Војна смотра

Борбени авиони. Борци на првој линији. Оцена са читаоцима

182

Дакле, као што смо обећали, покушали смо заједно са онима који су дошли на поток да разговарамо о питању какав би рејтинг могао да се изгради за борце Другог светског рата.


Дисцуссед.

Слика је испала ... оригинална.

За почетак, од самог почетка смо поставили мало другачији начин одређивања који је авион најбољи. Одлучили смо да одустанемо од анализе карактеристика перформанси као одлучујућег фактора „хладности” авиона.

Шта ћемо мерити? Папагаји?

Не баш.

За основу су узети следећи фактори:

1. Период учешћа у рату. Што већи то бољи.
2. Број произведених авиона.
3. Карактеристике брзине, висине и маневарске способности.
4. Наоружавање.
5. На ком театру операција је коришћен и са којом ефикасношћу.

Можда ће сада почети љутња код љубитеља Р-51 Мустанга и Јак-3, али за њих овде, нажалост, није било места. Авиони су кренули у борбу на крају рата и нису имали реалног утицаја на ситуацију. За њих су, да тако кажем, све радили други. Баш као и Урагани.

Одлучили смо и да мало променимо принцип оцењивања. Не зато што ни уз помоћ читалаца и гледалаца нису могли да дођу до дефинитивног закључка, већ зато што идеалног борца једноставно нема. Или не у то време.

Стога - пиједестал!

КСНУМКС место


Фигхтер Мессерсцхмитт Бф.109. Немачка.


КСНУМКС. КСНУМКС-КСНУМКС.
2. 33.
3. Универзални борац.
4. 1 к 20 мм, 2 к 13 мм.
5. На свим европским позориштима, Африка.

Оличење моћи Луфтвафеа, зарад борбе против којих су се савезнички авиони дигли у ваздух. Идеалан фронтални борац са минимумом мана. Прешао је дуг пут модификација и постао један од најбољих авиона Другог светског рата.

Борац Јаковљев Јак-9. СССР.


КСНУМКС. КСНУМКС-КСНУМКС.
2. 16.
3. Караван до последње капи уља. Маневарска борба ловаца.
4. 1 к 20 мм, 1 к 12,7 мм.
5. Источни фронт, Далеки исток.

Најслабији борац у нашој рецензији. Ипак, управо су ове машине постале машина за млевење меса која је млела Месершмитове. Ово је чињеница која се не може порећи. Борац је имао одличан потенцијал за јачање и наоружања и домета.

Супермарине Спитфире ловац. Велика Британија.


КСНУМКС. КСНУМКС-КСНУМКС.
2. 20.
3. Једна од најбољих летелица на свету по балансу. Савршено је радио на читавом распону висина. Брзинске карактеристике на нивоу.
4. 2 к 20 мм, 4 к 7,69 мм. Довољно да реши све проблеме.
5. На свим позориштима: Западни и Источни фронт Европе, Африка, Пацифички регион, Индокина.

Идеална летелица, не без мана, али која је водила цео рат. Негде боље (Битка за Британију), негде са скромнијим успехом, као на Истоку. Одлични мотори и перформансе лета учинили су Спитфајер једним од најбољих авиона. Имао би совјетске пилоте...

КСНУМКС место


Борац Цуртисс П-40 Томахавк. САД.


КСНУМКС. КСНУМКС-КСНУМКС.
2. 13.
3. Универзални борац.
4. 6 к 12,7 мм.
5. На свим позориштима као борац на првој линији.

Средњи сељак, који није имао изванредне карактеристике, ипак је водио цео рат на свим поприштима војних операција. Издржљив, добро наоружан.

Фигхтер Фоцке-Вулф Фв.190 Вургер. Немачка.


КСНУМКС. КСНУМКС-КСНУМКС.
2. 20.
3. Донекле претежак, али брз и са одличним оружјем.
4. 4 к 20 мм, 2 к 13 мм.
5. На свим европским позориштима, Африка.

Фигхтер је двосмислен. Имао је најмоћније наоружање, одличну заштиту, на Западном фронту је био страшило за савезнике, а на Источном фронту, у условима маневарских борби, био је страшан, али ништа више. Ипак, недостајала му је маневарска способност.

Борац Лавочкин Ла-5.


КСНУМКС. КСНУМКС-КСНУМКС.
2. 9.
3. Борац добија супериорност.
4. 2 к 20 мм.
5. Источни фронт, Далеки исток.

Овај авион није произведен у тако великој серији, то је његов једини недостатак. Остало је супер оружје победници (да, било је вруће у кокпиту). Брз, снажан, моћан.

КСНУМКС место


Фигхтер Белл П-39 Аирацобра. САД.


КСНУМКС. КСНУМКС-КСНУМКС.
2. 9.
3. Најбоље се показао на Источном фронту. Остали су слабији.
4. 1 к 37 мм (20 мм), 2 к 12,7 мм, 4 к 7,62 мм.
5. Пацифичко позориште операција, Источни фронт.

Кобра је херој. Али само код нас. Само наши пилоти су могли да узму све са ове машине и још мало одозго. На другим фронтовима, авион није добио популарност. Заслужено.

Фигхтер Републиц П-47 Тхундерболт. САД.


КСНУМКС. КСНУМКС-КСНУМКС.
2. 15.
3. Најтежи једномоторни и један од најбржих ловаца на свету.
4. 8 к 12,7 мм, бомбе до 1360 кг.
5. На свим позориштима, осим на Источном фронту.

Веома добро наоружана, моћна, брза летелица. Главни недостатак била је огромна маса за борца, што га није спречило да учествује у биткама на свим позориштима тог рата.

Девоитине Д.520 ловац.


КСНУМКС. КСНУМКС-КСНУМКС.
КСНУМКС. КСНУМКС.
3. Водио цео рат са обе стране фронта без модификација.
4. 1 к 20 мм, 4 к 7,5 мм.
5. Европски театар операција, Африка, Блиски исток.

Он има право да буде на нашој листи, јер је цео рат водио са обе стране фронта. Без модификација, остајући сасвим нормална летелица. Авион се подједнако борио против Спитфајерса, Харикена, Саетса и Месершмита.

Ево нашег распореда. То је, наравно, спорно, јер је свако имао своје мишљење о овом питању. Неко ће рећи за италијанске, румунске и (посебно) јапанске авионе, али ћемо о њима посебно. Поготово о Јапанцима, којима овде није место. На стриму смо дошли до закључка да је заслужено.

Сам формат нам се учинио корисним, а сада се спремамо за следећи део. Желимо да разговарамо о авионима базираним на носачима, пошто генерално постоји море-океан за бујну фантазију. Али ако не ударите јако на алтернативу историу, има о чему да се прича.
Аутор:
182 коментар
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. свп67
    свп67 10. јул 2020. 18:20
    +15
    Можда ће сада почети љутња код љубитеља Р-51 Мустанга и Јак-3, али за њих овде, нажалост, није било места. Авиони су кренули у борбу на крају рата и нису имали реалног утицаја на ситуацију.
    Опет, све је субјективно...
    Можда би више вредело погледати како би овај или онај ловац могао да утиче на ваздушни рат.
    С BF-109 все ясно, к нему претензий, как к истребители нет ни каких, за исключением только того, что был не на той стороне.
    Али са Јаковима није све тако једноставно. За добро, породицу Јаков треба поделити на две серије Јак-1/3 и Јак-7/9, али нас не чуди што је БФ-109 разних модификација био много другачији, али зашто овде правимо изузетке?
    А допринос Мустанга не треба потцењивати, он је такође ушао у арену битака 1942. године, али се, наравно, касније показао у пуном сјају.
    1. НФКСНУМКС
      НФКСНУМКС 10. јул 2020. 18:50
      +12
      Цитат из: свп67
      Можда ће сада почети љутња код љубитеља Р-51 Мустанга и Јак-3, али за њих овде, нажалост, није било места. Авиони су кренули у борбу на крају рата и нису имали реалног утицаја на ситуацију.
      Опет, све је субјективно...
      Можда би више вредело погледати како би овај или онај ловац могао да утиче на ваздушни рат.
      С BF-109 все ясно, к нему претензий, как к истребители нет ни каких, за исключением только того, что был не на той стороне.
      Али са Јаковима није све тако једноставно. За добро, породицу Јаков треба поделити на две серије Јак-1/3 и Јак-7/9, али нас не чуди што је БФ-109 разних модификација био много другачији, али зашто овде правимо изузетке?
      А допринос Мустанга не треба потцењивати, он је такође ушао у арену битака 1942. године, али се, наравно, касније показао у пуном сјају.


      Немци су ловце Ла-7 и Јак-3 Ратног ваздухопловства Црвене армије сматрали најопаснијим за себе. Мишљење оних који су се директно бавили непријатељским авионима са стране. П-40 заузима друго место, а Хаукер Темпест, коме П-40 није био пар, уопште није био у функцији. Р-51 се не помиње, иако је задао много невоља Осовини, а Деваутин је нашао место.

      Можда ће сада почети љутња код љубитеља Р-51 Мустанга и Јак-3, али за њих овде, нажалост, није било места. Авиони су кренули у борбу на крају рата и нису имали реалног утицаја на ситуацију.



      Како је другачије на њих утицало.

      Бардак какой то.
      1. Олег Биков
        Олег Биков 29 август 2020 00:08
        0
        А „Нула“ се не помиње
    2. Влад.би
      Влад.би 10. јул 2020. 19:46
      +16
      Па да, с обзиром да су се наши ловци драстично променили од краја 42. (патка ЛаГГ је неким чудом постала Ла-5 лабуд и даље у 43. (Јак1 је постао Јак7 и Јак9) и 44 (Ла5ФН се претворио у Ла7, а Јак1 у Јак3 ), не може се сматрати страним борцима у фиксној форми.
      Спитфире 42 и 44/45 су потпуно различити аутомобили. Баш као што су Мустанги 42 и 45 потпуно различити аутомобили.
      Потребна нам је полазна тачка – рејтинг почетка рата и рејтинг његовог краја – два различита рејтинга.
      1. Оцтопус
        Оцтопус 11. јул 2020. 08:51
        +1
        Још увек нема рангирања.

        У Зимском рату, брустерски ловац се савршено показао. Истовремено, изнад Тихог океана, пилоти су пљували на касније верзије ове летелице и захтевали да се оне уклоне из употребе. Први авион који је извршио геноцид Зеро био је двомоторни Лигхтинг. Што се није показало у Африци.

        Дакле, све је компликовано.
        1. Алф
          Алф 11. јул 2020. 17:01
          +3
          Цитат: Оцтопус
          Истовремено, пилоти су пљували преко Тихог океана из каснијих верзија ове летелице.

          Буффало Ф2А и Ф2А-3, у ствари, скоро различите летелице. Штавише, Финци су имали копнене верзије, лакше.
          Један од асова који су летели у Бафалу, Мекфискен, присетио се да смо „више пажње обраћали на шипке него на летење“. Резултат није дуго чекао...
          1. Оцтопус
            Оцтопус 11. јул 2020. 17:07
            +2
            Цитат: Алф
            Буффало Ф2А и Ф2А-3

            Да, Американци су то прилично погоршали својим побољшањем. Имају то стално.
            Цитат: Алф
            посветили смо више пажње баровима него летовима

            Да, америчка млитавост је била главни разлог неуспеха рата.

            Али чињеница је чињеница. Када покушавамо да направимо неку врсту рејтинга, често ћемо видети сукобљене летелице. Поред наведених, ово су Кобра, Фока, Корсар, много тога се може запамтити.
            1. Алф
              Алф 11. јул 2020. 17:13
              0
              Цитат: Оцтопус
              Али чињеница је чињеница. Када покушавамо да направимо неку врсту рејтинга, често ћемо видети сукобљене летелице. Поред наведених, ово су Кобра, Фока, Корсар, много тога се може запамтити.

              Да, не можете се расправљати са чињеницама.
      2. БМП-2
        БМП-2 11. јул 2020. 15:02
        +3
        По мом субјективном мишљењу, „најбољи ловац“ је онај у чијој бих пилотској кабини желео да будем да је задатак „уништавање непријатељских авиона“. Наравно, у различито време биће различити аутомобили. Али ако градите оцену за одређени период, онда уопште није важно када се овај најбољи аутомобил појавио: на почетку, у средини или на крају.
      3. НФКСНУМКС
        НФКСНУМКС 12. јул 2020. 17:08
        0
        Цитат: Влад.би
        Потребна нам је полазна тачка – рејтинг почетка рата и рејтинг његовог краја – два различита рејтинга.


        Можете барем да упоредите борбене авионе произведене отприлике у исто време. На пример, 1941, 1942, 1943 и тако даље. Ово такође неће бити идеално поређење, али ће ипак бити ближе стварности него у овом материјалу.
      4. Абел
        Абел 12. септембар 2020. 21:31
        0
        Извините, али по мом мишљењу Ла-5ФН и ЛА-7 су донекле различите летелице
    3. докторе
      докторе 10. јул 2020. 20:45
      +2
      Опет, све је субјективно...
      Можда би више вредело погледати како би овај или онај ловац могао да утиче на ваздушни рат.

      Баш тако. Зато што се уводи субјективност људи. Романи - Скоморохов и Кривов.
      Ако говоримо о НАЈБОЉЕМ БОРЦУ, онда треба користити само 2 критеријума које су аутори предложили, и то:

      3. Карактеристике брзине, висине и маневарске способности.
      4. Наоружавање.

      Јер најбољи борац је онај који најбоље истребљује.
      Најбољи ВАЗДУШНИ ЛАЦ.

      Међутим, НЕ ТРЕБА ДА РАЗМИШЉАМО ПИЛОТА. Пилот уводи субјективност. Пилоте у ваздушној борби треба сматрати равноправним.
      1. Влад.би
        Влад.би 11. јул 2020. 11:15
        0
        Домет је такође важан (време баража или домет лета изнад океана). Опет, пилот се никако не може искључити, е па ловци нису летели сами, а не боре се сами.
        1. докторе
          докторе 11. јул 2020. 11:30
          +3
          Опет, пилот се никако не може искључити, е па ловци нису летели сами, а не боре се сами.

          Па ми ипак поредимо авионе.
          Јасно је да ће нас Покришкин све овде растурити на бициклу. лаугхинг
      2. енглески тарантасс
        енглески тарантасс 13. јул 2020. 09:30
        0
        Јер најбољи борац је онај који најбоље истребљује.
        Најбољи ВАЗДУШНИ ЛАЦ.

        Међутим, НЕ ТРЕБА ДА РАЗМИШЉАМО ПИЛОТА. Пилот уводи субјективност. Пилоте у ваздушној борби треба сматрати равноправним.

        Јесте ли чули довољно за Висотског? Борац је тај који седи за воланом, он истребљује. Како ћете сматрати једнаке пилоте Јак-9, Тхундерболт и Бф109. Машине различитих техничких нивоа захтевале су различите специфичне квалитете од пилота, различите нивое обуке и техничког знања. Неопходно је не искључити пилота из прорачуна, већ узети у обзир просечан резултат свих пилота и проценити једноставност и погодност савладавања авиона, иако то можда неће дати прави резултат. А поређење сферних коња у вакууму препустите идиотима.
        1. докторе
          докторе 13. јул 2020. 15:45
          0
          Борац је онај који седи за воланом, он уништава

          Мислио сам на тип авиона. И ја се слажем са тобом.

          Неопходно је не искључити пилота из прорачуна, већ узети у обзир просечан резултат свих пилота и проценити једноставност и погодност савладавања авиона, иако то можда неће дати прави резултат.

          Тачно, али је нереално. Где можете пронаћи пилота из Другог светског рата који је имао исто време лета на Иаку, Мессеу и Тхундерболту? О свим врстама авиона да и не говоримо.

          Остаје да се упореде карактеристике перформанси машина, иако су аутори то одбили.
          1. енглески тарантасс
            енглески тарантасс 13. јул 2020. 17:59
            0
            Где можете пронаћи пилота из Другог светског рата који је имао исто време лета на Иаку, Мессеу и Тхундерболту? О свим врстама авиона да и не говоримо.

            Израчунати просечну ефикасност пилота једног типа машина једне специфичне модификације. На пример, на Јак-3, у просеку, толико је оборено по лету, толико је изгубљено, на Јак-9 .... на Јак-9Т .... И поделите добијене резултате са јединица времена (на крају крајева, век трајања је различит и различитог интензитета (одлазак/јединица времена)
            1. Оцтопус
              Оцтопус 14. јул 2020. 01:39
              +1
              Цитат: енглески тарантасс
              Израчунати просечну ефикасност пилота једног типа машина једне специфичне модификације.

              1. Одакле вам таква статистика?
              2. Добићете да је Брустер Бафало на рачун Финаца бољи од Глостер Метеора који, ЕМНИП, није водио ни једну ваздушну битку. А Месер је генерално у другој галаксији у смислу ефикасности.
              1. енглески тарантасс
                енглески тарантасс 15. јул 2020. 11:34
                0
                Брустер Бафало на рачун Финаца је бољи од Глостер Метеора, који, ЕМНИП, није извео ни једну ваздушну битку.

                Па, одлучили смо да не поредимо карактеристике перформанси, већ утицај авиона на ток рата. Онда да, испада да авион који ништа није урадио није ни на шта утицао. И.......
                А Месер је генерално у другој галаксији у смислу ефикасности.

                да, Бф.109 је и даље херој. Да, чак и у погледу карактеристика перформанси, он је добар.
                Одакле вам таква статистика?

                И да 40-их година није било папира и нико није водио документацију? Или сте узнемирени што не можете да пронађете таблет на Википедији? Ову информацију поседују људи који су професионално укључени у Други светски рат, а чини се да су такви статистички подаци већ доступни, мада не детаљни.
                1. Оцтопус
                  Оцтопус 15. јул 2020. 12:58
                  0
                  Цитат: енглески тарантасс
                  људи који су професионално укључени у Други светски рат

                  Наравно да не. Ови људи имају пријаве за обарање, и то не у консолидованом облику. О онима који су стварно оборени не знају ништа.
                  1. енглески тарантасс
                    енглески тарантасс 16. јул 2020. 13:41
                    0
                    А ови људи такође имају могућност, према документима, да израчунају колико је уопште било пилота, налета и губитака. причам ти о томе.
                    О онима који су стварно оборени не знају ништа.

                    Знају јер су, с друге стране, и губици пребројани и евидентирани.
    4. Оцтопус
      Оцтопус 11. јул 2020. 08:42
      +11
      Цитат из: свп67
      допринос „Мустанга“ не треба потценити, он је ушао и у арену битака 1942.

      Да, овде наравно аутори од срца.

      Мустанг учествује у биткама од јула 42. године, скоро годину дана раније од Р-47, раније од Ла-5, а још више од Јак-9. Управо је мустанг (и Јаг) самлео већину од 33 хиљаде Месера у противваздушној одбрани Рајха. Обим производње је већи од било ког совјетског авиона, укључујући Јак-9 свих модификација.

      Ушао у битку на крају рата, Вов! Није имало ефекта, Вов!
      1. свп67
        свп67 11. јул 2020. 08:57
        +5
        Цитат: Оцтопус
        Мустанг је у борби од јула 42

        Ипак, његова главна заслуга је била што није дозволио Немцима да пониште савезничке ескадриле бомбардера и наставе са дневним нападима... И тиме је у великој мери утицао на вођење ваздушног рата.
        Цитат: Оцтопус
        пре Ла-5

        Знате, сада сам спреман да слушам гомилу различитих речи, али не бих много одвајао Ла-5 од ЛаГГ-3 и Ла-7 ...
        Немци су на свом Месершмиту прошли сличан пут развоја, а о ФВ-190 не треба ни говорити...
        Цитат: Оцтопус
        укључујући Јак-9 свих модификација.

        Већ сам писао о њему, за мене је из линије УТИ-26 ... И-27 .... Јак-7 ... Јак-9
        1. Оцтопус
          Оцтопус 11. јул 2020. 09:25
          +4
          Делимично сте у праву, СССР је променио бројеве модела ловаца, а буржоазија слова. Слеепови и мустанги су имали модификације са различитим моторима, ФВ је имао верзије са отвором за ваздух и редом. Са ове тачке гледишта, постоје само 4 совјетска ловца, линија Јак-1, линија Јак-7, линија ЛаГГ и без линије МиГ-а.
          Цитат из: свп67
          Ипак, његова главна заслуга је била што није дозволио Немцима да пониште савезничке ескадриле бомбардера и наставе са дневним нападима

          У ту сврху Американци су наручили и користили П-47 и Лигхтинг (потоњи са мање успеха). Р-51 је постао јефтинија замена за њих. За саме Американце ово је био леп бонус, ништа више.
        2. енглески тарантасс
          енглески тарантасс 13. јул 2020. 09:35
          0
          наставити дневне препаде... И тиме је у великој мери утицао на вођење ваздушног рата.

          Не заборавимо да бомбардовање индустрије утиче на исход целог рата, а не само на његов ваздушни део.
          1. свп67
            свп67 13. јул 2020. 09:37
            0
            Цитат: енглески тарантасс
            Не заборавимо да бомбардовање индустрије утиче на исход целог рата, а не само на његов ваздушни део.

            Слажем се у потпуности. Али ја сам говорио о улози Мустанга у овом процесу.
            1. енглески тарантасс
              енглески тарантасс 13. јул 2020. 09:40
              +2
              Па, суштина је да је мустанг дозволио савезницима да цепају и цепају немачке копнене циљеве у позадини, истовремено смањујући обим немачке авијације. Дакле, аутори оцене нису у праву.
              1. свп67
                свп67 13. јул 2020. 09:41
                0
                Цитат: енглески тарантасс
                Па, суштина је да је мустанг дозволио савезницима да цепају и цепају немачке копнене циљеве у позадини, истовремено смањујући обим немачке авијације.
                Дакле, аутори оцене нису у праву.
                Слажем се у потпуности
  2. Павел57
    Павел57 10. јул 2020. 18:24
    +13
    Све истине су лажне.

    Приступ још увек није јасан.

    Ла-7 је ближи Ла-5 од Спитфајерса са Мерлином и Грифоном.

    Dewoitine D.520. вообще притянут за уши.
    1. НИЦКНН
      НИЦКНН 10. јул 2020. 20:56
      +3
      Цитат од Павел57
      Све истине су лажне.

      Не можете расправљати, није јасно шта је генерално оцењено. Р-47, ако се узме у обзир, вероватно је као нека врста „јуришника“, као ловац није требало да буде уврштен у овај рејтинг. Коришћен је као борац из безнађа, није било другог да прати.
      1. Оцтопус
        Оцтопус 11. јул 2020. 09:05
        +2
        Цитат: НИКНН
        извесни „јуришник“, као ловац, није требало да буде уврштен у овај рејтинг. Коришћен је као борац из безнађа, није било другог да прати.

        У ствари, Јаг је наручен и креиран као пратећи ловац на великим висинама, и у том својству је веома ефикасно коришћен. На 10 километара и 4 сата од свог аеродрома, ово је најбољи ловац рата.

        Ово је баш као јуришна летелица, коришћена је „из безнађа“, Америка 44. године није имала пристојну тактичку ударну летелицу*. У овој улози се показао изненађујуће веома добрим.

        *Није било, наравно, ниједног. Али Ваздухопловство америчке војске водило је истребљивачки рат са копненим снагама, па су одбили да пошаљу тактичке јуришне авионе у Европу, како, не дај Боже, не би били принуђени да помогну копненим снагама. Борили су се прилично озбиљно, командант копнених снага САД је погинуо под америчким бомбама.

        Ваздухопловство је победило.
  3. штедљив
    штедљив 10. јул 2020. 18:28
    -3
    Вообще то , думаю, что обьективность была соблюдена, но жалко отсутствие в списке таких самолетов как ЛаГГ, и И16, хоть и раритет, но свою" лебединую песню " он "исполнил " честно! Теперь, нужно создать рейтинг самых неудачных самолетов Второй мировой войны, ибо и такие имели место быть, типа Харрикейна. Машина отличалась крайней ненадежностью двигателя, и слабым вооружением.
    1. свп67
      свп67 10. јул 2020. 19:03
      +4
      Цитат: Тхрифти
      десили су се такви, као што је ураган.

      Захваљујући чему су Британци одбили немачки ваздушни рат 1940. године
    2. Алф
      Алф 10. јул 2020. 19:08
      +1
      Цитат: Тхрифти
      Аутомобил је био изузетно непоуздан мотор,

      Снажно речено, више доказа ..
      1. штедљив
        штедљив 10. јул 2020. 19:21
        0
        Алф hi -изгледа да се на њој борио и погинуо славни ловац Сафонов, у Северној флоти. Тада је Арсениј Петрович Головко у својој књизи „Заједно са флотом“ као командант Северне флоте указао на слабост мотора Хавкин Хуррицане, који је имао „пуно сребра, али мало поузданости.“ Архива ће вам помоћи, али низак век трајања мотора је потврдио чињенице о честом ослобађању ових авиона са ратишта, био је неподесан за наш Арктик!
        1. Алф
          Алф 10. јул 2020. 19:27
          +2
          Цитат: Тхрифти
          -изгледа да се на њој борио и погинуо славни ловац Сафонов, у Северној флоти. Тада је Арсениј Петрович Головко у својој књизи „Заједно са флотом“ као командант Северне флоте указао на слабост мотора Хавкеин Хуррицане,

          Сафонов је погинуо на П-40Е Киттихавк. Алисон на П-40 је радио прилично поуздано. Чињеница је да се звук Аллисоновог накнадног сагоревања готово није променио од уобичајеног режима, а многи пилоти нису обраћали пажњу на то.
          Што се тиче Мерлина, није било притужби на квалитет ових мотора од пилота наших Спитфајра.
    3. Револвер
      Револвер 10. јул 2020. 19:26
      +6
      Цитат: Тхрифти
      потребно је да направите рејтинг најуспешнијих авиона Другог светског рата, јер је било таквих места, као што је ураган. Аутомобил се одликовао изузетном непоузданошћу мотора и слабим оружјем.

      На "неудачном" Hurricane стоял тот же Rolls-Royce Merlin, что и на "выдающемся" Spitfire и на P-51 Mustang. Первые серии Spitfire несли те же пулеметы винтовочного калибра, что и Hurricane, пушки они получили уже к концу войны. А если мы учитываем поздние модификации, то обязаны учесть и Як-3, и Ла-7, и даже, о хорор, Ме-262.
      И вообще, у британских механиков на моторы Rolls-Royce нареканий не было. А вот на советских (ленд-лизовских) Hurricane моторы сыпались. Потому что, во-первых, нежные британцы не выдерживали советских ГСМ, а во-вторых, советские пилоты проводили весь бой на форсаже, который по заводской инструкции можно было включать не более чем на не помню сколько, но очень мало минут. И я их понимаю. Форсаж зачастую определял разницу между сбить или быть сбитым.
      1. Алф
        Алф 10. јул 2020. 20:23
        +1
        Цитат: Нагант
        Прва серија Спитфајера носила је исте митраљезе калибра пушке као и Харикен, а оружје су добили до краја рата.

        1942. године оружје је регистровано на Спите-8.
        1. Револвер
          Револвер 10. јул 2020. 20:25
          +1
          А битка за Британију, у којој су били најзапаженији, била је 1940. године.
          1. Алф
            Алф 10. јул 2020. 20:26
            +2
            Цитат: Нагант
            А битка за Британију, у којој су били најзапаженији, била је 1940. године.

            42. година није крај рата.
            1. Револвер
              Револвер 10. јул 2020. 20:31
              +2
              Цитат: Алф
              42. година није крај рата.

              А это смотря откуда считать. Если с 1941-06-22, то первая половина. А если с 1939-08-01, то вторая.
      2. Риаруав
        Риаруав 10. јул 2020. 22:01
        +2
        револвер, постоје потпуно различити мотори, иако једна компанија
        1. Револвер
          Револвер 11. јул 2020. 01:46
          +1
          Цитат из Риаруава
          револвер, постоје потпуно различити мотори, иако једна компанија

          Роллс Роице Мерлин на оба.
      3. Оцтопус
        Оцтопус 11. јул 2020. 09:16
        +3
        Цитат: Нагант
        добили су оружје до краја рата

        Крај рата је пет Вб и Вц спава, 41. године.
        Цитат: Нагант
        ох, ужас, Ме-262

        Не заборавите П-80 Схоотингстар. Да, борио се и у Другом светском рату. На њему су, мислим, затворена сва питања са оценама „према карактеристикама авиона“.
    4. Оцтопус
      Оцтопус 11. јул 2020. 09:11
      +2
      Цитат: Тхрифти
      Урагански тип. Аутомобил се одликовао изузетном непоузданошћу мотора и слабим оружјем.

      Нормалан борац друге линије. Мотор је исти као на спавању и касном мустангу. У каснијим верзијама са 4 пиштоља, више је него убедљиво наоружан. Да, тежак је као ловац и оптерећење бомбом није довољно за ИС. Али Р-40 је супериорнији као ударни авион, Јак-7 још више.
  4. царталон
    царталон 10. јул 2020. 18:40
    +3
    Да не кажем да сам јако јак у теми, али и мени изгледа примитивно.
    Бф.109, 39 година је исто што и Бф.109, 44 године?
    1. докторе
      докторе 10. јул 2020. 21:23
      +3
      Да не кажем да сам јако јак у теми, али и мени изгледа примитивно.
      Бф.109, 39 година је исто што и Бф.109, 44 године?

      Свакако примитивно, у праву си.
      Графикон максималне брзине у односу на висину у поређењу:

      Почетни Бф.109Е Емил у поређењу са Бф.109Ф-2 Фриедрицх


      Бф.109Ф-2 Фридрих против Бф.109Г-2 Густав


      Бф.109Г-2 Густав против Бф.109К-4 Елецтор
  5. паулКСНУМКС
    паулКСНУМКС 10. јул 2020. 18:43
    +6
    Невероватно - не постоји ниједан Јапанац, чак ни легендарни Зеро..
  6. Андреи.АН
    Андреи.АН 10. јул 2020. 18:57
    0
    Морате схватити да процена борца према статистици оборених противника не одражава слику. Ако бржи и виши ловац игра улогу ловца и дуелисте, може попунити доста дивљачи, али спорији и маневарски борац – телохранитељ јуришних авиона и носача бомби, чак и ако је лично мање оборио у један, али је играо подједнако значајну улогу, више него више, у поразу непријатељских снага, одбијајући масовне нападе на групу под пратњом.
  7. Алф
    Алф 10. јул 2020. 19:10
    +6
    П-47 Тхундерболт писати ПРЕДНО ??? Међутим, лет маште ....
    1. ХаБикоДаБХоцеп
      ХаБикоДаБХоцеп 11. јул 2020. 05:56
      0
      Више је коришћен "врч" као јуришна летелица, такође не разумем зашто је овде набијен као ловац
  8. Царски технократа
    Царски технократа 10. јул 2020. 19:12
    -КСНУМКС
    Оцена борца:
    1. Су-57
    2. Су-35
    3.Ф-22
    4. Су-30
    5. МиГ-35
    1. штедљив
      штедљив 10. јул 2020. 19:23
      -2
      Империјал - Технократа - где је "икона" нас-где је фу35? ?? Д
      1. Револвер
        Револвер 10. јул 2020. 19:46
        +4
        Цитат: Тхрифти
        Империјал - Технократа - где је "икона" нас-где је фу35? ??

        В Израиле. Персам в Сирии, и не только, частенько прилетает по самое не балуй, а они даже не видят и не понимают, откуда прилетело. Они F-35 не видят, а он есть.
        1. Оцтопус
          Оцтопус 11. јул 2020. 09:28
          +1
          Цитат: Нагант
          ни не виде и не разумеју одакле је дошло. Они не виде Ф-35, али он је ту.

          Последњих дана у самом Ирану, укључујући и главни град, дешава се много занимљивих ствари.
    2. Алф
      Алф 10. јул 2020. 19:29
      +7
      Цитат: Империјални технократа
      Оцена борца:
      1. Су-57
      2. Су-35
      3.Ф-22
      4. Су-30
      5. МиГ-35

      А то што је реч о борцима Другог светског рата није промакло вашој пажњи?
  9. Риаруав
    Риаруав 10. јул 2020. 19:20
    0
    скоморохов везде пытается пропихнуть девуатин, Р-40 не должен входить в первые три места как впрочем и Р-39, Як-9 низковысотный самолет выше 4000м проигрывал мессеру и фоккеру и смешно спитфайр у вас в общем ну тогда надо семейство яков рассматривать от Як-1 до Як-3
    1. Андреи.АН
      Андреи.АН 10. јул 2020. 20:22
      +2
      Постојао је такав борбени пилот Скоморохов, два пута херој СССР-а, који је напунио педесетак фашистичких аутомобила, летео на Лавочкина, можда му је рођаци? Читао сам књигу о њему. Онда вероватно разуме није лоше, постоји мотив.
    2. Андреи.АН
      Андреи.АН 10. јул 2020. 20:35
      +4
      Иначе, оборио је пола у борбама са адутским асовима Вермахта.
    3. ХаБикоДаБХоцеп
      ХаБикоДаБХоцеп 11. јул 2020. 05:55
      +3
      А зашто је Јаку требала висина, већина битака на Источном фронту се одвијала на висинама од 2000 до 4000 метара, узмите исти МиГ-3, одличан ловац на великим висинама, али на малим и средњим висинама био је инфериорнији од оба непријатељских бораца и наших.
  10. докторе
    докторе 10. јул 2020. 19:24
    +3
    Можете покушати да погледате спискове асова пилота и њихових авиона.
    На пример, наши хероји који су освојили 20 или више победа.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_советских_асов_Великой_Отечественной_войны,_одержавших_20_и_более_личных_побед

    Одмах ћете видети праву ефикасност Јак-9.

    Али постоји начин много хладнији и прецизнији. Истина је много дужа и тежа.
    1. Андреи.АН
      Андреи.АН 10. јул 2020. 21:02
      +2
      овај метод није исправан, мање брзи и маневарски ловци који покривају јуришне авионе и бомбардере очигледно нису ништа лошије служили за пораз непријатеља, штитећи се од масовних напада, чак и ако тамо нису много оборили, али су омогућили да се не удари. мање страшни ударац.
      1. докторе
        докторе 10. јул 2020. 21:07
        -1
        овај метод није исправан, мање брзи и маневарски ловци који покривају јуришне авионе и бомбардере очигледно нису ништа лошије служили за пораз непријатеља, штитећи се од масовних напада, чак и ако тамо нису много оборили, али су омогућили да се не удари. мање страшни ударац.

        Најбољи борац је најбољи ваздушни ловац, који са једнаким пилотима статистички осваја највише победа.
        Критеријум за укупан допринос победи није тачан. У-2 је допринео једнако као и остали, али НИЈЕ НАЈБОЉИ борац.

        Дакле, морате узети у обзир 2 критеријума од 5 које је предложио аутор:

        3. Карактеристике брзине, висине и маневарске способности.
        4. Наоружавање.
        1. Андреи.АН
          Андреи.АН 10. јул 2020. 21:11
          0
          не, постоји разлика, уверите се сами. Ако је борац у слободној патроли и лову, потребна му је брзина и висина, а ако прати и штити јуришну групу, онда мора бити у стању да одбије нападе са њихове брзине и висине.
          1. докторе
            докторе 10. јул 2020. 21:42
            +3
            не, постоји разлика, уверите се сами. Ако је борац у слободној патроли и лову, потребна му је брзина и висина, а ако прати и штити јуришну групу, онда мора бити у стању да одбије нападе са њихове брзине и висине.

            Смешно, али наивно. лаугхинг Без увреде.
            Сви понављају речи Покришкина: висина, брзина, маневар, ватра. Али мало људи разуме шта значе ове речи.

            Почетак рата, излетео си на И-16 тип 18 у слободан лов. На висини од 3000 срећете почетни Бф-109Е Емил. Ти и Немац сте пилоти једнаки по снази.
            Упоредне карактеристике вашег авиона (ти си црвена, она је плава).
            Брзина са висине:


            Време скретања:


            Он је брз, ти си окретан. Он то зна и никада неће направити хоризонтални окрет са вама, јер је ваш радијус окретања мањи, а ви ћете раније донети одлуку о пожару.
            Он ће увијати вертикалне петље и стално ће вас кљуцати одозго, а на крају и кљуцати. Само треба да избегнеш.

            У пратњи је све исто, само се плашите да не изгубите бубњеве.
            Он ће се побринути за тебе, а онда ће преузети бомбардере.
            Мерцедес је увек мерцедес, а козак је увек козак.

            И да, не заборавите да он има топ и два митраљеза, а ви имате само митраљез.
            1. Андреи.АН
              Андреи.АН 10. јул 2020. 21:48
              0
              вероватно није баш тако, ако И-16 није глуп и не понавља вертикалне маневре као папагај, већ се састаје са хоризонталних, они који бомбардују могу нормално да покрију. Могуће је да се то десило, покушао је да кљуцне, али је са надолазећом ватром морао да избегне, муниција је била празна, ако сте имали среће да није захватила надолазећу ватру, идите кући празни.
              1. докторе
                докторе 10. јул 2020. 21:56
                +2
                није баш тако, вероватно, ако И-16 није глуп и не понавља вертикалне маневре као папагај, већ се састаје са хоризонталних,

                Како ћете срести са хоризонтале онога који је на врху?

                Пада на вас одозго и стално га држећи на видику, смањује удаљеност. Мораћете да направите фантастичан тренутни скок од 50 метара да бисте побегли од нишанског конуса, а да би вас поново ухватили морате мало да померите волан и дате мало ногу.

                Требаће вам 15 секунди да се окренете у фронталном заокрету ка њему, док ћете на ивици застоја изгубити брзину, а он ће пасти на вас са 3000 на 1000 за 3 секунде.

                На удаљености од 100, погодиће вас од свега, а са брзином роњења од 700 м / с, поново ће ићи у тобоган, штедећи кинетичку енергију.
                1. Андреи.АН
                  Андреи.АН 10. јул 2020. 22:13
                  +1
                  погледајте, ево његовог вертикалног окрета, у који иде, то је амплитуда, биће потребно три пута више времена од припреме Ишачке за састанак. А мета И-16 је управо ова машина (неће ући згодно, стићи ће да је извуче из скретања), која из скретања иде на бомбардере, а не на И-16, који ће га пуцати.
                  1. докторе
                    докторе 10. јул 2020. 22:34
                    0
                    погледајте, ево његовог вертикалног окрета, у који иде, то је амплитуда, биће потребно три пута више времена од припреме Ишачке за састанак. А мета И-16 је управо ова машина (неће ући згодно, стићи ће да је извуче из скретања), која из скретања иде на бомбардере, а не на И-16, који ће га пуцати.

                    лаугхинг лаугхинг лаугхинг
                    Замислите да се вртите као тањир испод. Да, вртиш се око себе као врх, али си ДОЛЕ. Да бисте дочекали непријатеља, морате подићи нос, односно полетјети.
                    Ваша брзина у сету је 194 км/х, а он 248. Никада га нећете сустићи и коначно пасти.
                    Преврнуће се преко крила и спустити се за твој живот.
                    Магарац има брзину роњења 580, а Емил 750.
                    У 1000 ће те ухватити, или ће ти се авион рано распасти покушавајући да побегне.
                    1. Андреи НМ
                      Андреи НМ 11. јул 2020. 20:07
                      +1
                      Цитат из Арзт
                      Магарац има брзину роњења 580, а Емил 750.
                      У 1000 ће вас ухватити или ће вам се авион рано распасти покушавајући да побегне

                      Један проблем - при великим брзинама током роњења, мессер је постао лоше контролисан, били су веома велики напори на дршци, па не би функционисало тек тако да дате ногу или ручку. Други тренутак - у својим мемоарима Голодников Н.Г., Аркхипенко Ф.Ф. Да, и други војници фронта рекли су да је боље успорити брзину да бисте поуздано погодили циљ, иначе једноставно нећете имати времена да циљате нормално. У овом случају, убрзање авиона и способност одржавања борбене брзине постају важнији. Ексцесни удар или, како га још зову „компјутерски пилоти“, бум-зум захтева тачан прорачун, а нападнути вас не види, док ако нападнути није почетник и приметио вас је на почетку вашег маневра, онда га је готово немогуће оборити.
                      Да ли се сећате како су наши фронтовци описивали борбе када су били у пратњи? Немци круже изнад формације са вишком и чекају прави моменат за напад при окретању формације или обнављању наређења, онда су већ у нападу. И то није све. У овом случају, наши, ако су на „магарцима“ или Јаковима, имају времена да се окрену прво у чело, а на другом заокрету у потери колико раздаљина дозвољава. Не можете оборити, али нећете дозволити ни непријатељу да циља. За бомбашки напад, такав напад је погодан, јер. бомбардер је мета лоше маневарске способности, али само ако пратећи ловци то дозволе. Чини ми се да је све логично, фронтовци неће да се састављају.

                      Поред тога, сам нападач може постати мета ако вас нападнута особа види, али не покаже да вас је приметила. Дементеев Б.С. подсетио:
                      „Сећам се, једном су га (Камозина) заменили четворком. Летимо на линију фронта. Са станице за навођење преносе: „Камозин, пажљиво. Полетело је неколико Месера. - "У реду, пусти их." Даље ћутање. Приближавамо се, добијамо висину, успостављамо контакт са станицом за навођење. Чујемо: „Паша, паша, види, улази онај „танак”.” – „Видим, нека уђе.” И нема више речи. Не видим – још је далеко. Минут и прође пола, а ја га чујем како говори: „Ено, танак, гори. Ушао сам, разумете. "И то је све. Онда сам и сам видео задимљену перјаницу. Тако га је мирно скинуо."
                      1. докторе
                        докторе 11. јул 2020. 20:21
                        +1
                        Један проблем

                        Сви напишите исправно. Али ја говорим о томе да напреднија (брза) летелица има иницијативу у борби. Одлазећи на вертикални маневар, он диктира правила, бира тренутак и правац удара. И на крају, у статистички великом узорку, победиће.
                        И наравно, свако може наићи на то.
                2. Авиор
                  Авиор 10. јул 2020. 22:44
                  0
                  700 м/с вероватно заправо 700 км/х
                  1. докторе
                    докторе 10. јул 2020. 23:03
                    0
                    700 м/с вероватно заправо 700 км/х

                    Стварно да. Али И-16 такође има мање
                    1. Авиор
                      Авиор 10. јул 2020. 23:05
                      0
                      Говорим о тексту
                      Графикони су јасни
                      1. докторе
                        докторе 10. јул 2020. 23:07
                        +3
                        Говорим о тексту
                        Графикони су јасни

                        И ја исто. Плус старост летелице, век мотора, стање механизације крила, рад механичара итд. итд.
                        Заборавио сам главну ствар. Вештина пилота. лол
                      2. Авиор
                        Авиор 10. јул 2020. 23:13
                        +1
                        Читао сам да су битна и друга подешавања о којима се мало пише, на пример, нагиб завртња и тако даље. С тим у вези, било је много нијанси у стварним могућностима авиона са формално истим карактеристикама перформанси
                      3. докторе
                        докторе 10. јул 2020. 23:21
                        +1
                        корак завртња

                        Више због прегревања мотора.

                        Поставио сам стрмији угао, више прашине, али се повећало оптерећење мотора. Отворите вентиле радијатора. То значи да се отпор протоку повећао и брзина је поново опала. А мотор је још врућ.

                        Па, ако постоји висина, радијатор се отвара до максимума, гас на нулу, корак на минимум и пада, охлади се, дува.

                        А ако се ознојиш, окренеш буре за 300, а иза тебе висе, мењајући се, два Фока? булли
                      4. акарфокхоунд
                        акарфокхоунд 11. јул 2020. 11:49
                        +2
                        Немојте се увредити, нисам задиркивао.
                        Почетком 90-их, командир ескадриле, који је 15 година летео на Су-15ТМ и до тада се преобучио на Су-27П изнад врха, испред само л/с истргао је и реп и гриву. 15. капетан који је полетео 27. Ово сам ја о локалним споровима на ВО за материјал (опрему/управљивост) и вештину. А пре скоро 10 година ескадрила МиГ-31 „казнила” је самоувереног АЕ на Су-27СМ. И то није било „пуцање“ на велике удаљености (величина подручја није дозвољавала), већ пажљиво смишљена, проверена мала операција. Задовољство је било неупоредиво. О чему причам - глава је главно оружје борца, све остало је неопходно, али споредно
                      5. докторе
                        докторе 11. јул 2020. 12:44
                        +1
                        Немојте се увредити, нисам задиркивао.

                        Нема љутње пића
                        Почетком 90-их, командант ескадриле, који је 15 година летео на Су-15ТМ и до тада се преобучио на Су-27П изнад тачке, испред само л/с, разбио се и у реп и у грива

                        Истргао капетанску ескадрилу. А не Су-15ТМ је истргао Су-27П. Ово је поређење пилота.
                        Специјалац са кухињским ножем ће радити домаћицу са АК-ом. Чак и без ножа. лаугхинг
                        Овде је питање другачије – којим моделом авиона треба да буде наоружано 10 условних пилота земље да би се обезбедила победа у процентима?
                        Наравно, одговора и даље неће бити, позоришта и услови су другачији.
                        Од 3000 до 1000 за 3 секунде??? Овде сам постао љубоморан

                        Украшен за контраст. Да би принцип био јасан. Трчите узбрдо на наг или се спустите на коња Ахал-Теке.
                        Да ли сте у стварном животу Ни "навукли образе преко ушију" или самоуверени корисник "тастатуре" ИЛ-2?

                        Служио је у ваздухопловству, али као лекар вассат
                        Лични интерес за период Другог светског рата, укључујући и Ваздухопловство.
                        Када сам се изблиза заинтересовао, дошао сам до „тастатуре“ Ил. Без фанатизма, само да разумемо и осетимо значења.

                        Можете се смејати, али мој закључак је да нема бољег начина да се упореди авион тог рата од симулатора лета на добром сајту.
                        На пример на овом:
                        http://il2org.ru/
                3. акарфокхоунд
                  акарфокхоунд 11. јул 2020. 11:22
                  +2
                  Од 3000 до 1000 за 3 секунде??? Овде сам постао љубоморан лаугхинг
                  И тако даље – где додати, где мало одузети за „лепу аргументацију“, баш као летова пушионица у ЗВС. У теорији, добар си у томе. Да ли сте у стварном животу Ни "навукли образе преко ушију" или самоуверени корисник "тастатуре" ИЛ-2?
                4. иллуминат
                  иллуминат 15. јул 2020. 16:24
                  0
                  Цитат из Арзт
                  Како ћете срести са хоризонтале онога који је на врху?
                  Обично ако га видите. Ако то не видите, онда је разговор завршен.
                  Цитат из Арзт
                  Мораћете да направите фантастичан тренутни скок од 50 метара да бисте побегли од нишанског конуса, а да би вас поново ухватили морате мало да померите волан и дате мало ногу.

                  Па, зашто се мучити? Нема нишанског конуса. Окренете се на надолазећег, и то је то, главна ствар је да тачно израчунате растојање. И то не са воланом, већ са ручком. Што је угао већи, то је веће угаоно померање мете. На домету ватре, овај покрет је често већи од могућности „померања кормила“.
                5. иллуминат
                  иллуминат 15. јул 2020. 16:39
                  0
                  Цитат из Арзт
                  Требаће вам 15 секунди да се окренете у фронталном заокрету ка њему, док ћете на ивици застоја изгубити брзину, а он ће пасти на вас са 3000 на 1000 за 3 секунде.
                  Опять бред. Не боевым, а обычным разворотом. 7 секунд для И-16, 9-10 сек для Яка и Ла. Это установившийся вираж. Если терять скорость до сваливания (форсированный разворот), то развернуться можно немного быстрее.
                  2 км за 3 секунде је стрмо зарон при брзини већој од 2400 маха (XNUMX км/х стрмо!). Требало би да учиш математику и физику у школи, али за сада не пиши, већ само читај оно што ти други пишу.
                  Цитат из Арзт
                  На удаљености од 100, погодиће вас од свега, а са брзином роњења од 700 м / с, поново ће ићи у тобоган, штедећи кинетичку енергију.
                  Зарон од 700 м/с је пуна ушћа земље за 1,5 с. Нема тобогана, а после тога неће бити енергије.
                  И не можете одредити растојање од 100 м таквом брзином.

                  Цитат из Арзт
                  Ваша брзина у сету је 194 км/х, а он 248. Никада га нећете сустићи и коначно пасти.
                  Преврнуће се преко крила и спустити се за твој живот.
                  Магарац има брзину роњења 580, а Емил 750.
                  У 1000 ће те ухватити, или ће ти се авион рано распасти покушавајући да побегне.
                  Све је у вези са играчкама. Савладајте барем једноставне акробатике на Јак-52 да не носите глупости.
            2. Гволф
              Гволф 11. јул 2020. 08:36
              -1
              И-16 се пење брже и поглед је бољи. Пилот магарца то зна, па ће бар на почетку битке кљуцати И-16, а не Месер.
              1. докторе
                докторе 11. јул 2020. 09:04
                -2
                И-16 се пење брже и поглед је бољи.

                Ооооох! Да, чак и да је тип 28, топ! А на челу некакав Ворожејкин! Онда је наравно другачије...
                1. Гволф
                  Гволф 13. јул 2020. 09:03
                  0
                  Наравно још... И?
                  1. докторе
                    докторе 13. јул 2020. 15:52
                    0
                    Наравно још... И?

                    Ворожејкин ће победити, у 90% случајева. Али ми ћемо проценити пилота, а не авион.
                    Ворожејкин на И-16 ће ​​победити све противнике, а Хартман на Масу ће срушити 50 новајлија на Ла-5 ФН.
                    Водећи другови ће одлучити да Исхак буде уклоњен, а Лавка срање, и они ће оставити Исхака у серији, а Лавочкина у кампу.

                    Оваквим начином вредновања постоји опасност од губитка рата.
                    1. Гволф
                      Гволф 13. јул 2020. 19:25
                      0
                      Зашто смо одједном променили тему? Зашто сматрате да је потребно разговарати о пилотима, а не о авиону?
                      1. докторе
                        докторе 13. јул 2020. 21:44
                        0

                        Зашто смо одједном променили тему? Зашто сматрате да је потребно разговарати о пилотима, а не о авиону?

                        Потому, что я так понял Вы признали приоритет пилота перед самолетом в воздушном бою.
                        Свакако другачије..

                        И мислим да када се говори о најбољим авионима, коефицијент пилота треба сматрати једнаким 1.

                        Али у праву сте, ја сам први прекршио ово правило помињући Арсенија Васиљевича Ворожејкина, једног од наших најбољих асова.
            3. Оцтопус
              Оцтопус 11. јул 2020. 09:46
              +2
              Цитат из Арзт
              Он је брз, ти си окретан. Он то зна и никада неће направити хоризонтални окрет са вама, јер је ваш радијус окретања мањи, а ви ћете раније донети одлуку о пожару.
              Он ће увијати вертикалне петље и стално ће вас кљуцати одозго, а на крају и кљуцати. Само треба да избегнеш.

              Да.

              Штавише, чак и у предности у хоризонтали, добри пилоти су се ипак борили на вертикалама. Недавно сам цитирао како су се борили најбољи извртачи рата.
              Избегавши на овај начин неколико напада, Џон Тач је за себе схватио тактику пилота Зероа са којима се, подсећам, први пут у животу сусрео. На основу огромне предности у брзини и брзини пењања, више пута су ронили одозго и позади, покушавајући да „седну на реп“ нападнутог возила, а у случају неуспеха нису покушавали да уђу у блиску борбу или ватру. са бока, али једноставно напустио напад и скоро вертикално добио висину за нови. Као што су показали прелети заробљеног Зероа у јесен 1942. године, јапански ловац који је убрзао могао је да изведе „скоро вертикални успон, који може да траје од хиљаду и по (1500) до две хиљаде (2000) стопа [450- 600 м] у зависности од брзине на почетку маневра.

              Цитат из Арзт
              Он ће те докрајчити, а онда ће преузети бомбардере.

              )))
              Ту је још један проблем. И Мустанг и Јак-9 су пратећи ловци. Само, као што је Василиј Иванович рекао у вулгарној шали, постоји нијанса. Један је пратио Ил-2, додуше тропуковну дивизију, 60 возила (у стварности, наравно, у дивизији од три пука није могло истовремено бити 60 борбено спремних возила).
              Други је пратило 400 ослободилаца. То су мало другачије ситуације у погледу услова за улазак у борбу (висина и брзина), бројчане надмоћи (има и 400 мустанга) и нежности, да кажемо, чуваних ударних авиона.
              1. докторе
                докторе 11. јул 2020. 10:51
                +1
                Ту је још један проблем. И Мустанг и Јак-9 су пратећи ловци.
                Један је пратио ИЛ-2 .... Други је пратио 400 ослободилаца. Ово су мало другачије ситуације.

                Мустанг је одличан авион. Његову најновију модификацију Р-51 Д-20 западни стручњаци сматрају најбољим авионом Другог светског рата.
                Али није све тако једноставно.
                Если сравнить Р-51 D-20 и Як-9У с двигателем М-107А то картина следующая:

                Мустанг је нешто бољи у погледу брзине:


                Што се тиче брзине пењања до 7000, приметно је горе:


                Окрет је дефинитивно бољи са Јаком:


                Али Јак има мотор са ресурсом од само 25 сати, ШВАК и 2 митраљеза, а Мустанг има 2 топа и 6 митраљеза.
                Тежак избор. Бар су наши пилоти дешифровали слово У "убица" лаугхинг
                1. Оцтопус
                  Оцтопус 11. јул 2020. 11:50
                  +5
                  Цитат из Арзт
                  Мустанг је одличан авион

                  Ерзац, амерички Ла-5. Почео је да лети како треба када је добио погрешан мотор.
                  Цитат из Арзт
                  Његову најновију модификацију Р-51 Д-20 западни стручњаци сматрају најбољим авионом Другог светског рата.

                  Западни стручњаци обично мисле на Дисцовери Цханнел. Мустанг је био бољи од Јага, јер је био скоро упола нижи. Али не у перформансама лета.
                  Цитат из Арзт
                  Ако упоредимо Р-51 Д-20 и Јак-9У са мотором М-107А, онда је слика следећа:

                  ))
                  Упоређујете пратећи ловац и возило за надмоћ у ваздуху, и то директно у првој линији. Главни задатак Мустанга, да лети из Енглеске до Берлина, није постављен пред Јак-9.
                  Цитат из Арзт
                  Мустанг је нешто бољи у погледу брзине.

                  Бољи је на свим висинама, осим на 5-7 где има границу висине. На својим висинама од 7+, неупоредиво је бољи.
                  Цитат из Арзт
                  Што се тиче брзине пењања до 7000, приметно је горе:

                  Уз бомбардере добија висину и до 7 хиљада. Преко Енглеске.
                  Цитат из Арзт
                  Окрет је дефинитивно бољи са Јаком:

                  Мустанг се, као и сви нормални авиони из Другог светског рата, бори на вертикали. Његов зарон је неупоредиво бољи од дрвеног крила Јак-9 ратних година.
                  Цитат из Арзт
                  Али Иак има мотор са ресурсом од само 25 сати

                  Да. Јаковљев је дошао до авиона за једнократну употребу.
                  Цитат из Арзт
                  Мустанг 2 топа и 6 митраљеза.

                  Никада није имао 2 пиштоља.
                  Цитат из Арзт
                  Тежак избор

                  Ништа компликовано. Аналог Јак-9 није био Мустанг, већ касније верзије за спавање на малим висинама. Од Американаца - Биркет, и скоро празна Биркет.
                  1. докторе
                    докторе 11. јул 2020. 12:09
                    +3
                    Слажем се са скоро свим осим са овим:
                    Упоређујете пратећи ловац и возило за надмоћ у ваздуху, и то директно у првој линији. Главни задатак Мустанга, да лети из Енглеске до Берлина, није постављен пред Јак-9.

                    Иако се слажем са овим. Од специјализације нема бежања, свако је брусио летелице за своје задатке.
                    Али постоје општи принципи и карактеристике за главни критеријум - победа над непријатељским авионима у борби.
                    Грубо речено: хиљаду условно идентичних пилота на Јак-9У наспрам хиљаду пилота на Мустангима воде по једну битку (хиљаду борби).
                    Нећу ризиковати да предвиђам резултат.

                    ПС Узбудио сам се са пушкама, побркао 7,62 и 12,7 у првим данима.
                    1. Оцтопус
                      Оцтопус 11. јул 2020. 12:32
                      +5
                      Цитат из Арзт
                      Нећу ризиковати да предвиђам резултат

                      ризиковаћу.

                      Стиже хиљаду Мустанга и Лигхтнинга, са њима хиљаду Б-17 и Б-24. Они директно скидају мостобран Кјустрински, борци контролишу писте које истражују муње и комарци и нападају при полетању. Појединачни кожедуби успевају да покупе 2-5-10 бивших савезника, али генерално, наравно, резултат је око нуле, пењање на амерички бомбардер са два ШВАК-а је потпуно лудо.

                      Супротно је немогуће, муља и пешака са јаковима ни под којим условима не достижу 8БА базе. Чак и на један начин. Чак и без енглеске ПВО.

                      Опет. Тачно си приметио.

                      Цитат из Арзт
                      Мерцедес је увек мерцедес, а козак је увек козак

                      Наравно, превише сте зашиљени, амери су им правили авионе на ниским технологијама. Али ниске америчке технологије су високе совјетске. Застарела кобра је била један од најбољих совјетских авиона на крају рата; совјетска страна 44. године није могла ни да сања о најновијој америчкој звезди пуцалици.

                      Ако би Американци 45. године направили су ловац за савијање свих живих бића на удаљености од 200 км од свог аеродрома - ово би било други авион, не Мустанг. За праве савезнике, Спит је радио у овој улози, која једноставно није далекометна, и није ИС, већ чисти борац.

                      Што се тиче правих Американаца, они су 45. били наоружани и Биркетом и Схоотингстаром, супериорност у висини и брзини значи да је Американац тај који ће изабрати услове битке, улазак Американца у битку на висинама повољним за јака је искључиво Грешка америчког пилота. У исто време, Кожедуб је кожедуб, али у просеку Американац је много боље припремљен, чак и на крају рата.

                      Али они Није потребно такви авиони у Европи раде иначе имају иначе уравнотежен авиона. У овоме нема ничег чудног.
                      1. докторе
                        докторе 11. јул 2020. 13:04
                        0
                        ризиковаћу.

                        Хајде да поделимо задатак на компоненте (како су наредници учили лаугхинг )
                        Стиже хиљаду Мустанга и Лигхтнинга, са њима хиљаду Б-17 и Б-24.

                        Које врсте авиона могу брзо да се попну, сачекају и упознају праве?

                        пењати се на амерички бомбардер са два ШВАК-а потпуно је сулудо.

                        Који авион ће се најбоље носити са Б-17? У статистичком смислу.

                        борци контролишу писте које истражују упаљачи и комарци и нападају при полетању.

                        Шта може да полети са неприпремљеног аеродрома и брзо добије висину? Опет, статистички велики узорак.

                        Супротно је немогуће, муља и пешака са јаковима ни под којим условима не достижу 8БА базе.

                        Искључујемо авионе неприхватљиво малог радијуса.

                        итд. за различите стандардне услове. Тако добијамо најбољу.

                        Застарела кобра је била један од најбољих совјетских авиона на крају рата

                        Будимо искрени - најбољи!
                        Али не совјетски.
                      2. Оцтопус
                        Оцтопус 11. јул 2020. 13:27
                        +4
                        Цитат из Арзт
                        Које врсте авиона могу брзо да се попну, сачекају и упознају праве?

                        Заспао, наравно. Али они су у противваздушној одбрани Москве. Кингкобре, нема их ни у Европи. Алисонови завршавају на великој надморској висини, ВЦ још више. Остати Ла-7, можда. Али чекајте - не са њиховим тенковима. И срести 2 хиљаде авиона са снагама ваздушне патроле - е, то је то.
                        Цитат из Арзт
                        ће се бавити Б-17? У статистичком смислу.

                        Јакови са великим пушкама (ВИа, НС). Али неће се попети високо. Кобра, али она мора да се приближи својим балистичким способностима, шансе су близу нуле.
                        Цитат из Арзт
                        Шта може да полети са неприпремљеног аеродрома и брзо добије висину?

                        Ништа.
                        Цитат из Арзт
                        Искључујемо авионе неприхватљиво малог радијуса.

                        Онда искључујете све совјетско, успеси авијације на крају рата су се управо заснивали на осветљавању авиона због напуштања опреме и горива.
                        Цитат из Арзт
                        Будимо искрени - најбољи!

                        1. Најбољи совјетски. Спаатсу не треба таква летелица, ПВО острва такође. Није био нимало импресиониран Јапанцима у 42.
                        2. СССР, са својим системом обуке пилота и са својим ударним авионима у виду Ил-2, не може имати Кобру као главног ловца рата, совјетског пљувача. Чак и ако претпоставимо да га Американци снабдевају без икаквих ограничења у количини, гориву итд.
                      3. Гволф
                        Гволф 13. јул 2020. 09:20
                        +1
                        Хиљаду Б-17 и Б-24 неће издржати ниједан мостобран. Биће то велики успех ако не повреде своје. Али пук ИЛ-2 са одговарајућим покрићем ће бомбардовати било шта, док ће организациони, логистички, материјални и људски губици бити једноставно неупоредиви.
                      4. Оцтопус
                        Оцтопус 13. јул 2020. 09:28
                        +4
                        Цитат из Гволф-а
                        ниједан мостобран неће бити извађен.

                        Озбиљно?
                        Цитат из Гволф-а
                        Биће то велики успех ако не повреде своје.

                        Наши су на другој страни Берлина, па је мало вероватно.
                        Цитат из Гволф-а
                        Али пук ИЛ-2 са одговарајућим покривачем ће бомбардовати било шта

                        20 аутомобила (у ствари 18), 8 тона бомби. Три А-26 или 6 Р-47.
                        Цитат из Гволф-а
                        у исто време, организациони, логистички, материјални и људски губици биће просто неупоредиви.

                        Сигурно није упоредиво. Елис је бескорисна.
                      5. Гволф
                        Гволф 13. јул 2020. 19:46
                        0
                        Ха, променили су плочу! Који А-26 или П-47? У почетку сте говорили о другим машинама. Ниједан стратези на тактичком нивоу не могу да се упореде у ефикасности са нормалним јуришним авионом, или барем са ИС. Ваши Б-17 и Б-24 су одличне мете за све системе противваздушне одбране, тако да морају да бомбардују са великих висина бомбама које се распршују неколико километара од нишанске тачке, ако ову тачку уопште виде иза облака. Да, ИЛ-2 носи неколико бомби, али поставља те бомбе са таквом прецизношћу о којој ваши стратези нису ни сањали.
                      6. Оцтопус
                        Оцтопус 14. јул 2020. 01:49
                        +1
                        Цитат из Гволф-а
                        Ха, променили су плочу!

                        Да вас подсетим да је ваша идеја да пређете са стратега на ИЛ-2.
                        Цитат из Гволф-а
                        Ниједан стратези на тактичком нивоу не могу да се упореде у ефикасности са нормалним јуришним авионом, или барем са ИС.

                        Да, ти си геније.
                        Цитат из Гволф-а
                        Да, ИЛ-2 носи неколико бомби, али поставља те бомбе са таквом прецизношћу о којој ваши стратези нису ни сањали.

                        Не, ти то озбиљно желиш за мене. да објасни?

                        Твој проблем је што не знаш. У СССР-у 45. године слаба тактичка авијација. Живих муља има око 3 хиљаде, ЕМНИП, упркос томе што ескадрила муља носи тежину једног А-26. Главна ударна сила су пешаци, али у условима Другог светског рата то је обичан хоризонтални авион, који је мање ефикасан од Р-47 (потоњи носи исти број бомби, бомби из понирања). Ту-2 је добар, али је доступан у количини од једног корпуса.
                      7. Гволф
                        Гволф 15. јул 2020. 00:05
                        0
                        Цитат: Оцтопус
                        Да вас подсетим да је ваша идеја да пређете са стратега на ИЛ-2.

                        Да вас подсетим да је коришћење стратега на тактичком нивоу ваша идеја.
                        Цитат: Оцтопус
                        Да, ти си геније.

                        И ти.
                        Цитат: Оцтопус
                        Не, ти то озбиљно желиш за мене. да објасни?

                        Твој проблем је што не знаш. У СССР-у 45. године слаба тактичка авијација. Живих муља има око 3 хиљаде, ЕМНИП, упркос томе што ескадрила муља носи тежину једног А-26. Главна ударна сила су пешаци, али у условима Другог светског рата то је обичан хоризонтални авион, који је мање ефикасан од Р-47 (потоњи носи исти број бомби, бомби из понирања). Ту-2 је добар, али је доступан у количини од једног корпуса.

                        Ваш проблем је што не разумете да је у 45. било скоро ред величине више Ил у резервним јединицама него у активним јединицама. Ми смо, за разлику од Немачке, разумели шта су резерве у условима тоталног рата. Пион је добар ронилачки бомбардер, у условима Другог светског рата, ако је посада искусна, може да бомбардује из зарона, ако не много, онда бомбардује са хоризонта. П-47 је осредњи ловац који је био приморан да постане осредњи јуришни авион. А-26 је добар ауто, али не тако масиван.
                2. Алф
                  Алф 11. јул 2020. 17:09
                  0
                  Цитат из Арзт
                  а Мустанг има 2 топа и 6 митраљеза.

                  Где Кобила има два топа и 6 митраљеза? Редовно оружје П-51Б 4 Цолт-Бровнинг, П-51Д 6 Цолт.
                  Цитат из Арзт
                  ШВАК и 2 митраљеза,

                  Сваки борац ће имати довољно.
                  1. Оцтопус
                    Оцтопус 11. јул 2020. 17:52
                    +2
                    Цитат: Алф
                    ШВАК и 2 митраљеза,

                    Сваки борац ће имати довољно.

                    )))
                    Не.

                    П-77 је имао идеално наоружање, моторни топ Хиспано-Суиза, два калибра .50 у трупу, софистицирани амерички нишан, високу и блиску балистику за сва оружја.

                    Ово није имплементирано у производним авионима. Крилно наоружање Американаца и Британаца не дозвољава остваривање могућности нишана, ШВАК има лошу балистику, Јакови са тешким пушкама немају сложене нишане, Немци стављају велике калибре са слабом балистиком, тако да сложен нишан не обезбеђује снајперско гађање.
            4. иллуминат
              иллуминат 15. јул 2020. 16:16
              0
              Цитат из Арзт
              Вртиће вертикалне петље
              Неће. То не функционише тако, буквално. Биће роњења и слајдова, брзо ћете потрошити сву енергију на петље и здраво "догфигхт". Они ће прождирати.
              Цитат из Арзт
              Само треба да избегнеш.
              У пратњи је све исто, само се плашите да не изгубите бубњеве.
              Он ће се побринути за тебе, а онда ће преузети бомбардере.
              Па док ти измичеш, он неће дирати бубњаре. Циљ је постигнут.
              У ствари, све је другачије, али то је друго питање.
              Цитат из Арзт
              И да, не заборавите да он има топ и два митраљеза, а ви имате само митраљез.
              И да, са материјалом сте прилично кисели. Прво проучите питање, а затим донесите мећаву у масе.
        2. Андреи.АН
          Андреи.АН 10. јул 2020. 21:16
          +1
          Рецимо само да ловац који није способан да делује при малим брзинама није у стању да заштити авионе мале брзине и копнене циљеве.
          1. докторе
            докторе 10. јул 2020. 22:20
            +2
            Рецимо само да ловац који није способан да делује при малим брзинама није у стању да заштити авионе мале брзине и копнене циљеве.

            Ништа тако, пратња бубњара (земних мета?!) не значи виси о реп на њиховој брзини. Таква тактика је сигуран пут у гроб за свакога.

            Почетком 1942. ти и твој крилни човек на Јак-1 пратиш пар Ил. Муљи иду до 1000 ти на надморској висини од 1500 500 метара иза.
            Илов спеедс и твој:


            Бржи сте од Илова, али идите на 30% гаса правећи лаке клизање и скретање да бисте задржали позадину.

            Пар Бф-5000Ф-109 Фриедрицх се приближава 2
            Ваша и Фридрихова брзина:


            Нећете их ни приметити од 1500, а имате их на врху у пуном погледу, два дебела дабра и поклопац.
            Они ће тихо отићи у облаке, пропустити вас, а након што су распоредили мете (радио!), Долазећи из правца Сунца, прво ће вас оборити, а затим ће мирно, као у стрељани, размазати тешко, неспретни Илс.

            Компетентно покривање је цео систем. А карактеристике летелице су овде важније него у слободном лову.
            1. Андреи.АН
              Андреи.АН 10. јул 2020. 22:27
              +1
              Реците шта желите, ако се одељење стално губи из вида, његовом брзином, одељење не штити, потребни су стражари у близини, спремни у сваком тренутку да одбију напад, заправо детектовани, а не јуре на СОС сигнал.
            2. Андреи.АН
              Андреи.АН 10. јул 2020. 22:31
              +1
              Реците ми, шта ће се десити ако брзи чувар на великим висинама пусти спорији и врло управљив аутомобил да прође до његових штићеника, можда лисицу у кокошињцу?
              1. докторе
                докторе 10. јул 2020. 22:52
                +4
                Реците ми, шта ће се десити ако брзи чувар на великим висинама пусти спорији и врло управљив аутомобил да прође до његових штићеника, можда лисицу у кокошињцу?

                Покрити га сами је немогуће.
                Девятка Илов последовательно взлетает с аэродрома, старший собирает группу и набирает высоту в зависимости от расстояния до линии фронта, или прямо на месте или идя к фронту или (если очень близко) даже отходя в тыл.
                Ако се јастребови налазе заједно, они полећу први и постројавају се у борбену формацију ако се сретну од другог на договореном месту.

                Неколико великих очију и окретних се шаље напред у извиђање у 6000.
                Иза њих, на 4000 - 5000, група покретача битке (4-6), предвођена рексом попут Кожедуба.
                Иза Иламија на 3000 је безбедносна и завршна веза. Изнад свега овога код 7000 координатора.

                Након што пређу линију фронта, Илиси се приближавају мети на којој се већ врти први пар, извештавајући о чистоћи хоризонта. Пре удара, пар јастребова хртова на малој висини, брзини и маневру „подиже“ противавионске топове, приморавајући их да се идентификују и скрећући пажњу.
                У овом тренутку, Илијци наносе групни удар на противавионске топове и иду у други круг.
                Пар за подизање одлази до најближег непријатељског аеродрома и виси у зони видљивости писте, али ван домета противавионских топова, контролишући полетање.
                Рекс са групом између мете и непријатељског аеродрома, обезбеђујући између мете и линије фронта.

                После посла, сви се враћају, осигуравачи и крупнооки мењају места.
                Ако је све мирно и противваздушни топови потиснути, и јастребови могу да „мруше” мету.

                Ако сретну непријатеља, онда га вежу у борби, постоје стотине опција, све до одбијања удара.
                1. Андреи.АН
                  Андреи.АН 10. јул 2020. 22:56
                  +1
                  идеално, нешто ретко успева, упркос очајничком противљењу.
                  1. докторе
                    докторе 10. јул 2020. 23:01
                    +2
                    идеално, нешто ретко успева, упркос очајничком противљењу.

                    Наравно. Али карактеристике авиона су друга најважнија карика. Пилот је, наравно, први. добар
                    1. Андреи.АН
                      Андреи.АН 10. јул 2020. 23:03
                      +2
                      Слажем се, на пилоту је.
                2. Оцтопус
                  Оцтопус 11. јул 2020. 09:54
                  +1
                  Цитат из Арзт
                  Немогуће је покрити сам

                  Па, већ сте описали 45. годину, а и тада некакву узорну. Ово је луксуз који већина пилота Ил никада није видела у свом животу.
                  1. докторе
                    докторе 11. јул 2020. 11:27
                    +4
                    Па, већ сте описали 45. годину, а и тада некакву узорну. Ово је луксуз који већина пилота Ил никада није видела у свом животу.

                    Ово је да покаже шта борбени авион треба да буде у стању да уради.
                    Не постоји спецификација типа у борби:
                    Ако је борац у слободној патроли и лову, потребна му је брзина и висина, а ако прати и штити јуришну групу, онда мора бити у стању да одбије нападе са њихове брзине и висине.

                    Ситуација се мења сваке секунде, сада висиш над Елами у заклону, али сада те прате (оклопна леђа!) и треба да побегнете на малим висинама (брзина тла), бурад (управљивост) на максимуму (време прегревања по мак). револуције.
                    Если повезло и оторвался, нужно быстро набрать высоту (стопа пењања) и погледај около (преглед), истовремено отварајући хладњак, сређивање гаса и корака пропелера.
                    Сада морате да ухватите корак са групом (хоризонтална брзина) и сачувај Ил који вришти испод, пада у врхунцу (брзина роњења) за Масс, покушавајући у делићу секунде да у њега убаци максимум олова из непријатног угла (стабилност централне линије авиона на врхунцу)(тежина друге салве је снага оружја).
                    Затим стрмо брдо (отпорност једрилице на преоптерећење) идите горе да се одмах фронтално сударите са Фоком Фв-190 А-8.
                    А онда се моли, покрива га моћан мотор са 2 топа и 2 митраљеза, а ти си на Јаку ... лаугхинг
                    1. Оцтопус
                      Оцтопус 11. јул 2020. 12:07
                      +2
                      Цитат из Арзт
                      Ситуација се мења сваке секунде

                      У теорији, да. У пракси није било авиона који би све ово могао да комбинује. Тако да је било неопходно у сваком случају позабавити се снагама авиона. Тако је инфериорни Зеро Ф4Ф постао конкурентан у свему када је савладао тактику командовања и маневар померања (предности су остварене у укупној радио покривености, преживљавању, доброј ватреној обучености Американаца, што је омогућило самоуверено пуцање испред летелице која је летела преко курса Дођавола са двојицом на Јаковима 42. године могли су то да ураде, са војним совјетским пилотима). Тешка расвета је, као што сам већ писао, постала само ултиматум – могао је да дежура на висини на коју Зеро никако не може да се попне, и да чека своју шансу за „удар сокола“. Далеко од тога да је увек продуктиван ударац, али Зеро нема шта да ухвати ако Американац сам није погрешио.

                      Примењено на Други светски рат. 44. 45. године савладали су индиректно покривање – посебно група за чишћење ваздуха и посебно директно покривање. На чистини нису баш спретни, али ронећи (метални плашт!) Кобре са тешком салвом су најбоље од свих (зато их има толико у топасима, ово је најбољи совјетски бумзумер). У директној пратњи Јакија, чије су главне предности бројност и доступност за слабо обученог пилота.
                      1. докторе
                        докторе 11. јул 2020. 12:28
                        +2
                        У теорији, да. У пракси није било авиона који би све ово могао да комбинује.

                        Да. Али они су тежили томе. Тамо где је било немогуће истиснути карактеристику из авиона, мењали су тактику према њеним критеријумима. Али ово је из очаја. Као овде:
                        На чистини нису баш спретни, али ронећи (метални плашт!) Кобре са тешком салвом су најбоље од свих (зато их има толико у топасима, ово је најбољи совјетски бумзумер). У директној пратњи Јакија, чије су главне предности бројност и доступност за слабо обученог пилота.

                        Ако су Кобре биле довољне, али зашто је дођавола Иаки?

                        Три брзине (горе, хоризонт доле), маневар (не само нагиб), салво и поузданост треба да буду максимизирани.
                        Остало се може сматрати прихватљивим.
                      2. Оцтопус
                        Оцтопус 11. јул 2020. 12:46
                        +2
                        Цитат из Арзт
                        Ако су Кобре биле довољне, али зашто је дођавола Иаки?

                        А где ћете кобре у СССР-у? А гориво за њих? А пилоти? Кобре су аутомобили стражара, зли аутомобили, помало слични И-16 по захтевима за пилота.

                        Дакле, Кобре имају своје плусе, али и своје минусе.
                      3. докторе
                        докторе 11. јул 2020. 12:51
                        +1
                        А где ћеш кобре у СССР-у? А гориво за њих? А пилоти?

                        Не та питања. Прилазите глобално, као лидер високог ранга који мора да води рачуна о читавом комплексу.
                        Имамо једноставан задатак - да упоредимо авионе и изаберемо најбољи. Не узимајући у обзир друге факторе, укључујући пилоте. Иако је сложеност развоја и управљања вероватно битна.
                      4. Оцтопус
                        Оцтопус 11. јул 2020. 13:05
                        +4
                        Цитат из Арзт
                        једноставан задатак је упоредити авионе и изабрати најбољи. Не узимајући у обзир друге факторе, укључујући пилоте.

                        Опет. Ако је ваше питање ко ће бити Пересвет против Јак-9У, онда за савезнике у Европи ово никако није Мустанг Д, већ покојни Спит. За конкретно Американце, најближе таквој формулацији питања је почти незаправленный Цорсаир касних модификација.
                      5. докторе
                        докторе 11. јул 2020. 13:08
                        0
                        ко ће бити Пересвет против Јак-9У,

                        Шире. Не только против Яка. Берем одну модель и гоняем по сотне боев против всего остального, что в небе. Включая бомберы. Процент побед записываем. И так далее.
                        Сумирамо. Извлачимо закључке.
                      6. Оцтопус
                        Оцтопус 11. јул 2020. 13:16
                        +4
                        Цитат из Арзт
                        Узимамо један модел и возимо стотину борби против свега осталог на небу. Укључујући бомбардере. Забележите проценат победа.

                        Нема о чему размишљати. Немци. Само су они морали да се боре против свега осталог на небу. укључујући бомбардере .

                        Али постоји један проблем. Ово је пут до пораза. Нема опција.
                      7. докторе
                        докторе 11. јул 2020. 13:21
                        +1
                        Нема о чему размишљати. Немци. Само су они морали да се боре против свега осталог на небу. Укључујући бомбардере.

                        У стварности, да. Али можемо моделирати. у виртуелном моделу. Убрзајте и у Африци убрзајте.

                        Али постоји један проблем. Ово је пут до пораза. Нема опција.

                        Нисам разумео овде.
                      8. Оцтопус
                        Оцтопус 11. јул 2020. 13:32
                        +3
                        Цитат из Арзт
                        Нисам разумео овде

                        Одоздо се борите са преолакшаним фронтовцима, одозго имате висинске мустанге и јагове, а поред тога треба да вучете позамашан топ за Б-17, али не треба свима.

                        Завршили сте.
                      9. докторе
                        докторе 11. јул 2020. 13:58
                        +1
                        Одоздо се борите са преолакшаним фронтовцима, одозго имате висинске мустанге и јагове, а поред тога треба да вучете позамашан топ за Б-17, али не треба свима.

                        Завршили сте.

                        Сада разумем.
                        Ну тогда предлагаю перестать прикидываться девочками и назвать наконец-то лучший истребитель периода Второй Мировой Войны, который выпускался серийно и активно участвовал в реальных боях.

                        Его 4-ре 30-мм авиапушки МК-108 позволяли бороться с любой воздушной целью, а его скоростные характеристики вот настолько превосходили рекордсмена (по мнению Запада) Мустанга.



                        А ово је он сам.

                      10. Оцтопус
                        Оцтопус 11. јул 2020. 14:10
                        +3
                        )))
                        Такође агонија. Губивши, Немци су били приморани да у борбу ставе решења која нису била правилно савладана. Што им, иначе, није помогло.
                        Цитат из Арзт
                        рекордер (према Западу).

                      11. докторе
                        докторе 11. јул 2020. 14:25
                        +1
                        Такође агонија. Губивши, Немци су били приморани да у борбу ставе решења која нису била правилно савладана. Што им, иначе, није помогло.

                        Ово је лирика.
                        А право питање је: ко се од живих онда усуђује да изазове Ме-262?

                        Лоцкхеед Ф-80 Схоотинг Стар, као и Глостер Метеор, није стварно учествовао у непријатељствима.
                      12. Оцтопус
                        Оцтопус 11. јул 2020. 15:46
                        0
                        Цитат из Арзт
                        А право питање је: ко се од живих онда усуђује да изазове Ме-262?

                        Извесни Валтер Новотни одговара на питање:
                        Фелдвебел Гослер, радио оператер нашег пука, поставио је радио, преко којег смо ја и многи други слушали радио поруке које је преносио Новотни. Његове последње речи су биле "Ја сам у пламену" или "Авион гори". Речи су биле мало изобличене.

                        Цитат из Арзт
                        Лоцкхеед Ф-80 Схоотинг Стар, као и Глостер Метеор, није стварно учествовао у непријатељствима.

                        Цитат: Оцтопус
                        Али њима у Европи такви авиони не требају, другачије раде, другачије су им авиони балансирани.

                        У то време чак и Р-80.
                        Мали борбени радијус
                        + Највиши захтеви за пилота, заправо пробног пилота, здраво Ира Бонг.
                        + Што је још важније, највиши захтеви за земаљско особље.
                        + Бетонске траке.
                        = ПВО ловац. Не војни, градови.

                        Британски Метеор се некако прилагодио да ухвати ФАА. А зашто Американци? 4 комада су послата на фронт-лине тестове и то је довољно.
            3. ХаБикоДаБХоцеп
              ХаБикоДаБХоцеп 11. јул 2020. 05:47
              +1
              Управо да би покрио Илова и бомбардере, Покришкин је развио „шта ништа“
  11. Цовбра
    Цовбра 10. јул 2020. 20:02
    -4
    Проклетство, понављам!!! У принципу, немогуће је поредити битке које имамо са онима који су се плашили за Британију.Једни су фронтови, други висинске - не, види, проклетство. У Северној флоти Урагани дају дроздове, али ас Покришкин некако није одбио одбијену Аерокобра, уз помоћ Кобре је одбио многе
  12. Јацк О'Неилл
    Јацк О'Неилл 10. јул 2020. 20:31
    +3

    1. Период учешћа у рату. Што већи то бољи.
    2. Број произведених авиона.
    3. Карактеристике брзине, висине и маневарске способности.
    4. Наоружавање.
    5. На ком театру операција је коришћен и са којом ефикасношћу.

    Где је Лигхтнинг П38?
  13. Слободни ветар
    Слободни ветар 10. јул 2020. 20:41
    -2
    Читал что форсаж это только на реактивных самолетах. Топливо дополнительное подается почти на выхлопе, жрать топливо двигатель начинает неимоверно, немного увеличивается тяга. А какой форсаж может быть на поршневом движке, дай больше топлива движок просто захлебнется. Может просто обороты за красной чертой.
    1. Зуфеи
      Зуфеи 10. јул 2020. 21:19
      0
      Афтербурнер на фреквенцији ротације КВ
    2. Авиор
      Авиор 10. јул 2020. 23:03
      +1
      Догоревање је постигнуто обогаћивањем мешавине горива. У аутомобилима постоји слична ствар - у карбураторима постоји, на пример, пумпа за гас, која обогаћује смешу када оштро притиснете папучицу гаса, док током убрзања на неко време повећава снагу мотора.
      Постојала је још једна опција са течностима за накнадно сагоревање - још увек је на неким „напредним“ аутомобилима, нека врста азот-оксида.
      Било је и других течности
      МВ 50 (од немачког Метханол-Вассер) је систем за појачавање клипног мотора авиона који су развили немачки инжењери усред Другог светског рата. Овај систем је омогућио повећање снаге мотора на висинама до 5000 м за 10-15% до 10 минута током нормалног лета (након чега је била потребна пауза од најмање 5 минута) или до 5 минута током ваздушне борбе, услед убризгавања у цилиндре мотора мешавине воде и метанола.
    3. Авиор
      Авиор 10. јул 2020. 23:15
      +1
      Постојала је још једна опција за појачавање мотора. Више снаге по јединици запремине цилиндра - али краћи век трајања мотора
    4. Санта Фе
      Санта Фе 10. јул 2020. 23:33
      +2
      1. Промет
      2. Састав мешавине горива и ваздуха. Убризгавање метанола итд.
    5. Коментар је уклоњен.
  14. Борис
    Борис 10. јул 2020. 20:44
    +5
    На фотографији у чланку Месершмит греши. Не онај
    мотор је на погрешном месту. Уопште није спиннер.
    1. Алф
      Алф 10. јул 2020. 22:03
      +2
      Цитат од Бориса
      На фотографији у чланку Месершмит греши. Не онај
      мотор је на погрешном месту. Уопште није спиннер.

      Мессер са Мерлином, произведен по лиценци у Шпанији.
      П.С. Постоји и лажни Јак-З са дуплом кабином.
      1. Цонстанти
        Цонстанти 12. јул 2020. 12:29
        0
        ХА-1112-М1Л Буцхон
  15. Тхундерболт
    Тхундерболт 10. јул 2020. 21:27
    -1
    Я только что впитал цикл статей про Сталинград.Так вот ,что бы там не говорил тварищ Хрюкин,но Люфтваффе были королями неба в той битвеИх Юнкерсы безнаказано бомбили из классического круга,а когда наши хрюкинцы пытались входить в бой,то их сразу отжимали,а в важыые дни наступлений просто блокировали наши аэродромы ..т.н. четвёрка подвое.Очень изматывающий,но выверенный элемент боя.Немцы прекрасно знали расположение наших аэродромов и когда девятки юкерсов уходили работать над городом,то в этот самый момент осущевстлялся нажим на наши аэродромы.
    Красная Армия не сидела дома,ВВС наноили чувствительные уколы по коммуникациям,по по станциям мест разгрузги.Один так раз взлетели на воздух,сдетонировав вагоны с БК тыла шестой армиииВо втором штурме Сталинграда немецкие дивизии вдруг сделали паузу.Предыдущие отчёты ясно показывают норму боеприпасов в 16 и главное в 24 тд.В тот день ,после налёта советских бомбардировщиков на три станции снаббения,наступление Вермахта на волгу замедлилось.Но над полем боя господство немецких пиировщиков было подавляющим.Это отмечали все.Каждый день начинался с того,что истребители немцев блокировали советские аэродромы.,а эскадра пикировщиков спокойно работала по вызову мотопехотных батальонов.
    1. Тхундерболт
      Тхундерболт 10. јул 2020. 23:13
      +1
      Ну, давай,минусатор,докажи,что ВВС РККА уверенно прикрывали район 62 Армии.Я тебе в ответ видео штурмовок юнкерсов предоставлю/думаешь при серьёзном противодействии советов такой манёвр был бы не возможен_ девятка классически выстраиивается в круг ,и вот первый обрыв с высоты,затем второй,третий,вся девятка отштурмовалась.Набор высоты и и опять штурмовка советских позицийХоть мемуарами с той и с нашей стороны поинтересуйся.Немцы прокладывали себе дорогу юнкерсами и штугами,советские солдаты сделали это дорогой в Ад.
  16. Риаруав
    Риаруав 10. јул 2020. 21:55
    +1
    Саветујем - Виталиј Горбач авијација у бици код Курска код Гоблина у видео клиповима
  17. Павел57
    Павел57 10. јул 2020. 22:24
    +6
    Ауторову логику није лако разумети.
    У једном случају узима породицу, иако се разликују по моторима и крилима, и оружју,
    иначе не.
    -Ме-109 - породица авиона, са суштински различитим моторима и наоружањем. (3 мотора у серијским модификацијама).
    ФВ-190, уопште, цела породица са два различита мотора.
    Спитфире - породица са различитим моторима и крилима.
    P-40 - семейство с разными двигателями.
    Аутор одбија да сматра Јак-3 као модификацију Јак-1, пре свега због смањења распона крила.. (Игра са распоном крила Спитфајер-а није узета у обзир).
    Јак-7 се уопште не помиње, иако је из исте породице као и Јак-9.
    А ако копате дубље, онда су Иаки -1, 3, 7, 9 сви углавном из исте сродне породице, а ако узмете мотор, онда имају само један, са различитим словима.
    ЛаГГ-3, Ла-5, Ла-7 - аутор је негирао сродство, иако је континуитет врло јасан.
    Рассматривается Як-9. Если брать даже родословную от Як-7, то самолет поступил на вооружение не с начала войны. Но вот P-51 по этому признаку был отсеян.
    Па, обим производње и значај у рату:
    Д-520 је испао, очигледно, из симпатија према Французу.
  18. Борис55
    Борис55 11. јул 2020. 08:08
    -6
    Цитат: Р. Скоморохов, Р. Кривов
    Оцена са читаоцима

    Није технологија та која побеђује у рату, већ снага духа. Резултат рата је познат – ми и наше оружје смо победили Запад, и то све говори.

    Запад је по својој природи агресиван и користи сав свој интелектуални потенцијал за реализацију оружја уништења, за поробљавање других народа. То је суштинска разлика између нас и њих. Не треба нам туђе, али нећемо се одрећи ни свог.

    Данас нас је Запад поново натерао да стварамо најсавременије оружје, а ми смо га створили.

    Градити рејтинг, без разумевања свега овога, нема смисла, осим да величамо наше непријатеље.
    1. Јевгениј Гончаров (смоогг)
      +6
      Ваш главни непријатељ је алкохол и телевизија, рвачу
  19. Александар
    Александар 11. јул 2020. 10:07
    -1
    Для меня критерий хорошего истребителя это возможность прикрытия бомбардировщиков.Есть в сети воспоминания лётчика Ивана Ивановича Кожемяко.Он,как мне кажется,наиболее профессионально разложил по полочкам специфику и применение авиации в воздушных боях на Восточном фронте.На Западном немного другая специфика,но основные положения характеристик каким должен быть истребитель в ,основном,совпадают.
    1. Слободни ветар
      Слободни ветар 11. јул 2020. 10:39
      0
      А вражеские бомберы кто будет уничтожать? Или так ручками помахали и разлетелись? Первоочередная задача это уничтожение вражеских бомберов. И какой бы авторитет что бы не говорил . это моя позиция.
      1. Александар
        Александар 11. јул 2020. 10:53
        +1
        Тако су почеле ваздушне борбе у близини бомбардера.У "слободном лову" је много лакше водити него покривати бомбардере.То примећују сви пилоти са супротстављених страна.Ловци су послати да очисте ваздух и прикрију нападаче. бомбардери.Али ово важи за наше ратно ваздухопловство.Немачки Луфтвафе је понекад летео без ловаца,а онда у потпуности прелазио на копнени удар уз помоћ ФВ-190.Напротив,наши су повећавали број ловаца за покривање. Кожемјако је ову ситуацију детаљно описао у тактици ваздушног рата на Истоку
        1. Слободни ветар
          Слободни ветар 11. јул 2020. 11:11
          0
          Ну так и наши истребители бомбы брали , и летали на штурмовки на И-16 , ЛА-5, ЛА-7 , причем они были намного более точными чем допустим ИЛ-2, могли и в пикирование входить. Фокер мог подцепить под брюхо до тонны бомб, а потом еще и повоевать. В детстве читал что наши истребители заставляли врага сбрасывать бомбы прям вот на немцев. Так то оказывается что в кабинах есть тумблер, "бомбы на невзрыв".
          1. Александар
            Александар 11. јул 2020. 12:24
            +2
            Главна ствар у рату је да се постигне супериорност на копну, а о томе одлучују бомбардери.Вриједи само тепих бомбардовање савезника.А ловци су конструирани да покрију прије свега ове ваздушне ударе па тек онда боре се само међу собом, ако су околности дозвољавале
            А "спортсмэны" типа Хартмана посбивали много ,но не смогли прекратить бомбардировки Германии.
      2. Владимир Масхков
        Владимир Масхков 11. јул 2020. 12:50
        0
        Мисије бораца су много шире и разноврсније!
  20. Влад Малкин
    Влад Малкин 11. јул 2020. 11:36
    0
    Вероватно Ла-5ФН, а не Ла-5. Ла-5 није имао снагу мотора, а самим тим и прилично лошу управљивост.
  21. Владимир Масхков
    Владимир Масхков 11. јул 2020. 12:49
    +6
    И прелиминарна дискусија, и стрим, и чланак о дискусији су прошли. Шта се десило?
    Промењена тема. Почели су да разговарају не о најбољим борцима Другог светског рата, већ о најкориснијим и најефикаснијим. Добро је што је међу њима највише најбољих. Али не сви! Уосталом, шта је „најбоља летелица из Другог светског рата“? Наравно, они нису увек били најкориснији и ефикаснији због чињенице да су развијени као резултат искуства својих претходника и пуштени на крају рата: једноставно нису имали времена да докажу своју супериорност.
    Као што је било јасно од самог почетка, задатак одређивања апсолутно најбољег борца из Другог светског рата је нерешив. И то је тачно. Водећа три од прва три места одређена су по областима примене. И ово је апсолутно тачно!
    Почели смо са фронтовцима, што је такође тачно: ово је највећа група. Марине (палуба) - ово је можда друга највећа група (иако ће бити авиона само из три земље). Што је такође тачно. Следеће треба да буду ловци-бомбардери, тешки ловци, пратња (пратеће армаде тешких бомбардера), висински ловци, ловци-пресретачи, ноћни ловци.
    О самом чланку. Написана је и уоквирена прилично немарно. Зашто? На крају крајева, прва три су готово тачно дефинисана и скоро да нема примедби на остале.
    СВИ победници су погрешно означени (по мом мишљењу). Дакле, у случају прва три, требало је написати:
    Бф.109 (све модификације Е, Ф, Г, К, најмасовније - Г).
    Спитфире (све модификације, најмасовније - Мк.ИКС).
    Ловац "Јак" - по аналогији са Ме-109 и "Спитфајер" - (Јак-1,7,9,3, најмасовнији - Јак-9).
    Слично, сви остали освајачи 2. и 3. места. У случају Ла-5 било је потребно написати: Ловац „Ла“ (Ла-5,5Ф, 5ФН, Ла-7, најмасовнији – Ла-5ФН). Можда заслужује место међу прва три.
    Шарене илустрације НЕ одговарају тексту:
    Текст о Ме-109 илуструје модерна реплика са другачијим мотором и летелица се веома разликује од Ме-109.
    Текст о ловцу Јак-9 је илустрован неким неразумљивим дизајном: или једном од најновијих модификација Јак-9В, или модерном преправком Јак-11 за клипни мотор. Можда неко може да ми каже шта је то?
    Текст о „Ејркобри” илустрован је сликом „Кингкобре”.
    Д.520 се, можда, може уклонити, а уместо њега поставити Ки-84 „Хајате”.

    Генерално, немарно и полетно. За "дечаке Колеис Уренгои" ће бити довољно. Али за упућену особу - не.
    1. Владимир Масхков
      Владимир Масхков 11. јул 2020. 13:19
      +1
      И још нешто: многи ловци (и авиони уопште) произведени су у различитим модификацијама дизајнираним за различите задатке. Стога, многа НАМЕНА летелица спадају у различите правце и области примене. Није лако одредити најбоље у сваком и доступно је само правим и ПАЖЉИВИМ познаваоцима авијације. И тек након последњег чланка овог циклуса биће могуће рећи у пуној тежини о најкориснијим авионима.
      1. Владимир Масхков
        Владимир Масхков 11. јул 2020. 13:33
        +1
        Можда је такође вредно разјаснити Јак ловце: Јак-1,1Б,7Б,9 свих модификација,3, ...
    2. Александар
      Александар 11. јул 2020. 13:41
      +2
      Абсолютно с Вами согласен.Фотографии как-то не соответствуют статье.Подобраны тяп-ляп.Кто интересуется историей авиации, сразу это отмечает.И квалификация по типу ,серии и модернизаций истребителей более подходит в статье как вы показали в своём комментарии
    3. про100и.беларус
      про100и.беларус 11. јул 2020. 20:18
      +1
      Додаћу да се на горњој фотографији, поред свих осталих, види Ла-9 (или Ла-11), који уопште није учествовао у рату.
  22. ваКСНУМКС
    ваКСНУМКС 11. јул 2020. 16:44
    +2
    Па, тачније, фотографија није БФ-109, већ шпански ХА-1112 Буцхон
  23. Богатирев
    Богатирев 11. јул 2020. 22:26
    +1
    Како је Девотин стигао овде? Серија је мала, примена и утицај на ток рата такође.
    Ако се узму карактеристике, онда су и Италијани и Јапанци такође имали пристојне летелице.
  24. ФрееДИМ
    ФрееДИМ 12. јул 2020. 01:00
    0
    [куоте = Арзт] [цитат] Мустанг има 2 топа и 6 митраљеза [/ цитат]
    Изгледа да су 51. постављени само митраљези.
    1. Алф
      Алф 12. јул 2020. 21:21
      +1
      [куоте=ФрееДИМ][куоте=Арзт][куоте] Мустанг има 2 топа и 6 митраљеза[/куоте]
      Изгледа да су митраљезе ставили тек 51. [/ Куоте]
      На варијанти П-51А Мустанг ИА уграђена су 4 топа од 20 мм.
  25. Тамек
    Тамек 12. јул 2020. 14:47
    0
    Прво место припада танком. Слажем се, заслужено за цео рат.
    Изненађен одсуством Јапанаца и присуством Француза
  26. Схцхекн Иртцх
    Схцхекн Иртцх 12. јул 2020. 21:29
    0
    Сви су добро писали, нисам све прочитао, али питање је за аутора чланка. За шта....бриз са Аллисон мотором, Јак-9 варница је несхватљива, а уместо Р-39, уопште, Р-63. Аутор! Не поштујеш ни себе ни нас. Срам и срамота за аматере.
    1. Оцтопус
      Оцтопус 13. јул 2020. 07:04
      0
      ))) Па није остало много за војно-патриотски сајт до класичног дидивојала.


      1. Кримски партизан 1974
        Кримски партизан 1974 13. јул 2020. 14:53
        -1
        да, за ово је потребно заиста не шалити се са ауторима овога....... него полагати одговорност, шта год да је било
  27. Павел57
    Павел57 13. јул 2020. 14:04
    +1
    Цитат из Арзт
    На пример, наши хероји који су освојили 20 или више победа.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_советских_асов_Великой_Отечественной_войны,_одержавших_20_и_более_личных_побед

    .


    Из табеле сам одлучио да извучем бројеве – колико пута се помиње овај или онај борац. Испало је веома занимљиво -
    И-153 - 15 пута,
    И-16 - 26 пута,
    Ураган - 12 пута
    П-40 Киттихавк - 11 пута,
    Р-39 Кобра -40 пута
    МиГ-3 - 20 пута,
    Лагг-3 - 35 пута,
    Ла-5-59 пута,
    Ла-7-28 пута,
    Јак-1 - 101 пут,
    Јак-7 - 66 пут,
    Јак-9-76 пута,
    Јак-3-36 пута.

    Има о чему размишљати.
    1. Павел57
      Павел57 13. јул 2020. 15:40
      +2
      Завршићу своје „истраживање“.
      Поделићу број помињања типова авиона са бројем произведених авиона (добијених по лизингу).

      Добијени коефицијент (повећао сам га за 1000 ради јасноће) може се дефинисати као коефицијент корисности авиона у ваздухопловству Црвене армије.
      Тип авиона ------ Отпуштен ------ Сет
      Харрикейн ------ 3082 ------ 3,89
      Р-40 Киттихаук ------ 2134 ------ 5,15
      Р-39 Цобра ------ 4952 ------ 8,08
      МиГ-3 ------ 3172 ------ 6,31
      Лагг-3 ------ 6528 ------ 5,36
      Ла-5 ------ 9903 ------ 5,96
      Ла-7 ------ 5905 ------ 4,74
      Јак-1 ------ 8720 ------ 11,58
      Јак-7 ------ 6399 ------ 10,31
      Јак-9 ------ 14579 ------ 5,21
      Јак-3 ------ 4111 ------ 8,76

      Јасно је да је све ово игра ума, али ипак ... Закључци - најкориснији авиони су Јак-1, Јак-7, Јак-3 и Р-39.
      1. Павел57
        Павел57 14. јул 2020. 10:10
        0
        Па, последњи додир у мојој "аналитици".

        Хајде да групишемо оно што аутор чланка није желео да уради. -

        Тип авиона ------------------------------------ Издато --------- Сет
        Јак-1/3----------------------------------------12831--- -----------10,68
        Јак-7/9----------------------------------------20978--- -----------6,77
        Ла-5/7---------------------------------------15808--- -----------5,50

        и по линијама
        Лавочкин (ЛаГГ-3, Ла-5, Ла-7) -------22336----------5,46
        Јаковљев (Иак-1/3/7/9) -------------------33809----------8,52
        поново
        Р-39 Цобра -------------------------------- 4952 -------- 8,08

        Јасно је да је поређење искривљено. Ипак, за мене је било неочекивано да су се Јаковљеви авиони показали толико кориснима. Понегде, према израчунатом коефицијенту, није лошији, а чак и бољи од Р-39.
        И оно што је потпуно неочекивано је низак коефицијент за авионе Јак-9, Лавочкин и Р-40.

        Надам се да ће бити педантнијег истраживача, са објективнијим резултатима анализе корисности бораца СССР-а.
  28. Кримски партизан 1974
    Кримски партизан 1974 13. јул 2020. 14:41
    0
    Ромка је покренуо још један срац........... али ствар је проста. треба израчунати шта је потребно да борац буде борац.шта је прво од првих ...па да почнемо
    1. оптерећење крила треба да буде што је могуће мање у поређењу са упоредивим ловцима
    2 однос потиска и тежине што је више могуће од упоредивих ловаца
    3.аеродинамички квалитет .који директно утиче на потрошњу горива
    4 уравнотежена друга рафал ваздушног оружја
    5 аутоматских пропелера и перје. што директно утиче на брзину маневра
    6.самое главное это ЧЕЛОВЕКО ЧАСЫ на производство одного экземпляра, ...не доллеры не тугрики а ЧЕЛОВЕКО-ЧАСЫ и собственно что есть под рукой из чего энтот истребитель делать
    ВОТ КОГДА ЭТИ ВСЕ ПАРАМЕТРЫ СОПОСТАВИТЬ , ТО И ПОЛУЧИТСЯ -А КТО Ж САМЫЙ САМЫЙ
    Да, заборавио сам на важне секундарне детаље који побољшавају перформансе борца, постоје уређаји као што су
    1обзор с фонаря кабины
    2 квалитета застакљивања
    3. присуство жиро полукомпаса
    4присуство жиро нишана
    5 добро ако восцхе тин. присуство компактног радара, по мом мишљењу, осим Ф6 Хелкета, нико није имао
    па шта год да је ..... усудите се другови и биће вам драго
    1. Оцтопус
      Оцтопус 13. јул 2020. 15:42
      +1
      Неће успети.
      Цитат: Кримски партизан 1974
      оптерећење крила треба да буде што је могуће мање

      Ако желите брзину, потребно вам је високо оптерећено крило.
      Цитат: Кримски партизан 1974
      однос потиска и тежине што је више могуће

      Изгубљена висина.
      Цитат: Кримски партизан 1974
      аеродинамички квалитет.што директно утиче

      Дозвољено.
      Цитат: Кримски партизан 1974
      уравнотежена друга салва

      Шта значи "уравнотежен"? Јакови са НС-37 су балансирани?
      Цитат: Кримски партизан 1974
      аутоматизација елисне групе и перја

      Да.
      Цитат: Кримски партизан 1974
      најважнији је ЧОВЕК САТ

      Најважнији? Каква је разлика, колико радних сати има? Рецимо да Р-47 има више сати од Јак-9, али Р-47 је ипак направљен више.
      Цитат: Кримски партизан 1974
      1 поглед са крошње
      2 квалитета застакљивања
      3. присуство жиро полукомпаса
      4присуство жиро нишана
      5 добро ако восцхе тин. присуство компактног радара, по мом мишљењу, осим Ф6 Хелкета, нико није имао

      У стварном.
      1. Метална једрилица.
      2. Радио.
      3. 100/130 бензин.
      4. Гунс.
      5. Носни стајни трап.

      Следи оно што сте споменули и још много тога.
      1. Тамек
        Тамек 13. јул 2020. 16:50
        0
        Вы очень сильно знаете тему. Очень интересно, какой по вашему мнению лучший истребитель второй мировой?
        1. Оцтопус
          Оцтопус 13. јул 2020. 18:19
          +3
          )))
          Објављено у теми неколико пута. Најбољи уопште - не. Нула није потребна Немцима, Месер није потребан Американцима.

          Могу се издвојити само борци, где је дизајнер искористио све могућности које је имао посебно да постигне максималан резултат, исправно схваћен и постављен у ТТЗ од стране купца. Ово је Зеро, оба Немца, спавају. Од совјетских, по овом критеријуму, издвојио бих Јак-9У, посебно УТ, али је закаснио. Од Американаца, Цорсаир је био најближи, али је Цорсаир подбацио у свом главном задатку - палуби Масс Ессек 43. године, што прецртава све његове предности. Остали авиони су били или релативно осредњи (чак су и изванредни авиони Мустанг, Темпест рађени веома умерено, рецимо тако), или занимљиви (исти Ме-262), али се нису показали.

          Посебно наглашавам да гледам на могућности одређеног конструктора. Јасно је да Мицубиши у 40. није имао мотор који је имао Шанс-Вурт. Дакле, Цорсаир, који је полетео у 40., био је дефинитивно јачи, али је Зеро дефинитивно био бољи у исто време. Тако да није лако.
          1. Тамек
            Тамек 14. јул 2020. 09:09
            0
            Увильнули таки. )) Я потому и спрашивал, что по комментам не понятно было. А если вопрос по другому:
            Позвани сте да заштитите небо, на пример Владивосток, од свих авиона који су почетком 45. (рецимо Немци стигли до Владика, а Англосаксонци су нас издали). Којег борца да одаберете за себе, знајући да Стаљин, за тако кул аса као што сте ви, може добити било шта од тог рата?
            1. Оцтопус
              Оцтопус 14. јул 2020. 10:03
              +2
              Цитат: Тамек
              Немци су стигли до Владика, а Англосаксонци су нас издали

              Оставите баште. У тајгу

              Ако тражите ловац за противваздушну одбрану за градове 45. године, онда је ово, наравно, Глоуцестер Метеор, приметно је мање буг од немачког млазњака, а боље изоштрен у ПВО од америчког. Али метеор није фронтална машина, није ИД (иако су покушали да их прилагоде), није пратња, није хидроавион. И, иначе, у Владику 45. године нема ко да га служи.
              1. Тамек
                Тамек 14. јул 2020. 11:06
                0
                Цитат: Оцтопус
                Оставите баште. У тајгу

                )))
                Глоуцестер Метеор

                А у четрдесет трећој?
                1. Оцтопус
                  Оцтопус 14. јул 2020. 14:16
                  +3
                  Цитат: Тамек
                  А у четрдесет трећој?

                  Ако тражите градски ловац против ПВО, онда треба да погледате машине земље која је била забринута за градску ПВО. Мислим да је прилично очигледно.

                  Односно, или Рајх или Британија. Ме-262 још не лети (минимално) нормално, па 12. Спит (14. се појавио у трупама тек јануара 44.), или седам, ако треба високо да се борите.

                  Међутим, ако, на пример, разговарате о Незамисливом у лето 45. са стране блуза, онда су вам Корсар, Биркет и Лигхтнинг много потребнији него Метеор или Схоотингстар. Вредност реагенса у таквој ситуацији се углавном приближава нули.
  29. толанцоп
    толанцоп 13. јул 2020. 16:08
    0
    Цитат из Арзт
    Опет, све је субјективно...
    Можда би више вредело погледати како би овај или онај ловац могао да утиче на ваздушни рат.

    Баш тако. Зато што се уводи субјективност људи. Романи - Скоморохов и Кривов.
    Ако говоримо о НАЈБОЉЕМ БОРЦУ, онда треба користити само 2 критеријума које су аутори предложили, и то:

    3. Карактеристике брзине, висине и маневарске способности.
    4. Наоружавање.

    Јер најбољи борац је онај који најбоље истребљује.
    Најбољи ВАЗДУШНИ ЛАЦ.

    Међутим, НЕ ТРЕБА ДА РАЗМИШЉАМО ПИЛОТА. Пилот уводи субјективност. Пилоте у ваздушној борби треба сматрати равноправним.

    Не могу согласиться с использованием для оценки только критериев №3 и 4. Аппарат может иметь выдающиеся характеристики по критериям № 3 и 4, но быть при этом сложным настолько, что более или менее массовый выпуск фактически невозможен. Или очень плохим в обслуживании, ремонте. Или еще что-то...
    Думаю, выяснять какой истребитель был ЛУЧШИМ, заведомо провальная идея, поскольку даже на одном театре военных действий самолет при выполнении разных задач может быть как и превосходным, так и ниже среднего. Самолет - это инструмент со всеми вытекающими из этого обстоятельства последствиями. Топор хорош для обработки деревяшки резанием, а вот для забивки гвоздей .... Забить можно, но молоток для этой цели лучше. Думаю, моя мысль ясна.
  30. комаНН
    комаНН 13. јул 2020. 21:04
    0
    По поводу немецкого Ме-109 -без вариантов. Имя нарицательное. А вот Як - 9? Як-3 как то больше проявился . Яковлевское КБ научилось уже за время войны делать хороших авиа-"бойцов"
  31. иллуминат
    иллуминат 15. јул 2020. 16:42
    0
    Цитат из Арзт
    Више због прегревања мотора.

    Поставио сам стрмији угао, више прашине, али се повећало оптерећење мотора. Отворите вентиле радијатора. То значи да се отпор протоку повећао и брзина је поново опала. А мотор је још врућ.

    Па, ако постоји висина, радијатор се отвара до максимума, гас на нулу, корак на минимум и пада, охлади се, дува.

    А ако се ознојиш, окренеш буре за 300, а иза тебе висе, мењајући се, два Фока?

    Опять ядерный бред. От первого до последнего слова. Шаг - это тяга и обороты, а не перегрев. И какой будет крутить потные бочки под огнем? Это реальная ахинея.
  32. Сергеј Скребцов
    Сергеј Скребцов 30. јул 2020. 15:06
    0
    1. У уводу чланка приказан је Ла-9, који није учествовао у рату.
    2. У одељку о П-39 Аирацобра налази се фотографија П-63 Кингцобра
    Генерално, хвала аутору.
  33. Виктор Сергејев
    Виктор Сергејев 31. јул 2020. 20:54
    -1
    Да, Јак1,3 је гори од Кобре, насмејали су ме. Само се питам, али по ком параметру, осим пиштоља, чије карактеристике, генерално, нису тако вруће?
  34. Титан 5
    Титан 5 15 август 2020 10:00
    0
    Заправо, 109 се није борио од своје 39. године, али је такође ухватио рат у Шпанији и оставио велики утисак на совјетске политичаре, војнике и дизајнере
  35. Рос 56
    Рос 56 5. септембар 2020. 17:21
    0
    Џабе нису скренули на нашем И-16 по посебним основама. Можда је формално био далеко од испуњавања услова, али чињеница да је прве две године давао жар Месерима и Јункерсима је ван сумње, а херој Совјетског Савеза Долгушин, који се борио на њима, директно говори да искусни пилоти нису били инфериорни од Месера.
  36. Олгерд Гедиминович
    Олгерд Гедиминович 10. септембар 2020. 11:48
    0
    Што се тиче слабог наоружања Јак-9.
    Од 1943. године, ловци Луфтвафеа су били склони да избегну борбу ако су препознали силуету Јак-9.
    Ово је након лансирања серије модификације Јак-9Т. Нико није хтео да набави бар један пројектил калибра 37 мм.
    Исто важи и за Аерокобра. А наши пилоти су поштовали овај аутомобил због његове удобности. У домаћим авионима смештај није био тако удобан. И слетање као у аутомобил - кроз врата.