Да ли је потребно градити такве резервоаре?

133

Почећу са фотографијама које сам снимио у селу Архангелское, Белгородска област, са браћом Александром и Михаилом Шептајевим из војно-историјског клуба Прохоровское Поле. Више од 10 година браћа су, уз помоћ свог оца Шептајева Валерија Пантелејмоновича, градила опрему. историјским.

Овако би могло изгледати двориште сеоског имања у Белгородској области:




Заједно са војно-историјским клубом Шептајева сада ћемо направити неколико материјала на тему историјских прегледа војне опреме и оружје, али пре тога, као почетак, један важан, по мом мишљењу, моменат ми се учинио занимљивим.

У принципу, као људи који разумеју и софистицирани, ми већ једноставно правимо гримасу када на биоскопском или телевизијском екрану сретнемо другу групу наказа, која би требало да буде цистерне. Посебно немачке.

Ово је био ружан грех у совјетско време. Чак и таква ремек-дела као што су „Врући снег“ и „Батаљони траже ватру“ нису прошла ову чашу, а велики број наказа весело је пузао, пуцао и палио у кадровима.





Да ли је потребно градити такве резервоаре?








Из неког разлога, XNUMX. век није постао изузетак, упркос чињеници да у рачунару, са равним рукама, можете нацртати шта год желите. Јасно је да је сада све јако лоше са рукама, јер су се у истом "Непобедивом" на екрану појавили и мутанти из историје резервоара. Нажалост.

А ево мало другачијег обрта. Људи праве тенкове, самоходне топове, оклопна возила. Колико је све то слично, процените сами. Врло је слично, јер су браћа да би направили копију отишла у Кубинку, пошто им је стара управа дозволила да раде са експонатима. Стога - мерач траке, угломер, таблет са папиром и оловком. Мерење углова, нагиба. Затим цртежи. Затим потрага за донаторима и изградња.

Рекао бих стварање.

Нека врста занимања. Неко ће рећи: зашто? Нема много купаца. У ствари јесу, али не у толикој количини да би ствараоцима била занимљива.

Реконструкције догађаја из протеклог рата нису потпуне без технологије. Да, и реконструктори понекад имају довољно грешака, и сам сам видео БТ-7 на реконструкцији догађаја ослобођења Крима (!) У региону Чернозема. Немам коментар.

Али шта да радимо ако имамо такав однос према технологији у нашој земљи?

У ствари, више ништа није остало. Авиони су немилосрдно уништавани, преостали пар Ил-2 и исто толико По-2 – и то је то. Подигнути и рестаурирани И-16 ушли су у разне колекције широм света 90-их. А остаје нам само да погледамо снимке страних фестивала, где Зеро и Цорсаир лако лете раме уз раме, баш као и пре 80 година.

А у ствари, нема више технологије. Све. Музеј Вадима Задорожног, Музеј Дмитрија Першејева у Падикову, Музеј браће Козицин у Верхњаји Пишми су острва оригиналне технологије.

Али оригинална опрема, која је злата вредна због своје историјске вредности, нећете се возити на фестивалима и другим емисијама, нећете снимати у филмовима. Иако музеји обезбеђују своју опрему за снимање, нема куда, јер треба пуцати, иако нема ништа посебно.

Два немачка тенка у "Панфилову" - ово је већ достигнуће. Најмање два, остали су завршени.

А кад бисте могли да посетите војно-историјски фестивал „Бојиште” и видите шта носе из гаража „Мосфилма”... Пун је утисак да зидају зидари који су били пијани од прошле године. „Хајде, биће, сиво, са четвртастом кулом“ - то је тако нешто. Као на фотографијама у филмовима.

У међувремену, имамо, такорећи, историјски и патриотски резерват за Велики отаџбински рат.

Апсолутно мизерни уџбеници, по којима се „провлачи“ историја тог рата под руководством савремених наставника, „пружања образовних услуга“ – то је све. Млади људи не желе да гледају побачаје руске кинематографије. Довољно је да ће њихов „Лоши комичар” изгледати и разбити се у парампарчад.

А како и шта можемо овде да покажемо и образујемо?

Не долази у обзир.

Нема шта да нам покаже. Јер за један нормалан филм има десетак наших кошмара као што су „Казнени батаљон“ и „Копиле“, а чак ће и Холивуд бацити пар десетина о томе како је редов Рајан упуцао Хитлера.

У овим условима, ма колико критиковао често чудно понашање реконструктора и њихову зависност од употребе јаких, ојачаних и благо разблажених производа, један од главних васпитних момената лежи на њима.

Они могу показати. Важно је. Прелеп је. Ово је корисно.


Прикажи образац. Покажи оружје. Организујте, додуше разметљиву, али тучу. Дајте прилику да приступите технологији. На неким фестивалима уређена су стрељана где је било могуће пуцати, додуше појединачно, али из правог ДСхК или ППСх. Вреди много.

Тако да је стварање оваквих копија, по мом мишљењу, веома корисна и лепа ствар.









Како год критиковали те реконструкторе који носе немачке униформе, без њих нема нигде. Они нису ништа мање занимљива компонента од наших војника. Врло често сам сретао да је то „пропаганда фашизма“ и тако даље.

У ствари, ово је пропаганда људске глупости. Јер могу да замислим, наравно, да Т-34 иде негде и да црвеноармејци трче за њим у празнину, али, по мом мишљењу, ово је исто тако смешно као да се у било који догађај трпају представници Јунармије. Ко не може да хода.

Како проценити шта људи раде својим рукама? Па, можда је то једини начин. Дакле, предстоји неколико прича о технологији и њеном стварању и одређена количина материјала о малокалибарском оружју.

За себе сам одговорио на питање да ли је данас потребно правити немачке тенкове. Испоставља се да је неопходно. Бар да млађе генерације виде скоро прави Пз.Кпфв.ИВ или „СТУГ“, процене и упореде са нашим Т-34 и Су-100, на пример. Нешто против чега су се наши преци заиста борили, а не расклимани изроди, створили не разумем по којим цртежима.

Управо то ја у духу Устава схватам као „чување историје“.

Зато вас позивам на кратак циклус посвећен историјским експонатима малих реконструктивних збирки. Биће занимљиво.

А пошто једноставно немамо шта да покажемо и испричамо, сигуран сам да таквим креаторима историјских самоходних приручника треба пружити сву могућу подршку.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

133 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +35
    17. октобар 2020. 06:42
    За себе сам одговорио на питање да ли је данас потребно правити немачке тенкове. Испоставља се да је неопходно.

    Наравно да треба...овде се слажем са Романом сто посто...Гледам модерне војне ТВ емисије и хоћу да се закунем,све изгледа тако неписмено и непрофесионално у смислу пратње Вермахта и Црвене армије, већ само војници и официри... сталне грешке и дивље глупости.
    Приказују некакве сумануте политичке инструкторе (мрак), полуписмене есесовце...на опреми је нажврљана линија...редитељи су бар погледали документарну хронику или нешто да би схватили шта снимају.
    Поврх свега, смешни закон Државне Думе који забрањује приказивање нацистичких и фашистичких симбола у овим филмовима... чини се да су посланици управо масовно напустили здравствену установу.
    28 Панфиловци и Брестска тврђава, коју су снимили Белоруси, ово је можда изузетак од правила где је све урађено што ближе овом рату... веома јаки филмови.
    1. +2
      17. октобар 2020. 07:18
      Цитат: Исти ЛИОКХА
      Брестска тврђава, коју су заузели Белоруси, је можда изузетак од правила

      Да, с обзиром на то да Немци тамо нису користили тенкове, већ само "Штуги", али у филму вози "Немачки тенк" ...
      1. +17
        17. октобар 2020. 07:47
        Ако је за овај филм ово једини негатив – „немачки тенк уместо штуга“, онда је ово готово савршен филм по форми и садржају. Својевремено сам се јако радовао филму „Севастопољ”, филму о мом родном граду, војно-историјским манијацима, специјалистима, артиљерији у граду хероју, као и на Криму – за очи! И шта се десило као резултат?
        1. -1
          17. октобар 2020. 07:49
          Цитат из акарфокхоунда
          Ако је за овај филм ово једини негатив – „немачки тенк уместо штуга“, онда је ово готово савршен филм по форми и садржају.

          Па, дотакли смо се технологије, тако да има много пропаганде а мало историје
          1. +14
            17. октобар 2020. 13:45
            Цитат из: свп67

            Па, дотакли смо се технологије, тако да има много пропаганде а мало историје

            Заиста ми је било неподношљиво гледати у историјским филмовима немачке тенкове сопствене израде.
            Претворен из Т-54 или Т-55. Па чак и са Т-34 или Т-72 ... (((
            Наказе и Франкенштајни.
            И тако - мајстори су то свеједно узели ...
            Скидам капу.
            Техника изгледа невероватно. "Хетзер" - као свеже из фабрике ...
            "Т-3" као свеж из хангара Панцервафеа.
            Али у нашем биоскопу туга није само са немачком технологијом.
            Наш је такође проблем. Према заплету, 1941. или 1942. - а у оквиру су пресекли Т-34-85 ... (
            У совјетским филмовима, барем са заплетом, све је било у реду.
            Заувек ће нам остати у сећању и „За отаџбину су се борили“ и „Врели снег“ и „На прагу твом“.
            А у модерном филмском срању, насликане лутке у Версацци туникама са маникиром наводно поправљају наше тенкове и иду у дубоке снајперске нападе.
            Младе мале у кадру кроз реч изговоре "зашквар", "у натури", "страшан ..."
            Подли комесари стрељају поштене руске војнике.
            А супер шпијуни иза линије фронта уништавају читаве гарнизоне и дивизије Вермахта у маршу ... (
            Ово је заиста неподношљиво... љут
            1. +8
              18. октобар 2020. 07:38
              Јок.
              Претворени Т-55 или Т-72 срање.
              Али ИС-2 из МТЛБ-а, ово је ремек-дело !!!
              Када гледате такве "залипоне" ​​цео филм иде у категорију "људи све једу", односно само д....мо.
        2. +26
          17. октобар 2020. 08:37
          Не ради се о техници која се снима, већ о томе ко снима и о чему. Легендарни "Само старци иду у бој" да ли је постало горе јер су тамо снимани далеко од Ла-5 и Бф-109? Да, свита је наравно мало размажена, али то је све. И исти "Ати-слепи мишеви су били војници"?! Дакле, није поента која опрема се снима, већ ко то снима. Биков се није борио, али каква је ремек-дела снимио, није се борио ни Пиманов, али је направио прави подвиг и упропастио га на гађење својој курви жени.

          Али, поштено речено, гледање праве опреме је свакако занимљивије од гледања Т-44 у шперплочи.
          1. +2
            17. октобар 2020. 13:02
            Иначе, да, у детињству су ми говорили да је т34 најбољи тенк рата, али када сам у филмовима видео т44 од Немаца или камуфлиране хорде "тигрова" претворене из Т-54, сумња се нехотице увукла у то да је т34 најбољи))) као овај шиз. Такође не разумем зашто у старим филмовима о рату уопште нема ништа - само имитације тенкова различите поузданости. За постојање таквог тенка сам сазнао из игре Панзер генерал 2
            1. 0
              17. октобар 2020. 13:14
              Овде је највероватније да тенкови Вермахта за одржавање или нису постојали, или су били у веома ограниченим количинама. Ако се сетимо да су Немци користили наше заробљене тенкове, али некако немачки код нас нису били у употреби, онда је највероватније закључак да је немачки старо гвожђе послато директно у топионицу. Једини изузетак су били Тигрови и Пантери, који су, иако повремено, ипак бљескали на екрану. Нема шта да се каже о Штурмгешуцу, иако је било много више Тигрова и Пантера заједно.
              Ето кога бих гледао у оваквом филму код немачког „Федје“, свеједно, звер је ипак била то, мада се није показала у потпуности.
              1. +2
                17. октобар 2020. 18:37
                Ето кога бих гледао у оваквом филму код немачког „Федје“, свеједно, звер је ипак била то, мада се није показала у потпуности.

                Филм "На твом прагу" 1963. Права немачка технологија. И Тигар и Фердинанд. Али близу Москве, 1941. г.
              2. 0
                21. октобар 2020. 09:41
                Цитат: Александар Суворов
                Овде је највероватније да тенкови Вермахта за одржавање или нису постојали, или су били у веома ограниченим количинама. Ако се сетимо да су Немци користили наше заробљене тенкове, али некако немачки код нас нису били у употреби, онда је највероватније закључак да је немачки старо гвожђе послато директно у топионицу.

                Можете питати Бугаре – имали су доста немачких тенкова укопаних на турској граници, претворених у сандуке. осмех
          2. 0
            18. октобар 2020. 07:41
            Авиони су у основи исти. Али са тенковима то не функционише баш најбоље.
            Да, и бар је шперплоча некако уметнички извајана.
            Иако људи не могу да разумеју креативност. другачије виде ствари. лаугхинг
            1. -1
              18. октобар 2020. 12:01
              . Авиони су у основи исти.

              Ако мислите на совјетски биоскоп, онда су немачки авиони потпуно другачији.
              1. +2
                18. октобар 2020. 21:06
                Различити су, наравно, али авиони бар лете брзо. Скочио кроз оквир и ок. Сви су видели крст. :) Са тенковима је горе, око њих се често врти цела драма и пажљив преглед шперплоче доста квари слику..
                1. 0
                  18. октобар 2020. 21:22
                  . Тенкови су гори

                  Па да)
                  Али! Присуство у кадру 'исправних' тенкова у ТВ серији 'Танкман', на пример, не спасава овај УГ. Гледали?
                  1. +1
                    18. октобар 2020. 22:03
                    Цитат: Параграф Епитафјевич И.
                    Гледали?

                    Не. Након читања коментара нисам губио време. захтева
      2. 0
        17. октобар 2020. 23:41
        с обзиром на то да Немци тамо нису користили тенкове
        - нису користили своје, али чинило се да јесу француски самои
    2. +13
      17. октобар 2020. 07:34
      ... Гледам модерне војне ТВ емисије и хоћу да се закунем, све изгледа тако неписмено и непрофесионално у погледу пратње Вермахта и Црвене армије, већ само војника и официра...

      О савременом војном биоскопу
      Одавно сам одмахнуо руком. Непоправљиво..
      Али ево шта ме је заиста зачудило, зашто су совјетски филмови о рату 50-60-их снимани без немачке технологије. Управо је завршен Велики отаџбински рат. Још није сав „хардвер“ сакупљен са њива, али нема непријатељске опреме. Ово је увек било питање за мене. Посебно је непријатно када у првом плану трче немачки митраљези, а у позадини совјетски Т-55 са кукастим крстом...
      1. -2
        17. октобар 2020. 08:44
        Зато што су немачки тенкови били гомила фекалија, изузетно тешки за рад, у исто време са изузетно малим ресурсом и веома хировити. Због тога су сви послани на топљење још 40-их година, једноставно нису могли да се крећу, а не би их било могуће снимати у филмовима, поготово што за њих није било резервних делова.
        1. +2
          17. октобар 2020. 14:00
          Далеко сам од стручњака за оклопна возила, пошто они
          били су гомила фекалија, изузетно тешких за оперисање, у исто време са изузетно ниским ресурсом и веома хировита.
          било немогуће убацити совјетске моторе и друге надев у кућиште Т-ИВ или Т-ВИ? Да, само совјетски мотор и шасија "обложени" тако да изгледа што сличније ..? На крају крајева, за снимање филма вам није потребно више од 10 копија. Када видим Озеровљеву филмску епопеју, схватам да СССР није штедио новац за снимање филмова.
          1. 0
            17. октобар 2020. 16:25
            За земљу разорену ратом није било времена за ово; требало је обновити цео запад СССР-а.
            1. +1
              17. октобар 2020. 16:37
              За земљу разорену ратом није било времена за ово; требало је обновити цео запад СССР-а.

              Слажем се са вама.
              Али патриотско васпитање будућих генерација увек треба да буде на првом месту. Уосталом, да ли су деца и младићи 40-их знали како изгледају немачки тенкови? Наравно да су знали.
              Али не могу да их кривим. Имали су толико тога да ураде...
              Али за савремене филмске ствараоце о Великом отаџбинском рату нема изговора и неће их бити.
        2. +3
          17. октобар 2020. 18:40
          1984. Тигар на московском обилазници, под стражом. Ја сам то видео. Није се све истопило. У Загорску је Тигар стајао на депонији до средине 60-их. Онда су га продали у старо гвожђе.
        3. 0
          17. октобар 2020. 23:45
          све њих и послао у топионицу
          - какав слом? Ок, немачки заробљени тенкови су ушли у оружане снаге армија земаља Варшавског пакта, Финске, Израела и пакао зна где..., поготово што немачких тенкова није било баш много...
          1. 0
            17. октобар 2020. 23:53
            Да да. Нарочито о Израелу, истина, који је од самог почетка свог настанка примао Шермане на хиљаде. За Финску се и даље може веровати, земља је мала, нема посебних капацитета за изградњу тенкова, па би Финци могли дуго да користе немачке тенкове, и заробљене и поклоњене од стране Хитлера. Што се тиче земаља АТС-а, Пољска и Чехословачка су производиле Т-34-85 по лиценци.
            1. 0
              18. октобар 2020. 00:12
              произведен Т-34-85 по лиценци
              - баш од 45. године?
              За Финску се још може веровати, земља је мала, са посебним капацитетима за изградњу тенкова
              Да ли је Израел велика земља? А 40-их година имали су доста капацитета.
              Додајте Сирију корисницима тенкова Трећег Рајха.
              Нарочито о Израелу, истина, који је од самог почетка свог настанка примао Схерманове на хиљаде
              – питајте ко је увео ембарго на снабдевање Блиског истока оружјем 47. године hi
          2. 0
            21. октобар 2020. 09:46
            Цитат од фаивер
            - какав слом? Ок, немачки заробљени тенкови су ушли у оружане снаге армија земаља Варшавског пакта, Финске, Израела и пакао зна где још...

            „Четворка“ је поново извезена у Израел – преко Сирије и Египта. осмех
            Крајем 40-их и почетком 50-их, Пз.ИВ су активно куповале земље Блиског истока, које су створиле своје тенковске снаге - Сирију (више од 57 Аусф.Х, према другим изворима - 184 тенка различитих модификација, укључујући 55 Чехословачки Т-40/75), Египат (отприлике 50–70 јединица), Ирак (70–100 јединица). СССР и друге државе Варшавског пакта, које су наоружавале своје тенковске снаге најновијим Т-54/55, добровољно су снабдевале „арапским пријатељима“ застарела оклопна возила. Тако су се немачки тенкови поново нашли у епицентру непријатељстава: Израелски рат за независност 1948-49, Суецка криза 1956, Шестодневни рат 1967, итд. Изашавши као победник из ових сукоба, Израел је постао срећан власник, према различитим проценама, од 40 до 200 „четворки“, које су усвојиле резервне тенковске јединице (уклоњене су са борбене дужности тек 1973–75).
            1. 0
              21. октобар 2020. 09:50
              „Четворка“ је поново извезена у Израел
              - Па, не поричем ни ја ово, они су тада веслали у себи све што је било могуће... hi
    3. +1
      17. октобар 2020. 08:16
      Цитат: Исти ЛИОКХА
      редитеља макар документарну хронику

      купци и реквизити то треба да ураде
  2. +5
    17. октобар 2020. 06:44
    Сигуран сам да таквим креаторима историјских самоходних приручника треба пружити сву могућу подршку.
    Па не, ово се неће повући, лакше је доделити новац свакојаким филмским ствараоцима и другим „културним личностима“ који из „правог угла“ пропагирају нашу прошлост.
  3. +23
    17. октобар 2020. 06:57
    Код нас се нацизам не пропагира формом и техником, већ оним што се снима..
    1. +18
      17. октобар 2020. 07:17
      Баш тако. Подударност облика и хардвера је важна. Али прво, потребно је „унети у јаругу“ „филтере садашњег рода“. И регрутовати нове из стручних школа. Биће боље. 100%.
  4. +11
    17. октобар 2020. 07:13
    Слажем се са аутором. Али сада се у биоскопу добија другачији „Тришкинов кафтан” – ако покушају да што ближе приближе опрему, оружје, униформе и муницију, онда се сценарији и глумачка игра испостављају као промашаји!
    Колико пута су на екранима бљеснули кадрови како есесовци засуканих рукава трче за готово идентичним пз38 и приметите природност, а у следећем тренутку глумица са изгледом фото модела, нашминкана, у испегланој туници и са врхунски изговореним говором пробија се ровом до рањеног политичког официра, иако је у последњој епизоди рекла да је и сама из забаченог сибирског села...
    Али морамо да почнемо да обнављамо биоскоп. Нека то буду тенкови и оклопни аутомобили, да не нервирају бар стручњаке, а тамо ће, видите, стасати талентовани сценаристи.
    1. +3
      17. октобар 2020. 07:21
      Цитат: Вођа црвенокошаца
      Слажем се са аутором.

      Не волим да будем недоследан. Како људи обнављају тенкове и самоходне топове је добро, али како су у клубу реконструктора узели календар са дечацима у униформи и са оружјем из Великог отаџбинског рата, онда какав циркус? Иако су имали униформу тог времена, да не говоримо о оружју...
      Некако је већ потребно одлучити да се историја може на различите начине преносити у дечје масе
      1. +11
        17. октобар 2020. 07:52
        Цитат из: свп67

        некако је већ потребно одлучити да се историја може на различите начине преносити у дечје масе

        То је то. Ево питања – да ли би филм „Казнени батаљон” био бољи да је у њему возила и пуцала права опрема из времена Другог светског рата? Изгледа да не. То значи да ствар није само и не толико у „правој“ техници, колико у самој идеологији филма, у глумачкој глуми.
        Чињеница да ентузијасти праве копије технологије је добра. И, наравно, ако се у филмовима снимају "прави" тенкови, такође је одлично, али главна ствар је нешто друго.
        Мислим да мислећи људи разумеју на шта мислим.
        1. +6
          17. октобар 2020. 09:20
          Чињеница да ентузијасти праве копије технологије је добра. И, наравно, ако се у филмовима снимају "прави" тенкови, такође је одлично, али главна ствар је нешто друго.

          Сасвим тачно, војна опрема у биоскопу није ништа друго до сценографија. Требало би да буду идентичне тренутку, али филм није направљен ради приказивања сценографије. Тачније, то не треба чинити због њих.
    2. +3
      17. октобар 2020. 07:38
      а тамо ће, видите, стасати талентовани сценаристи.
      ... Ако нису сада, одакле ће онда доћи.? И онда сваки добар сценарио, редитељ може покварити. У „тоталитарном“, „крвавом“ режиму, када је цензура била „злонамерна“, филмови су се гомилали по полицама у серијама, осмех у земљи је још постојао ауторски биоскоп, рад Алова и Наумова се не може мешати са радом других редитеља, па као пример. Е сад, нема таквог филма. , а у њему такав "пијанац" .. лаугхинг
      1. +1
        17. октобар 2020. 07:56
        Цитат из парусника
        ... Ако нису сада, одакле ће онда доћи.?

        Тамо где иду...

        1. +3
          17. октобар 2020. 08:12
          Мало боље него што јесте, али не више. Авај, ово је моје субјективно мишљење, али руска кинематографија ми је дужна. лаугхинг Да видимо какав је римејк "Глоом Ривер" ...
      2. +1
        17. октобар 2020. 14:23
        Само што иза њих стоји ЕПРСТ & Цо...
    3. -2
      18. октобар 2020. 14:12
      . а тамо ће, видите, стасати талентовани сценаристи.

      Па могу да замислим њихово писање за 15-20 година, када 'одрасту'. Али, узгред, до тада ће њихове глупости наћи захвалног скромног гледаоца. Да ли сте генерално сигурни да ће за 20 година ратна тема бити тражена?
      1. -2
        18. октобар 2020. 14:23
        Ће бити. Са нашим замајцем историје, када нема чиме да се поносимо, до 2045. године, филмови на тему Великог отаџбинског рата снимаће се као на покретној траци! Шљака, ђубре, невероватно, али да су звезде на крилима, а крстови на кулама.
        А онда мање.
        Како сад о рату 1812.
  5. 0
    17. октобар 2020. 07:39
    Слажем се са аутором 100%!!!
  6. +2
    17. октобар 2020. 08:13
    „Оно што имамо, не складиштимо, изгубивши то, плачемо!“ Пошто немамо сопствене узорке опреме погодне за снимање филмова у покрету, онда боље да направимо бар шперплочу, али барем визуелно сличне копије за снимање!
    1. -2
      17. октобар 2020. 22:37
      . онда нека од шперплоче направе још боље, али барем визуелно слично

      Па, имају. За 'Панфилов' су направили једну. (Успут, трошак је 3 милиона.)
  7. 0
    17. октобар 2020. 08:21
    Ево Романе, слажем се са тобом више него икад, треба да знаш историју.
    1. -5
      17. октобар 2020. 22:42
      Идите у Кубинку и уживајте у историји БТТ-а - ко вас спречава?
      1. 0
        18. октобар 2020. 07:36
        Са задовољством, па је некако тешко отићи у пензију, родбину нисам видео богзна колико дуго.
        1. -4
          18. октобар 2020. 12:52
          О чему онда причамо?
      2. 0
        18. октобар 2020. 12:27
        Друже, ја не могу да "јашем". Удаљеност - 6700 км. Само авион. Цена карте (не за музеј) може да траје дуго.
        1. -6
          18. октобар 2020. 12:47
          Добро? Да ли вам је потребан сопствени музеј тенкова на Камчатки у вези са овим?
          1. +2
            18. октобар 2020. 13:06
            Не, нама на Камчатки је потребна иста прилика да посетимо музеј у Кубинки као и вама. Јасно објашњено?
            Мислим да цео Далеки исток размишља на исти начин. А такође и Сибир и Урал.
            1. -2
              18. октобар 2020. 13:29
              Па, са овим се не може не сложити. А ја бих, као становник централне Русије, са великим задовољством летео на Камчатку и Сахалин.
  8. -5
    17. октобар 2020. 08:36
    Сетих се једне изреке из филма Лепота је кад нема ништа сувишно, о тенк..

    За себе сам одговорио на питање да ли је данас потребно правити немачке тенкове. Испоставља се да је неопходно. Бар да млађе генерације виде скоро прави Пз.Кпфв.ИВ или „СТУГ“, процене и упореде са нашим Т-34 и Су-100, на пример. Нешто против чега су се наши преци заиста борили, а не расклимани изроди, створили не разумем по којим цртежима.

    Роман је одлично говорио, и ја тако мислим hi
  9. +9
    17. октобар 2020. 08:40
    Подржаћу аутора. Јуче смо били на живом часу историје код Вјазме. Догађај је одржан у знак сећања на пробој Вјаземског котла другу годину заредом. Деца су се обукла у војну униформу совјетске армије и марширала дуж руте док су совјетске јединице из окружења улазиле. Овог пута, због ковид ограничења, није било реконструктора који су приказивали непријатеља. Догађај се претворио у шетњу. Важно, генерално оригинално али путовање. Последњи пут је зарон био јачи, посебно када су реконструктори у немачким униформама напали логор људи који су управо стали из марша да једу. Напали су јасно са свим специјалним ефектима, експлозијама и паљбом у празно. И изгледа да нема 2 годину, али такву панику у редовима тинејџера никада нисам видео. Чини се да су у тих 41 минута колико су гранатирани многима пролетели животи пред очима. Дуго ће се памтити...
  10. +4
    17. октобар 2020. 10:59
    Потреба. Дефинитивно неопходно. Више пута сам посматрао како се ради на образовању младих у многим земљама света.
    О томе сам пре неколико година чак писао на ВО у чланку о Музеју америчких оклопних возила на Лонг Ајленду, који је, између осталог, добро опремљена база за локалне реконструкторе.
    https://topwar.ru/143917-muzey-amerikanskoy-bronetehniki-long-aylend.html

    Музеј такође ради велики посао патриотског васпитања млађе генерације. На бази музеја одржавају се посебни тематски часови за школарце. Предводе их професионални војни, војни историчари, инструктори и добро обучени добровољци.

    Иначе, недавно су браћа Шептајеви подвргнути члану 20.3 Законика о управним прекршајима Руске Федерације „Пропаганда или јавна демонстрација нацистичких реквизита или симбола, или реквизита или симбола екстремистичких организација, или других параферналија или симбола, чија је пропаганда или јавно приказивање забрањено савезним законима“. Из тог разлога, уз сву славу и значај војно-историјског клуба Прохоровское Поле, ниједан тенк није опремљен аутентичним бојама и симболима. Тек недавно, Дума је унела амандман на овај закон, који ће, надам се, одузети претерано ревносне чиновнике који годинама пију крв одушевљених реконструктора.

    Како год критиковали те реконструкторе који носе немачке униформе, без њих нема нигде. Они нису ништа мање занимљива компонента од наших војника. Врло често сам сретао да је то „пропаганда фашизма“ и тако даље.

    Критика је ситна. Слушали бисте филмске ствараоце који снимају филмове о Другом светском рату. Испоставило се да током снимања локације морате да унајмите много чувара да заштитите статисти који приказују нацисте. Невини људи у патриотској помами долазе целим аутобусима да „туку фашистичке окупаторе“! Глумци који су играли улоге Немаца у филмовима годинама добијају претећа писма, а вандали су им вандализовали имовину.
    1. 0
      17. октобар 2020. 13:18
      Потпуно се слажем са тобом. Иначе, чланак, на који је веза у коментару, је први,
      прочитао сам на овом сајту.
    2. 0
      17. октобар 2020. 14:23
      Цитат: А. Привалов

      Критика је ситна. Слушали бисте филмске ствараоце који снимају филмове о Другом светском рату. Испоставило се да током снимања локације морате да унајмите много чувара да заштитите статисти који приказују нацисте. Невини људи у патриотској помами долазе целим аутобусима да „туку фашистичке окупаторе“! Глумци који су играли улоге Немаца у филмовима годинама добијају претећа писма, а вандали су им вандализовали имовину.

      Не лупај глупости, боли, али папуче су ми смешне.
    3. -1
      17. октобар 2020. 21:27
      Цитат: А. Привалов
      гостољубиви људи у патриотској помами долазе целим аутобусима да „туку фашистичке окупаторе“! Глумци који су играли улоге Немаца у филмовима годинама добијају претећа писма, а њихову имовину вандали уништавају.
      И какве везе има патриотско лудило?Нисам против реконструктора и познајем такве момке,али треба да схватите да је фашистичка униформа другачија од одеће Наполеонових витезова или хусара.И за циљ. Људи имају генетско памћење за ово.Међутим, верујем да ако неко у Тел Авиву одлучи да се прошета у лику Немаца, и он ће га ударити у лице. А такође и за узрок.
  11. -1
    17. октобар 2020. 11:27
    Дефинитивно неопходно.
    И не само да се граде распореди, већ да се праве потпуне реплике технологије коју преци, било непромишљеношћу, недостатком средстава или несрећом, нису могли да сачувају.
    Ово је, пре свега, део културног наслеђа, које се губи ако нема материјалних објеката.
    У разумним размерама, наравно.
    Изградња, на пример, бојног брода је ван здравог разума.
    Иако се, на пример, граде једрењаци за стварање музеја чак и овде („Полтава“).
    1. 0
      17. октобар 2020. 12:00
      Цитат из Нарак-земпо

      Ово је, пре свега, део културног наслеђа, које се губи ако нема материјалних објеката.

      Да. Немачка оклопна возила су "део КУЛТУРНЕ баштине. Господе, одакле сте, чувари руске културе !!!
      Да, главна ствар је пратња, сценографија, и идеја филма, глума ... али шта им је дођавола потребно?!! Да ли сам те добро разумео?
      1. +2
        17. октобар 2020. 12:02
        Уопште не говорим о филмовима.
        Да ли вам појам „материјалне културе“ нешто значи?
        Тенк је исти предмет материјалне културе као, на пример, древна крхотина или фрагмент мача, или камено оруђе.
        Када оружје изгуби своју борбену вредност, оно се претвара у предмет културног наслеђа свог доба, као и сваки други производ.
        1. -1
          17. октобар 2020. 14:21
          Цитат из Нарак-земпо
          Уопште не говорим о филмовима.

          И не говорим о њему.
          Говорим о вашим НЕМАЧКИМ тенковима, као делу „културне баштине Русије“
          1. +1
            17. октобар 2020. 15:55
            Зашто Русија?
            Немачки тенкови су део културног наслеђа Немачке.
            Мада, као победници у рату за који су створени, имамо право да поседујемо његов део.
            1. 0
              17. октобар 2020. 18:50
              Цитат из Нарак-земпо
              Зашто Русија?

              Да, јер си тако написао! Освежи сећање на оно што си написао -
              Цитат из Нарак-земпо
              Дефинитивно неопходно.
              И не само да се граде распореди, већ да се праве потпуне реплике технологије коју преци, било непромишљеношћу, недостатком средстава или несрећом, нису могли да сачувају.
              Ово је, пре свега, део културног наслеђа, које се губи ако нема материјалних објеката.
              1. -1
                17. октобар 2020. 19:29
                А где је то о Русији?
                1. 0
                  17. октобар 2020. 23:02
                  Цитат из Нарак-земпо

                  И не само да се граде распореди, већ да се праве потпуне реплике технологије коју преци, било непромишљеношћу, недостатком средстава или несрећом, нису могли да сачувају.

                  Све ово сте хтели да изградите и створите на Марсу ни на који други начин. А ваши преци – Марсовци „због непромишљености или случајно нису могли да спасу“.
                  Па доста већ. Слажем се да су безобзирно пропали због лепих фраза.
                  1. -1
                    18. октобар 2020. 08:23
                    Цитат: Краснојарск
                    Све ово сте хтели да изградите и створите на Марсу ни на који други начин. А ваши преци – Марсовци „због непромишљености или случајно нису могли да спасу“.
                    Па доста већ. Слажем се да су безобзирно пропали због лепих фраза.

                    Уопштено, мислио сам на цело човечанство и технологију свих земаља.
                    Али ако се осећаш боље, слажем се.
            2. 0
              17. октобар 2020. 22:47
              Цитат из Нарак-земпо
              Немачки тенкови су део културног наслеђа Немачке.
              Мада, као победници у рату за који су створени, имамо право да поседујемо његов део.


              Моћна мисао. Потребно је захтевати половину експозиције Минхенског музеја. Имамо право. лаугхинг
    2. -1
      17. октобар 2020. 21:48
      Цитат из Нарак-земпо
      И не само да градите распореде, већ креирајте комплетне реплике опреме

      престани да дрмаш ваздух - "потребно је, потребно је" .... Позовите Рондо-С моцк-уп студио и питајте колико кошта израда радног модела тигра, пантера, штуга, четворке итд.
  12. 0
    17. октобар 2020. 11:32
    Ово је веома важна тема о којој треба разговарати на државном нивоу.
    1. -1
      17. октобар 2020. 21:51
      Цитат из Алиен Фром
      Ово је веома важна тема о којој треба разговарати на државном нивоу.

      о чему конкретно разговарати?
      1. -1
        18. октобар 2020. 06:22
        Зар не погађате???
        1. -3
          18. октобар 2020. 10:10
          Не видим смисао дискусије. Шта мислите да би влада требало да уради? Изградња древних резервоара у индустријским размерама? Какав хир?
          1. -1
            18. октобар 2020. 10:49
            Блаженство у образовању. Не слажем се????
            1. -3
              18. октобар 2020. 11:04
              У васпитању чега? Опет о Реицхстагу од шперплоче?
              1. -1
                18. октобар 2020. 11:11
                у васпитању омладине. Немојте изобличавати.
                1. -2
                  18. октобар 2020. 13:43
                  Цитат из Алиен Фром
                  у васпитању омладине. Немојте изобличавати.

                  Ах, да, да, да. 'Васпитачи' желе да виде побољшану глумачку поставу у следећој генерацији. Биготи и ментори који намећу своју светоназорску матрицу. Ово је нормално, увек је било и биће.
  13. 0
    17. октобар 2020. 12:07
    Шта и како сада снимају наши „подарени” из ђубрета-бомонда, где је главни задатак редитеља да некако прикачи другу, објављену, чувану жену неоптерећену интелигенцијом и „наоштрену” за друге врсте делатности и услуга, која одједном замишља себе да је "звезда".Тако да ова "ремек-дела" без заплета, елементарног познавања психологије и предмета приче, баналног здравог разума, бар елементарне логике треба генерално забранити да гледају деци и људима са нестабилним психе позициониран као 40+ за посебно гледање.Питана глупост и у свему и не обраћајући пажњу на Урал и 157. уместо на Бусингс и Студенте свако ко је одслужио макар "хитно" почеће да пљује од првих кадрова , пре него што јунак отвори уста.Ово још једном потврђује до којег степена деградације је дошло наше образовање, стваралаштво и друштво у целини.
  14. 0
    17. октобар 2020. 12:10
    Да, нажалост, чак и у СССР-у, однос према технологији је био занемарив. И у војсци, где је гурнута и потресена па отписана. А није боље ни у цивилном животу. Вандали около. На пример, у селу Можајское близу Вологде постоји музеј у одговарајућем имању. Тако је својевремено ту постављен авион Ил-14 (слетео је на сам аеродром па је вучен аутопутем). Имао је чак и моторе који су били сервисни и уље је мало капало. А шта мислите, после пар година овај авион је опљачкан за жице и метал! Није остало ништа... Иста судбина код споменика Ил-28 у Вологди. Улетео је сам, а сада су кабине поцинковане даскама и све је премазано уљаном бојом... Ето, таква бивштина!
    А ако упоредите старе дане. Колико је дизајнерских бироа направило добре аутомобиле, како у авијацији, тако иу другим индустријама. Тада ће његов лојални дизајнерски биро провући, а остатак посла ће отићи у смеће. Један Тупољев прегазио колико пре и после рата. И колико је уникатних узорака било, а ни масовних није било неговано. Јер није моје!
  15. 0
    17. октобар 2020. 12:50
    Па ста да радим? И овде су подметнули бомбу под историју, нису напустили историјску технологију.
    У нашем селу 80-их година била су 3 борца као споменици, али на отвореном, раштркани, без осигурања... Све је изгубљено генерално.

    Према филмовима Ваздухопловства - било је посебно о њиховој реконструкцији. Кратак:
    1) потпуно историјски аутомобили и авиони. Веома скупо. Заправо не лети. Јер скупо.
    2) Тело је старо, пуњење је од савремених материјала, али аутентично. Јефтиније. Летите чешће.
    3) Антикно кућиште од савремених материјала, савремено пуњење. Чак и јефтиније. Лети на парадама, глумио у филмовима. скоро радни коњ, али скуп.
    1. -3
      18. октобар 2020. 11:19
      По све три тачке – у биоскопу се цртају авиони. Нико се неће замарати изградњом пуноправних летећих оверених копија - ово је скупо и није неопходно. Комадне копије за колекционаре и заинтересоване организације (као што су дизајнерски бирои) израђују моцк-уп студији. Лако ће преварити копију Јак-3 или Ил-2 за фабрички музеј. Није Њутнов бином за.
      Ако желите да видите правог бф-а на екрану. 109 (иако шпански) - погледајте добру стару 'Битку за Британију' 1969.)
      1. 0
        18. октобар 2020. 14:21
        Делимично тачно. АЛИ:
        1) Лако је цртати сада, а не пре 30 година.
        2) рестаурирати и продавати не филмским ствараоцима, већ колекционарима и обожаваоцима. А они се већ могу изнајмити филмским ствараоцима. Баш као и наше.
        3) Радионице се често налазе у складиштима авијације, старим аеродромима итд.
        На срећу, у САД их има више, има више људи од наших, богатијих, бољих технологија по мери.

        У филму Ваздухопловства пре 20 година једноставно су га узели, а од угљеничних влакана (наглашено је, ниво формуле 1,) по старим цртежима на брзину направили каросерију неког старог ретког аутомобила. .
        На авионима - чешће резервни делови то раде за старе
  16. +3
    17. октобар 2020. 14:33
    ,, филмови на тему Другог светског рата могу се снимати и без технологије. „ЗОРЕ СУ ОВДЕ ТИХНЕ” је диван филм и без масовне војне опреме. Можете да мењате радњу у филму са снимцима из вести.
    1. -1
      17. октобар 2020. 22:57
      Цитат из бубалик
      ,, филмови на тему Другог светског рата могу се снимати и без технологије.

      Моћи. Али недавно је списак ствари без којих можете снимити војни филм знатно проширен. Сада можете да снимате без разумног сценарија, без пажљивог кастинга, без професионално написаних дијалога, без талентоване режије. И онда промовишу ову брусницу на савезним каналима и обавежу школе да воде децу да гледају ову шљаку.
      Знате, недостатак модела војне опреме у пуној дужини није највећи проблем.
  17. 0
    17. октобар 2020. 14:57
    Да у филмовима ме мало гребе око и Т-44 у улози Тигра.Да, било би лепо правити филмове поуздане природе.Иако вредност филма "У рату као у рату" има не пате од чињенице да су Т-34 у првом плану нападнути 85 и Су-100, ау позадини - Т-54. А вредност филма "Живи и мртви" није изгубљена из чињенице да се Т-44 поново снимају у улози Т-ИВ. Иако постоје природне немачке „тројке” из магацина Мосфилма, код командног места Серпилин и испред ровова. А складишта нису вечна и нису бескрајна.Али постоји још један начин да се образују млади људи - копирајте монтажне моделе.Њихове карактеристике перформанси су дате у упутствима за њихово склапање. Овде можете лутати много јефтиније у поређењу. Да, не можете их снимити у филму. Имам Т-34-85 и Пантера из Т-ИВ 1942, ИС-2 и Тигар, Су-100, ИСУ-152 и Фердинанда, Т-34-76 1940 и Т-ИВ 1941, а на ужини-Т-80 и Абрамс.
  18. -1
    17. октобар 2020. 15:02
    „..... А да можете да посетите војно-историјски фестивал „Бојиште“ и видите шта се доноси из гаража „Мосфилма“... Пун утисак да зидају зидари који су били пијани од прошле године.“ Хајде, биће, сива, са квадратном кулом "- то је нешто. Као на фотографији у филмовима ..."
    У ствари, било би лепо да покренемо некакво тело, попут „Завода за национално памћење“, коме ће, између осталог, бити поверена обавеза да врши историјска испитивања свих дела (романа, сценарија за филмове). и представе, споменици, предлози за додељивање историјских назива географским објектима и др.) пре реализације ових пројеката и њиховог стављања у јавну употребу.
    1. -1
      17. октобар 2020. 21:01
      А ко ће вршити ове прегледе? Историчари? То је то! Историја се пише по наруџбини, почевши од византијских Хонијата, где је Христос представљен као „звер” – отуда и општа заблуда о „броју звери” итд. Филмове о рату саветују стручњаци ГлавПура – ​​отуда цела „ратна истина“ са „непобедивим маршалом победе“ у првом плану... Непоузданост технологије су невине подвале биоскопа.
      1. -1
        17. октобар 2020. 22:29
        Цитат: Магог_
        А ко ће вршити ове прегледе? Историчари?

        Да, историчари. Имамо доста цењених и ауторитативних стручњака у овој индустрији. Управо они које не би пустили на екране „Копиле” и „Казнени батаљон”. Или бар финансирање оваквих клевета из државног буџета.
        1. -2
          18. октобар 2020. 00:53
          Ко или шта спречава ове „многе прилично угледне и ауторитативне стручњаке“ да се сада баве ИСТОРИЈОМ? Без икаквих нових формација као што су комисије, институције, комитети, бирои итд. Слажем се. међу историчарима има пристојних људи, али их бројна јата колега буквално исмевају и трују. Као резултат: не чују се и не виде. Штавише, ово се дешава свакоме ко се усуди да проговори, следећи логично резоновање. „Јато“ чак има приступ таквим изјавама: „важно је не ШТА је рекао, већ КО је рекао“. Односно, постоје историчари, по њиховом мишљењу, које треба слушати и чути, а има и оних који су „беле вране“ – зажмурите и затворите очи!
    2. -4
      17. октобар 2020. 21:16
      Цитат од Хагена
      У ствари, било би лепо да покренемо некакво тело, попут „Завода за национално памћење“, коме ће, између осталог, бити поверена обавеза да врши историјска испитивања свих дела (романа, сценарија за филмове). и представе, споменици, предлози за додељивање историјских назива географским објектима и др.) пре реализације ових пројеката и њиховог стављања у јавну употребу.

      Јеси ли озбиљно?
      1. -1
        17. октобар 2020. 22:25
        Цитат: Параграф Епитафјевич И.
        Јеси ли озбиљно?

        Имате ли бољу понуду?
        1. -4
          17. октобар 2020. 23:19
          Боље од чега? Идеје да се формира некакав совјетски идеолошки сектор под Централним комитетом? Носталгија?
          1. 0
            18. октобар 2020. 14:42
            Цитат: Параграф Епитафјевич И.
            Боље од чега?

            Очигледно вам тренутно стање савршено одговара. Зашто онда постављати питања?
            1. -3
              18. октобар 2020. 14:54
              . Зашто онда постављати питања?

              Само ме занима порекло ове неизбежне чежње за цензуром)
              1. -1
                18. октобар 2020. 16:13
                Цитат: Параграф Епитафјевич И.
                Само ме занима порекло ове неизбежне чежње за цензуром)

                Мислим да пристрасна намерна лаж треба да буде откривена пре него што уради свој трули посао у новонасталим умовима. У овом случају, строга критика је сасвим прикладна. А стручна прелиминарна процена ће омогућити да се избегну, на пример, случајеви када оближње улице носе имена убице и његове жртве, или смешне изјаве високих званичника о сложеним историјским догађајима.
                1. -1
                  18. октобар 2020. 16:36
                  Тело које предлажете, извините, неће бити независно. Ушивен у систем, биће то обична бирократска тегла са пауцима, опортунистичка и џепна а'ла' шта хоћете господине? ' А шта ће, питам се, бити критеријуми избора за Ареопаг? Лојалност и 'исправан' положај у историјским интерпретацијама? Дакле, верујем да би сва филмска шљака последње деценије сасвим безбедно и без губитака прошла кроз филтере ових 'органа'. Судим по опсесивном ПР-у на Фед-у. усране канале као што су 'Тенкови', 'Крим', 'Т-34' и други.
                  1. 0
                    18. октобар 2020. 16:51
                    Цитат: Параграф Епитафјевич И.
                    Дакле, верујем да би сва филмска шљака последње деценије сасвим безбедно и без губитака прошла кроз филтере ових 'органа'.

                    Ово ти мислиш. Штавише, на претпоставкама феномена који се још није догодио. Али видим да, на пример, филмови који су прошли совјетску цензуру могу да се гледају изнова и изнова, али креације савремених „слободних уметника“ понекад вас разболе и децу треба сакрити. А творевине које о трошку државе сипају прљавштину на исту државу су појаве које уопште немају здрав разум. Држава мора да образује своје грађане, да их води у „светлу будућност“, а не да их следи, упуштајући се у распаљену глупост.
                    1. -1
                      18. октобар 2020. 17:16
                      . И видим да, на пример, филмови који су прошли совјетску цензуру,

                      У просеку, совјетски гасовод је производио 100 филмова годишње. Међу овом окном било је доста шљаке. Око 3% пало је на озлоглашену "полицу" за све време постојања совјетске кинематографије. Већина - због нема танке. вредности. Да бисте поново прочитали ремек дела војних тема, довољни су прсти две руке, да будем искрен. Празан као што је 'Мерцедес напушта потеру', 'Посада борбеног возила' и слично овде дефинитивно није укључен. Достићи или бар приближити се нивоу 'Они су се борили...', 'У рату...' и сличним благом нове руске кинематографије није дато из више разлога. И никакви 'органи' неће поправити ситуацију.' Никад више, као што је рекао гавран из Едгара Алана Поа.
                      . Држава мора да образује своје грађане, да их води у „светлу будућност“,

                      То чини захваљујући свом разумевању - вечној бризи о сопственој прошлости. Грађани се подстичу да иду напред окренуте главе. Није баш згодно, зар не?
                      1. 0
                        18. октобар 2020. 17:19
                        Цитат: Параграф Епитафјевич И.
                        То чини захваљујући свом разумевању - вечној бризи о сопственој прошлости. Грађани се подстичу да иду напред окренуте главе. Није баш згодно, зар не?

                        Манкурт је лакши. Немају сећања, немају где да се осврну...
                      2. -1
                        18. октобар 2020. 17:36
                        . Манкурт је лакши. Немају сећања, немају где да се осврну...

                        Можда си у праву. Ово има предност - нема болних рефлексија и Буриданових комплекса.
                      3. 0
                        18. октобар 2020. 18:01
                        Цитат: Параграф Епитафјевич И.
                        Можда си у праву. Ово има предност - нема болних рефлексија и Буриданових комплекса.

                        Не разумем баш какве везе господин Жан има са тим? Али лично, ја сам ЗА да се сећамо ко смо, зашто смо и одакле долазимо, чак и ако је понекад болно. Гледајући уназад, добро разумете да ће се наше „данас“ претворити у сутра. Вероватно вам не треба. Хоћете ли ово научити и своју децу?
                      4. -1
                        18. октобар 2020. 18:39
                        . Али лично сам ЗА памћење ко смо, зашто смо и одакле смо,

                        А ко вас спречава да дефинишете свој идентитет? Или треба да мрмљаш о томе све време из сваке пегле? Да ли је могуће само без муке, достојевство, пребирања по прошлости у потрази за доказима своје искључивости?
                      5. 0
                        19. октобар 2020. 06:39
                        Цитат: Параграф Епитафјевич И.
                        Или треба да мумљате о томе све време из сваке пегле

                        Очигледно се не сећате како је све почело. Све је почело тако што је Запад почео да храни бивше СС и нове нацисте у источној Европи, разбија споменике војницима-ослободиоцима и оптужује Русију да покреће ратове.
                        Цитат: Параграф Епитафјевич И.
                        Да ли је могуће само без муке, достојевство, пребирања по прошлости у потрази за доказима своје искључивости?

                        О ексклузивности, ти генерално показујеш прстом у небо.... Јер што се тиче ексклузивности, имамо специјалисте иза локве, чак и са Вудроом Вилсоном, ако не и раније.
                        Дакле, имамо идентитет у реду. Дефинишемо то на нивоу разговора. Али знате, све се може променити. Овде није Наваљни тај који ће заменити Путина, већ, рецимо, Дјумина (апстрактно), са радикалнијим ставовима од Путинових о „идентитету“, и послаће цео Запад у шуму пред неку нову годину око гасних питања са којима они сами могу не могу сами да доносе одлуке. Мислим да треба сами да уђете у суштину ствари одакле му расту ноге, па тек онда да се жалите на „пегле“.
                      6. -1
                        19. октобар 2020. 07:35
                        .Запад је почео да мами бивше СС и нове нацисте у Источну Европу, разбија споменике војницима-ослободиоцима

                        Како занимљиво. И ви, дакле, у духу ове глупости нудите подизање деце?
                        Па где без
                        . о питањима гаса

                        Главно је улагати у младе мозгове да су угљоводоници наша главна вредност и наслеђе.
                        Чудно је да о Стаљину нема ни речи. Како то? Иконе се не преносе наслеђем?
                        . Што се тиче ексклузивности, ти си генерално прст у небо ..

                        Ништа овако. Непрестано декларисање своје историјске исправности, улога спасиоца свега и свакога, гурање под тепих очигледних грешака и системских порока, примитивна, разумљива, недвосмислена, патетична митологија – све то има за циљ формирање јединственог народног комплекса у народу. .
                      7. 0
                        19. октобар 2020. 10:43
                        Цитат: Параграф Епитафјевич И.
                        Предлажете да васпитавате децу у духу ове глупости?

                        Шта мислите под "глупости"? Моје неслагање са парадама ветерана Вафен-СС у балтичким државама и Украјини? Да ли сте онда ЗА промоцију њихових "подвига"?
                        Цитат: Параграф Епитафјевич И.
                        Чудно је да о Стаљину нема ни речи.

                        Ово је твоја фраза. Не мој. Али разумем да те његово име боли. Ово је показатељ вашег положаја.
                        Цитат: Параграф Епитафјевич И.
                        Стално декларисање своје историјске исправности

                        Па шта? Да ли се не слажете? Узмите документе и покушајте да их оповргнете. Док ти само радиш, најблаже речено, празне похвале. Опростите на нескромном питању, да ли живите у Руској Федерацији?
                      8. -1
                        19. октобар 2020. 11:03
                        Цитат од Хагена
                        Док ти само радиш, најблаже речено, празне похвале.

                        баш као ти)
                        Цитат од Хагена
                        Опростите на нескромном питању, да ли живите у Руској Федерацији?

                        сакраментално и предвидљиво питање) Да у Москви. Има ли налаза из мог места становања?
                        Цитат од Хагена
                        Али разумем да те његово име боли.

                        Хајде. За мене је ово једна од историјских личности 20. века у рангу са Черчилом, Хитлером, Пол Потом, Маом и њему сличнима. Проклети од фанатика. Фанатизам, знате, затуцаности)
                      9. 0
                        19. октобар 2020. 12:48
                        Цитат: Параграф Епитафјевич И.
                        баш као ти)

                        Нећу ни покушати. Путин је све рекао на састанку, а потом и записао у чланку. И слажем се са њим. Ово је мој став. Али боље је да своје неслагање аргументујете нечим суштинским.
                        Цитат: Параграф Епитафјевич И.
                        Има ли налаза из мог места становања?

                        Верујем на реч без икаквих закључака. Осим тога, већ је јасно да у земљи постоји прозападно оријентисана категорија грађана. Како кажу, Бог ти је судија (за сада).
                        Цитат: Параграф Епитафјевич И.
                        За мене је ово једна од историјских личности 20. века у рангу са Черчилом, Хитлером, Пол Потом, Маом и другима

                        Па идеологија светског грађанства постоји, без обзира на ставове према њој... У сваком случају, мислим да не би оставила равнодушним ваше рођаке током Другог светског рата.
                      10. -1
                        19. октобар 2020. 13:07
                        Цитат од Хагена
                        ваше рођаке из периода Другог светског рата не би оставило равнодушним.

                        Да ли све радите са оком на „рођаке из периода Другог светског рата“?
                        Цитат од Хагена
                        идеологија светског грађанства постоји

                        наравно. Али не разумем какве везе моја теза има са тим.
                        Цитат од Хагена
                        Путин је све рекао на састанку, а потом и записао у чланку.

                        Да, нека каже и напише шта хоће. Он није историчар. А као први човек државе, он по дефиницији не може бити објективан. Да ли је ваш избор да му гледате у уста и све што каже претворите у догму? Па, овако можете доћи до привида Маове књиге цитата))
                        Цитат од Хагена
                        И слажем се са њим.

                        побогу. Ово је твој сопствени посао.
                        Цитат од Хагена
                        Али боље је да своје неслагање аргументујете нечим суштинским.

                        „Жао ми је, желите да отворите дискусију одмах?“ (са)
                        Цитат од Хагена
                        Како кажу, Бог ти је судија (за сада).

                        вау - "ћао" лаугхинг
                        Каква слатка претња.
                      11. 0
                        19. октобар 2020. 14:37
                        Цитат: Параграф Епитафјевич И.
                        Да ли је ваш избор да му гледате у уста и све што каже претворите у догму?

                        Објашњавам оно што не разумем. Путин се у свом историјском истраживању осврнуо на документе које још нико не може довести у питање или оповргнути. И слажем се са овом тачком гледишта. Никако зато што је то рекао Путин, већ зато што документи тако говоре. Да ли осећате разлику? Документ није филозофска изрека. Мислим да ово одлично разумете, али намерно сводите два неспојива појма у један.
                        Цитат: Параграф Епитафјевич И.
                        „Жао ми је, желите да отворите дискусију одмах?“

                        А ако не желите, зашто бисте онда, дођавола, згњечили бубе на клаву? Прочитао - преврнуо ... Волиш да се возиш празан?
                        Цитат: Параграф Епитафјевич И.
                        вау - "ћао"

                        Сви смо ми на овом свету "ћао" ... лаугхинг
                      12. -1
                        19. октобар 2020. 14:56
                        Цитат од Хагена
                        Да ли волите да возите празно?

                        да се вратимо на почетак: твоја смешна идеја о стварању некаквог инспекцијског органа, са овлашћењем да забада њушку у све што је написано, снимљено и речено, била је празна. Мој одговор је био управо такав. Какве везе Путин има са својим „историјским навлакама“ (како – „наборима“! лаугхинг )
                      13. 0
                        19. октобар 2020. 15:45
                        Цитат: Параграф Епитафјевич И.
                        вратимо се на почетак:

                        Понудите лажну ... Осећам, не према Хуану Сомбреру ... лаугхинг
  19. 0
    17. октобар 2020. 17:01
    Невероватно, сад сте специјалисти, запамтите себе као дечаке, бринули сте се за идентитет у биоскопу, нацисти су били нацисти, наравно, ружноћа сада пролази кроз кров
    1. 0
      17. октобар 2020. 17:39
      сећате се себе као дечака, били сте забринути за идентитет

      Да. У славном граду Никопољу постојао је (а вероватно још увек постоји) споменик са ИС-2 поред којег сам свакодневно пролазио. А у филму о рату, он изненада приказује немачког тигра или пантера - урањање у филм је одмах нестало ...
      1. 0
        17. октобар 2020. 22:08
        Хајде, не буди смешан, са 5-7 година сам разликовао ИП од других
  20. 0
    17. октобар 2020. 17:33
    још један скуп наказа који би требало да буду тенкови.

    Да, и „Либератион“ се тако огрешио. ИС-3 се тешко могу назвати чудацима, али када у позадини приказују немачке тенкове за масовни карактер... не Зар заиста у СССР-у нема довољно шперплоче за такву епопеју?
  21. +1
    17. октобар 2020. 19:15
    Цитат из ЕНОТЕ-а
    Да, нажалост, чак и у СССР-у, однос према технологији је био занемарив. И у војсци, где је гурнута и потресена па отписана. А није боље ни у цивилном животу. Вандали около. На пример, у селу Можајское близу Вологде постоји музеј у одговарајућем имању. Тако је својевремено ту постављен авион Ил-14 (слетео је на сам аеродром па је вучен аутопутем). Имао је чак и моторе који су били сервисни и уље је мало капало. А шта мислите, после пар година овај авион је опљачкан за жице и метал! Није остало ништа... Иста судбина код споменика Ил-28 у Вологди. Улетео је сам, а сада су кабине поцинковане даскама и све је премазано уљаном бојом... Ето, таква бивштина!

    Зашто постоје споменици у градовима. Пре 10-ак година, мој пријатељ, који је тада служио (ФАЦ на АН-72) је био са посадом у Монину. Не знам како су успели да се попну у кабину Ту-144, али фотографије пилотске кабине су биле шокантне. Не само да су неки од апарата почупани, већ је уместо леве столице била обична столица модела из 50-их, а ова се налази у музеју.
    А у парку имамо кабину МИГ-21, као и кабину ИЛ-28, заштићена је проценом ...
    Гротови Т-34 су заварени и постоји чеп у бурету да флаше пива не завршавају тамо...
  22. -1
    17. октобар 2020. 20:53
    Ако се не варам, права „четворка“ се појавила тек у „Живи и мртви“) Па, наравно, аусфурунг иот у 41. је немогуће, али ипак.
    1. -1
      17. октобар 2020. 22:01
      Мада, не. Још четири (праве) биле су у филму из 1962. На вашем прагу!

      1. +1
        17. октобар 2020. 22:28

        ,,,ево хаубице, такође као права.
        Из филма "Пет са неба"
        1. -3
          17. октобар 2020. 23:07
          Говорим о природним немачким тенковима у совјетској кинематографији. У истом филму, иначе, (На твом прагу) је, чини се, пролетео живи Фердинанд.
  23. +4
    17. октобар 2020. 21:26
    Зар није лакше направити историјски тачне тенкове у биоскопу уз помоћ компјутерске графике?
    1. -1
      17. октобар 2020. 22:31
      Да, наравно, што је и лакше и јефтиније. Али такође изгледа јефтино. Међутим, технологија не стоји мирно
      Ево, на пример, нацртали су тигра у Фурију, али су за ПР отерали мећаву, која је, кажу, снимала праву, изнајмљену у Бовингтону.
  24. 0
    17. октобар 2020. 21:52
    Одличан материјал!!! А питање је исправно и неопходно. Ето коме држава треба да помогне – ентузијастима рестаурације старе војне опреме. Додуше у новој верзији, али у сваком случају је боља од овога што имамо сада. Редовно гледам старе ратне филмове. И тамо, са реквизитима, не иде све глатко (упркос моћи и финансирању ТЕ државе), али ово је опростиво на позадини чињенице да су филмови имали идеју. Узмите исто "Само старци иду у бој" .... РЕМЕК-ДЕЛО !!! и на овој позадини, некако се губи чињеница да авиони у кадру мало личе на ловце, пошто је пејзаж на позадини ДУХА (дуго сам тражио одговарајућу реч, али је нисам нашао) филма је некако споредан. А садашњи занати? Без мисли, без реквизита ... добро је ако се може без вулгарности ... Одмах након читања материјала појавила се мисао: ако филм на историјску тему (барем Другог светског рата) не одговара поузданости од реквизита, онда шиш ти грађани креатори, а не потврда о закупу . Цензура? Наравно!!! Али то ће бити само на добро, да нам свакојаки ниткови не сипају траву по славној прошлости. А онда сам помислио: „А ко ће бити цензори?“... И биће исти шљокице, авај.... Тужно је...
    пс Можда би део средстава упумпаних у Патриот парк било сврсисходније потрошити на израду римејкова за издавање филмским ствараоцима? Мислим да би то била боља апликација. А у Русији би се без тешкоћа нашло место где се молити....било би и потребе и жеље.
  25. 0
    17. октобар 2020. 23:10
    Одличан и преко потребан чланак. А момци раде још потребнију ствар стварајући војну опрему из времена Другог светског рата. Овог лета, када смо ишли на Крим, управо смо били на изложби ових тенкова. Деца су била одушевљена.



  26. -2
    18. октобар 2020. 12:19
    да, штета за опрему, колико је било, чак су стајали у служби као балтички дорас.
    АЛИ у музеју још увек постоји квачица, али тамо су могли да се рестаурирају само жлеб и пантер.
    Зашто држава не жели да улаже у рестаурацију Корл тигра, јашдигра, Фердинанда и миша – имамо фабрику тенкова! (да, попили би бабалу))
    1. -1
      18. октобар 2020. 16:20
      Шта у вези
      . Балтиц дорас.
      ?
  27. 0
    18. октобар 2020. 14:39
    Цитат: Паул Сиеберт
    Заувек ће нам остати у сећању и „За отаџбину су се борили“ и „Врели снег“ и „На прагу твом“.

    Диван и веома истинит, иако кратак, совјетски филм "У рату као у рату"!
    1. -1
      18. октобар 2020. 16:17
      . додуше кратки, совјетски филм „У рату као у рату“!

      Шта значи 'кратко'? Сат и по. дугачак метар.
  28. +1
    19. октобар 2020. 10:33
    Да, нека "гвожђе" изгледа другачије од стварности, нека скину резервоаре са шперплоче ... Али позовите консултанте! Нека ти кажу шта може, а шта не! Нема ни најмањег разумевања тактике и здравог разума! Овде је главни проблем. А исправност изгледа техничара је секундарна.
  29. 0
    19. октобар 2020. 11:14
    Авиони су немилосрдно уништавани, преостали пар Ил-2 и исто толико По-2 – и то је то.

    Роман није замерка, већ искључиво информација. Сада се подигнута Аирацобра обнавља на бази Поморског музеја Северне флоте.
    Пе-2 се обнавља у Казању у оквиру пројекта Крила Татарстана, а људи се надају да ће га вратити у летно стање. Татарски претраживачи широм земље раде на местима пада „пиона” и, осим што помажу локалним претраживачима, прикупљају и фрагменте и делове погодне за рад на аутомобилу.
    Да, овај посао се у великој мери заснива на ентузијастима, али то нам такође омогућава да се надамо успеху.
    ПС Лично, мој сан је да је СБ рестауриран као машина која је победила у неколико ратова и сукоба и поднела терет 1941. године, али авај, до сада су сви у стању неподесном за рестаурацију.
  30. 0
    19. октобар 2020. 12:14
    Цитат: 41. регион
    Мислим да цео Далеки исток размишља на исти начин. А такође и Сибир и Урал

    (шапатом): имамо. на Уралу је музеј ... У Верхњаи Пишми ... Само немој никоме рећи, у реду? .. Нека сви мисле да и ми тако мислимо ... намигнуо
  31. 0
    22. октобар 2020. 13:32
    Таквим ентузијастима је потребна подршка државе Министарства одбране и Министарства културе, јер је то патриотизам у свом најчистијем облику.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"