Војна смотра

Резервација бојних бродова типа "Севастопољ"

281

Шема резервације Севастопоља у време пуштања у рад изгледа да је добро позната, али, што је чудно, ни један извор не садржи потпун и доследан опис.


Цитадел


Основу вертикалне заштите чинио је оклопни појас од 225 мм дужине 116,5 м, али подаци о његовој висини се разликују: или 5,00 или 5,06 м. Поуздано се зна да је горња ивица оклопног појаса досезала до средње палубе. Већина извора указује да се уз нормалан депласман брода главни оклопни појас уздизао изнад воде 3,26 м. Сходно томе, ишао је под воду за 1,74 или 1,80 м, у зависности од тога која је висина оклопног појаса тачна. Али ево, драги С.Е. Виноградов у „Последњим великанима руског царства flota„Даје дијаграм по коме је висина оклопних плоча бојних бродова типа Севастопољ износила 5,06 м, док је у нормалном померању изнад воде требало да буде 3,33 м, а испод водене линије 1,73 м.

По дужини, главни оклопни појас је у потпуности покривао све машинске и котларнице, као и барбете за артиљерију главног калибра, у изворима нема одступања. Већина њих такође указује да је појас од 225 мм био затворен на прамцу и на крми траверзама од 100 мм које су чиниле цитаделу. Али овде А. Васиљев у својој књизи „Први борбени бродови Црвене флоте“ из неког разлога тврди да „посебне оклопне попречне преграде нису обезбеђене“.

Оклоп екстремитета


На прамцу и крми, главни оклопни појас се настављао оклопним плочама исте висине, али дебљине 125 мм. Чини се да је све јасно, да није "Шема резервисања бојног брода" Севастопољ ", састављена на основу материјала РГАВМФ, датих у монографији А. Васиљева.


На њему се види да између 225 мм оклопа цитаделе и 125 мм оклопних појасева екстремитета постоје неке „адаптерске плоче“ чија дебљина није назначена. Може се претпоставити да је и дебљина ових плоча била „прелазна”, односно мања од 225 мм, али већа од 125 мм.

Сви извори се слажу да је прамац био у потпуности попуњен, до стабла, али постоје нејасноће око крме. Претпоставља се да је ситуација овде била следећа: иза барбета 4. куполе главног калибра, бојни бродови типа Севастопољ имали су одељак за кормило. Са бокова брода је био заштићен оклопним појасом од 125 мм, а са крме - косим траверзом дебљине 100 мм. Према А. Васиљеву у складишту, ова траверза је имала дебљину од 125 мм. Дакле, по свему судећи, оклопни појас од 125 мм наставио се до ове оклопне траверзе, остављајући последњих неколико метара крме незаштићеним. С друге стране, горња „шема“ као да наговештава да је у овој области бок још увек имао оклоп од 50 мм. Могуће је, и врло вероватно, да овај део крме заиста није имао бочну заштиту, али је доња оклопна палуба са косинама у овој области била задебљана на 38 мм.

Горњи оклопни појас


Такође има неке нејасноће. Поуздано се зна да је горњи појас почињао од трупа брода, али је његова висина несхватљива – обично је назначено 2,72 м, али је аутор наишао и на цифру од 2,66 м, док је С.Е. Виноградов – чак 2,73 м. Горњи појас је штитио простор од горње до средње палубе, док је изнад цитаделе имао дебљину од 125 мм, а изнад оклопних плоча врха од 125 мм – 75 мм. Није се настављао иза цитаделе, тако да од ивице барбета 4. куле до крменог стуба, бокови бојних бродова типа Севастопољ између горње и средње палубе нису имали заштиту.

Али са траверзама на нивоу горњег појаса све није нимало лако. Али ово питање треба решити у вези са резервацијом барбета.

Антифрагментационе оклопне преграде


Овде је све изгледа једноставно. Иза горњег оклопног појаса од 125 мм, између горње и средње палубе, борбени бродови класе Севастопољ имали су додатну заштиту у виду преграда од 37,5 мм, а иза главног оклопног појаса 225 мм, између средње и доње палубе, налазило се 50 мм дебљине преграда. Узимајући у обзир чињеницу да су са доње ивице преграде од 50 мм и оклопни појасеви од 225 мм повезани оклопним косинама, показало се да су најважнији делови брода имали двослојну заштиту.

Нажалост, постоје и неслагања у изворима. Дакле, А.Васиљев истиче да су уздужне антифрагментационе преграде ишле целом дужином главног оклопног појаса. Међутим, шеме које је он навео побијају ову тврдњу. Према њиховим речима, читавом дужином оклопног појаса од 225 мм пролазиле су само преграде од 50 мм, а краће су биле 37,5 мм – нису пристајале на траверзе од 100 мм, већ само на барбете 1. и 4. торња главне батерије.


Дакле, ако су појас од 225 мм и преграда од 50 мм иза њега штитили напојне цеви прамчаних и крмених кула главне батерије, онда оклопна преграда од 37,5 мм није. Али ово, опет, ако је тачна шема, а не изјаве А. Васиљева.

Барбети и траверзе


Информације о резервацији барбета су такође веома контрадикторне. Поуздано се зна да су изнад горње палубе барбете 1., 2. и 3. торња главне батерије имале 150 мм оклопа. Истовремено, скоро сви извори тврде да се део од 150 мм завршавао управо на горњој палуби, а испод, између горње и средње палубе, дебљина барбета 2. и 3. главне куполе износила је само 75 мм.

Међутим, ако погледате дијаграме бојних бродова, чини се да се део барбета од 150 мм није завршио у нивоу горње палубе, већ се наставио још мало наниже, тако да је пројектил који је погодио оклоп брода. горња палуба под оштрим углом и пробијена би ударила у оклопну плочу од 150 мм.


Свиђало се то вама или не, аутор не зна са сигурношћу. На исти начин, нигде није назначена дебљина барбет заштите са средње палубе и испод.

Али, у сваком случају, заштита барбета 2. и 3. главне батеријске куле је мање-више јасна: ово је "прстен" од 150 мм на торњу, затим негде, али не испод горње палубе, који се смањује на 75 мм и има такву дебљину до средње палубе, а могуће и даље. Морам рећи да су барбете ових главних батеријских торњева у простору између горње и средње палубе барбета биле прилично добро заштићене. Да би достигао доводну цев на овом нивоу, пројектил је морао да пробије горњи појас од 125 мм, затим преграду за фрагментацију од 37,5 мм, а затим још једну барбету од 75 мм, за укупно 237,5 мм размакнуте оклопе.

Друга ствар су 1. и 2. кула главног калибра. Као што је горе поменуто, судећи по шеми, оклопне преграде од 37,5 мм су се налазиле на задњој страни барбета: за 1. главну куполу - у делу окренутом према крми, за 4. главну главну куполу - респективно, на прамцу. Тако су између горње и средње палубе доводне цеви прамчане и крмене куполе главне батерије штитиле само 125 мм горњег оклопног појаса и 75 мм барбета, а укупно – 200 мм размакнутог оклопа. Али даље у прамцу горњи оклопни појас је имао само 75 мм, а у крму се уопште није настављао! Да би се надокнадила ова слабост, део барбета 1. куле, окренут према прамцу, подебљан је до 125 мм, а део барбета 4. куле, окренут према крми, био је дебљине до 200 мм. Тако су из углова прамца и крме и ове куле биле заштићене оклопом од 200 мм, само што је у прамцу био оклопни појас од 75 мм и барбет 125 мм, а у крми - 200 мм барбет. У суштини, можемо рећи да је барбет 4. главне куполе из крмених углова добио најбољу заштиту - ипак је оклопна плоча од 200 мм имала већи отпор од оклопа од 125 + 75 мм. Истовремено, судећи по дијаграмима, део барбета 4. торња, који се издизао изнад горње палубе и окренут према крми, такође је имао дебљину од 200 мм, за разлику од 150 мм остале три главне батеријске куле. .

Овде се, међутим, поставља питање. Чињеница је да је крмени 100-милиметарски траверз, очигледно, штитио доводну цев 4. главне куполе само до нивоа средње палубе. А, пошто је пресек барбета, који је имао дебљину од 200 мм, имао веома ограничену површину, а остатак барбете 4. главне куполе имао је истих 75 мм, изгледало је да су добијене читаве „капије“ - пројектил је могао да пролети испод горње палубе и погоди барбет од 75 мм. Извори не дају директан одговор на ово питање, али дијаграм приказује траверзу од 125 мм која повезује ивицу горњег оклопног појаса и пресек барбетног оклопа од 200 мм.


Највероватније је заиста постојао, иако се о томе не помиње у изворима, у овом случају, 75-мм област барбета задње главне куполе била је заштићена истим оклопом од 200 мм.

Размотримо сада заштиту доводних цеви кула главног калибра испод, између средње и доње палубе. Овде је све мање-више јасно само са 1. и 4. главном куполом. Испоставило се да су њихове цеви за снабдевање, такорећи, у кутијама формираним од прамца (крме) траверзом од 100 мм, а дуж бокова оклопним преградама од 50 мм. Сходно томе, чак и да овај део доводне цеви није имао своју резерву, онда је од прамчаних углова био покривен оклопним појасом врха од 125 мм и траверзама од 100 мм, а дуж бочних - главним оклопним појасом од 225 мм и Оклопна преграда од 50 мм, односно оклоп од 225 и 275 мм. Истовремено, треба напоменути да су траверза и оклопне плоче од 125 мм које су штитиле прамац брода биле смештене под углом од близу 90 степени, тако да би било прилично тешко пробити их чак и за 305- мм пројектила.

Али 3. и 4. главна купола налазиле су се ближе средини брода, где је труп бојних бродова класе Севастопољ, наравно, био много шири, а оклопне преграде од 50 мм биле су на знатној удаљености од цеви за снабдевање. Ако заиста нису имали оклопну заштиту, онда је непријатељски пројектил морао да савлада или појас од 225 мм и преграду од 50 мм (кошење), или горњи појас од 125 мм, преграду од 37,5 мм и 25 мм. -мм палубе или оклопне палубе 37,5 и 25 мм, које се, генерално, не могу назвати ни јако лошом заштитом.

Завршавајући опис вертикалног оклопа трупа ових руских бојних бродова, напомињемо да они нису имали засебне казамате, јер су били „комбиновани“ са горњим оклопним појасом дебљине 125 мм. Поред тога, између топова су биле оклопне преграде од 25 или 25,4 мм... Али ни овде није све јасно. На дијаграму се види да је свака пушка била одвојена једна од друге таквим траверзама, али у изворима постоји податак да су у једном ограђеном казамату била 2 топа. Генерално, гледајући мало унапред, можемо рећи да је севастопољски противмински калибар био смештен у казамате са предњим оклопом од 125 мм, кровом од 37,5 мм, оклопним преградама од 25,4 мм и палубом од 19 мм.

Хоризонтална резервација


Овде је све релативно једноставно, али у исто време, можда је ту „главна нејасноћа“ садржана у оклопу бојних бродова типа Севастопољ.

Горња палуба је била основа хоризонталне оклопне заштите и састојала се од 37,5 мм оклопа – овде је све јасно, а у изворима нема неслагања. Средња палуба се сматрала анти-фрагментационом – имала је дебљину од 25 мм (и даље 25,4 мм – то јест, инч) све између оклопних преграда од 50 мм и 19 мм – у областима између горњих оклопних појасева од 125 мм и 50 мм анти-фрагментационе преграде са леве и десне стране. Доња палуба у хоризонталном делу уопште није била оклопна - овде је формирана челичним палубом од 12 мм. Али доња палуба је такође имала косине, биле су оклопљене, али ... дебљина овог оклопа остаје мистерија.

Највећу дебљину ових косина даје И.Ф. Цветков и Д.А. Базханов у својој књизи „Дреадноугхтс оф тхе Балтиц. Бојни бродови типа „Севастопољ“ у Првом светском рату и револуцији (1914-1919)“. Они тврде да су косине првих руских дредноута биле оклопне плоче од 50 мм положене на челичну палубу од 12 мм. Многи други историчари, на пример Е.С. Виноградов и А. Васиљев указују на то да је укупна дебљина оклопа доње палубе косина на Севастопољу била 50 мм. Али у исто време, у истој монографији А. Васиљева, о „Шеми оклопа севастопољског бојног брода“, показује се да су се ове косине састојале од оклопних плоча од 25 мм положених на под од 12 мм (вероватније 25,4 мм). оклоп на 12,7 мм постати). Аутор овог чланка већ дуго покушава да пронађе копије цртежа који би могли недвосмислено одговорити на питање о дебљини косина Севастопоља. Нажалост, копије доступне на Интернету немају довољну резолуцију – бројеви који нас занимају су на њима, али су нечитки.


Остала оклопна заштита


Бојни торњеви бојних бродова класе Севастопољ имали су исти оклоп: зидови - 254 мм, кров - 100 мм и под - 76 мм. Оклопне цеви које су штитиле жице биле су дебљине 125 мм у борбеним торњевима и 76 мм изван њих (што је помало чудно). Куле су биле оклопљене на следећи начин: чело и бокови - 203 мм, кров - 76 мм, крмена оклопна плоча - 305 мм. Са кућиштима димњака, авај, нејасноћа. Колико се може проценити, између горње и средње палубе имали су оклопну заштиту од 22 мм. Али, судећи по оклопним шемама, изнад горње палубе и приближно висине цеви топова од 305 мм (на директну ватру), имали су заштиту од 38,5 мм или 75 мм.

Између ратова


Без сумње, оклопна заштита првих домаћих дредноута типа Севастопољ оставила је много да се пожели. Али ипак, није било тако „картонско” како се данас верује – руски бродови су били боље оклопљени од британских „мачки адмирала Фишера”, али лошије од бојних крсташа класе Молтке. Генерално, одбрана Севастопоља од 280-305 мм граната топова из доба Првог светског рата може се сматрати сасвим прихватљивом. Проблем је, међутим, био у томе што су до тренутка када су наши дредноути ступили у службу, водеће поморске силе већ градиле борбене бродове са много моћнијим топовима 343 мм, 356 мм, па чак и 380-381 мм.

У принципу, заштита бојних бродова класе Севастопољ и даље је могла да издржи против полуоклопних граната калибра 343 мм са њиховим скоро тренутним фитиљом, које су многи у Краљевској морнарици поштовали као главно наоружање дредноута и бојних крсташа. Али до краја Првог светског рата, Британци су схватили своје заблуде и створили нормалне, пуноправне оклопне гранате. Немци су их у почетку имали.

Можемо рећи да су, према резултатима Првог светског рата, готово све водеће флоте света коначно створиле првокласне оклопне гранате за топове 343-410 мм својих најновијих бојних бродова. Од такве муниције, оклоп Севастопоља уопште није штитио на главним борбеним даљинама.


Поред тога, у интервалу између светских ратова, способности морнарице авијација, укључујући и тежину бомби које је могла да обори на ратне бродове, што је такође захтевало јачање хоризонталне оклопне заштите бојних бродова.

Модернизација оклопне заштите бојних бродова у међуратном периоду


Била је минимална. Заправо, на бојним бродовима „Марат“ и „Октобарска револуција“ ојачани су само кровови кула главног калибра – од 76 до 152 мм. Исто је урађено и за куле Париске комуне, али је и овај бојни брод добио значајно повећање хоризонталног оклопа: уклоњене су оклопне плоче средње палубе од 25,4 мм, а постављене су оклопне плоче од 75 мм намењене лакој крстарици Адмирал. њихово место.Нахимов. Тиме је значајно побољшана заштита брода и од авиона и од непријатељске артиљерије. Као што је показало искуство Великог отаџбинског рата, комбинација горње палубе од 37,5 мм и средњег оклопа 25,4 мм омогућила је да се прилично успешно одупре погоцима 250 кг ваздушних бомби: пробијале су горњу палубу и експлодирале у међупалубном простору, а средња палуба је прилично успешно одражавала фрагменте. Па, „Париска комуна“ је имала све шансе да се одупре чак и бомбама од 500 кг.

Поред тога, бојни брод који се преселио са Балтика на Црно море добио је тако важно оруђе као што је бул. Строго говорећи, бојни бродови типа Севастопољ нису имали развијену заштиту од торпеда, иако су јаме угља бродова које се налазе дуж бокова могле играти одређену улогу. Али у међуратном периоду, бојни бродови су претворени на течно гориво, па је њихов ПТЗ постао потпуно сумњив. Али 144-метарски „блистери” „Париске комуне” требало је да обезбеде заштиту од ваздушног торпеда од 450 мм који садржи 150-170 кг експлозива. Сада је тешко рећи колико су ови прорачуни били тачни, али ипак, значајно повећање ПТЗ-а црноморског бојног брода је ван сумње.


Поред тога, појава бола на Париској комуни омогућила је да се реши питање стабилности брода, која је значајно нарушена због масе додатних тегова постављених изнад водене линије током надоградње бојног брода. Такође је мало побољшана вертикална заштита оклопа. Чињеница је да се део блистера налазио насупрот оклопног појаса од 225 мм целом својом висином и имао је челични зид дебљине 50 мм. Наравно, челик од 50 мм (иако, могуће, оклопни) није могао значајно повећати заштиту бојног брода, али ипак је дошло до малог повећања.

Постојала је још једна иновација везана за оклоп ових бродова. Пошто бојни бродови типа Севастопољ нису погодили машту својом пловношћу, одлучено је да се на њих уграде посебни прамчани окови, који би смањили заливање прамчане куполе главне батерије при великој брзини или по свежем времену. Да би се надокнадила тежина прикључка, неколико оклопних плоча горњег појаса од 75 мм уклоњено је са носова сва три совјетска бојна брода (на Марату, на пример, преко 0-13 оквира). Рупа у одбрани је надокнађена постављањем траверзе, која је имала дебљину од 100 мм за Марат и 50 мм за Октобарску револуцију, али није било података о Париској комуни. Али све ово, наравно, није имало никакве везе са јачањем заштите.


Налази


Без сумње, најважнији разлог за ограничену модернизацију оклопне заштите совјетских бојних бродова био је општи недостатак средстава која је млади Совјетски Савез могао приуштити да потроши на своју морнарицу. Али морате схватити да чак и када би руководство СССР-а било окупано у новцу, никакви технички трикови не би могли заштитити бродове који су првобитно били дизајнирани за нормалну (чак ни стандардну!) депласман мању од 23 тона од модерних оклопних граната 000-356 калибра у то време мм. Са становишта цене и квалитета, модернизација Париске комуне изгледа оптимално: повећање хоризонталног букинга и боћања изгледало је као заиста корисне иновације. Може се само жалити што СССР није нашао средства за сличну одбрану „Марата“ и „Октобарске револуције“. Наравно, балтички бојни бродови нису имали прилику да се некако приметно докажу у Великом отаџбинском рату, али да је Марат добио оклопну палубу од 410 мм, можда би преживео током фаталног немачког ваздушног напада 75. септембра 23.
Аутор:
281 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Јура 27
    Јура 27 12. јул 2020. 06:19
    +8
    Према последњем цртежу у посту: висина ГП је 4.98м (његова вертикална пројекција, права висина је мало већа због нагиба бочне стране); косине палубе: 25мм оклопни челик за палубу уобичајених механичких квалитета, облога, - 12мм обични бродоградитељски челик.
    Насупрот крајњих кула, коси су били оклопљени оклопним плочама од 75 мм.
    Између доње и средње палубе, барбете нису имале оклоп.
    Генерално, резервација је била испод нивоа постоља за Први светски рат и одговарала је нивоу РЕВ-а.
    1. Граз
      Граз 12. јул 2020. 07:26
      -КСНУМКС
      у ствари, краљево бескорисно бацање новца на све ове ЛЦ, било би боље да се овај новац потроши на копнене снаге
      1. непознат
        непознат 12. јул 2020. 08:39
        +16
        А како заштитити минска поља на Балтику?
        Разарачи и топовњаче?
        1. андреи схмелев
          андреи схмелев 12. јул 2020. 12:17
          +4
          А како заштитити минска поља на Балтику?


          реци нам пста детаље конкретних битака "Севастопоља" против Немаца у одбрани минских поља.
          1. доубовитски
            доубовитски 13. јул 2020. 00:40
            +5
            Цитат: Андреј Шмељев
            А како заштитити минска поља на Балтику?


            реци нам пста детаље конкретних битака "Севастопоља" против Немаца у одбрани минских поља.

            Трчите ли у продавницу по чекић само када је ваша жена захтевала да окачите тепих на другом месту? Ако то можете учинити тако што ћете мало одложити извршење и проћи само са једним шамаром, онда је са бојним бродом ствар непомичнија. Овде не можете избећи много шамара у лице.
            1. андреи схмелев
              андреи схмелев 13. јул 2020. 09:27
              -2
              Трчите ли у продавницу по чекић само када је ваша жена захтевала да окачите тепих на другом месту?


              1. Немам тепих код куће
              2. А ви сте, колико сам разумео, спремни, у условима екстремних финансијских ограничења, да купите у резерви такве свакодневно неопходне ствари као што је апарат за заваривање, на пример?
          2. Раковор
            Раковор 13. јул 2020. 19:18
            +1
            Дакле, можда ове битке нису биле због присуства Севастопоља?
            1. андреи схмелев
              андреи схмелев 14. јул 2020. 11:58
              -1
              и „Славо, ко је потонуо?
              1. Раковор
                Раковор 14. јул 2020. 13:21
                0
                Па кад се Слава удавила, Севастопољ једноставно није постојао. А Немци су, очигледно, знали да неће бити, па су се понашали тако агресивно.
                1. андреи схмелев
                  андреи схмелев 14. јул 2020. 17:05
                  0
                  Дакле, ове битке нису биле због присуства „Севастопоља“,
                  или су ипак били због недостатка „Севастопоља“?
                  Ти одлучујеш.)
        2. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 13. јул 2020. 11:03
          0
          Цитат из игното
          А како заштитити минска поља на Балтику?
          Разарачи и топовњаче?

          Минска поља против... кога?
          Шта ће, са почетком рата, уместо да се супротстави РН, КхЗФ свакако похрлити у Санкт Петербург – да под ватру артиљерије обалске одбране стави неке од бродова у плитку Маркизову каљужу? Ово није Ирбена обр. 1917. - особље батерија вуче службу по повељи. И будна колона ЛК, хода по пловном путу - овде може да уђе минобацач.
          Штавише, у случају одбијања изградње „Сева“, обалска одбрана ће бити ојачана за 146%. Можда ће ТсМАП батерије имати времена да се направе до 1914. године. осмех
          1. Старији морнар
            Старији морнар 13. јул 2020. 11:28
            +4
            Цитат: Алексеј Р.А.
            Минска поља против... кога?

            Против Хоцхсеефлотте, у којој се одједном, поред најновијих бродова, налазе застарели бојни бродови типа Деутсцхланд и Вителсбацх, који појединачно могу бити слабији од Светог Андреја Првозваног (и приближно једнаки Цесаревичу), али има их десет (не рачунајући још десетак раније) наспрам четири, и нису јадни као нови дредноути.
            Цитат: Алексеј Р.А.
            И будна колона ЛК, хода по пловном путу - овде може да уђе минобацач.

            Да. Ако добије.
            Уопште, без „Сева“ Немци, без скретања главних снага ФОМ-а, могу све на Балтику, укључујући и пробој у маркизову локвицу и уништавање индустрије Санкт Петербурга.
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 13. јул 2020. 11:54
              +1
              Цитат: старији морнар
              Уопште, без „Сева“ Немци, без скретања главних снага ФОМ-а, могу све на Балтику, укључујући и пробој у маркизову локвицу и уништавање индустрије Санкт Петербурга.

              У најбољем случају за себе, ова армада ће стићи до светионика Толбухин. У најгорем случају, заглавиће се на ТсМАП-у (који је алтернативно без "Сев" треба ојачати).
              Држати се између Кронштата и Ижоре дуж јужног пловног пута је самоубиство. Између обала има 10-15 км, па ће чак 11" минобацача са њиховог домета од 8 км стићи до пловног пута (било би чудно да батерије постављене да покривају пловни пут не дођу до њега осмех ). А бродовима се може маневрисати само док се крећу, што није најбоље када се прати колона.
              1. Старији морнар
                Старији морнар 13. јул 2020. 12:09
                +5
                Цитат: Алексеј Р.А.
                чак 11 „минобацача ће стићи до пловног пута

                Извините, али да ли су ови минобацачи, у читавој својој историји, уопште негде стигли?

                Генерално, сви ови задаци су решиви. врши се тактички јуриш, батерија се утишава и тако даље. Ако је море за Немце, они раде шта хоће. Иначе, до уласка Севаса у службу, Немци су старим бојним бродовима ишли у Ришки залив. Чим су ушли, тако нешто себи нису дозволили.
                1. Пане Коһанку
                  Пане Коһанку 13. јул 2020. 16:45
                  +4
                  Генерално, сви ови задаци су решиви. врши се тактички јуриш, батерија се утишава и тако даље.

                  Иване, извини што улазим у твој информативни разговор... пића
                  Хтео сам само да додам (да, већ знате) да су прилази Санкт Петербургу и Кронштату морали да буду блокирани са обе стране залива. Са југа - тврђаве "Црвени брдо" и "Сиви коњ", са севера - утврђење "Ино". Питање је да су царски стратези обезбедили десант тактичких десанта које сте назначили, а оба ова правца су озбиљно утврђена са копна. Постојала су огромна утврђења са свом инфраструктуром. Јасно је да нема неосвојивих тврђава, али би требало јако дуго да се носе са овим тврђавама (под условом да су опремљене оружјем, залихама и особљем)! С поштовањем, Николај hi
                  1. Старији морнар
                    Старији морнар 13. јул 2020. 17:01
                    +3
                    Цитат: Пане Коханку
                    извини што сметам

                    Добродошли:)
                    Цитат: Пане Коханку
                    да су прилази Петербургу и Кронштату требало да буду блокирани са обе стране залива

                    Истина је. Али балтичко позориште операција није ограничено само на прилазе Санкт Петербургу. А ако и Фински и Ришки залив буду блокирани батеријама, које ће покрити тврђаве, које ће, пак, бити покривене утврђеним областима, у којима ће такође бити батерије, за покривање које ће тврђаве бити потребне ... онда ће врло брзо цена ових утврђења премашити не само четири бојна брода, већ, можда, цену галактичке флоте из Звезданих разарача.
                    Али невоља је у томе што не можете послати ова утврђења у борбу, не можете прекинути снабдевање рудом из Шведске, не можете подржати војску на обали артиљеријском ватром ...
                    Уопште, обалска утврђења су очигледно потребна. Али такође је очигледно да они не могу заменити бродове.
                    1. Пане Коһанку
                      Пане Коһанку 13. јул 2020. 17:11
                      +4
                      А ако и Фински и Ришки залив буду покривени батеријама, које ће покрити тврђаве, које ће, пак, бити покривене утврђеним областима, у којима ће бити и батерије, за чију ће заштиту утврђења бити потребан...

                      у Ревалу је у ту сврху подигнута Морска тврђава Петра Великог. И ево једне занимљиве тачке. пића Прилази утврђењима требало је да буду покривени мањим утврђењима. Али онда су морнари одлучили да не бацају новац у бетонске кутије, већ су, с правом оценивши да одбрана треба да буде активна, наручили серију од 18 оклопних аутомобила „Гарфорд“ које је дизајнирао генерал Николај Филатов! добар У борби, оклопно возило је требало да напредује аутопутем до нападнутог подручја. Узимајући у обзир снагу Гарфордовог оружја (а Филатов је предложио управо систем који ће живети у нашим тенковским трупама још двадесетак година – „кратки“ топ од 76 мм) – ово је био прави избор. да

                      Уопште, обалска утврђења су очигледно потребна. Али такође је очигледно да они не могу заменити бродове.

                      Слажем се! да
                    2. Алексеј Р.А.
                      Алексеј Р.А. 14. јул 2020. 14:10
                      0
                      Цитат: старији морнар
                      Али невоља је у томе што не можете послати ова утврђења у борбу, не можете прекинути снабдевање рудом из Шведске, не можете подржати војску на обали артиљеријском ватром ...

                      И шта су, у стварном животу, урадили ово? лол
                      У Републици Ингушетији су се бориле лаке снаге на Балтику – КР и ЕМ. У АИ "без ЛК" нису отишли ​​- и бориће се на исти начин.
                      1. Старији морнар
                        Старији морнар 14. јул 2020. 16:20
                        0
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        У АИ "без ЛК" нису отишли ​​- и бориће се на исти начин.

                        И овде грешите. Уопште је свеједно да ли су то урадили балтички бојни бродови или не. Важно је да су могли да иду у заклон својих лаких снага и немачка команда је то морала да узме у обзир. И узело је у обзир. Када су Немци први пут провалили у Ришки залив, задовољили су се старим бојним бродовима. Када је Севас ступио у службу, за такве операције издвојено је чак осам дредноута, који су разоткрили ФОМ у Северном мору (подсећам да је рат коалициони).
                        Зове се "Флота у бићу". Само присуство флоте утиче на ситуацију.
                        Генерално, ово је уобичајена грешка почетника алтернатива: „Ми се понашамо другачије, али непријатељ је као у стварном животу – победили смо. Не иде то тако.
                        Иначе, то што четири балтичка бојна брода нису могла да се користе ефикасније уопште не значи да су бескорисни. То указује на некомпетентност руководства, ништа више.
                        На исти начин као што губитак огромне тенковске армаде СССР-а 1941. не говори о бескорисности тенковских трупа уопште. осетити
                      2. Алексеј Р.А.
                        Алексеј Р.А. 14. јул 2020. 17:17
                        0
                        Цитат: старији морнар
                        Када су Немци први пут провалили у Ришки залив, задовољили су се старим бојним бродовима.

                        Године 1915? Тада су Немци имали 8 ЛК (1. ескадрила ЛК) и 3 ЛКР (1. извиђачка група) у заклону. А ЛЦ је морао да се искористи да се отера „Слава“ која је ометала кочарење
                        Поред тога, најбоље је сломити Тсерел са ЛК.
                        Цитат: старији морнар
                        Генерално, ово је уобичајена грешка почетника алтернатива: „Ми се понашамо другачије, али непријатељ је као у стварном животу – победили смо. Не иде то тако.

                        Знам - ово је мој омиљени аргумент када анализирам АИ. осмех
                        Само што ће у присуству БО и старих ЕДБ-а Немци ипак морати да носе ЛК.
                  2. Алексеј Р.А.
                    Алексеј Р.А. 14. јул 2020. 12:37
                    +2
                    Цитат: Пане Коханку
                    Питање је да су царски стратези обезбедили десант тактичких десанта које сте назначили, а оба ова правца су озбиљно утврђена са копна.

                    Апсолутно. Ево дијаграма одбране тврђаве Ино:

                    Краснаја Горка је имала сличан систем одбране. Састав утврђења и број гарнизона:
                    - 15 артиљеријских позиција са избаченим 3-инчним / 20 противударних топова мод. 1903. са склоништима и подрумима муниције за оружје и 50 људи. л/с;
                    - 4 митраљеска гнезда за два митраљеза са заклоном и магацином муниције за митраљезе и 30 људи. л/с;
                    - 1 капонир са четири митраљеза са склоништем за особље.
                    Деоници између артиљеријског и митраљеског положаја су делимично покривени бетонским рововима са парапетима од бетона и оклопа, а делом рововима пуног профила са бедемима. Простор испред линије одбране био је заштићен шанцем са шкарпом и 4-6 редова бодљикаве жице на гвозденим кочевима. Мочвара испред тврђаве, по потреби, могла се потопити до висине од цца. 3 м, за које постоји брана од поплаве.
                    У позадини се налази 5 барака склоништа за 120 људи. са парапетима за стрелце.
                    1. Пане Коһанку
                      Пане Коһанку 14. јул 2020. 12:44
                      +2
                      Краснаја Горка је имала сличан систем одбране

                      Штавише, батерије пољске артиљерије - уобичајене "три инча" - већ су током рата напредовале до места потенцијалног искрцавања (код разних села). hi Раздолгин и Скориков су дали списак таквих припрема у књизи Кронштатска тврђава.
      2. луцул
        луцул 12. јул 2020. 12:04
        0
        у ствари, краљево бескорисно бацање новца на све ове ЛЦ, било би боље да се овај новац потроши на копнене снаге

        У ствари, у време пројектовања - типа Севастопољ, један од најпробојнијих бродова свог времена. Није његов проблем што је требало толико времена да се изгради, а до тренутка када је лансиран, изгубио је све своје предности, да је пуштен у рад брзо као Британци (од пројектовања до постављања), био би један од најјачи бродови у то време.
      3. ВапентакеЛокки
        ВапентакеЛокки 12. јул 2020. 17:28
        -6
        ...по твом мисљењу тросили су МАЛО народног новца на копнене ??? ..на ~20 000 тенкова (немаци су их имали 22.06.41 ~ 4000 ... успут) могли (и ЛК и Кр са ЕМ..) па није ово зато што је флота била лоша него.. али зато се флота у ствари спојила.. (па не рачунају се операције пратње северне флоте) историчари су дали одговор.. (мада Сви хвале главе Кома Кузњецова)
        1. андреи схмелев
          андреи схмелев 12. јул 2020. 17:41
          +1
          пре XNUMX. светског рата нетачно су трошили паре на земљораднике :)
          а ако говоримо о Првом светском рату, само прочитајте тачно колико се митраљеза са патронама могло купити по цени једног бојног брода
          1. Андреј из Чељабинска
            +10
            Цитат: Андреј Шмељев
            а ако говоримо о Првом светском рату, само прочитајте

            да је копнена војска нагомилала довољно неутрошеног буџетског новца, док је, на пример, производња пушака смањена, а фабрике доведене у застој.
            1. андреи схмелев
              андреи схмелев 12. јул 2020. 21:18
              -2
              по мобилизационим нормама војска је била обезбеђена пушкама (друго је што су сви погрешили са овим нормама)
              али су се, на пример, одлучили за набавку тешке артиљерије до 1922. због недостатка средстава
              али ја сам све више о митраљезима :) овде су се, међутим, и сви преварили
              иако су их Немци, на пример, имали много више (12 хиљада митраљеза), али све више у тврђавама које су наши окретали због недостатка средстава.
              1. Андреј из Чељабинска
                +5
                Цитат: Андреј Шмељев
                по мобилизационим нормама војска је била обезбеђена пушкама (друго је што су сви погрешили са овим нормама)

                А новац није могао да исправи ове грешке. Дакле, без обзира на цену флоте, глад граната и друге радости су нам биле обезбеђене
                1. андреи схмелев
                  андреи схмелев 12. јул 2020. 21:22
                  -3
                  али би било више митраљеза и појавила би се и тешка артиљерија
                  1. Старији морнар
                    Старији морнар 13. јул 2020. 11:31
                    +3
                    али би митраљеза било више

                    Не би. Копнени путници су били потпуно сигурни да имају свега у изобиљу.
                    1. андреи схмелев
                      андреи схмелев 13. јул 2020. 13:12
                      -2
                      Па, ово је закључак из чланка Сухомлинова у Бирзхевие Ведомости, можда? :)
                      1. Старији морнар
                        Старији морнар 13. јул 2020. 13:28
                        +2
                        Сухомлинов, такорећи, министар војни ... али не само. Ово се дешава (у пролазу) код Федорова и других аутора.
                        Осим тога, у руској војсци пре рата је већ било више митраљеза у држави него у другим армијама. Имамо 64 по трупу. Франци имају 56. Немци имају 48. (Истина, имамо више људи)
                        http://militera.lib.ru/h/ww1/02.html
                        Уопште, без накнадне памети, не би правили митраљезе уместо бојних бродова.
                      2. андреи схмелев
                        андреи схмелев 13. јул 2020. 13:33
                        -2
                        Немци су имали око 12 хиљада митраљеза (три пута више), али углавном у тврђавама
                        без накнадне памети уместо сваког од бојних бродова формирао би се додатни армијски корпус нпр
                      3. Старији морнар
                        Старији морнар 13. јул 2020. 13:44
                        +2
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        без накнадне памети уместо сваког од бојних бродова формирао би се додатни армијски корпус нпр

                        Зашто би одједном?
                        Слушај, Сахаров и Сухомлинов су пузали на коленима за Николајем, молећи за прилику да формирају нови корпус или купе митраљезе :))
                        Копнене снаге не би ништа радиле, само на рачунима војног ресора не би било 150 милиона, већ 300 милиона (претерујем)
                      4. андреи схмелев
                        андреи схмелев 13. јул 2020. 14:20
                        -1
                        само на рачунима војног ресора био би мртви терет


                        не постоји термин "мртва тежина", постоје други појмови, 150 милиона је то:
                        – „биланс неуговорених процена по предрачуну“ или
                        – „стање благовремено неисплаћених, а уговорених средстава“ одн
                        - „остатак уговорених средстава уплатити у другој половини године“?

                        Никада нисам видео ГРБС који има довољно новца (осим Руснана, који, међутим, није ГРБС у буквалном смислу те речи)
                      5. Старији морнар
                        Старији морнар 13. јул 2020. 14:31
                        0
                        Никада нисам видео такву формулацију у документима тог доба :))
                        Разумем на шта мислите, али се нажалост не сећам тачно где сам прочитао о препорученим „непотрошеним 150 милиона“. Само запамтите количину. захтева
                      6. андреи схмелев
                        андреи схмелев 13. јул 2020. 14:55
                        0
                        Разумем,
                        само ако 150 милиона = „остатак уговорених средстава треба да буде исплаћен у другој половини године“, онда су Сумолинов и Сахаров појели последњи хрен без соли,

                        а ако је 150 милиона = „остатак неуговорених средстава за исплату у другој половини године“, онда је потребно разрадити која је то шифра буџетске класификације била:
                        -ако ново оружје, онда су непријатељи народа,
                        -ако је плата или сточна храна, онда је све по плану

                        термини су тада били слични, само онај ко је читао архивске документе и скупљао их у књигу није разумео о чему тачно пише (
        2. Алф
          Алф 12. јул 2020. 21:33
          +2
          Цитат из ВапентакеЛокки
          и то што нису могли да користе флоту у Другом светском рату

          На Црном мору непријатељ је била углавном румунска флота од 2,5 стражара и античких разарача. Возите бојни брод за стражаре?
          Пацифичка флота се није борила.
          У Северној флоти није било бојних бродова.
          У БФ, опет, с ким се борити? Да ли је у Немачкој постојала озбиљна флота?
          1. андреи схмелев
            андреи схмелев 12. јул 2020. 21:48
            0
            Немци су имали веома озбиљну флоту, направили су више од 300 миноловаца, нпр.
            слетне барже су произвеле више од 700
            Не шалим се, то је срање и врло озбиљно с обзиром на њихове карактеристике,
            али бојни бродови против њих не би били од велике користи)
            1. Алф
              Алф 12. јул 2020. 22:18
              +2
              Цитат: Андреј Шмељев
              Немци су имали веома озбиљну флоту, направили су више од 300 миноловаца, нпр.
              слетне барже су произвеле више од 700
              Не шалим се, то је срање и врло озбиљно с обзиром на њихове карактеристике,
              али бојни бродови против њих не би били од велике користи)

              Дакле, ја говорим о овоме и кажем да није било правих циљева за совјетске бојне бродове и није на бојном броду да јури падобранце и миноловце.
              1. ВапентакеЛокки
                ВапентакеЛокки 13. јул 2020. 19:03
                -1
                ... евакуација Крима (.. не, не.. није наша, већ немачка ...) али ... флота (.. да, Црвенставна Црноморска флота..) стоји у базама. .. (.. ОЛС + ПЛ се не рачуна .. да, и није било смисла од њих...) и онда .. повући ЛК Севастопољ. .у борбу .. (.. први у историји и .. .последњи одлучујући..) и ко би и шта могао да му супротстави 41к42 мм ... али ... ЛК је стајао на месту .. до самог сечења .. под Некитом .. туга ... и осредње потрошен метал и рубље ... или је све погрешно???
                1. Раковор
                  Раковор 13. јул 2020. 19:26
                  0
                  Луфтвафе можда није исти, али наши нису имали потпуну ваздушну превласт ни на небу над Берлином, а о пролећу 44. нема шта да се каже.
            2. Алф
              Алф 13. јул 2020. 22:44
              +1
              Цитат: Андреј Шмељев
              Немци су имали веома озбиљну флоту, направили су више од 300 миноловаца, нпр.
              слетне барже су произвеле више од 700

              И све на Балтику?
              1. андреи схмелев
                андреи схмелев 13. јул 2020. 22:48
                -1
                овде се не узима у обзир оно што је изграђено на Средоземном мору
                1. Алф
                  Алф 13. јул 2020. 22:50
                  +2
                  Цитат: Андреј Шмељев
                  овде се не узима у обзир оно што је изграђено на Средоземном мору

                  Молимо да доставите доказе да је 300 коча и 700 БДБ било у Балтичком или Црном мору.
                  1. андреи схмелев
                    андреи схмелев 13. јул 2020. 22:56
                    0
                    Вероватно се шалите.
                    БДБ се може демонтирати и транспортовати до било ког позоришта железницом. А пловити миноловцем од Нарвика до Кенигсберга и назад је генерално као два прста. Тачан састав флота за мале бродове није сачуван, ЕУ-али. Али чак и трећина ове количине, узимајући у обзир њихове карактеристике, је много. И, извините, зашто вам треба овај оффтопиц овде?
                    Овде расправљамо о томе да нам АиЦх, уз довољно података о косинама од 25 мм и недостатку оклопа на доњој палуби Севстапоља, прича бајке, зар не?
                    1. Алф
                      Алф 13. јул 2020. 23:08
                      +2
                      Цитат: Андреј Шмељев
                      Вероватно се шалите.

                      Какве су шале. Ви сте довели огромне миноловце и БДБ. Нећу да вас вређам ни да вам гурам нос, али врло често кажу формулу да су Немци имали хиљаду те, кажу, огромне снаге. А кад почне пребројавање, испоставиће се да их је било сто, тамо двеста, триста је висило у Атлантику, а остало се поправљало. Како у Краљевској Нави има више од свих бојних бродова, а конвоје нема чиме да се покрију, Бизмарк је ишао у лов, али ни једног бојног брода нема при руци. Дакле, огроман број уопште не значи да су сви овде и да су сви спремни да одмах крену на море у зеленој ракети.
                      1. андреи схмелев
                        андреи схмелев 13. јул 2020. 23:19
                        0
                        јасно је да пањ који пишете важи за сваку флоту, у овој или оној мери, али, по мом скромном мишљењу, проценат Немаца који су спремни је већи од свега што је СССР могао да скупи за комарце, међутим, опет,
                        Овде расправљамо о томе да нам АиЦх, уз довољно података о косинама од 25 мм и недостатку оклопа на доњој палуби Севстапоља, прича бајке, зар не?

                        извини, ја сам кренуо ван врха. о чему ћу радо разговарати са вама у оквиру релевантног чланка
      4. Поттер
        Поттер 13. јул 2020. 19:39
        0
        Да. Како нам сада није потребна морнарица, ми, пешаци и ваздушно-десантне трупе, победићемо поморску компоненту америчке стратешке тријаде артиљеријом и калашима. И још хладније - у борби прса у прса, уз флаше пива. На бојном броду са флашом крекинга - крај бојног брода. Баш као украјински тенковски адмирали.
    2. Цивил
      Цивил 12. јул 2020. 12:05
      0
      Рецимо да је новца и даље мало, чак и у младој капиталистичкој Русији)
    3. андреи схмелев
      андреи схмелев 12. јул 2020. 12:24
      +6
      3 битне тачке недостају када се описује заштита:
      1.локација угљених јама и њихово пуњење
      2. процена квалитета самог оклопа
      3.Процена квалитета причвршћивања оклопа
    4. андреи схмелев
      андреи схмелев 13. јул 2020. 23:51
      0
      Извињавам се на понављању, али ћу вам поново писати:



      све се слаже са извештајем о "Чесми" пића
    5. андреи схмелев
      андреи схмелев 14. јул 2020. 00:51
      -1


      ево копије са цртежа, овде се све види:

      1. Андреј из Чељабинска
        +2
        Све би било у реду, само „цртеж“ на плавом оку показује 25 мм просечне оклопне палубе између бочног оклопа и оклопне преграде. Што је у супротности са свим осталим цртежима који показују 19 мм
        1. андреи схмелев
          андреи схмелев 14. јул 2020. 07:29
          -1
          све би било у реду, али ово је извод из ТсНИИ-45 из оригинала:


          1. Андреј из Чељабинска
            0
            Цитат: Андреј Шмељев
            све би било у реду, али ово је извод из ТсНИИ-45 из оригинала:

            а остали цртежи са 19 мм – они су према РГАВМФ
            1. андреи схмелев
              андреи схмелев 14. јул 2020. 17:21
              0
              они су према РГАВМФ-у


              Тешко је разумети разлику између израза:
              "Копија ТсГВМА ..."
              и „према материјалима РГАМФ-а“?

              у првом случају, то је копија оригинала,
              а у другом - есеј на тему "шта сам јуче прочитао и како сам то разумео"
  2. Оцтопус
    Оцтопус 12. јул 2020. 06:40
    +9
    )))
    Андреј, видим да твој рад постаје све академскији. У ствари, студија извора.

    Јасно је да како год храниш Севу, како каже једна вулгарна изрека, Нагато је дебљи. Али шта је са таквом темом (изгледа да тако нешто још нисте имали):

    „Совјетски момак Сева ди Ковур: Велика модернизација севастопољског типа ЛК вс пр. 69 као малог бојног брода „велике флоте“?
    )))
    1. непознат
      непознат 12. јул 2020. 08:30
      +6
      У ствари, историографски.
      Историографија је најтежи део историјске дисциплине.
      „Страшни сан“ студената историјских факултета.
      Грешни, и сам волим да се удубим у изворе.
    2. андреи схмелев
      андреи схмелев 12. јул 2020. 13:07
      +3
      "Заправо студија извора."


      ексцентрични, ИЗВОР - примарни документ (на пример, текст "Катедрале кодекса")
      али рећи да је слика на интернету мутна - јер ће лет моје маште бити неограничен, ово је одбитак са одељења за историју

      погледај:
      1. Нигде није назначена дебљина барбет заштите са средњег палуба и испод.
      2. овога нема на цртежима
      Закључујемо:
      „Прстен од 150 мм на торњу, па негде, али не испод горње палубе, смањујући на 75 мм и такву дебљину до средње палубе, а МОГУЋЕ је и даље.“
      за ово, опет, одбитак са историјског одсека
      1. Оцтопус
        Оцтопус 12. јул 2020. 18:03
        +1
        Цитат: Андреј Шмељев
        за ово, опет, одбитак са историјског одсека

        )))
        Ја нисам прави извор Нашао сам маску на градилишту. Као и аутор.
        1. Пуж Н9
          Пуж Н9 12. јул 2020. 19:28
          +1
          Читао сам да су у Лењинграду бродови Балтичке флоте много страдали од ванбродске ватре немачке артиљерије и ронилачких бомбардера. Стога су им палубе „ојачане” сурогат „оклопом” – гранитним плочама узетим са насипа.
    3. Тражити
      Тражити 12. јул 2020. 21:23
      -1
      Да где је.Поготово када у чланак о руским бојним бродовима угура фотографију британског "рођака-Нелсона".
      1. Оцтопус
        Оцтопус 12. јул 2020. 21:41
        0
        Цитат: Сеекер
        фотографија британских „рођака-Нелсон”.

        )))
        готово све водеће флоте света су коначно створиле првокласне оклопне гранате за топове 343-410 мм својих најновијих бојних бродова


        Претпоставићемо да фотографија илуструје ову фразу)))
    4. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 13. јул 2020. 11:09
      0
      Цитат: Оцтопус
      „Совјетски момак Сева ди Ковур: Велика модернизација севастопољског типа ЛК вс пр. 69 као малог бојног брода „велике флоте“?

      Мали ЛК као неуспела модернизација Фрунзеа (27 кт, 3 куполе, италијанска електрана од Евгенија Савојског, 27 чворова)?
      1. Оцтопус
        Оцтопус 13. јул 2020. 13:24
        0
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Мали ЛК по типу неуспеле модернизације "Фрунзе"

        Да, тако нешто. Али у ситуацији касних 30-их, не почетка.
  3. ВицторВР
    ВицторВР 12. јул 2020. 06:40
    +1
    Занимају се технолошка питања – како је направљен „оклоп”? Већ тада ваљан (дебљина није мала)?
    И како се цела ова ствар спојила? Заваривање? Гас/струја? Па, нису "закивали" оклоп, па чак ни ту дебљину?

    Опет, питање производње – одакле толико челика, а не једноставног? Иако је у Русији/САД још увек могуће разумети, бар има где да се ископа (укључујући и угаљ за кување), али одакле су ове десетине хиљада тона, на пример, из Италије или Немачке?

    Посебан наклон онима који су га дизајнирали – без икаквих рачунара и ЦАД-а, рачунали су на снагу и крутост, па у поморству, такође без компјутера. А било је и оних који су правили цртеже по пројекту/скице разумљиве за израду, и то тако да се све склапало, опет „ручно“ и „из главе“.
    А цена грешке би била веома висока...
    1. Слободни ветар
      Слободни ветар 12. јул 2020. 08:54
      +2
      Није јасно како, заиста, али изгледа да су лимови састављени у шиљак, ластавичји реп и приковани за рамове. Заваривање се све више користи од 20-их година. није се томе надао. Можда неко зна. То је заправо тешко замислити. У Немачкој и Италији није било проблема са челиком, Немачка је богата угљем. Италија је купила. Близу Турске, Шпаније.
      1. Мацсен_Вледиг
        Мацсен_Вледиг 12. јул 2020. 11:44
        +1
        Цитат: Слободни ветар
        Заваривање се све више користи од 20-их година. није се томе надао.

        За спајање танког хомогеног оклопа коришћено је заваривање.
        Оклоп типа КС се не кува.
    2. Мацсен_Вледиг
      Мацсен_Вледиг 12. јул 2020. 11:43
      +7
      Цитат из ВицкторВР
      Занимају се технолошка питања – како је направљен „оклоп”? Већ тада ваљан (дебљина није мала)?

      Оклоп закотрљао...
      Ваљаонице су почеле да се масовно производе 1870-их.

      Цитат из ВицкторВР
      И како се цела ова ствар спојила? Заваривање? Гас/струја? Па, нису "закивали" оклоп, па чак ни ту дебљину?

      Дизајн је састављен на оклопним вијцима, који су причвршћени за плоче.
      На пример, задњи део оклопне плоче ЛКР "Измаил"


      Цитат из ВицкторВР
      а откуд ове десетине хиљада тона, на пример, Италија или Греманија?

      Као и сви други - изградили су руднике ... Оно што није било (на пример, легирајућих адитива) - купили су више.
    3. Поттер
      Поттер 13. јул 2020. 19:54
      0
      Оклоп се откотрљао. Ово је већ Крупп оклоп са добрим челичним каљењем. Заваривање оклопа ушло је у бродоградњу 30 година касније. Севастопољ је имао оклоп од болта и гујона.
  4. друже
    друже 12. јул 2020. 06:47
    +3
    Драги Андреј,
    никакви технички трикови нису могли да заштите бродове који су првобитно били пројектовани за нормалан (чак ни стандардни!) депласман мањи од 23 тона од савремених оклопних граната у то време калибра 000-356 мм.

    Или је можда имало смисла размишљати о уклањању једне или чак две куполе главне батерије и коришћењу „ослобођене“ тежине за јачање оклопа?
    Могао је да се испостави да је то совјетски аналог енглеског бојног крсташа Глориоус, који је носио четири топа калибра 381 мм у две куполе, само боље оклопљене.
    1. Оцтопус
      Оцтопус 12. јул 2020. 07:06
      +8
      Цитат: Друже
      уклонити једну или чак две куле главног калибра и искористити "ослобођену" тежину да ојачате резервацију?

      Зашто?

      ВИ за оклоп за старе ЛЦ узете су углавном на рачун була. Мање често - због олакшавања ГЕМ-а. Италијани, којима је требало место за електрану, избацили су средњи торањ - ЛК су претворили у ЛКР. Али Италијани су имали две линеарно подигнуте куле на крајевима. А твоја двокула Сева је нека врста совјетске Немачке.))))
      1. непознат
        непознат 12. јул 2020. 08:35
        0
        Због новог КТУ-а - много ефикасније.
        Али где га набавити?
        Италијани су ишли путем олакшања, ставили КТУ са разарача на крстарице.
        Само су Французи и Американци имали искорак.
        Иако су и Швеђани приметили.
        Немци се не рачунају.
        1. Коментар је уклоњен.
        2. Оцтопус
          Оцтопус 12. јул 2020. 09:39
          0
          Цитат из игното
          Али где да га набавим

          СССР има мало опција, Харков ТВ-7 од 26 и 68 пројеката.
          Цитат из игното
          много ефикасније.

          Не. Севови су далеко од 35К, а Вашингтонски уговор се не односи ни на СССР. Дакле, повећање ВИ је очигледно решење, посебно имајући у виду ПТЗ који недостаје.
          1. Мацсен_Вледиг
            Мацсен_Вледиг 12. јул 2020. 13:45
            0
            Цитат: Оцтопус
            Севови су далеко од 35К, а Вашингтонски уговор се не односи ни на СССР.

            Од 1937. године (након потписивања Англо-совјетског поморског споразума) сасвим је тачно ...
            1. Оцтопус
              Оцтопус 12. јул 2020. 18:08
              -1
              Цитат: Мацсен_Вледиг
              прилично релевантно...

              Разумете да код т сп ВИ Сева није битно?

              Узгред, СССР је, не одступајући од касе, почео да тражи у главним земљама од кога да купи конопац бојних бродова, штавише, идеје СССР-а биле су далеко од 35К / 14. „Бољшевици су имали такав бољшевички став према уговорима.
              1. Мацсен_Вледиг
                Мацсен_Вледиг 12. јул 2020. 18:15
                +1
                Цитат: Оцтопус
                Разумете да код т сп ВИ Сева није битно?

                „Севастопољ“ није бојни брод?

                Цитат: Оцтопус
                Бољшевици су имали бољшевички став према уговорима.

                Да ли сте сами прочитали уговор?
                1. Оцтопус
                  Оцтопус 12. јул 2020. 19:46
                  -1
                  Цитат: Мацсен_Вледиг
                  „Севастопољ“ није бојни брод?

                  Посебно је вођен разговор о старим акредитивима у уговорима. Мало је вероватно да ће Сева бити модернизована до таквог стања да ће почети да поставља питања са ове стране.
                  Цитат: Мацсен_Вледиг
                  Да ли сте сами прочитали уговор?

                  Да. Шта је питање?
                  1. Мацсен_Вледиг
                    Мацсен_Вледиг 12. јул 2020. 19:56
                    +2
                    Цитат: Оцтопус
                    Посебно је вођен разговор о старим акредитивима у уговорима.

                    Аха... Пребачени су у категорију "застарјелих" од 1940. године...
                    И до овог тренутка, прилично брод прве линије. :)

                    Цитат: Оцтопус
                    Да. Шта је питање?

                    Ако сте га читали, онда одломак
                    Иначе, СССР је, не одступајући од касе, почео да тражи у капиталистичким земљама од кога да купи уже за бојни брод, а идеје СССР-а биле су далеко од 35К / 14. „Бољшевици су имали такав бољшевички став према уговорима .

                    једва да пишем... ;)
                    1. Оцтопус
                      Оцтопус 12. јул 2020. 20:00
                      0
                      Цитат: Мацсен_Вледиг
                      мало је вероватно да ће написати

                      Ах, добро, то јест ЛК 23пр и успут КР 68пр да ли је ово нормално? Па ок.
                      1. Мацсен_Вледиг
                        Мацсен_Вледиг 12. јул 2020. 20:06
                        +1
                        Цитат: Оцтопус
                        Ах, добро, то јест ЛК 23пр и успут КР 68пр да ли је ово нормално? Па ок.

                        Прочитајте ставове 2 и 3 члана 2 Део ИИ – Ограничења.

                        З.И. Вероватно говорите о КРТ пр.69.
                      2. Оцтопус
                        Оцтопус 12. јул 2020. 20:16
                        0
                        Цитат: Мацсен_Вледиг
                        о КРТ пр.69.

                        Само 69. се уклапа у уговор. Али 3. август Чапајев - не.
                        Цитат: Мацсен_Вледиг
                        Прочитајте ставове 2 и 3 члана 2 дела ИИ

                        Да ли желите да пријавите да је СССР један од свих у 39. години знао за Иамато? И никоме није рекао? Аха добро.
                      3. Мацсен_Вледиг
                        Мацсен_Вледиг 12. јул 2020. 20:39
                        0
                        Цитат: Оцтопус
                        Али 3. август Чапајев - не.

                        Узимајући у обзир чињеницу да су Немци 31.12.38. децембра XNUMX. званично објавили да ће крстарице К и Л бити завршене као тешке, питање испуњења уговора помало виси у ваздуху...

                        Цитат: Оцтопус
                        Да ли желите да пријавите да је СССР један од свих у 39. години знао за Иамато?

                        То су сви знали... Питање мере знања.

                        Цитат: Оцтопус
                        И никоме није рекао? Аха добро.

                        Опростите, али коме СССР треба да извештава нешто о пословима трећег лица, притом, са великим степеном вероватноће, до којих се дошло тајним обавештајним подацима?
                      4. Оцтопус
                        Оцтопус 12. јул 2020. 20:54
                        -1
                        Цитат: Мацсен_Вледиг
                        Опростите, али коме да СССР нешто пријави о пословима трећег лица

                        Цитат: Мацсен_Вледиг
                        Да ли сте сами прочитали уговор?

                        Цитат: Мацсен_Вледиг
                        крстарице К и Л биће завршене као тешке

                        Да ли се совјетска влада договорила о изградњи 10К КРЛ у складу са чланом 25 Уговора? Аха добро.
                      5. Мацсен_Вледиг
                        Мацсен_Вледиг 12. јул 2020. 21:47
                        +1
                        Цитат: Оцтопус
                        Да ли се совјетска влада договорила о изградњи 10К КРЛ у складу са чланом 25 Уговора?

                        Члан 11. тачка б... Формалности се поштују. :)

                        Цитат: Оцтопус
                        Аха добро.

                        Не "нукирај" - не упрегни...
                      6. Оцтопус
                        Оцтопус 13. јул 2020. 06:50
                        +2
                        Цитат: Мацсен_Вледиг
                        Члан 11. тачка б... Формалности се поштују. :)

                        Да да. Признајем совјетску школу међународног права.

                        Потписати споразум о ограничавању параметара бродова, нимало немојте мењати програме бродоградње у вези са тим, а затим рећи да је уговор првобитно био бесмислен папир, јер увек можете рећи да је све ово изграђено за Далеки исток у Лењинграду и Николајеву.

                        Међутим, на свој начин сте у праву. Британци тих година потписали су многе чудне уговоре, а англо-совјетски је далеко од најчуднијег од њих.
    2. Денимакс
      Денимакс 12. јул 2020. 09:35
      +2
      Улога коју су балтички бојни бродови морали да обаве, а то је гађање на копну, можемо рећи да су имали све у реду са оружјем. Овде није важнији већи калибар, већ број пушака, калибар се може смањити и на 10 дм. Могло би се олакшати уклањањем надградње и уградњом дизел мотора, а за кретање у обалном појасу биће довољно 10 чворова. ИМХО
      1. андреи схмелев
        андреи схмелев 12. јул 2020. 17:17
        0
        Улога коју су балтички бојни бродови морали да одиграју, а то је пуцање на копну,


        земаљске пушке ће бити боље :)
      2. Алф
        Алф 12. јул 2020. 21:38
        +2
        Цитат: Денимакс
        Могло би се олакшати уклањањем надградње и уградњом дизел мотора, а за кретање у обалном појасу биће довољно 10 чворова. ИМХО

        И добити монитор са димензијама и ценом бојног брода? Зар није дебела? Замена аутомобила на броду? Јефтиније за изградњу новог.
    3. андреи схмелев
      андреи схмелев 12. јул 2020. 10:39
      +2
      а како ћеш да групишеш салве главног калибра?

      вероватноћа поготка зависи, под истим условима, од фреквенције рафала и броја граната у свакој, ова зависност је математички нелинеарна, пошто сваки раван омогућава да исправите следећи према просеку или врсти тог девијација (скартометрија), па вероватноћа ударца расте експоненцијално
      1. Мацсен_Вледиг
        Мацсен_Вледиг 12. јул 2020. 11:47
        +3
        Цитат: Андреј Шмељев
        а како ћеш да групишеш салве главног калибра?

        У ствари, постоји Гончаровљев дебео том „Артиљерија и оклоп“, написан баш око „Севастопоља“. :)
        1. андреи схмелев
          андреи схмелев 12. јул 2020. 12:12
          -1
          У ствари, постоји Гончаровљев дебео том „Артиљерија и оклоп“, написан баш око „Севастопоља“. :)


          Прочитао сам је и нашао у њој огромну гомилу проблема до најгрубљих грешака: од опреме до метода прорачуна, али као општа теорија за почетни ниво то ће учинити

          а питање је било за другара, који је одлучио да га наоружа 2 са 2 са 381 мм :)
          1. Старији морнар
            Старији морнар 12. јул 2020. 14:11
            +5
            Цитат: Андреј Шмељев
            питање је било за другара који је одлучио да га наоружа 2 са 2 са 381 мм :)

            Брате, погледај изблиза. Валентин није понудио да промени топове (СССР их једноставно нема), као пример је навео стварни брод са две куполе.
            Колико сам разумео, он је предложио да се оставе само две главне куполе на једном од Сев-ова, а да се ослобођена тежина користи за додатни оклоп. Шест 12-инчних топова за нишањење током Другог светског рата је сасвим довољно, али, да будем искрен, нема много смисла у таквој „модернизацији“ која се не види. hi
            1. андреи схмелев
              андреи схмелев 12. јул 2020. 14:24
              +1
              Шест 12" топова за нишање током Другог светског рата је довољно


              Делимично се не слажем - за мету која активно маневрише, 6 цеви можда неће дати прихватљиву густину ватре

              смисао модернизације је само ако ослободите место за универзалну артиљерију у центру трупа, али обимна модернизација "Севастопоља" никада неће бити поражена у новцу, ИМХО hi
              1. Оцтопус
                Оцтопус 12. јул 2020. 18:18
                0
                Цитат: Андреј Шмељев
                Делимично се не слажем - за мету која активно маневрише, 6 цеви можда неће дати прихватљиву густину ватре

                )))
                Чини се да Спееово искуство то потврђује. С друге стране, већина каснијих ЛК има 8-9 цеви, тако да разлика није толико велика. Са треће стране, према истим Британцима, нишанске полу-волеје треба да буду са четири, а не са три пушке, тако да са овим приступом, да, 8 цеви је много више од 6.
                1. андреи схмелев
                  андреи схмелев 12. јул 2020. 19:47
                  0
                  па разлика није тако велика


                  нису могли да дигитализују ову разлику "под - прст - плафон" за себе сматрам је 1,25 на степен броја дебла (ово је таква претпоставка, ништа више), не могу да инсистирам
                  1. Оцтопус
                    Оцтопус 12. јул 2020. 19:59
                    0
                    Ево мишљења Британаца, али Немци праве 6 пушака на ШиГ-у и не купају се у парном купатилу. Дакле, све је компликовано.
                    1. андреи схмелев
                      андреи схмелев 12. јул 2020. 20:13
                      +1
                      6 пушака на "Поправи и обнови" - импровизована, која није добила даљу дистрибуцију,
                      6 пушака на „баттлесхип сачмарицама“ – неопходна мера – закључано
                      6 пушака на "Чарлсу и Хансу" - ништа друго се није могло забити у ове куле
                      1. Оцтопус
                        Оцтопус 12. јул 2020. 20:24
                        0
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        6 пушака на "Поправи и обнови"

                        Иначе, заборавио сам на њих. И о Јоркијима. Дакле, општи консензус је да је мање више.

                        Али овде се некако не ради о Севи.
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        6 пушака на "Чарлсу и Хансу" - ништа друго се није могло забити у ове куле

                        А шта је са кулама? Изгледа да су Немци за све исти.
                      2. андреи схмелев
                        андреи схмелев 12. јул 2020. 20:26
                        0
                        Мислио сам на замену 9 са 280 са 6 са 380 током Другог светског рата на другом "Карлсу и Хансу"
                        први "Чарлс и Ханс" су генерално имали другачији концепт управљања ватром :)
                      3. Оцтопус
                        Оцтопус 12. јул 2020. 20:27
                        +1
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        Мислио сам на замену 9 са 280 са 6 са 380

                        И ја исто. Изгледа као Бизмаркове куле.
            2. Виктор Ленинградетс
              Виктор Ленинградетс 13. јул 2020. 10:52
              +1
              Почетком тридесетих година, у оквиру потраге за модернизацијом Михаила Фрунзеа, ова опција је разматрана. Пропао због немогућности достизања 27 чворова при 88 КС. Ради се о линијама. Ако се још може са прамцима као на „Конте ди Кавуру“, онда је само требало променити крму. Текући потоци су се једноставно одвојили од стрмог зближавања контура, а пропелери су се заиста загушили. Али потпуна замена крме дала би максимално 000 чворова при 30 КС. – Не можете да побегнете од „Реноуна” и „Худа”.
  5. андреи схмелев
    андреи схмелев 12. јул 2020. 10:41
    +2
    шта је са расправом о КВАЛИТЕТУ оклопа?
  6. Влад Малкин
    Влад Малкин 12. јул 2020. 12:01
    +1
    Хвала вам! Занимљив чланак!
  7. Цонстанти
    Цонстанти 12. јул 2020. 12:04
    +4
    Генерално, заштита "Севастопоља" од 280-305 мм граната топова из доба Првог светског рата може се сматрати сасвим прихватљивом


    Тестови за процену снаге палуба и ратних бродова „Гангут“ у комбинацији са тестовима нових граната од 305 мм и 203 мм изведени су тек у августу и септембру 1913. године у Црном мору. Као циљни брод коришћен је стари бојни брод Црноморске флоте „Чесма”. Тестови су показали да је оклоп дредова Гангут био недовољан, јер су гранате од 305 мм пробиле главни оклоп дебљине 225 мм од 65 каблова (око 12 км). Експеримент је такође показао нетачну дистрибуцију оклопних палуба. Постављање најдебљег оклопа на горњу палубу није спречило да се тањи челични средњи и доњи палуби сруше. У извештају се наводи да би горња палуба требало да буде направљена од тањег челика да би изазвала само експлозију метка, док би доња палуба требало да има најдебљи оклоп да заустави гелере. Извештај о испитивању на терену изазвао је скандал у Министарству морнарице. Скандал је ућуткао нови начелник поморског ресора адм. Иван Григорович, који је о томе лично обавестио цара. Иако је претња поготка чак и једне гранате калибра 305 мм представљала озбиљан ризик за бојни брод Гангут, руски Адмиралитет је одлучио да не модернизује ниједан од четири балтичка дредноута, верујући да ће то довести до дугог одлагања уласка у службу.
    1. Траппер7
      Траппер7 13. јул 2020. 12:48
      +1
      Драги Константине. Наравно, сви који су мање-више заинтересовани за историју руске флоте су упознати са овим тестовима. А мислим да је и аутор чланка упознат са њима. Али чињеница је да је закључак о довољности овог оклопа против 280-305 мм. гранате су узете не само са плафона, већ на основу праве битке - Битке за Јутланд, током које се испоставило да 229 мм. оклоп „мачака” добро одолијева немачким гранатама.
      А онда постоји и такав моменат - Чесма је испаљена из руске пушке са нашим најтежим пројектилом за овај калибар, балистика и пробојност оклопа су били веома добри. Али то уопште не значи да немачке гранате треба да покажу потпуно исте перформансе. А пракса је показала да је оклопни продор Немаца мањи. Отуда закључак.
  8. Сетхер
    Сетхер 12. јул 2020. 12:36
    +1
    Како кажу, великом броду треба велико торпедо. Узмимо јапанског Јаматоа, па му није дозвољено ни да се приближи америчкој ескадрили и бомбардована је авионима. Дакле, колико ће безтежинског оклопа авиони све бомбардовати и било је потребно ојачати не оклоп, већ противваздушну одбрану, као на америчким бојним бродовима
  9. таоистички
    таоистички 12. јул 2020. 12:36
    +1
    Руски топови од 12 инча имали су одличну балистику. ИМХО, али за своје време и за она позоришта у којима је требало да наступају, „Севастопољ” је више него пристојан аутомобил. И нису они криви што су морали да уђу у праву битку у сасвим другим временима и под другачијим условима. Од прве генерације дредноута, Севастопољ, ако не и најјачи по брзини/оклопу/ватри, свакако је у првом плану... Друго је питање да индустријски потенцијал Републике Ингушетије једноставно није могао да прати темпо развоја у овој области...
    1. андреи схмелев
      андреи схмелев 12. јул 2020. 13:01
      +3
      1. колико је времена прошло између 03.06.1909 - обележивач "Сева" и 29.11.1909 - обележивач "Орион"? "Кајзер", иначе, положен је у децембру 1909. године.
      2. Брзина "Севе" итд. одређена је "фреквенцијом ротације турбина" - ништа алармантно?
      и други
      1. Мацсен_Вледиг
        Мацсен_Вледиг 12. јул 2020. 13:42
        0
        Цитат: Андреј Шмељев
        2. Брзина "Севе" итд. одређена је "фреквенцијом ротације турбина" - ништа алармантно?

        У чему је проблем?
        Мерење брзине тла из обртаја машине је стандардна пракса...
        1. андреи схмелев
          андреи схмелев 12. јул 2020. 13:47
          +1
          а проблем је у томе што су потребни тестови да би се проверили прорачуни:
          при пројектовању, на пример, установљено је да ће при брзини ротације од 250 обртаја брзина брода депласмана од 25,200 тона бити 21,0 чвор, ако ће у природи брзина дуж балвана, дуж мерених тачака итд. бити 21,0 под истим условима = ок, ако не, онда су калкулације смеће и "Афтир дринк иада" + фабрика плаћа казну + газде ажурирају биографију
          Дакле, одређивање брзине фреквенције ротације турбине значи да није било тестова у пуној скали да се провери тачност прорачуна ни на једном од четири брода, да ли ће бити верзија о овоме?
          1. Мацсен_Вледиг
            Мацсен_Вледиг 12. јул 2020. 13:59
            +2
            Цитат: Андреј Шмељев
            Дакле, одређивање брзине фреквенције ротације турбине значи да није било тестова у пуној скали да се провери тачност прорачуна ни на једном од четири брода, да ли ће бити верзија о овоме?

            Узимајући у обзир пријемне тестове серијских „новичњака“, могли су се „сакрити“ због потребе да се „ненапрезају турбине“ у рату и сличних разлога.
            Па, морате да видите где су се налазиле измерене миље на Балтику пре Првог светског рата.
            1. андреи схмелев
              андреи схмелев 12. јул 2020. 14:12
              +1
              па, како да кажем, измерена миља се може импровизовати у било ком подручју где се могу видети изразити оријентири на обали (било које) и дубље од 50 метара
              а какав је квалитет турбина такав да не вреди "напрезати" :)
              1. Мацсен_Вледиг
                Мацсен_Вледиг 12. јул 2020. 14:29
                +1
                Цитат: Андреј Шмељев
                па, како да кажем, измерена миља се може импровизовати у било ком подручју где се могу видети изразити оријентири на обали (било које) и дубље од 50 метара

                Вероватно, да је све било тако једноставно, Немци не би возили бродове из Кила у област Пилау на поморска испитивања. :)

                Цитат: Андреј Шмељев
                а какав је квалитет турбина такав да не вреди "напрезати" :)

                Тамо је питање било у 8-сатним тестовима пуном брзином...
      2. Старији морнар
        Старији морнар 12. јул 2020. 14:26
        +4
        Цитат: Андреј Шмељев
        "Кајзер", иначе, положен је у децембру 1909. године.

        „Остфризланд” у марту исте године. „Колос“ у априлу. Нептун у јануару И шта?
        1. андреи схмелев
          андреи схмелев 12. јул 2020. 14:28
          +1
          „Севастопољ” је пао између прве и друге генерације на полагању, између друге и треће генерације на испоруци
          1. Старији морнар
            Старији морнар 12. јул 2020. 14:33
            +4
            Ово не говори о предностима/манама пројекта, већ о стању индустрије уопште и могућностима државе да финансира изградњу. Штавише, друго је важније. Новац ЕМНИП-а је стабилно ишао тек 1912. године.
            1. андреи схмелев
              андреи схмелев 12. јул 2020. 14:50
              +2
              ово сугерише да их је било могуће даље дизајнирати и поставити на нови пројекат

              Иначе, да ли сте свесни електромотора привредног напретка и да их је напустио часопис МТК од 02.04.1911.
              Севе су пројектоване до лета 1911, међутим, нажалост, као део неуспешног дизајна трупа мод. 1909. и неуспешан распоред обр. 1908, а могло би да прође две године да се ово исправи :)
              1. Старији морнар
                Старији морнар 12. јул 2020. 16:13
                +3
                Цитат: Андреј Шмељев
                било их је могуће даље пројектовати

                Онда их уопште не би градили.
                Мора се схватити да су након Првог светског рата сви борбени бродови прве генерације безнадежно застарели.
                1. андреи схмелев
                  андреи схмелев 12. јул 2020. 16:19
                  -1
                  алтернативни заплет:
                  Од 1909. новцем издвојеним 1909. године изграђен је ЈЕДАН бојни брод: испорука - април 1913, борбена готовост - август 1913.
                  други је у изградњи од 1910: испорука - април 1914, борбена готовост - август 1914
                  трећи и четврти од 1911 (нови пројекат): испорука - децембар 1914, борбена готовост - април 1915
                  шта је то?
                  1. Старији морнар
                    Старији морнар 12. јул 2020. 18:13
                    +2
                    Ви овде: хттп://алтернатхистори.цом/россиискии-императорскии-флот-в-1905-1917-г-дредноути-и-сверкхдредноути/
                    а весь цикл: http://alternathistory.com/?s=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82+%D0%B2+1905-1917+%D0%B3&post_type=post
                    Укратко, „Рјурик-2“ је нешто спорији, али боље оклопљен „Невидљиви“, 1908. године постављена су два 12 „ЛК-а по пројекту Скворцова (у РеИ су тражили новац, Министарство финансија није дало), а затим 1911. четири супердредноута са америчким топовима од 356 мм, нешто попут брзе Неваде, али са људским куполама.
                    1. андреи схмелев
                      андреи схмелев 12. јул 2020. 20:18
                      +2
                      добијамо усаглашен закључак: паралелна конструкција 4 (наиме четири) "Севастопољ" - глупост
                      а имам и гадно питање: „а ко је рекао да је пројекат Севастопоља у потпуности завршен 1909. године и да није завршен до закључно 1912. године?“, пошто, ако јесте, онда ће се супротставити сасвим другој категорији ривала
                      1. Старији морнар
                        Старији морнар 12. јул 2020. 20:23
                        +4
                        Након размишљања, господине! hi
                2. Оцтопус
                  Оцтопус 12. јул 2020. 18:34
                  +3
                  Цитат: старији морнар
                  Мора се схватити да су након Првог светског рата сви борбени бродови прве генерације безнадежно застарели.

                  На много начина, у праву сте, и ја сам волим да стари режим прекривам шрафовима.

                  Али с друге стране, ако погледате Вашингтонски уговор, онда су само Британија и Јапан имали 100% супердредноуте. Чак су и државе имале Флориду са Висконсином (и пре завршетка 16" - па чак и Делавер), да не помињемо француске и италијанске бојне бродове. Дакле, 22. године условни РИ: 4 Сева, 3 Черноморец, 1, у екстрему случајеви 2 Исмаил - ово је солидно 4. место у линеарним снагама, неприкосновени лидер из не-принципалних земаља... За сиромашну не-поморску силу - није тако лоше.
    2. Мацсен_Вледиг
      Мацсен_Вледиг 12. јул 2020. 13:40
      +1
      Цитат: Таоист
      Од прве генерације дредноута, Севастопољ, ако не и најјачи у односу брзина/оклоп/ватра, свакако је у првом плану...

      То је све лепо и добро, АЛИ...
      Један од најјачих у првој генерацији ушао је у службу истовремено са једним од најјачих у претпоследњој генерацији.
      1. андреи схмелев
        андреи схмелев 12. јул 2020. 13:54
        +3
        „Орион“ је ушао у службу 02.01.1912.
        а "Краљицу Елизабету" је флота прихватила децембра 1914.
        Руске бојне бродове флота је прихватила 22.12.1914.
        али како Тсветков нејасно објашњава, „тестови ... настављени су у лето 1915. ..."
        иначе, „Полтава“ је ушла у поновна испитивања 21.11.1915
        ;))))
        1. Мацсен_Вледиг
          Мацсен_Вледиг 12. јул 2020. 13:56
          +3
          Цитат: Андреј Шмељев
          а "Краљицу Елизабету" је флота прихватила децембра 1914.
          Руске бојне бродове флота је прихватила 22.12.1914.

          О чему причам... :)
      2. таоистички
        таоистички 12. јул 2020. 23:36
        +1
        Дакле, морате завршити читање поста... Управо сам указао на слабост производне базе. Али то ни на који начин не баца сенку на сам пројекат ... У сваком случају, нико није рачунао на "дуел" ситуацију са британском флотом (у почетку), а они су се борили са Кајзермарином искључиво у " унапред договорене позиције“.
  10. Колин
    Колин 12. јул 2020. 15:33
    +1
    Па, против немачких бојних бродова од 11 и 12 инча, Севастопољ изгледа сасвим добро за себе.
    1. Мацсен_Вледиг
      Мацсен_Вледиг 12. јул 2020. 15:57
      +1
      Цитат из Колина.
      Па, против немачких бојних бродова од 11 и 12 инча, Севастопољ изгледа сасвим добро за себе.

      Тако је... Али то је сферни коњ у вакууму.
      У условима правог рата, ако је потребно, Немци могу да ставе 8 ЛК и пар три ЛКР за једну нашу бригаду бојних бродова, као што је био случај, на пример, 15. августа у Ришком заливу.
    2. андреи схмелев
      андреи схмелев 12. јул 2020. 16:39
      -2
      Па, против немачких бојних бродова од 11 и 12 инча, Севастопољ изгледа сасвим добро за себе.


      какав је ово страх?
      Видели сте за почетак њушку енергију немачких топова:
      Немци 305 мм = 405 кг при 855 м/с
      наших 305 мм = 471 кг при 762 м/с
      Немци изгледа имају више, зар не?
      пробој оклопа граната истог калибра и истог квалитета корелира приближно као однос њихове кинетичке енергије
      продор оклопа граната различитих калибара и истог квалитета корелира приближно као однос њихове кинетичке енергије, помножен односом њихових површина
      слаб за упоређивање „Севастопоља“ са „Зајдлицом“? ;)
      1. Колин
        Колин 12. јул 2020. 17:49
        +4
        Бојни бродови пуцају једни на друге не из непосредне близине, већ са најмање 9 км., Руска граната је тежа и њена брзина опада спорије.
        „Зејди” има 8 топова на броду, 10 у веома ретким случајевима, а и тада ће бити оштећења на броду, „Сева” има 12 топова и предност у калибру.
        „Зеиди” ће пробити „Севи” каиш само из непосредне близине, „Зеиди” има узак појас који ће пробити „Севи” негде од 60-65 кабла, пресек од 230 мм ће пробити од 80-85 кабла.
        1. Мацсен_Вледиг
          Мацсен_Вледиг 12. јул 2020. 19:24
          +2
          Цитат из Колина.
          „Зеиди” ће пробити „Севи” каиш само из непосредне близине, „Зеиди” има узак појас који ће пробити „Севи” негде од 60-65 кабла, пресек од 230 мм ће пробити од 80-85 кабла.

          На основу чега се рачуна пробој оклопа?
          1. Колин
            Колин 12. јул 2020. 19:37
            +1
            За руски пиштољ
            http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-52_m1907.php
            само претпоставио.
            Нисам ни размишљао о немачком, у Јутланду су немачке гранате од 305 мм или могле да пробију енглески оклоп од 9 инча из 65 каблова, или не. 280 мм је много слабије од 305 мм.
            1. андреи схмелев
              андреи схмелев 12. јул 2020. 19:43
              -1
              како је смешан овај Николај :)))
              ексцентрично, како се К де Мар односи према оклопу немачких дредноута, руских и британских?
              1. Колин
                Колин 12. јул 2020. 19:50
                +2
                Руски оклоп је једнак енглеском, а немачки је инфериорнији од енглеског за 10-15%.
                1. андреи схмелев
                  андреи схмелев 12. јул 2020. 19:56
                  +1
                  ха ха ха

                  Руски стандард К = 2134

                  1918. Англси су тестирали пројектил калибра 305 мм мод. 1911 на њиховом оклопу и примили К од најмање 2475
                  Примљено 1911 тестова за руски оклоп против истог пројектила К = 2030
                  Примљено 1921 тестова за руски оклоп против истог пројектила К = од 1800 (могу да пронађем тачне бројеве ако је потребно)
                2. Мацсен_Вледиг
                  Мацсен_Вледиг 12. јул 2020. 20:15
                  0
                  Цитат из Колина.
                  Руски оклоп је једнак енглеском, а немачки је инфериорнији од енглеског за 10-15%.

                  Можете ли видети апсолутне бројеве?
      2. забрана
        забрана 12. јул 2020. 22:13
        +1
        добро добро лол То је оно што је Гебен бежао од црноморских бојних бродова као пакао од тамјана
        1. андреи схмелев
          андреи схмелев 12. јул 2020. 22:19
          -2
          Е, па намигни То је оно што је Гебен побегао са црноморских бојних бродова као пакао од тамјана


          1. постоји неколико великих разлика између "Гебена" и "Зајдлица"
          2.између Црног мора и Балтика
          3.али до ђавола са "Гебеном" било каква битка, ако нема базе за поправке у Турској - да ли је слабо мислити?
          4. Како сам разумео, пошто смо дошли до пара „Гебен против Црног мора“, онда је у пару „Кајзер против Балтика“ твоја туга тотална?
          1. забрана
            забрана 12. јул 2020. 22:27
            +4
            "слаб за поређење "Севастопоља" са "Зајдлицом"? ;)" - ко је ово написао?
            Да ли се Сејдлиц много разликовао од Гебена? Пранац и појас су нешто дебљи. А шта је са Црним морем са Балтиком? Разлика такође није значајна.
            „Али до ђавола са Гебеном, бар некаква битка“, – покушао је пар пута са бојним бродовима, али са бојним бродом – потпуно безнађе.
            А о слабом размишљању - саветујем вам да учтиво комуницирате са странцима.
            1. андреи схмелев
              андреи схмелев 12. јул 2020. 23:11
              0
              продор оклопа граната различитих калибара и истог квалитета корелира приближно као однос њихове кинетичке енергије, помножен односом њихових површина
              слаб за упоређивање „Севастопоља“ са „Зајдлицом“? ;)


              Само сам тактично приметио да је веома интересантно направити прорачуне упоредног продора оклопа топова ових бродова

              генерално, дуго сам предлагао АиЦх-у да израчуна дуел "Севастопољ против Сејдлица", било би забавно :)

              ако су моје речи звучале грубо, извињавам се, нисам мислио
              1. забрана
                забрана 12. јул 2020. 23:31
                +1
                А овде, према искуству Догер банке, једноставно нема опција. Не можете ништа да бројите. Ако само због академског интереса. Немци су имали озбиљне мане у одбрани.
                У ствари, да упоредим некако наш нови 12/52 и немачки 11/50 ... ни не знам. Ту је и 1,5 пута више дебла. Ефикасност наших граната добро је показала егзекуција Чесме.

                „Ако су моје речи звучале грубо, жао ми је, нисам хтео“ – ОК
                1. андреи схмелев
                  андреи схмелев 12. јул 2020. 23:36
                  -1
                  упореди некако наш нови 12/52 и немачки 11/50 ... ни сам не знам


                  а ти узмеш де Марову формулу и закуцаш вредности у њу - биће смеха :)

                  Ту је и 1,5 пута више дебла.


                  а ти дигитализуј области дијаграма снимања - биће смеха :)

                  Ефикасност наших граната добро је показала егзекуција Чесме.


                  не, показао је ефикасност оклопне заштите „Севастопоља“
          2. забрана
            забрана 12. јул 2020. 22:36
            +1
            ПС "Кајзер против Балтика" - да не губите време, прочитајте Андреја у претходним чланцима, тамо је нормално написано)) Без туге))
            Ако су се ДВА Кенига једва снашла са ЈЕДНОМ Славом, онда, вероватно, један Кајзер са Севастопољем - ништа. Зар није тако?
            1. андреи схмелев
              андреи схмелев 12. јул 2020. 23:02
              -1
              да је АиЦх нормално писало, не бих ништа рекао, али тамо пише погрешно, пошто су погрешно направили прорачуне слободних маневарских зона из следећих разлога:
              1. К де Марра прихваћен као 2134 за све случајеве
              (ово је релативни коефицијент, који ће за 305 мм мод. 1911. бити:
              - Балтик има максимум 2033,
              -Немци имају најмање 2250,
              - Британци имају најмање 2450)
              односно немачки оклоп је бар 10% ефикаснији,
              а британски оклоп је бар 20% ефикаснији,
              пошто нема података о смени генерација руског оклопа од 1901. до 1917. (нова генерација Крупа са повећаном отпорношћу на пуцање), претпоставља се његова непроменљивост, а Немци су прешли на следећи тип на Источној Фрисланду и на други на Бајерн, Британци су прешли на нови тип на другој генерацији дредноута и нису га мењали током целог рата
              2. не узима се у обзир јачина заштите угљених јама (мерач угља = 1 инч КЦ), ово је ипак немачка предност, пошто ће имати више угља и неће се тако брзо потрошити.
              3. није узет у обзир стравичан квалитет топова 305/52 који су врло брзо прегорели (где је гаранција да су цеви потпуно нове)
              4. није узет у обзир одвратан квалитет радних цртежа „Севастопоља“ (сетите се како се експериментални одељак „Чесма“ распао)
              5.а ако је море немирно, онда су Балтици у невољи против "Зајдлица"
              и друго и друго
              1. забрана
                забрана 12. јул 2020. 23:12
                +3
                Све је ово гола теорија која нема везе са праксом. Али генерално, Андреј је тачно написао.
                Само Широкорад је могао да пише о застрашујућем квалитету нових пушака од 12 инча))
                Одељак се распао под утицајем наших НОВИХ граната у условима полигона, тако да овде нема великог злочина.
                Слободне маневарске зоне су, према искуству из два светска рата, потпуна глупост, пошто се погоци на великим удаљеностима (100 такси и више) за два светска рата могу избројати на прсте. Испоставило се да можете бацити сву муницију у море и добити пар погодака.
                1. андреи схмелев
                  андреи схмелев 12. јул 2020. 23:19
                  0
                  Само Широкорад је могао да пише о застрашујућем квалитету нових пушака од 12 инча))


                  „Са увођењем тежег пројектила, морао сам да смањим његову почетну брзину на 762 м/с. Истовремено, расподела притисака у каналу пиштоља више не одговара првобитном дизајну у смислу прорачуна уздужне чврстоће. Ово доводи до ненормалног брзог трошења оружја и губитка борбене прецизности. Поред неуспешног дизајна, узрок прекомерног сагоревања је Обукхов топовски челик, који због својих механичких својстава није погодан за производњу савремених тешких топова. Дакле, јак пројектил сам по себи не добија одговарајућу употребу када се испали.
                  артиљерац организационо-тактичког одељења Московске државне школе штаба А.Е. Колтовски

                  тако да овде нема великог злочина.


                  „Севастопољ“ би се тако срушио да је ударио из „кајзера“, а да, „све је добро, лепа маркизо“

                  пошто се за два светска рата хитови на велике удаљености (100 такси или више) могу избројати на прсте


                  да, требало би да буде само некакав мутант, пребројите све хитове Јутланда на прсте :)

                  Требало би да се поклапате, господине
                  1. забрана
                    забрана 12. јул 2020. 23:48
                    +1
                    „Увођењем тежег пројектила морао сам да спустим његову почетну брзину на 762 м/с“ – зар то, којим случајем, није око 12/40?

                    „Севастопољ би се срушио на исти начин када би га погодио Кајзер“ – Чесма је стајала са ролном, пуцала на њу, ако се не варам, Евстафиј, новим гранатама, скоро из близине, пуњења су одабрана у таквим начин да се осигура балистичка својства нових топова 12/52 .

                    "Да, мора да је само нека врста мутанта, пребројите све хитове Јутланда на прсте :)"
                    А ти читаш мемоаре Хаасеа, на пример. Или било шта о Јутланду - у сумрак и дим, на којој удаљености је био контакт ватре? Превише лењ за гледање сада, кабловска 60)) Немци нису имали више од 100 пре Јутданда чак и техничке могућности.
                    Па шта је са материјалом који си узалуд)))
                    1. андреи схмелев
                      андреи схмелев 12. јул 2020. 23:54
                      0
                      ово, случајно, није око 12/40


                      наравно, не

                      пуњења су одабрана тако да обезбеде балистику нових топова 12/52


                      а енергија њушке немачког 305/50 је много већа :)

                      А ти читаш Хаасеове мемоаре


                      Нисам узалуд у вези са материјалом. ви овде третирате сингуларност хитова
                      1. забрана
                        забрана 13. јул 2020. 00:07
                        +1
                        "ударци на велике удаљености (100 такси или више) могу се избројати на прсте"
                        Просветлите, молим вас, ко је икада ударио са такве удаљености на Јутланд?
                      2. андреи схмелев
                        андреи схмелев 13. јул 2020. 00:15
                        -1
                        Просветлите, молим вас, ко је икада ударио са такве удаљености на Јутланд?


                        просветлити:
                        Много касније, тј. у 20 часова и 19 минута, пројектил калибра 381 мм (вероватно са Бархама) са удаљености од 97,5 каб. погодити доњу ивицу крменог командног места; део фрагмената гранате пробио је кроз главни прорез, убио трећег артиљерца, другог даљиномера, тамо дежурног и ранио неколико људи; други фрагменти су прошли кроз горњу и батеријску палубу и кроз вентилациони шахт продрли у машинску просторију, где су туширали фрижидер.


                        и изражавам своје крајње изненађење на тему чему све ово служи:
                        моја теза је да на реалној дистанци битке Немци имају одлучујућу предност, зашто дођавола вучеш битку на нереалне даљине, а?
                      3. забрана
                        забрана 13. јул 2020. 00:19
                        0
                        Да ли је било много других таквих хитова? Већина средњег опсега. А битка на нереалним даљинама је питање слободних маневарских зона.
                      4. андреи схмелев
                        андреи схмелев 13. јул 2020. 00:22
                        -1
                        ово је питање слободних маневарских зона.


                        Смешни сте :) рачунајте ЗСМ за "Севастопољ" под ватром "Кајзера", не стидите се - биће забавно
                      5. забрана
                        забрана 13. јул 2020. 00:22
                        0
                        „на правој борбеној удаљености Немци имају одлучујућу предност“ – па где? Да ли је то само у Цоронелу
                      6. андреи схмелев
                        андреи схмелев 13. јул 2020. 00:24
                        0
                        као где? у виртуелној борби против Севастпола, где другде
              2. забрана
                забрана 12. јул 2020. 23:19
                +2
                „а ако је море немирно, онда је Балтик у невољи против Зајдлица“
                и друго, и друго"
                И шта, на Балтику 12 бодова сваки дан? Нисам чуо)))
                Увек нешто омета лошег плесача, али Немци на мору у Првом светском рату, и на Балтику и на Црном мору, показали су се да нису лед.
                Још једном – два Кенига нису могла да потопе стару Славу – како да коментаришете?
                1. андреи схмелев
                  андреи схмелев 12. јул 2020. 23:29
                  0
                  Још једном – два Кенига нису могла да потопе стару Славу – како да коментаришете?


                  Кениг је испалио трећу салву и:

                  У 12.25 три гранате су тешко оштетиле Глори и скоро истовремено две гранате су погодиле Гражданин. Потоњи, међутим, није добио критичну штету, али је „Глори” осуђен на пропаст

                  https://topwar.ru/131878-chetyre-boya-slavy-ili-effektivnost-minno-artilleriyskih-poziciy-chast-5.html

                  Требало би да се поклапате, господине
                  1. забрана
                    забрана 12. јул 2020. 23:57
                    +1
                    О "Слави" је осуђена на пропаст "- прејака реч, зар не? Да ли је експлодирала? Или је потонула? Онда је морала да буде разнета у каналу))
                    Као на нашим старим бојним бродовима (сетите се Еустатија), немачким гранатама, тај 11 „оних 12“ није показао ништа изванредно. Дакле, о проучавању материјала - ово је прошлост))
                    1. андреи схмелев
                      андреи схмелев 13. јул 2020. 00:05
                      0
                      ово је на месту :) "Слава" је зашла сувише дубоко и није могла да побегне. То је у ствари цела битка за три волеја. И пише ово САМ АиЦх.

                      Извештај команданта „Евстафија“ на линку:
                      http://armedman.ru/vospominaniya/raport-komandira-korablya-svyatoy-evstafiy-o-boe-5-noyabrya-1914-goda-s-kreyserom-geben-u-myisa-saryich.html
                      „Гебен” је вешто гађао, екплозивне гранате су се показале достојним
                      1. забрана
                        забрана 13. јул 2020. 00:15
                        +2
                        Нешто што је Гоебен бацио.
                        Да ли уопште знате ко је Хаасе?
                      2. андреи схмелев
                        андреи схмелев 13. јул 2020. 00:16
                        -2
                        драин цоунтед
                      3. забрана
                        забрана 13. јул 2020. 00:35
                        +1
                        Само је касно, време је за спавање, сутра морам на посао. Нема времена за читање извештаја команданта Евстафија. Сутра.
                        Г. Хаасе, ако ништа, виши арт. Дерфлингер официр.
                        „О Дерфлингеру у бици код Јутланда“.
                        Ако га нисте прочитали, препоручујем.
                        Дају се снимци снимања, занимљиви.
                      4. андреи схмелев
                        андреи схмелев 13. јул 2020. 09:21
                        0
                        „Сада смо испалили салву сваких 20 секунди. (са)
                        стварно, откуд да знам :) пријатан дан!
                      5. забрана
                        забрана 13. јул 2020. 11:56
                        +2
                        Хвала вам! И ви!

                        Сетите се даљине паљбе код Хаасе))
                        Такође ми се допало како је описао изглед ескадриле Еванс-Тхомас))

                        "Гебен" је мајсторски испалио, високоексплозивне гранате су се показале достојним "- колико дана након битке је ескадрила кренула у следећи поход?

                        И, ИМХО, два Кенига су требала да разбију наш кабинет са куриозитетима у Моонсунду, али нису успели.
                        А на папиру можете нацртати шта год желите, овако нешто))
                      6. забрана
                        забрана 13. јул 2020. 12:00
                        +1
                        И прочитао сам извештај)) Хвала, било је занимљиво.
                        Па шта? Површинска оштећења.
                      7. андреи схмелев
                        андреи схмелев 13. јул 2020. 13:20
                        +1
                        Па шта?


                        гледајте Каперанг Галанин:
                        Овај пројектил (јако-експлозивни) пробио је бочни оклоп од 6 инча


                        упореди са Костенком:
                        Јапанци су целу битку провели са неким високоексплозивним гранатама. Оклоп казамата од 3 инча и палуба од 2 инча издржали су рафале 12-инчних високоексплозивних граната без рупа, чак и са великим фрагментима.


                        закључујемо о одличном квалитету немачких нагазних мина.
                        и о тачности Немаца.

                        удаљености гађања на Јутланду су добро познате.
                        као и даљина најмање половине пораза бродова.

                        Не разумем зашто је то тако. „Гебен“ није имао задатак да се бори у пет бојних бродова,
                        из простог разлога што није имао базу за поправку: зашто би, до ђавола, потопио два, на пример, по цену сопствене значајне штете?

                        Претња. "Слава" је осуђена на пропаст после 3 волеја, што је изазвало 3 пораза, прочитајте пажљивије о овој борби
                      8. забрана
                        забрана 13. јул 2020. 17:47
                        0
                        „Овај пројектил (високоексплозивни) пробио је бочни оклоп од 6 инча“
                        „направивши уредну, савршено округлу рупу, попут прозора“
                        Високоексплозивни??? Вероватно још увек оклопно))

                        Ни за Немце не видим разлоге за битку код Сарича. Али било је задатака које је требало решити, али нису решени (накнадно).
                        ПС. Успели су да поправе и Гебена и Бреслауа након експлозија мина. Потоњи и пренаоружани од шест инча))

                        На овоме предлажем да завршимо дискусију, јер нема времена. До идућег пута)
                      9. андреи схмелев
                        андреи схмелев 13. јул 2020. 20:12
                        -1
                        Високоексплозивни??? Вероватно још увек оклопно))


                        ово је трик немачких нагазних мина

                        али нису смели (касније).


                        да, било би добро пристаниште и бродоградилиште и могућност замене кула, ако ишта, то би било интересантно

                        желим ти пријатан дан
                      10. Коментар је уклоњен.
                      11. Коментар је уклоњен.
  11. САСХА ОЛД
    САСХА ОЛД 12. јул 2020. 15:33
    +1
    Хвала Андреју из Чељабинска на још једној занимљивој анализи!
    И посебно хвала компетентним коментаторима: ништа мање не учим из коментара..
    За ово волим да седим на ВО увече
  12. НФКСНУМКС
    НФКСНУМКС 12. јул 2020. 17:34
    +1
    Резервација појаса за почетак трке дредноута није била лоша. Оклоп купола главне батерије био је очигледно слаб. А ширина ПТЗ-а је била мала. Ово се јасно види на делу КО.
    1. Мацсен_Вледиг
      Мацсен_Вледиг 12. јул 2020. 17:40
      +1
      Цитат: НФ68
      Резервација појаса за почетак трке дредноута није била лоша.

      Нарочито у поређењу са Фишеровим "мачкама" ... :)
      1. НФКСНУМКС
        НФКСНУМКС 14. јул 2020. 16:23
        0
        Цитат: Мацсен_Вледиг
        Цитат: НФ68
        Резервација појаса за почетак трке дредноута није била лоша.

        Нарочито у поређењу са Фишеровим "мачкама" ... :)


        Логичније би било поређење са бојним бродовима.
        1. Мацсен_Вледиг
          Мацсен_Вледиг 14. јул 2020. 18:47
          +1
          Цитат: НФ68
          Логичније би било поређење са бојним бродовима.

          Био је то суптилни чукотски хумор. :)
  13. Ундецим
    Ундецим 12. јул 2020. 20:37
    +1
    Шема резервације Севастопоља у време пуштања у рад изгледа да је добро позната, али, што је чудно, ни један извор не садржи потпун и доследан опис.
    Извор који садржи потпун и доследан опис шеме оклопа је радни нацрт брода. Очигледно, такав, или његов део, може се наћи у РГАВМФ-у и све противречности се могу разјаснити.
    А можете погађати на талогу кафе, или на изворима који садрже непотпун и контрадикторан опис, додајући им још један.
    1. андреи схмелев
      андреи схмелев 12. јул 2020. 21:37
      0
      Овде се не слажем баш, АиЦх сумира податке неколико књига и покушава да их упореди једни са другима, ово је веома добар ниво за савремени интернет
      друга ствар је што воли да претерује са полетом маште, а несхватљиве зависности много кваре, али то га чини много забавнијим од досадног зена који можете да гледате 3 минута дневно са телефона
      1. Ундецим
        Ундецим 12. јул 2020. 21:47
        +1
        Више пута сам изразио свој став о Андрејевом делу и веома поштујем њега и његове књижевне експерименте. Међутим, када се он доведе у техничка питања ради њиховог тумачења, мислим да једноставно губи време и труд. Хуманитарци из неког разлога категорички не прихватају чињеницу да је основно знање неопходно за просуђивање у техничким стварима.
        Дакле, данашњи чланак, који је коштао аутора времена и труда, у ствари, није разјаснио ништа у питању оклопне шеме бојних бродова типа „Севастопољ“, а није могао ништа да разјасни, узимајући у обзир изворе о којима је ослањао.
        1. Андреј из Чељабинска
          +5
          Цитат Ундецима
          Више пута сам указивао на свој став о раду Андреја

          И одговорено вам је много пута. Време пролази, а све је ново.
          Цитат Ундецима
          Дакле, данашњи чланак, који је коштао аутора времена и труда, у ствари, није разјаснио ништа у питању оклопне шеме бојних бродова типа "Севастопољ".

          И није требало. Сврха чланка је да укаже на противречности у изворима и отворена питања о резервацији "Севастопоља". И зато је драгоцено, јер је огроман број људи који су заинтересовани за историју флоте прочитао истог Васиљева и мисле да знају све о резервацији Севастопоља.
          Извадите и ставите пун извештај
          Цитат Ундецима
          Извор који садржи потпун и доследан опис шеме оклопа је радни нацрт брода. Очигледно, такав, или његов део, може се наћи у РГАВМФ-у и све противречности се могу разјаснити.

          Ако желите да то урадим уместо вас - нема проблема, даћу вам предрачун, а посао ћу обавити након уплате аконтације. Ако желите да сазнате без мојих услуга, добродошли сте у РГАВМФ. Ако желите да сајт објављује радове који откривају питања која вас занимају – направите сопствени сајт и поставите захтеве за његове ауторе.
          Али не морам да постављам захтеве. Некако ћу сам одлучити о којим темама ћу писати чланке. Поготово што вас нико не тера да их читате.
          Иначе, искрено ме је развеселио ваш коментар у чланку о разлозима смрти Осљабија. Реците ми, молим вас, да објасним чињеницу да се чај хлади у шољи, да ли је немогуће без атомске физике?
          1. Ундецим
            Ундецим 13. јул 2020. 16:12
            +2
            Иначе, твој коментар ме је насмејао.
            Ја још више.
            Реците ми, молим вас, да објасним чињеницу да се чај хлади у шољи, да ли је немогуће без атомске физике?
            Можда због чињенице да атомска физика не постоји у природи. Не постоји таква наука.
            Али таква наука као што је теорија брода, која проучава способност пловила за пловидбу – пловност, стабилност, непотопивост, погон, управљивост и понашање у таласима, таква наука постоји. И не постоји начин да се то заобиђе када се описује и анализира способност за пловидбу. На исти начин као и када се описује принцип рада крила, не може се без аеродинамике. Али генерације хуманитараца то покушавају да оповргну, као јунаци филма „Ајболит – 66“ – нормални хероји увек иду около.
            Креативног успеха и више чланака о било којој теми која вас занима.
            1. Андреј из Чељабинска
              +2
              Цитат Ундецима
              Можда због чињенице да атомска физика не постоји у природи. Не постоји таква наука.

              Атомски, наравно.
              Цитат Ундецима
              Али таква наука као што је теорија брода, која проучава способност пловила за пловидбу – пловност, стабилност, непотопивост, погон, управљивост и понашање у таласима, таква наука постоји. И не постоји начин да се то заобиђе када се описује и анализира способност за пловидбу.

              Да. Па, немогуће је претпоставити без највише бродоградње да ће брод који је заплавио прамчани одељак добити трим на прамцу. И немогуће је предвидети да ће се чај остављен у кухињи у шољи охладити без темељног познавања формула и коефицијената преноса топлоте. Да се ​​лист папира може сећи оштрим металним маказама не може се објаснити без доброг познавања чврстоће материјала. И не дај Боже посаветовати некога да поједе јабуку а да нема научно звање из биохемије!
              Цитат Ундецима
              Креативног успеха и више чланака о било којој теми која вас занима.

              Могао бих да пожелим да на било коју публикацију престанете да гледате као на научни чланак, који обавезно мора да садржи научну новину, теоријски значај итд. Али, нажалост, то очигледно није у вашој моћи.
              1. Ундецим
                Ундецим 13. јул 2020. 17:27
                +1
                Новина мора бити присутна у сваком случају, иначе читаоци неће бити заинтересовани.
                За констатацију чињенице о хлађењу чаја није неопходно познавање физике.
                Али када покушате да објасните ово питање, без тога - ништа.
                Али текстописци то поричу.
              2. андреи схмелев
                андреи схмелев 13. јул 2020. 20:40
                0
                Да. Па, немогуће је претпоставити без највише бродоградње да ће брод који је затрпао прамчани одељак добити трим на прамцу


                и преброј :)
                „Осљабја“ је имала површину водене линије од ​​​​​​, што значи да је за повећање газа на равној кобилици по метру потребно приближно 2038 тона, јер ће 2055 тона поплаве у прамчаним одељцима дати трим = ?
                1. Андреј из Чељабинска
                  +1
                  Цитат: Андреј Шмељев
                  јер 200 тона поплава

                  Нећу ни да питам како сте добили 200 тона. Само вода изливена по стамбеној палуби даје минимум 150 тона.
                  Можда је Ундецим у нечему у праву :))))))
                  1. андреи схмелев
                    андреи схмелев 14. јул 2020. 07:43
                    -1
                    реци ми своје бројеве :)
  14. Колин
    Колин 12. јул 2020. 21:56
    +2
    Цитат: Андреј Шмељев
    1918. Англси су тестирали пројектил калибра 305 мм мод. 1911 на њиховом оклопу и примили К од најмање 2475

    Оклоп на нивоу најбољих примера Другог светског рата? О, ове бајке, о, ови приповедачи...
    Цитат: Андреј Шмељев
    Примљено 1921 тестова за руски оклоп против истог пројектила К = од 1800 (могу да пронађем тачне бројеве ако је потребно)

    Са повећањем дебљине оклопа, његов квалитет се смањује + оклопне плоче су тамо неколико пута пуцане.
    1. андреи схмелев
      андреи схмелев 12. јул 2020. 22:00
      0
      Оклоп на нивоу најбољих примера Другог светског рата?


      Покушаћу да ти љубазно одговорим:
      1.
      К де Марра није апсолутни коефицијент, већ релативан, треба да разумете елементарне основе физике (за 7 разред), па да пишете глупости
      2.
      проучите стандарде тестирања за „продор без бројања“ – да ли сте видели на сликама тестиране Тигрове гранатирањем, „на пример?
      1. Колин
        Колин 13. јул 2020. 09:37
        +1
        Видећете глупости у вашим писима, а што се тиче тих експеримената, могуће је само констатовати једнакост руских 12 дм. пројектил модела 1911. и енглески 13,5 дм. узорак 1918.

        У битци бојних бродова, чак 2 поготка на једној плочи су веома ретка, у експериментима од 20-22 године плоче личе на цедило, а сваки погодак је смањење отпора плоче.
        1. андреи схмелев
          андреи схмелев 13. јул 2020. 10:12
          0
          а ти за почетак прочитај табеле са резултатима експеримената :)

          Између краја 1918. и почетка 1919. Британци су тестирали руске пројектиле против 8" (20.3 цм) цементираног (очврслог) оклопа на 20 степени у односу на нормалу... Пројектил је пробушио плочу, али се разбио при 1,447 фпс (441 мпс) и пенетрирао нетакнут при 1,615 фпс (493 мпс).
          Преводим:
          при брзини од 441 м / с, пројектил је стигао до ЦЛ и поделио се
          при брзини од 493 м/с пројектил је стигао до НЛ
          441 м/с = 13500 метара
          493 м/с = 10500 метара
          За оне који нису нарочито у стању да читају једноставне текстове, пишем још једноставније:
          према британском ЦОП-у са дебљином од 8 инча НЛ је постигнут са 60 каблова
          према британском ЦОП-у дебљине 8 инча ЦЛ је постигнут са 73 кабла

          за поређење, руска плоча КС дебљине 8 инча пробијена је истим пројектилом са удаљености од 100 каблова као НЛ
          1. Андреј из Чељабинска
            +2
            Андреи, већ је добро да људи сањају ноћне море са британским тестовима :))) Са де марре коефицијентима и са оклопним продором, а самим тим и са издржљивошћу руског оклопа, све је далеко од тога да је све тако очигледно као што пишете.
            1. андреи схмелев
              андреи схмелев 13. јул 2020. 15:15
              -1
              ок, предложите алтернативне бројеве?
              можете покушати да дигитализујете Јутланд, ако то :)
              1. Андреј из Чељабинска
                +2
                Цитат: Андреј Шмељев
                ок, предложите алтернативне бројеве?

                Могу, чак сам и намеравао да то урадим, али до сада - нема времена. У међувремену, могу да приметим да бројке које сте навели имају бааал унутрашње противречности које ви, из неког разлога, не желите да видите.
                Реците ми, молим вас, под којим углом су руске гранате погодиле британску оклопну плочу?
                Цитат: Андреј Шмељев
                на 20 степени до нормалне

                Или на 20 степени у односу на нормалу плус упадни угао? Да ли је био врх на пројектилу или не?
                Цитат: Андреј Шмељев
                за поређење, руска плоча КС дебљине 8 инча пробијена је истим пројектилом са удаљености од 100 каблова као НЛ

                Могу ли да питам где су се тачно десила ова пуцњава? Нешто што не могу одмах да схватим где смо тестирали оклоп од 203 мм. 254 мм - да, 225 мм - да, 127 мм - колико желите ... Али 203 мм - заборавио сам. Да ли је пројектил био са врхом? Под којим углом је пројектил погодио плочу?
                1. Андреј из Чељабинска
                  +2
                  Цитат: Андреј Шмељев
                  ок, предложите алтернативне бројеве?

                  Па, на пример. Тестови Чесме, снимак #27. граната из 1911. је оклопна, али је из неког разлога маса назначена као 460 кг. Брзина на оклопу је 557 м / с, одступање од нормале је 35 степени. Граната није пробила оклоп, само рупа дубока 75 мм и широка 200 м. То јест, де марр овде је више од 2400 Према руским оклопима
                  1. андреи схмелев
                    андреи схмелев 13. јул 2020. 22:06
                    -1
                    господине, очекујем јавно извињење од вас:


                    1. Андреј из Чељабинска
                      +1
                      Цитат: Андреј Шмељев
                      господине, очекујем јавно извињење од вас:

                      У част чега? :))) Граната је пробила оклоп или не?
                      1. андреи схмелев
                        андреи схмелев 14. јул 2020. 07:45
                        -2
                        Господине, представљам вам да сте подли лажов: пројектил није погодио нишанску тачку, већ је направио удубљење у горњој ивици, чија је природа очигледна на слици
                      2. Андреј из Чељабинска
                        +2
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        Господине, представљам вам да сте подли лажов: пројектил није погодио нишанску тачку, већ је направио удубљење у горњој ивици, чија је природа очигледна на слици

                        Ох, колико дуго сте чекали овај тренутак... Али авај. Андреј, не само да погледамо слике, већ и да прочитамо текст. лол Граната је направила рупу и одмах експлодирала. То јест, дошло је до експлозије приликом савладавања оклопа :)
                        Затим читамо извештај (могу да приложим скенирање увече, али је у вашем извору)
                        Још два хица испаљена су оклопним гранатама са процењене удаљености од 65 кабина. Једна од граната, погодивши горњу ивицу оклопа главног појаса, направила је рупу у њој и експлодирала без успоравања.

                        Па... чекам извињење лаугхинг
                      3. андреи схмелев
                        андреи схмелев 14. јул 2020. 09:43
                        -1
                        пројектил је пробио сав оклоп који му се нашао на путу према цртежу,
                        плава стрелица - улазна тачка, црвена - излазна тачка
                        границе пролазне рупе ивице оклопа су означене зеленом бојом

                      4. Андреј из Чељабинска
                        +2
                        Андрев, још једном. Ако пројектил
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        пробио сав оклоп који му се према цртежу нашао на путу

                        О њему би се писало да је, кажу, пробио оклоп. Ово није.
                        Прво погледајте број оклопне плоче. бр. 50. Друго, погледајте у нашем извору где се налазила ова плоча (наговештај – изнад ње се налазио казамат). Треће, прочитајте опис. Каземат није оштећен!
                        И коначно, четврто – објасните како је пројектил калибра 305 мм могао чисто да пробије оклопну плочу и уђе унутра, правећи у њој рупу димензија 75к200 мм? Ако је био чист ваздух одозго, онда да, али тамо је био казамат
                        Није пробио оклоп, Андреј, али је, ударивши у плочу, експлодирао при продору. Очигледно је избио мали утикач, али није ушао унутра, не може се чак ни назвати празнином током проласка оклопа.
                        З.И. и да. да ли ћу икада добити нит некаквог линка за тестове, где је руски пројектил пробио 203 мм са удаљености од 100 каблова? Или је време да те назовем "знојеним лажовом"? лол
                      5. андреи схмелев
                        андреи схмелев 14. јул 2020. 10:06
                        -1
                        слабо га нацртати на ОРИГИНАЛНОМ цртежу?
                      6. Андреј из Чељабинска
                        +1
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        слабо га нацртати на ОРИГИНАЛНОМ цртежу?

                        Где је оригинални цртеж?
                      7. андреи схмелев
                        андреи схмелев 14. јул 2020. 11:05
                        -1
                        нацртај овде:

                      8. андреи схмелев
                        андреи схмелев 14. јул 2020. 10:22
                        -1
                        Жао ми је, раније сам поставио претходни коментар,
                        Предлажем да размотрите следеће:
                        ако је пројектил експлодирао на ИСТОМ месту, то значи да је цев постављена без успоравања,

                        А требало би да погледате и ову слику:

                      9. Андреј из Чељабинска
                        +2
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        А требало би да погледате и ову слику:

                        Неопходан. На њему се врло јасно види да је оклопна плоча одозго прекривена оклопном палубом (коју сте из неког разлога оцртали плавим линијама као део оклопне плоче. Овде се још увек јасно види

                        Палуба - није страдала, казамат - није патила, од гранате од 304,8 мм рупа 75 * 200 - да ли је оклоп поломљен? :)
                      10. андреи схмелев
                        андреи схмелев 14. јул 2020. 11:12
                        -1
                        „и тргајући квадратом истурену ивицу кошуље“

                        обратите пажњу на црвене линије (ивице плоча)
                        и плаве линије (ивице кошуље са квадратом)

                      11. Коментар је уклоњен.
                      12. Андреј из Чељабинска
                        +1
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        и тргајући квадратом истурену ивицу кошуље

                        Кошуља је иза оклопне плоче, а не на њој. Али изнад плоче - оклоп од 37,5 мм, па чак и, чини се, на подлози од 25 мм

                        Дебљина кошуље на дијаграму 27. снимка је 16 мм, а ту је и стрелица која показује да се налази иза оклопне плоче. И визуелно изнад пећи на горњој фотографији - па, не 16 мм
                      13. андреи схмелев
                        андреи схмелев 14. јул 2020. 11:42
                        -1
                        кошуља иза плоче - разумљиво, али на цртежу је јасно ослобођена горњом ивицом ИЗНАД плоче

                        о овој теми се може причати заувек, али постоји једно неоспорно, ИМХО, истина, за прорачуне К де Марра 27, снимак никако није добар
                        укључујући, због ТРЕНУТНОГ успоравања

                        али 25. хитац, када је граната улетела у машинску просторију и тамо експлодирала, врло
                      14. Андреј из Чељабинска
                        +3
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        о овој теми се може причати заувек, али постоји једно неоспорно, ИМХО, истина, за прорачуне К де Марра 27, снимак никако није добар
                        укључујући, због ТРЕНУТНОГ успоравања

                        Андреј, зашто је граната одмах експлодирала? Морам ли да вас подсећам да на руским оклопнопробојним није било блиц осигурача? И Морведова лула и Џерковић су имплицирали успоравање.
                        Слажем се са вама да је врло могуће да хитац број 27 није пробио оклоп управо због неблаговременог, усмереног рада цеви. Врло добро може бити. Уосталом, ни ЕМНИП није изолован случај током тестирања.
                        А сада - тежак тест непристрасности.
                        Пажња, питање. И како можете да процените да је непродирање британске плоче 203 мм повезано управо са границом пробојности оклопа руског пројектила по де Маровој формули, а не због неблаговременог рада руског фитиља?
                      15. андреи схмелев
                        андреи схмелев 14. јул 2020. 12:26
                        -1
                        Морам ли да вас подсећам да на руским оклопнопробојним није било блиц осигурача? И Морведова лула и Џерковић су имплицирали успоравање.


                        а успоравање изгледа регулисано, до моменталног рада, или на овим цевима није било тако?

                        није пробио оклоп


                        пао је више, на основу нацрта
                        У цртеж НЕМА непродирања, цртеж је ОРИГИНАЛ, а текст је обрада оригинала, штавише, са рачунима и прерачунима, стога је цртеж примарни
                        уз то отварамо очи и гледамо текст:
                        "погоди горњу Ивицу оклопа"

                        И како можете да процените да је непродирање британске плоче 203 мм повезано управо са границом пробојности оклопа руског пројектила по де Маровој формули, а не због неблаговременог рада руског фитиља?


                        јер јасно и недвосмислено каже "распао се", а не "поцепао"
                      16. Андреј из Чељабинска
                        +3
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        а успоравање изгледа регулисано, до моменталног рада, или на овим цевима није било тако?

                        Јок. Али сама Дзерковићева цев морала је да одреди кашњење у зависности од јачине ударца. Успут сам одредио.
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        пао је више, на основу нацрта
                        У цртежу НЕМА непродирања, цртеж је ОРИГИНАЛ, а текст је обрада оригинала

                        Не обрада, већ опис.
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        стога је цртеж примаран
                        уз то отварамо очи и гледамо текст:
                        "погоди горњу Ивицу оклопа"

                        Кога је брига? Узимамо оловку у руке и цртамо. Са становишта геометрије пролаза оклопне плоче, ударање у ивицу само олакшава продор оклопа, али не отежава
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        јер јасно и недвосмислено каже "распао се", а не "поцепао"

                        Дакле, не пише "експлодирао" ни за један пројектил, зар не?
                      17. андреи схмелев
                        андреи схмелев 14. јул 2020. 17:02
                        0
                        Успут сам одредио.


                        ох, заборавио сам, ово је драги ДТ, па, имам АиЦх:

                        „Године 1911. завршени су експерименти на опремању оклопних чаура овом легуром за топове великог калибра. А. А. Дзержковицх је развио за њих осигурач 10ДТ са аутоматском инсталацијом, приказаном на слици 77. Осигурач има посебан вентил 1 окачен на провера жице 2 чији је отпор израчунат тако да када пројектил погоди дебеле плоче (калибра око 0,5), одломи се и омогућава вентилу да затвори директан пролаз пламена од малог прајмера до петарде 3; петарде се пале кроз успоривач праха. Када удари у танке плоче и мете малог отпора, жичана провера издржава притисак вентила и пламен из мале капсуле има времена да директно продре у петарду. И прајмер и метода детонационе побуде остали су у овом осигурачу исти као и код фитиља 11 ДМ.
                        Искусно снимање показало је да 10-инчни. оклопне гранате брзином од око 550 м/сец у тренутку удара пробијају нормалу од 6 инча. цементиране плоче, жичани пин је одсечен, вентил затвара директан пролаз до петарде, осигурачи делују са закашњењем и дају пуне експлозије иза плоче у 60-70% случајева. Преостале паузе се јављају током проласка плоче. Поморско одељење се заинтересовало за овај фитиљ и тестирало га 1912. током гађања организованог у Црном мору на стари бојни брод „Чесма“. Дотакћемо се ових искустава у наставку. До почетка светског рата, осигурач 10ДТ још није био у употреби.


                        Односно, пројектил је погодио ивицу и фитиљ га је дефинисао као погодак у ивицу (танка плоча је безначајна препрека), а не дебела плоча. Мит је разбијен. КЕД.
                      18. Андреј из Чељабинска
                        +1
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        Односно, пројектил је погодио ивицу и фитиљ га је дефинисао као погодак у ивицу (танка плоча је безначајна препрека), а не дебела плоча. Мит је разбијен.

                        Андреј, не знам који си мит уништио :) Имамо рупу од 75 * 200 - о којој безначајној препреци можемо причати? Џерковић је нормално радио на плочи од 127 мм, али онда одједном – безначајно?
                        И да се ипак вратимо на "разбијен", или шта год да је, на енглеском. Молим вас да пружите неке доказе да се наш пројектил распао у процесу савладавања британске плоче, а да није експлодирао у њој
                      19. андреи схмелев
                        андреи схмелев 14. јул 2020. 17:16
                        0
                        Имамо рупу у 75*200


                        У ИВИЦИ (Карл!) не у средини плоче, већ у ИВИЦИ,
                        зато је радило тренутно активирање осигурача, односно отпор је био мањи од отпора плоче од 152 мм, јер се игла није сломила и мала капсула је радила
                        када ћеш подићи материјал :)

                        назад на Брокен Уп


                        нема проблема. при гађању пројектилима са обрнутим осигурачима Британци су имали три мандата:
                        - сломио,
                        - прошли
                        -прошао оштећен са следећим оштећењима...
                        због чега није било прекида
                      20. Андреј из Чељабинска
                        +1
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        У ИВИЦИ (Карл!) не у средини плоче, већ у ИВИЦИ

                        Па шта? :) Зашто те је реч "ивица" толико опчинила?
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        зато је прорадило тренутно активирање осигурача, односно отпор је био мањи од отпора плоче од 152 мм

                        Извини, али не знам ни како да коментаришем ово. Прво, из неког разлога сте одлучили да када ударите на ивицу, отпор ће значајно пасти. Ово се могло догодити да је пројектил погодио тачно ивицу, и то ближе задњој страни плоче. Али у овом случају, пројектил би закачио не само 225 мм, већ и хоризонтални оклоп - а нема података о његовом оштећењу. Па прођите
                        Друго. Ваша теорија, према којој препрека мања од 152 мм оклопа изазива тренутну детонацију Џзержковичеве цеви, не вреди ни петља, из разлога што
                        12” оклоп 1911, са врхом и цевчицом пуковника Џержковича.
                        2) Када се погоди у оклоп од 5": а) под углом од 30 степени. и при брзини од 1400 фт/сец. (соба 83) цев је деловала моментално (снимак бр. 23) и појаве су исте као код цеви Поморског одељења; б) под углом од 45 степени. и при брзини од 1400 фт/сец. (83 цаб.) ударио у ивицу плоче, избио угао и експлодирао за 3 стопе. иза шпорета, тј. деловао скоро без одлагања (погодан број 48); в) под углом од око 90 степени. а истом брзином цев је деловала са успоравањем. Плоча (основа кабине) је пробијена, унутра је уследила експлозија, у тренутку када је глава пројектила ушла у задњу плочу. Испоставило се да је задња плоча пробушена, истргнута и одбачена неколико хвати (снимак бр. 13). Друга граната (на казамату) пробила је плочу, преграде и експлодирала на супротној страни (пуцање бр. 30).

                        Цитат: Андреј Шмељев
                        када ћеш подићи материјал :)

                        Да, Андрев, када?
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        нема проблема. при гађању гранатама са обрнутим упаљачима

                        Опет, није питање, дајте линк до материјала који потврђује да осигурачи нису уграђени
                      21. андреи схмелев
                        андреи схмелев 15. јул 2020. 11:21
                        -1
                        Ваша теорија, према којој је баријера мања од 152 мм оклопа


                        Да ли сте прегрејани или се зезате?
                        Ово није теорија, већ опис осигурача из Рдутловског.

                        молим вас дајте линк до чланка

                        Наиме, причате глупости о превременој детонацији.
                        То је то, ви такође дајте референцу где је то описано.
                        И ДОКУМНО сам прочитао документ, где није забележена НИ ЈЕДНА ЧИЊЕНИЦА ДЕТОНАЦИЈЕ.
                        Ни за Русе ни за британске гранате.
                      22. Андреј из Чељабинска
                        +1
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        Да ли сте прегрејани или се зезате?
                        Ово није теорија, већ опис осигурача из Рдутловског.

                        Што НЕ ПОТВРЂУЈЕ пракса пуцања на Чесме приликом гранатирања оклопа 120 и 125 мм гранатама са Дзержковичевом цеви
                      23. андреи схмелев
                        андреи схмелев 15. јул 2020. 21:44
                        0
                        потврђено СЕТ снимака :)
                      24. Андреј из Чељабинска
                        +1
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        потврђено СЕТ снимака :)

                        Само у вашој бујној машти, погледајте одговор у наставку
                      25. андреи схмелев
                        андреи схмелев 16. јул 2020. 10:23
                        0
                        колега, хајде да проучимо мало британску терминологију тог времена за разлику између речи "брооке уп" и "бурст"



                        ево цитата из АДМ-а



                        ево још једног цитата из АДМ-а
                      26. Андреј из Чељабинска
                        +2
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        кошуља иза плоче - разумљиво, али на цртежу је јасно ослобођена горњом ивицом ИЗНАД плоче

                        Ово није цртеж, већ цртеж. Нешто мање-више слично цртежу који сам дао горе
                      27. андреи схмелев
                        андреи схмелев 14. јул 2020. 12:32
                        0
                        ево фотографије са димензијама пуштања кошуље (између стрелица)

                      28. Андреј из Чељабинска
                        +3
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        ево фотографије са димензијама пуштања кошуље (између стрелица)

                        Врло могуће. Али то не негира шему коју сам дао, у којој се палуба од 225 мм граничи са горњом ивицом оклопне плоче од 37,5 мм (па, нека не лежи на оклопној плочи). Као резултат тога, пројектил погађа ивицу, не пробија плочу, не оштећује палубу иза плоче, већ само избија плуту са плоче од 225 мм, кошуљу иза ње и угао. Још увек нема продора.
                      29. андреи схмелев
                        андреи схмелев 14. јул 2020. 16:50
                        0
                        пројектил удари у ивицу, одсече овај део ивице, истурени део кошуље и ломи квадрат, ПОСТОЈИ продор ивице где је пројектил погодио,
                        1.
                        тачно 27 снимака, одлучили сте да користите К де Марр за израчунавање, можете ли да замените вредности у формули?
                        2.
                        а сутра ћеш написати да „Јамато” никада није успео да победи „Севастопољ”? :)
                      30. Андреј из Чељабинска
                        +1
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        пројектил удари у ивицу, одсече овај део ивице, истурени део кошуље и ломи квадрат, ПОСТОЈИ продор ивице где је пројектил погодио.

                        И експлодира. у пролазу :))))
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        тачно 27 снимака, одлучили сте да користите К де Марр за израчунавање, можете ли да замените вредности у формули?

                        Да, није то поента :)))) Али чињеница је да руске АП гранате понекад могу експлодирати при савладавању плоче због прераног рада фитиља, а не зато што не могу да асимилирају оклоп. И у случају британског оклопа могао би бити исти случај.
                      31. андреи схмелев
                        андреи схмелев 14. јул 2020. 17:18
                        +1
                        1. О ДТ-у, већ сам ти рекао материјал, подучи
                        2.
                        И у случају британског оклопа могао би бити исти случај.

                        какве доказе имате за то?
                      32. Андреј из Чељабинска
                        +1
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        Већ сам ти рекао о дизел гориву, научи

                        И испоставило се да морате подићи материјал
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        какве доказе имате за то?

                        К = 2400
                      33. андреи схмелев
                        андреи схмелев 15. јул 2020. 11:14
                        0
                        И испоставило се да морате подићи материјал


                        Написао сам да лажеш о превременој детонацији дизел горива и цитирао Рдутловског са његовим описом, објасни шта ти КОНКРЕТНО не одговара

                        К = 2400


                        у чему је проблем?
                        у односу на руски КС нису пронађени подаци о модернизацији од времена „првог Крупа“,
                        Немци су прешли на нови бренд на „Остфриесланду“, а ажурирали су и на „Бајерну“ (подаци Окуна и Ко),
                        Британци су током Првог светског рата до и укључујући Худа имали нови бренд (не сећам се из које предратне године, од Ориона, изгледа) (подаци Окуна и Цо.),
                        ако Британци напишу да им је оклоп 10% јачи од немачког
                        (Читао сам да Крупп није узео у обзир значај већег релативног издужења за велике дебљине наспрам великих пројектила), затим, узевши у обзир претпоставку деловања фактора размера
                        који спречава да се састане против 305 обр. 1911 је нешто овако:
                        "Сева" = нешто више од 2000 (чињеница)
                        "Нассау" = такође значи нешто више од 2000 (исти оклоп)
                        „Остфриесланд“ и „Баден“ = у средини (око 2200) и 10% ниже од Британаца (иако је ово веома дискутабилно, позабавићемо се касније)
                        5 ескадрила = више од 2450 (чињеница)?
                      34. Андреј из Чељабинска
                        +2
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        Написао сам да лажеш

                        Углавном сте необуздани у свом језику, посебно када се свађа заврши
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        и цитирао Рдутловског са његовим описом, објасни шта ти КОНКРЕТНО не одговара

                        Нисам задовољан чињеницом да, према цитату који сте цитирали, осигурач ради моментално ако је дебљина оклопа мања од 152 мм. А на тестовима Чесме, осигурач НИЈЕ РАДИО одмах пробијајући казамат од 125 мм. Оно о чему сам ти причао уз цитат из сопственог извора – Галкевич.
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        у чему је проблем?

                        у прсту из којег су сисани
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        „Остфриесланд“ и „Баден“ = у средини (око 2200) и 10% ниже од Британаца (иако је ово веома дискутабилно, позабавићемо се касније)
                        5 ескадрила = више од 2450 (чињеница)?
                      35. андреи схмелев
                        андреи схмелев 15. јул 2020. 21:42
                        0
                        из које је усисан


                        хајде да анализирамо:
                        1. имајући у рукама цртеж из Галкевича, компонујете око 50 мм искоса
                        2. имајући при руци опис номенклатуре заштите од Галкевича, састављаш о оклопу брабета испод средње палубе.
                        3. имајући на рукама тањир са тестовима британских граната, састављате око
                        3.1. о резултујућем углу (у реду, касније напуштено)
                        3.2.о недостатку капе (ок, касније су одбили)
                        3.3.про превременог руптуре
                        4. имајући у рукама цртеж 27. хица састављате о његовим резултатима
                        5. без угла од 27 снимака компонујете да сте га дигитализовали по де Мару, што је немогуће без угла.

                        где пушиш све ово и зашто?
                        узели би Галкевича, али су поштено изложили, добро је да напудерате мозак читаоцима
                      36. Андреј из Чељабинска
                        +1
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        хајде да анализирамо:
                        1. имајући у рукама цртеж из Галкевича, компонујете око 50 мм искоса

                        Андреј, ти си, наравно, велики технички специјалиста, само што си сад весело скренуо са теме и пренео ми стрелице у стилу "сам д урак" :))))
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        1. имајући у рукама цртеж из Галкевича, компонујете око 50 мм искоса
                        2. имајући при руци опис номенклатуре заштите од Галкевича, састављаш о оклопу брабета испод средње палубе.

                        У ствари, једноставно сам одложио детаљно проучавање Галкевича за касније, користећи га као водич за појединачне хитове. И нисам ништа "компоновао", али сам искрено приметио да косине могу бити 12 + 25 и испод средњег шпила не може бити оклопа.
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        3. имајући на рукама тањир са тестовима британских граната, састављате око
                        3.1. о резултујућем углу (у реду, касније напуштено)
                        3.2.о недостатку капе (ок, касније су одбили)

                        У ствари, још увек нисам сигуран да је 20 степени тачно угао сусрета пројектила са плочом, а не угао плоче. У нашим описима тестова исте 1920. године то је посебно назначено. Само сам одмахнуо руком и пристао да сматрам твоје гледиште исправним.
                        И постављао сам ПИТАЊА, добијао мање-више задовољавајуће одговоре на њих и слагао се са њима. Шта је са есејима?
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        3.3.про превременог руптуре

                        Дакле, тестови са осигурачима су настављени, или не?
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        имајући у рукама цртеж 27. хица састављате о његовим резултатима
                        5. без угла од 27 снимака компонујете да сте га дигитализовали по де Мару, што је немогуће без угла.

                        Прво, угао је директно назначен - 65 степени, односно 35 од нормале. Друго, ти си тамо погодио списе, а не ја. Постоји ЧИЊЕНИЦА - пројектил је детонирао без пробијања плоча, о чему сам писао.
                      37. андреи схмелев
                        андреи схмелев 15. јул 2020. 10:54
                        +1
                        И експлодира. у пролазу :))))


                        Андреј, зар стварно не разумеш или се правиш будалу?
                        ДТ осигурач активира велики прајмер ако је отпорна сила плоче већа од 152 мм еквивалент,
                        у другим случајевима, ДТ осигурач активира мали прајмер,
                        на снимку 27 је активирао мали прајмер
                        Да ли је тешко даље размишљати?

                        Руске АП гранате су понекад могле да експлодирају приликом савладавања плоче због превременог детонације фитиља


                        Који су СПЕЦИФИЧНИ докази за то?
                      38. Андреј из Чељабинска
                        +1
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        Андреј, зар стварно не разумеш или се правиш будалу?

                        Андреи, твоја грубост је већ уморна. У почетку сам покушао да не приметим, али...
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        ДТ осигурач активира велики прајмер ако је отпорна сила плоче већа од 152 мм еквивалент,
                        у другим случајевима, ДТ осигурач активира мали прајмер,

                        А цев Дзержковића НИКАД није радила без успоравања на казамату од 125 (СТОДВАДЕСЕТ ПЕТ) мм и ЕМНИП на 120 мм (СТОДВАДЕСЕТ) мм на подножју обарања. Видите ли неку контрадикцију?
                      39. андреи схмелев
                        андреи схмелев 15. јул 2020. 21:52
                        +1
                        ево статистике:



                        6 случајева редовног поступања,
                        1 лажно слетање,
                        1 одбијање

                        Срам те било?!
                      40. Андреј из Чељабинска
                        0
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        ево статистике:

                        Андреј, Андреј :))))
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        Срам те било?!

                        Није за мене, него за тебе да се стидиш.
                        Погледајте примере које сте дали.
                        Ударање у палубу под углом од 85 степени у односу на нормалу. Погођен у казамат 125 мм бр. 23 под углом од 60 степени у односу на нормалу. Пуцање број 48 под углом од 45 у односу на нормалу.То јест, скоро под угловима рикошета, када пројектил неће продрети у оклоп. Али када је угао од нормале 35 или мање - Дзерзхковицх ради нормално
                      41. андреи схмелев
                        андреи схмелев 15. јул 2020. 23:37
                        +1
                        о, извини, заборавио сам да си хуманиста,
                        па ћу сада писати врло једноставно
                        тако да чак и хуманисти могу да схвате:

                        Инерцијална цев се покреће разликом у релативним брзинама пројектила и удубљивача чекова,
                        то јест, подешено је на напор који се јавља као „ух ве релативни квадрат на пола“ проверавања потапа

                        параметар отпора кретању чековног потапа се израчунава, али се дорађује према резултатима испитивања (укључујући и овај), при чему је однос успоравања препреке на држач чековног потапа и изабрана је сила провера

                        у ДТ провере су прекидачи између тренутног фитиља - малог прајмера (нема озбиљног отпора на пројектил) и одложеног фитиља - великог прајмера (постоји озбиљан отпор према пројектилу)

                        ДТ је дизајниран за шест инча ЦОП дуж нормале (проверите границу пребацивања), нисам могао да пронађем тачну вредност за цев у пројектилу током експеримената 1913.

                        али проблем је што не разумеш шта пишеш и шта желиш да докажеш
                        Морали сте доказати да се приликом ударања оклопа дебљине 203 мм и дебљег, цев тренутно прекида, али напротив, радила је нормално (дошло је до преласка са малог прајмера на велики)

                        Савршено је нормално да цев даје успоравање, затим тренутне прекиде када удари плочу под углом од око 5 инча, пошто је близу граничне зоне пребацивања, али то само може значити да је грешком подешена да се пребаци ИСПОД 152 мм нормалног

                        једноставно речено,
                        конвенционална цев, што је осетљивија и што је јачи ударац, то раније експлодира
                        ДТ што је осетљивији и што је ударац јачи, касније експлодира

                        дакле, превремени прекид 27. хица значи да је сила удара била мања од прага, који је 152 мм за ДТ.
                        а ти доказујеш да је 1913. И даље био нижи, што је против твојих сопствених аргумената


                        Колега, док не почнеш да учиш физику, нећеш разумети материју
                      42. Андреј из Чељабинска
                        0
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        о, извини, заборавио сам да си хуманиста,

                        Ово није разлог да окачим распрострањену брусницу на уши
                      43. андреи схмелев
                        андреи схмелев 16. јул 2020. 09:29
                        +1
                        Ово није разлог да окачим распрострањену брусницу на уши


                        приговоре, односно не?
                      44. Јура 27
                        Јура 27 14. јул 2020. 12:28
                        +1
                        [/ цитат] Кошуља је иза оклопне плоче, а не на њој. Али изнад плоче - оклоп од 37,5 мм, па чак и, чини се, на подлози од 25 мм [цитат]

                        Изнад плоче нема палубе од 37,5 мм и подлоге од 25 мм, њихови крајеви се изнутра наслањају на оклопну плочу, односно на кошуљу дебљине 16 мм на коју је причвршћен угао.
                        Генерално, типичан погодак у горњу ивицу оклопне плоче, када је оса пројектила виша од ивице плоче, па се оклоп руши само 75 мм од горње ивице; одмах је дошло до експлозије пројектила, а пошто је зид казамата био одвојен усеком од горње ивице ГП, казамат није оштећен.
                        Иначе, још једна потврда да је под казамата био дебео 25мм, а не 19мм. Вероватно је средња палуба имала дебљину од 19 мм само изван казамата (а унутар казамата – 25 мм).
                      45. Андреј из Чељабинска
                        +1
                        Цитат: Јура 27
                        Изнад плоче нема палубе од 37,5 мм и подлоге од 25 мм, њихови крајеви се изнутра наслањају на оклопну плочу, односно на кошуљу дебљине 16 мм на коју је причвршћен угао.

                        И не наносе штету.
                        Цитат: Јура 27
                        Генерално, типичан погодак у горњу ивицу оклопне плоче, када је оса пројектила изнад ивице плоче,

                        Заправо, назначен је угао од 65 степени (35 од нормале), тако да не видим како би оса пројектила могла бити виша од оклопне плоче
                      46. Јура 27
                        Јура 27 14. јул 2020. 15:52
                        0
                        [/ куоте] И не наносе штету. [куоте]

                        Па да, они су иза мајице.
                        Угао од 65 степени је дуж хоризонта и оса пројектила изнад ивице плоче је такође у односу на хоризонт - типичан погодак на ивици.
                      47. Андреј из Чељабинска
                        0
                        Цитат: Јура 27
                        Па да, они су иза мајице.

                        Јура, ако пројектил пробије оклоп, чак и уз ивицу, онда на било који начин треба да дође до хоризонталног оклопа кроз кошуљу. То се догодило током гранатирања кабине - и пробио се 250 мм, и савио под.
                        Цитат: Јура 27
                        оса пројектила изнад ивице плоче је такође у односу на хоризонт

                        +65 степени или 35 од нормале - пројектил се много спушта, погађа барем врх оклопне плоче, барем ивицу, његова линија кретања га води доле иза плоче
                      48. андреи схмелев
                        андреи схмелев 14. јул 2020. 18:26
                        0
                        Јура, ако пројектил пробије оклоп, чак и уз ивицу, онда на било који начин треба да дође до хоризонталног оклопа кроз кошуљу.


                        +65 степени или 35 од нормалног - пројектил се много спушта,




                        али кад ћеш повући материјал!
                        шта мислите, да ли је „Евстафиј“ или експериментални брод број 4 нагнуо?
                      49. Андреј из Чељабинска
                        +1
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        али кад ћеш повући материјал!

                        Андреј, читамо документ. И тамо пише – угао сусрета са баријером је око 65 степени. Шта је овај пут проблем? :)
                      50. Андреј из Чељабинска
                        0
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        шта мислите, да ли је „Евстафиј“ или експериментални брод број 4 нагнуо?

                        Експериментални брод, наравно. према стрељачком броду
                      51. Јура 27
                        Јура 27 15. јул 2020. 06:38
                        0
                        [/ куоте] Јура, ако пројектил пробије оклоп, чак и уз ивицу, онда би у сваком случају требало да дође до хоризонталног оклопа [цитат]

                        Не, пројектил својом ивицом удари у ивицу плоче (оса пројектила је виша од ивице плоче) и иде горе (даље експлозија пројектила).
                      52. андреи схмелев
                        андреи схмелев 14. јул 2020. 10:54
                        -1
                        ПС.
                        207 мм са 100 каблова - подаци Титушкина
                        овде се понављају:
                        http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-52_m1907.php

                        207 мм заобљено је 8 инча :)
                      53. Андреј из Чељабинска
                        +1
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        ПС.
                        207 мм са 100 каблова - подаци Титушкина
                        овде се понављају:
                        http://www.navweaps.com/Weapons/WNRussian_12-52_m1907.php

                        па да, али ово су неки прорачунати подаци, а никако резултати теста, зар не?
                      54. андреи схмелев
                        андреи схмелев 14. јул 2020. 11:46
                        0
                        па да, али ово су неки прорачунати подаци, а никако резултати теста, зар не?


                        Нашао сам запис на свом старом лаптопу да се ПРОСЕЧНИ К де Марр према Цхесма тестовима може проценити на 2030, а израчунати из података као 2033, тражићу још
                2. андреи схмелев
                  андреи схмелев 13. јул 2020. 17:32
                  -3
                  Или на 20 степени у односу на нормалу плус упадни угао?


                  колега, не стиди се у лету својих фантазија, предлажем унапред следећу итерацију твог резоновања:
                  „Того је имао 4 ЕБР снимљена под Цушимом, чекам твоје питање зашто сам тачно одлучио да нема још 12 бојних бродова и 4 нуклеарне подморнице“;)
                  1. Андреј из Чељабинска
                    +3
                    Цитат: Андреј Шмељев
                    колега, не стиди се у лету својих фантазија, унапред предлажем следећу итерацију твог расуђивања

                    Односно, не можете потврдити да је угао у табелама управо угао сусрета пројектила са оклопом, око врха - тишина, где сте пронашли квар руског оклопа 203 мм на 100 каблова и под којим условима - тишина.
                3. андреи схмелев
                  андреи схмелев 13. јул 2020. 22:15
                  -1
                  А ево мог обећаног поздрава за вас:

                4. Јура 27
                  Јура 27 14. јул 2020. 06:16
                  0
                  [/ цитат] Нешто што не могу одмах да схватим где смо тестирали оклоп од 203 мм [цитат]

                  Дао сам ти линк до Цушиме, са британским тестовима прошли пут, тамо је све јасно и јасно написано о угловима сусрета и присуству свакојаких савета.
                  1. Андреј из Чељабинска
                    +1
                    Цитат: Јура 27
                    Дао сам ти линк до Цусхиме, са британским тестовима прошли пут, тамо је све јасно и јасно написано о угловима сусрета

                    Пише "угао". Пишемо „угао сусрета са препреком“. Понављам питање – поред вашег личног поверења, постоји ли још неки податак да „угао“ у овом случају значи управо „угао сусрета са препреком“? И да, не видим никакве савете
                    1. андреи схмелев
                      андреи схмелев 14. јул 2020. 07:53
                      -1
                      Постоји ли још нека информација да "угао" у овом случају значи управо "угао сусрета са препреком"?


                      читамо документ дословно: угао означава угао сусрета, у АДМ-у према Бадену, ако постоје два угла, онда су назначени оба и резултирајући, други овде није назначен, одакле вам ?

                      Не видим савете


                      Још једном за данас кажете да сте подли лажов?
                      овде је написано црно-белим АПЦ – односно са врхом
                      1. Андреј из Чељабинска
                        +1
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        читамо документ дословно: угао значи угао сусрета

                        То је јасно. Како чујемо, тако и пишемо, али не знате сигурно. За разлику од АДМ-а према Бадену.
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        Још једном за данас кажете да сте подли лажов?

                        За шта? Поставио сам вам питање - са или без напојнице. Решили сте да ме назовете подлим лажовом што постављам питање? :))) Па, добро, господине непристрасност :)))
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        овде је написано црно-белим АПЦ – односно са врхом

                        Не разумем ово, молим вас објасните.
                      2. андреи схмелев
                        андреи схмелев 14. јул 2020. 09:49
                        -1
                        Објаснићу:

                        означено црвеном бојом на врху да је руски пројектил оклопни транспортер
                        означена црвеном бојом у плочици „капа“ и њена тежина у фунтама и процентима

                        за британску шкољку иста је истакнута плавом бојом

                      3. Андреј из Чељабинска
                        0
                        Цитат: Андреј Шмељев
                        Објаснићу:

                        Све разумем, хвала! Да ли сам добро разумео да је АР оклоп, а АРС оклоп са врхом?
                      4. андреи схмелев
                        андреи схмелев 14. јул 2020. 10:07
                        0
                        АР ... "цаппед"
                      5. андреи схмелев
                        андреи схмелев 14. јул 2020. 10:03
                        0
                        само упореди термин овде:


                        и овде:




                        документи истог предмета, једно време, један извор (могуће је да су истог ауторства)

                        у првом - резултујући угао (за више вредности)
                        у другом - само угао

                        Отварамо законодавство Руске Федерације и читамо:
                        1.документи се читају дословно
                        2. само ако се докаже да се садржај не може утврдити на основу дословног читања, прихватају се други докази о њиховом садржају за утврђивање правог значења
                      6. Андреј из Чељабинска
                        +1
                        ОК, слажем се. Претпоставимо да је ово угао удара пројектила о плочу
                    2. Јура 27
                      Јура 27 14. јул 2020. 11:53
                      0
                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      Цитат: Јура 27
                      Дао сам ти линк до Цусхиме, са британским тестовима прошли пут, тамо је све јасно и јасно написано о угловима сусрета

                      Пише "угао". Пишемо „угао сусрета са препреком“. Понављам питање – поред вашег личног поверења, постоји ли још неки податак да „угао“ у овом случају значи управо „угао сусрета са препреком“? И да, не видим никакве савете

                      Па, не угао собе, већ угао сусрета са баријером од нормале до баријере. Ако је 20г од равни плоче, онда ће доћи до јасног одскока.
                      Материјал и тежина врха, у крајњој десној колони „Напомене“.
          2. Колин
            Колин 13. јул 2020. 15:12
            +1
            Оне. цела теорија о митрилном оклопу заснива се на чињеници да је једном након пробијања једна руска граната пукла. Лакше је претпоставити да је пројектил подстандардан него оградити мегасупертеорије.
            1. андреи схмелев
              андреи схмелев 13. јул 2020. 15:16
              0
              и још увек немаш ништа, само много писама,
            2. Коментар је уклоњен.
            3. Јура 27
              Јура 27 14. јул 2020. 06:05
              +1
              Цитат из Колина.
              Оне. цела теорија о митрилном оклопу заснива се на чињеници да је једном након пробијања једна руска граната пукла. Лакше је претпоставити да је пројектил подстандардан него оградити мегасупертеорије.

              Било је још много нових британских граната и понашале су се на потпуно исти начин као и „чудесне“ руске – ако није било довољно брзине, онда су се срушиле правећи рупу, ако је било довољно, онда су пробиле, остајући нетакнуте.
  15. еколог
    еколог 13. јул 2020. 01:25
    +3
    резервација као бојни крсташ, одвратна способност за пловидбу ... зашто бојни брод? јер је споро?
  16. Kostadinov
    Kostadinov 13. јул 2020. 11:53
    0
    Цитат: Алф
    Цитат из ВапентакеЛокки
    и то што нису могли да користе флоту у Другом светском рату

    На Црном мору непријатељ је била углавном румунска флота од 2,5 стражара и античких разарача. Возите бојни брод за стражаре?
    Пацифичка флота се није борила.
    У Северној флоти није било бојних бродова.
    У БФ, опет, с ким се борити? Да ли је у Немачкој постојала озбиљна флота?

    Крајем 1944. и почетком 1945. немачка површинска флота у Балтичком мору је погодила још јаче од совјетске – 2 стара бојна брода, 2 бојна брода, 2 тешке крстарице, 4 лаке крстарице, много разарача и велики број других површинских бродова и чамаца. . БФ је тада имао само 1 бојни брод и 2 лаке крстарице.
  17. Kostadinov
    Kostadinov 13. јул 2020. 16:11
    +1
    За Други светски рат, главни недостатак Севастопоља је веома слаб хоризонтални оклоп и ПТЗ. Једино је у Париској комуни донекле исправљено. На балтичким бојним бродовима исти је положен са додатним оклопом на горњој палуби. Али где и колико није сасвим јасно.
    Није лако пробити бочни оклоп под угловима већим од 40 степени и на великој удаљености (више од 14-15 км). Најрањивији шпил на великој удаљености, а овде Севастопољ има веома добар полуоклопни пројектил и снижавање пуњења за уништавање непријатељских палуба.
    Пребројао сам и добио сам то 16-20 км. оклопне и полуоклопне гранате Севастопоља пролазе кроз палубу нових немачких бојних бродова (укључујући Тирпиц).
    Ако на овој удаљености за модернизацију Севастопољ задржи курс угља од 45-55 степени, онда има шансе против нових немачких бојних бродова.
    1. Виктор Ленинградетс
      Виктор Ленинградетс 14. јул 2020. 10:23
      0
      Хвала на невољној подршци, Костадинов!
      У својим коментарима сам се удавио за „супертешку крстарицу“ са главним калибром 305 мм, укључујући и чињеницу да тешки оклопни пројектил на великим удаљеностима прети хоризонталном оклопу брзих бојних бродова, са изузетком Јамато и Ришеље.
      Међутим, невоља са Севастопољем је што није у стању да диктира курс и даљину у таквој бици, а Тирпиц са 16-20 км је сигурна смрт за старца.
  18. Kostadinov
    Kostadinov 14. јул 2020. 14:29
    0
    Цитат: Виктор Ленинградец
    Хвала на невољној подршци, Костадинов!
    У својим коментарима сам се удавио за „супертешку крстарицу“ са главним калибром 305 мм, укључујући и чињеницу да тешки оклопни пројектил на великим удаљеностима прети хоризонталном оклопу брзих бојних бродова, са изузетком Јамато и Ришеље.
    Међутим, невоља са Севастопољем је што није у стању да диктира курс и даљину у таквој бици, а Тирпиц са 16-20 км је сигурна смрт за старца.

    Севастопољ није у стању да диктира дистанцу, али угаљ је друга ствар.
    Против Тирпица, ако постоји шанса, веома је мала. Али против Шарнхорста са артиљеријом од 280 мм биће зона релативне нерањивости Севастопоља од најмање 2-3 км у којој може да погоди палубу Шарнхорста. Са супериорношћу у брзини од 10 чворова у Шарнхорсту, он ће проћи кроз ову опасну зону за себе за 5-10 минута. За то време, Севастопољ може дати око 10-15 волеја. Севастопољ ће имати добре шансе.
    Против „џепних“ бојних бродова ова шанса је већ много већа.
  19. Kostadinov
    Kostadinov 14. јул 2020. 15:59
    0
    Цитат из ВапентакеЛокки
    ..евакуација Крима (..не, не..не наше, али већ Деутсцхе ...) ...флота (..да, Црвеннозначна Црноморска флота..) стоји у базама.. ( .. ОЛС + ПЛ се не рачуна .. да и није било смисла у њима ...) а онда .. повући ЛК Севастопољ .. у битку .. (.. први у историји и ... последњи одлучујући ..) и ко би и шта могао да му супротстави 41к42 мм ... али ... ЛК је стајао на месту .. све до самог сечења .. када Нека .. туга ... и осредње потрошен метал и рубље ... или је све погрешно???

    Пресретање БДБ-а бојним бродом са артиљеријом од 305 мм није добра идеја. Поред авијације, Немци су на Црном мору имали 6 подморница и десетак торпедних чамаца за које је стари бојни брод био најбоља мета.
  20. Виктор Ленинградетс
    Виктор Ленинградетс 15. јул 2020. 13:57
    0
    Питам се како би одолео оклоп „Октобарске револуције“ 20.3 цм / 60 СК Ц / 34 „Принц Еуген“? У другој половини 1944./првој половини 1945. такав састанак је хипотетички могућ (ако се узме у обзир квалитет командног кадра КБФ).
    1. Јура 27
      Јура 27 15. јул 2020. 15:28
      0
      Цитат: Виктор Ленинградец
      Питам се како би одолео оклоп „Октобарске револуције“ 20.3 цм / 60 СК Ц / 34 „Принц Еуген“? У другој половини 1944./првој половини 1945. такав састанак је хипотетички могућ (ако се узме у обзир квалитет командног кадра КБФ).

      На којој удаљености?
    2. Мацсен_Вледиг
      Мацсен_Вледиг 15. јул 2020. 18:44
      0
      Цитат: Виктор Ленинградец
      Питам се како би одолео оклоп „Октобарске револуције“ 20.3 цм / 60 СК Ц / 34 „Принц Еуген“?

      У теорији, 20,3 цм Псгр Л/4,4 (мХб) је почео нормално да продире у плочу од 240 мм оклопа КЦ н/А са удаљености од 12500 м 220 мм - са 14000 125 м XNUMX мм направљеног казамата њихов пут на свим разумним борбеним удаљеностима .
      Како упоредити издржљивост „немачког Крупа новог стила“ и „руског Крупа“ је веома добро питање.
      1. Виктор Ленинградетс
        Виктор Ленинградетс 16. јул 2020. 09:41
        0
        Тако се испоставља да су Принчеви брзометни топови на борбеним даљинама способни да нанесу смртоносне поразе старом дредноту кроз горњи појас + кос, кроз предњи оклоп кула, кроз горњи барбетни прстен, кроз комбинацију горњег каиш + барбет. Против 28 цм/52 СК Ц/28 ситуација је још гора. Октобарска револуција не може да контролише дистанцу и курс, тако да је ризик од аристократе или џепарца веома висок.
        1. Мацсен_Вледиг
          Мацсен_Вледиг 16. јул 2020. 18:49
          0
          Цитат: Виктор Ленинградец
          Тако се испоставља да су принчеви брзометљиви топови на борбеним удаљеностима способни да нанесу

          Као што сам горе написао "у теорији" ...
          У пракси (у стварном животу), Еуген би, сусревши се са непријатељским бојним бродом, дао пуну брзину и одјурио у залазак сунца.
          Ако би из неког разлога битка морала бити прихваћена, онда би се командант крстарице држао на удаљености од 20-23 км и, користећи нагазне мине, постепено би раскомадао непријатељски ЛЦ ... а затим - према околностима.
          1. Виктор Ленинградетс
            Виктор Ленинградетс 17. јул 2020. 09:11
            0
            Према упутству, командант крстарице би морао да се повуче из битке, али ако би могао. А ако је (а ово је највероватније!) бојни брод окренут према мору? Само зближавање брзом паљбом у нади на срећан метак.
            Не слажем се са борбом на даљину. Овде је предност са великим калибром, а погоци полуоклопних и високоексплозивних граната за аристократу су критични у смислу смањења/губљења брзине.
            Узгред, пораз кроз горњи појас + кос или преграду, као и кроз комбинацију горњег појаса + барбет испод ВП је немогућ, грешан. Након што је пробио прву баријеру, 20,3 цм Псгр Л / 4,4 (мХб) ће детонирати на другој без пробијања.
            1. Мацсен_Вледиг
              Мацсен_Вледиг 17. јул 2020. 15:24
              0
              Цитат: Виктор Ленинградец
              Не слажем се са борбом на даљину.

              Немачке борбене инструкције налажу супротно: ватра нагазним минама на максималној могућој удаљености.

              Цитат: Виктор Ленинградец
              . Након што је пробио прву баријеру, 20,3 цм Псгр Л / 4,4 (мХб) ће детонирати на другој без пробијања.

              Није чињеница ... За закључке је потребан експеримент.
  21. Kostadinov
    Kostadinov 17. јул 2020. 17:35
    0
    Цитат: Виктор Ленинградец
    Питам се како би одолео оклоп „Октобарске револуције“ 20.3 цм / 60 СК Ц / 34 „Принц Еуген“? У другој половини 1944./првој половини 1945. такав састанак је хипотетички могућ (ако се узме у обзир квалитет командног кадра КБФ).

    Главни оклопни појас бојног брода је веома тежак за пробијање. Бојни брод ће одржавати угао курса од 30-50 степени, што значи да се крстарица мора приближити неколико километара да би пробила главни оклопни појас. Најрањивији торњеви и барбете бојног брода, али је вероватноћа да ће ући у њих мала.
    За оклопну палубу је веома важан додатни оклоп бојног брода од 1942. године, који онемогућава пробијање из 203 топа на свим практичним борбеним даљинама.
    Бојни брод удара у палубу крстарице полуоклопним и високоексплозивним гранатама на свим практичним удаљеностима. Исто важи и за куполу и барбет крсташу.
    Дакле, боље је да крстарица трчи брже од бојног брода. Мале су шансе, али је ризик за ред величине већи.
  22. Kostadinov
    Kostadinov 22. јул 2020. 15:33
    0
    Оклоп балтичких бојних бродова (пре свега хоризонтални) је такође побољшан током рата.
    Колико постоје подаци о горњој палуби Марата крајем 1941. или 1942. године, са насипа су постављене камене плоче.
    На Октобарску револуцију, додатне оклопне плоче су постављене на горњу палубу и све су достигле 1084 тоне. Истовремено, дебљина горње палубе је постала 90-110 мм (извор "КБФ у Великом отаџбинском рату").
    Све у 1084 тона одговара отприлике 60-70 мм додатног оклопа на 2000 квадратних метара. метара. 60-70 мм + 37 мм = 97-107 мм оклопна палуба.
  23. ДрЕнг527
    ДрЕнг527 13 август 2020 23:58
    0
    Погледао сам - аутор није приметио да је у то време у РИ постојао инчни систем?
    Зашто онда 75, 150 итд. величине? Дакле, за пример овог нереда - цитат из Викија о Севастопољу:
    "главни појас: 225 мм цитадела, 100-125 мм екстремитети
    горњи појас: 75-125 мм
    горња палуба: 37,5 мм
    средња палуба: 19-25 мм
    доња палуба: 12-50 мм
    [б] ГК куле: 76-203 мм
    барбете кула ГК: 75-200 мм [/ б
    војни торањ: 70-250 мм" булли
    Препоручујем ГОСТ 3262 - лако је пронаћи, али објашњава hi
  24. АндреиКСНУМКС
    АндреиКСНУМКС 22 август 2020 11:10
    0
    Заправо, у оклопној заштити „Севастопоља“ нема ничег тајног. Само има доста грешака у описима. Дакле, погледамо дијаграм - и напишемо оно што видимо ... Тада неће бити грешака!