте мој чланак о невољама „Северодвинска“)
                  1. Боа цонстрицтор КАА
                    Боа цонстрицтор КАА 11. јул 2020. 10:53
                    +3
                    Цитат: Физик М
                    (погледајте мој чланак о невољама "Северодвинск")

                    Читао сам ... како би таква информација могла да промакне! Онда је у кухињи јео коњско месо, као у младости шило, али огорчење није напуштало и остао је одвратан осећај од пијавица из УСК.
                    Цитат: Физик М
                    шта се дешава у предмету и индустрији: "СВЕСНА САБОТАЖА"
                    Срање! А где гледају чекисти!? Или је све то вешто маскирано у „борбу мишљења, струјања и погледа на будућност Ратне морнарице“? Али шта је са проценом западних праваца у развоју ПТЗ система? Или ће опет поновити причу са кибернетиком? am
                    1. тимокхин-аа
                      тимокхин-аа 11. јул 2020. 13:19
                      +4
                      Или ће опет поновити причу са кибернетиком?


                      Револуција из 1905. ће се поновити. Када ће за време рата са неким секундарним непријатељем наши супер-дупер пропагандни чамци и РТО бити гађани "на суво". После овога, народ ће имати много питања за власти.
                      И биће немогуће одговорити на њих.
                    2. Физик М
                      Физик М 11. јул 2020. 22:52
                      0
                      Цитат: Боа цонстрицтор КАА
                      А где гледају чекисти!?

                      неко пријављује
                      неко УЧЕСТВУЈЕ
                      о томе како су ме "лечили" на Лубјанки у марту 2015. једном написао
  7. д4ркмеса
    д4ркмеса 10. јул 2020. 09:02
    +1
    Добар, промишљен чланак. Слажем се скоро са свиме. Да, Јасен-М није тако лош, али друге нуклеарне подморнице су већ потребне. По могућству јефтиније и са реактором нове генерације.
    1. Физик М
      Физик М 10. јул 2020. 18:34
      -4
      Цитат из д4ркмеса
      Добар, промишљен чланак.

      да
      извини, не само некомпетентно, већ са ИГНОРИШЕНИМ "незгодним" ЧИЊЕНИЦАМА...
      Цитат из д4ркмеса
      Да, Асх-М није тако лош

      данас је * ОВНО-пројекат
  8. Ел Дорадо
    Ел Дорадо 10. јул 2020. 09:26
    0
    Хвала, радујем се следећем...
  9. Лебед
    Лебед 10. јул 2020. 09:37
    +12
    Него би да положе два нова јасена, чекамо од априла.
  10. НЕКСУС
    НЕКСУС 10. јул 2020. 09:55
    +3
    Асх-М је за нас заиста скуп, тачније скупи су из веома непријатног разлога – злоупотребе новца, већ једноставно крађе у највишим ешалонима власти. Са новцем који су украли наше бирократе, било је могуће изградити флоту од нуле ни по чему инфериорну од америчке, и то је чињеница.
    Јасен-М, наравно, данас је све што смо развили и измислили најнапредније, али ... Мислим да сада треба да размислимо о пројекту Хаски и Лајка. И у том погледу, серија од чак 9 Асх-М изгледа као сабласна. Не мислим да ће 9 Асх-М бити у серији, него 4, максимално 5. Идемо истим путем као и душеци. Они су направили Вука, а испало је скупо. Дакле, направили су економију верзија у облику Девице.Па ево Лајка , мислим, биће то иста "Виргиниа" за нашу флоту. Јефтиније и брже за изградњу. Мада, мислим да за разлику од првих Вирџина које су биле знатно инфериорније од Вук, наша Лајка ће надмашити Асх-М по карактеристикама перформанси.
    1. тимокхин-аа
      тимокхин-аа 10. јул 2020. 15:06
      +5
      Лаика је пилана, ако се фокусирате на оно што је преко ње већ јавно доступно.
      Волео бих да верујем да је ово само дезинформација, али некако не може...
      1. Физик М
        Физик М 10. јул 2020. 18:35
        -1
        Цитат из: тимокхин-аа
        Лаика је пилана, ако се фокусирате на оно што ју је већ напало у отвореном приступу.Волео бих да верујем да је ово само дезинформација, али некако не може...

        да, све је једноставно - то је "повредило" изгледе "Малахита" "мачка је плакала", дакле, навикли су да "савладају тесто"
  11. рукав
    рукав 10. јул 2020. 13:10
    -2
    И даље ми се чини да у улогама јаворових буђења „Бореје“. Нема посебне разлике у управљивости. Израда и уградња пакета за противбродске ракете, Зур и вертикално лансирање торпеда су пуки пени у поређењу са главним трошковима. Серија је "уздрмана", можете само да наставите са темпом и до 2030. имати 4 "арсенала" на сваком ТВД-у. А можда чак и више.
    1. баиард
      баиард 11. јул 2020. 05:13
      +1
      Цитат: рукав
      Зур и вертикално лансирање торпеда

      Шта шта ?
      Торпеда вертикално? белаи
      А ЗУР? шта
      Где ћеш да гађаш противваздушне ракете?... Из силоса?
      Чиме ћете их усмерити?
      Кроз перископ је то могуће само са оптичко-локацијском станицом.
      То значи да ће ракете бити мале (максимално као код „Панцира“ или МАНПАДС-а), имаће довољно простора у кормиларници.

      Али за тезу о "арсеналима" на основу "Бореј-К" плус од мене.
      1. рукав
        рукав 11. јул 2020. 05:49
        -1
        Вођење било без пратње, са неба (дуго), свемира,. Али у праву сте, максимална ефикасност је нешто попут "оклопа". Међутим, нећемо потпуно искључити напредну границу.
        1. рукав
          рукав 11. јул 2020. 06:14
          0
          Језив уредник. "Не" -НК, "дуго" - АВАЦС.
  12. проди
    проди 10. јул 2020. 13:36
    0
    Чини ми се да је ракетни носач од 8000 тона депласмана, пре свега, нападачка универзална (конвенционална нуклеарна) платформа. По мом мишљењу, очигледно нам је потребно мање ових него чистих стратега. Нешто мање може пратити и борити се против непријатељских ССБН-ова и АУГ-ова
    1. Физик М
      Физик М 10. јул 2020. 19:07
      0
      Цитат од проди
      чини ми се да је ракетни носач од 8000 тона депласмана

      нема 8000, већ „значајно више од 13000“
  13. тимокхин-аа
    тимокхин-аа 10. јул 2020. 15:04
    +13
    Авај, Андрев.
    Чињеница је да је покушај нашег дивног Министарства одбране да ствар представи на начин да су „Пепео“ наше вишенаменске подморнице само блеф.
    У ствари, када је ТТЗ потписан за нову генерацију подморница још у Горшково време, све је било другачије.
    Будући „Бореј“ (тада је замишљен са два осовинска вода и елисе, а не воденим топом, испод будућег Барка, који тада није постојао итд.) – требало је да замени БДРМ.
    А будући "Асх" је требало да замени пројекат 949, чија је производња већ била у току.

    "Асх" је ССГН. Ово није МАПЛ. Просто је неприкладно бити МАПЛ, како због своје величине, тако и због снаге покретача, и због чињенице да је МАПЛ „потрошни материјал“ рата под водом, „Асх“ то једноставно не може бити због цене.
    Постоји много нијанси како са акустичном видљивошћу тако и са неакустичном. Такав чамац не може бити МАПЛ.

    И, да се вратим на почетак коментара – није требало.
    Трећи перспективни чамац, баш онај који је „нестао“ из масовне свести нове генерације МАПЛ-а, требало је да буде пројекат 957 (или 957Т) Кедр.

    А покушаји да се ствар представи на начин да је „Еш“ МАПЛ, ово је већ постсовјетски блуд, и ништа више.
    1. 5-9
      5-9 10. јул 2020. 15:42
      0
      Дакле, изгледа да ће остати само "млађи" МАПЛ-ови, Виргие Блок5 је прилично ССГН, само без одговарајућих противбродских ракета
      1. тимокхин-аа
        тимокхин-аа 10. јул 2020. 21:21
        +1
        А шта је, по вашем схватању, „добре“ противбродске ракете?
        1. 5-9
          5-9 12. јул 2020. 08:22
          0
          Суперсонични и дугог домета.
          1. тимокхин-аа
            тимокхин-аа 12. јул 2020. 09:31
            +2
            Подсећа ме на виц о једном гирусу.
    2. Физик М
      Физик М 10. јул 2020. 18:36
      -1
      Цитат из: тимокхин-аа
      У ствари, када је ТТЗ потписан за нову генерацију подморница још у Горшково време, све је било другачије.

      било је ПЕ
      Имао сам прилику да комуницирам са особом која је потписала ТТЗ (веома "ласциван") у "акустичком делу"
      са ПОРТФОЛИЈЕМ КОЊАКА
      1. тимокхин-аа
        тимокхин-аа 10. јул 2020. 21:20
        +4
        Да, увек имамо физичко васпитање.

        Питање је да смо, под причом о супер-дупер Јасену, изгубили читаву класу подморница.
        Само је нестало и то је то.
    3. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 10. јул 2020. 23:35
      +1
      Цитат из: тимокхин-аа
      сам „нестао“ из масовне свести нове генерације МАПЛ требало је да буде пројекат 957 (или 957Т) „Кедр“.
      стварно сада, савршено разумем високу цену "Асх-М", и страшну несташицу ИЦАПЛ-а (вишенаменски ловци мање величине и цене изградње), посебно на Пацифичкој флоти, укљ. да покрије распоређивање стратега, не лобира нико у морнарици ?!
      1. тимокхин-аа
        тимокхин-аа 11. јул 2020. 00:12
        +4
        А шта је са лобирањем? Прво морамо да изнесемо чињеницу да је неопходно укључити још једну врсту ПЛА у ПЦ, и исећи "Лаики". А за ово неко мора скупити храброст и пријавити доносиоцу одлуке да су му пре тога дуги низ година качили резанце на уши.
        Штавише, ако се таквом говорнику ОДМАХ не верује, онда ће га они који су окачили резанце буквално самлети у прах.
        И сви знају за то.
        1. Физик М
          Физик М 11. јул 2020. 08:53
          +1
          Цитат из: тимокхин-аа
          ако се таквом говорнику ОДМАХ не верује, онда ће га они који су окачили резанце буквално самлети у прах.

          !
        2. Цоннор МацЛеод
          Цоннор МацЛеод 23. јул 2020. 03:59
          0
          Па, колико би времена требало да се обнови пројекат 957, ако је икако могуће? Или стварање алтернативе?
          1. тимокхин-аа
            тимокхин-аа 23. јул 2020. 11:41
            +2
            Рестаурација је бесмислена, а нови пројекат - зависи који. Али свеједно много.
    4. Андреј из Чељабинска
      +1
      Цитат из: тимокхин-аа
      "Асх" је ССГН. Ово није МАПЛ.

      Авај, Александре, ово је МАПЛ
      Цитат из: тимокхин-аа
      Будући „Бореј“ (тада је замишљен са два осовинска вода и елисе, а не воденим топом, испод будућег Барка, који тада није постојао итд.) – требало је да замени БДРМ.
      А будући "Асх" је требало да замени пројекат 949, чија је производња већ била у току.

      А онда су од њега почели да вајају караван, па чак и у совјетско време.
      Цитат из: тимокхин-аа
      Просто је неприкладно бити МАПЛ, како због своје величине, тако и због снаге покретача, и због чињенице да је МАПЛ „потрошни материјал“ рата под водом, „Асх“ то једноставно не може бити због цене.

      Сеавулф такође није МАПЛ? Скупо, на крају крајева :))))))) А Вирџинија, практично једнака по величини са Иасениа-М, није МАПЛ? Аха добро.
      1. Физик М
        Физик М 11. јул 2020. 08:54
        -3
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Сеавулф такође није МАПЛ? Заиста скупо :))))

        Американци га одбијају
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        И Вирџинија, скоро исте величине као Иасениу-М

        будала
        нифига се "практично једнака" вассат
        постоји двострука разлика
        1. Андреј из Чељабинска
          0
          Цитат: Физик М
          Американци га одбијају

          И од овога је престао да буде МАПЛ?
          Цитат: Физик М
          нифига се "практично једнак" вассат
          постоји двострука разлика

          Површински депласман Асх-М је нешто више од 8000 тона, али приметно мањи од 8600 тона.Последња Вирџинија достигла је 7 тона. Два пута да будала
          1. Физик М
            Физик М 11. јул 2020. 22:50
            0
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Површински депласман Јасења-М је нешто више од 8000 тона, али приметно мање од 8600 тона

            Д
            Ваши "бројеви" су из "МУРЗИЛКЕ" језик
            Они немају везе са 885

            ово је први
            а друго - пристојни људи упоређују ПУНУ (у запреминама отпорним на ветар) подводно померање
      2. тимокхин-аа
        тимокхин-аа 11. јул 2020. 12:23
        +4
        Авај, Александре, ово је МАПЛ


        А самоходни топови калибра 152 мм су противоклопни топови.
        Оно што кажемо је једно, али оно што је стварно...

        Једноставно питање је како користити овај чамац у борби ако је његова брзина тихих кретања неколико пута мања од брзине потенцијалног непријатеља? Почнимо са овим.

        А онда су од њега почели да вајају караван, па чак и у совјетско време.


        Вајати, да. Добра реч, одговара. Као резултат тога, нису ослепели, али су рекли да су ослепели.

        А Вирџинија, практично једнака величини са Иасениу-М, није МАПЛ?


        Нормални МАПЛ није Вирџинија, нормалан МАПЛ је чамац који је технички способан да уништи Вирџинију са великом вероватноћом, и то у условима када непријатељ широко користи своје противподморничке снаге у целини, а не само своје чамце.
        Не треба копирати Американце, наши услови су потпуно другачији. Ми нисмо Американци, Андреј. Не треба да се боримо са Русијом.
        1. Андреј из Чељабинска
          +1
          Цитат из: тимокхин-аа
          Оно што кажемо је једно, али оно што је стварно...

          Александре, па онда пишеш овако: „По мојој личној класификацији, Еш није МАПЛ“. И не бих имао ниједан разлог за приговор лол
          Цитат из: тимокхин-аа
          Једноставно питање је како користити овај чамац у борби ако је његова брзина тихих кретања неколико пута мања од брзине потенцијалног непријатеља?

          Једноставан одговор - прво, немамо поуздане податке о тихим покретима Асхеса, а друго, чињеница да је Пике-Б инфериоран у односу на Сивулф у брзини тихог кретања не чини га брод друге класе. Мешате класу брода и његове борбене способности, што је суштински погрешно. Дреадноугхт је био бојни брод, а Куеен Елизабетх је био бојни брод, и чак је служио у исто време, иако нису били упоредиви по својим могућностима.
          Цитат из: тимокхин-аа
          Вајати, да. Добра реч, одговара. Као резултат тога, нису ослепели, али су рекли да су ослепели.

          Све је могуће. Али нисам сигуран.
          Цитат из: тимокхин-аа
          Нормални МАПЛ није Вирџинија, нормалан МАПЛ јесте

          Ово су аргументи о томе који тип МАПЛ-а је релевантан за нас. Ако одређени тип МАПЛ-а не испуњава у потпуности услове, то не значи да није МАПЛ
          1. тимокхин-аа
            тимокхин-аа 11. јул 2020. 13:04
            +1
            Александре, па онда пишеш овако: „По мојој личној класификацији, Еш није МАПЛ“. И не бих имао ниједан разлог за приговор


            Не не овако. Према ТТЗ-у, Асх је створен као ССГН. Све је у реду?

            Дреадноугхт је био бојни брод, а Куеен Елизабетх је био бојни брод, и чак је служио у исто време, иако нису били упоредиви по својим могућностима.


            Па, бојни брод класе Дреадноугхт и бојни брод класе Супердеадноугхт једноставно никада нису исти са формалне тачке гледишта.
            Дакле, мимо примера.

            Ако одређени тип МАПЛ-а не испуњава у потпуности услове, то не значи да није МАПЛ


            не „није у потпуности одговорна”, већ „неподобна против потенцијалног противника” и „не може се изградити у количинама довољним да испуне задаће за њихову намену”, и, до гомиле, „није замишљено као такво”.
            1. Андреј из Чељабинска
              +1
              Цитат из: тимокхин-аа
              Не не овако. Према ТТЗ-у, Асх је створен као ССГН. Све је у реду?

              Почео да стварам :))))
              Цитат из: тимокхин-аа
              Па, бојни брод класе Дреадноугхт и бојни брод класе Супердеадноугхт једноставно никада нису исти са формалне тачке гледишта. Дакле, мимо примера.

              Александре, не постоји таква класа - дредноут. И супердредноут такође. Ово је незванична класификација. Дакле, пример је прави :)
              Цитат из: тимокхин-аа
              није "у потпуности одговоран", већ "неприкладан против потенцијалног противника"

              Ово је ваша тачка гледишта. Нећу се расправљати, али суштина је да таква формулација не мења класу ратног брода
              1. тимокхин-аа
                тимокхин-аа 11. јул 2020. 20:30
                +2
                Почео да стварам :))))


                И створен је. Огроман чамац, са монструозним (због величине структуре трупа) секундарним акустичним потписом и нискошумним курсом "више чворова". Али са пуно крстарећих пројектила.
                Не може да ради као МАПЛ против врхунских противника, али је сасвим погодан као ССГН.
                1. Физик М
                  Физик М 12. јул 2020. 16:43
                  0
                  Цитат из: тимокхин-аа
                  и "вишечворни" рад са малом буком.

                  ово није истина
                  у 885. овај показатељ је приметно бољи него у 971. години
                  али далеко од ЈЗ

                  мада, ИМХО, уместо 885 почетком 90-их, требало је донети одлуку о серији 971.3 (са уграђеним ТА, новим ХАК-ом и УВП) и направити АПСОЛУТНО НОВ чамац 4. генерације
          2. Физик М
            Физик М 11. јул 2020. 20:29
            0
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            прво, немамо поуздане податке о нискошумним потезима јасенова

            ИМАМО
            види репни део и све је јасно
  14. иуфхвд
    иуфхвд 10. јул 2020. 15:35
    +5
    А ако овом чланку додамо и састав целе подморничке флоте свих земаља НАТО-а и њихових партнера ван блока, онда супериорност није двострука, већ шесторица.
    1. Маки макови
      Маки макови 10. јул 2020. 19:21
      +8
      Цитат из иуфхвд
      супериорност није двострука, већ шесторица

      Затим шест пута осмех
  15. 5-9
    5-9 10. јул 2020. 15:39
    0
    Амерички „томахавци“ знатно су лакши од домаћих „Калибара“

    Ста си ти? 1,5 и 2 тоне (са већим дометом и нашом бојевом главом) нису ствар. Оникс - да.

    Па, ИЦАПЛ није тенк, количина је наравно битна, али су битније карактеристике перформанси...
  16. Смирнофф
    Смирнофф 10. јул 2020. 17:09
    +14
    Било би нам јефтиније да развијемо аналог.
    1. Физик М
      Физик М 10. јул 2020. 18:37
      0
      Цитат од Смирноффа
      Било би нам јефтиније да развијемо аналог.

      да
  17. демијурга
    демијурга 10. јул 2020. 18:58
    -2
    Са софе видим следеће:

    Пепео је потребан, без сумње. И серија ће морати да се настави. Потребно је 10-12 савршених подводних риболоваца.
    Али уместо дизел-електричних подморница и Хаскија. изгради нешто попут Варшавјанке са Доллежхаловим јајетом. У мирнодопским условима подморница ради на дизел моторе и батерије, реактори леже на обали, свака флота има једну или две подморнице са реактором за вежбу посаде. Одржавање је јефтино, пристајање је једноставно, посаде стално вежбају. У време кризе можете добити 2-3 туцета нуклеарних подморница са обученим посадама. Проценат од 80% задатака које такве подморнице могу лако да реше, остављајући Јасенију лов на непријатељске подморнице и носаче авиона. И да, заменљиве посаде би биле веома потребне.
    1. ФИР ФИР
      ФИР ФИР 10. јул 2020. 21:53
      +5
      У време кризе можете добити 2-3 туцета нуклеарних подморница са обученим посадама.

      Колико ће времена бити потребно да се реактори поставе на 2-3 туцета подморница?
      „Време кризе“ ће се завршити брже него што пл изађе у океан... намигнуо
      1. Физик М
        Физик М 12. јул 2020. 16:41
        -2
        Цитат: ФИР ФИР
        Колико ће времена бити потребно да се реактори поставе на 2-3 туцета подморница?

        уз „прави приступ“ питању – довољно је ПАР САТИ
  18. Локални са Волге
    Локални са Волге 10. јул 2020. 19:05
    +1
    Добар дан! А ко ће вам рећи шта се десило са нуклеарном подморницом „Самара“ (К-295)? Изгледа да је у реновирању од 2014.
    1. Башкирһан
      Башкирһан 10. јул 2020. 21:22
      +3
      hi Од 2014. године, након отклањања кварова, Самара је једноставно стајала на зиду Центра за поправку бродова Звјоздочка дд, чекајући улазак у чамац, који ће се догодити не пре повлачења Леопарда или Вука.
      1. Локални са Волге
        Локални са Волге 10. јул 2020. 23:12
        +1
        овде је чамац полунов, дакле нема довољно снаге за планиране поправке? није специјалиста за море, извини!
        1. Башкирһан
          Башкирһан 10. јул 2020. 23:15
          +2
          Тако је, посебно, Леопард се предуго модернизовао. Дакле, на навозу за Самару нема места.
          1. Локални са Волге
            Локални са Волге 10. јул 2020. 23:24
            +1
            који је излаз из ситуације?
            1. Башкирһан
              Башкирһан 10. јул 2020. 23:31
              +1
              Време модернизације подморница пројекта 971 приближило се времену изградње „Асх-М“. То значи да треба полагати нове бродове, концепт „новог брода у старом трупу“ се није оправдао.
              1. Локални са Волге
                Локални са Волге 10. јул 2020. 23:36
                +1
                нисам сигуран да ли је цена добра! Самара није стари чамац, логично је да га је јефтиније препарирати него градити нови! пс уопште није у теми, само логика!
                1. Башкирһан
                  Башкирһан 10. јул 2020. 23:56
                  0
                  Исти тип "Самара" "Леопард" је пуњен већ 6 година. Уговор је потписан крајем 2013. године. Крај модернизацији се не назире.
              2. Физик М
                Физик М 11. јул 2020. 09:00
                0
                Цитат: Башкирхан
                Време модернизације подморница пројекта 971 приближило се времену изградње „Асх-М“. То значи да треба полагати нове бродове, концепт „новог брода у старом трупу“ се није оправдао.


                ВИ сте поново „у локви“ господине Башкирхан
                јер "у смислу" "Асх" је ЈОШ гори од "леопарда"

                и без предузимања оштрих мера према индустрији како би се обезбедила ефикасна поправка и модернизација бродова, флота нема изгледа
                1. К298ртм
                  К298ртм 11. јул 2020. 15:41
                  +1
                  Изгледи постоје - само су они веома тужни. Не желимо да учимо на сопственим грешкама. У совјетско време изграђено је много подморница, а могућности поправке бродова биле су, благо речено, скромне. Стекао сам утисак да су ти лидери (можда) веровали да ће доћи до глобалног рата и да ништа неће морати да се поправља и модернизује.
                  1. проди
                    проди 12. јул 2020. 12:25
                    0
                    вероватно би већ у пројекту било потребно планирати замену појединих (до замене дуж „целог средишта“) модула, јер се унапред, до тренутка модернизације, припреми
          2. Физик М
            Физик М 11. јул 2020. 08:58
            -3
            Цитат: Башкирхан
            Тако је, посебно, Леопард се предуго модернизовао. Дакле, на навозу за Самару нема места.


            Господине Башкирхан, не заборавите да назначите да сте у теми ВИ на нивоу "тетке Фросје" Д

            а једна од најозбиљнијих невоља пројекта 971 је његова изузетно ниска могућност одржавања
            „Малахит“ је „певао пестни“ да је наводно „немогуће другачије“ (за ниску буку), међутим поређење са 949А показује да су сви били „пестни“
            могућности одржавања и модернизације 949А („Рубиновски“) су неупоредиво веће од 971
  19. Коментар је уклоњен.
  20. Боа цонстрицтор КАА
    Боа цонстрицтор КАА 10. јул 2020. 22:09
    +2
    Цитат мдср
    Наравно, може се сложити са закључцима, али не и са садржајем чланка.

    Па шта ти, пријатељу, сипаш меласу... Има мана у истинитости ауторове изјаве. Некако:
    1. Нико неће да "дели" подморницу на 5 флота. Они су базирани само на северу и у Пацифичкој флоти. Дот!
    2. Ауторова изјава о извесном „паритету“ у погледу подморничких снага са морнарицом НР Кине је дискутабилна. Наша НСНФ компонента је и даље 2. на планети по саставу и снази, што се не може рећи за ССБН-ове НР Кине, који никада нису ушли у БС и налазе се у базама и без утовара СЛБМ-а. О чему причаш, друже Андреј?
    3. Не знам како сада стоји Пацифичка флота и њен однос са морнарицом јапанских снага за самоодбрану, али да ће КБС бити јачи од флоте Њеног Величанства - то је сигурно! Нећу ништа да говорим о Балтичкој и Црноморској флоти са ЦФЛ-ом ... али још нема шта да се замери.
    4. Чини се крајње сумњивим међупоморски маневар „Пепео“ и њихов положај у улози „коњице“. НСР - 2 недеље и грлић боце у мореузу Беренга ... Шта се зове - "једрио"! А око Африке је... па, генерално, разумете ме.
    Што се тиче "оптимизма-песимизма и реализма" - ово је све од злога.
    Наш УСК је и даље тај плод. Има туцета обећања, али када је у питању посао, наћи ћете кривца поподне са ватром! Тврда рука пролетаријата није на њима, господо капиталисти говоре! Време је да се организују "шараде", иначе ће бити касно да се пије Борјоми!
    АХА.
    1. Андреј из Чељабинска
      +3
      Цитат: Боа цонстрицтор КАА
      Нико неће да "дели" подморницу на 5 флота. Они су базирани само на северу и у Пацифичкој флоти. Дот!

      Аутор није тврдио другачије.
      Цитат: Боа цонстрицтор КАА
      Ауторова изјава о извесном „паритету” у погледу подморничких снага са кинеском ратном морнарицом је дискутабилна. Наша НСНФ компонента је и даље 2. на планети по саставу и снази, што се не може рећи за ССБН-ове НР Кине, који никада нису ушли у БС и налазе се у базама и без утовара СЛБМ-а. О чему причаш, друже Андреј?

      О МСОН-у, наравно. Изгледа јасно из контекста захтева
      Цитат: Боа цонстрицтор КАА
      Не знам како сада стоји Пацифичка флота и њени односи са морнарицом Јапанских снага самоодбране, али то је оно што ће КБС бити јачи од флоте Њеног Величанства - то је сигурно!

      Крајње сумњива изјава која ће дефинитивно постати лажна када Британци ипак пусте Авик у рад.
      Цитат: Боа цонстрицтор КАА
      Чини се крајње сумњивим међупоморски маневар „Асх” и њихов положај у улози „коњице”. НСР - 2 недеље и грлић боце у мореузу Беренга ... А око Африке је ... па, генерално, разумете ме.

      И шта овде видите као проблем?
      Цитат: Боа цонстрицтор КАА
      Што се тиче "оптимизма-песимизма и реализма" - ово је све од злога.

      Не у овом случају. 2 949 АМ ће ТАКО бити у Северној флоти. Од 971, три завршавају модернизацију, један је на ремонту, а Гепард рођен 2001. године. Ко ће то отписати 2030. године?
      1. Боа цонстрицтор КАА
        Боа цонстрицтор КАА 11. јул 2020. 10:37
        +1
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Крајње сумњива изјава (о равнотежи снага између КБС-а и морнарице УК – Елфд), која ће дефинитивно постати нетачна када Британци ипак ставе Авик у рад.
        Андреј, па ћемо до овог тренутка поправити наш 1143.5. А ако узмете у обзир да ће нас згазити у Норвешком мору, онда ће Ту-22М2 помоћи Х-32 или Бодежима... Дакле, није чињеница.
        1. Андреј из Чељабинска
          +3
          Цитат: Боа цонстрицтор КАА
          Андреј, па ћемо до овог тренутка поправити наш 1143.5. А ако узмете у обзир да ће нам газити у Норвешком мору

          За шта? Разговор је био о победи над флотом прворазредне поморске силе у конвенционалном сукобу. А такав сукоб је сукоб интереса, који, ако до њега дође, дефинитивно није на нашој обали.
          Цитат: Боа цонстрицтор КАА
          онда ће Ту-22М2 помоћи Кх-32 или Бодежима ..

          Да, само што више нису поморски. А ја сам говорио о флотама
          1. Боа цонстрицтор КАА
            Боа цонстрицтор КАА 11. јул 2020. 14:07
            0
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Разговор је био о победи над флотом прворазредне поморске силе у конвенционалном сукобу. А такав сукоб је сукоб интереса, који, ако до њега дође, дефинитивно није на нашој обали.

            Андрев! Велика Британија је чланица нуклеарног клуба, међутим... Тешко ми је да замислим „конвенционални“ сукоб између нуклеарних сила. - Ово, пре свега.
            И, друго, тешко ми је да замислим да наши и британски интереси могу да уђу у нерешиву противречност негде далеко од наших завичајних обала... Ову функцију су преузели Јенкији, а данас су малообријани аутсајдери. Не могу ни да брбљају преко китова, иако са џаком хрле у Африку! Дакле, они ће највероватније доћи код нас. И очигледно не са букетом незаборавних.
            Међутим.
            1. Андреј из Чељабинска
              +1
              Цитат: Боа цонстрицтор КАА
              Тешко ми је да замислим „конвенционални“ сукоб између нуклеарних сила.

              Већ сам навео пример таквог сукоба
              Цитат: Боа цонстрицтор КАА
              И, друго, тешко ми је да замислим да наши и британски интереси могу ући у нерешиву противречност негде далеко од наших матичних обала...

              Сигуран сам да је Британцима било тешко и да замисле да би Аргентинци ризиковали да крену у крсташки рат на Фокланде.
          2. 5-9
            5-9 12. јул 2020. 10:01
            +1
            Чак ни совјетска морнарица није хтела да се бори без тактичког нуклеарног оружја, а још више ми. Мислите ли да је хиљаду тактичког нивоа у флоти за лепоту?
  21. комаНН
    комаНН 10. јул 2020. 22:24
    +3
    Веома бих волео да повећам број "Асх" и "Асх-М"

    Дакле, сви укључени у морнарицу су желели. лаугхинг Али нема духова који би могли испунити жеље. Због тога је потребно бар малим корацима повећати бродску индустрију, посебно у Комсомолску на Далеком истоку. А онда Петар и СМП Северодвинск немају времена.
  22. Александар Јарошенко
    +5
    Слажем се са аутором, али шојговизам у војсци, као и сердјуковизам, није за развој флоте, већ за прерасподелу бабоса између опште мафије, а у Виључинску јесте, остала нам је последња 971 подморница, за целу Пацифичку флоту
  23. ДевилКСНУМКС
    ДевилКСНУМКС 11. јул 2020. 08:57
    +1
    Аутору, морате схватити да је под водом, исто тако, један ловац бољи од десетине жртава. Ко боље чује, боље је наоружан, ко има антиторпеда и дубље хода – тај и папуче.
    Само 0,1% бољи стелт и бољи сонар - то је то, вероватноћа победе је веома велика.
    Осим тога, пепео замењује неколико типова нуклеарних подморница одједном: очигледно је јефтиније него да се поново граде одвојено 949А, 971 (да, чак и ако узмете најновију верзију 671) или Лира, и искрено се надам да је сваки чамац супериорнији у свом "правац".
    Да, потребно је више. Најмање 6, а најбоље 9 у Северној флоти, у Пацифичкој флоти. Али, авај, нормална економија и режим, као и одсуство корупције на свим нивоима, такође не би сметали, као ни присуство нормалних бродоградилишта и ремонтних база на Пацифичкој флоти.
    1. Физик М
      Физик М 11. јул 2020. 09:57
      -1
      Цитат Девил13
      Ко боље чује, боље је наоружан, ко има антиторпеда-то и папуче.Укупно је стелт бољи за 0,1% и сонар вам је бољи - то је све, вероватноћа победе је велика.


      ОВДЕ СЕ НЕ РАДИ О ПЕПЕЛУ
      а Вирџинија је много боља са овим
      1. ДевилКСНУМКС
        ДевилКСНУМКС 16. јул 2020. 11:35
        0
        Да ли имате конкретне податке о његовом нивоу буке?
        Требало би да буде тише од 971. А ово је показатељ, јер је 971 једнако по буци најмање Лос Анђелесу
        1. Физик М
          Физик М 17 август 2020 15:37
          +1
          Цитат Девил13
          Да ли имате конкретне податке о његовом нивоу буке?

          дозвољено
          Цитат Девил13
          И ово је показатељ, јер је 971 једнако по буци најмање Лос Анђелесу

          ово је ОДГОВОРНОСТ
  24. К298ртм
    К298ртм 11. јул 2020. 10:56
    +3
    Стара, стара мудрост каже да „свако себе замишља као стратега који се бори са стране“. Ево ме, са пензионерског кауча, да изнесем неко мишљење о чланку о коме се расправља.
    1. Аутор је скоро у потпуности навео задатке са којима се МАПЛ суочава. Напоменућу само да се задатак обезбеђивања борбене стабилности стратега (противподморничка заштита, провера недостатка праћења у ДМЗ, под ледом и сл.) може решити торпедима мањег депласмана (без ЦР, која нису применљиво у условима леда).
    2. По мом (аматерском) мишљењу, сасвим је могуће пројектовати и градити модерне торпедне подморнице (нпр. у габаритима пројекта 671рм). С обзиром да савремена електроника заузима много мање простора и не захтева тако моћно напајање и хлађење (као код 3. генерације), онда се капацитет муниције може повећати са 24 на 32 или више (ако оставите 4 до 533мм).
    3. Где градити - у бродоградилиштима Адмиралитета. Тамо је, надам се, релативно брзо могуће вратити компетенције у изградњи подморница (пре тога је, наравно, потребан пројекат).
    4. А да би се ове (и остале) фантазије кауч стратега (код нас) оствариле потребна је политичка воља.
    1. Алиен Фром
      Алиен Фром 17. јул 2020. 23:07
      0
      Слажем се са тобом. Овде сви меримо чамце, али по мом мишљењу, било би време да се већ праве торпеда високе прецизности. На крају крајева, цена торпеда / чамца једноставно није упоредива. А "партнери" ВЕЋ имају таква торпеда и у функцији су.
  25. бусинессв
    бусинессв 11. јул 2020. 17:41
    0
    Међутим, даља изградња врхунских по својим карактеристикама, високо ефикасних, свестраних (а самим тим и изузетно скупих) подморница неће нам омогућити да створимо подморничку флоту величине која нам је потребна.
    Андреј, хвала ти пуно на занимљивом и информативном чланку! Радујемо се наставку! добар
  26. бензински резач
    бензински резач 12. јул 2020. 18:45
    0
    Већ сте некако одлучили .... Дуго очекивано, потребно или скупо?! ..
    Нама, бродоградитељима, треба разумевање – хоће ли бити серије или неће?
    Ово је заиста важно знати...
  27. никант
    никант 13. јул 2020. 13:26
    +2
    ако издалека ... практично нема поморске авијације која одговара савременим изазовима ... нема пуноправне обалске инфраструктуре ... нема ни помоћне нормалне флоте ... бар 20 година жвачемо шмрцове са електранама за површинске бродове...сада говоримо ОКО бродова на нуклеарни погон.. .нема смисла причати о пројектима, параметрима и подацима: они нас виде и чују много даље него што многи мисле...базе - као мачка заплакала, а сви су добро "покривени" и блокирани сателитима, чамцима, бродовима разним другим средствима ... сликање уљаним ... неопажено излазак из базе постаје све теже ... на Арктику, под ледом јенкији шетају како хоће - то већ одавно није јавна тајна ...има проблема и са нормалним торпедима и против торпеда ...има доста проблема са електроником-акустиком.. .Сагнем главу пред подморничарима - нећете им завидети!!!
    Тешко је расправљати против подморничке флоте, али ... нема гарантоване наде да нећемо добити подморнички рат у овом тренутку к ... нема потпуног поверења у минске системе и мобилне комплексе дуж свих познатих рута ...
    Из неког разлога, нико не жели да се врати у покретне железничке комплексе: потпуно аутономне, тешко поправљиве и стално се крећу... захваљујући нашим издајницима на највишем нивоу, Јенкији су постигли своје склапање... Уместо 10 носача ракета, имају 100-120 железничких комплекса, од којих 80-90 у сталном дежурству. Биће заиста страшно за све „пријатеље“ широм света!
    ...плаче за новцем...статистика каже да су суме које олигарси троше на јахте (и њихова укупна тонажа), палате и замке сродни трошковима флоте...у реду? Забрањено је дирати језерску задругу и целу ову олигархијску бригаду! Да ли ће алтајски сточар ирваса са масонским обележјем и харемом генерала издати паметне мисли? ево и размисли...
  28. албериго
    албериго 16. јул 2020. 01:53
    0
    Андреј браво! Као и увек на месту!
  29. 3данимал
    3данимал 7 август 2020 06:18
    -1
    Видим неку контрадикцију: аутор каже да су богате САД одустале од изградње МАПЛ-а екстремних карактеристика у корист Вирџиније (једноставније). Које су јефтиније и брже се граде.
    И залаже се за стварање РФ чамаца.. ограничавајући перформансе, док га нервира мала величина серије и спора конструкција.
    Дакле, можда је вредно учити из искуства и не правити вундервафе са 40 ЦР, већ једноставније и веће? И тих 12 чамаца за северну и пацифичку флоту биће откуцано.
    (Иначе, Сивулф је више ловачки чамац, чак се и КР лансира преко ТА)
  30. воиака ух
    воиака ух 20. септембар 2020. 13:08
    +1
    Русија је генерално сада у одличној позицији. Америка прелази на Кину – званично је названа главним противником.
    Русија може мирно и промишљено да се поново наоружа како хоће.
  31. олуја
    олуја 1. октобар 2020. 02:44
    0
    Избор је направљен у корист мање „милитантних“ нуклеарних подморница типа „Вирџинија“, које су имале скромније перформансе, али, истовремено, и знатно нижу цену.


    Аутор греши када закључује да је једина опција за Руску Федерацију био пројекат 855 Асх.
    Било је сасвим могуће кренути економичнијим, а самим тим и прихватљивијим путем и започети изградњу серије од 12 вишенаменских нуклеарних подморница на основу пројекта Бореј којим је овладала индустрија.
    По стелт карактеристикама, Бореј је пет пута „тиши“ од наших најбољих ловаца, пр.971 Шука-Б.

    Дакле, сиса у рукама је боља од ждрала који је на небу ...
  32. 1Алекеи
    1Алекеи 4. јул 2021. 06:04
    0
    Аутор очигледно искривљује чињенице.
    1. Шта значи ТФ је слабија од јапанске, а северна флота од британске, по подморницама свака од ових флота (СФ и ТФ) је знатно супериорнија од упоређених.
    2. Не могу се занемарити могућности обалских ракетних система (Бастион), који више него надокнађују недостатак површинских бродова, посебно у Црном и Балтичком мору (имајући ово у виду: стара турска флота је осуђена на пропаст бомбаша самоубица).
    3. Немогуће је не узети у обзир да и носачи ракета: (Бореа и старији) имају и торпедне цеви.
    4. Немогуће је не узети у обзир да се Варшавјанке и даље производе великом брзином (штавише, све више и више модернизоване, на пример, Варшавјанке за ТФ су супериорније од оних за Црноморске флоте).
    5. Приликом суочавања подморница Северне флоте са НАТО-ом, потребно је водити рачуна о подршци наших површинских бродова, док НАТО тешко да ће моћи тамо да доведе њихове површинске бродове (исти Бастиони, обалска авијација и артиљерија).
    6. Не можете поредити локални сукоб са Грузијом и глобални сукоб са НАТО-ом, када се САД и њени савезници супротстављају Северној флоти. Као одговор, одмах ће бити удар на копнену инфраструктуру (укратко, наши тенкови ће бити на Ламаншу). Иначе, у таквом сукобу није искључен ни нуклеарни удар, макар и тактички.
  33. Тимофеј Астахов
    Тимофеј Астахов 9. децембар 2022. 20:44
    0
    „У пуном сукобу са Сједињеним Државама“ Д