Војна смотра

"Бог није у сили, него у истини!" Како је Александар Јарославич победио шведске крсташе

129
"Бог није у сили, него у истини!" Како је Александар Јарославич победио шведске крсташе

Н. К. Рерицх. Александар Невски побеђује Јарла Биргера. 1904. године


Пре 780 година, 15. јула 1240. године, Александар Јарославич је са својом пратњом потпуно поразио шведске витезове који су упали у наше крајеве. Ко нам дође са мачем, од мача ће погинути!

Северозападна граница Русије


У балтичком правцу разни сукоби и ратови су били уобичајена појава. У почетку су балтичке државе, Карелија биле периферије Русије. У периоду феудалне фрагментације, овај регион је био у сфери утицаја Господа Великог Новгорода. Новгородци у КСИ-КСИИ веку. активно колонизовао западне, северне и источне земље. У будућој Естонији, Руси су основали Коливан (касније Ревел-Талин). Новгородци су се населили на обалама реке. Нева до уста. Већина угрофинских племена модерне Финске и Карелије плаћала је данак Новгороду.

У истом периоду почела је експанзија Швеђана. Прво, Швеђани су извршили епизодичне нападе на Новгородске земље, напали трговачке бродове. Карели и Руси су одговорили истом мером. До 1160. године Шведска је окончала унутрашња превирања, рат феудалаца за власт, борбу хришћана и пагана. Након тога, Швеђани су започели нову етапу експанзије – систематске походе и колонизацију. Конкретно, 1164. шведска војска је покушала да заузме Ладогу. Ладожани су се издржали у Кремљу и повукли се до реке Вороне (која се улива у Ладошко језеро), где су подигли утврђење. Међутим, новгородска војска је победила налазнике. Руси су такође узвратили. Године 1187. Новгородска, Ижорска и Карелијска војска су заузеле и изненадним ударцем спалиле шведску престоницу Сигтуну. Након овог погрома, Швеђани нису обновили стару престоницу и подигли нову – Стокхолм.

Вреди напоменути да су се руске и шведске (као и немачке, данске) колонизације суштински разликовале. Наравно, руска колонизација није била само мирна. Било је оружаних сукоба и принуде. Међутим, Руси нису потискивали локална племена, нису претварали локалне становнике у робове, нису их сматрали „подљудима“. Имплементација је прошла готово безболно. Територија је била огромна, било је довољно животиња и рибе за све. Данак је био мали, православна црква је деловала релативно тромо и мирно. Руси су се одликовали верском толеранцијом, сами Новгородци су у то време били пагани или двоверци - обожавали су и Христа и Перуна. Дакле, Новгородци нису имали дворце и тврђаве на подручју реке. Нева, у Карелији и јужној Финској. Као резултат тога, сви мештани су постали равноправни становници руске земље, нису се сматрали „људима другог реда“.

Швеђани и Немци су извршили колонизацију у Финској и балтичким државама по тешком сценарију. Земљишта су заплењена, разорена, подигнута упоришта – замкови и тврђаве. У њима су живели витезови и њихова пратња. Околно становништво је поробљено, поробљено, насилно христијанизовано. Староседеоци који су се противили ропству и „светој вери“ физички су уништени. Убијали су што јаче, да би други били непоштовани. Конкретно, они су живи спаљени. Као резултат тога, робовласнички систем се формирао током много векова, где постоје господари и „подљудски“ робови.

Претња са Запада


Како су западни витезови завршили код Пскова и Новгорода? За време руских кнезова Олега Пророка и Игора Старог, огромну територију између Новгорода и франачког краљевства заузимала су словенско руска (тзв. Западни Словени) и литванска племена, која су се тек одвојила од балтословенских заједнице и обожавали Перуна, имали су исту духовну и материјалну традицију као и Руси.

Овај рат између Запада и Севера је скоро заборављен. Неколико стотина година трајала је жестока и крвава борба. Римски престо упутио је крсташе на север и исток. Запад је користио древну стратегију „завади па владај“. Словенска племена и земље су уништени, поробљени, асимиловани, христијанизовани и делом протерани на исток. Уништена је „словенска Атлантида“ у центру Европе („словенске Атлантиде“ у средњој Европи). Мало ко сада зна да су данашња Немачка, Аустрија, Данска, земље Скандинавије, делом северне Италије настале на словенским костима и наслеђу. Да су садашњи Немци највећим делом асимиловани, заборавивши језик, традицију и културу словенских Руса.

На окупираним земљама западни витезови и свештенство вршили су присилну христијанизацију, претварали дотад слободне људе у кметове или их уништавали. У неким областима су Словени-Руси истребљени без изузетка. Ловили су их као дивље животиње. Многи Словени су побегли даље на исток. Конкретно, многи су се преселили у земље Литваније, а литванска племена су добила значајну словенску мешавину. Преостали Словени су пресељени са плодних, погодних земаља које су им припадале, отерани у мочварна места, где су могли да живе углавном само од риболова. Витезови, крупни феудалци, епископи и манастири поробили су христијанизоване Словене. Непослушни су систематски истребљивани. Развијен "поштовање закона". Уместо тога, сељаци су пресељени са западнијих територија, где се одговарајућа обрада одвијала вековима раније.

Католичка црква и немачки феудалци су прогонили језик и обичаје покорених словенских племена. Уништили су њихову културу и традицију. Истина, Словени су показали огроман отпор овим разорним процесима. Тек у XNUMX. веку, током разорног Тридесетогодишњег рата, словенски елемент је коначно искорен. Остали су само жалосни остаци.

У 1200. веку Немци су почели да се шире на Балтик. Прво су основали трговачко место на ушћу Западне Двине. Затим су дошли мисионари са војницима. Проповедали су међу балтичким племенима „огњем и мачем“. Цркве су подизане на стрмим брдима и стратешким висовима, подизани су камени зидови са кулама да их „заштите”. Упркос томе, Ливи нису хтели да се крсте и да плаћају десетину Риму. Тада су Немци организовали крсташки рат и издали Ливонију огњу и мачу. Ливи су наставили да пружају отпор. Тада је бискуп Алберт 1202. године основао Ригу на ушћу Неве. Такође, на његову иницијативу су XNUMX. године створили Ред витезова мача, који се настанио у тврђави Венден.

Пошто су потчинили Ливонију, немачки витезови су се преселили у Русију. Тако се над руском земљом која је пролазила кроз период расцепа надвила страшна претња. Источно језгро Руса могло би да понови судбину њихове браће у средњој Европи. Полоцки кнезови нису на време схватили претњу коју су представљали западни витезови. Крсташи су се преселили на исток, почели да одузимају доње земље Полоцкој кнежевини. При томе, западњаци су деловали не само мачем, већ и шаргарепом. Преговарали су, убеђивали, неко време плаћали данак Полоцку за Ливонске земље, „помагали“ против Литваније итд. Немци су 1213. године заузели град Медвеђу планину у земљама Чуда (преци данашњих Естонаца). И Чудска земља је била укључена у сферу утицаја Новгорода.

Од тада су почели ратови витезова против Пскова и Новгорода. 1224. године, после дуге опсаде, крсташи су јуришали на стратешко упориште Руса у Естонији – Јурјев. Побијени су гарнизон, на челу са кнезом Вјачеславом Борисовичем, и сви грађани. Руси су више пута брутално разбили непријатеља, али у условима фрагментације руске земље, ова борба би пре или касније била изгубљена. „Јер на Исток“ је био систематски, спроведен систематски, по јасној стратегији поробљавања. Немци, Данци, Швеђани и римски престо учинили су балтички регион бојним пољем током осам векова. У руским кнежевинама и земљама, под једним кнезом, душмани су тучени, под другим – слушали су, водили „флексибилну политику“. Западни крсташи су се према руским хришћанима односили на исти начин као и према паганским Балтима. За њих су Руси били јеретици који су морали бити крштени у исправну веру или истребљени.


Невска битка. Фронт Цхроницле

Невска битка


Један од првих који је препознао претњу са Запада био је кнез Јарослав Всеволодович, син Всеволода Великог гнезда, отац Александра Невског. Његов главни град је био Перејаслав-Залески. Године 1228. Новгородци су позвали Јарослава да влада. Спремао је поход на Ригу, али се посвађао са Псковљанима и Новгородцима. Године 1234. Јарослав је поразио Немце код Јурјев-Дерпта и изнудио јурјевски данак од непријатеља за себе и своје наследнике. Чувени данак којим је Иван Грозни започео рат са циљем да поврати руске балтичке државе.

У то време, претња са Запада је значајно порасла. Ред мача је 1237. спојен са моћнијим Тевтонским редом, који се настанио у делу пољских земаља и у Пруској. Земље Пруса-Поруса (Словена-Руса) су заробљене, већина становништва је истребљена, остатак је претворен у робове. Крсташи су спремали напад на Русију. Надали су се да ће искористити повољну ситуацију. Године 1237-1240. Русија је била подвргнута страшној инвазији са Истока. Дошла је Хорда "Монголи" (Мит о „монголско-татарској“ инвазији; Мит о „Монголима из Монголије“ је најграндиознија провокација Ватикана против Русије). Русија је била разорена, њен војно-економски и људски потенцијал знатно ослабљен. Руске кнежевине потпале су под власт Златне Хорде.

Римски престо је одлучио да слабљење централних кнежевина Русије искористи за заузимање руског севера – Пскова и Новгорода. Године 1237. Рим је прогласио други крсташки рат на Финску. 1238. дански и тевтонски витезови су се договорили о заједничким акцијама у Естонији и против Русије. Унији су приступили и шведски феудалци. У лето 1240. године, велики шведски феудалци Јарл Биргер и Улф Фаси окупили су војску (према различитим изворима, од 1 до 5 хиљада војника) и искрцали се на ушћу Неве. Епископи су стигли са војском. Швеђани су планирали да потчине Ижорску и Водску земљу, где су живела племена Вод и Изхора, која су била део Новгородске земље. Успоставите тврђаву на ушћу Неве, а затим ударите на Новгород. У исто време спремао се напад крсташа са запада, а Швеђани су знали за то.

Од 1236. млади кнез Александар Јарославич служио је у Новгороду (био је на челу војске). Непријатеља је открила новгородска "морска стража" - Ижори, на челу са старијим Пелугијем (Пелгусијем). Ижори су открили изглед Швеђана и јавили се у Новгород. Очигледно је тада постојао систем оперативне комуникације од ушћа Неве до Новгорода (сигнална светла на брдима, могуће коњска штафета). Тада су храбри стражари Ижоре надгледали искрцаног непријатеља. Кнез Александар није чекао прикупљање новгородског рата, окупио је лични одред и кренуо у ред коња и на чамцима уз Волхов. Са њим је разговарао и одред новгородских добровољаца. У Ладоги се придружио локални тим. Као резултат тога, Александар је имао око 300 професионалних бораца - осветника и око 1000 хиљада ратника. Само 1300-1400 војника.

Швеђани нису знали за приближавање непријатеља. Били су сигурни у своје способности и населили су се да се одморе на јужној обали Неве, близу ушћа реке Ижоре. 15. јула 1240. године Руси су напали непријатеља. Напад је био изненадан. Швеђани су контролисали пловни пут, али нису очекивали нападе са копна. Пешаци су напали дуж обале да одсеку непријатеља од бродова, коњица је погодила центар логора да затвори обруч. Кнез Александар је лично ранио Јарла Биргера копљем. Извори су описали подвиге неколико ратника: Гаврило Олексич, јашући коња на непријатељском броду, посекао је Швеђане. Бачен је у воду, али је преживео и поново се укључио у битку, поразивши једног од непријатељских команданата. Новгородски Миша са својим одредом напао је шведске бродове и заробио их три. Борац Савва је упао у шатор шведског команданта и посекао ослонац. Пад шатора са златном куполом шведског вође инспирисао је руске ратнике. Новгородац Сбислав Јакунович је секиром посекао многе непријатеље. Ратмир, близак Александру, борио се са неколико непријатеља одједном и погинуо смрћу храбрих.


Карта битке на Неви 15. јула 1240. Извор – Л. Г. Бескровни. Атлас мапа и дијаграма за руску војску приче.

Запањени изненадним нападом, рањени од вође, Швеђани су задрхтали и побегли. Са почетком мрака, шведска ескадрила је отишла на море. По Александровом наређењу, два заробљена брода (суре) натоварена су телима убијених Швеђана, пуштени су да теку дуж реке и „утопљени у море“. Остатак убијених, по свему судећи, простих ратника и слуга из финских племена Сум и Ем, сахрањени су „тако што су их безбројно бацили у голе“. Званично, руска војска је изгубила 20 војника. Губитак 20 професионалних осветника у изненадном нападу је озбиљан. Поред тога, Ижорски ратници су учествовали у бици. Они су били пагани и спаљивали су тела својих палих сународника. Стога су њихови губици једва забележени у изворима.

Битка на Неви постала је добра лекција за шведске феудалце. У тренутку страшне претње Русији, народ је у младом принцу видео свог заштитника. „Бог није у сили, него у истини!“ Истина, било је тешко са слободољубивим Новгородцима. Убрзо се Новгород посвађао са кнезом, и он је отишао у своје наследство - Переславл-Залесски. Али Новгородци су неуспешно изабрали време за свађу. Исте 1240. године крсташи су покренули велику офанзиву против Русије. Мачеви су заузели Изборск, поразили псковску војску и заузели Псков. Над самим Новгородом надвила се велика опасност.


Бекство Швеђана на бродове. Предња хроника 16. века
Аутор:
Коришћене фотографије:
https://ru.wikipedia.org/ https://runivers.ru/
129 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. свп67
    свп67 15. јул 2020. 05:44
    +10
    Мачеваоци ... су победили псковску војску и заузели Псков.
    Нажалост, али ово није тачно. Псковска кнежевина је била независна и у то време, желећи да се заштити од утицаја и немира у Новгороду, одлучио сам да је нечим балансирам, услед чега је склопљен мировни уговор са мачоношама и њихов одред је сасвим мирно отишао у Псков ... И то никако није била нека врста издаје, слаби су тражили заштиту, а Новгород је у то време био заробљен у немирима и није уливао поверење
    1. Лесовик
      Лесовик 15. јул 2020. 08:40
      +2
      Цитат из: свп67
      Псковска кнежевина је била независна и у то време, желећи да се заштити од утицаја и немира у Новгороду, одлучио сам да је нечим балансирам, као резултат тога, склопљен је мировни уговор са мачеваоцима и њихов одред је сасвим мирно ушао у Псков. .

      Вероватно је због тога псковска милиција, недуго пре овог тренутка, изгубила 800 људи (ово је по хроници) у покушају да преотме Изборск од витезова... А мачоноше „сасвим мирно“ уђоше у град после били су опустошили предграђе Пскова. Иначе, посадник, који је предао град, тада се забављао. Као издајник. Иако постоји верзија да је успео да побегне. Заправо, уобичајене политичке игре у борби за власт. Јер када су се трупе Александра Невског приближиле Пскову, догодио се још један државни удар, посадник је уклоњен и исто тако мирно отворио капије за Александра. Ни у једном случају није било напада на тврђаву.
      1. ее2100
        ее2100 15. јул 2020. 09:02
        +1
        Баците везу са чињеницама у вашој причи о Пскову
        1. Хан Тенгри
          Хан Тенгри 15. јул 2020. 11:11
          +5
          Ово је према „Старијој ливонској римованој хроници“
          (02081.) дес кунигес ман (12) куамен дар (02081) Тамо су стигли краљеви људи (кунигес ман, дански вазали) (12).
          (02082.) мит еинер ховелицхен сцхар; (02082) са значајним одредом;
          (02083.) дес вас бисцхоф Херман вро. (02083) Овоме се обрадовао владика Герман.
          (02084.) мит деме хере сие картен до (02084) Са овом војском су (12а) кренули тада.
          (02085.) вролицхен ин дер Руßен лант. (13) (02085) радосно у Русију.
          (02086.) еß гиенц ин да вил вол ин хант. (14) (02086) Тамо им је посао ишао одлично.
          (02087.) вор еине бург сие куамен до, (02087) Ту дођоше у дворац,
          (02088.) дие (15) вас ирре кумфт унвро. (02088) дворац се није обрадовао њиховом доласку.
          (02089.) Стурмес ман мит ин почео, (16) (02089) Напали их [Русе],
          (02090.) даß хус гевуннен сие ин ан. (02090) одузео им је дворац (бурц).
          (02091.) Исбурц (17) дие бурц хиеß. (02091) Овај дворац се звао Изборск (Исбурц).
          (02092.) дер Руßен ман кеинен лиеß, (02092) Ниједан Рус није дат
          (02093.) ман брецхте ин ин нот. (02093) [остави] неповређен.
          (02094.) велцхер сицх зу вере бот, (02094) Ко се бранио,
          (02095.) дер варт геванген одер геслаген. (02095) је ухваћен или убијен.
          (02096.) ман хорте руфен унд цлаген: (02096) Чули су се узвици и јадиковци:
          (02097.) у деме ланде убир ал (02097) свуда у тој земљи.
          (02098.) ерхуб сицх еин мицхел сцхал. (02098) почело је велико јадиковање.
          (02099.) Дие вон Плезцове (18) до (02099) Становници Пскова (Плезцове) тада
          (02100.) варен дисер мере унвро. (02100) се овој вести није обрадовао.
          (02101.) еине стат (19) ист со генант, (02101) Ово је име града (дие стат),
          (02102.) дие лиет ин Руßен лант. (02102) који се налази у Русији.
          (02103.) да синт луте харте сур, (20) (02103) Тамо има јако кул људи,
          (02104.) дие варен дисер накебур. (02104) били су суседи овог [заузетог-изборског дворца].
          (02105.) вон ден варт ницхт геспарт, (02105) Нису оклевали,
          (02106.) сие хубен сицх уф дие варт (02106) иду на поход
          (02107.) унд јагетен гриммелицхен дар (02107) и претећи галопира тамо,
          (02108.) мит манцхер бруњен (21) лицхтвар; (02108) многи су били у сјајним оклопима;
          (02109.) ир хелме луцхтен алс еин глас. (22) (02109) шлемови су им блистали као стакло.
          (02110.) вил маницх сцхутзе (23) да мите вас. (02110) Са њима је било много стрелаца (23).
          (02111.) сие куамен уф дер брудер хер; (02111) Срели су војску браће витезова;
          (02112.) дие сатзтен сицх кеин (24) ин зу вер. (02112) пружили су им отпор,
          (02113.) дие брудере унд дес кунигес ман (02113) браћа витезови и људи краљеви
          (02114.) дие Руßен врилицхен ритен ан. (25) (02114) на коњу смело напао Русе.
          (02115.) епископ Герман дер вас дар (02115) Владика Герман је био ту.
          (02116.) алс еин хелт мит синер сцхар. (02116) као јунак са својом јединицом (шар).
          (02117.) сицх хуб еин унгевугер стрит: (02117) Почела је жестока битка:
          (02118.) дие дутсцхен хивен вунден вит, (26) (02118) Немци су задали дубоке ране,
          (02119.) дие Руßен лиен гроßе нот: (27) (02119) Руси су претрпели велику штету:
          (02120.) ман слуц ир ацхте хундерт тот, (02120) убијено је осам стотина [лица],
          (02121.) дие блибен уф деме вал. (02121) пали на бојном пољу.
          (02122.) бие Исбурц намен сие ден вал. (02122) Код Изборска су поражени,
          (02123.) дие андерен (28) намен да дие влуцхт, (02123) Остали су тада побегли,
          (02124.) ман јагете сие ане зуцхт (02124) пратили су их неселективно
          (02125.) васте (29) хин зу ланде (30) верт. (02125) за петама ка њиховој кући.
          (02126.) дие Руßен мантен сере ир пферт (02126) Руси су силно терали своје коње.
          (02127.) беиде мит геиселн унд мит ​​спорн; (02127) бичеви и мамузе;
          (02128.) сие вантен алле син верлорн: (02128) мислили су да су сви мртви:
          (02129.) дер вец дуцхте сие гар ланц. (02129) пут им се чинио веома дуг.
          (02130.) дер валт вон јамерсцхалле цланц. (02130) Шума је зазвонила жалосним плачем.
          (02131.) зу ланде беше у аллен гацх; (02131) Сви су журили само кући;
          (02132.) дер брудере хер зогете хин нацх. (02132) за њима је кренула војска браће витезова.
          (02133.) дие Моде (31) еин ваßер ист генант: (02133) Велика (Моде) (31) је име реке:
          (02134.) на ин убер уф даß лант (02134) прати их на другу страну
          (02135.) дие брудере вурен мит гевалт; (02135) браћа-витезови прешли великом силом;
          (02136.) сие брацхтен манцхен деген балт. (02136) водили су многе храбре ратнике.
          (02137.) Дие вон Плезцове до (02137) Псковчани тада
          (02138.) варен дер гесте унвро. (02138) нису били задовољни гостима.
          (02139.) дие брудере слуген ир гезелт (02139) Браћа витезови разапели су шаторе
          (02140.) вор Плезцове уф еин сцхоне велт. (02140) испред Пскова на прелепом пољу.
          (02141.) дер бисцхоф унд дес конигес ман (02141) И епископ и краљеви људи.
          (02142.) ир легирстат вил вол геван. (02142) камповао веома удобно.
          (02143.) маницх риттер унд кнецхт (02143) Многи витезови (риттер) и кнецхтс
          (02144.) вордиентен вол ир легенрецхт. (32) (02144) су овде добро заслужили своје право на постељину (32).
          (02145.) ман лиеß гебиетен ин дем хер, (02145) Дато је наређење војсци.
          (02146.) ман солде береитен сицх зур вер, (02146) спрема се за бој,
          (02147.) унд лиеß сие да бие верстан, (02147) истовремено су јасно ставили до знања [учесницима кампање],
          (02148.) ман солде оуцх зу стурме (33) ган. (02148) да ће и они напасти.
          (02149.) дие Руßен вурден дес гевар, (02149) Руси су приметили да
          (02150.) даß стурмен волде маницх сцхар (02150) коју многе јединице намеравају да јуриш
          (02151.) беиде бурц унде стат. (34) (02151) и дворац (бурц) и насеље (стат) (34).
          (02152.) дие Руßен варен стритес мат (02152) Руси су исцрпљени од битке.
          (02153.) да вор бие Исбурц ворден: (02153) код Изборска:
          (02154.) сие ботен сицх (35) дем орден, (02154) предали су (35) наредби,
          (02155.) ван сие ворцхтен унгемацх. (02155) јер су се бојали [веће] несреће.
          (02156.) ум еинен вриде ман до спрацх. (02156) Онда су кренули у преговоре о миру.
          (02157.) дер вриде варт гемацхет до (02157) Тада је склопљен мир.
          (02158.) мит ден Руßен алсо, (36) (02158) са Русима под таквим условима,
          (02159.) даß Герполт, (37) дер ир куниц (38) хиеß, (39) (02159) тај Герполт (37), који је био њихов принц, (38)
          (02160.) мит симе гутен виллен лиеß (02160) отишао у свом добром пољу
          (02161.) бурге унд гуте лант (02161) дворци и добра земља
          (02162.) ин дер дутсцхен брудере хант, (02162) у рукама браће Тевтонаца,
          (02163.) даß ир дер меистер солде пфлеген. (02163) да газдује мајстор.
          (02164.) до блеиб даß стурмен ундер веген. (02164) Тада до јуриша [Пскова] није дошло.
          (02165.) Да дие суне (40) гесцхацх, (02165) После овог помирења,
          (02166.) ницхт ланге сумете ман дар нацх, (02166) није дуго чекао,
          (02167.) даß хер брацх уф гемеине до. (02167) војска се потом скупила у повратку.
          (02168.) сие варен алле ин готе вро (02168) Сви су били испуњени милошћу Божијом.
          (02169.) унд габен готе дие ере: (02169) и славио бога;
          (02170.) сие данктен им вил сере. (02170) на много чему су му били захвални.
          (02171.) до даß хер вас береит (02171) Кад је војска била спремна за повратни поход,
          (02172.) вролицх иß вон даннен реит. (02172) оно је радосно отишло одатле.
          (02173.) звене брудере ман дар лиеß (02173) ту остадоше два брата витеза,
          (02174.) дие ман даß лант беварен хиеß, (41) (02174) који су били распоређени да чувају земљу (41),
          (02175.) вон дутсцхен еине цлеине мацхт. (42) (02175) и мањи одред Немаца (42).
          (02176.) даß варт ин синт зу сцхаден брацхт: (02176) Ово се касније показало на њихову штету:
          (02177.) ир херсцхафт верте унланге врист. (43) (02177) њихова владавина није дуго трајала.
          1. ее2100
            ее2100 15. јул 2020. 11:16
            -4
            Да, постоји тако нешто, али шта је у нашим аналима? Ту је и Хенри од Летоније. За кога су непријатељи писали своје извештаје? Неке чињенице а неке лажи.
            1. Кронос
              Кронос 15. јул 2020. 12:30
              0
              Јасно је да пошто је моје мишљење у супротности са чињеницама, тим горе по чињенице.
              1. ее2100
                ее2100 15. јул 2020. 13:09
                -1
                Још увек има здравог разума, па ни једно ни друго не треба да му противрече
            2. Хан Тенгри
              Хан Тенгри 15. јул 2020. 13:13
              +2
              Цитат из ее2100
              Да, постоји тако нешто, али шта је у нашим аналима?

              Отприлике исто:
              лето 6748 (1240). Узимајући Немце, Медвежане, Јурјевце, Вељандце са кнезом Јарославом Владимировичем Изборском. И доћи ће вест у Плесков, као да су Немци заузели Изборск, и сви Плешковићи су изашли, и борили се са њима, а ја сам победио Немце. Одмах је убио војводу Гаврила Гориславича, а Плесковича више није било, много је тукао, а неке и рукама извео. И протера под град, и запали цело насеље, и беше много зла; и попаљене цркве и поштене иконе и књиге и јеванђеља и многа празна села код Плескова. И стајати под градом недељу дана, али не узимајући град; али деца добрих мужева у прслуцима и отидош другим стварима, и тако беше без мира, бјаху бо предадоше Немцима Плесковиче, а Твердило Иванкович их доведе из борове шуме, и сам поче да поседују Плесково са Немцима, борећи се. Новгородска села, а инии Плесковичи су побегли у Новгород са својим женама и децом.

              У лето 6750 (1242). Кнез Александар пође са Новгородцима и са својим братом Андрејем и од Низовита у Чудску земљу против Немаца и Заје све до Плескова; и истерати кнеза Плескова, евакуисати Немце и народ, и оковати потоке до Новгорода, а сам отићи у Чуд.
              (Новгородска прва хроника)

              Цитат из ее2100
              За кога су непријатељи писали своје извештаје?

              За себе, ако је реч о Хроници.
              Цитат из ее2100
              Неке чињенице а неке лажи.

              Шта је лаж? У преувеличавању броја непријатеља, посебно у оним случајевима када је Ред „ударио“? Дакле, на крају крајева, Хроника није дневник војних операција, већ књижевно дело написано да хвали славна дела браће витезова.
              1. ее2100
                ее2100 15. јул 2020. 17:50
                -5
                „Дакле, Хроника ипак није ратни лист, већ књижевно дело написано да велича славна дела браће витезова. Сами сте одговорни за своју реторику. Хвала што сте били искрени
      2. свп67
        свп67 15. јул 2020. 11:06
        +3
        Цитат: Лесовик
        А мачоноше су „сасвим мирно“ ушли у град након што су опустошили предграђе Пскова.

        Интересовања ради послушајте ову причу војног историчара Клима Жукова од 19 минута 45 секунди ... и упоредите ову причу са Ајзенштајновим филмом

        Цитат: Лесовик
        Вероватно је зато псковска милиција, недуго пре овог тренутка, изгубила 800 људи (ово је по аналима) у покушају да преотме Изборск од витезова...

        Зашто не 1000? Укупни губици, према подацима ТРИ анала, износили су око шест стотина (600) и ова цифра је огромна за трупе тог времена.
        1. ее2100
          ее2100 15. јул 2020. 11:17
          -4
          то није документ. то је представа два ћелава мушкарца.
          1. свп67
            свп67 15. јул 2020. 11:19
            +6
            Цитат из ее2100
            то није документ. то је представа два ћелава мушкарца.

            Један од њих наводи изворе одакле су информације преузете...
            Конкретно, потражите на мрежи
            НОВГОРОД И ПСКОВ: ОБЛИЦИ ПОЛИТИЧКЕ ИСТОРИЈЕ СЕВЕРОЗАПАДНЕ РУСИЈЕ У КСИ-КСИВ ВЕКУ
            Аутор: Валеров Алексеј
            1. ее2100
              ее2100 15. јул 2020. 11:21
              -2
              не читај. биће времена за читање есеја
          2. Риаруав
            Риаруав 15. јул 2020. 19:39
            +1
            а ниси длакав осим буквара јеси ли читао нешто у историји?
            1. ее2100
              ее2100 15. јул 2020. 19:42
              -3
              длакав, читај
          3. Локални са Волге
            Локални са Волге 18. јул 2020. 18:31
            0
            Од којих је једно сигурно ништа мање од твоје у тој теми!
        2. Лесовик
          Лесовик 15. јул 2020. 12:21
          -1
          Цитат из: свп67
          За забаву, послушајте ову причу.

          Не бих желео да верујем да изучавате историју сопствене земље са видео снимака на Јутјубу... Штавише, мишљење овог историчара (19 минута 45 секунди, 28 минута) углавном одговара ономе што сам написао. Цела разлика је у томе што се овај историчар не задржава на детаљима. Али ако сте већ као аргумент навели мишљење и тумачење нашег савременика, онда вам ево истог мишљења савременика - Ирине Воропајеве града Бара. А ако је заиста занимљиво, онда постоје и Псковске хронике, Новгородске, чак је и Ливонска римована хроника (на коју се позива Воропајева) у преводу.
          У лето 6748 (1240). Узимајући Немце, Медвежане, Јурјевце, Вељандце са кнезом Јарославом Владимировичем Изборском. И доћи ће вест у Плесков, као да су Немци заузели Изборск, и сви Плешковићи су изашли, и борили се са њима, а ја сам победио Немце. Одмах је убио војводу Гаврила Гориславича, а Плесковича више није било, много је тукао, а неке и рукама извео. И протера под град, и запали цело насеље, и беше много зла; и попаљене цркве и поштене иконе и књиге и јеванђеља и многа празна села код Плескова. И стајати под градом недељу дана, али не узимајући град; али деца добрих мужева у прслуцима и отидош другим стварима, и тако беше без мира, бјаху бо предадоше Немцима Плесковиче, а Твердило Иванкович их доведе из борове шуме, и сам поче да поседују Плесково са Немцима, борећи се. Новгородска села, а инии Плесковичи су побегли у Новгород са својим женама и децом.
          Овај одломак је из Новгородске хронике. Обратите пажњу – али деца поимаша имају добре мужеве у прслуцима и другим стварима – неки истраживачи тумаче ову фразу као узимање талаца међу племством, што објашњава одсуство ливонског гарнизона у Пскову. С обзиром на то да су град предали представници племства лојални Ливонцима, онда њихова лојалност и присуство талаца у потпуности дозвољавају одсуство гарнизона.
          А, ако претпоставимо да је непријатељски однос већине локалног становништва према Ливонцима, онда то може да објасни зашто Ливонци нису покушали да бране тврђаву (велику тврђаву) када су се приближили одреди Александра Невског.
          1. свп67
            свп67 15. јул 2020. 12:46
            0
            Цитат: Лесовик
            Овај одломак је из Новгородске хронике. Белешка -

            да Новгородска хроника пише о истом од речи до речи ... Историју пишу ПОБЕДНИЦИ. Ово ни на који начин није у супротности са оним што сам рекао. Као и у свако доба, распоред политичких снага је био другачији, било је и проновгородских и проливонских... Али прост народ није баш питао... иако је у овим невољама највише добио

          2. ее2100
            ее2100 15. јул 2020. 12:58
            -5
            Мутна историја. Ако су витезови напали Изборск и Псков, где су били Новгородци? Пријатељ И. Данилевског има тачку гледишта
            1. свп67
              свп67 15. јул 2020. 19:22
              +3
              Цитат из ее2100
              Мутна историја. Ако би витезови напали Изборск и Псков, где су били Новгородци

              Решили су своје унутрашње проблеме, један "крај" града није могао да се сложи са другим.
              А од 1228. Псков је напустио савез са Новгородом и ушао у такав савез са Орденом мача
              „Обавезујући их да помогну против Литваније, и захтевајући одбрану од Новгорода...“
              И Псков је кренуо са мачеваоцима на Литванију, а Новгород је предузео економску блокаду Пскова. Као резултат тога, 1233. године, Псковска веча је протерала свог кнеза и поново одлучила да пређе на савез са Новгородом.
              Пребегли кнез Јарослав Псковски се населио у Ливонском Дерпту. У сузама моли владику за помоћ. Чак се и ожени Немицом за нове пријатеље. А када су мачеваоци отишли ​​у Псков, у њиховим редовима је био одред који је предводио овај кнез. Дакле, не треба се чудити што су градови Псковске кнежевине отворили своје капије пред њима.
              1. ее2100
                ее2100 15. јул 2020. 19:44
                -3
                Занимљиво. Имате ли везе до докумената?
        3. Лесовик
          Лесовик 15. јул 2020. 12:29
          0
          Цитат из: свп67
          Зашто не 1000? Укупни губици, према ТРИ анала, износили су око шест стотина (600)

          Ако само зато што се, поред броја 600, налази у нашим аналима, у Ливонском - 800. Да сам навео аритметичку средину, да ли бисте били задовољни овом опцијом?
          А ако сте знали за губитке од 600 људи када покушавате да заузмете Изборск, онда ове фразе:
          њихов одред је сасвим мирно отишао у Псков
          ,
          слаби су тражили заштиту
          немој уопште изгледати како треба.
          1. свп67
            свп67 15. јул 2020. 13:39
            0
            Цитат: Лесовик
            Ако само зато што се, поред броја 600, налази у нашим аналима, у ливонском – 800.

            Као што је Суворов говорио: "И напиши их више, зашто би Басурман жао ..."
            1. ТЕОДОРЕ
              ТЕОДОРЕ 15. јул 2020. 17:39
              +3
              Тада је бискуп Алберт 1200. године основао Ригу на ушћу Неве.

              А шта је са овим? Видим, само сам ја приметио! Нико други није имао питања! регрес
              1. ее2100
                ее2100 15. јул 2020. 19:19
                -1
                џабе си тако. То сам приметио ујутру, али су покушали да ме обележе ујутру
                1. ТЕОДОРЕ
                  ТЕОДОРЕ 15. јул 2020. 19:25
                  0
                  Ово је успех!
                  1. ее2100
                    ее2100 15. јул 2020. 19:34
                    +1
                    не. То је само реакција на провокацију!
          2. свп67
            свп67 15. јул 2020. 13:41
            +1
            Цитат: Лесовик
            немој уопште изгледати како треба.

            Зашто? Одред који се састоји од "вогтова", односно судија, и углавном дипломатског представништва, за праћење поштовања ставова закљученог споразума. Сасвим нормално. Историја има сличних примера.
            1. ее2100
              ее2100 15. јул 2020. 19:20
              -2
              генерално, ово је аналог ОЕБС-а
        4. Борис Бријач
          Борис Бријач 15. јул 2020. 19:03
          -5
          Цитат из: свп67
          војни историчар Клим Жуков

          Свако време има своја овлашћења, да.
          1. свп67
            свп67 15. јул 2020. 19:37
            +2
            Цитат: Борис ⁣Разор
            Свако време има своја овлашћења, да.

            Шта вам се није допало у вези са овим? К.А. Жуков је историчар по образовању. Стручњак за средњовековно оружје. Научни секретар семинара војне археологије Института за историју материјалне културе Руске академије наука (2016). Руководилац клуба историјске реконструкције „Мачевалац“. Руководилац Сверуског међуклупског удружења за историјску реконструкцију "Ливонски ред" и суорганизатор Сверуског међуклупског удружења историјске реконструкције "Гранд Цомпани", као и копредседавајући Удружења средњовековних борилачких снага Артс.
            1. ее2100
              ее2100 15. јул 2020. 19:47
              -5
              пријатељ историчара растављача. Никако, добри човече!
            2. Борис Бријач
              Борис Бријач 16. јул 2020. 12:52
              0
              Цитат из: свп67
              зашто ти се овај није допао?

              Цитат из: свп67
              секретар

              Цитат из: свп67
              Глава

              Цитат из: свп67
              Глава

              Цитат из: свп67
              суорганизатор

              Цитат из: свп67
              копредседавајући


              Видим да је администратор, знам да је видео блогер. Не видим зашто би њему требало веровати као ауторитативном историчару.

              Да, и имена његових клубова упућују на одређене мисли: „мачевалац“, „Ливонски ред“. Али зар он није пристрасан у питању о коме се расправља, са таквим и таквим преференцијама?
          2. Риаруав
            Риаруав 15. јул 2020. 19:43
            -1
            историја је објективна ствар и не зависи од различитих тумача, ко има очи види ко има ум анализира
            1. Борис Бријач
              Борис Бријач 16. јул 2020. 13:02
              0
              Цитат из Риаруава
              историја је објективна ствар и не зависи од различитих тумача

              Историја можда и не зависи (мада и овде – како гледати, понекад исте догађаје различито виде два различита очевидца).
              Али наше сазнање о томе – како. И то у њој, у историји, обилује примерима.
        5. Риаруав
          Риаруав 15. јул 2020. 21:49
          0
          тамо се на снимку врло јасно каже о аналима
    2. ее2100
      ее2100 15. јул 2020. 10:13
      0
      Псков је увек желео да буде равноправан у савезу са Новгородом, а Новгород је Псков сматрао својом граничном тврђавом. Отуда потичу сепаратистичка осећања Псковљана. У Пскову су, после склапања споразума са Дорпатом, била 2 тиуна и њихова стража. То је цео тим.
      1. Борис Бријач
        Борис Бријач 15. јул 2020. 19:11
        +1
        Цитат из ее2100
        У Пскову су, после склапања споразума са Дорпатом, била 2 тиуна и њихова стража. То је цео тим.

        Толико сте ревносно тражили изворе овде и тако презриво одбијали оне који су вам били понуђени, да су у околини имали мишљење да ћете сваку своју фразу одмах потврдити армиранобетонским извором.
        А ето ти – напиши сумњиву изјаву (бар – сумњиву) и не наводи ни један извор! Срамота и срамота, права реч.
        1. ее2100
          ее2100 15. јул 2020. 19:22
          -4
          Рецимо мишљење др. И. Данилевски. Договара?
          1. свп67
            свп67 15. јул 2020. 19:32
            +2
            Цитат из ее2100
            Рецимо мишљење др. И. Данилевски. Договара?

            Објавите то, молим вас. И што је најважније, у ком делу је то изразио
            1. ее2100
              ее2100 15. јул 2020. 19:37
              -4
              погледајте његову причу на Јутјубу
              1. свп67
                свп67 15. јул 2020. 19:59
                0
                Цитат из ее2100
                погледајте његову причу на Јутјубу

                Искрено, сада не разумем ... Па, молим те

                А слушајте историчара којег сте предложили од 4 минута, по чему је његова прича онда другачија?
                1. ее2100
                  ее2100 15. јул 2020. 20:18
                  -8
                  Постоје и други, укљ. а о „ослобођењу Пскова“ погледајте и пронађите!
                  1. свп67
                    свп67 15. јул 2020. 21:05
                    +1
                    Цитат из ее2100
                    Постоје и други, укљ. а о „ослобођењу Пскова“ погледајте и пронађите!

                    Занимљиво је свакако, али за сада видим да ништа није у супротности са мислима које износим
          2. Борис Бријач
            Борис Бријач 16. јул 2020. 05:32
            0
            Цитат из ее2100
            мишљење доктора наука И. Данилевски. Договара?

            Не, такви извори се не прихватају у овој оштрој расправи. У наставку погледајте шта један од његових учесника пише о овом питању:
            Цитат из ее2100
            извесни <...> жврља "мисли твоје и ти си" вођен њима "О летопису нема ни речи! Ауторитет <...> преврће!

            Дакле, авај, ово је извесни Данилевски који једноставно „објашњава своје мисли“, а ви сте вођени њима, и ништа више.
  2. Корсар4
    Корсар4 15. јул 2020. 08:11
    +2
    Надам се детаљним озбиљним коментарима.
    1. А. Привалов
      А. Привалов 15. јул 2020. 08:30
      +4
      Чланак са везама за словенску Атлантиду из 2. миленијума пре нове ере. а „велики лажњак Ватикана“ тешко да вреди озбиљно коментарисати. hi
      1. Корсар4
        Корсар4 15. јул 2020. 08:39
        +2
        Сам догађај.
        Разумели сте значење моје фразе.

        На сајту се налази низ аутора чија би визија овог догађаја била занимљива.
        1. ее2100
          ее2100 15. јул 2020. 09:07
          -1
          Могу да говорим, али биће потребно време, ако сте заинтересовани.
          1. Корсар4
            Корсар4 15. јул 2020. 09:15
            +1
            Занимљиво. А временом - колико ће испасти. Кад је интересантно – јесте.
          2. анди
            анди 15. јул 2020. 10:43
            -1
            из неког разлога једноставно не желите да читате. вероватно због непоштовања других аутора и врло алтернативне (такорећи мекше) визије
            1. ее2100
              ее2100 15. јул 2020. 10:59
              -3
              Зато не читај. И ако га прочитате, назначите где је алтернатива?
              1. анди
                анди 15. јул 2020. 11:03
                -1
                не пахуљи. 1200-их, ланац догађаја од налета крсташа са запада, погибије Вјачка у Тартуу (и да, и Естонци га сматрају принцом, чак постоји и споменик Вјачку и Меелису у Тартуу). пре Ледене битке. аутор можда није успео али је покушао да покрије.
                1. ее2100
                  ее2100 15. јул 2020. 11:10
                  -2
                  подигнут је споменик у Тартуу у совјетско време, као симбол јединства руског и естонског народа, а овај споменик нема много везе са стварном историјом – ово је ваша пропагандна „прича“. Па где је јуриш крсташа?
                  1. анди
                    анди 15. јул 2020. 11:21
                    +1
                    али до сада га је "квадрат" означавао као принца и споменик је премештен у Тарту, ближе месту догађаја. Видео сам уџбеник историје Естоније средином 90-их, са независним фокусом, али зашто се иначе третирају Вјачко. али могао би да прецрташ – као ти, на пример
                    1. ее2100
                      ее2100 15. јул 2020. 11:26
                      -4
                      Ово је опет политика и пропаганда. Боље би ти било да уопште не читаш уџбенике историје Естоније и „трга“. Потпуно лудило. Одговорите на једноставно питање. Зашто ни Псков ни Новгород нису притекли у помоћ „кнезу“ Вјачку?
                      1. анди
                        анди 15. јул 2020. 11:39
                        0
                        Па, ево зашто. иначе све што није по твом мишљењу је "пропаганда" и тако даље. са чињеницама молим!
                      2. ее2100
                        ее2100 15. јул 2020. 11:41
                        -3
                        И сами мислите.Примарне изворе знате.
        2. ее2100
          ее2100 15. јул 2020. 09:23
          -4
          Главни извор прихода Новгорода била је трговина крзном, а они су били монополисти у региону. А сада Швеђани, годину или две пре описаних догађаја, одлучују да разбију овај монопол и оснују трговачко место на ушћу Ижоре и почну да купују крзно од локалног становништва у топлој сезони. Новгородци шаљу, а не он "одлучио", кнеза Александра да врати статус кво. Александар се са малим пријатељом појављује на обалама Ижоре још пре доласка Швеђана и чека их. Када су испловили, он их напада, али се понаша веома рационално. Он их не уништава у потпуности, иако би врло добро могао да искористи своју предност, већ води застрашујући рад на објашњавању, објашњавајући доласцима да је ово Новгородска земља и да немају шта да раде овде. Све је то у аналима. По мом мишљењу, овај инцидент је означио почетак вишевековне конфронтације између Русије и Шведске.
          1. Корсар4
            Корсар4 15. јул 2020. 09:29
            +1
            Колико је било велико трговачко место? И да ли је Јарл Биргер имао икакве везе са њом?
            1. ее2100
              ее2100 15. јул 2020. 09:40
              -2
              Фабрика је симбол, можда су Ладожани једноставно сакупљали, куповали и чували крзно за Швеђане. Чињеница је да су Швеђани тамо већ допловили бар једном. Биргер је можда само добро познато име. Знате да у шведским документима нема података о овој бици.
              1. Корсар4
                Корсар4 15. јул 2020. 10:46
                +1
                Да.
                Али присуство информација у нашим документима и језивост овог догађаја јасно нам не дозвољавају да га одбацимо као безначајног.
                1. ее2100
                  ее2100 15. јул 2020. 11:00
                  -1
                  Светост није догађај, већ фигура.
                  1. Корсар4
                    Корсар4 15. јул 2020. 11:05
                    +1
                    Светост фигуре одређена је ланцем догађаја.
                    1. ее2100
                      ее2100 15. јул 2020. 11:18
                      -1
                      или политички поредак
                      1. Корсар4
                        Корсар4 15. јул 2020. 11:34
                        +3
                        И ово такође. Али развијена моћ потомака у великој мери показује успех предака.
      2. Борис Бријач
        Борис Бријач 15. јул 2020. 19:14
        +1
        Цитат: А. Привалов
        Чланак са везама за словенску Атлантиду из 2. миленијума пре нове ере. а „велики лажњак Ватикана“ тешко да вреди озбиљно коментарисати.

        Хајде. Чак је и Тора неко кога треба озбиљно коментарисати.
        1. А. Привалов
          А. Привалов 15. јул 2020. 19:33
          +1
          Цитат: Борис ⁣Разор
          Чак је и Тора неко кога треба озбиљно коментарисати.

          Не можете ништа да урадите. Тора је темељ Старог завета. колега
          1. Борис Бријач
            Борис Бријач 16. јул 2020. 17:48
            0
            Цитат: А. Привалов
            Цитат: Борис ⁣Разор
            Чак је и Тора неко кога треба озбиљно коментарисати.

            Не можете ништа да урадите. Тора је темељ Старог завета. колега

            Када гусеница постане лептир, расправљати о гусеници као о нечему што је још увек релевантно није разумно.
            1. А. Привалов
              А. Привалов 16. јул 2020. 18:00
              0
              Цитат: Борис ⁣Разор
              Када гусеница постане лептир, расправљати о гусеници као о нечему што је још увек релевантно није разумно.

              И ту се ништа не може учинити. Вернике не води разум...
  3. Лесовик
    Лесовик 15. јул 2020. 08:18
    +3
    Мало ко сада зна да су данашња Немачка, Аустрија, Данска, земље Скандинавије, делом северне Италије настале на словенским костима и наслеђу.
    Мало људи заиста зна за ово.
    1. смауг78
      смауг78 15. јул 2020. 08:41
      +1
      Мало људи заиста зна за ово.
      Да, мало је остало носилаца истине о Словенима-Аријевцима, врло мало. Уосталом, Јевреји-Аријевци су ловили вековима, а сада их лове, истребљују носиоце истинског знања, Ватикан вам неће дозволити да лажете...
      1. Гато
        Гато 15. јул 2020. 08:46
        +13
        Да, мало је носилаца истине о Словенима-Аријевцима, врло мало

        Да... Сваке године све је мање очевидаца плакање
        1. А. Привалов
          А. Привалов 15. јул 2020. 10:17
          +8
          Цитат од Гато
          Сваке године све је мање очевидаца

          Потпуно си у праву! Неће проћи много времена и нико неће моћи да нам потврди вечну нераскидиву везу Етрураца са шортсом и футролом са Португалом, авај...
          1. Гато
            Гато 15. јул 2020. 10:27
            +2
            а нико нам не може потврдити

            Ово је тужно ... Остаје само да пишете (и читате) чланке меее ... засноване на стварним догађајима.
      2. ее2100
        ее2100 15. јул 2020. 09:04
        0
        Да ли модерни јеврејски Аријевци имају имена?
        1. смауг78
          смауг78 15. јул 2020. 09:21
          +6
          Претпостављам да нема имена. Али Самсонов помиње англоционисте и Ватикан као њихове директне потомке и следбенике. лаугхинг
  4. ее2100
    ее2100 15. јул 2020. 08:46
    +3
    Све је помешано у овом пропагандном чланку, иако је посвећен Невској бици. Овде су се Немци, витезови, Данци и Швеђани ујединили против Русије. Посебно се истиче да цео овај чопор Словене и староседеоце савременог Балтика и друге не сматра људима и третира их као животиње. Испоставља се да је Рига била (је) на ушћу Неве! Коливан (Талин) су изградили Новгородци - право откриће у историјској науци. Да ли је принц Вјачеслав Борисович Вјачко? А он је принц чега? Раније су писали да је разлог за почетак Ливонске кампање Ивана ИВ био "пчелињи" данак, али се испоставило да је Јарослав Всеволодович узнемирен. А где су крсташи са Монголима, ако се слави годишњица Невске битке?
    Аутор је на чудан начин описао Невску битку. Наведен је број учесника и једног и другог, извештава се о координацији акција Швеђана и витезова. Ауторова нова открића су „безбедност мора“ и оперативне комуникације, било коњска штафета, или сигнална светла. Занимљиво је знати мишљење аутора, да ли се ова иновација Новгородаца тицала само ушћа Ижоре или свих граница кнежевине?
    Према хроници, испада да су Швеђани пловили и чекали у својим бродовима да стигну Новгородци, а ово је најмање 3 дана путовања, а још треба да се скупите, а ако узмете у обзир те податке о Швеђани су испоручени коњском штафетом, онда је ово већ недељу дана, а јадни Швеђани су све што седе у својим чамцима!
    Да, и подвизи јунака битке су неки фарсични. Један је на коњу улетео у лађу и пао у воду, други шатор је оборен, што је обезбедило победу у бици.
    Уопште нећу помињати детаље које је аутор описао. Можда је аутор био сведок ове битке?
    Добра прича за основце, али не и за овај сајт.
    1. Корсар4
      Корсар4 15. јул 2020. 08:52
      +2
      Основцима је потребна и добра литература, представљена добрим језиком.
      1. ее2100
        ее2100 15. јул 2020. 09:00
        0
        Нека пише "добрим језиком" за школарце. Занимљиво је да аутор линка не даје. Можда гледао филм.
        1. Корсар4
          Корсар4 15. јул 2020. 09:04
          +2
          Није тако једноставно.
          Деца такође осећају „агитацију”.

          По мом мишљењу, од онога што оживљава историју њихове земље - редова А. К. Толстоја.
    2. Гато
      Гато 15. јул 2020. 10:36
      -2
      Детаље аутор позајмљује из анала XNUMX. века. Погодите из два пута да ли је Александар Невски био директни предак тадашњих владара Русије.
      Претпостављам да је политичка пропаганда измишљена много пре египатских фараона...
      1. ее2100
        ее2100 15. јул 2020. 10:47
        -3
        Налог за канонизацију Александра Јарославовича је овде примљен за време владавине Ивана ИИИ и гатара не иде никоме ко има користи од тога. Али зашто је баш он сврстан међу свеце, веома је интересантно питање.
        1. Гато
          Гато 15. јул 2020. 14:43
          +1
          А ево и зашто

          СЗО? Личност је свакако изузетна – и као политичар и као војсковођа. А у то време, имати свеца у својим прецима било је чак и више од директног Лењиновог потомка у СССР-у.
          1. ее2100
            ее2100 15. јул 2020. 16:32
            -5
            према аналима, учествовао је у 3-4 војне битке, а затим је био у служби Татара. И чиме се има поносити?
            1. Хан Тенгри
              Хан Тенгри 15. јул 2020. 20:39
              +2
              Цитат из ее2100
              према аналима, учествовао је у 3-4 војне битке, а потом био у служби Татара. И чиме се има поносити?

              Па, коме је онда било лако? Нека камен на њега баце они савременика Александра Јарославича, његови рођаци, који су цео живот посветили светој борби против монголских освајача. Д
              1. ее2100
                ее2100 15. јул 2020. 20:46
                -3
                Па, барем његов полубрат Андреј. Јесте, није нашао славу, али је бар остао поштен, а не сарадник
                1. Хан Тенгри
                  Хан Тенгри 15. јул 2020. 20:54
                  +1
                  Да ли је то исти Андреј који је 1247. године, заједно са Александром, радосно појурио у Каракорум по етикету за део наследства свог оца?)))
                2. Корсар4
                  Корсар4 15. јул 2020. 21:00
                  +1
                  Да би се Андреј, брат Александра Јарославича, схватио као позитиван лик, рука се не диже.
            2. Гато
              Гато 15. јул 2020. 22:56
              +2
              био у служби Татара. И чиме се има поносити?

              Овде није потребно вући феудалну сову на национални глобус. Па онда није било националних држава, а ни самог концепта нације. Служили су конкретном феудалцу, чак ни служба није служба у модерном смислу, већ испуњавање одређених вазалних обавеза, и то обострано. Колективни феудалац кога представља свадљиви трговачки Новгород није ништа бољи од Бату-кана.
        2. беавер1982
          беавер1982 15. јул 2020. 18:16
          +2
          Цитат из ее2100
          Али зашто је баш он сврстан међу свеце, веома је интересантно питање.

          Црква је Александра Невског канонизовала у ранг верних, као племенитог кнеза, односно као владара који се руководио хришћанским врлинама.
          1. ее2100
            ее2100 15. јул 2020. 18:34
            -3
            Па шта? А то што је свој народ мучио и мучио зарад својих господара је такође врлина?
            1. беавер1982
              беавер1982 15. јул 2020. 18:39
              0
              Није сасвим јасно - какви власници?
              Совјетска пропаганда је, наравно, била у тешком положају, морали су да говоре само о његовим војним заслугама.
              1. ее2100
                ее2100 15. јул 2020. 18:45
                -2
                Како се овде каже, Татар-Монголима "проучите материјале", наравно, ако су "били" наравно. Извршио попис и немилосрдно скупљао данак, мучио, убијао и вадио очи
                1. беавер1982
                  беавер1982 15. јул 2020. 18:46
                  -1
                  Наравно, радије бих гледао фудбал.
                  1. ее2100
                    ее2100 15. јул 2020. 18:51
                    -3
                    и ја бих био са вама, али ако не одговорите, сматраће да то није Копенхаген лаугхинг А ко игра?
                  2. ее2100
                    ее2100 15. јул 2020. 18:53
                    -2
                    спартак - ахмат да видимо
                    1. беавер1982
                      беавер1982 15. јул 2020. 19:39
                      -1
                      ФК Криља Советов - ФК Краснодар
          2. ее2100
            ее2100 15. јул 2020. 21:02
            -3
            И шта је добио за то?
    3. анди
      анди 15. јул 2020. 10:41
      -3
      Па он је уместо Западне Двине написао Неву. Ох ох! утолико даље о догађајима на Невској причи. тесани шатор ти не одговара? зашто су тадашњи ратници гледали у своју заставу? стоји - бори се, пао - изгубљен. чисто психолошки. и опет крсташи са Монголима од таквог "историчара" као што си ти негде у паралелном свету. шта се догодило у Русији нисте склони да разматрате
      1. ее2100
        ее2100 15. јул 2020. 10:52
        -1
        Кад би само Рига. И све остало. Како се такви текстови пролазе? Александров отац се већ договорио са Монголима, али када су витезови напали Русију? За разлику од тебе, ја живим у реалном времену, ти си у пропаганди.
    4. анди
      анди 15. јул 2020. 10:48
      0
      Цитат из ее2100
      Да ли је принц Вјачеслав Борисович Вјачко? А он је принц чега?

      овде на сајту је већ постојао чланак о кнезу Вјачку. нема потребе да се буни.
      1. ее2100
        ее2100 15. јул 2020. 10:56
        -2
        Срећом, нисам га прочитао.
        1. анди
          анди 15. јул 2020. 11:00
          +1
          изгледа да овај аутор није то написао, али свеједно хвала што си показао своју суштину - непоштовање других корисника. А ако вам се не свиђа, немојте га читати. Ни ми не желимо да вас читамо.
          1. ее2100
            ее2100 15. јул 2020. 11:02
            -6
            Лепо и теби!
  5. Ундецим
    Ундецим 15. јул 2020. 10:44
    +10
    Године 1187. Новгородска, Ижорска и Карелијска војска су заузеле и изненадним ударцем спалиле шведску престоницу Сигтуну. Након овог погрома, Швеђани нису обновили стару престоницу и подигли нову – Стокхолм.
    Још један део делиријума од Самсонова. Археолошка ископавања показују да је Сигтуна наставила да расте и развија се најмање до средине 1300-их. Није пронађен слој чађи, пепела или други трагови пожара. Средином XNUMX. века град почиње да губи на значају као трговачка лука и пропада услед промене рељефа изазване глациоизостазијом.
  6. Трилобит Мастер
    Трилобит Мастер 15. јул 2020. 12:00
    +14
    Још један део фантазије из Самсонова. По концентрацији бесмислица у тексту, Самсонов надмашује сваког аутора на ВО и тек је мало инфериоран у односу на неке посебно одвратне коментаторе. Оно што аутор пише о средњем веку има исти однос према историји као и Толкиново дело. Па видим како моћни високи плавокоси Руси-Аријевци тужних плавих очију одолевају у неравноправним биткама дивљим хордама Запада, предвођеним Мрачним Господаром Зла, како народном становништву доносе Добро и Истинско Светло Ватреног Православља. , док им са Запада стиже само смрт и прогон.
    Остаје само да нам причамо о Великим светињама Истока, које је једном украо Мрачни Господар са Високог Ел... ух, ти, са Суперетноса, и смештен у Тајни трезор Ватикана. Па, Прстен свемоћи, наравно. Само напред, Самсонов. будала
    Укратко о бици на Неви.
    Трговачки пут преко Балтика је укусан залогај за сваку државу. Имати део тога је велика помоћ за сваког владара. Невски поход Швеђана није ништа друго до покушај пресретања овог пута. Место на ушћу Ижоре је веома погодно за изградњу утврђене тачке која би могла да контролише Неву - мало узводно - брзаке Ивановские, а од ушћа Ижоре тек почиње тешка деоница са брзом струјом.
    Швеђани су се искрцали на обалу Неве и почели да копају – да граде тврђаву. Да им је било дозвољено да заврше овај посао – испоставило би се као 60 година касније то се десило са Виборгом или Ландскроном – одуговлачили су, а онда су дуго и мучно, уз велике губитке, Швеђане покупили одатле, из Виборга десно. до XNUMX. века.
    Шведска експедиција није била нарочито велика - највероватније мали војни одред и група "инжењера", плус, вероватно, радници. Планови су били да се изгради тврђава, напусти гарнизон и оде кући. Александар је брзо реаговао – оборио је чуваре и искључио могућност наставка рада. Смисао експедиције је нестао и Швеђани су се вратили кући. Покушај да се пресретне Нева као трговачка артерија није успео. Ландскрона су поставили већ паметније - на ушћу Окхте на другој страни реке и што ближе заливу, али тако да с једне стране поплаве не допиру, а с друге - да би бити теже за Новгород да стигне преко реке.
    Само додирнуто
    шведски феудалци Јарл Биргер и Улф Фаси

    Аутор, "јарл" је положај на који је краљ именовао. Биргер и Улф су властита имена, Фаси је надимак. Биргер је био Магнусон, Улф је био Карлсон, обоје из исте врсте Фолкунгса. Године 1240. Улф је био јарл, од 1248. године - Биргер. Историчари не искључују могућност Биргеровог присуства на Неви 1240. године, али он тада сигурно није био Јарл. Швеђани нису оставили никакве доказе о бици на Неви, али то само значи да је овај догађај за њих био веома безначајан. Баш као и за Русе, заузимање Сигтуне није био догађај.
    Иначе, према Сигтуни.
    Руске хронике нису говориле ни реч о овом догађају. Ране шведске хронике не помињу учешће Руса у томе – први помен овога датира са почетка XNUMX. века, пре тога се разговарало само о Карелцима. Сама Сигтуна никада није имала катедралу са великим металним капијама. Али они су били у пољском Плоцку, а затим нестали након литванске рације. А онда су се слични појавили у Новгороду.
    Дакле, највероватније, ако су Руси учествовали у походу на Сигтуну, онда у оскудном броју и искључиво на приватној основи, а капије су купљене или примљене на поклон од Литванаца који су опљачкали Плоцк.
    1. ее2100
      ее2100 15. јул 2020. 12:37
      -6
      Пут од „Варага у Грке“ изгубио је смисао, до описаних догађаја. Швеђани су једноставно колонизовали слободне или лабаво контролисане земље. Отуда Виборг, Ландскрона и касније заузимање тврђаве Орешек.
      1. Трилобит Мастер
        Трилобит Мастер 15. јул 2020. 13:03
        +6
        Волшки пут је остао, а трговина са самом Русијом била је од великог значаја – крзна и восак у замену за гвожђе, а касније и сребро.
        Швеђани нису колонизовали, већ су заробили. Знали су да узимају „туђе“, а не „ничије“.
        Ја сам већ овде и пленим твоју земљу

        Имате чудан поглед на историју, мени је потпуно несхватљиво ко је то формирао. Буквално на ивици, а понекад и граници између историје као науке и псеудоисторије. Или много мислите, а знате нажалост мало, или имате неки мени непознат извор из низа нових псеудоисторичара.
        1. ее2100
          ее2100 15. јул 2020. 13:06
          -4
          Која је разлика између колонизације и заробљавања? Заиста, за разлику од витезова, они се нису бавили мисионарским активностима.
          1. Трилобит Мастер
            Трилобит Мастер 15. јул 2020. 13:08
            +2
            Цитат из ее2100
            Која је разлика између колонизације и заробљавања?

            Цитат: Трилобит Мастер
            Знали су да узимају „туђе“, а не „ничије“.
            1. ее2100
              ее2100 15. јул 2020. 13:15
              -2
              Да ли су Ладога, Игери платили данак Новгороду?
              1. Трилобит Мастер
                Трилобит Мастер 15. јул 2020. 14:01
                +2
                о цему прицас?
                Ладога је предграђе Новгорода. Као Псков, Торжок, Волок, Руса и други.
                Ижора, Вод, сви - Угрофински народи који су живели на територији саме Новгородске кнежевине, један од новгородских пјатина звао се "Водскаја". О каквом признању причамо?
                1. ее2100
                  ее2100 15. јул 2020. 14:07
                  -5
                  Постао је петина воде у XNUMX. веку, а ово што сте навели су земље на које се простире „интерес” Новгорода.
                  1. Трилобит Мастер
                    Трилобит Мастер 15. јул 2020. 16:42
                    +3
                    И сабравши мноштво своје, силу зла великога, Света са кнезом и са својим шкрипама, и Мурманом, и Сумом, и Емом, и тако напуни лађу многим својим пуковима, и кретећи се у сили величине, надимајући се ратним духом, и дођу до реке Неве и стотину ушћа Ижере, тетурајући својим безумљем, желе да прихвате Ладогу, као и Новград и цео Новгородски крај. И са великим поносом послао је гласника кнезу Александру Јарославличу у велики Новгород, и ркја овако: „Ако ми можеш одољети, краљице, ево ме већ овде и заробљен сам. своју земљу'.

                    Швеђани су у то време недвосмислено доживљавали земље Ижоре и Води као Новгород, за разлику од земаља Таваста, Емија и Сумија.
                    1. ее2100
                      ее2100 15. јул 2020. 17:01
                      -7
                      Не знам овај цитат. Можда указати на извор.
                      А ако јесте.Замислимо како је било. Швеђани су дошли и питали Ижере "Чија земља?" а они одговарају – Новгород. А шта ће, по Вашем мишљењу, Швеђани градити утврђења стотинама километара од мерополиса, па чак и са малим људством? Одговор је очигледан. Они нису самоубилачки. А ако замислимо да Швеђани питају, како смо ми 90-их, "коме плаћате?" Староседеоци одговарају да нико. Ту Швеђани одлучују да је сада ово њихова земља.
                      Ако мислите да су Швеђани градили утврђења, одакле такви подаци?
                      1. Трилобит Мастер
                        Трилобит Мастер 15. јул 2020. 18:08
                        +5
                        Цитат из ее2100
                        Не знам овај цитат.

                        Новгородска прва хроника млађе верзије. Можете га видети овде: хттп://иаков.воркс/ацтс/12/пвл/новг24.хтм
                        Цитат из ее2100
                        Швеђани ће градити утврђења стотинама километара од мерополиса

                        Они су га изградили. Иста Ландскрона. Између Изхоре и Окхте има само 20 км у правој линији, иако су на различитим обалама. Не поричете постојање Ландскроне, зар не?
                        Замишљате Швеђане као неке скитнице који не знају куда су никоме отпловили. Пре тога су стотинама пута ходали до Новгорода и назад, добро су знали чија је земља и унапред су изабрали место за слетање. Ово није седми век када су Скандинавци тек почели да истражују ово подручје.
                        Цитат из ее2100
                        Швеђани су изградили утврђења, где су такве информације

                        С тим у вези, хипотеза В.А. Кучкина да су Швеђани 1240. хтели да изграде тврђаву на ушћу Ижоре - да овде успоставе утврђење које би им омогућило да развију мисију у околним племенима и контролишу новгородску трговину. На то, чини се, указује вест ЈАН-а о „старешини у Ижорској земљи“ Пелгусију, коме је поверена „морска стража“ у Невском ушћу – „стојећи на ивици мора да чува оба начина“. Верује се да је управо Пелгусиус обавестио Новгород о доласку шведске војске:
                        „Видећи снагу војске која иде против кнеза Александра.
                        нека му логори говоре и покрију их“.
                        Под "литицама" В.А. Кучкин је спреман да разуме „борбене ровове“, односно почетне радове у изградњи земљаних бедема тврђаве. С тим су се сложили и неки каснији посматрачи теме.

                        Д.Г. Хрустаљев „Северни крсташи. Русија у борби за сфере утицаја у источном Балтику у КСИИ-КСИИИ веку.
                      2. ее2100
                        ее2100 15. јул 2020. 18:31
                        -8
                        извесни Кучкин излаже "своје мисли и ти си" наведен на њима "Ни речи о летопису! Кучкинов ауторитет прелази размеру! Иначе, о данашњој, надам се, дискусији, где има о утврђењима које су Швеђани подигли са својим краљем?
                      3. Трилобит Мастер
                        Трилобит Мастер 15. јул 2020. 19:14
                        +10
                        Цитат из ее2100
                        извесни Кучкин

                        Кучкин за вас није ауторитет? СЗО? Да ли предлажете да потпуно занемарите радове историчара, сматрајући ваш сопствени „здрав разум“ мером свих истина? Можеш ли бар сат времена да претпоставиш да људи који проучавају историју, у сваком случају, нису глупљи од тебе, али у исто време знају вишеструко више од тебе на своју тему?
                        Цитат из ее2100
                        О хроникама ни речи!

                        Очигледно сте пропустили „литице“ које се помињу у аналима из горњег цитата. Разумем те, лако је и пријатно не приметити оно што не желиш да приметиш.
                        Цитат из ее2100
                        шта су Швеђани изградили са својим краљем?

                        о чему се ради?
                        Па, што се тиче ваших сопствених дизајна, онда, извините, не желим ни да их критикујем - тако су неосновани и натегнути. Можда ако се удостојите да их наведете јасније и са референцама на изворе (за разлику од вас, ја их сматрам таквима, укључујући и радове научника, па се можете позвати на њих), можемо детаљније да разговарамо о овом питању.
                        А онда од нас двоје, за сада само ја бар некако аргументујем своје гледиште и већ ми је досадно. захтева
                      4. ее2100
                        ее2100 15. јул 2020. 20:30
                        -3
                        И даље вас третирам као аутора одличних чланака о Јарославу Всеволодовичу, имао сам мањих несугласица са вама, али ми више није досадно." Хајде да дефинишемо координатни систем и нема проблема
                      5. Трилобит Мастер
                        Трилобит Мастер 15. јул 2020. 21:11
                        +6
                        Цитирам из хроника и линкова ка радовима стручњака о том питању. Ви - само на "здравом разуму". Урадимо то овако – у неколико реченица формулисаћете своје разумевање узрока и значаја битке на Неви и објаснити на основу онога што тако мислите. У овом случају, наша даља дискусија ће имати смисла.
                      6. ее2100
                        ее2100 15. јул 2020. 21:24
                        -4
                        Одговорићу касније
  7. ее2100
    ее2100 15. јул 2020. 14:32
    -5
    Битка код Грунвалда уопште није обрађена на локалитету, а данас је стара 610 година. Како пише званична историја, ово је и наша победа.
  8. АК1972
    АК1972 15. јул 2020. 16:26
    +4
    Као резултат тога, Александар је имао око 300 професионалних бораца - осветника и око 1000 хиљада ратника.

    Миллион!!! Е, онда није јасно зашто се Александар Јарославич није усудио да опседне Рим, а руски јарам могао би се уредити у хорди. Самсонов никада не уређује своје текстове. Самсонов није читалац, Самсонов је писац.
    1. ее2100
      ее2100 15. јул 2020. 17:03
      -6
      Шта он пуши? Шта модератор пуши?
  9. ее2100
    ее2100 15. јул 2020. 17:58
    -5
    „Гуруи” овог подсајта, осим „господара праисторијског зглавкара”, предвидљиво су се стопили у потпуно јединство. Као што је раније објављено, овде се формирао одређени круг. један од њих пише и добиће хонорар, док га остали хвале (мачак је водећи по овом питању) или обрнуто, јер се сада праве да не виде нечијег висера. Као и данас. Чуо сам да власници имају проблем са финансирањем овог сајта. Штампајте још дубље глупости и промет ће се повећати. Негативан резултат је такође резултат!
  10. Виктор Сергејев
    Виктор Сергејев 15. јул 2020. 21:01
    -1
    Предлажем да се аутор упозна са генетиком Немаца, они практично немају аријевски (словенски) Р1А1, тако да не треба причати глупости о словенским коренима Западних Европљана.
  11. мал
    мал 24. јул 2020. 21:40
    -5
    Сада можете било шта доказати једни другима до промуклости, позивајући се на изворе са сумњивом поузданошћу.
  12. Валериј А. Проскоурнин
    Валериј А. Проскоурнин 4. септембар 2020. 18:07
    0
    „Ко ће са сабљом доћи у нашу земљу...“
    Не знам како је било „стварно“, али они који су гледали филм сећају се великог Черкасова, који је играо великог војводу ...
    и, вероватно, само ја, неписмен, нисам разумео да је Александар Невски изразио само парафразу...
    али писмени православци поуздано знају да првобитна синтагма припада св. Матеј: „Тада му рече Исус: Врати мач свој на његово место, јер сви који узму мач од мача ће погинути“ (Мт. 26:52) ...
    Истина, руски принц каже своју чувену фразу, која се односи на непријатеље Русије, а Исус се окреће свом заштитнику, који штити Учитеља од „полицајаца“ који су дошли за њим...