"Бог није у сили, него у истини!" Како је Александар Јарославич победио шведске крсташе

129
"Бог није у сили, него у истини!" Како је Александар Јарославич победио шведске крсташе

Н.К. Рерицх. Александар Невски побеђује Ерла Биргера. 1904. године

Пре 780 година, 15. јула 1240. године, Александар Јарославич и његов одред потпуно су поразили шведске витезове који су упали у наше крајеве. Ко нам дође са мачем, од мача ће погинути!

северозападна граница Русије


У балтичком правцу разни сукоби и ратови су били уобичајена појава. У почетку су балтичке државе и Карелија биле периферије Русије. У периоду феудалне фрагментације, овај регион је био у сфери утицаја господара Новгорода Великог. Новгородци у КСИ-КСИИ веку. активно колонизовао западне, северне и источне земље. У будућој Естонији, Руси су основали Коливан (касније Ревел-Талин). Новгородци су се населили на обалама реке. Нева до уста. Већина угрофинских племена модерне Финске и Карелије плаћала је данак Новгороду.



У истом периоду почела је експанзија Швеђана. У почетку су Швеђани вршили повремене нападе на Новгородске земље и нападали трговачке бродове. Карели и Руси су одговорили истом мером. До 1160. године у Шведској су окончана унутрашња превирања, рат феудалаца за власт и борба између хришћана и пагана. Након овога, Швеђани су започели нову фазу експанзије - систематске кампање и колонизацију. Конкретно, 1164. шведска војска је покушала да заузме Ладогу. Становници Ладоге су се издржали у Кремљу и повукли се до реке Вороне (која се улива у Ладошко језеро), где су подигли утврђење. Међутим, новгородска војска је победила налазнике. Руси су такође узвратили. Године 1187. новгородска, ижорска и карелијска војска заузеле су и изненадним ударцем спалиле шведску престоницу Сигтуну. Након овог погрома, Швеђани нису обновили стару престоницу и подигли нову – Стокхолм.

Вреди напоменути да су се руска и шведска (као и немачка и данска) колонизација суштински разликовале. Наравно, руска колонизација није била само мирна. Било је оружаних сукоба и принуде. Међутим, Руси нису потискивали локална племена, нису претварали локално становништво у робове и нису их сматрали „подљудима“. Имплементација је била готово безболна. Територија је била огромна, било је довољно животиња и рибе за све. Данак је био мали, православна црква је деловала релативно тромо и мирно. Руси су се одликовали верском толеранцијом; сами Новгородци су у то време били пагани или двоструки верници - обожавали су и Христа и Перуна. Дакле, Новгородци нису имали дворце и тврђаве у области реке. Нева, у Карелији и јужној Финској. Као резултат тога, сви локални становници постали су равноправни становници руске земље и нису се сматрали „људима другог реда“.

Швеђани и Немци су извршили колонизацију у Финској и балтичким државама по строгом сценарију. Земљишта су заробљена, опустошена и изграђена упоришта – замкови и тврђаве. У њима су живели витезови и њихова пратња. Околно становништво је поробљено, поробљено и насилно христијанизовано. Домороци који су се противили ропству и „светој вери“ били су физички уништени. Убијали су што брутално да би други били обесхрабрени. Нарочито су их живе спалили. Као резултат тога, вековима се обликовао робовласнички систем, где постоје господари и „подљудски“ робови.

Претња са Запада


Како су западни витезови завршили код Пскова и Новгорода? За време руских кнезова Олега Пророка и Игора Старог, огромну територију између Новгорода и Франачког краљевства заузимала су словенско-руска (тзв. западни Словени) и литванска племена, која су се тек одвојила од балтословенских заједнице и обожавали Перуна, имали су исту духовну и материјалну традицију као и Руси.

Овај рат између Запада и Севера је скоро заборављен. Неколико стотина година водила се окрутна и крвава борба. Римски престо је послао крсташе на север и исток. Запад је користио древну стратегију завади па владај. Словенска племена и земље су уништена, поробљена, асимилована, христијанизована и делимично протерана на исток. Уништена је „словенска Атлантида“ у центру Европе („словенске Атлантиде“ у средњој Европи). Мало ко сада зна да су данашња Немачка, Аустрија, Данска, земље Скандинавије, а делом и северна Италија настале на словенским костима и наслеђу. Да су данашњи Немци највећим делом асимиловани словенски Руси који су заборавили свој језик, традицију и културу.

У окупираним земљама западни витезови и свештенство спроводили су присилну христијанизацију, претварајући раније слободне људе у кметове робове или их истребљујући. У неким областима руски Словени су били истребљени без изузетка. Ловили су их као дивље животиње. Многи Словени су побегли даље на исток. Конкретно, многи су се преселили у земље Литваније, а литванска племена су добила значајну словенску мешавину. Преостали Словени су пресељени са плодних, удобних земаља које су им припадале, отерани у мочварна места, где су могли да живе углавном само од риболова. Витезови, крупни феудалци, епископи и манастири поробили су христијанизоване Словене. Непослушни су систематски истребљивани. Развили су „поштовање закона“. Заузврат, сељаци су пресељени са западнијих територија, где се одговарајућа обрада одвијала вековима раније.

Католичка црква и немачки феудалци прогонили су језик и обичаје покорених словенских племена. Уништили су њихову културу и традицију. Истина, Словени су показали огромну отпорност пред овим разорним процесима. Тек у 17. веку, током разорног Тридесетогодишњег рата, словенски елемент је коначно искорен. Остали су само јадни остаци.

У 1200. веку Немци су започели експанзију у балтичким државама. Прво су основали трговачко место на ушћу Западне Двине. Затим су стигли мисионари и војници. Проповедали су „ватру и мач“ међу балтичким племенима. Цркве су постављене на стрмим брдима и стратешким висовима, а да их „заштите“ подигнути су камени зидови са кулама. Упркос томе, Ливонци нису хтели да се покрсте и да дају десетину Риму. Тада су Немци организовали крсташки рат и ставили Ливонију на ватру и мач. Ливонци су наставили да пружају отпор. Тада је бискуп Алберт основао Ригу 1202. године на ушћу Неве. Такође на његову иницијативу, XNUMX. године створен је Ред витезова мача, који се настанио у тврђави Венден.

Пошто су потчинили Ливонију, немачки витезови су се преселили у Русију. Тако се страшна претња надвила над руском земљом, која је доживљавала период расцепа. Источно језгро Руса могло би да понови судбину њихове браће у средњој Европи. Полоцки кнезови нису на време схватили претњу коју су представљали западни витезови. Крсташи су кренули на исток и почели да узимају доње земље од Полоцке кнежевине. Истовремено, западњаци су деловали не само мачем, већ и шаргарепом. Преговарали су, убеђивали, неко време плаћали данак Полоцку за ливонске земље, „помагали“ против Литваније итд. Немци су 1213. године заузели град Медведу планину у земљама Чуда (преци данашњих Естонаца). И Чудска земља је била део сфере утицаја Новгорода.

Од тог времена почињу ратови витезова против Пскова и Новгорода. Године 1224. крсташи су, после дуге опсаде, јуришали на стратешко руско упориште у Естонији – Јурјев. Побијени су гарнизон предвођен кнезом Вјачеславом Борисовичем и сви грађани. Руси су више пута брутално сламали непријатеља, али с обзиром на расцепканост руске земље, ова борба би пре или касније била изгубљена. „Напад на Исток“ је планиран, спроведен систематски, по јасној стратегији поробљавања. Немци, Данци, Швеђани и римски престо учинили су балтички регион бојним пољем током осам векова. У руским кнежевинама и земљама, под једним кнезом су тукли своје непријатеље, под другим су слушали и водили „флексибилну политику“. Западни крсташи су се према хришћанским Русима односили на исти начин као и према паганским Балтима. За њих су Руси били јеретици које је требало крстити у исправну веру или истребити.


Битка на Неви. Лични хронични свод

Невска битка


Један од првих који је препознао претњу са Запада био је кнез Јарослав Всеволодович, син Всеволода Великог гнезда, отац Александра Невског. Њен главни град био је Перејаслав-Залески. Године 1228. Новгородци су позвали Јарослава да царује. Спремао је поход на Ригу, али се посвађао са Псковљанима и Новгородцима. Године 1234. Јарослав је поразио Немце код Јурјев-Дерпта и изнудио јурјевски данак од непријатеља за себе и своје наследнике. Чувени данак којим је Иван Грозни започео рат за поврат руских балтичких држава.

У то време, претња са Запада је значајно порасла. Ред мачевалаца се 1237. ујединио са моћнијим Тевтонским редом, који се настанио у делу пољских земаља и у Пруској. Земље Пруса-Поруса (Словено-Руса) су заробљене, већина становништва је истребљена, остатак је претворен у робове. Крсташи су спремали удар на Русију. Надали су се да ће искористити повољну ситуацију. Године 1237-1240 Русија је била подвргнута страшној инвазији са истока. Дошла је Хорда „Монголи“ (Мит о „монголско-татарској“ инвазији; Мит о „Монголима из Монголије“ је најамбициознија провокација Ватикана против Русије). Русија је била разорена, њен војно-економски и људски потенцијал знатно ослабљен. Руске кнежевине потпале су под власт Златне Хорде.

Римски престо је одлучио да слабљење централних руских кнежевина искористи да заузме руски север – Псков и Новгород. Године 1237. Рим је прогласио други крсташки рат против Финске. 1238. дански и тевтонски витезови су се договорили о заједничким акцијама у Естонији и против Русије. Унији су приступили и шведски феудалци. У лето 1240. године велики шведски феудалци Јарл Биргер и Улф Фаси окупили су војску (према различитим изворима, од 1 до 5 хиљада војника) и искрцали се на ушћу Неве. Епископи су стигли са војском. Швеђани су планирали да потчине Ижорску и Водску земљу, где су живела племена Вод и Изхора, која су била део Новгородске земље. Успоставите тврђаву на ушћу Неве, а затим ударите на Новгород. У исто време спремао се напад крсташа са запада, а Швеђани су знали за то.

Од 1236. године млади кнез Александар Јарославич је служио (био је на челу војске) у Новгороду. Непријатеља је открила новгородска „морска стража“ - Ижоријанци, на челу са старешином Пелугијем (Пелгусијем). Ижоријанци су открили изглед Швеђана и јавили се у Новгород. Очигледно је тада постојао систем оперативне комуникације од ушћа Неве до Новгорода (сигнална светла на брдима, могуће коњска штафета). Тада су храбри стражари Ижоре надгледали непријатеља који се спушта. Кнез Александар није чекао да се окупи новгородска војска, окупио је свој лични одред и кренуо на коњима и чамцима уз Волхов. Са њим је наступио и одред новгородских добровољаца. Локални тим се придружио у Ладоги. Као резултат тога, Александар је имао око 300 професионалних бораца - осветника и око 1000 хиљада ратника. Укупно 1300-1400 ратника.

Швеђани нису знали за приближавање непријатеља. Били су сигурни у своје способности и населили су се да се одморе на јужној обали Неве, близу ушћа реке Ижоре. 15. јула 1240. године Руси су напали непријатеља. Напад је био изненадан. Швеђани су контролисали пловни пут, али нису очекивали напад са копна. Пешаци су напали дуж обале да одсеку непријатеља од бродова, коњица је ударила у центар логора да затвори обруч. Кнез Александар је копљем лично ранио Ерла Биргера. Извори су описали подвиге неколико ратника: Гаврило Олексич, јашући коњем на непријатељски брод, посекао је Швеђане. Бачен је у воду, али је преживео и поново ушао у битку, победивши једног од непријатељских команданата. Новгородац Миша и његов одред напали су шведске бродове и заробили их три. Ратник Савва је провалио у шатор шведског команданта и посекао потпорни стуб. Пад шатора са златном куполом шведског вође инспирисао је руске ратнике. Новгородац Сбислав Јакунович је секиром посекао многе непријатеље. Ратмир, Александров блиски сарадник, борио се са неколико непријатеља одједном и погинуо смрћу храбрих.


Карта битке на Неви 15. јула 1240. Извор – Л. Г. Бескровни. Атлас мапа и дијаграма руске војске приче.

Запањени изненадним нападом и рањавањем вође, Швеђани су се поколебали и побегли. Са почетком мрака, шведска ескадрила је отишла на море. По Александровом наређењу, два заробљена брода (суре) натоварена су телима убијених Швеђана, послата су низ реку и „потонула у море“. Остатак мртвих, наизглед једноставни ратници и слуге из финских племена Суми и Ем, сахрањени су „тако што су их безбројно голи бацили на ноге“. Званично, руска војска је изгубила 20 војника. Губитак 20 професионалних осветника у изненадном нападу је озбиљан. Поред тога, у бици су учествовали ижоријски ратници. Они су били пагани и спаљивали су тела својих палих сународника. Стога је мало вероватно да ће њихови губици бити забележени у изворима.

Битка на Неви постала је добра лекција за шведске феудалце. У тренутку страшне претње по Русију, народ је у младом кнезу видео свог заштитника. "Бог није у сили, него у истини!" Истина, било је тешко са слободољубивим Новгородцима. Убрзо се Новгород посвађао са кнезом, и он је отишао у своје наследство - Переславл-Залесски. Али Новгородци су изабрали погрешно време за свађу. Исте 1240. године крсташи су покренули велику офанзиву на Русију. Мачеви су заузели Изборск, поразили псковску војску и заузели Псков. Над самим Новгородом надвила се велика опасност.


Бекство Швеђана на бродове. Лични хронични свод КСВИ века
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

129 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +10
    15. јул 2020. 05:44
    Мачеви ... су победили псковску војску и заузели Псков.
    Нажалост, ово није тачно. Псковска кнежевина је била независна и у то време, желећи да се заштити од утицаја и немира у Новгороду, одлучила је да је нечим уравнотежи, услед чега је закључен мировни уговор са Мачевима и њихов одред је сасвим мирно ушао у Псков. И то никако није била нека врста издаје, слаби су тражили заштиту, а Новгород је у то време био заробљен у немирима и није уливао поверење
    1. +2
      15. јул 2020. 08:40
      Цитат из: свп67
      Псковска кнежевина је била независна и у то време, желећи да се заштити од утицаја и немира у Новгороду, одлучила је да је нечим уравнотежи, услед чега је склопљен мировни уговор са Мачеваоцима и њихов одред је сасвим мирно ушао у Псков. .

      Вероватно је зато псковска милиција, недуго пре овог тренутка, изгубила 800 људи (према хроници) у покушају да преотме Изборск од витезова... А Мачеваоци су „сасвим мирно“ ушли у град пошто су опустошили периферији Пскова. Иначе, градоначелник који је предао град се касније забављао. Као издајник. Иако постоји верзија да је успео да побегне. Заправо, обичне политичке игре у борби за власт. Јер када су се трупе Александра Невског приближиле Пскову, догодио се још један државни удар, градоначелник је смењен, а капије су такође мирно отворене за Александра. Ни у једном случају није било напада на тврђаву.
      1. +1
        15. јул 2020. 09:02
        Поставите линк до чињеница у вашој причи о Пскову
        1. +5
          15. јул 2020. 11:11
          Ово је према „Старијој ливонској римованој хроници“
          (02081.) дес кунигес ман (12) куамен дар (02081) Тамо су стигли краљеви људи (кунигес ман, дански вазали) (12).
          (02082.) мит еинер ховелицхен сцхар; (02082) са значајним одредом;
          (02083.) дес вас бисцхоф Херман вро. (02083) Овоме се обрадовао владика Герман.
          (02084.) мит деме хере сие картен до (02084) Са овом војском су (12а) тада кренули.
          (02085.) вролицхен ин дер Руßен лант. (13) (02085) радосно Русу.
          (02086.) еß гиенц ин да вил вол ин хант. (14) (02086) Тамо им је посао ишао одлично.
          (02087.) вор еине бург сие куамен до, (02087) Ту приђоше дворцу,
          (02088.) дие (15) био је незаменљив кумфт унвро. (02088) дворац се није обрадовао њиховом доласку.
          (02089.) Стурмес ман мит ин почео, (16) (02089) Напали их [Русе],
          (02090.) да хус гевуннен сие ин ан. (02090) од њих отео дворац (бурц).
          (02091.) Исбурц (17) дие бурц хиеß. (02091) Овај дворац звао се Изборск.
          (02092.) дер Руßен ман кеинен лиеß, (02092) Ниједан Рус није дат
          (02093.) ман брецхте ин ин нот. (02093) [остави] неповређен.
          (02094.) велцхер сицх зу вере бот, (02094) Ко се бранио,
          (02095.) дер варт геванген одер геслаген. (02095) је ухваћен или убијен.
          (02096.) ман хорте руфен унд цлаген: (02096) Чули су се крици и јадиковци:
          (02097.) у деме ланде убир ал (02097) свуда у тој земљи.
          (02098.) ерхуб сицх еин мицхел сцхал. (02098) почео је велики плач.
          (02099.) Дие вон Плезцове (18) до (02099) Становници Пскова (Плезцове) тада
          (02100.) варен дисер мере унвро. (02100) нису били срећни због ове вести.
          (02101.) еине стат (19) ист со генант, (02101) Ово је име града (дие стат),
          (02102.) дие лиет ин Руßен лант. (02102) који се налази у Рус.
          (02103.) да синт луте харте сур, (20) (02103) Тамо су људи врло тврдог карактера,
          (02104.) дие варен дисер накебур. (02104) били су суседи овог [заузетог дворца Изборск].
          (02105.) вон ден варт ницхт геспарт, (02105) Нису оклевали,
          (02106.) сие хубен сицх уф дие варт (02106) ишли су на пешачење
          (02107.) унд јагетен гриммелицхен дар (02107) и претећи галопира тамо,
          (02108.) мит манцхер бруњен (21) лицхтвар; (02108) многи су били у сјајним оклопима;
          (02109.) ир хелме луцхтен алс еин глас. (22) (02109) шлемови су им блистали као стакло.
          (02110.) вил маницх сцхутзе (23) да мите вас. (02110) Са њима је било много стрелаца (23).
          (02111.) сие куамен уф дер брудер хер; (02111) Срели су војску брата витезова;
          (02112.) дие сатзтен сицх кеин (24) ин зу вер. (02112) пружили су им отпор,
          (02113.) дие брудере унд дес кунигес ман (02113) брат витезови и људи краљеви
          (02114.) дие Руßен врилицхен ритен ан. (25) (02114) на коњу смело напао Русе.
          (02115.) епископ Герман дер вас дар (02115) Владика Герман је био ту.
          (02116.) алс еин хелт мит синер сцхар. (02116) као јунак са својом четом (шар).
          (02117.) сицх хуб еин унгевугер стрит: (02117) Почела је жестока битка:
          (02118.) дие дутсцхен хивен вунден вит, (26) (02118) Немци су задали дубоке ране,
          (02119.) дие Руßен лиден гроßе нот: (27) (02119) Руси су претрпели велику штету:
          (02120.) ман слуц ир ацхте хундерт тот, (02120) побијено је осам стотина [људи],
          (02121.) дие блибен уф деме вал. (02121) пали на бојном пољу.
          (02122.) бие Исбурц намен сие ден вал. (02122) Поражени су код Изборска,
          (02123.) дие андерен (28) намен да дие влуцхт, (02123) Остали су тада побегли,
          (02124.) ман јагете сие ане зуцхт (02124) насумично су гоњени
          (02125.) васте (29) хин зу ланде (30) верт. (02125) за петама ка њиховој кући.
          (02126.) дие Руßен мантен сере ир пферт (02126) Руси силно терали коње.
          (02127.) беиде мит геиселн унд мит ​​спорн; (02127) бичеви и мамузе;
          (02128.) сие вантен алле син верлорн: (02128) мислили су да су сви мртви:
          (02129.) дер вец дуцхте сие гар ланц. (02129) Пут им се чинио веома дуг.
          (02130.) дер валт вон јамерсцхалле цланц. (02130) Шума је зазвонила тужним плачем.
          (02131.) зу ланде беше у аллен гацх; (02131) Сви су журили кући;
          (02132.) дер брудере хер зогете хин нацх. (02132) за њима је кренула војска брата витезова.
          (02133.) дие Моде (31) еин ваßер ист генант: (02133) Велика (Моде) (31) река се зове:
          (02134.) на ин убер уф даß лант (02134) иза њих на другу страну
          (02135.) дие брудере вурен мит гевалт; (02135) пређоше брата витезови великом снагом;
          (02136.) сие брацхтен манцхен деген балт. (02136) водили су многе храбре ратнике.
          (02137.) Дие вон Плезцове до (02137) Псков тада
          (02138.) варен дер гесте унвро. (02138) нису се радовали гостима.
          (02139.) дие брудере слуген ир гезелт (02139) Браћа витезови разапеше шаторе.
          (02140.) вор Плезцове уф еин сцхоне велт. (02140) испред Пскова на прелепом пољу.
          (02141.) дер бисцхоф унд дес конигес ман (02141) И епископ и краљеви људи.
          (02142.) ир легирстат вил вол геван. (02142) камповао веома удобно.
          (02143.) маницх риттер унд кнецхт (02143) Многи витезови (риттер) и кнецхтс
          (02144.) вордиентен вол ир легенрецхт. (32) (02144) су овде добро заслужили своје право на лан (32).
          (02145.) ман лиеß гебиетен ин дем хер, (02145) Дато је наређење војсци.
          (02146.) ман солде береитен сицх зур вер, (02146) спрема се за бој,
          (02147.) унд лиеß сие да бие верстан, (02147) истовремено су јасно ставили до знања [учесницима кампање]
          (02148.) ман солде оуцх зу стурме (33) ган. (02148) да ће и они напасти.
          (02149.) дие Руßен вурден дес гевар, (02149) Руси су приметили да
          (02150.) даß стурмен волде маницх сцхар (02150) на коју многе трупе намеравају да јуриш
          (02151.) беиде бурц унде стат. (34) (02151) и дворац (бурц) и посад (стат) (34).
          (02152.) дие Руßен варен стритес мат (02152) Руси су били исцрпљени од битке.
          (02153.) да вор бие Исбурц ворден: (02153) код Изборска:
          (02154.) сие ботен сицх (35) дем ред, (02154) предали (35) наредби,
          (02155.) ван сие ворцхтен унгемацх. (02155) јер су се бојали [веће] несреће.
          (02156.) ум еинен вриде ман до спрацх. (02156) Онда су преговарали о миру.
          (02157.) дер вриде варт гемацхет до (02157) Тада је склопљен мир.
          (02158.) мит ден Руßен алсо, (36) (02158) са Русима под таквим условима,
          (02159.) даß Герполт, (37) дер ир куниц (38) хиеß, (39) (02159) онај Херполт (37), који је био њихов принц, (38)
          (02160.) мит симе гутен виллен лиеß (02160) напустио је терен по својој доброти
          (02161.) бурге унд гуте лант (02161) дворци и добра земља
          (02162.) ин дер дутсцхен брудере хант, (02162) у рукама браће Тевтонаца,
          (02163.) даß ир дер меистер солде пфлеген. (02163) да газдује мајстор.
          (02164.) до блеиб даß стурмен ундер веген. (02164) Тада до јуриша [Пскова] није дошло.
          (02165.) Да дие суне (40) гесцхацх, (02165) После овог помирења,
          (02166.) ницхт ланге сумете ман дар нацх, (02166) није дуго чекао,
          (02167.) да јој брацх уф гемеине до. (02167) окупила се тада војска за повратни пут.
          (02168.) сие варен алле ин готе вро (02168) Сви су били испуњени милошћу Божијом.
          (02169.) унд габен готе дие ере: (02169) и хвалили Бога;
          (02170.) сие данктен им вил сере. (02170) били су му захвални на много.
          (02171.) до даß хер вас береит (02171) Кад је војска била спремна за повратни поход,
          (02172.) вролицх иß вон даннен реит. (02172) срећно је отишло одатле.
          (02173.) звене брудере ман дар лиеß (02173) ту остадоше два брата витеза,
          (02174.) дие ман даß лант беварен хиеß, (41) (02174) који су имали задатак да чувају земљу (41),
          (02175.) вон дутсцхен еине цлеине мацхт. (42) (02175) и мањи одред Немаца (42).
          (02176.) даß варт ин синт зу сцхаден брацхт: (02176) Ово се касније показало на њихову штету:
          (02177.) ир херсцхафт верте унланге врист. (43) (02177) њихова доминација није дуго трајала.
          1. -4
            15. јул 2020. 11:16
            Да, постоји тако нешто, али шта је у нашим хроникама? Има га и Хенри од Летоније. За кога су непријатељи писали своје извештаје? Неке су чињенице, неке су лаж.
            1. 0
              15. јул 2020. 12:30
              Јасно је да пошто је моје мишљење у супротности са чињеницама, тим горе по чињенице
              1. -1
                15. јул 2020. 13:09
                Има и здравог разума, па му не треба противречити ни једно ни друго
            2. +2
              15. јул 2020. 13:13
              Цитат из ее2100
              Да, постоји тако нешто, али шта је у нашим хроникама?

              Скоро исто:
              лето 6748 (1240). Немци, Медвежани, Јурјевци, Веландци заузели су Изборск са кнезом Јарославом Владимировичем. И дође до Плескова вест да су Немци заузели Изборск, и сви Плесковичи су изашли, и борили се са њима, а ја сам победио Немце. Одмах сам убио губернатора Гаврила Гориславича и Плесковича Гонечеа, он га је много тукао и рукама одузео. И отераше га под град и запалише цео засад, и настаде много зла; и цркве и поштене иконе и књиге и јеванђеља спаљене, и многа села напуштена код Плескова. И стајаше под градом недељу дана, али не узеше град; али деца узеше мужа од добрих у струку и оставише остало, и тако не беше мира, него су се Плесковички Немци жестоко борили против Немаца, а Твердило Иванкович их је довео с друге стране, а он сам почео преузели контролу над Плесковом са Немцима, борећи се против села Новгорода, а други Плесковичи су утрчали у Новгород са својим женама и децом.

              У лето 6750 (1242). Кнез Александар је са Новгородцима и са својим братом Андрејем и са Низовцима отишао у Чудску земљу против Немаца и отишао све до Плескова; а кнез Плесков је истерао Немце и Чуд и везао их за Новгород, а сам отишао у Чуд.
              (Новгородска прва хроника)

              Цитат из ее2100
              За кога су непријатељи писали своје извештаје?

              За себе, ако је реч о Хроници.
              Цитат из ее2100
              Неке су чињенице, неке су лаж.

              Шта је лаж? У преувеличавању броја непријатеља, посебно у оним случајевима када је Ред био „звецкан“? Дакле, на крају крајева, Хроника није дневник војних операција, већ књижевно дело написано да велича славне подвиге браће витезова.
              1. -5
                15. јул 2020. 17:50
                „Дакле, Хроника није дневник војних операција, већ књижевно дело написано да хвали славне подвиге браће витезова. Сами одговарате на своју реторику. Хвала на искрености
      2. +3
        15. јул 2020. 11:06
        Цитат: Лесовик
        А Мачеваоци су „сасвим мирно“ ушли у град након што су опустошили предграђе Пскова.

        Из забаве, послушајте ову причу војног историчара Клима Жукова од 19 минута 45 секунди... и упоредите ову причу са Ајзенштајновим филмом

        Цитат: Лесовик
        Вероватно је зато псковска милиција, недуго пре овог тренутка, изгубила 800 људи (према хроници) у покушају да преотме Изборск од витезова...

        Зашто не 1000? Укупни губици, према ТРИ хронике, износили су око шест стотина (600) и ова цифра је огромна за трупе тог времена.
        1. -4
          15. јул 2020. 11:17
          ово није документ. Ово је представа два ћелава мушкарца.
          1. +6
            15. јул 2020. 11:19
            Цитат из ее2100
            ово није документ. Ово је представа два ћелава мушкарца.

            Један од њих наводи изворе одакле су информације преузете...
            Конкретно, потражите на мрежи
            НОВГОРОД И ПСКОВ: ЕСЕЈИ О ПОЛИТИЧКОЈ ИСТОРИЈИ СЕВЕРОЗАПАДНЕ Русије КСИ-КСИВ ВЕКА
            Аутор: Валеров Алексеј
            1. -2
              15. јул 2020. 11:21
              не читај. Кад будем имао времена читаћу есеје
          2. +1
            15. јул 2020. 19:39
            Зар ниси длакав, јеси ли читао нешто о историји осим буквара?
            1. -3
              15. јул 2020. 19:42
              длакав, читај
          3. 0
            18. јул 2020. 18:31
            Један од њих је сигурно ништа мање у теми од вас!
        2. -1
          15. јул 2020. 12:21
          Цитат из: свп67
          Само из забаве, послушајте ову причу

          Не бих волео да верујем да изучаваш историју своје земље из видео снимака на Јутјубу... Штавише, мишљење овог историчара (19 минута 45 секунди до 28 минута) углавном одговара ономе што сам написао. Цела разлика је у томе што се овај историчар не задржава на детаљима. Али ако сте као аргумент навели мишљење и тумачење нашег савременика, онда ево истог мишљења савременика - Ирине Воропајеве града Барсе. А ако је заиста занимљиво, онда постоје и Псковске хронике, Новгородске, чак је и Ливонска римована хроника (на коју се позива Воропајева) у преводу.
          У лето 6748. (1240). Немци, Медвежани, Јурјевци, Веландци заузели су Изборск са кнезом Јарославом Владимировичем. И дође до Плескова вест да су Немци заузели Изборск, и сви Плесковичи су изашли, и борили се са њима, а ја сам победио Немце. Одмах сам убио губернатора Гаврила Гориславича и Плесковича Гонечеа, он га је много тукао и рукама одузео. И отераше га под град и запалише цео засад, и настаде много зла; и цркве и поштене иконе и књиге и јеванђеља спаљене, и многа села напуштена код Плескова. И стајаше под градом недељу дана, али не узеше град; али деца узеше мужа од добрих у струку и оставише остало, и тако не беше мира, него су се Плесковички Немци жестоко борили против Немаца, а Твердило Иванкович их је довео с друге стране, а он сам почео преузели контролу над Плесковом са Немцима, борећи се против села Новгорода, а други Плесковичи су утрчали у Новгород са својим женама и децом.
          Овај одломак је из Новгородске хронике. Имајте на уму – али деца су ухватила добре мужеве у прслуцима и извукла се са другим стварима – неки истраживачи тумаче ову фразу као узимање талаца међу племством, што објашњава одсуство ливонског гарнизона у Пскову. Ако узмемо у обзир да су град предали представници племства лојални Ливонима, онда њихова лојалност и присуство талаца у потпуности дозвољавају одсуство гарнизона.
          А, ако претпоставимо непријатељски однос већине локалног становништва према Ливонцима, онда то може да објасни зашто Ливонци нису покушали да бране тврђаву (велику тврђаву) када су се приближили одреди Александра Невског.
          1. 0
            15. јул 2020. 12:46
            Цитат: Лесовик
            Овај одломак је из Новгородске хронике. Белешка -

            да о истој ствари пише Новгородска хроника од речи до речи...Историју пишу ПОБЕДНИЦИ. Ово ни на који начин није у супротности са оним што сам рекао. Као и у свако доба, однос политичких снага је био другачији, било је и проновгородских и проливонских... Али нико баш није питао прост народ... иако је у овим невољама највише страдао.

          2. -5
            15. јул 2020. 12:58
            Мутна прича. Ако су витезови напали Изборск и Псков, где су били Новгородци? Пријатељ И. Данилевског има тачку гледишта
            1. +3
              15. јул 2020. 19:22
              Цитат из ее2100
              Мутна прича. Ако би витезови напали Изборск и Псков, где су били Новгородци

              Они су решавали своје унутрашње проблеме, један „крај“ града није могао да се договори са другим.
              А од 1228. Псков је напустио савез са Новгородом и ступио у једно са Редом мачевалаца
              „Тако што су се обавезали да ће им помоћи против Литваније, и захтевати од њих одбрану од Новгорода...“
              И Псков је кренуо са мачеваоцима на Литванију, а Новгород је предузео економску блокаду Пскова. Као резултат тога, 1233. године, Псковска веча је протерала свог кнеза и поново одлучила да ступи у савез са Новгородом.
              Бежећи кнез Јарослав Псковски насељава се у ливонском Дорпату. У сузама моли владику за помоћ. Чак се и ожени Немицом ради нових пријатеља. А када су мачеваоци отишли ​​у Псков, у њиховим редовима је био одред који је предводио овај кнез. Дакле, није изненађујуће што су им градови Псковске кнежевине отворили своје капије.
              1. -3
                15. јул 2020. 19:44
                Занимљиво. Да ли постоје везе до докумената?
        3. 0
          15. јул 2020. 12:29
          Цитат из: свп67
          Зашто не 1000? Укупни губици, према ТРИ хронике, износили су око шест стотина (600)

          Ако само зато што се, поред броја 600, налази у нашим летописима, у ливонској – 800. Да сам навео аритметичку средину, да ли бисте били задовољни овом опцијом?
          А ако сте знали за губитке од 600 људи када покушавате да заузмете Изборск, онда ове фразе:
          њихов одред је сасвим мирно ушао у Псков
          ,
          слаби су тражили заштиту
          не изгледају сасвим прикладно.
          1. 0
            15. јул 2020. 13:39
            Цитат: Лесовик
            Ако само зато што се, поред броја 600, налази у нашим летописима, а у Ливонској – 800.

            Као што је говорио Суворов: „Пиши више њих, зашто би невернику било жао...“
            1. +3
              15. јул 2020. 17:39
              Тада је бискуп Алберт основао Ригу 1200. године на ушћу Неве.

              Шта са овим? Видим ово, само сам ја приметио! Нико други није имао питања! регрес
              1. -1
                15. јул 2020. 19:19
                Не би требало то да радиш. То сам приметио ујутру, али су ујутру поново покушали да ме обележе
                1. 0
                  15. јул 2020. 19:25
                  Ово је успех!
                  1. +1
                    15. јул 2020. 19:34
                    Не. Ово је само реакција на провокацију!
          2. +1
            15. јул 2020. 13:41
            Цитат: Лесовик
            не изгледају сасвим прикладно.

            Зашто? Одред који се састоји од „вогтова“, односно судија, и углавном дипломатске мисије за праћење поштовања ставова закљученог споразума. Сасвим нормално. У историји има сличних примера
            1. -2
              15. јул 2020. 19:20
              Генерално, ово је аналог ОЕБС-а
        4. -5
          15. јул 2020. 19:03
          Цитат из: свп67
          војни историчар Клим Жуков

          Свако време има своја овлашћења, да.
          1. +2
            15. јул 2020. 19:37
            Цитат: Борис ⁣Разор
            Свако време има своја овлашћења, да.

            Зашто вам се овај није допао? К.А. Жуков је по образовању историчар. Стручњак за средњовековно оружје. Научни секретар семинара војне археологије Института за историју материјалне културе Руске академије наука (2016). Руководилац клуба историјске реконструкције „Мачевалац“. Руководилац Сверуског међуклупског удружења за историјску реконструкцију „Ливонски ред” и суорганизатор Сверуског међуклупског удружења за историјску реконструкцију „Гран Цомпани”, као и копредседавајући Удружења средњовековних борилачких снага Артс.
            1. -5
              15. јул 2020. 19:47
              пријатељ историчара распаривача. Никако, добри човече!
            2. 0
              16. јул 2020. 12:52
              Цитат из: свп67
              Зашто ти се ово није допало?

              Цитат из: свп67
              секретар

              Цитат из: свп67
              Глава

              Цитат из: свп67
              Глава

              Цитат из: свп67
              суорганизатор

              Цитат из: свп67
              копредседавајући


              Видим да је администратор, знам да је видео блогер. Не видим зашто би њему требало веровати као ауторитативном историчару.

              И називи његових клубова упућују на одређене мисли: „Носилац мача“, „Ливонски ред“. Није ли он пристрасан у питању о коме се расправља, са таквим и таквим преференцијама?
          2. -1
            15. јул 2020. 19:43
            историја је објективна ствар и не зависи од различитих тумача; они који имају очи виде, они који имају ум анализирају
            1. 0
              16. јул 2020. 13:02
              Цитат из Риаруава
              историја је објективна ствар и не зависи од различитих тумача

              Историја можда не зависи (мада и овде, у зависности од тога како је гледате, понекад два различита очевидца виде исте догађаје другачије).
              Али наше сазнање о томе је и даље другачије. А историја је пуна примера за то.
        5. 0
          15. јул 2020. 21:49
          тамо се на снимку врло јасно каже о хроникама
    2. 0
      15. јул 2020. 10:13
      Псков је увек желео да буде равноправан у савезу са Новгородом, а Новгород је Псков сматрао својом граничном тврђавом. Отуда потичу сепаратистичка осећања Псковчана. У Пскову су после склапања споразума са Дорпатом била 2 тиуна и њихова стража. То је цео тим.
      1. +1
        15. јул 2020. 19:11
        Цитат из ее2100
        У Пскову су после склапања споразума са Дорпатом била 2 тиуна и њихова стража. То је цео тим.

        Толико сте ревносно тражили овде изворе и тако презриво одбијали оне који су вам понуђени, да су у околини имали мишљење да сваку своју фразу одмах потврђујете армиранобетонским извором.
        И ето на теби - напиши сумњиву изјаву (макар сумњиву) и не наводи ни један извор за њу! Срамота и срамота, заиста.
        1. -4
          15. јул 2020. 19:22
          Претпоставимо мишљење др. И. Данилевски. Договара?
          1. +2
            15. јул 2020. 19:32
            Цитат из ее2100
            Претпоставимо мишљење др. И. Данилевски. Договара?

            Објавите то, молим вас. И што је најважније, у ком делу је то изразио?
            1. -4
              15. јул 2020. 19:37
              погледајте његову причу на јутјуб каналу
              1. 0
                15. јул 2020. 19:59
                Цитат из ее2100
                погледајте његову причу на јутјуб каналу

                Искрено, сада не разумем... Па, изволи

                А послушајте историчара којег сте предложили од 4. минута, по чему је другачија његова прича?
                1. -8
                  15. јул 2020. 20:18
                  Постоје и други, укључујући а о „ослобођењу Пскова“ потражите и наћи ћете!
                  1. +1
                    15. јул 2020. 21:05
                    Цитат из ее2100
                    Постоје и други, укључујући а о „ослобођењу Пскова“ потражите и наћи ћете!

                    Занимљиво је свакако, али за сада видим да ништа није у супротности са мислима које износим
          2. 0
            16. јул 2020. 05:32
            Цитат из ее2100
            мишљење др. И. Данилевски. Договара?

            Не, такви извори се не прихватају у овој оштрој расправи. У наставку погледајте шта један од његових учесника пише о овом питању:
            Цитат из ее2100
            извесни <...> излаже „своје мисли и ти падаш на њих.“ О хроникама ни речи! Ауторитет <...> је ван граница!

            Дакле, авај, ово је извесни Данилевски који једноставно „изражава своје мисли“, а ви сте вођени њима, и ништа више.
  2. +2
    15. јул 2020. 08:11
    Надам се детаљним, озбиљним коментарима.
    1. +4
      15. јул 2020. 08:30
      Чланак са везама за словенску Атлантиду 2 миленијума пре нове ере. а „велики лажњак Ватикана“ тешко да вреди озбиљно коментарисати. hi
      1. +2
        15. јул 2020. 08:39
        Сам догађај.
        Разумели сте значење моје фразе.

        На сајту се налази низ аутора чија би визија овог догађаја била занимљива.
        1. -1
          15. јул 2020. 09:07
          Могу да говорим, али биће потребно време ако сте заинтересовани.
          1. +1
            15. јул 2020. 09:15
            Занимљиво. А временом - колико ће се открити. Кад је занимљиво, ту је.
          2. -1
            15. јул 2020. 10:43
            Из неког разлога једноставно не желим да те читам. вероватно због непоштовања других аутора и врло алтернативне (као мекше) визије
            1. -3
              15. јул 2020. 10:59
              Немојте то тако читати. И ако сте прочитали, наведите где је алтернатива?
              1. -1
                15. јул 2020. 11:03
                немојте поплавити. 1200-их, ланац догађаја од налета крсташа са запада, погибије Вјачка у Тартуу (и да, и Естонци га сматрају кнезом, чак постоји и споменик Вјачку и Меелису у Тартуу). до Ледене битке. Аутор можда није успео, али је покушао да покрије.
                1. -2
                  15. јул 2020. 11:10
                  Споменик у Тартуу подигнут је у совјетско време као симбол јединства руског и естонског народа, а овај споменик нема много везе са стварном историјом, то је ваша пропагандна „историја“. Па где је јуриш крсташа?
                  1. +1
                    15. јул 2020. 11:21
                    али га „Незалежне” и даље славе као принца и споменик је премештен у Тарту, ближе месту догађаја. Видео сам уџбеник историје Естоније из средине 90-их, самосталне оријентације, али зашто се нормално односе према Вјачку? или су то могли прецртати – као ти, на пример
                    1. -4
                      15. јул 2020. 11:26
                      Ово је опет политика и пропаганда. Боље би вам било да уопште не читате уџбенике историје Естоније и „Независности“. Потпуно лудило. Одговор на једноставно питање. Зашто ни Псков ни Новгород нису притекли у помоћ „кнезу“ Вјачку?
                      1. 0
                        15. јул 2020. 11:39
                        Па, објасни зашто. иначе све што није по теби је "пропаганда" и тако даље. са чињеницама молим!
                      2. -3
                        15. јул 2020. 11:41
                        А ви мислите сами, знате примарне изворе.
        2. -4
          15. јул 2020. 09:23
          Главни извор прихода Новгорода била је трговина крзном и они су били монопол у овом региону. И тако Швеђани, годину или две пре описаних догађаја, одлучују да разбију овај монопол и оснују трговачко место на ушћу Ижоре и почну да купују крзно од локалног становништва у топлој сезони. Новгородци шаљу, а не он сам „одлучио“, кнеза Александра да врати статус кво. Александар и његова мала група пријатеља појављују се на обалама Ижоре и пре него што Швеђани стигну и чекају их. Када су стигли, напао их је, али се понашао веома рационално. Он их не уништава у потпуности, иако би могао да искористи своју предност, већ спроводи застрашујући рад на објашњавању, објашњавајући онима који пристижу да је ово новгородска земља и да немају шта да раде овде. Све је то у хроникама. По мом мишљењу, овај инцидент је означио почетак вишевековне конфронтације између Русије и Шведске.
          1. +1
            15. јул 2020. 09:29
            Колико је било велико трговачко место? И да ли је Еарл Биргер имао икакве везе са њом?
            1. -2
              15. јул 2020. 09:40
              Фабрика је симбол, можда су становници Ладоге једноставно сакупљали, куповали и чували крзно за Швеђане. Чињеница је да су Швеђани тамо већ допловили бар једном. Биргер је можда само познато име. Знате да у шведским документима нема података о овој бици.
              1. +1
                15. јул 2020. 10:46
                Да.
                Али присуство информација у нашим документима и оскудност овог догађаја јасно нам не дозвољавају да га одбацимо као безначајног.
                1. -1
                  15. јул 2020. 11:00
                  Светост није догађаја, већ фигуре.
                  1. +1
                    15. јул 2020. 11:05
                    Светост фигуре је одређена низом догађаја.
                    1. -1
                      15. јул 2020. 11:18
                      или политички поредак
                      1. +3
                        15. јул 2020. 11:34
                        И то такође. Али развијена моћ потомака у великој мери показује успех активности предака.
      2. +1
        15. јул 2020. 19:14
        Цитат: А. Привалов
        Чланак са везама за словенску Атлантиду 2 миленијума пре нове ере. а „велики лажњак Ватикана“ тешко да вреди озбиљно коментарисати.

        Хајде. Чак и Тора има ко да озбиљно коментарише.
        1. +1
          15. јул 2020. 19:33
          Цитат: Борис ⁣Разор
          Чак и Тора има ко да озбиљно коментарише.

          Не можете ништа да урадите. Тора је основа Старог завета. колега
          1. 0
            16. јул 2020. 17:48
            Цитат: А. Привалов
            Цитат: Борис ⁣Разор
            Чак и Тора има ко да озбиљно коментарише.

            Не можете ништа да урадите. Тора је основа Старог завета. колега

            Када гусеница постане лептир, расправљати о гусеници као о нечему што је још увек релевантно није мудро.
            1. 0
              16. јул 2020. 18:00
              Цитат: Борис ⁣Разор
              Када гусеница постане лептир, расправљати о гусеници као о нечему што је још увек релевантно није мудро.

              И ту се ништа не може учинити. Вернике не води разум...
  3. +3
    15. јул 2020. 08:18
    Мало ко сада зна да су данашња Немачка, Аустрија, Данска, земље Скандинавије, а делом и северна Италија настале на словенским костима и наслеђу.
    Мало људи заиста зна за ово.
    1. +1
      15. јул 2020. 08:41
      Мало људи заиста зна за ово.
      Да, мало је остало носилаца истине о Словенима-Аријевцима, врло мало. Уосталом, Јудео-Аријевци су вековима водили Јудео-Аријевце, а сада их лове, истребљују носиоце истинског знања, Ватикан вам не да да лажете...
      1. +13
        15. јул 2020. 08:46
        Да, мало је остало носилаца истине о Словенима-Аријевцима, врло мало

        Да... Сваке године све је мање очевидаца плакање
        1. +8
          15. јул 2020. 10:17
          Цитат од Гато
          Сваке године све је мање очевидаца

          Апсолутно си у праву! Неће проћи много времена и нико неће моћи да нам потврди вечну нераскидиву везу Етрураца са гаћицама и облогама за ноге са Португалом, авај...
          1. +2
            15. јул 2020. 10:27
            а нико нам не може потврдити

            Ово је тужно... Остаје само да пишете (и читате) чланке... засноване на стварним догађајима.
      2. 0
        15. јул 2020. 09:04
        Да ли савремени Јудео-Аријевци имају имена?
        1. +6
          15. јул 2020. 09:21
          Претпостављам да нема имена. Али Самсонов помиње англоционисте и Ватикан као њихове директне потомке и следбенике лаугхинг
  4. +3
    15. јул 2020. 08:46
    Све је помешано у овом пропагандном чланку, иако је посвећен бици на Неви. Овде су се Немци, витезови, Данци и Швеђани ујединили против Русије. Посебно се истиче да цео овај чопор Словене и староседелачке становнике модерних балтичких држава и друге не сматра људима и третира их као животиње. Испоставља се да је Рига била (је) на ушћу Неве! Коливан (Талин) су изградили Новгородци - право откриће у историјској науци. А кнез Вјачеслав Борисович је Вјачко? А он је принц чега? Раније су писали да је разлог за почетак Ливонске кампање Ивана ИВ био данак „пчеле“, али се испоставило да је Јарослав Всеволодович направио пометњу. А какве везе имају крсташи и Монголи, ако се слави годишњица битке на Неви?
    Аутор чудно описује битку на Неви. Наведен је број учесника и једног и другог, извештава се о координацији акција Швеђана и витезова. Ауторова нова открића су „безбедност мора“ и оперативне комуникације, или коњска штафета, или сигнална светла. Било би занимљиво знати мишљење аутора: да ли се ова иновација Новгородаца односила само на ушће Ижоре или на све границе кнежевине?
    Према хроници, испада да су Швеђани пловили и чекали у својим бродовима да стигну Новгородци, а ово је најмање 3 дана путовања, а такође треба да се спремите, а ако узмете у обзир те податке о Швеђани су испоручени коњском штафетом, онда је већ недељу дана, а јадни Швеђани још увек седе у својим чамцима!
    А подвизи јунака битке су некако фарсични. Један је на коњу узјахао на брод и пао у воду, други је посекао шатор, што је обезбедило победу у бици.
    Уопште нећу помињати детаље које је аутор описао. Можда је аутор био сведок ове битке?
    Добра прича за основце, али не и за овај сајт.
    1. +2
      15. јул 2020. 08:52
      Основцима је потребна и добра литература, представљена добрим језиком.
      1. 0
        15. јул 2020. 09:00
        Па нека пише на „добром језику“ за школарце. Занимљиво је да аутор не даје везу. Можда сам гледао филм.
        1. +2
          15. јул 2020. 09:04
          Није тако једноставно.
          Деца такође осећају „агитацију“.

          По мом мишљењу, оно што чини историју нечије земље живом су стихови А.К.Толстоја.
    2. -2
      15. јул 2020. 10:36
      Детаље је аутор позајмио из хроника 16. века. Погодите двапут да ли је Александар Невски био директни предак тадашњих владара Русије.
      Претпостављам да је политичка пропаганда измишљена много пре египатских фараона...
      1. -3
        15. јул 2020. 10:47
        Налог за канонизацију Александра Јарославовича дошао је за време владавине Ивана ИИИ и нема гатара коме то иде. Али зашто је баш он сврстан међу свеце, веома је интересантно питање.
        1. +1
          15. јул 2020. 14:43
          А ево зашто баш он

          СЗО? Он је свакако изузетна личност – и као политичар и као војсковођа. А у то време имати свеца у својим прецима било је чак и више од тога да сте директни Лењинов потомак у СССР-у.
          1. -5
            15. јул 2020. 16:32
            Према хроникама, учествовао је у 3-4 војне битке, а затим је био у служби Татара. И чиме се има поносити?
            1. +2
              15. јул 2020. 20:39
              Цитат из ее2100
              Према хроникама, учествовао је у 3-4 војне битке, а потом био у служби Татара. И чиме се има поносити?

              Па, коме је тада било лако? Нека на њега баце камен савремених рођака Александра Јарославича, који су цео свој живот посветили светој борби против монголских освајача. Д
              1. -3
                15. јул 2020. 20:46
                Па, барем његов полубрат Андреј. Да, нисам нашао славу, али сам бар остао поштен, а не сарадник
                1. +1
                  15. јул 2020. 20:54
                  Да ли је то онај Андреј који је 1247. године, заједно са Александром, радосно појурио у Каракорум по етикету на део наследства свог оца?)))
                2. +1
                  15. јул 2020. 21:00
                  Не може се подићи руку да се Андреј, брат Александра Јарославича, доживи као позитиван лик.
            2. +2
              15. јул 2020. 22:56
              био у служби Татара. И чиме се има поносити?

              Нема потребе да вучете феудалну сову на национални глобус. Па тада није било националних држава, па чак ни самог концепта нације. Служили су одређеном феудалцу, чак ни служба није служба у модерном смислу, већ испуњавање одређених вазалних обавеза, и то на обе стране. Колективни феудалац у лику свадљивог трговца Новгорода није ништа бољи од Бату Кана.
        2. +2
          15. јул 2020. 18:16
          Цитат из ее2100
          Али зашто је баш он сврстан међу свеце, веома је интересантно питање.

          Црква је Александра Невског међу верницима канонизовала као племенитог кнеза, односно као владара који се руководио хришћанским врлинама.
          1. -3
            15. јул 2020. 18:34
            И шта? А то што је мучио и мучио свој народ да би угодио својим господарима је такође врлина?
            1. 0
              15. јул 2020. 18:39
              Није сасвим јасно - којим власницима?
              Совјетска пропаганда је, наравно, била у тешком положају, морали су да говоре само о његовим војним заслугама.
              1. -2
                15. јул 2020. 18:45
                Како овде пишу, „проучите материјал” за Татар-Монголе, наравно, ако су „били” наравно. Извршио попис становништва и немилосрдно скупљао данак, мучен, убијан и вађен очи
                1. -1
                  15. јул 2020. 18:46
                  Јасно, радије бих гледао фудбал.
                  1. -3
                    15. јул 2020. 18:51
                    и ја бих био са вама, али ако одговорите не, сматраће вас да нисте Копенхаген лаугхинг Ко игра?
                  2. -2
                    15. јул 2020. 18:53
                    Спартак - Ахмат да видимо
                    1. -1
                      15. јул 2020. 19:39
                      ФК Криља Советов - ФК Краснодар
          2. -3
            15. јул 2020. 21:02
            и шта је добио за то?
    3. -3
      15. јул 2020. 10:41
      Па написао сам Нева уместо Западна Двина. Ох ох! Штавише, постоји даља прича о догађајима на Неви. Нисте задовољни ошишаним шатором? Зашто су тадашњи војници гледали у своју заставу? стоји - боримо се, пада - губимо. чисто психолошки. а опет крсташи и Монголи за „историчара“ као што си ти негде у паралелном свету. нисте склони да разматрате шта се догодило у Русији
      1. -1
        15. јул 2020. 10:52
        Кад би само Рига. И све остало. Колико брзо су такви текстови дозвољени? Александров отац је већ постигао споразум са Монголима, али када су витезови напали Русију? За разлику од тебе, ја живим у реалном времену, ти живиш у времену пропаганде.
    4. 0
      15. јул 2020. 10:48
      Цитат из ее2100
      А кнез Вјачеслав Борисович је Вјачко? А он је принц чега?

      овде на сајту је већ постојао чланак о кнезу Вјачку. не треба бити блесав.
      1. -2
        15. јул 2020. 10:56
        Срећом, нисам га прочитао.
        1. +1
          15. јул 2020. 11:00
          Чини се да то није написао овај аутор, али ипак хвала што сте открили своју суштину – непоштовање других корисника. и да, ако вам се не свиђа, немојте га читати. Ни ми не желимо да вас читамо
          1. -6
            15. јул 2020. 11:02
            Лепо и теби!
  5. +10
    15. јул 2020. 10:44
    Године 1187. новгородска, ижорска и карелијска војска заузеле су и изненадним ударцем спалиле шведску престоницу Сигтуну. Након овог погрома, Швеђани нису обновили стару престоницу и подигли нову – Стокхолм.
    Још један део делиријума од Самсонова. Археолошка ископавања показују да је Сигтуна наставила да расте и развија се најмање до средине 1300-их. Није пронађен слој чађи, пепела или други трагови пожара. Средином XNUMX. века град је почео да губи на значају као трговачка лука и пропадао је услед промена у топографији изазваних глациоизостазом.
  6. +14
    15. јул 2020. 12:00
    Још један део фантазије из Самсонова. По концентрацији бесмислица у тексту, Самсонов надмашује сваког аутора на ВО и тек је мало инфериоран у односу на неке посебно одвратне коментаторе. Оно што аутор пише о средњем веку има исти однос према историји као и Толкиеново дело. Па видим како се моћни високи плавокоси Руси-Аријевци тужних плавих очију супротстављају у неравноправним биткама дивљим хордама Запада, под вођством Мрачног Господара Зла, како доносе Добро и Истинско Светло Ватреног Православља у домородачко становништво, док им са Запада стиже само смрт и прогон.
    Остаје само да нам причамо о Великим светињама Истока, које је једном украо Мрачни Господар са Високог Ел... ух, ти, са Суперетноса, и смештен у Тајни трезор Ватикана. Па, и Јединствени прстен, наравно. Само напред, Самсонов. будала
    Укратко о бици на Неви.
    Балтички трговачки пут је укусан залогај за сваку државу. Имати део тога је велика помоћ за сваког владара. Невски поход Швеђана није ништа друго до покушај пресретања ове руте. Место на ушћу Ижоре је веома згодно за изградњу утврђеног пункта који би могао да контролише Неву – мало узводније – Ивановске брзаке, а од ушћа Ижоре почиње тешка деоница са брзом струјом.
    Швеђани су се искрцали на обалу Неве и почели да копају – да граде тврђаву. Да смо им дозволили да заврше ову ствар, испало би као 60 година касније са Виборгом или Ландскроном – оклевали су, а онда су дуго и мучно, уз велике губитке, Швеђани извучени одатле, од Виборга све до XNUMX. века.
    Шведска експедиција није била нарочито велика – највероватније мали војни одред и група „инжењера“, плус, вероватно, радници. План је био да се изгради тврђава, напусти гарнизон и оде кући. Александар је брзо реаговао – оборио је чуваре и искључио могућност наставка посла. Смисао експедиције је изгубљен и Швеђани су се вратили кући. Покушај пресретања Неве као трговачке артерије је пропао. Ландскрону су поставили паметније – на ушћу Окхте на другој страни реке и што ближе заливу, али да с једне стране поплаве не допиру, а с друге, да је Новгороду теже доћи преко реке.
    Само ме је дирнуло
    шведски феудалци Јарл Биргер и Улф Фаси

    Аутор, "гроф" је положај на који је краљ именовао. Биргер и Улф су властита имена, Фаси је надимак. Биргер је био Магнусон, Улф је био Карлсон, обоје из исте породице Фолкунгса. Године 1240. јарл је био Улф, од 1248. Биргер. Историчари не искључују могућност да је Биргер био присутан на Неви 1240. године, али тада дефинитивно није био јарл. Швеђани нису оставили никакве доказе о бици на Неви, али то само значи да је за њих овај догађај био веома безначајан. Баш као и за Русе, заузимање Сигтуне није био догађај.
    Иначе, према Сигтуни.
    Руске хронике нису говориле ни реч о овом догађају. Ране шведске хронике не помињу учешће Руса у њему – први спомени овога датирају из почетка 14. века, пре тога се разговарало само о Карелцима. Сама Сигтуна никада није имала катедралу са великим металним капијама. Али они су били у Плоцку, у Пољској, а затим нестали након литванске рације. А онда су се слични појавили у Новгороду.
    Дакле, највероватније, ако су Руси учествовали у походу на Сигтуну, то је било у оскудним количинама и искључиво на приватној основи, а капије су купљене или прихваћене на поклон од Литванаца који су опљачкали Плоцк.
    1. -6
      15. јул 2020. 12:37
      Пут од „Варага у Грке“ изгубио је смисао због описаних догађаја. Швеђани су једноставно колонизовали слободне или лоше контролисане земље. Отуда Виборг, Ландскрона и накнадно заузимање тврђаве Орешек.
      1. +6
        15. јул 2020. 13:03
        Волшки пут је остао, а трговина са самом Русијом била је од великог значаја – крзна и восак у замену за гвожђе, а касније и сребро.
        Швеђани нису колонизовали, већ су заробили. Знали су да узимају „туђе“, а не „ничије“.
        Већ сам овде и узимам твоју земљу у заробљеништво

        Имате чудан поглед на историју, потпуно ми је нејасно ко ју је формирао. Буквално на ивици, а понекад и прелазећи границу између историје као науке и псеудоисторије. Или много мислите, а знате нажалост мало, или имате неки мени непознат извор из низа нових псеудоисторичара.
        1. -4
          15. јул 2020. 13:06
          Која је разлика између колонизације и заробљавања? Заиста, за разлику од витезова, они се нису упуштали у мисионарске активности
          1. +2
            15. јул 2020. 13:08
            Цитат из ее2100
            Која је разлика између колонизације и заробљавања?

            Цитат: Трилобит Мастер
            Знали су да узимају „туђе“, а не „ничије“.
            1. -2
              15. јул 2020. 13:15
              Да ли су Ладожани и Ижераци плаћали данак Новгороду?
              1. +2
                15. јул 2020. 14:01
                о цему прицас?
                Ладога је предграђе Новгорода. Као Псков, Торжок, Волок, Руса и други.
                Ижора, Вод, сви они - угрофински народи који су живели на територији саме Новгородске кнежевине; једна од новгородских пјатина звала се „Водскаја“. О каквом почасти је реч?
                1. -5
                  15. јул 2020. 14:07
                  Она је постала Водскаја Пјатина у 15. веку, а оно што сте навели су земље на које се протеже „интерес” Новгорода.
                  1. +3
                    15. јул 2020. 16:42
                    И сабрао си своје мноштво, своју велику снагу, Светлост са кнезом и са својим пискупом, и Мурман, и Сум, и Ем, и тако напунио лађе многим својим пуковима, и крећући се великом снагом, пухујући с војском. духа, и дођоше до реке Неве и стотине Ижера, клонувши својим лудилом, желећи да заузму Ладогу, као и Новград и целу Новгородску област. А амбасадор је са великим поносом послао амбасадора кнезу Александру Јарослављу у Велики Новград, и рекао: „Ако ми можете одољети, краљице, онда сам већ овде и у заточеништву. своју земљу'.

                    Швеђани су у то време земље Ижоре и Води јасно доживљавали као Новгород, за разлику од земаља Таваста, Емија и Сумија.
                    1. -7
                      15. јул 2020. 17:01
                      Не знам овај цитат. Можда назначите извор.
                      А ако јесте.Замислимо како је било. Швеђани су стигли и питали Ижере: „Чија земља? а они одговарају – Новгород. А шта мислите да ће Швеђани градити утврђења стотинама километара од метрополе, па и са малим бројем људства? Одговор је очигледан. Они нису самоубице. А ако замислите да Швеђани питају, као ми 90-их, „коме плаћате?“ Абориџини одговарају да нико. Ту Швеђани одлучују да је ово сада њихова земља.
                      Ако мислите да су Швеђани градили утврђења, одакле вам та информација?
                      1. +5
                        15. јул 2020. 18:08
                        Цитат из ее2100
                        Не знам овај цитат

                        Новгородска прва хроника млађег издања. Можете га видети овде: хттп://иаков.воркс/ацтс/12/пвл/новг24.хтм
                        Цитат из ее2100
                        Швеђани ће градити утврђења стотинама километара од метрополе

                        Они су га изградили. Иста Ландскрона. Има само 20 км у правој линији између Изхоре и Окхте, иако су на различитим обалама. Не поричете постојање Ландскроне, зар не?
                        Замишљате Швеђане као неку врсту скитница који не знају ни где су ни до кога дошли. Пре тога, прошли су сто пута поред њега до Новгорода и назад, добро су знали чија је земља и унапред су изабрали место за слетање. Ово није седми век, када су Скандинавци тек почели да истражују околину.
                        Цитат из ее2100
                        Швеђани су градили утврђења, одакле ти подаци?

                        У том погледу, хипотеза В.А. постаје прилично убедљива. Кучкина да су Швеђани 1240. хтели да изграде тврђаву на ушћу Ижоре - да овде успоставе утврђење које би им омогућило да развију мисију у околним племенима и контролишу новгородску трговину. На то, чини се, указује вест ЈАН-а о „старешини у Ижорској земљи” Пелгусију, коме је поверена „морска стража” на ушћу Неве – „стојећи на ивици мора да чува оба стазе.” Верује се да је управо Пелгусије известио Новгород о доласку шведске војске:
                        „Видео сам снагу ратника који иду против кнеза Александра.
                        нека каже логорима и ископа их“.
                        Под „отписима“ В.А. Кучкин је спреман да разуме „борбене ровове“, односно почетне радове током изградње земљаних бедема тврђаве. Са овим су се сложили и неки каснији истраживачи те теме.

                        Д.Г. Хрустаљев „Северни крсташи. Русија у борби за сфере утицаја у источном Балтику у 12-13 веку.
                      2. -8
                        15. јул 2020. 18:31
                        неки Кучкин излаже „своје мисли и ти падаш на њих.“ Ни речи о хроникама! Кучкинов ауторитет је ван хартије! Говорећи о данашњем, надам се, дискурсу, где је ту о утврђењима које су Швеђани подигли са својим краљем ?
                      3. +10
                        15. јул 2020. 19:14
                        Цитат из ее2100
                        извесни Кучкин

                        Зар Кучкин није ауторитет за вас? СЗО? Да ли предлажете да потпуно игноришете радове историчара, сматрајући да је ваш сопствени „здрав разум“ мерило свих истина? Можете ли чак и на сат претпоставити да људи који проучавају историју, у сваком случају, нису ништа глупљи од вас, али да истовремено знају вишеструко више о својој теми од вас?
                        Цитат из ее2100
                        О хроникама ни речи!

                        Очигледно сте пропустили „облитерације“ поменуте у хроници из горњег цитата. Разумем те, лако је и пријатно не приметити оно што не желиш да приметиш.
                        Цитат из ее2100
                        Шта су изградили Швеђани и њихов краљ?

                        о чему се ради?
                        Па, што се тиче ваших сопствених дизајна, онда, опростите, не желим ни да их критикујем - тако су неутемељени и натегнути. Можда ћемо, ако се удостојите да их представите јасније и са референцама на изворе (за разлику од вас, сматрам да су ту и радови научника, па се и ви можете позвати на њих), моћи садржајније да разговарамо о овом питању.
                        Иначе, од нас двојице, ја сам једини који на било који начин аргументује своје гледиште и већ ми је досадно. захтева
                      4. -3
                        15. јул 2020. 20:30
                        И даље вас сматрам аутором дивних чланака о Јарославу Всеволодовичу, имао сам мањих несугласица са вама, али не више. Већ постаје досадно." Хајде да се одлучимо за координатни систем, иначе нема проблема
                      5. +6
                        15. јул 2020. 21:11
                        Дајем цитате из хроника и везе до радова стручњака о овом питању. Користите само "здрав разум". Хајде да урадимо ово – у неколико реченица формулишите своје разумевање разлога и значаја битке на Неви и објасните на основу чега тако мислите. У овом случају, наша даља дискусија ће имати смисла.
                      6. -4
                        15. јул 2020. 21:24
                        Одговорићу касније
  7. -5
    15. јул 2020. 14:32
    Битка код Грунвалда уопште није обрађена на сајту, а данас је стара 610 година. Како пише званична историја, ово је и наша победа.
  8. +4
    15. јул 2020. 16:26
    Као резултат тога, Александар је имао око 300 професионалних бораца - осветника и око 1000 хиљада ратника.

    Миллион!!! Па онда је нејасно зашто се Александар Јарославич није усудио да опседне Рим, а руски јарам се могао успоставити у хорди. Самсонов никада не уређује своје текстове. Самсонов није читалац, Самсонов је писац.
    1. -6
      15. јул 2020. 17:03
      Шта он пуши? Шта модератор пуши?
  9. -5
    15. јул 2020. 17:58
    „Гуруи“ ове подстранице, осим „господара праисторијског артропода“, предвидљиво су се стопили у потпуно јединство. Као што сам раније известио, овде се формирао одређени круг. неки од њих пишу и примају хонорар, а остали га хвале (човек мачка је лидер у овом питању) или обрнуто, јер се сада праве да не видите нечије глупости. Као и данас. Чуо сам да власници имају проблем са финансирањем овог сајта. Штампајте још дубље глупости и промет ће се повећати. Негативан резултат је такође резултат!
  10. -1
    15. јул 2020. 21:01
    Предлажем да се аутор упозна са генетиком Немаца, они практично немају аријевски (словенски) Р1А1, тако да о словенским коренима Западних Европљана не треба причати глупости.
  11. -5
    24. јул 2020. 21:40
    Сада можете да доказујете било шта једни другима док не промуклите, позивајући се на изворе сумњиве поузданости.
  12. 0
    4. септембар 2020. 18:07
    „ко ће са сабљом доћи у нашу земљу...“
    Не знам како је било „у стварности“, али они који су добро гледали филм сећају се великог Черкасова, који је играо великог војводу...
    а, вероватно, само ја, неписмен, нисам разумео да је Александар Невски изразио само парафразу...
    али писмени православни хришћани поуздано знају да првобитна синтагма припада св. Матеј: „Тада му Исус каже: Врати мач свој на његово место, јер сви који узму мач погибаће од мача“ (Матеј 26:52)...
    Истина, руски принц изговара своју чувену фразу, која се односи на непријатеље Русије, а Исус се окреће свом заштитнику, који штити Учитеља од „полицајаца“ који су дошли за Њим...

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев Лев; Пономарев Илиа; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; Михаил Касјанов; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"