Војна смотра

Стелт више нема: подморнице какве смо навикли су осуђене на пропаст

439
Стелт више нема: подморнице какве смо навикли су осуђене на пропаст
Подморница која се нађе у зони дејства западних противподморничких снага готово је гарантовано уништена. Извор: Раитхеон


Главно тактичко својство подморнице је невидљивост. Међутим, у савременим условима, то се за подморнице може обезбедити само кроз интеракцију и подршку других снага (укључујући бродове и авијација). Подморнице саме против распоређеног модерног система противподморничког ратовања осуђене су на пропаст.

Постоји штетно сујеверје да наводно подморнице могу постати окосница морнарице, најважније средство ратовања, док су све остале снаге искључиво помоћне. Најекстремнији став каже да је довољно имати велику подморничку флоту и неке обалске одбрамбене снаге које се састоје од корвета и миноловаца, и то ће нам наводно бити довољно.

Де фацто, ова екстремистичка теорија је оличена у нашим стварним (заправо остваривим) плановима морнарице.

А, нажалост, политичари и доносиоци одлука, до доласка на власт, већ имају низ уверења која су код нас формирана углавном необузданим ПР-ом подводног flota.

Чамци, авај, нису само неефикасни. У савременим условима они су практично беспомоћни без јаких површинских снага и авијације. Штавише, они ће, очигледно, морати много да се промене. Само да не нестане. Да бисмо ово разумели, хајде да погледамо еволуцију противподморничког ратовања последњих година.

Али прво, вреди се сетити времена када су подморнице заиста могле постати одлучујуће средство за победу у рату.

Када су подморнице скоро победиле у рату: закључци и последице по совјетску морнарицу


Подморнице су само једном биле близу тога да постану одлучујући инструмент победе.

Ова епизода је заиста била приче. 1917. године, када су дејства немачких подморница на комуникацијама довела Енглеску на ивицу глади и војног пораза. Међутим, „вршни моменат” такве претње био је локални, и накнадно је превазиђен, и то не толико техничким колико организационим мерама (пре свега увођењем система конвоја).

Међутим, ове привремене и делимичне успехе немачких подморница величала је такозвана „млада школа“ РККФ почетком 30-их. (што је био разлог масовне изградње подморница), а без објективног узимања у обзир могућности противподморничких снага (заправо, времена су била таква да је просто било опасно приговарати, „стара школа“ РККФ је елиминисан, укључујући и физички).

Следећи улазак у тему масовне изградње подморница био је након Великог отаџбинског рата. Али тада је то био део великог програма бродоградње (укључујући површинску), развој и доступност моћне поморске авијације.

Смисао масовне изградње подморница тада је био: да, нису могле да прекину атлантске комуникације, али су могле у потпуности да поразе прве (и за САД и НАТО критично важне) војне конвоје. Односно, наши пројекти 613 и 611 били су својеврсни „наковањ“ за „тенк чекић“ СССР-а. С обзиром на огроман заостатак у том тренутку у стратешком наоружању (а посебно у доставним возилима), одлука је била сасвим логична. Истовремено, мора се нагласити да тада није било значајније пристрасности према изградњи подморница (односно онога што су данас добили) на позадини општег војног буџета (и трошкова Ратне морнарице у њему).

У принципу, одлуке о развоју Ратне морнарице, које је највише војно-политичко руководство СССР-а донело 1955. године на Криму, биле су генерално логичне (и даље се разматрала могућност изградње неколико лаких носача авиона).

Али тада је „политика партије почела да врши директан утицај на домет сонарних средстава“.

Идеолошки печат „носач авиона је оружје агресије“ годинама је блокирао стварање уравнотежене флоте у нашој земљи.

Више детаља о томе у чланку М. Климова „Још једном о митовима послератне бродоградње“.

Исти идеолошки клишеи о наводно „апсолутној тајности“ подморница, о „црним рупама“ итд. и даље утичу и одређују нашу војно-техничку политику.

Већ цитирана фраза (из чланка шефа Одељења за напредни дизајн Централног истраживачког института по имену Крилов А. М. Васиљева) заменика главнокомандујућег Ратне морнарице СССР, адмирала Новоселова, вредна је вишеструког понављања:

... На састанку нисам дао реч начелнику института, који је био нестрпљив да говори о експериментима за откривање израњалог трага подморнице помоћу радара ... Много касније, крајем 1989. питао га зашто је одбацио ово питање. На то је Федор Иванович одговорио на следећи начин: „Знам за овај ефекат, немогуће је заштитити се од таквог откривања, па зашто узнемиравати наше подморничаре“?

А данас, позиција „подводног лобија” личи на „ноја који забија главу у песак” и не жели да види могућности савременог противподморничког наоружања (са једноставно огромним материјалним трошковима за нашу подморницу, штавише, „стискањем” ” друга и заиста критична питања одбране). Прилике које су де фацто већ довеле у питање подморнице у њиховом традиционалном изгледу и моделима примене.

Акустика: од тражења правца буке до нискофреквентног осветљења


Бродови су могли да открију подморнице користећи први сонар (са радном фреквенцијом од десетина кХз) чак и пре Другог светског рата. Али за то је био потребан противподморнички брод веома близу чамца.

Известан продор крајем 50-их и почетком 60-их били су „нискофреквентни сонари” са радном фреквенцијом реда неколико кХз, чији је домет детекције, под повољним хидролошким условима, могао да достигне неколико десетина километара.

У случају да нуклеарне подморнице тајно излазе из својих база и крећу се непредвидивим курсевима до подручја борбене службе, које такође избегавају контакт са површинским бродовима, ово је било неефикасно.

Али у овом случају, пасивно одређивање правца буке у ниском фреквентном опсегу (до инфразвука) постало је пробој - акустични таласи бучне подморнице су се разилазили на великим удаљеностима, посебно када је била близу осе подводног звучног канала.

Рекордни домет детекције нуклеарне подморнице сопственом буком доњим хидрофоном премашује 6000 километара. Али важна ствар - овде говоримо о сопственим демаскираним акустичним знацима мете, они су били пасивно откривени.

Дуги низ година основа противподморничког система ратне борбе америчке морнарице био је „систем звучног надзора“ СОСУС (Соунд Сурвеилланце Систем).


Приближно покривање система СОСУС према отвореним подацима у западној штампи. Тачке - подводне станице, зона у хоризонталној траци - покривеност базних патролних авиона авионима Орион, зона у вертикалној траци - теоријске границе домета детекције подморског система

Морам рећи да се совјетска морнарица мало „поигравала“ са Американцима, а да то није желела – не знајући за могућности њихових система за откривање, команда је тражила од подморница које одлазе на војну службу у Атлантик и Тихи океан превелике брзине при транзиције, што је, сходно томе, довело до веома високог нивоа дискретних компоненти подводне буке (ДС УСХ) наших подморница.

Као резултат тога, на подручје где се налазила наша подморница (надгледана од стране СОСУС-а) упућени су авиони базне патролне авијације (БПА), која је разјаснила контакт или касније пренела контакт или на америчку подморницу или на површинске снаге. У водама у близини СССР-а, које нису обухваћене зоном детекције СОСУС, деловале су подморнице НАТО-а и Јапана (укључујући подморнице америчке морнарице). И ово није епизодично (као у совјетској морнарици). То је био само стални систем.

Међутим, понекад су површинске снаге радиле саме.

Испод је пример из борбене службе ССБН К-258 у Тихом океану 1985. године - јасно је да су америчке површинске борбене групе (НБГ, превод америчког термина Сурфаце Ацтион Гроуп - САГ) ишле управо на „ чамац који се не може открити и загрејати га. Фрагмент:

Лакше је онда... Основни патролни авион америчке западне обале (УС Вест Цоаст Басе Патрол Аир Форце) подигнут на типку СОСУС нас води за Зх...?!
А ОВО сазнајемо у најнеповољнијем тренутку, када имамо „Иалда” (глава уређаја за подизање јарбола) „Саига” РОС на КУ = 40 степени пр.б ... Хитно роњење ... механичари немају времена да доведу ЈАЛДУ у почетну позицију... Рони... ЈАЛДА... ЗАКЉУЧАН... Како је затворен поклопац вратила... ни механичари нису разумели!!!

Па, добро... Није га било, другог дана смо се одвојили од противника, заронили под један транспорт, а онда га променили у други надолазећи, ударајући у супротном правцу.

Дубоко смо удахнули исечени ваздух ... И одлучили смо да изронимо, напунимо ВД ваздух кроз ПВП (усис ваздуха под водом), и истовремено погледамо около ... у перископ, ... како је од борбеног до навигаторовог интерфонског помоћника, моје бивше исте навигаторске капице. Александар Шолохов трећег ранга поставља питање за затрпавање: „... Навигатору, али колико је далеко до обале?“ ... Ја, без оклевања: "3 миља до Хаваја, па, 400 миља до америчког РФП-а." Питање број 600: „... А шта ради БРОД КОЈИ СЕ ОДВУЧИ И ОГРАНИЧЕН У МОГУЋНОСТИ МАНЕВИРАЊА усред океана?“

... Тако је почела 28-дневна борба, читај „ратна“, РПКСН к-258 са два КПУГ-а (8 НК) опремљена АН/БКК-14 (-17) сонаром као подршка бродским хеликоптерима, беспилотним летелицама и помоћним пловилима. Ово је била ПРВА употреба система ТАКТАСС од стране америчке морнарице у Пацифичкој флоти током „операције истискивања СССР-ова морнарице из њихових подручја борбеног патролирања“.

Почивај овде.

Може се видети да је СОСУС имао довољну ефикасност да гађа УАВ на циљни чамац. У правом рату то би био крај. Али то је био хладни рат. И на крају су Американци дали површњацима да се „зезају“.

Међутим, постојали су противотрови против тих старих система. До краја 70-их, Американци су првенствено тражили дискретне компоненте УСБ-а. Потоњи су заједно формирали такозвани "хидроакустични портрет" (ХАП) - карактеристичан скуп дискретних фреквенција својствених сваком одређеном чамцу. ГАП је био јединствен и сваки чамац је имао свој. Ово је омогућило не само да се одреди тип (пројекат) чамца, већ и да се разуме који од њих је конкретно био под посматрањем.

Сходно томе, решење је било, прво, да се смањи шум померањем малим оптималним потезима, и што је најважније, маскирањем у слојевима близу површине. И друго, променити „портрет“ чамца пре важне операције радећи са механизмима који дају карактеристичне „дискрете“. Као резултат тога, компјутер који анализира спектар акустичне позадине Светског океана није из њега издвојио карактеристичне скупове фреквенција. И нисам могао да обавестим о присуству чамца, иако је у спектру било вештачких "дискретних".

То су, нажалост, урадили индивидуални иницијативни команданти, а не „систем“.

Тако је К-492 Дудко 1982. године могао тајно да продре у залив Хуан де Фука, у близини поморске базе Бангор.

Упорни рад совјетских инжењера довео је до тога да се УПС подморница значајно смањио. У првој половини 80-их Американцима је постало јасно да су дани када је било могуће кладити се на детекцију само на одређивање правца буке одбројани. Совјетски чамци су постали тиши, расло је знање совјетских команданата о способностима непријатеља. Било је, наравно, и неуспеха попут Атрине. Али било је и операција од којих су наши будући „партнери” бачени у грозницу. Можда ће нам једног дана причати о њима.

Али, на овај или онај начин, Сједињене Државе су морале да одговоре на будуће изазове, када ниво буке совјетских подморница падне скоро на природну позадину океана, и неће бити „дискретног“.

Одговор је био коришћење таквог принципа као што је нискофреквентно осветљење у системима осветљења подводног окружења (овде је техничка резерва америчке морнарице за системе са више положаја оптимално распоређених у подручју претраге, на пример, ГАС површинског брода и РГАБ хеликоптера, овде је постао изузетно користан).


1990 „Процес је почео.

Прво, о физици процеса.

Као што знате, што је фреквенција нижа (то је дужа таласна дужина), то се сигнал даље шири и мање слаби. У случају активног сонара, фактор унутрашњих рефлексија од конструктивних елемената подморнице почиње да игра важну улогу (што је посебно акутно за подморнице са двоструким трупом типичне за руску морнарицу).

Важна тачка - бука апсолутно није важна - талас ниске фреквенције ће "осветлити" чак и акустички "мртав" објекат.


Шта се заправо тражи од ловца на подморнице?

Спустите нискофреквентни емитер у воду, „дајте талас“, а затим примите таласе који се одбијају од различитих објеката помоћу антене. Узимајући у обзир оптимални нискофреквентни опсег, неопходно је користити ГПБА, флексибилну проширену акустичну антену, као најефикаснију антену за такву шему.

Управо је овај метод откривања подморница постао главни у америчкој морнарици и у свим земљама савезницима Американаца.

Употреба специјалних хидроакустичких извиђачких бродова са веома моћним емитерима обезбеђује домет „осветљења“ из Норвешког мора скоро целог Баренцовог мора (уз пријем рефлектованог сигнала авијације ГАК ПЛА или РГАБ), и СССР-а. Морнарица се први пут сусрела са овим још средином 80-их (СГАР са НЦХИ је прегледала глава „баракуде” са вицеадмиралом Черновим, који је ишао на дубоко зарон у Норвешко море).


Један површински брод са ГПБА и нискофреквентним емитером (мање снаге), као и пар противподморничких хеликоптера, у стању је да потпуно „осветли“ траку широку више десетина километара. А ако се у њему налази чамац, онда ће он одмах бити откривен на било ком нивоу буке.


На питање домета детекције и „осветљења“ савремених ЛФ БУГАС-а

Али ово је његов ГПБА. „Осветљени чамац“ даје секундарни талас у СВИМ правцима – а ако постоји нека тактичка јединица на страни супротној од ловачког брода која може да детектује рефлектовани талас (подморница или хеликоптер), онда ширина појаса у којој се налази било који подводни мета је откривена, од десетина километара се претвара у стотине. Најгоре је то што би на супротној страни могла бити само бова пала са патролног авиона.

Гађати противбродским пројектилима на извору „осветљења“? А ако је то само спуштена бова или хеликоптер?


Јасан пример компактности модерних ЛФ ОГАС и њихових домета у повољним условима (размере рада достижу 60 миља - 111 км!)

О детаљима ове методе претраживања можете прочитати у чланку. Противподморничка одбрана: бродови против подморница. Хидроакустика" одељак „Четврта генерација. После хладног рата". У њему је то питање откривено са техничке тачке гледишта, али домети су нам сада важни.

Да бисмо разумели колико је НАТО грубо напредовао, вреди дати пример. Крајем 80-их, СССР је могао да створи ГПБА применљиве на ратним бродовима. Коришћењем такве антене створен је хидроакустични комплекс Кентаур, који је као експеримент постављен на експериментални брод Северне флоте ГС-31. Резултати су описани у чланку „Протуподморничка одбрана: бродови против подморница. Хидроакустика“. Овде ћемо само навести да је домет детекције тихих западних подморница, укључујући тихи дизел-електрични норвешки Улис, био стотинама километара.

Али овај комплекс није имао „осветљење“, само добру антену и рачунарски потенцијал. Они системи које данас има било која енглеска фрегата знатно су супериорнији од оних које носи ГС-31. И у погледу присуства емитера, и у погледу обраде сигнала, и антена је ту боља.

Пример рада једног брода приказан је на видео снимку. Прво, енглеска фрегата спушта ГПБА у воду, иначе, веома добром брзином. Затим се ослобађа нискофреквентни претварач са аутоматским подешавањем дубине урањања. Уз помоћ ове опреме, брод „узима контакт“ – подморница, судећи по радио саобраћају, са хеликоптером који полеће, 12 миља (22 километра) од брода.

ГПБА дефинитивно не уступа место и тамо се, по свему судећи, шаље најбољи противподморнички хеликоптер на свету Мерлин. Посада одлучује да изврши додатну потрагу за метом уз помоћ свог спуштеног ГАС-а, такође нискофреквентног. Снага његовог позадинског осветљења је мала, а циљни чамац не покушава да избегне - само не зна да је "истакнут". А пилоти хеликоптера, након што су одредили елементе кретања мете (курс, брзину, дубину) и развили податке за нишањење, нападају чамац торпедом (Мерлин их може имати до четири).


Али што је најважније, они су у стању да претворе било коју од својих тактичких јединица у елемент вишепозицијског система, чији сваки део функционише заједно са свим осталима.

Принцип његовог рада је приказан на слици.


Међутим, све је ово део проблема.

Неакустика: од магнетометара до радарске детекције


Поред акустичних метода детекције, све значајнију улогу имају и неакустичне. Главни проблем подморница овде је авијација. Са авијацијом се дешава следећа слика.

Једном, током битке за Атлантик, главно средство потраге за подморницама америчких и британских патролних авиона био је радар – немачки чамци, пре проналаска дисалице, били су принуђени да се крећу по површини.

Ипак, постојала је и потреба за откривањем потопљених чамаца. Па чак и током Другог светског рата, у америчкој морнарици појавила се прва летелица опремљена магнетометром - патролни ваздушни бродови. Из ових авиона, магнетометри су мигрирали у авионе.

После Другог светског рата, када су совјетске дизел-електричне подморнице већ имале РДП уређаје (дизел рад под водом), магнетометар је постао један од главних алата америчких патролних авиона. Дуго времена су патролни летећи чамци Мартин П5М Марлин летели у потрази за совјетским подморницама на својим дугим 10-12-сатним летовима, буквално плијевивши океанска пространства магнетометром, чији је домет детекције тих година био стотине метара.

Марлин је такође могао да открије РДП уређаје помоћу радара, али домет такве детекције није прелазио 10 миља. И тек када су открили подморницу помоћу радара или магнетометра, посада Марлина је користила радио сонарне бове. Нешто касније, акустичним средствима су додани експлозивни извори звука (ВИЗ), који су ударним (нискофреквентним) таласом „осветлили” циљни чамац. Ово је повећало домет детекције чамца помоћу плутача. А неакустичним средствима додани су детектори издувних гасова дизел мотора, који су омогућили откривање рада дизел мотора.

Седамдесетих година, већ на Орионима, појавили су се први инфрацрвени системи за детекцију.

Средина седамдесетих је такође означила прекретницу у развоју неакустичних радарских система за детекцију. И у СССР-у и у САД 70-их година коначно су дошли до закључка да је технички могуће открити подморницу под водом, према аномалијама које је она формирала на површини воде помоћу радара. Неко време СССР је био испред Сједињених Држава, али онда је непријатељ повукао напред. Американци су доследно и циљано савладавали радарско претраживање. Њихово прво откривање потопљене подморнице од стране СЕАСАТ сателита из свемира направљено је далеке 1978. године. А авијација је добила серијске комплексе способне да раде на овај начин почетком 90-их, након завршетка Хладног рата.


Ловац и плен - "Орион" и совјетска подморница пр.671РТМ

Чудно, али код нас ван кругова „уских специјалиста“, који, наравно, све знају, и даље је у употреби нека чудна „неспремност да се верује у неизбежно“. И то не само упркос чињеници да је сам СССР масовно и успешно спроводио такве експерименте, већ и упркос чињеници да данас чак и сами „кинески другови“ масовно спроводе такве експерименте и објављују многе отворене радове на ову тему.

Пар илустрација. У оба случаја, Кинези су лансирали елипсоид под воду, а затим погледали које таласе генерише на површини.


„Келвинова ексцитација“ или, по нашем мишљењу, „бродски таласи“ на површини воде из елипсоида који се креће на дубини од 20 метара, са брзинама и Фроудеовим бројевима а - 6 м/с и 0,19; б - 9 м/с и 0,29; с - 15 м/с и 0,48; д - 20 м/с и 0,64.
Извор: Карактеристике буђења покретних потопљених тела и инверзија стања кретања подморница, ФУДУО КСУЕ, ВЕИКИ ЈИН, СУ КИУ, И ЈИЕ ИАНГ
МОЕ Кеи Лаборатори оф Оптоелецтрониц Имагинг Тецхнологи анд Систем, Пекинг Институте оф Тецхнологи, Пекинг 100081, Кина, Аутор за дописивање: Веики Јин ([емаил заштићен])


„Келвинова ексцитација“ или, по нашем мишљењу, „бродски таласи“ на површини воде из елипсоида који се креће константном брзином од 12 м / с (Фроуде број - 0,38), на следећим дубинама: а - 6 м, б - 10 м, с - 20 м и д - 30 м.
Извор: Карактеристике буђења покретних потопљених тела и инверзија стања кретања подморница, ФУДУО КСУЕ, ВЕИКИ ЈИН, СУ КИУ, И ЈИЕ ИАНГ
МОЕ Кеи Лаборатори оф Оптоелецтрониц Имагинг Тецхнологи анд Систем, Пекинг Институте оф Тецхнологи, Пекинг 100081, Кина, Аутор за дописивање: Веики Јин ([емаил заштићен])

Све ово се открива уз помоћ радара.

И не само то – ево мало ранијег дијаграма таласних ефеката Американаца. Поставља се питање – зашто су проучавали ове ефекте? И онда.


Чињеница да потопљена подморница ствара таласе на површини Американцима је позната још од 1944. године, нама од шездесетих година. Било би наивно мислити да нико неће користити овај ефекат за откривање подморница. И они су коришћени.

Узгред, пример "с друге стране". Из мемоара адмирала Џона Вудварда, команданта енглеских снага током Фокландског рата:

„Међутим, морали смо да решимо додатни проблем - проблем лименке Боурдвоод. Ово је велико, прилично плитко подручје океана, које се приближава ивици јужноамеричког континенталног појаса.

Протеже се на више од две стотине миља од истока ка западу, пролазећи сто миља јужно од Источног Фокланда, где је широк око шездесет миља од севера ка југу. Још јужније, Атлантик је дубок преко две миље, али око Фокландских острва и поред обале континента, морско дно се уздиже до епиконтиненталног појаса до дубине од око три стотине стопа. На обали, дубина океана је око сто педесет стопа.

Ова плитка вода је прилично прецизно мапирана, али може бити смртоносна за потопљену подморницу која покушава да одржи корак са крсташицом која се креће кроз плитку воду брзином од преко двадесет пет чворова. Да би се постигла ова брзина, подморница мора ићи на дубину од најмање две стотине стопа како би избегла очигледан траг "рибе која се креће" на површини. На дубини од сто стопа, где су морали да пређу плитку воду, за собом би остављали јасан траг.

Да, говоримо о двадесет пет чворова. Па, чак и очи могу да виде талас на површини таквом брзином. Биће мања брзина, биће видљива само уз помоћ радара. И није увек могуће ићи дубоко. Британци нису смели, ми у суштини немамо где да идемо ни на нашем Арктику – мора су плитка.

Сада је приближни алгоритам за рад БПА следећи. На основу „савета“ из других врста извиђања (на пример, хидрофони на дну, површински бродови или сателитско извиђање, или је РТР открио везу, итд.), УАВ добија тачку на којој је контакт откривен или изгубљен. Затим се врши процена колико далеко и у ком правцу циљ може ићи током лета патролног авиона. На основу тога се додељује област претраге. Затим авион лети у ову област.

А онда је све једноставно. И Орион и Посејдон својим радаром могу да открију карактеристичне површинске аномалије на удаљености од десетина километара од њих у било ком правцу. Перформансе претраге авиона су веома високе. Затим само ресетујте пар плутача да разјасните класификацију и одредите елементе кретања мете (ЕДЦ - смер, брзина, дубина). И од првог окрета, торпедо се баца на мету.

У исто време, беспилотна летелица, наравно, може да прегледа одређена подручја без претходних информација о тамошњим подморницама.

Данас, ПЛО систем Запада укључује моћне беспилотне летелице са великим трајањем лета. Њихова масовна употреба омогућава континуирано покривање заиста гигантских подручја у океанима. Ефекат „чамац у мору, лети на стаклу” постаје глобалан.

И ово, наравно, није све.

Иако су пасивни хидрофони старог система СОСУС (касније ИУСС) углавном били угашени, због смањења буке наших подморница, доњи системи не само да нису нестали, већ су добили нови развој.

Системи доњег осветљења за подводно окружење у нашем времену


Реч је о системима који се брзо распоређују (од подморница и авиона). Њихов кључни проблем у прошлости била је класификација. У СОСУС-у је задатак решен на копну, што је захтевало скупе високотехнолошке каблове од антена до обалних центара.

Пример аутономног детектора који се може поставити је наша плутача МГС-407. Међутим, мете су откривене у средњем фреквентном опсегу, а класификација је била најпримитивнија – прекорачењем граничног нивоа. Сходно томе, опсег детекције таквих плутача био је веома мали.

Употреба ниских фреквенција (и „портрета мете“ ДС) довела је не само до наглог повећања трошкова, већ и до потребе за преузимањем заправо тајних обавештајних података, који су, ако би били изложени у непријатељским водама, били директан предуслов за њихово откривање. непријатељу.

Прелазак са пасивне детекције на "осветљење" решио је овај проблем. Минимум информација се учитава у "мозак" изложене бове, чиме се обезбеђује само рад (синхронизација) са "осветљењем".

Тако је непријатељ добио прилику да размести стационарну детекциону мрежу у близини наших база. И, штавише, њихова интеграција са минама распоређеним на истом месту (нпр. Хаммерхеад није Посејдон убица, он је убица носача).

То су компоненте позоришног система противподморничког ратовања, организованог по америчким стандардима. Уколико будемо имали одвојени сукоб са Јапаном или Турском, САД ће, чак и не учествујући директно у рату против нас (као што ће највероватније и хоће), пружити сваком од наших противника све доступне информације о подводној ситуацији у позоришту. И негде ће чамац бити „тихо“ потопљен, ако се тада све може порећи.
Вреди размотрити прави и недавни пример како ово функционише.

Потрага за „несталом“ руском дизел-електричном подморницом пр.6363 у Средоземном мору у марту 2021.


У трећој декади марта 2021. почели су масовно да се појављују руски медији вести о успешном одвајању од праћења дизел-електричне подморнице пројекта 6363 у Средоземном мору. Цитирамо издање Лента.Ру:

Како је рекао саговорник агенције, противподморничке снаге Северноатлантске алијансе већ недељу дана покушавају да открију руску подморницу. Међутим, како се сазнало, то им ипак није успело, упркос „великим приликама“ на Медитерану. „Распоредили су велике снаге у потрагу за руском подморницом, али безуспешно. То значи да су у условима непријатељстава на нишану, што их веома иритира“, објаснио је извор.

Адмирал Виктор Кравченко, који је 1998-2005 био начелник главног штаба Ратне морнарице Русије, објаснио је тренутну ситуацију чињеницом да су подморнице пројекта Варшавјанка међу најтишима на свету. „Па, нека погледају. То само оправдава своју бешумност... Ове јединице делују тајно“, приметио је он.

Е, сад да се вратимо са добронамерних џингистичких порука у стварност.
На слици испод приказана је путања одласка противподморнице „Посејдон” америчке морнарице у потрагу за овом „Варшавјанком”. Не обраћамо пажњу на натпис на врху, особа која га је написала не разуме шта види.


Шта нас занима у овом случају?

Прво, у свим случајевима, Посејдони су, стотинама километара пре нашег чамца, већ имали тачан однос. Односно, Американци су једноставно знали где се она сада налази. Ово може бити из различитих разлога. На пример, подигнути су на потрагу одмах након губитка контакта од стране других снага. Или након што је наш брод изронио за комуникацију, а неко га је открио (на пример, РТР). Можда је чамац ушао у подручје покривања неких доњих ФОСС система, или под нискофреквентним осветљењем неког од бродова: чак и амерички, чак и израелски, није важно. То јест, у сваком случају, место где се налази чамац је унапред познато са неком грешком.

Најзанимљивије је даље - један од цртежа показује да је Посејдон приликом приближавања месту где се налази чамац једноставно скренуо у његовом правцу. Да је ова летелица могла да користи само акустична средства, онда се то не би десило. Американци, долетевши до подручја где се налази подморница, не би могли тако лако да дођу до ње. Морали би да раде са бовама, постављају баријере, па тек онда сазнају где је чамац заиста. Курс којим би авион прелетео подручје где се налазила подморница био би другачији. А онда су се само окомили на њу и то је то. Како? Да, управо су видели место испод којег се налази.

Најтужније су ти кругови које „Позејдони” описују над нашом „Варшавом”. Ово није претрага, не. Ово је лет изнад поља бова изложених изнад чамца, кроз које су Американци отписали њен „портрет“, укључујући и његове дискретне компоненте. Сада се значајно повећао домет детекције овог конкретног чамца од стране било које тактичке јединице НАТО-а, која је једноставно технички способна да открије подморнице. Штавише, због потпуне компатибилности све опреме и софтвера авиона, бродова и подморница, подаци о чамцу могли би се одмах учитати на рачунаре америчких и савезничких површинских бродова који учествују у операцији тражења чамца, а нешто касније ова информација је доспела у све морнарице земаља НАТО.

Највероватније, авијација је „држала контакт” све док није успела да га пребаци на своје подморнице или површинске бродове. Ово објашњава лутање узастопних авиона.

Покушај пробоја


За коначно разоткривање теме, показаћемо колико ће нашој подморници или групи подморница бити тешко да се на примеру Северне флоте пробије кроз систем противподморничког ратовања који је распоређен на позоришту.

У стварности, НАТО ПЛО линија је почела из наших база још 80-их година. Познат је пример норвешких подморница, још старих Кобенса, које су војне услуге обављале лежећи на земљи у близини наших база (где су могли да их погоде само морнарички миноловци Ратне морнарице са високофреквентним сонаром и РБУ, али и тада - само са "пиштољских даљина").

Следе положаји подморница америчке морнарице, а СОСУС и УАВ авиони су почели у Норвешком мору.

Мало? Међутим, ако томе додамо и „осветљење“, а прва чињеница његове употребе забележена је још средином 80-их, онда фактор ниске буке нових нуклеарних подморница морнарице једноставно „испада на нулу“.

Овоме додајемо и радарске могућности непријатељских ПЛО авиона и плитке дубине Баренцовог мора, које изузетно отежавају тајно распоређивање наших нуклеарних подморница у суочавању са отпором авиона (и сателита) са специјалним радарима.

У таквим условима, уравнотеженој флоти не би било лако да обезбеди распоређивање својих подморница, а да не говоримо о неуравнотеженој са „котрљањем“ ка подморници.

Замислите, међутим, такву ситуацију.

Дакле, имамо подфлоту снага ОВР (миноловци, мале корвете), веће корвете способне да трагају за подморницама на великој удаљености од обале, на аеродромима дежурају борбени авиони за покривање бродова на захтев, ту је и јуришни авион, теоретски способан да нападне површинске бродове. Али ми немамо „плутајуће мете“ – носаче авиона, јуришне ракетне бродове далеке морске зоне.

Шта ће бити први резултат? Први резултат ће бити следећи: ван домета детекције радара изнад хоризонта, непријатељске површинске снаге ће деловати слободно. Ово се односи и на бродове који обављају противподморничке мисије и ракетне бродове који их штите од ваздушних удара. У овом случају, непријатељ ће морати да се плаши само ваздушног удара са обале. Али прво ћемо морати да пронађемо његове бродове, који не улазе на путање наших сателита, а извиђачки авиони се одмах обарају. Ево отприлике како ће то изгледати.


При томе, миноловци не помажу, једноставно их уништавају из ваздуха авиони носачи који лете на малој висини, почевши од носача авиона источно од Норд Кејпа, негде у фјордовима, где га не можемо наћи без нашег сопствену флоту (а хипотетичке ракетне летелице са „земља“ нигде не лете), нити, сходно томе, уништавају. Као резултат тога, чамци падају под бројним ударима неколико миља од обале, а непријатељ их више не пушта.

Гледамо приближну разлику у условима када „постоји тешка флота.


Овде наше „тешке“ снаге постоје и делују. У црном кругу је зона спорне доминације - ту су ангажоване наше фрегате, БОД, крстарице и, у исправној верзији, носачи авиона, заједно са противподморничким и јуришним (јуришним или ракетним) авионима са "земља" у надолазећој борби са непријатељем, обезбеђујући зону доминације у њиховој позадини и могућност да се чамци окрећу у позоришту.

Сада непријатељ не може слободно да користи сонарске извиђачке бродове као раније. Они ће бити тражени и уништени. Непријатељ уопште неће моћи да води противподморнички рат на систематској основи у Баренцовом мору. На норвешком, може само тако што ће савладати противљење морнарице. Наравно, веома корисни би били миноловци са савременим (укључујући и високофреквентне) ГАС и НПА, који могу не само да открију мине, већ и непријатељске хидрофоне на дну. Нажалост, данас их нема (укључујући и у Северној флоти са главном групацијом НСНФ - ни једну). Али чињеница је да нам је потребно много више од њих и корвета са основном авијацијом.

Резултати


Све наведено уопште не значи да су подморнице застареле као врста брода. Али они ће морати да се промене (више о томе у наредним чланцима). Данас је противподморничка одбрана на Западу направила исту револуцију као током битке за Атлантик – ако не и значајнију. Али наше подморнице се нису пропорционално промениле (остале су практично на нивоу краја Хладног рата).

Постоји мишљење да је нови ПЛО „глупост“, јер се подморнице и даље граде на западу. Међутим, против њих нема модерне ПЛО (наш ПЛО је јадан, јадан и одавно застарео). Кинеска претња је и даље потцењена. И што је најважније, њихове подморнице су већ почеле да еволуирају у „нови подморнички рат“: то су и торпеда ниске буке и торпеда ултра дугог домета (зато што означавање себе као ракетног лансирања против противпожарне борбе против модерног непријатеља поништава невидљивост подморнице) , нова средства комуникације која обезбеђују „умрежавање“ подморница, система ПВО...


Кинески пројекат сателита са моћним ласером који може да открије повреде „танкослојне структуре“ вертикалног стуба воде из орбите, изазване кретањем подморница на дубини до 500 метара. Један пример кинеског приступа поморском ратовању у XNUMX. веку. Амерички хеликоптерски аналог овога је наводно "мински отпоран" комплекс РАМИЦС

Не можемо више да градимо подморнице у складу са традиционалним приступима и надамо се да имају шансу чак и да не заврше задатак, већ једноставно да преживе.

Нажалост, руска морнарица и Министарство одбране су кренули у политику свесног порицања стварности – као ној који крије главу у песку, или дете које рукама покрије лице и мисли да ни њега нико не види. На крају крајева, све је било јасно и пре прве ознаке "Бореа" или "Асх-М". Неспремна и неспособна да се мења у складу са захтевима ситуације, морнарица је више волела да се претвара да је „у кући“.

Али стварност је немилосрдна. Ниједна подморничка флота не може једноставно да преживи суочена са интегрисаним противривним ратом западног типа. Није ни чудо што је бивши главнокомандујући Висоцки рекао да ће без носача авиона све подморнице Северне флоте бити убијене за 48 сати. Морам да кажем да је он и даље био оптимиста по питању ствари – „Кузњецов” може само привремено да растера базни патролни авион на малом простору. И не више. То је, наравно, неопходно и корисно, али ратови се тако не добијају.

Заправо, данас, да бисте распоредили своје подморничке снаге, прво морате уништити површинске снаге непријатеља на театру операција и уништити његов ФОСС. Али ово је, у ствари, победа у рату. И тако, поставља се питање, зашто онда подлов?

Звучи смешно, али данас је понекад лакше сакрити Нахимова него Северодвинск. Ово последње „наглашава“ чињеницу свог присуства у позоришту и пре него што га непријатељ открије. Нахимов, с друге стране, не мора да буде погођен сателитом и да буде спреман да се бави ваздушним извиђањем, што теоретски није тешко са његовим системима ПВО – како се то ради, приказано је у чланку. „Поморски рат за почетнике. Носач авиона доводимо "на удар". Наши бродови могу да поступе слично, иако нису носачи авиона.

Али "Асх" то не може учинити - дати тридесет чворова да би се провукао кроз посматрачки опсег сателита који је способан да открије исти "Келвинов клин" иза њега на површини, подморница не може без губитка прикривености. Такође је немогуће отићи у дубину где се звуци шире у огромном опсегу, а такође је немогуће сакрити се од радарске детекције. Уосталом, ово је и губитак тајности у смислу „акустике”. А бити пар стотина километара удаљен од одреда непријатељских ратних бродова је као постати „мува на стаклу“, и то на било ком, па и најнижем УПС-у, чак и на нивоу природне позадине. Нискофреквентно осветљење не брине о нивоу буке „осветљеног објекта.


Промена видљивости подморница током година у примарном хидроакустичком пољу и видљивости у секундарном пољу (нискофреквентно осветљење).

У таквим условима, идеје појединих несрећних теоретичара да се може „кладити на подморницу“, да се површинске снаге могу свести на неку врсту обалских одбрамбених снага од корвета и миноловаца, а да се борбене мисије решавају подморницама, су бесмислице. на граници криминала, за који могу бити заиста заинтересоване само две стране: наши непријатељи и локални привредници из индустрије, спремни да зараде чак и по цену штете по одбрамбене способности земље. Иначе, амерички агенти утицаја на Интернету 2000-их су активно, како кажу, „утопљени“ за свеподморничку морнарицу Русије, и, судећи по догађајима који се сада дешавају, не без успеха.

А идеја да је, по речима једног аутора, „само на подморницама и слободно у океан” само је лоша шала.

Подморнице не могу бити окосница флоте. У будућности, они ће бити ниша алат дизајниран за решавање појединачних проблема у неким специфичним условима. А чак и за ово ће морати да се промене на исти начин на који се променила авијација након масовне дистрибуције противваздушних ракетних система.

А све идеје да је са садашњим подморницама и без моћних површинских снага и поморске авијације могуће решити неке проблеме у океану, под условима су негде између глупости и намерне издаје.
Аутор:
439 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. ракета757
    ракета757 21. мај 2021. 15:10
    +24
    Било која класа војне опреме може доћи до тачке да њихова употреба постане неефикасна, без суштинске промене у перформансама! Темељна промена у тактици примене.
    То није вест.
    Питање је шта то у нашим оружаним снагама, у штабовима, у врховној команди, не разумеју???
    Некако не могу да верујем, не седе мала деца.
    1. Силвестр
      Силвестр 21. мај 2021. 15:20
      +5
      Цитат из роцкет757
      Било која класа војне опреме може доћи до тачке да њихова употреба постане неефикасна, без суштинске промене у перформансама!

      Тако је било и са „вуковима из Доница“. После тријумфа од 41-43гг. и потоња примена од стране савезника мера за потпуни пораз. У пркос развијају тип КСИИ (ако се не варам), али време истиче. Победници су искористили плодове немачког развоја. И тако у спиралу
      1. ракета757
        ракета757 21. мај 2021. 15:29
        +7
        Савремена електроника, свеприсутна аутоматизација, компјутеризација, СВУДЕ даје плодове! У средствима, методама, електронској интелигенцији, контроли, то је веома приметно.
        Технологија створена раније, у периоду када је контролне функције обављала особа, уз помоћ техничких средстава и метода које управо унапређују њене могућности, у многоме је почела да губи од „глупавог комада гвожђа“, који је постаје паметнији, бржи, осетљивији, мобилнији и тако даље и тако даље.
        Дакле, време је да промените технику или драматично промените карактеристике.
        Нормалан процес еволуције... иако је војна сфера, то је једноставно страшно опасно
        1. Силвестр
          Силвестр 21. мај 2021. 15:32
          +4
          Цитат из роцкет757
          контролне функције је обављала особа, уз помоћ техничких средстава и метода које побољшавају управо његове способности, на много начина почела да губи

          Сложи се да без "мушкараца" - нем! По мени је ипак најбоља њихова симбиоза
          1. ракета757
            ракета757 21. мај 2021. 15:39
            +3
            Глупо... већ је страшно!
            Али, у многим областима, брзина обраде информација, потреба да се брзо и недвосмислено донесе тимска одлука, толико је важна!!! да ће ова функција бити поверена "глупим комадима гвожђа" !!! И није далеко.
            Блокови, ограничења смишљајте, постављајте, али то ће се ипак догодити.
            1. Барберри25
              Барберри25 21. мај 2021. 16:15
              -5
              намигнуо па, за пробој, можете направити лажне беспилотне летелице, Бореи-К, као и беспилотне летелице за противваздушну одбрану.. рецимо да узмемо подводни дрон величине Амур-950, поставимо алате за откривање противподморничких авиона и против- авионска верзија калибра 3М-54Е на њему .. И то је све .. противподморнички хеликоптери и авиони тужни .. а ако се удаве .. онда дрон .. није штета
              1. тимокхин-аа
                21. мај 2021. 17:23
                +8
                И то је то .. противподморнички хеликоптери и авиони тужни .. а ако се удаве .. онда дрон .. није штета


                Циљати како? Системи ПВО би требало да буду на подморницама, али неће постати панацеја.
                1. Барберри25
                  Барберри25 21. мај 2021. 17:27
                  +7
                  принцип заседе .. противподморници треба да испусте бове .. па онда или реакција на саму бову. Или ставимо закачицу на бову, одвеземо сам дрон 50 км у страну .. и лансирамо противавионски ракета на сигнал за спуштање бове.. а сам принцип је већ Немци су то давно описали, ракета почиње да лети уз пужа и за рачун радара и оптичке станице патролара гледа. за то.
                2. Барберри25
                  Барберри25 21. мај 2021. 17:29
                  +8
                  лаугхинг успут .. ако не можемо да сакријемо подморницу у тишини онда треба да је сакријемо у буци због трикова .. а ако су бар 10% њих дронови са пројектилима .. онда патролни авиони једноставно неће' не сме се тражити подморнице .. .испада да ће нуклеарна подморница имати "зубе" у виду дронова са пројектилима и мамцима .. да скупо задовољство .. али за поделу од 10 дронова по флоти + 100 мамаца за 10 година сасвим је могуће урадити, али је потребан програм
                  1. тимокхин-аа
                    21. мај 2021. 17:42
                    +6
                    Мислим да нисте баш разумели физичку страну процеса.
                    1. ракета757
                      ракета757 21. мај 2021. 18:17
                      +3
                      Ако маскирате подморницу у кита, на пример !!!
                      Али изгледа да није могуће.
                      Да се ​​преруши у непознату животињу ... тако да ће се дефинитивно сматрати претњом и биће забијена од стране одрасле особе !!! а онда ће, можда, сазнати шта је то било?
                      Прерушити се, избацити са трага, уз помоћ класичних уређаја... али не у непрекидном, засићеном пољу управљања и са великим бројем управљачких уређаја, објеката, система!
                      Мора се схватити да ће савремени, аутоматизовани системи детекције/контроле, у смислу ефикасности, заменити многе људе, професионалце !!!
                      Након открића следи .... могу уследити различите ствари.
                    2. Барберри25
                      Барберри25 21. мај 2021. 18:20
                      +1
                      лаугхинг Свестан сам да не разумем баш) .. али ми се чини да је стварање дронова са противваздушним пројектилима лакше и јефтиније и брже од изградње 10 носача авиона са кугом да би се обезбедило размештање и покривање нуклеарних подморница . .кључни проблем чамаца је што не могу да одговоре на претњу из ваздуха ..а двостепена крстарећа ракета са противваздушном главном ракетом може сасвим да обезбеди уништење за себе ..узгред ..мамац дрон такође може обезбедити примарну ознаку циља ако је опремљен оптичком станицом као на ловцима..
                      1. тимокхин-аа
                        21. мај 2021. 19:06
                        +9
                        Не треба нам 10 АВГ. Само нам не треба АУГ.
                        Потребни су нам носачи авиона, али не и АУГ.

                        Што се осталог тиче. Подморница може да има противваздушну одбрану (и требало би), али то мора бити ДРУГЕ подморнице, а не као што су сада.

                        И они и даље не могу бити основа флоте, а ваши дронови ће бити неефикасни.
                      2. Барберри25
                        Барберри25 21. мај 2021. 19:35
                        +4
                        намигнуо Већ сам писао о једнообразном развоју, у концепту који сам опширније описао: будућност припада дроновима са елементима вештачке интелигенције.Основа се може узети од истог Амур-950, из којег и сада, при финализацији пројекта, можете направи дрон са оружјем.. Исти ти амери већ раде на стварању беспилотне маринске и ваздушне компоненте.. свакако не поричем да ће наши то урадити на бази истог Алтиуса противподморничког дрона, или можда направиће и претраживач за морске дронове .. али играње из одбране је директан пут до губитка ..
                      3. Деда аматер
                        Деда аматер 21. мај 2021. 20:12
                        +6
                        Носач авиона је, сам по себи, велика мета. Немогуће му је отићи на море без покрића других бродова. Дакле, потребна је група бродова, са носачем авиона. И не само носач авиона.
                      4. сабакина
                        сабакина 21. мај 2021. 21:05
                        -1
                        Цитат: Деда аматер
                        Носач авиона је, сам по себи, велика мета. Немогуће му је отићи на море без покрића других бродова. Дакле, потребна је група бродова, са носачем авиона. И не само носач авиона.

                      5. тимокхин-аа
                        21. мај 2021. 23:46
                        +3
                        Само не разумете да одред или формација бродова, која укључује носач авиона или носаче авиона, није нужно АУГ.
                      6. Деда аматер
                        Деда аматер 22. мај 2021. 08:24
                        +6
                        Савршено разумем да ово није ударна снага, али, ипак, није реч о једном носачу авиона, већ о групи бродова. Укључујући бродове за снабдевање. Противподморнички бродови, бродови противракетне одбране, без њих – ништа. Стога, ако градите носач авиона, онда треба да развијете и изградите пратеће бродове. Наиме – развијати и градити, истовремено са носачем авиона. Они по наоружању треба да одговарају тренутку када носач авиона изађе на море.
                      7. баиард
                        баиард 22. мај 2021. 00:28
                        +8
                        Цитат: Деда аматер
                        Дакле, потребна је група бродова, са носачем авиона. И не само носач авиона.

                        Говоримо о противваздушној одбрани/носачу противваздухопловства. Наравно са пратећим бродовима. Али ова група се не може назвати АУГ (ударна група носача), јер није јуришни носач авиона. Радије ће то бити АПГ - група носача авиона против подморница:
                        - једна противваздушна/противваздушна одбрана,
                        - две фрегате пр.22350,
                        - два БОД пр.1155.
                        Као појачање може (и пожељно је) УРО крстарица са системима ПВО великог домета и противбродским ракетама великог домета.

                        А АБ у овом случају неће вам требати атомско чудовиште од 80 - 000 тона ВИ, већ гасна турбина АБ умерене (100 - 000 тона) ВИ. Са 40 - 000 ловца и 50 - 000 авиона или 20 АВАЦС хеликоптера. А такође и до 24 ПЛО хеликоптера (као што је било на нашем „Кречету“).
                      8. сабакина
                        сабакина 21. мај 2021. 20:56
                        -7
                        Цитат из: тимокхин-аа
                        Не треба нам 10 АВГ. Само нам не треба АУГ. Потребни су нам носачи авиона, али не и АУГ.

                        Александре, волео бих и да наше подморнице иду као Пионирска подморница из филма који знаш. Један је отопио лед, одбио напад ракетног чамца.... Углавном, треба мање пити, а више јести. лол
                      9. тимокхин-аа
                        21. мај 2021. 23:35
                        +9
                        Зато не певај. Па, или пишите коментаре на трезвен.
                      10. вер_
                        вер_ 22. мај 2021. 15:52
                        0
                        ..и не читати совјетске новине...
                    3. Ромарио_Арго
                      Ромарио_Арго 22. мај 2021. 14:19
                      +2
                      проблем није ни у чему ако погледате са друге стране
                      ако ставите ПВО системе на наше нуклеарне подморнице и дизел-електричне подморнице
                      САМ са АРГСН из Бука 3М317М и Редут 9М96Е2, са дометом од 75 и 150 км
                      2 верзије
                      1) ТПК: САМ + радарска плутача са калемом (каблом)
                      2) 2 ТПК у 2 ТА: 1 са пројектилима; 2 - плутача са активним радаром
                      КСНУМКС опција
                      а) препуцана плутача са радаром
                      б) пре гађања ТПК пројектилима са дубине до 200 метара
                      ТПК успон и вертикално лансирање пројектила са осветљењем са бове
                      накнадно активирање АРГСН САМ-а и погађање циља
                      КСНУМКС опција
                      у мирнодопско време, довољно је само пуцати у бову - за озрачивање циљева
                      а ПЛО авиони или хеликоптери ће сами напустити зону
                3. срелоцк
                  срелоцк 21. мај 2021. 21:51
                  -8
                  Цитат из: тимокхин-аа
                  Нажалост, руска морнарица и Министарство одбране су кренули у политику свесног порицања стварности...
                  «Ко се зове како се зове» лол
                  1. тимокхин-аа
                    21. мај 2021. 23:36
                    +4
                    Има ли заиста нешто да се приговори?
                    1. срелоцк
                      срелоцк 22. мај 2021. 00:23
                      -3
                      И свакако вам треба, „стварност“ се неће срушити?
                      1. тимокхин-аа
                        22. мај 2021. 01:31
                        +3
                        Оно што пише у чланку је реалност. Али ја бих погледао шта твој мозак може дати. Медицина је мој хоби.
                      2. срелоцк
                        срелоцк 22. мај 2021. 22:45
                        0
                        Цитат из: тимокхин-аа
                        ... Медицина је мој хоби.
                        Приметио сам лаугхинг
                4. Александар1971
                  Александар1971 23. мај 2021. 13:51
                  0
                  Већ сам се уморио од тебе, Александре, наравно, са мојим питањем, јер га постављам пети пут, па чак и једном сам ти писао на лично.

                  Али како
                  1) никада нисте одговорили (иако наравно нисте у обавези да одговорите);
                  2) у свим чланцима о подморници скрећете пажњу читалаца на потпуну рањивост наше подморнице,
                  Па ћу вам поново поставити исто питање:

                  „Зашто се у Каспијско море не постављају дизелске ССБН, рецимо 5-6 јединица, које ће бити нерањиве за непријатељске ПЛО снаге? Наравно, тамо још нема бродоградилишта, али се може изградити. Још увек нема одговарајући СЛБМ за такве ССБН. , али се може створити, јер је копнени прототип Р-36орб створен још 1968. Али непријатељ неће имати ништа да одговори таквим ССБН-овима чак ни на дужи рок“.
                  1. Дмитриј Чељабинск
                    Дмитриј Чељабинск 25. мај 2021. 09:49
                    +3
                    Здраво, Алекандер. Дозволите ми да изразим своје мишљење о Каспијском мору, и не само о њему.
                    Претпостављам да је орбитална ракета превише. „Синева“, са својим дометом од 11500 км, из центра Каспијског мора ће стићи до готово сваке тачке у Сједињеним Државама.
                    Сада недостаци:
                    - могуће су политичке компликације. На пример, ССБН на Каспијском мору су у супротности са ставом 2 члана 3 Конвенције о правном статусу Каспијског мора од 12. августа 2018. (међутим, она још није ступила на снагу). Према овом ставу, активности Страна у Каспијском мору ће се одвијати на основу принципа коришћења Каспијског мора у мирољубиве сврхе.
                    - данас не постоје одговарајуће базе за базирање ССБН-ова димензија како пројекта 667А-667БДРМ (газ до 8,8 м) тако и 877/636 (газ 6,2 м). Лука Махачкала би то могла постати након планираних радова на јаружању са довођењем газа на два постојећа нафтна веза на 7,15 м, само 2022 чамца димензија пр.4.
                    База КВФЛ која се гради у Каспијску такође прихвата максимално бродове пројекта 11661 са газом до 5,5 м Узимајући у обзир периодичне флуктуације нивоа Каспијског мора, није баш поуздан.
                    – Распоређивање нуклеарног наоружања на Северном Кавказу... Наравно, сада нису деведесете, имамо релативно мирно окружење на Кавказу, бојеве главе ће бити у ЗАТО, где је већ стациониран пук маринаца, али ипак.
                    - дизел ССБН. Како разумем: остављање базе у површинском положају, прелазак у дежурни простор испод дисалице, патролирање на електрични погон. У односу на пројекат 636, то значи да избијају на површину сваких 4-5 дана и „побеђују набој“. Није баш минус, али није ни плус.
                    - рекли сте о недостатку бродоградилишта (иако је могуће испоручити из Нижњег Новгорода или даље у посебном доку уз Волгу). Додаћу и одсуство поправке бродова.
                    - 4 или чак 6 чамаца - ово је максимално 2 ССБН у борбеној служби са 2 посаде. С обзиром на то да ће то бити само чамци димензија пројекта 636, потребно је у ограду за обарање поставити СЛБМ, као на пројекту 629. Кабина пројекта 636 је дуга 12-13 метара, део дужине. морају се оставити испод уређаја који се могу увлачити. Пречник исте Синеве је 1,9 м. Ради се о 3-5 ракета РСМ-54, односно 12-20 бојевих глава. Укупно је на дужности не више од 40 бојевих глава. Бојева глава од 10 блокова неће радити - домет је недовољан.

                    Предлажем да обратим пажњу на затворени басен Белог мора, ау мањој мери - на Пенжински залив Охотск.
                    Видим следеће предности:
                    - водене површине су доступне за класичне, већ постојеће ССБН-ове
                    - могуће је затворити приступ страним подморницама и НК, нема противподморничке авијације
                    - подручје Белог мора са дубинама већим од 100 метара - до 20 хиљада квадратних метара; км. У заливу Пенжина је на располагању 5-7 хиљада квадратних метара за патролирање на дубини перископа. км.
                    Немогуће их је покрити бројем бојевих глава распоређених под СТАРТ-3 или чак мало више
                    - све путање СЛБМ-ова лансираних из Белог мора у било којој тачки Сједињених Држава леже источно од Норд Кејпа. Када се пуца на Калифорнију са Белог мора, стаза пролази на истоку полуострва Кола.
                    - све горње фазе СЛБМ-ова лансираних из Белог мора у било којој тачки Сједињених Држава завршавају се изнад полуострва Кола. Када се пуца на Калифорнију, деоница за распршивање Булаве завршава се приближно изнад Гремике, када се пуца на Вашингтон - јужно од Мурманска.
                    - када се пуца из залива Пенжина, све путање леже преко Чукотке, било које подручје ​​​​распршивања и размножавања бојевих глава налази се изнад територије Русије
                    – Важно је да су у обе ове области наши ССРН били на суђењу већ 80-их година. То јест, постоји практична потврда могућности њихове употребе.
                    1. ццср
                      ццср 25. мај 2021. 12:41
                      +2
                      Цитат: Дмитриј Чељабинск
                      Претпостављам да је орбитална ракета превише. „Синева“, са својим дометом од 11500 км, из центра Каспијског мора ће стићи до готово сваке тачке у Сједињеним Државама.

                      Објасните само једно – зашто држати подморницу у Каспијском мору, ако то могу да ураде и делови Ракетних стратешких снага, али по нижој цени?
                      Постојање ССБН-ова у будућности оправдава се само чињеницом да се могу приближити на блиске удаљености територији Америке, што скраћује време лета, као и могућност лансирања са тачке непознате непријатељу, што смањује вероватноћу наших бојевих глава. гађани одбрамбени системи непријатеља.
                      Све остало у ССБН-овима је скупо, погубно и непоуздано, чак и са становишта управљања нуклеарним подморницама у припреми за масовни превентивни нуклеарни удар. Тако да ће се број снага и средстава подморничке флоте, за коју видим будућност, одређивати само из прикривености и времена летења – то треба да разуме сваки војни професионалац који жели да разуме нашу стратегију за прву половину 21. века. наставити од. Иако је у совјетско време Генералштаб следио Горшкова, само зато што су нам управо ови параметри омогућили да Американце држимо за гениталије – они су заиста разумели шта за њих значи лансирање чак и једног Тајфуна.
                      Зато заборавите на Каспијско море - све је то фантазија.
                      1. Конницк
                        Конницк 25. мај 2021. 12:47
                        +2
                        Објасните само једно – зашто држати подморницу у Каспијском мору, ако то могу да ураде и делови Ракетних стратешких снага, али по нижој цени?

                        Стелт и мобилност, за разлику од лансирних мина и пројектила на шасији стратешких ракетних снага. Можете чак ставити пар на Ладогу. Нема непријатељских подморница, нема противподморничких авиона, чамац је дупло јефтинији, грешка.
                      2. Васиок
                        Васиок 30. мај 2021. 23:47
                        0
                        чамац је дупло скупљи

                        Зашто нам треба чамац ако Каспијско море већ има ракете на дну Скиф? Чак и јефтиније.
                      3. Конницк
                        Конницк 31. мај 2021. 02:11
                        0
                        Зашто нам треба чамац ако Каспијско море већ има ракете на дну Скиф? Чак и јефтиније.

                        Она није и неће бити.
              2. Николаевич И
                Николаевич И 22. мај 2021. 08:19
                0
                Цитат: Барберри25
                узети подводни дрон

                Дроне? белаи Користите назив који је прикладнији за УАВ? Добро добро!
                Цитат: Барберри25
                средства за откривање противподморничких авиона

                Што значи? Је ли то... велика тајна?
                Цитат: Барберри25
                противавионска верзија калибра 3М-54Е ..

                Иоксел-моксел! Упуцај се и не живи! Какву дивљу фантазију морате имати! Овде су већ понудили ПВО систем С-500 за подморницу! Људи! Шта ће бити хладније... Системи ПВО С-500 или „противваздушна верзија калибра 3М-54Е“? белаи
                Цитат: Барберри25
                ако се удаве .. онда дрон .. није штета

                Дрон подморница испод 1000 тона депласмана је мали губитак? Шта је ово ... "земља" квадрокоптер за "шест хиљада"? Добро добро!
        2. Вадим237
          Вадим237 21. мај 2021. 18:15
          -КСНУМКС
          Неопходно је створити борбене суперсоничне хидроавионе способне да носе противбродске ракете морске мине ракете ваздушни ваздушни систем за допуну горива великог домета - уместо Ту 22М3, ниједан површински брод неће бити безбедан, а још више противподморнички авион и све непријатељска површинска одбрана биће покривена бакарним базеном. Сличан пројекат је постојао и 60-их, али тада није настављен због технолошке сложености, сада је сасвим изводљив, а што је најважније, биће много јефтинији од разарача, крстарица и носача авиона за стотине милијарди и трилиона рубаља, као и у одржавању и одржавању.
          1. тимокхин-аа
            21. мај 2021. 20:05
            +10
            Неопходно је створити борбене суперсоничне хидроавионе


            А зашто се нисте задовољили борбеним надзвучним авионима без префикса „хидро-“? лаугхинг
            1. сабакина
              сабакина 21. мај 2021. 21:08
              0
              Цитат из: тимокхин-аа
              Неопходно је створити борбене суперсоничне хидроавионе


              А зашто се нисте задовољили борбеним надзвучним авионима без префикса „хидро-“? лаугхинг

              После МВ 3 неће бити где да седне. Аеродроми ће испарити. И вода ће испарити.
              1. тимокхин-аа
                21. мај 2021. 23:37
                +5
                Не. Високе преговарачке стране немају толико бојевих глава.
                А зими има леда близу обале.
              2. суморно
                суморно 22. мај 2021. 00:20
                0
                Нема аеродрома. Нема воде. Где може да слети јадни хидроавион?
                1. Силон Селенов
                  Силон Селенов 22. мај 2021. 14:38
                  -2
                  * "Нема аеродрома. Нема воде..."

                  = Гена, немој да се "мразиш"...
                  С обзиром на активно (!!) топљење континенталног леда на Гренланду и Антарктику, -

                  - "Вода, вода - около воде!..."

                  Из совјетске песме "Како испраћају бродови".
                  1. суморно
                    суморно 22. мај 2021. 15:05
                    0
                    Да, шта сам ја...

                    После МВ 3 неће бити где да седне. Аеродроми ће испарити. И вода ће испарити.


                    Шо је написао, онда коментаришемо.
                    Да ли то значи да ће и даље бити воде? Па онда, хидроавиони су таман.
              3. Николаевич И
                Николаевич И 22. мај 2021. 08:24
                -2
                Цитат из: сабакина
                После МВ 3 неће бити где да седне. Аеродроми ће испарити. И вода ће испарити.

                белаи ??? намигнуо
                1. Ессек62
                  Ессек62 22. мај 2021. 22:59
                  +1
                  Није тако.Да не би истопљени метал капао на нове државне чизме Формане, руке на удараљке. лаугхинг
            2. Вадим237
              Вадим237 21. мај 2021. 21:21
              -6
              Могућност полетања и са аеродрома и са воде и слетања на воду.
              1. тимокхин-аа
                21. мај 2021. 23:37
                0
                Зашто би хтео да уђеш на воду?
                1. суморно
                  суморно 22. мај 2021. 00:29
                  +1
                  Па, напуни гориво, напуни нову муницију и поново у борбу. Само овде је потребно све залихе доставити на ово место, да их не нађу. Дакле, потребан вам је хидроавион за снабдевање са могућношћу роњења. Какав простор за креативност! булли
                  1. тимокхин-аа
                    22. мај 2021. 01:32
                    0
                    Висећи крстареће ракете на води? Дакле, ово је плутајући док. И под водом!
                    1. суморно
                      суморно 22. мај 2021. 13:03
                      0
                      Па, на пример, у пројекту А-57, Бартини РЦЦ је постављен на врх. Погледајте слику испод.
                      Што се тиче наоружања бомбе, А-57 се базирао на једној великој „супер бомби“, која, највероватније, није требало да буде окачена у предњој бази. Ако је требало, претпостављам да би дошли до опције горњег отвора одељка за бомбе, где се могу утоварити конвенционалним краном. Под водом, наравно.
                2. галеон
                  галеон 22. мај 2021. 12:18
                  +1
                  Да, тако да после слетања није могао ни да краде, ни да чува: ни да изађе из авиона, ни да утовари гориво и муницију. Човек не разуме да су хидроавиони одвојени везови, хангари, обалске службе и многе друге ствари које сада нису ни на видику. А чињеница да је полетање и слетање могуће до 2-3 поена узбуђења, за разлику од обичних возила за све временске услове.
          2. баиард
            баиард 22. мај 2021. 00:48
            +11
            Цитат: Вадим237
            Неопходно је створити борбени надзвучни хидро

            Да, пуни сте, не морате ништа да стварате. Све што је могло да се створи у протеклих 15-20 година... није успешно створено, није изграђено, није распоређено.
            Напротив, поморска авијација је намерно уништена, укључујући и морнаричку ракету. Борбени пукови да покрију базе – завапи мачак. Противподморничких авиона једноставно нема... али оно што је ту више личи на патроле са веома слабом опремом на броду. Они су више за показивање него за употребу.
            Противподморнички хеликоптери ... њихова ефикасност ...
            Зашто су вам потребни суперсонични хидро-борци и хидро-носачи ракета? Једно време, Бартини је сањао о овоме ... али то је било ВЕОМА давно. А Американци су 50-их и 60-их експериментисали са овим ... И категорички су одбили такав хир. Није хидроавион за слетање на мирно језеро ... море, ради.
            Нека авиони полећу са аеродрома и палуба носача авиона. По потреби допуњавају гориво у ваздуху. И они седе - на чврсту палубу са одводником или на сопственом аеродрому.
            Нема потребе измишљати "вундервафе", све је одавно измишљено и проверено дугогодишњом праксом ... уз отклањање уочених грешака.
            Али ретко тражимо очигледне и проверене начине.
            Сви покушавамо да запечатимо зуб кроз анус.

            Неће имати времена да било шта граде, а још мање ... "створе".
            Мораћете да се борите са оним што имате.
            И бојим се да ће ускоро.
            1. суморно
              суморно 22. мај 2021. 13:27
              +1
              Није хидроавион за слетање на мирно језеро ... море, ради.


              „У рад на стратешком А-57 укључени су тимови из ТсАГИ и ЦИАМ. Истражени су режими извлачења авиона из воде и могућност његовог дугог задржавања на површини. ... А-57 је требало да носи опрему неопходну за аутономно деловање у океану или на арктичкој леденој плохи: постојала је неопходна скиперска опрема, пролаз дуж целог чамца, нужник за посаду.Све операције за приоритетно одржавање бомбардера извођене су у оквиру контуре крила и вертикалног репа, односно летелица је могла да се сервисира на површини“.

              https://testpilot.ru/russia/bartini/a/57/
          3. Николаевич И
            Николаевич И 22. мај 2021. 08:59
            +1
            Цитат: Вадим237
            Неопходно је створити борбене суперсоничне хидроавионе

            Дуц, већ "створен"! Шта више волите? Нуклеарни М-60М?

            Али ненуклеарни М-70?

            Или сте можда љубитељ ранијих Бартинијевих дизајна: А-55; А-57?
            1. баиард
              баиард 22. мај 2021. 13:41
              +1
              То је било све док нису научили да нормално допуњавају гориво у ваздуху.
              Тамо је Мјасичев експериментисао са нуклеарним ракетним мотором ... Али све се показало много једноставнијим - пуњење горивом у ваздуху ... понекад вишеструко.
          4. Силон Селенов
            Силон Селенов 22. мај 2021. 14:33
            +2
            * „Борба против надзвучних хидроавиона...“

            = Ох-ох!! Нова реч у бродоградњи!.
            Академик Алексеј Николајевич Крилов и Роберт Лудвигович Бартини --
            само се одмарам...
        3. антивирус
          антивирус 21. мај 2021. 19:05
          +1
          закључак: само 10 АБ комада од по 100 ВИ са оклопом од 000мм свуда од кобилице до клотика спасиће очеве руске демократије.

          добро, помоћи ће и антиторпеда

          и време је да се повежемо са флотом - бацање новца (као што је Кудрин био у праву) - све у свемир ....
      2. тихонмарине
        тихонмарине 21. мај 2021. 17:51
        +1
        Цитат Силвестра
        После тријумфа од 41-43гг. и потоња примена од стране савезника мера за потпуни пораз.

        Од 86 чамаца "атлантског јата" преживјела су само три. 1944. Криегсмарине се срушио.
        1. ццср
          ццср 22. мај 2021. 12:22
          +4
          Цитат из тихонмарине
          Од 86 чамаца "атлантског јата" преживјела су само три. 1944. Криегсмарине се срушио.

          У ствари, да будемо објективни, до колапса Кригсмарина дошло је због пораза немачких копнених снага на Источном фронту, када Немачка није имала ни снаге ни средстава да поврати губитке. То је оно што утиче на сужавање програма изградње подморница, а не на њихову неефикасну употребу. Ако анализирамо блокаду Велике Британије у првој половини 1942. године, можемо рећи да се немачка подморничка флота носила са задатком. Уопште, да Хитлер није започео авантуристички рат против СССР-а 1941. већ би све своје снаге концентрисао на освајање Велике Британије, сигуран сам да би за пар година Британце бацио на колена, а не ленд-леасе би их спасио.
      3. Дауриа
        Дауриа 21. мај 2021. 23:56
        +4
        Упркос томе, развијају тип КСИИ (ако се не варам)


        КСКСИИ (велика) и КСКСИИИ (приморска). Али би и они били сатерани у ћошак.
        Чак и да је Хитлер имао Варшавјанку, резултат би био исти.
        Ваздухопловство и површинска флота морају покрити „Ахилове пете” чамаца. Генерално, постоје два занимљива закључка из Другог светског рата – флота мора бити иста и уравнотежена за оба противника. И друго, најневероватније - за победу у рату на копну није потребна флота.

        Шта очекујемо од чамаца? Да ће лансирати ИЦБМ. Једина предност је била што су координате „лансирног окна” непознате, за разлику од земаљских. Пошто је ово нестало, морамо извући чамац на копно, пустити га да плута (вози) по земљи на нашој територији. А предности чамца са ИЦБМ су очуване, а смокве му дају циљну ознаку, чак и ако знате. - за време лета од 30 минута, железнички воз се лако склања са пута. Уосталом, за сада нема интерконтиненталних ракета са трагачем и не очекују се.
        1. суморно
          суморно 22. мај 2021. 15:16
          +1
          за време лета од 30 минута, железнички воз се лако склања са пута. Уосталом, за сада нема интерконтиненталних ракета са трагачем и не очекују се.


          Али непријатељ вероватно има железничку карту. Али окретање волана локомотиве и улазак и маскирање у најближој шумици неће успети. И зашто мислите да је против ракетног воза једино право оружје ИЦБМ?
          1. Дауриа
            Дауриа 22. мај 2021. 21:16
            +2
            И зашто мислите да је против ракетног воза једино право оружје ИЦБМ?


            Прво, нема потребе да се окрећете. Лако се креће по променљивом распореду, чак и ако је крак дугачак само 50 км. 5 км за 100 кт је промашај. Неће бити ни ударног таласа, дакле, памук.
            Дакле, нека непријатељ погоди где ће бити воз за 30 минута док се његова ракета не приближи. Ово је јасно?
            И друго, шта, осим ИЦБМ, може некажњено да стигне до Урала за 30 минута? И за више времена, композиција ће већ имати времена да пуца. Штавише, некако је лакше пуцати са земље него испод воде, или још више разбити лед.

            Па ако волиш подморнице, скини панталоне и направи им нормалну површинску флоту, равну америчкој и кинеској.
            1. суморно
              суморно 23. мај 2021. 14:55
              +2
              Прво, нема потребе да се окрећете. Лако се креће по променљивом распореду, чак и ако је крак дугачак само 50 км. 5 км за 100 кт је промашај. Неће бити ни ударног таласа, дакле, памук.
              Дакле, нека непријатељ погоди где ће бити воз за 30 минута док се његова ракета не приближи. Ово је јасно?


              Претпоставимо. Пројектил Тридент 2, бојеве главе 8 к 88 кт В475. Радијус уништења за 500 кТ је 3,9 км. С обзиром да је бојева глава мање снаге, потребно је 3 км да узмемо у обзир ЦЕП. Ако је могуће равномерно поставити бојеве главе дуж руте, онда ће зона коју покрива једна ракета бити 48 км. Питање је да ли ће поштедети једну ракету по возу са три ракете (колико ће их бити, друго питање) или не?
              А ово је само једна од опција за пораз. Ако претпоставимо да је реч о првом удару непријатеља, а возови су гарантовано праћени и њихов положај је познат у тренутку почетка удара, онда не само нуклеарна бојева глава, већ и авијацијска муниција, дрон, диверзантска група се може користити за њихово онеспособљавање. Од свих ових претњи покриће је могуће, али унутар одређеног подручја. То. а за воз, као и за подморницу, зона кретања је ограничена на одређено подручје ван које се рањивост нагло повећава. Остаје да се пореди шта је лакше уништити, подморница у потопљеном положају или воз.

              Па ако волиш подморнице, скини панталоне и направи им нормалну површинску флоту, равну америчкој и кинеској.


              Допада ми се! И носачи авиона такође. И крстарице, и миноловци. И тенкови, и топови, и авиони. Само све моје панталоне, уз чарапе, кошуље и остало доње рубље, нису довољне за један клозет за подморницу. Али кормилари правих финансијских токова не знају за нас, и не цене нашу генијалност. Авај!
              1. Дауриа
                Дауриа 23. мај 2021. 16:44
                +1
                Остаје да се пореди шта је лакше уништити, подморница у потопљеном положају или воз.

                Ако знате где је чамац, онда нема шта да се прича. Чак ни јака векна није потребна. Па, или тактички "неодговоран" према уговору.
                А са возом вам је лако - све се зна, около су бубе и саботери ... лаугхинг А интелигенција спава. Не. ово је замена нуклеарне ракете за нуклеарну, а размена није са 100% гаранцијом за САД. А број грла је израчунат по СТАРТ уговору,
                У супротном, једноставно би било болно борити се против носача авиона – уочио је и лансирао ракету са гомилом глава у предложени простор.
                Није било ништа што су Сједињене Државе пре свега тражиле од Горбачова да елиминише саму тему возова и пумпе за допуну горива Ту-22м. Са првим се тешко борити, а други је кост у грлу за АУГ.
                1. суморно
                  суморно 23. мај 2021. 21:35
                  0
                  Ако знате где је чамац, онда нема шта да се прича. Чак ни јака векна није потребна. Па, или тактички "неодговоран" према уговору.
                  А са возом ти је лако - све се зна, около су бубе и саботери ... смеју се А интелигенција спава.


                  Па нисам ја поставио почетне услове:

                  Једина предност је била што су координате „лансирног окна” непознате, за разлику од земаљских. Пошто је ово нестало, морамо извући чамац на копно, пустити га да плута (вози) по земљи на нашој територији.


                  Осим тога, не делим ваш оптимизам у вези са потапањем подморнице. Ако узмемо у обзир присуство једног чамца не на отвореном океану под некажњеним утицајем непријатељске ПВО, већ у сопственом, заштићеном позиционом подручју, онда се његове шансе за преживљавање драматично повећавају. Као и, што се тога тиче, шансе за тајни воз. Али има више претњи за воз и има мање маневарског простора. Против подморнице под водом делује само специјално противподморничко оруђе, а воз може да се оштети и од авионске ракете и од, на пример, противтенковских система скромних америчких туриста заинтересованих за архитектуру јекатеринбуршких катедрала. Из неког разлога, чини ми се да такви туристи сада имају више могућности да се крећу по земљи него у време Горбачова.
                  О успаваној интелигенцији, бубама и саботерима. Недавно је одржана парада поводом годишњице победе у најстрашнијем рату за нашу земљу. Како је почео овај рат? Не покушавам да оцрним ни интелигенцију ни руководство те нестале власти, на чијим крхотинама живимо. Једноставно констатујем да се догодила катастрофа чије су последице суздржане невероватним напорима и крвљу. Има ли извесности да се то сада, под лошијим почетним условима, неће поновити?

                  Не. ово је замена нуклеарне ракете за нуклеарну, а размена није са 100% гаранцијом за САД.


                  Наравно, разговарамо о одређеном хипотетичком возу, али, колико се сећам, у прототипу су биле 3 ракете. Тако да више није тако јасно.

                  У супротном, једноставно би било болно борити се против носача авиона – уочио је и лансирао ракету са гомилом глава у предложени простор.


                  И овде се управо манифестује разлика у кретању брода од воза. Покривање површине квадрата је увек теже него покривање линије уписане у њега.
      4. Санта Фе
        Санта Фе 23. мај 2021. 09:10
        0
        После тријумфа од 41-43гг. и накнадну примену мера од стране савезника до потпуног уништења

        Како је лако бацити речи да

        Не можете то поткрепити чињеницама.

        ПС / подморничке снаге Криегсмарине нико није могао да победи. Али акције 1000 подморница биле су безначајне за савезничке трговце и морнарицу.
        1. слава1974
          слава1974 27. мај 2021. 10:24
          0
          ПС / подморничке снаге Криегсмарине нико није могао да победи. Али акције 1000 подморница биле су безначајне за савезничке трговце и морнарицу.

          Од 1000 чамаца, 900 је погинуло, 90% губитака. Задатак није завршен. Како то назвати, ако не разбијање?
          1. Санта Фе
            Санта Фе 27. мај 2021. 18:54
            0
            721 подморница је изгубљена на мору

            Славе, да ли мислиш да је могуће направити 3587 војних похода

            Потопи 3083 возила укупне тонаже од 14,5 милиона тона

            И 123 ратна брода, укљ. 2 бојна брода, 7 носача авиона, 9 крстарица и 63 разарача

            И НЕ ОСИГУРАТЕ НИКАКАВ ГУБИТАК?

            Пораз - када су тукли, не дозвољавајући да узврате ударац. Ето – чамци су извршили задатке и удавили све редом. Друго је питање да у стратешком плану за Англосаксонце ове акције Кригсмарина нису утицале ни на шта
            1. слава1974
              слава1974 28. мај 2021. 08:45
              0
              Олег, не знам како се у поморској војној науци сматрају критеријуми за победу и пораз, али копнене снаге имају такве критеријуме.
              1. Број насталих губитака.
              25% - значајно, борбена способност је очувана ако је штаб опстао.
              50% - критична, ограничена борбена способност ако постоји штаб.
              75% - трупе су поражене, нису спремне за борбу.
              2. Критеријум за извршење или неизвршавање задатка је главни.
              Трупе могу бити поражене, али су у исто време извршиле задатак (може се рећи Пирова победа), што значи да губици нису узалудни.
              У случају подморница. Сигурно је нанео губитке непријатељу. Ессентиал? Можда, али циљеви нису постигнути. Непријатељска флота је испунила свој задатак, осигурала испоруку робе морем.
              Закључак: по критеријуму остварености задатка задатак није реализован.
              по критеријуму насталих губитака 72,1% - пораз са губитком борбене способности.
              1. Санта Фе
                Санта Фе 28. мај 2021. 09:42
                0
                Погрешно тумачите догађаје.

                700+ чамаца није изгубљено током једна битка. Био је то шестогодишњи рат са континуираним порастом интензитета. Сваке године Немци су имали више подморница у употреби него претходне године. И могли су да наставе да се боре после 45. маја. Још су имали све за ово - стотине још напреднијих подморница него на почетку рата (криегсмарине су кренуле у емнип са педесет чамаца)
                . Само што дуго никоме није било потребно. Рат се завршио на земљи
    2. цредо
      цредо 21. мај 2021. 15:29
      +2
      Да, аутори чланка су се озбиљно разишли.
      А ако у почетној фази размотримо питање употребе Посејдона за уништавање поморских база потенцијалног непријатеља, а тек онда употребе подморница, ако су потребне.
      1. ракета757
        ракета757 21. мај 2021. 15:32
        -3
        Посејдон такође није стелт стелт! Иако је у овако релативно компактном, брзом, високо специјализованом уређају могуће имплементирати алгоритам за превазилажење постојеће одбране.
        Мислим да наши дизајнери знају шта да раде.
        1. цредо
          цредо 21. мај 2021. 15:40
          +2
          Цитат из роцкет757
          Посејдон такође није стелт стелт! Иако је у овако релативно компактном, брзом, високо специјализованом уређају могуће имплементирати алгоритам за превазилажење постојеће одбране.
          Мислим да наши дизајнери знају шта да раде.

          Колико сам разумео, главна предност Посејдона је брзина, маневарска способност и способност ходања на дубинама неприступачним за подморнице, чиме се не могу похвалити ни АУГ ни подморнице било које земље на свету.
          Чак и након откривања курса овог производа од непријатеља, главни задатак ће бити способност и брзина његове неутрализације.
          Има ли таквих неутрализатора против Посејдона?
          1. ракета757
            ракета757 21. мај 2021. 15:45
            +10
            Непријатељ неће седети и чекати? Тражиће методе противдејства.
            До сада нико није смислио апсолутно оружје .....
            1. цредо
              цредо 21. мај 2021. 15:51
              +5
              Цитат из роцкет757
              Непријатељ неће седети и чекати? Тражиће методе противдејства.
              До сада нико није смислио апсолутно оружје .....

              Испоставило се да подморнице, узимајући у обзир развојне системе детекције, постају не оружје прве линије, већ позади, а њихов главни задатак може се свести на оружје одмазде - лећи у дубину и чекати за тренутак када се цео свет претвара у прах да би боравећи „у зрацима славе” погодио победника.
              1. ракета757
                ракета757 21. мај 2021. 15:56
                +5
                Такође опција ... али ово је опција за апокалипсу!
                Иако, имајући у виду ову опцију, неки ће помислити, да ли је вредно ићи на то?
              2. тимокхин-аа
                21. мај 2021. 20:39
                +3
                Генерално, постоји начин да се очувају офанзивне способности подморнице. Али о томе више следећи пут.
                1. ракета757
                  ракета757 21. мај 2021. 22:22
                  +1
                  Начини који је ... ће се развити. Колико ће то коштати није празно питање.
                  Само претпоставка ... нико ништа не жели / не може суштински да промени, све док постоји уверење / нада да се елемент снажног одвраћања није исцрпео.
                  Уосталом, не постоје очигледни предуслови да је неко престао да се плаши колосално деструктивног одговора било које нуклеарне силе када се тестира на снагу.
          2. тимокхин-аа
            21. мај 2021. 17:44
            0
            Има их и на велико.
            Прочитајте чланке на линковима које сам вам дао.
            1. Ессек62
              Ессек62 22. мај 2021. 23:16
              0
              Не, не и НЕ. Да само ти волани, све ово, волан ће се одузети. Што у принципу није могуће.Да је другачије, Русија је већ 90-их била у рушевинама. Потпуно беспомоћан, осим способности да се кува од срца у стаништима луткара.
        2. маркКСНУМКС
          маркКСНУМКС 21. мај 2021. 19:43
          -КСНУМКС
          Наш ГООГИЕ ће све учинити буги-вуги ... СОСУС хидрофони у корену! Упутите станице које су извор акустичних сметњи и другог штетног смећа. То ће бити забавно.
      2. Силвестр
        Силвестр 21. мај 2021. 15:51
        -4
        Цитат: вера
        А ако у почетној фази размотримо питање употребе Посејдона за уништавање поморских база

        "Посејдон" - као локални утицај, вероватно добар. Али после његове примене, рат престаје да буде локални и све се користи
        1. цредо
          цредо 21. мај 2021. 15:56
          +8
          Цитат Силвестра
          Цитат: вера
          А ако у почетној фази размотримо питање употребе Посејдона за уништавање поморских база

          "Посејдон" - као локални утицај, вероватно добар. Али после његове примене, рат престаје да буде локални и све се користи

          Овде могу само да кажем речима В.В. Путин – „... Да, за човечанство ће то бити глобална катастрофа, за свет ће бити глобална катастрофа, али као грађанин Русије, као шеф руске државе, желим да се запитам: зашто треба ли нам такав свет ако нема Русије?...“
          1. Сицхев Виталии
            Сицхев Виталии 24. мај 2021. 09:18
            -3
            а шта, осим ако ће Свет коштати Русију? може добро...
        2. ДКСНУМКС
          ДКСНУМКС 21. мај 2021. 21:35
          -5
          Али после његове примене, рат престаје да буде локални и све се користи

          Зашто тако мислиш? Мали, ненасумични цунами, изазван подводном експлозијом, луке су кранти, али сви сателити ћуте, стратешке нуклеарне снаге не узлећу, ко ће преузети одговорност да уреди глобални бадабум и пријатељски престају да постоје ?
      3. тимокхин-аа
        21. мај 2021. 17:25
        +2
        Већ прегледано
        Време
        https://topwar.ru/176056-esche-raz-o-spa-posejdon-status-6.html
        Два
        https://topwar.ru/155207-statusnyj-tupik.html
        Три
        https://topwar.ru/176056-esche-raz-o-spa-posejdon-status-6.html
      4. Коментар је уклоњен.
      5. луцул
        луцул 21. мај 2021. 21:15
        +3
        Да, аутори чланка су се озбиљно разишли.

        Да ли сте и ви приметили? )))
        У почетку су постојали чланци о томе колико је тешко открити АУГ у океану, али сада постоје чланци - шта се испоставило да је подморница у океану
        испада да је лакше открити, није носач авиона))))
        И све уши су тада спустиле слушалицу)))
        1. геније
          геније 21. мај 2021. 22:30
          +1
          луцул (Витали) Данас, 21:15
          Хвала Богу на бар једном разумном коментару. Очигледно, сви остали читаоци војног омаловажавања тек јуче су научили како да саставе слог слова, а испране текстове неће моћи да разумеју још дуго. Али ово је невероватно – у почетку исти аутори тврде да не постоји начин да се пронађе група носача авиона у океану, али је подморница лако!
          1. ццср
            ццср 22. мај 2021. 12:30
            +3
            Цитат из: геније
            Али ово је невероватно – у почетку исти аутори тврде да не постоји начин да се пронађе група носача авиона у океану, али је подморница лако!

            Овакве бисере овог слатког пара већ дуго игноришем – једноставно их се не може схватити озбиљно, јер се оно што изговарају не уклапа у искуство протеклих година, а још више са оним што нас чека у будућности. По мом мишљењу, они обрађују материјал не мислећи да су исмевани од оних који су служили - за њих је главно да за ово плаћају готов новац.
            Сваком здравом разуму је очигледно да је откривање подводне мете много проблематичније од било ког површинског брода, али наши „теоретичари“ Тимохин и Климов спремни су да искоче из панталона, доказујући супротно. Застава је у њиховим рукама, а ветар у .....
            1. геније
              геније 22. мај 2021. 13:05
              +7
              Овакве бисере овог слатког пара већ дуго игноришем – једноставно их се не може схватити озбиљно, јер се оно што изговарају не уклапа у искуство протеклих година, а још више са оним што нас чека у будућности.

              Па, лично, нисам тако строг као ти у односу на Тимохина и Климова - сада се не могу посебно сетити из огромног скупа њихових чланака, али се сећам многих тренутака у којима сам се потпуно слагао са њима. АЛИ с друге стране, тема тзв. „ПРОЗОРА“ је само сензација! Руке ме сврбе да напишем огроман поражавајући чланак о овоме. Али времена јако недостаје, а модератори вероватно неће пустити чланак. Стога ћу бити кратак. Чињеница је да се утицај тела у покрету на водену средину, колико се сећам, смањује за око трећину у зависности од удаљености. Дакле, ако узмемо исто тело (подморницу, а затим носач авиона за поређење), онда Пл иде у перископски положај – на пример, 5 м своје водене линије од површине и упоредимо висину таласа који ће створити када крећући се на максималној дубини путовања, на пример 500 м , тада је као што видите разлика 100 пута. Сада га подижемо на 3 степен и добијамо да ће разлика у висини таласа који ће подморница створити идући на максималној дубини - талас на површини бити око МИЛИОН ПУТА МАЊА од 1000000) !!! АЛИ то није све!
              Чињеница је да висина таласа веома зависи од брзине брода - такође за око 3 степена. Сећате се да је разарач Новик својим таласом великом брзином избацио децу на обалу. Али при малој брзини ниске буке 5 чворова – у поређењу са максималних 30 чворова – разлика је 6 пута, а ми је подигнемо на 3. степен – добијамо да је висина таласа при малој брзини буке око 216 пута. А сада упоређујемо подморницу која иде у перископској позицији са максималном брзином и подморницу која иде на максималну дубину са ниском брзином буке - разлика у висини таласа је једноставно монструозно велика - двеста шеснаест милиона пута (216000000) !!! Односно, то значи – да је заиста могуће открити подморницу која иде у перископском положају максималном брзином дуж висине таласа који она ствара. Али НЕМОГУЋЕ ЈЕ ОТКРИТИ подморницу која иде на велике дубине са малом брзином буке.
              А такође – ако узмемо носач авиона – онда је висина његовог таласа око 1 метар, док се сам носач авиона уздиже 60 метара изнад воде. А то значи да би свима требало бити јасно да се површински циљ лако открива без узимања у обзир његовог узбуђења! А било који површински циљ је много лакше открити него подморницу. Дакле, потпуно се не слажем са Тимохином и Климовим да су подморнице осуђене на пропаст. Али, са друге стране, имплицитно се слажем са њима да се архитектура подморница може знатно побољшати и њихова прикривеност може бити доведена до невероватних вредности, да ће њихова бука бити мања од природне буке мора, а апсорпција звучних таласа потпуно ће поништити непријатељску хидроакустику чак и на дугим таласним дужинама.
              1. ццср
                ццср 22. мај 2021. 14:33
                +2
                Цитат из: геније
                Дакле, потпуно се не слажем са Тимохином и Климовим да су подморнице осуђене на пропаст.

                Нећу сматрати водену средину елементом који је подложан флуктуацијама и по коме се може одредити кретање објекта - ово је моја тема. Али постоје закони физике који омогућавају извиђачкој технологији да лоцира велику масу гвожђа изнад површине воде много тачније и брже него што је то могуће са подморницама. Све остало је споредно, због чега будућност наше морнарице припада подморничкој флоти. Они који ово не разумеју наставиће да греше, што је за неупућене оправдано. Али они који намерно, попут Тимохина и Климова, обмањују људе о АУГ-у и другим површинским бродовима заслужују подсмех и осуду, иако је јасно да то не раде незаинтересовано.
        2. тимокхин-аа
          21. мај 2021. 23:34
          +5
          Није лоше за човека који не уме аритметику.
    3. Анхорите
      Анхорите 21. мај 2021. 15:38
      +4
      Цитат из роцкет757
      Питање је шта то у нашим оружаним снагама, у штабовима, у врховној команди, не разумеју???
      Некако не могу да верујем, не седе мала деца.


      ако узмемо програм бродоградње у целини, са супер-дупер подморницама и корветама сумњиве борбене способности)
      стиче се утисак да су на врху сигурни да неће морати да се боре на било који начин, а и ако морају, неће бити ускоро)
      како се каже, капаће на другу главу
      1. ракета757
        ракета757 21. мај 2021. 15:42
        +1
        Можда је тако... све док влада мишљење да се нико неће усудити да се бори против снажне силе, тако је Шауб озбиљан...
        Уопште, ко зна шта они мисле. О томе нам се не говори.
        1. Анхорите
          Анхорите 21. мај 2021. 15:50
          +6
          у светлу захтева министра одбране Јапана и њиховог повећања буџета) и других „партнера“ у близини наших граница) може доћи до ненуклеарних провокација у наредних 5-7 година и треба бити спреман за ово сада и разрадите противакције)
          операција у Украјини 13-14 у потпуности је описана у књизи Тома Кленсија и објављена још 13. маја. а НАТО снаге реаговале су пребацивањем трупа директно по сценарију књиге, а не по догађајима, што указује да су се овакве провокације спремале годинама) па се може разумети куда ће се непријатељ кретати у следећим сличним нападима)
          и ако се за пар година оружане снаге Јапана "попну да заштите" апстрактне рибаре код Кунашира, да ли ће нуклеарни удар на Окинаву заиста летети као одговор? )) највероватније да не) али све ће се овако уредити, већ је јасно
          1. ракета757
            ракета757 21. мај 2021. 15:54
            +5
            Учење, припрема, обука је наше све... међутим, они имају исто!
            Такође преопремање новом, напредном опремом.
            За оне који могу, то се дешава.
          2. јазбина
            јазбина 21. мај 2021. 19:16
            +7
            У праву. Али руско друштво не разуме да руска морнарица није спремна за могући судар са Јапаном. И из неког разлога, значајан део коментатора ВО је сигуран да ће Руска Федерација покренути превентивни нуклеарни удар на Јапан... Што се тиче стопе морнарице за подморнице, Дениц одмах пада на памет са својим манијакалним уверењем да рат на мору могу освојити подморнице. Сећам се како се завршила опклада немачке морнарице на подморнице, али значајан део коментатора на ВО се не сећа.
            1. ракета757
              ракета757 21. мај 2021. 22:06
              +1
              Цитат: Лаир
              . И из неког разлога, значајан део коментатора ВО је сигуран да ће Руска Федерација покренути превентивни нуклеарни удар на Јапан

              Које друге опције треба/могу размотрити?
              Далеки исток, код нас, није најгушће насељена територија и мораћемо да је бранимо најбоље што можемо, а не како нам се каже....исто тако пише и у војној доктрини одбрану државе. И шта, неко се усуђује да провери?
              Уопште, нека врста прорицања судбине. Не провераваш, не знаш.
          3. бкКСНУМКС
            бкКСНУМКС 21. мај 2021. 20:58
            +3
            Цитат: Анхорите
            Операција у Украјини 13-14 у потпуности је описана у књизи Тома Кленсија и објављена још 13. маја
            Прочитајте Глеба Боброва „Доба мртворођених“, написано 2007., објављено 2008. Тада је уследио велики напад на Русију из Украјине због ове књиге, али се одједном испоставило да је писац из Украјине.
      2. Вадим237
        Вадим237 21. мај 2021. 18:24
        -1
        „Изгледа да су на врху сигурни да неће морати да се боре на било који начин, а чак и ако морају, неће бити ускоро“ Дакле, Русија се неће борити ни са ким на мору - па чак ни са Русијом , бродови су одавно изгубили од пројектила чак и у најдаљој будућности као и тенкова са свим оклопним возилима за кумулативне гранате, ма колико их пунили разним ПВО системима, електронским ратовањем и динамичком заштитом са КАЗ-ом, ово ће само више не смањују вероватноћу њиховог пораза.
        1. баиард
          баиард 22. мај 2021. 01:25
          +5
          Цитат: Вадим237
          бродови су одавно изгубили од пројектила

          А колико ових пројектила имамо?
          Усуђујем се и да будем радознао – колико њих (ракетних) носача имамо?
          Пребројте бродове америчке, НАТО и јапанске флоте...
          Развој ваздухопловства би некако могао да ублажи постојећи дисбаланс претњи и наших могућности. Укључујући маринце, извиђање, АВАЦС...
          Могао ...
          Али не може.
          Није се развио.
          Није изграђено. Није обучен.
          Јер нисам хтео.
          Не „не могао“, наиме – није хтео.
      3. баиард
        баиард 22. мај 2021. 01:17
        +4
        Цитат: Анхорите
        ако узмемо програм бродоградње у целини, са супер-дупер подморницама и корветама сумњиве борбене способности)
        стиче се утисак да су на врху сигурни да неће морати да се боре на било који начин, а и ако морају, неће бити ускоро)

        И на тај начин често издају Отаџбину.
        Превише је урађено да се поткопа стварна борбена готовост и борбена ефикасност Оружаних снага уопште, а посебно Морнарице.
    4. Цивил
      Цивил 21. мај 2021. 15:54
      +3
      Рој нуклеарних подморница без посаде са елементима вештачке интелигенције – још 1992. године западни модели су описани и детаљно описани у Науци и животу.
      Али пара нема. Авај. И нема времена за истраживање и развој на ову тему. Међутим, постоје неки одговори, на пример, "Белогорие". Асиметрично - иде до дубине преко 500 м.
      1. ракета757
        ракета757 21. мај 2021. 16:03
        0
        Превазилажење приобалних зона, које су плићи, по правилу, такође није лак задатак.
        Међутим, све су то варијанте апокалипсе ... боље је не погађати, али имати на уму.
      2. Пуж Н9
        Пуж Н9 21. мај 2021. 17:20
        -1
        О ономе што сам написао: мале подморнице су наше све. И вајају чудовишта која изгледају прелепо на папиру и на парадама ...
        1. ракета757
          ракета757 21. мај 2021. 17:33
          +1
          Велики чамац, велика платформа за смештај више штрајкачких средстава.
          1. баиард
            баиард 22. мај 2021. 01:41
            +2
            Бучан, рањив, беспомоћан...
            ССГН је добар као део јаког поретка површинских бродова (као његово ракетно појачање и један од противлобних алата/елемената), али не и као независна, аутономна ударна снага. Исти „Пепео“ неће непримећено да се провуче кроз ПЛО редове. А његова вредност, као аутономног средства, је дежурство под непријатељском обалом да удари на његову приобалну и основну инфраструктуру. Али он то неће моћи да уради из објективних разлога описаних у чланку.
            Али МАПЛ-ови не само да се не граде овде, већ се ни не пројектују ...
            Зашто?
            Имамо чак и МАПЛ-ове совјетске производње већ 10-15 година у реду за поправке (!) ... не модернизацију, већ ПОПРАВКУ (!!!) они су задржали ... тек су почели ... поправљати ... Полако . ...као невољно... Скоро цео састав пројекта 971 и пројекта 945 је ван функције.
            И шта сад да се боримо?
            Како заштитити "Бореју"? Са делфинима?
            Глупост?
            Похлепа?
            Неспособност?
            У сваком тренутку ИТ се звао сасвим другачије.
            1. ццср
              ццср 26. мај 2021. 19:06
              0
              Цитат из баиард-а
              И шта сад да се боримо?
              Како заштитити "Бореју"? Са делфинима?
              Глупост?
              Похлепа?
              Неспособност?
              У сваком тренутку ИТ се звао сасвим другачије.

              А како наша стратешка авијација, без икаквог покрића, улази у рејон борбеног патролирања, где под одређеним условима могу да лете непријатељски ловци?
              Штавише, контролу над њиховим летом спроводе Американци у реалном времену и не можемо их ни на који начин сакрити чак ни у режиму радио тишине.
              И да пилоти наших стратешких нуклеарних снага уопште не лете преко океана, већ само преко сопствене територије?
              Генерално, нема потребе да терате талас - подморничари имају велику шансу да прођу непримећени или се отргну од прогона, што значи да сви ваши закључци о похлепи и сломљеном пенију нису вредни тога.
              Постоји сурова реалност, која предвиђа не само губитак цивилног становништва током рата са нашим главним противницима, већ и уништење дела наших оружаних снага. Или сањаш да седиш негде у шкрињи? Неће ићи – није џабе да су подморничари најчасније и најплаћеније занимање у нашим оружаним снагама, а људи који иду да служе у подморничкој флоти добро знају да имају врло мале шансе да преживе током рата. , чак и у поређењу са цивилним становништвом. Зато заборавите на чуваре СССН-а – било која стража само демаскира своју кампању, а они који реално процењују могућности америчке обавештајне службе то разумеју.
        2. Васиа
          Васиа 21. мај 2021. 20:43
          +1
          О ономе што сам написао: мале подморнице су наше све. И вајају чудовишта која изгледају прелепо на папиру и на парадама ...

          Како замишљате дизел-електричне подморнице са интерконтиненталним балистичким пројектилима? И да се изгубим у океанима у исто време) будала
      3. галеон
        галеон 22. мај 2021. 12:35
        +3
        Цитат: Цивил
        Асиметрично - иде до дубине преко 500 м.

        Није тако једноставно. Да нисте написали ову своју фразу, већ фразу „ући у дубину испод слоја скока“, ово би објаснило да сте у овој теми и предлажете да се настави научна флота за праћење хидрологије светског океана у интересе војне флоте. Стационарни хидрофони система СОСУС налазе се на дубинама до 600-800 метара, нова хидроакустика може да се спусти и испод овог озлоглашеног скакачког слоја - на снимку је управо то оно чему служи огроман бубањ са каблом. Аутори су поставили веома озбиљан проблем и на њега треба веома озбиљно и промишљено одговорити. Можда, променом погона подморнице са пропелера на пераје, оне су хоризонталне и вертикалне и прилично су ефикасне за подводно окружење. Али како избећи нискофреквентно позадинско осветљење? Како заобићи детекцију радара? Треба размислити...
    5. кнн54
      кнн54 21. мај 2021. 16:02
      -3
      Слажем се са аутором да је потребан интегрисани приступ: мамци, сметње (емитери за онеспособљавање сензора/бова), уништавање противпротивних авиона.
      И Посејдони.
      1. ракета757
        ракета757 21. мај 2021. 16:05
        +2
        Аутор је у праву, у криву, такође не може да узме у обзир све одједном.
        Аспекти, проблеми, преко крова, укљ. и економске могућности државе.
    6. штедљив
      штедљив 21. мај 2021. 17:04
      0
      Александар, Максим hi Али да ли сте покушали да направите уређај за расипање или изобличење сигнала из ГАС-а? На крају крајева, сваки активни сигнал може бити потиснут или расејан надолазећим сигналом, у уском режиму зрачења, сличном непријатељском емитеру чистоће, стварајући тако барем привремено „безбедни коридор“ за подморницу.
      1. тимокхин-аа
        21. мај 2021. 17:27
        +5
        Ево како ГПА значи урадите то. Али проблем је у параметрима сигнала - да бисте дали "дуг" талас, и са чамца, потребан вам је извор као што је чамац, а таквих проблема има много
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 21. мај 2021. 17:48
          +2
          Цитат из: тимокхин-аа
          Ево како ГПА значи урадите то. Али проблем је у параметрима сигнала - да бисте дали "дуг" талас, и са чамца, потребан вам је извор као што је чамац, а таквих проблема има много
          А ако посматрамо као решење, делимично само по себи, директори дуготаласних сметњи су површински бродови? Има ли у флоти пуно хидрографских извиђачких бродова итд, има ли још нешто у војсци? Како сам разумео, дуг талас се може ухватити ВЕОМА издалека, а ако је бучнији из више извора? Истовремено, не мислим да може доћи до ефекта размакнутог радара.
        2. штедљив
          штедљив 21. мај 2021. 18:31
          0
          Александар, а опција уградње испоручиоца сигнала - емитер је распарчан, три-четири круга по целој дужини подморнице, увлачећи када је чамац потопљен, неће радити? Снага реактора по импулсу, чак и дугом, довољна је за серију, након импулса антене се гурају у труп подморнице.
    7. Владимир1155
      Владимир1155 21. мај 2021. 23:08
      +1
      Хвала драгим Максиму Климову и Александру Тимохину, на дугом дуго обећаном чланку, прво, овде видим много чињеница и техничких информација, а не емоција! ово је напредак! друго, хвала што сте покренули најхитније питање безбедности Баренцовог мора, сада су аутори већ (Хвала Богу) престали да муцају о Африци и вратили су се нашим пенатима, питању јачања безбедности нуклеарних подморничких база које имам више пута и стално подизан недавно је подигао и сам уважени Сергеј Шојгу, иако су адмирали то званично одлучили, пребацујући Лада тамо, али је потребна радикална одлука, смањење флоте Балтичког Каспијског и Морског мора Јапана на неколико застава трећег ранга, а преношењем постојећих бродова првог другог ранга у Северну флоту, потребно је и да покупите део ПЛО бродова из Црноморске флоте, јасно је да је крстарица Москва и све 11356 би требало да буде на северу, превелики су за Црноморску флоту, а довољно је да Црноморска флота појача корветама Татарстан и Дагестан.
      Цео чланак уважених А. Тимохина и М. Климова доказ је потребе за јачањем Савета Федерације, и то хитно. Аутори полазе од ситуације потпуне контроле Баренцовог мора од стране непријатеља, кретања непријатељских ПЛО фрегата, хеликоптера и брзих НАТО ПЛО авиона тамо некажњено, то је неприхватљиво! Генералштаб Ратне морнарице мора бити суђен за ову ситуацију! и нема шта да се расправља да ли непријатељ може да прати нуклеарну подморницу директно из базе. онда ће је, упркос инфериорности средстава свог ПЛО-а, ударити. Сада у Северној флоти има пар ПЛО крстарица, пар фр, и пар БОД.Јачање због мора даће још 5 фрегата од 4 БОД и две ПЛО крстарице, 5 ПЛО корвета. Ово је ако не ојачате Камчатку, иако је по мом мишљењу тамо потребно створити услове да нуклеарна подморница уђе у океан, јер је боље имати две руке него једну, онда ће Северна флота добити крстарицу до 4. бпк и пар крв мање.
      Сада, у суштини чланка, аутори су искрено признали да се нуклеарне подморнице не могу наћи у океану. Чињенице које су очигледне о томе да сам у праву износи уважени М Климов А Тимохин. Прва чињеница: нуклеарне подморнице су сада тихе и немогуће га је лансирати у океан малом брзином, узимајући у обзир буку мора. Сједињене Америчке Државе су принуђене да развију нове методе.Друга чињеница: тражење бдења захтева кретање нуклеарних подморница на дубини од 20 метара и брзо им реците да подигну перископ, али радије на површину! Трећа чињеница: магнетометријска метода вам омогућава да откријете чамац само у уском делу мора, а океан је велики. четврта чињеница: НАТО је успео да изгуби подморнице чак и у плитком Средоземном мору пуњеном средствима контроле! Утолико је теже пронаћи нуклеарне подморнице у океану по реду величине. Основни метод претраживања је подводни радар, радар и друге модерне методе се генерално широко користе против нуклеарних подморница, површинских бродова, против авиона, тенкова итд. Јасно је да је проналажење нуклеарне подморнице за ред величине теже од непотребног носача авиона или гломазне крстарице, а летелица је видљива и на непријатељским радарима, јасно је да постоје методе супротстављања непријатељским радарима, бакљи. лажне мете, електронско ратовање и друге методе, требало би да их користе и нуклеарне подморнице.Хвала ауторима што подсећају на потребу развоја нуклеарних подморница ради њиховог побољшања, стварања метода за сузбијање њиховог откривања, нуклеарне подморнице треба развијати и усавршавати јер ово је најважнији и најважнији део флоте. а површински бродови су само средства за обезбеђивање безбедног изласка нуклеарних подморница из база. Штавише, никоме нису потребни, постоје зарђала корита носача авиона без циљева и задатака и без новца за њихову изградњу.
      Тимокхин и Климов такође разматрају алате за претрагу подморница користећи рекламне књижице произвођача, и алате за претрагу непотребних носача авиона користећи грешке претраге ... не верујте огласима! Сам Климов је дао пример када се тестови спроводе наизглед, у идеализованим условима, не мисле да Американци, који су успели да убеде све да су летели без летења на Месец, ови Американци, наравно, тврде да су они измислили чудо оружје и сви чамци су видљиви, јер хоће успешно да смање буџете а они ово (тачка трљања, жеља, франк липа) знају боље од русија.. у идеалним условима можете наћи подморницу ако знај трг за тражење, ако је миран, ако је на површини, и нико се не труди да га тражи, .. имамо у селу Стрелно (где живим заједно са председником наше земље) украли новогодишњу венац од клуб, лопова је снимила надзорна камера ... и шта се види? да човек у сакоу ... и то је то! никада га нису нашли ... и то у присуству камере, дежурних камермана, обезбеђења и на пјешачкој удаљености од притвора, на копну..... шта рећи о океану хиљадама километрима величине, где олује, где се прса ометају, плави китови пливају.... Молим драге М Климов и А Тимокхин да прецизније дају карактеристике перформанси алата за претрагу нуклеарних подморница, на пример, ширину траке за претрагу, брзина авиона за претрагу, брода, рамена (да ли ће ПЛО авиони стићи до средине океана), ограничења претраживања на основу времена, борбене стабилности у Баренцовом мору, средстава за сузбијање електронског ратовања... иначе ово опет није пословни разговор, али само пароле....
      радује што су аутори лежерно помињали 1144, очигледно су се коначно сложили да је носач авиона непотребан, нереалан и бескорисан,....да 1144 је очито кориснији од АБ јер је јефтинији, није толико скучен, јефтинији за одржава, и може да служи као ојачана ПЛО фрегата у обалској зони Баренцовог мора.
      Углавном, комби превозници су потпуно поражени, нашим неоспорним аргументима, побегли су у ћошкове, ућутали, ћутке седели у рову, одакле су тихо подло злобно минус, а њихове вође се сада позивају на 1144 да сачувају образ.
      твој ред!
      1. ццср
        ццср 22. мај 2021. 13:01
        0
        Цитат: владимир1155
        Генералштаб Ратне морнарице мора бити суђен за ову ситуацију! и

        У потпуности се слажем са Вашим закључцима, посебно у вези са чињеницом да се промотивни материјали веома разликују од стварних услова, те да се само они који немају праву праксу иза себе могу назвати крајњом истином.
        о твојим речима
        Генералштаб Ратне морнарице мора бити суђен за ову ситуацију!
        Напомињем да се ситуација мора процењивати не само са стране опозиције наших противника, већ и узимајући у обзир прескок који је био дуги низ година у Министарству одбране и када нико заиста није знао шта флоту чека у Будућност. Одатле потичу све невоље које су пратиле флоту од почетка XNUMX-их, које су почеле након погибије Курска. Сада, колико сам разумео, донета је стратешка одлука у корист подморничке флоте, што значи да нема потребе за терањем коња, већ само треба систематски повећавати моћ подморничке флоте, а не упуштати се у бескорисне пројекте. попут изградње носача авиона или ракетних крстарица – све је то јуче. Тако видим будућност наше морнарице, за разлику од пројектора Тимохина и Климова.
        1. Владимир1155
          Владимир1155 22. мај 2021. 16:02
          -1
          Цитат из ццср
          Сада, колико сам разумео, донета је стратешка одлука у корист подморничке флоте, што значи да нема потребе за терањем коња, већ само треба систематски повећавати моћ подморничке флоте, а не упуштати се у бескорисне пројекте. попут изградње носача авиона или ракетних крстарица – све је то јуче. Тако видим будућност наше морнарице, за разлику од пројектора Тимохина и Климова.

          потпуно се слажем са тобом
      2. Сцхарнхорст
        Сцхарнхорст 22. мај 2021. 21:50
        +2
        Хтео сам да питам ауторе чланка, али питаћу вас, јер аутори, као „православни муслимани“, истински верују, укључујући и потребу за носачима авиона за руску морнарицу, а ви злонамерно ликујете „на украјинском“ о досадашња немогућност њиховог спровођења у стварност.
        Какав мистериозни радар на америчким патролама, који је у стању да открије површинске таласе са подморнице која иде на дубину на позадини природних морских таласа? Опсег зрачења, континуирано или импулсно, модулација сигнала, метода површинске инспекције, принцип обраде рефлектованог сигнала, сам принцип разврставања информационих таласа са подморница од природних сличних, како се носити са интерференцијом таласа, како преовлађујуће струје, правци ветра, дубине и најближе обале утичу? Зашто је локатор само на патролним, а не на противподморничким хеликоптерима, авионима на носачима, глобалним висинским извиђачким авионима? Зашто је још увек прилично проблематично одредити координате знатно контрастнијих покретних и стационарних циљева на позадини стационарне земљине површине и рељефа, који су већ више пута дигитализовани, уз „безусловни успех” потраге за подморницама од стране секундарног карактеристика на позадини површине океана далеко од статичне?
        Зашто би појава нискофреквентне расвете требало да стави тачку на употребу подморница, као што је појава ракета својевремено скоро прецртала развој авијације и артиљерије. Чини ми се да стварање и пријем нискофреквентног звучног зрачења у воденој средини није ништа мање проблематично од рада са ултра дугим дометом електромагнетног спектра у ваздушном простору. Када се замишљају димензије довода нискофреквентног осветљења и пријемне вучне антене на броду, тешко је замислити нешто упоредиво када се постави на противподморнички хеликоптер. Принцип коришћења размакнутог радара није наишао на широку распрострањеност у ПВО, мислим да га иста судбина чека и у ПЛО. Где су графови слабљења таласа ниске фреквенције у воденој средини у поређењу са другим фреквенцијама које се користе у хидроакустици? Како заштитни премаз подморнице утиче на поновну рефлексију нискофреквентних сигнала? Шта спречава подморницу да лансира противбродске ракете или торпедо дуж правца да детектује нискофреквентни носач осветљења или га заобиђе док је изван зоне гарантованог откривања?
        А стручњаци ће сигурно моћи да постављају озбиљнија непријатна питања о разматраним методама детекције.
        1. Владимир1155
          Владимир1155 22. мај 2021. 22:11
          +1
          Цитат: Сцхарнхорст
          Зашто би појава нискофреквентног осветљења требало да стави тачку на употребу подморница

          хвала на питању, ја лично нисам специјалиста за радаре, радио сам као механичар, затим као наука, и био програмер који се бавио политиком, уопште, живео сам дуг живот, ... моје искуство показује да чак и у комади гвожђа у мотору, искусни специјалиста не пронађе узрок проблема први пут, посебно у бројкама, има много фактора и незгода, тако да је, по мом чисто личном мишљењу, нискофреквентно осветљење само превара за резање новац, док може да се ради, али под одређеним условима, такав је живот уопште, све функционише под одређеним условима, а главно је да је немогуће просветлити цео океан на ниским фреквенцијама, сигурно метода има одређену ограничен домет претраге и низ услова и ограничења, ограничен домет, пре свега, има много буке у океану и није увек могуће пронаћи оно што вам треба у буци, проблем је што океани су веома велике и дубоке, и нађи тамо подморницу, као игла у пласту сена,

          са друге стране, овај метод може бити опасан за подморнице, увек након појаве одређене технологије, антидот се не појави одмах, али се обично нађе, тако да треба обратити пажњу на овај метод, проучити га и предузети мере. да га се одрекне.

          то је оно што ја мислим, ако неко зна више, послушајте
        2. Владимир1155
          Владимир1155 22. мај 2021. 22:25
          +1
          Цитат: Сцхарнхорст
          Какав мистериозни радар на америчким патролама, који је у стању да открије површинске таласе са подморнице која иде на дубину на позадини природних морских таласа?

          ово је дефинитивно глупост, чамац који се лагано креће под водом на дубини не оставља трагове, а море је толико насумично и препуно да ту неће ништа наћи, ......у миру и ако је чамац у перископу дубина, можда ће успети
        3. тимокхин-аа
          24. мај 2021. 22:33
          -1
          Одговор М. Климова:

          Хтео сам да питам ауторе чланка, ... Какав је то мистериозни радар америчких патрола, који је у стању да открије површинске таласе са подморнице која иде на дубину на позадини природних морских таласа? Опсег зрачења, континуирани или импулсни, модулација сигнала,


          Поштовани, радари су РАЗЛИЧИТИ. Али с обзиром на то да су чамце „ухватиле“ не само „Иницијативе“, већ и „Грум“ (!!!), питање је изгледа очигледно.

          Зашто је још увек прилично проблематично одредити координате много контрастнијих покретних и стационарних циљева на позадини непокретне земљине површине и рељефа, који су већ више пута дигитализовани


          Кратка реч РЕЉЕФ, штавише, ТЕШКИ (ТЕШКИ) терен

          Зашто би појава нискофреквентног осветљења требало да стави тачку на употребу подморница,


          Али ово је ВАША лична АЦХИНЕА, и нема потребе да је приписујете ауторима.

          Када се замишљају димензије довода нискофреквентног осветљења и пријемне вучне антене на броду, тешко је замислити нешто упоредиво када се постави на противподморнички хеликоптер.

          Каква је твоја визија? У чланку је дат један од ових (штавише, масовних) ОГАС
          Слично по параметрима, БУГАС је на египатском „Хајнану“ (у ствари, чак и БО нашег пројекта 122)


          Принцип коришћења размакнутог радара није наишао на широку распрострањеност у ПВО, мислим да га иста судбина чека и у ПЛО.


          УУУУУ како све иде... ТИ гуглаш за купоне?

          Како заштитни премаз подморнице утиче на поновну рефлексију нискофреквентних сигнала?

          НЕ ДОЛАЗИ У ОБЗИР
          Не ради на тим фреквенцијама.


          Шта спречава подморницу да лансира противбродске ракете или торпедо дуж правца да детектује нискофреквентни носач осветљења или га заобиђе док је изван зоне гарантоване детекције?

          По ваздухопловној РСАБ?

          А стручњаци ће сигурно моћи да постављају озбиљнија непријатна питања о разматраним методама детекције.


          Специјалисти звоне на узбуну због увођења свега овога у руску морнарицу
          1. Сцхарнхорст
            Сцхарнхорст 25. мај 2021. 15:12
            -1
            Очекује се да, осим безобразлука на нивоу дилера и широкопојасног емитовања идиотизма, то више није могуће постићи од аутора. Незгодна питања је лакше утопити у линковима на претходне глупости о сличним темама или цитатима које су власти извукле из контекста са широким пругама.
            Али ово је његов ГПБА. „Осветљени чамац“ даје секундарни талас у СВИМ правцима – а ако постоји нека тактичка јединица на страни супротној од ловачког брода која може да детектује рефлектовани талас (подморница или хеликоптер), онда ширина појаса у којој се налази било који подводни мета је откривена, од десетина километара се претвара у стотине. Најгоре је то што би на супротној страни могла бити само бова пала са патролног авиона.

            Схватајући виртуелну стварност ауторове подложности „моћи“ потенцијалног непријатеља, предлажем да ово ремек-дело победе технологије над стварним значењем отелотворим у облику дисертације и одбраним је на једном од англосаксонских универзитета. ..
            Гласан и дуготрајан аплауз који се претвара у овације!
    8. подтекст
      подтекст 22. мај 2021. 13:22
      0
      Пишу (у чланцима, коментарима) да је Климов служио на чамцима 10 година, посебно Румуни, тј. а приори перспективни оквир. Питање је зашто је капа. 3 п. (подморничар!). Можда ових 10 година: 5 година - систем, 5 - на бродовима? Аха добро ...
      1. ццср
        ццср 22. мај 2021. 17:54
        0
        Цитат: Подтекст
        Пишу (у чланцима, коментарима) да је Климов служио на чамцима 10 година, посебно Румуни,

        Са великим интересовањем сам сазнао верзију порекла речи „румунски“ у морнарици:

        https://maxpark.com/community/4169/content/2812419

        Ево неких од ретких верзија које живе у морнарици о пореклу назива наше професије. На крају крајева, концепт живи и никакве реформе и промене у сигнализацији га не могу променити. Не могу да одолим да не дам мишљење хемичара подморнице који је касније постао познати писац о нама:
        "Постоји мишљење да су мински официри морнаричка деришта са идиотским шалама. Могу да убаце детонатор у гузицу мачке, да га запале и чекају да експлодира (детонатор, наравно). Постоји сумња да су мински официри шта води без оца. Рудар је кучко виме, укратко. Извините, осетио сам подло племе на даљину."
        А. Покровски, "Извини"

        Пусти их да причају. Знамо да сви на броду раде само на томе да нас доведу до одређене тачке, одакле можемо да лансирамо наша торпеда и поносно извештавамо:

        „Пуцана торпеда, без примедби!

        Срећан празник свима нама Румунима са нашим даном ......

        Да, не можете одбити поморски хумор, што се не може рећи за мозак неких од њих ....
        1. Коментар је уклоњен.
          1. ццср
            ццср 23. мај 2021. 16:19
            -1
            Цитат: 617
            Нисам из Ленкома.

            Знам да си завршио циркуску школу, па не брини.
            Цитат: 617
            А ти цвилиш јер сам те много пута возио као мопса по твојим глупостима

            Да, некако ми је свеједно како мислите да сте, али чак ни морнарица нема високо мишљење о вашим способностима. Па колико дуго сте служили у Оружаним снагама, реците нам без оклевања.
      2. Алсеерс
        Алсеерс 22. мај 2021. 19:45
        0
        Служио је кад је поручник имао годину између редова, чворак два и три у клт. До краја првог уговора након колеџа, тек је добијао к3р. иу Али са писмима Спортлоту и главнокомандујућем, уместо да се одјави са зхбп и зхте, он је већ био ангажован у старлеиу, па стога није отишао више. Па свадљивост му је феноменална.. по рецензијама у животу се понаша исто како да извуче у коментарима
        1. ццср
          ццср 23. мај 2021. 10:27
          0
          Цитат: Алсеерс
          Али са писмима Спортлоту и главнокомандујућем, уместо да се одјави са зхбп и зхте, он је већ био ангажован у старлеи-у, и стога није отишао више.

          У то не сумњам, као и у то да је због свађе послат у резервни састав. Колико сам разумео, у његовим идејама није било ничег озбиљног, због чега су га се решили одговорима - то је права оцена његових активности.
          Не знам да ли се сећате једне од трагедија са морнаричким официром у Москви, када је осуђен да је у налету љубоморе бацио дете, али је позван у војно-истраживачки институт управо зато што је био веома компетентан. специјалиста за војну опрему. Праве паметне девојке су увек примећене у трупама и повучене су или у истраживачке институте или у образовне установе за наставни рад - то ми је познато од неких колега.
          1. Без 310
            Без 310 23. мај 2021. 11:04
            +1
            Цитат из ццср
            Праве паметне девојке су увек примећене у трупама и вуку их или у истраживачке институте или у образовне институције ради подучавања

            Очигледно, имали смо различите "војске" ...
            У мојим "трупама" је била позната следећа "формула успеха" - "Престани да будеш паметан! Јеси ли ти најпаметнији?!" Не сумњам да се ни сада ништа није променило, колико знам, сада су битне не само везе, већ и количина новца.
            1. ццср
              ццср 23. мај 2021. 15:39
              0
              Цитат: Без 310
              Очигледно, имали смо различите "војске" ...

              Не мислим - почео сам да служим у совјетској армији, па имам идеју ко је где премештен, видео сам довољно за дугогодишњу службу.
              Цитат: Без 310
              И у истраживачке институте и универзитете ушли су не они „најпаметнији“, већ они најноћљивији.

              Само мали проценат лопова је стигао, а и тада, ако нема мозга, нећеш писати дисертацију, што значи да ће напредак стати. Иако не поричем да су неки људи тамо дошли очигледно не због својих способности.
              Цитат: Без 310
              колико знам, сада нису битне само везе, већ и количина новца.

              Ко има много новца неће отићи да служи војску, чак ни у војно-истраживачки институт – то знам сигурно.
              1. Без 310
                Без 310 23. мај 2021. 15:47
                -2
                Цитат из ццср
                Почео сам да служим у совјетској армији

                Генерално, не слажем се са вама, али нећу се расправљати, нема смисла.
          2. Коментар је уклоњен.
            1. ццср
              ццср 23. мај 2021. 16:14
              0
              Цитат: 617
              у то не сумњам

              Е, коначно се појавио Климов, иначе је одјурио као несташан мачак, и није дао ниједан коментар да оправда своје хорор приче, натеравши јакну да напухне.
              1. Коментар је уклоњен.
        2. Коментар је уклоњен.
        3. тимокхин-аа
          24. мај 2021. 22:27
          -2
          Одговор Климова:

          навигатору, шта си завршио? Ленком?
          Да ли сте уопште учили аритметику?
          Верујемо:
          ст.л-т +1 год
          кап.л-т +2
          кап 3 ранга +3
          = КСНУМКС
          први уговор 5 година
          Или не знате да бројите до 5?

          Па свадљивост му је феноменална.. по рецензијама у животу се понаша исто како да извуче у коментарима


          Ко је ово, овај „језик разбарушен“? -


          Али није се сећао зашто су му официри посаде одбили позив на „одмор“? А дошли су само зато што је нови командант тражио.
          Зар се није сетио како је био БЕНТ на Звезду?
          Узгред, ово је укљ. написао о њему:
          Ово је предња страна медаље, али постоји и полеђина. Ремонт "Омск" је објективно био на ивици катастрофе. Нажалост, један број чиновника морнарице у тој ситуацији није се понашао најдостојније.
          https://vpk-news.ru/articles/24907
          Али Климов је „из неког разлога“ савио „Звезду“ (узгред, упркос притисцима и командама – „да ли разумеш где си и где је „Звезда“?!?!? (буквално)).
          Иначе, поступио је „довољно коректно“. Али ВЕОМА ТЕШКО.
          Али крзна са градитељем су се морала раставити;)
    9. Силон Селенов
      Силон Селенов 22. мај 2021. 14:29
      0
      * „У нашим оружаним снагама, у штабовима, у највишој команди, ово не разумеју???
      Некако не могу да верујем у ово, тамо не седе мала деца ... "

      = Боље би било да ТАМО седе „мала деца“.
      А тамо - Чубајс, Смердјукови, Набиуљини, пуковници Захеарченко и други
      "вруће патриоте Русије" ...
    10. Maz
      Maz 23. мај 2021. 16:49
      0
      И зашто аутори нису истакли тако важну ствар као што су топли, нормални и хладни слојеви воде у океану. Уласком у ове слојеве својства воде се у великој мери мењају. Или мислите да максимална дубина роњења зависи од карактеристика перформанси чамца? Да, дођавола, својства слојева воде у морима и океанима, слојеви се израчунавају, проучавају, обележавају, имају сталну структуру, својства и подаци о њима су класификовани. И ниједан Посејдон неће моћи да одреди чамац у хладном слоју, али чамац може видети и чути стотинама миља далеко.. И тако даље и тако даље
    11. Славик Русин
      Славик Русин 24. мај 2021. 02:48
      -3
      Шта наши лидери могу да разумеју? А шта они заиста могу да супротставе непријатељу? У Русији заиста нема индустрије осим војних комесара које је тај исти Путин кастрирао. Нема чак ни производње лежајева.Вован је све одавно уништио.па данас нема ни теме за разговор.па ипак.Једна салва од само 2 америчка разарача превазилази ону целе Црноморске флоте.борбена готовост флоте и осталог је 69-20% расположиве опреме, а ми ретко имамо више од 60%.Ово је за авионе и тако даље.
      1. ракета757
        ракета757 24. мај 2021. 09:15
        0
        Цитат: Славик Русин
        . Не постоји чак ни производња лежајева
        Чудно, где мој комшија иде свако јутро? Ја сам, наивно, мислио да фабрика, лежајеви да радим....а он вероватно само бежи од жене свако јутро, Шауб није видео, колико џабе.
    12. Александар Кошкин
      Александар Кошкин 12. јул 2021. 13:09
      0
      Авај, тамо седе ефективни менаџери њихових џепова! Један Сердјуков је толико урадио да ће бити потребно још много година да се поврати борбена ефикасност!
  2. Силвестр
    Силвестр 21. мај 2021. 15:11
    +3
    Веома занимљиво! Дијалектика на делу – свака акција рађа опозицију и нема границе савршенству!
    Хвала на анализи теме "на зупцима".
    1. СЕРГЕ ант
      СЕРГЕ ант 21. мај 2021. 15:29
      +10
      свака акција ствара реакцију
      Борба пројектила и оклопа, ова музика ће бити вечна.Мислим да будућност ипак припада беспилотним возилима,21 међутим..
  3. АСАД
    АСАД 21. мај 2021. 15:12
    +8
    Прочитао сам чланак, схватио сам да је опет све лоше. А нема пара да буде добар.
    1. Силвестр
      Силвестр 21. мај 2021. 15:23
      +5
      Цитат из АСАД-а
      А нема пара да буде добар.

      Мисли и идеје су вредније од новца ако се користе мудро. Новац се може изгубити, расипати, али се мисао не може убити
      1. Гарденер91
        Гарденер91 21. мај 2021. 15:30
        +3
        Цитат Силвестра
        Мисли и идеје су вредније од новца ако се користе мудро. Новац се може изгубити, расипати, али се мисао не може убити

        Бомба! Узео сам на знање. (без ироније, искрено...)
        1. Силвестр
          Силвестр 21. мај 2021. 15:33
          +4
          Цитат: Гарденер91
          Бомба! Узео сам на знање. (без ироније, искрено

          Захваљујем
          hi
      2. тихонмарине
        тихонмарине 21. мај 2021. 17:55
        +1
        Цитат Силвестра
        Новац се може изгубити, расипати, али се мисао не може убити

        Сећам се цитата из филма „Ја сам твоја мисао, али мисао се не може убити“.
      3. бкКСНУМКС
        бкКСНУМКС 21. мај 2021. 20:59
        0
        Цитат Силвестра
        али ум се не може убити
        А носиоци мисли – можете.
    2. тимокхин-аа
      21. мај 2021. 17:27
      -2
      Ништа ниси разумео.
  4. Гарденер91
    Гарденер91 21. мај 2021. 15:24
    +5
    У модерном рату, победник ће бити онај ко је отпорнији на заглављивање са системима за детекцију, упозорење и навођење, где тактичке врсте оружја могу бити у локалним сукобима. Другим речима, РЕР, РЕП, РЕП, као и електронско ратовање у целини, побеђује. Ово се такође односи на подморнице било ког типа.
    1. тимокхин-аа
      21. мај 2021. 17:28
      +2
      Па, реци нам како да са свим овим пробијемо ПЛС непријатеља.
      1. Гарденер91
        Гарденер91 21. мај 2021. 18:08
        -1
        Цитат из: тимокхин-аа
        Па, реци нам како да са свим овим пробијемо ПЛС непријатеља.

        У комплексу и уз пуну интеракцију њихових средстава. Ја ћу упутити)) хттпс://топвар.ру/163705-строим-флот-зони-јекспансии.хтмл
        1. тимокхин-аа
          21. мај 2021. 19:04
          +4
          Е, ово је питање – прво треба да имамо површинске снаге и авијацију да бисмо се „проширили“. А код нас долази до испаравања по подножју на штету свега осталог
          1. Гарденер91
            Гарденер91 21. мај 2021. 19:38
            -3
            Цитат из: тимокхин-аа
            А код нас постоји испаравање дуж подножја

            Субмелт је један од главних (до сада) носача нуклеарног наоружања, отуда и „испаравање“.
            1. тимокхин-аа
              21. мај 2021. 20:38
              +2
              Говориш о Асху?
              1. Коментар је уклоњен.
            2. баиард
              баиард 22. мај 2021. 02:04
              0
              Цитат: Гарденер91
              Подморница је један од главних (до сада) носача нуклеарног наоружања

              У исто време - најнезаштићенији:
              - не можете се борити против авијације ... а чак ни не видите,
              - са површинских бродова - такође,
              - нема заштите од торпеда.
              - Границе ПЛО - не могу се превазићи.
              - у случају изненадног напада у базама ће бити уништено од 2/3 до 3/4 подморница, а на оне 2 - 3 - 4 подморнице које буду у мору, неколико десетина МАПЛ-а и дизел-електричних подморница , биће лансиране подморнице и непријатељске површинске снаге ... Већи део свог сата у тренутку удара, ове МАПЛ и дизел-електричне подморнице непријатеља ће већ бити држане на нишану...
              А на шта се троше и троше колосална средства војног буџета?
              За фикцију.
              1. Гарденер91
                Гарденер91 22. мај 2021. 09:38
                0
                Цитат из баиард-а
                А на шта се троше и троше колосална средства војног буџета?
                За фикцију.

                Јесте ли прочитали мој први коментар? И да, сценарио који сте описали не оставља шансу да остане на Земљи ниједном живом створењу.
                1. баиард
                  баиард 22. мај 2021. 12:17
                  +3
                  Цитат: Гарденер91
                  И да, сценарио који сте описали не оставља шансу да остане на Земљи ниједном живом створењу.

                  Не преувеличавајте могућности данашњих нуклеарних потенцијала. Није вам ово 80-те, када је само СССР имао у служби 1750 ИЦБМ. , при чему не лаки „Тополки“ и „Јарси“, већ сасвим Р-36 у свим модификацијама, до „Воеводе“, и УР-100 у свој својој разноликости, укључујући и шестоглави „Стилетто“.
                  Било је и тешких "Браво" око десет мобилних глава (и земаљских и подземних мобилних).
                  А главе су им биле... тешке. Не садашњи мушичари.
                  А на ССБНс СССР-а тада је било 950 балистичких ракета различитих класа. И главе тих ракета су биле ... такође тешке.
                  Калибар је увек битан.
                  Постојале су и термонуклеарне авио-бомбе од неколико десетина мегатона.
                  А моноблок Р-36 носио је бојеве главе од 25 Мт. ... а њихове орбиталне верзије су 20 Мт.
                  А пре ИНФ уговора, имали смо само таму ИРБМ-а са главама од 5 Мт. - чекали су поклоне за Европу. Пет таквих ИРБМ-а било је довољно да Енглеску изведу из ратног стања.
                  А било је и поморских нагазних мина капацитета 2 - 4 "Кузкине мајке".

                  А противничка страна је тада имала много тога.
                  Истина, имали су приметно мање пројектила:
                  - ИЦБМ укупно 1050 ком. ,
                  - СЛБМ - 600 ком.
                  - стратешки бомбардери - 700 ком.
                  , али је било више стратешких бомбардера. А ти бомбардери су носили веома тешке термонуклеарне бомбе (по 2 комада), или КР – до 24 комада. сваки .
                  А ту су била и торпеда, мине, тактичко нуклеарно оружје у свој њиховој разноликости, ракетни бацачи свих врста са нуклеарним бојевим главама.

                  И где је сада све ово „богатство“?
                  Он није.
                  СССР и САД су само на стратешким носачима имали од 10 до 17 хиљада бојевих глава. И биле су ТЕШКЕ бојеве главе.
                  И сада ?
                  Која је снага најмоћније бојеве главе?
                  А каква је моћ већине њих?
                  Некадашња нуклеарка претворила се у „мушобран“. Из које неће доћи „нуклеарна зима“, радиоактивне падавине ће бити умерене. А данас их је ЈАКО мало.
                  Говорим о броју јединица стратешког нуклеарног наоружања.
                  Колико су себи дозволиле САД и Руска Федерација?
                  Не више од 700 носача (Руска Федерација данас има мање од 600), а на њима не више од 1550 бојевих глава.
                  Ово је 10 пута мање по броју, а за ред величине СЛАБИЈЕ у погледу снаге сваке преостале бојеве главе.
                  ДЕСИЛО СЕ РАЗОРУЖАЊЕ.
                  Користећи сав наш стратешки потенцијал у првом удару, нећемо моћи да уништимо целокупну инфраструктуру САД. А ако су ови удари усмерени углавном на војне објекте, онда ће преживети најмање 50% становништва ... а највероватније - 70-75 процената.
                  Једноставно немамо довољно нуклеарног оружја за све што нам је потребно.
                  И то само за САД.
                  Али ту су и њихови савезници из НАТО-а, са којима такође нешто мора да се уради.
                  Доста њих .
                  И на њиховој територији има много мета.
                  Међу њима су и нуклеарне силе.
                  И земље попут Канаде и Аустралије су такође на интерконтиненталном домету ...
                  А са америчким базама широм света, шта ћемо да радимо?
                  А има их око 1000. И нека само половина представља неку вредност за нас ... али ово је пола хиљаде ...
                  Величина је УВЕК битна. А величина нуклеарног арсенала – на првом месту.
                  Овај свет је суров и не трпи сентименталност.
                  Кина више не намерава да се ограничава у величини таквог арсенала, а њен први задатак данас је да доведе број бојевих глава на стратешким лансерима на 1000 јединица.
                  И то ће се догодити врло брзо.
                  Енглеска је такође одлучила да повећа свој стратешки потенцијал за 1,5 пута.

                  Хоћемо ли наставити са разоружавањем?

                  А са потенцијалом који имамо и Сједињеним Државама, нећемо уништити свет.
                  Али ми ћемо се убити.
                  Ми и САД.
                  И цео свет ће одмах пасти у џеп Кине.
                  И они то чекају.
                  Они раде на томе.
                  А наш нуклеарни (кумулативни) потенцијал је пао, у односу на крај 80-их, најмање 100 пута. У смислу укупне снаге.
                  У САД, можда чак и јаче.
                  1. Гарденер91
                    Гарденер91 22. мај 2021. 12:24
                    -2
                    Цитат из баиард-а
                    Користећи сав наш стратешки потенцијал у првом удару, нећемо моћи да уништимо целокупну инфраструктуру САД. А ако су ови удари усмерени углавном на војне објекте, онда ће преживети најмање 50% становништва ... а највероватније - 70-75 процената.

                    Не буди циничан! Зар то заиста није довољно, јер ће у случају употребе нуклеарног оружја једне од страна, остали остати по страни, чекајући свој капут и „пут у пакао“?
                    1. баиард
                      баиард 22. мај 2021. 12:45
                      +4
                      Анализа и планирање нуклеарног рата је генерално циничан посао. Постоји само математички прорачун и процена реалности претњи. Претња се сматра значајном само када:
                      а) ова претња може да изазове непоправљиву/неприхватљиву штету,
                      б) претећа страна је заиста спремна и способна да у критичној ситуацији нанесе ову штету.
                      До краја 80-их, ми (СССР и САД) смо држали једни друге у доброј форми и били сигурни у способност и одлучност свакога.
                      И сада ?
                      А ако су глобалне елите СПРЕМНЕ ​​да жртвују САД зарад рушења незгодне баријере у виду Руске Федерације?
                      Погледајте шта су урадили да спрече Трампа да се кандидује за други мандат... Скоро су спалили земљу у грађанском рату.
                      И то показује колико им САД вреде у овом тренутку.
                      Свет је постао глобалан.
                      А за равнотежу снага у глобалном свету, морате бити у стању да створите претњу на глобалном нивоу.
                      Не виртуелно, али гарантовано стварно.
                      1. Гарденер91
                        Гарденер91 22. мај 2021. 12:51
                        0
                        Цитат из баиард-а
                        А за равнотежу снага у глобалном свету, морате бити у стању да створите претњу на глобалном нивоу.
                        Не виртуелно, али гарантовано стварно.

                        У потпуности се слажем са тобом, авај, простора остаје. Али то је за сада. Питам се где ће светска владајућа елита, у случају глобалне нуклеарне катастрофе, наћи место за себе у овом Свету? Да ли "ОНИ" не разумеју, или је све под "контролом"?
                      2. баиард
                        баиард 22. мај 2021. 12:58
                        +5
                        Цитат: Гарденер91
                        Питам се где ће светска владајућа елита, у случају глобалне нуклеарне катастрофе, наћи место за себе у овом Свету?

                        На пример на Новом Зеланду.
                        Аустралија.
                        Јужна Америка.
                        Коначно на Антарктику.
                        Рат ће, ако ништа друго, бити ограничен углавном на северну хемисферу, а ваздушне масе хемисфера се не мешају једна са другом. Тако да ће бити мало радиоактивних падавина у УП-у.
                        Они ће удобно седети у подземним градовима и изаћи у „дивни нови свет“.
                        „Нова цивилизација“ може да почне да се гради у истој тој Аустралији.
                        Али остаје „кинески фактор“, који се тако интензивно негује последњих деценија.
                      3. Гарденер91
                        Гарденер91 22. мај 2021. 16:39
                        0
                        Цитат из баиард-а
                        Они ће удобно седети у подземним градовима и изаћи у „дивни нови свет“.

                        Е, за сада је ово теорија завере, а онда ко зна где и ко коме копа који бункер (јаму). Једно је јасно: готово цео „цивилизовани“ свет се наоружао против Руске Федерације, или њен део показује имагинарну уздржаност. Мислим да су цена питања руски ресурси и територије, где Кина само сања о малој посластици.
                      4. баиард
                        баиард 22. мај 2021. 18:26
                        +1
                        Кина има своје снове, али очекује да ће остати по страни док ће се Сједињене Државе и Руска Федерација ресетовати једна другу.
                        Цитат: Гарденер91
                        Па, све док су то теорије завере,

                        Иах ?
                        Да ли је то уопште постала завера? Д
                      5. Гарденер91
                        Гарденер91 22. мај 2021. 19:19
                        0
                        Цитат из баиард-а
                        Иах ?
                        Да ли је то уопште постала завера?

                        Нисам мислио на снове Кине, само на то како ко и где може да седи са накнадним изласком у „дивног новог света“.
                      6. баиард
                        баиард 22. мај 2021. 20:43
                        +1
                        Да, пуни вас, у САД већ дуго и активно продају станове у „Армагедоновим склоништима“ ни за припаднике елите. Било је чак и филмова и извештаја са њих и са места где су изграђени (чак и на дубини од 1 км).
                        То су баналне ствари, одавно никог нису изненадиле. захтева
      2. бкКСНУМКС
        бкКСНУМКС 21. мај 2021. 21:01
        -1
        Цитат из: тимокхин-аа
        Па, реци нам како да са свим овим пробијемо ПЛС непријатеља.
        Ми прокувамо океан на правим тачкама нуклеарним експлозијама. Хидрологија се мења, стационарни објекти и распоређени мобилни пропадају.
        1. Гарденер91
          Гарденер91 21. мај 2021. 22:01
          -1
          Цитат: бк0010
          Ми прокувамо океан на правим тачкама нуклеарним експлозијама.

          Па, вероватно за ове технике је створена (?), Ствара се платформа Посејдон.
          1. бкКСНУМКС
            бкКСНУМКС 21. мај 2021. 22:04
            -1
            Цитат: Гарденер91
            Па, вероватно за ове технике је створена (?), Ствара се платформа Посејдон.
            Шта ти, још у време СССР-а, ФИПР ће тако да провали.
            1. Гарденер91
              Гарденер91 21. мај 2021. 22:07
              -1
              Цитат: бк0010
              Шта ти, још у време СССР-а, ФИПР ће тако да провали.

              Да, било је некако тема, расправљало се, али никада нису дошли до консензуса, премало је информација у отвореним изворима.
              1. ццср
                ццср 22. мај 2021. 13:10
                -2
                Цитат: Гарденер91
                Да, било је некако тема, расправљало се, али никада нису дошли до консензуса, премало је информација у отвореним изворима.

                Због развоја алата за аутоматизацију прикупљања и обраде обавештајних података и унапређења система контроле наших стратешких нуклеарних снага, укључујући и тајност контроле, чак су и у Совјетској армији дошли до закључка да ће будући рат бити пролазан. . Дакле, све снаге морају бити усмерене на превентивни масовни удар на наше главне противнике, а не да се замарају стварањем оружја које неће бити употребљено у краткотрајном рату. Па, распад СССР-а је довео до тога да једноставно нисмо били у стању да одржавамо такву војску, због чега смо морали да смањимо многа наоружања, укључујући и поморска. Сва тренутна стењања Тимохина и Климова потичу од тога што још увек нису схватили да је Русија далеко од СССР-а и зато је крајње време да заврну усне, чак и ако су добро плаћени за такву агитацију.
                1. тимокхин-аа
                  24. мај 2021. 22:26
                  +1
                  Стога све снаге морају бити усмерене на превентивни масовни удар на наше главне противнике.


                  Ти једи, хеј!
                  На кога ћете да извршите превентивни нуклеарни удар? Од Турске? Јапан, Украјина?
                  И када?
                  Да ли је сутра у реду?
                  1. ццср
                    ццср 25. мај 2021. 12:28
                    -2
                    Цитат из: тимокхин-аа
                    На кога ћете да извршите превентивни нуклеарни удар? Од Турске? Јапан, Украјина?

                    Опусти се, паметњаковићу - имамо само две повезане земље "наши главни противници", а све остало што набрајаш само су последице твоје неписмености у војним пословима.
    2. тихонмарине
      тихонмарине 21. мај 2021. 17:57
      +1
      Цитат: Гарденер91
      Другим речима, РЕР, РЕП, РЕП, као и електронско ратовање у целини, побеђује.

      И лакше - најновија технологија.
  5. Сергеи39
    Сергеи39 21. мај 2021. 15:26
    +3
    Закључак аутора се своди на једно - хитну потребу за изградњом АУГ.
    1. Павел73
      Павел73 21. мај 2021. 17:02
      +7
      ...и уништавање руске привреде упропаштавањем уз неподношљиве трошкове за стварање ових груша. Свако ко се залаже за носаче авиона треба да се сети историје бродова: Измаила, Совјетског Савеза, Кронштата, Стаљинграда и Уљановска. Сетите се шта је сваки пут почело и како се сваки пут завршило. Моћна океанска флота носача авиона је пораз за руску економију.
      1. тимокхин-аа
        21. мај 2021. 17:29
        +4
        Мора се претпоставити да много стотина милијарди за неспособног Иасени-М никога не упропаштава и не изазива никакве негативне емоције у вама.
        Зашто је занимљиво?
        1. Павел73
          Павел73 21. мај 2021. 17:45
          +1
          А колико њих, Асх? И колико ће бити потребно да се направи АУГ? У чију борбену способност нема мање сумње.
          1. тимокхин-аа
            21. мај 2021. 18:59
            +1
            А шта вас тера да сумњате у борбену способност површинских снага?
            Број засађених стабала јасена М доступан је на интернету. Помножите са XNUMX милијарди сваки да бисте добили вредност тог скупа циљева.
            1. бистров.
              бистров. 23. мај 2021. 13:13
              0
              Цитат из: тимокхин-аа
              трошак овог скупа циљева.

              Ох како! Испоставило се да је врхунац развоја људске технологије само скуп циљева. А плутајући аеродроми који коштају као 10 подморница нису мета?
          2. Ланнан Схи
            Ланнан Схи 21. мај 2021. 19:15
            0
            Цитат од Павел73
            А колико њих, Асх?

            И прости и М, и постојећи и у изградњи - девет комада као.
            Цитат од Павел73
            И колико ће бити потребно да се направи АУГ?

            Ако узмемо америчко искуство, где 1 ССГН стоји у простору од четвртине носача авиона, или као 4-5 потерница бродова, онда смо један АУГ већ стрпали под воду. И сада успешно гурамо другу. Ово је на тему да немамо пара за носаче авиона.
            1. Павел73
              Павел73 21. мај 2021. 22:48
              +3
              Ово је на тему да су нам, с обзиром на чисто географску и непоправљиву раздвојеност наших флота (која је одиграла своју фаталну улогу у руско-јапанском рату), потребна најмање четири АУГ-а, по два за обе наше океанске флоте. Сада се присећамо колико треба да се створи за ове флоте од нуле (чак и, на пример, таква ситница као што је АВАЦС авион на носачу и авион за пуњење горивом на носачу, је глупост, зар не?), А јасенови се неће чинити као таква рушевина. Барем их не правимо од нуле.
              1. Ланнан Схи
                Ланнан Схи 21. мај 2021. 23:28
                +2
                Цитат од Павел73
                а јасенови неће изгледати као таква рушевина. Барем их не правимо од нуле.

                Па и свађа. Отприлике иста категорија као – немамо довољно пара, па нећемо ни тенкове, ни митраљезе, а ни РПГ нам не требају, производићемо само С-400, то нам је болно добро.
                У 20. веку су нам три пута, у пракси, доказали да флота мора пре свега да буде уравнотежена. А у Другом светском рату потпуно је тачно да чак и многе, многе, веома многе подморнице никако нису лек за лек и не могу да замене пуноправну флоту. И??? Да ли су редовне трке на грабуљама национална идеја у Русији? Шта је боље, десет стабала јасена који ће се истопити без проблема, или 5, али способних за потпуну интеракцију са површинским силама?
                1. бензински резач
                  бензински резач 22. мај 2021. 19:43
                  -1
                  Нико не зна нажалост. Шта ће бити боље у следећем рату.
                  Можда Асх. Или можда Каракурт?! ..
                  та ствар је...
                  Нико не зна...
                  Док се рат не догоди, нико не зна!...
                  1. бензински резач
                    бензински резач 22. мај 2021. 21:05
                    0
                    Уосталом, узмите барем велемајсторе друга Карпова у сукобу са другом Каспаровом ...
                    Ко би рекао да ће овако испасти!
                    Штавише, што је типично, навијао сам за Каспарова.
                    Боже, како сам погрешио...!
                    Боље, навијао бих за Корчноја...
            2. баиард
              баиард 22. мај 2021. 02:47
              -1
              Цитат: Ланнан Схи
              Ако узмемо америчко искуство, где је 1 ССГН у површини од четвртине носача авиона

              У нашем случају довољна је ПВО/ПВО ВИ 45 - 000 тона, а не нуклеарна (гасне турбине или гасно-парне турбопарице), са катапултима и АВАЦС авионима/хеликоптерима. Цена овога ће бити око 50-000 милијарди долара. (за "Варан" индустрија је углавном тражила 2 - 2,5 милијарде долара), а ово су два "Асх" максимума.
              Не требају нам носачи авиона, као „бели слонови“ – по један по флоти. Потребна нам је уравнотежена група спремна за борбу. А ово је 6 (шест) система ПВО / противваздушне одбране - по 3. за сваку флоту (СФ и Пацифичка флота). Са пратећим бродовима, ваздушним крилима и основном инфраструктуром.
              Не можемо са мањим снагама, али сво ово „богатство“ не кошта више од 10% државне касе (ГФР Руске Федерације) наше вољене отаџбине.
              За 15-17 година.
              Ако градите АБ у два бродоградилишта у исто време. Са свим пратећим бродовима, авионима, аеродромима, моловима, котларницама, електранама, касарнама, радионицама. То јест - са свим млевеним месом.
              Да бисмо разумели да ли Руска Федерација има новца за ово, довољно је подсетити се да је прошле године влада „уштедела“ 1 ТРИЛИОН рубаља на развој и социјалну потрошњу.
              Био је то трилион из БУЏЕТА.
              За годину дана.
              И ова „уштеда“ за годину дана = трећина потребног износа за ЦЕО програм носача авиона за 17 година!
              А у исто време, прошле године (као и претходних) буџет је био ПРОФИТ.
              Због тога, по жељи, не би било потребно гледати у махуну за јаја. Потребно је потрошити само 3 милијарде долара годишње (200-250 милијарди рубаља) током 15-17 година.
              Истовремено, сав овај новац би се сливао у руску привреду, отварајући стотине хиљада радних места, оживљавајући привреду у целини и враћајући се кроз порезе (преко трговинских ланаца и плата) назад у буџет, пролазећи кроз све поре робно-новчани односи.
              Овај износ (3 милијарде долара годишње) може се добити само од прихода од извозне царине на извезено жито...
              Мислите да они то не разумеју?
              Али не раде.
              А ако крену са изградњом нуклеарних АБ у количини од 80 - 000 тона, онда неће добити бродове (ни у правој количини, ни на време), а Звездини планови за изградњу танкера и гасних носача биће осујећени. Звезда неће повући такав налог. Још 100-000 година ... неће повући.
    2. тимокхин-аа
      21. мај 2021. 17:28
      0
      Нема потребе да претерујете.
  6. бистров.
    бистров. 21. мај 2021. 15:27
    -3
    Или нема заштите од америчких торпеда, или су фрегате и корвете неефикасне, треба градити крстарице и разараче...., сад су руске подморнице лоше..., стручњаци су се разишли као поткопани пси...
    1. брадати човек
      брадати човек 21. мај 2021. 16:32
      +9
      Зашто онда читаш чланке на ВО? Погледајте војни пријем: тамо је све у реду, лепа маркизо. Аутори разумеју ову тему.
    2. тимокхин-аа
      21. мај 2021. 17:29
      +5
      Да, стручњаци.
      А ко си ти?
      1. Артјом Карагодин
        Артјом Карагодин 21. мај 2021. 20:34
        +4
        А код нас се, уопште, реч „стручњак” претворила у псовку. Одмах ће се појавити гомила скептика који сматрају да ако неко тврди нешто веома незгодно за перцепцију, то је покушај да се „буде паметан“. Истовремено, људи са сличним начином размишљања из неког разлога бацају капе у ваздух после „резоновања“ неког Воронцова.

        Зашто? Јер, авај, нису у стању да размишљају о сложеним стварима, али да поверују некоме ко их надахњује „златним сном” је тако лако. Нема потребе да размишљате, сумњате, тражите, учите. Да бисте то урадили, на крају крајева, морате бити у стању да признате себи да нисте толико паметни и да не знате онолико колико заиста јесте.
      2. бистров.
        бистров. 22. мај 2021. 13:22
        0
        Цитат из: тимокхин-аа
        Да, стручњаци.

        Сећам се, не тако давно, сличног чланка на ВО, где је аутор тврдио да руским бродовима нема спаса од америчких торпеда, а, наводно, имали су и боља торпеда, и чешће су изводили обуку, али наши нису. понашање уопште, и, уопште .. .., све, па, о-веома лоше....! Јеси ли ти којим случајем писао?
        Одлучио сам да се детаљније упустим у ово, поставио сам питање веома цењеном практичару К.Душенову и показало се да је све управо супротно: наша торпеда су на нивоу, а обука међу људством се спроводи редовно, и постоји такав лек за непријатељска торпеда као анти-торпедо, затим имитатори, којима су опремљена сва руска војна пловила, укључујући и подморнице ...

        Што се тиче твог чланка, где доказујеш да ће руске подморнице сигурно бити откривене и уништене, верујем, извини, тешко, мада си, слажем се, добро урадио посао овде, лопатама затрпао, вероватно, читаву брдо старог папира, тамо, колико су жигосали, већ сам прочитао уморан од ..., од првих редова је већ постало јасно на шта циљате ...

        Откријте тајну како успевате да прогурате тако обимне чланке? Покушао сам пар пута да пишем о ономе у шта сам добро упућен, и скренуо сам са капије: материјал је, знате, мутан, и извори су сумњиви, и обим је велики, а тема је небитна . Али испоставља се да је релевантно бацати блато на нашу руску војску и морнарицу и војно-политичко руководство Русије. Стога се овде појављују теме о лажним палатама и култу личности руског председника.

        Да, твоје истраживање некако не игра са реалношћу, тек недавно, у Медитерану, „високо опремљена“ НАТО флота није могла да открије руску подморницу, пре пар година руски ССРН се приближио обали САД и ту остао дуго, а Швеђани су били код куће, већ дуги низ година траже руску подморницу поред себе и ништа..., слажем се, ово друго је вероватније из низа шала, али, и хоћете слажем се, чак и да се не појављују од нуле, има истине у њима...
        Тако да не мислим да сте искуснији и информисанији од армијског генерала Герасимова који води Генералштаб и одређује стратешку и војно-техничку политику руске војске.
        1. Артјом Карагодин
          Артјом Карагодин 23. мај 2021. 01:36
          +1
          поставио питање веома цењеном практичару Душанову К.


          Душанов, који у свом чувеном филму, за који је, иначе, добио термин, тврди да су за све криви Јевреји? Такође бисте се обратили Фоменку за коментаре.
          1. бистров.
            бистров. 23. мај 2021. 10:16
            -2
            Цитат: Артјом Карагодин
            да су Јевреји за све криви?

            Можда не у свему, али на много начина, посебно у расипању руских земаља и руских ресурса под СССР-ом, они су практично уништили хришћанство као духовни систем, заменивши га европским сатанизмом и још много тога...
            Односно, Душанов је у много чему у праву, можда је превише заинтересован за религију, али то ни на који начин не утиче на посебна, практична знања.
            1. Артјом Карагодин
              Артјом Карагодин 23. мај 2021. 10:38
              0
              Ооох... Немам више питања.
            2. тимокхин-аа
              24. мај 2021. 22:22
              -2
              Хахаха. Вау, дај за пример Душанову.

              Цитирам писмо од јуче:

              Хвала вам на јучерашњем јату на Топвору.Тамо је један лик поменуо К.Душенова.Оверавајући га да је противподморнички практичар. Фрунзе, на ПЛО факултету.У пролеће 1982. године, недуго пре дипломирања, изградио је односе у компанији на такав начин да је морао хитно да буде премештен у ВВМУПП код њих. Ленком, на минско-торпедном одељењу.

              Тамо је после пар недеља откинуо број.Узео сам нови огртач од колеге студента без питања, обукао га.за грађанина.

              Интервенисала је команда школе и политичко одељење.Одбранили су Костју.Одлично је учио, течно је говорио енглески и био добро физички припремљен.Лењинградска телевизија је дошла да сними Костју на додели диплома.

              Костја је завршио у Западној Лици, у 1. флотили. Годину дана касније добио је орден за војне заслуге, наводно за савладавање нове опреме. На шта командант торпедне групе тамо није мирисао. Костја је 1985. године написао писмо Горбачов, стављајући партијску књижицу у коверту.Одмах је пребачен у резерву.У реду, успели смо да избегнемо преглед у Дуркеу.

              Пустио је шик браду и запослио се као чувар у Ермитажу. Тамо се окренуо на основу велике моћи, са оштром пристрасношћу према екстремном антисемитизму. Након што је дете излечено од онкологије, заклео се да ће отићи у Православље.Што је и урадио.Добио је солидну казну за антисемитизам.Потом је прогнан на неколико година у рејон Кингисеп.Он је противподморничарски радник у таквој пракси.Искрено вам желим даљи креативни успех.Најлепше Максиму.


              Па да, Душанов је и даље КБЦх-3, односно, његови изливи нису глупост накамењене наказе, већ намерна обмана Стада. лаугхинг
              Али шта да се ради? Потребан је новац!
              лаугхинг лаугхинг
              1. ццср
                ццср 25. мај 2021. 12:52
                +1
                Цитат из: тимокхин-аа
                Хахаха. Вау, дај за пример Душанову.

                Цитирам писмо од јуче:

                Али овај одговор на писмо Климова, из којег сам се једноставно насмејао, не усуђујете се да дате:



                Откуд Климов, специјалиста „генералиста“, такође жуди за парницама?
  7. honda
    honda 21. мај 2021. 15:27
    +1
    Хвала вам. Веома занимљиво и информативно
  8. треперење
    треперење 21. мај 2021. 15:30
    -4
    Па, у ствари, Интернет је велики и садржај на ову тему би могао бити још више копи-пест.
    ---
    Утисак да је све ово направио аматер.
    1. Силвестр
      Силвестр 21. мај 2021. 15:35
      -1
      Цитат: треперење
      Утисак да је све ово направио аматер.

      Напред! Разбијте га у парампарчад - истина се рађа у спору
      1. Всеволод
        Всеволод 21. мај 2021. 16:20
        -1
        Свађајте се са равним уземљивачем.
    2. тимокхин-аа
      21. мај 2021. 17:30
      0
      Утисак је да је за вас ово све кинеско писмо.
      1. треперење
        треперење 21. мај 2021. 18:43
        -1
        Утисак је да је за вас ово све кинеско писмо.

        Да, чак и јапански, то не утиче на процес који она описује.
        Често аутори формулишу сопствене заблуде, затим их приписују другима, а онда почињу да разбијају те „заблуде“ (још једном, своје сопствене заблуде!) у оно што се зове прах.
        На пример, на почетку „изговарате“ чудну тезу
        Постоји штетно сујеверје да наводно подморнице могу постати окосница морнарице, најважније средство ратовања, а све друге снаге су искључиво помоћне.

        даље приписује његово вођење Министарства одбране, након чега почињете да организујете свечулни погром.
        ---
        Ово "штетно сујеверје" је једино што чујем од вас.
        ---
        Причајте о рату, а све што имате затворено је у флоти (додуше у подморници).
        Али имамо и ракетне трупе, и авијацију, противракетну одбрану, противваздушну одбрану итд.
    3. јазбина
      јазбина 21. мај 2021. 19:22
      +1
      Цитат: треперење
      Па, у ствари, Интернет је велики и садржај на ову тему би могао бити још више копи-пест.
      ---
      Утисак да је све ово направио аматер.

      Заправо, чланак је написао официр морнарице који је служио 10 година у подморницама.
      1. тимокхин-аа
        21. мај 2021. 20:37
        +1
        Укључујући. Постоје два аутора.
        1. јазбина
          јазбина 21. мај 2021. 20:56
          +2
          Александре, извини ако сам увредио што те нисам поменуо као аутора чланка. Такви коментари су просто досадни када напишу "да је аматер написао чланак", заборављајући да је чланак написао и професионални подморничар. Хвала на занимљивом чланку.
          1. Алсеерс
            Алсеерс 22. мај 2021. 22:56
            +1
            Да. Изнад команданта борбене јединице. оне. максимум часника који никада није устао. Главно достигнуће којим се толико размеће је то што је актовку носио иза једног бившег војног команданта. Има ли много интересантних командира чета макар команданта пука који ће га научити да се бори? Без полагања ВМА или ВАГСХ?
            1. Коментар је уклоњен.
            2. тимокхин-аа
              24. мај 2021. 22:12
              0
              Одговор Климова:

              У погледу нивоа моје и тактичке и оперативне обуке, није било питања, укљ. бивши шеф одељења ОИ ВА ГСх Голосова Р.А. Инцл. са његовим „благословом“ догодило се нешто на шта је одговор био


              Нисам носио никакав „портфолио“ Сучкову, али сам много година заиста радио са њим на низу питања. А за оне који су познавали Сучкова, ово је најбоља препорука.
              А сад питања за вас (морате да одговорите за ваше „махање дугим језиком“), зашто господин Конашенков није смео да покаже уклањање торпеда испод леда? Као? Певај птицо не стиди се



              Оно што сам развио - како то учинити ПРАВИЛНО.
              А не ЈЕБАЧ који је направљен на "Умки".
              Ово је прва ствар.
              И друго, особе које „врћу прсте на слепоочници“ требале су то да ураде ШРАФЦИГОМ – ЗА СЕБЕ. Можда би се зезнули до те мере да пре ФОРСИРАЊА и ИСПЛИРАЊА не би било срање да бар прочитају техничке описе и упутства за коришћење производа.
              1. Алсеерс
                Алсеерс 24. мај 2021. 23:31
                +1
                Цитат из: тимокхин-аа
                Одговор од Климова

                Одговор није тачан. Требало је да почне следећом фразом – извините ме на оштрим и непромишљеним речима упућеним вама. Заклињем се да то нећу чинити у будућности. Погрешио сам што сам ти приписивао туђе намере.
                А за торпедо нека пита Шибајева а не Конашенкова. Корифан. Мислим да ће се са специјалистом сетити како је претурао по својој канцеларији
            3. тимокхин-аа
              24. мај 2021. 22:15
              -1
              Али у меритуму питања, не можете ништа да приговорите. Да вам поједноставим задатак – Климов није стигао до команданта подморнице, а ја уопште нисам подморничар.
              Почнимо од ове тезе, оспорићете главну идеју чланка - да ће у случају судара са противратном ракетом организованом и опремљеном по стандардима НАТО-а, ваше подморнице бити претходно убијене "на суво".
              Са саставом Савета Федерације који је сада и биће са садашњим приступима за 10 година
              Има ли шта да се приговори?
              1. Алсеерс
                Алсеерс 24. мај 2021. 23:40
                0
                Цитат из: тимокхин-аа
                у суштини питања, не можете ништа да приговорите. омогућава

                Хм, нисам намеравао... И изгледало је као да ми није ни сметало. Дакле, чак и покварени сат показује тачно време два пута дневно) и изгледа да ваше дување није сат) Ја само имам дубоко антипатичан начин комуникације вашег коаутора, па стога не желим да комуницирам са њим. Да, ја сам мали трол. И стално ми говори да будем искрен)))) и зашто ми је дођавола потребан ако се посвађао са скоро свим својим изворима ...? Того и погледајте бину ће ићи ...
      2. треперење
        треперење 22. мај 2021. 23:12
        0
        У ствари, чланак је написао официр морнарице
        И ?
        И да нема лоших официра?
        Ако мислите да "не", онда пажљиво прочитајте "Официр морнарице који је служио 10 година на подморницама"
        ---
        „Официр морнарице“ не критикује вас и мене, већ ОФИЦИРКЕ Морнарице који су још на служби и много више у чину „официра морнарице“ – аутор.
        ---
        Оне. нисам ја тај који ДИСКРЕДИТИРА официре морнарице, већ бившег "официра морнарице"
        ако нисте приметили
    4. тимокхин-аа
      24. мај 2021. 22:16
      -1
      Па, запиши како је стварно, а?
      Само ти не можеш.
  9. Ањеи В.
    Ањеи В. 21. мај 2021. 15:38
    +8
    Добар чланак, хвала
    1. тимокхин-аа
      21. мај 2021. 17:30
      +1
      Дакле, шта је са "изградњом јасена убрзаним темпом"?
      1. Ањеи В.
        Ањеи В. 21. мај 2021. 18:34
        0
        Дакле, шта је са "изградњом јасена убрзаним темпом"?


        Ако ми то урадиш, онда уопште нисам нудио да закијем подморнице)
    2. сот
      сот 21. мај 2021. 18:55
      +7
      Аутори су урадили доста аналитичког рада, аргументовали своје гледиште. Штета што у коментарима има мало захвалности према њима. Јако ми се допао чланак, било би више ових на ВО. Хвала ауторима.

      Али оно што треба урадити јесте да се промени однос према платама инжењера у предузећима одбрамбене индустрије и платама наставника на водећим техничким универзитетима. Подижите га сваких 5 пута за кључне области. И сада ванредни професор Бауманке прима 50-70 тр, а наставник рада у московској школи 110 тр. (просечна плата за 2020. годину).

      Потребно је променити политику истискивања незадовољних из земље – техничко образовање подразумева критичко мишљење, без њега се ништа не може створити. Под Николом 1. већ су је добили. Ипак, историја нас ничему није научила.

      Неопходно је наставити техничко преопремање предузећа. Да се ​​договоримо о свим политичким питањима и изађемо из санкција. Ова политичка питања су срж проблема. Стаљинистичка индустрија и кинеско чудо створени су на бази америчких и европских технологија. Од јасике се неће родити поморанџе, од неписменог сељака не треба очекивати атомску бомбу. Образовање и технологија су кључ за решавање проблема наведених у чланку.
  10. Барберри25
    Барберри25 21. мај 2021. 16:11
    +2
    па .. подморнице као основа флоте .. ово је из одељка да су "ракете боље од топова" ... увек све треба да буде избалансирано
    1. тимокхин-аа
      21. мај 2021. 17:31
      -1
      Морамо то објаснити нашим лидерима.
      1. Барберри25
        Барберри25 21. мај 2021. 17:31
        -2
        војник а када је била логика у мо?
        1. Васиа
          Васиа 21. мај 2021. 20:57
          0
          војник и кад је била логика у мо?

          Ево питања, па питање белаи Када се коалиција десетина „суперразвијених демократија“ борила против ИС у Сирији, ИС је растао скоковима и границама. И као што је МО „без логике“ ушао, ушао је и ИСИС, а коалиција је подврнула реп.
          1. Барберри25
            Барберри25 21. мај 2021. 21:58
            0
            Д Ја говорим о нечем другом .. говорим о томе "ко је служио војску не смеје се у циркусу" ..
            1. Васиа
              Васиа 21. мај 2021. 22:20
              0
              лол причам о нечем другом .. говорим о томе "ко је служио војску не смеје се у циркусу" ..

              Овде се не можете расправљати) иако није тако „забавно“ као раније, али је у души наших момака. Овде МО жели, али не може да га заустави)
              Али тешко је оспорити чињеницу да МО напредује. Немојте поредити првог Чечена и Сиријца.
  11. Кнелл Варденхеарт
    Кнелл Варденхеарт 21. мај 2021. 16:18
    +1
    У условима овако квалитетне и слојевите обавештајне службе, видим опкладу на јефтине и технолошки напредне „трикове“ са резервом за модернизацију, који ће, у случају предратног сукоба, банално зачепити непријатељске информативне канале на широк фронт. Ово је у суштини иста тактика коју користе симулатори бојевих глава балистичких пројектила. Довољно добри трикови могу преоптеретити добро координиран систем - претварајући га у ситуационо смеће на неко време.
    Друга опција противмере коју видим је линија неупадљивих беспилотних летелица са ракетама ваздух-ваздух или ваздух-земља, масовно произведених у областима потребног продора у већ конфликтном периоду – са задатком да елиминишу било какву ваздушну против- подморничких снага (или површинских) непријатеља. Приступ овим беспилотним летелицама као јефтином, масовно произведеном производу који није преоптерећен функцијама може помоћи да се повећа „улазна цена“ за високотехнолошке непријатељске производе.
    Чини се да је трећа опција преоријентација концепта подморнице – кроз смањење њене посаде, вероватно величине и цене, укључујући и науштрб њених стелт квалитета – уз повећање аутономије. Задатак такве подморнице биће дуг боравак на дну у удаљеним тачкама океана, са стране секундарних и терцијалних праваца за потенцијалног непријатеља.

    Аналогије у борби против слојевитих система уочавамо у ситуацији конфронтације између ракета и противракетне одбране – преоптерећеност објектима, непредвидиве путање итд.
    Успех наших оружаних снага у одбрани земље директно је везан, по мом мишљењу, са експанзијом роботике, с обзиром на наше огромне просторе и слабу демографију. У наредним деценијама морамо заузети једну од водећих позиција у свету у рачунарским системима, роботици и микроелектроници. Само ослањањем на такве комплексе у одбрани моћи ћемо да подигнемо „улазну цену“ на довољне вредности да одбијемо непријатеља.
    1. тимокхин-аа
      21. мај 2021. 17:31
      -1
      Видим опкладу на јефтине и технолошке „трикове“ са резервом за модернизацију, који ће у случају предконфликта на широком фронту отрцано зачепити информативне канале непријатеља.


      Ово није технички изводљиво.
      1. Кнелл Варденхеарт
        Кнелл Варденхеарт 21. мај 2021. 18:07
        0
        Зашто ? Шема на више нивоа коју сте описали увек почива на добро функционисаном алгоритму акција - један од елемената шеме (на пример, станица за детекцију) је ухватио буку - друге карике у ланцу су укључене, повећавајући број људи -машински сати за обраду долазног фрагмента података.
        Размишљам по аналогији са технологијама мамаца које се већ користе – као што су макете на надувавање или симулације аеродинамичких карактеристика или ЕПР мамац за балистичке ракете. Све ово је некако прилично буџетски начин да се преоптерети једна од фаза добро успостављене шеме откривања – и да се непријатељ примора да делује ван добро успостављене шеме или према мање успостављеној шеми.
        Не занима нас зачепљење читавог низа метода детекције, занима нас могућност разбијања алгоритма у сату Кс. Шта је тачно неостварљиво - вучене или самоходне чамце са генератором буке? Избачени предмети буке, чији је задатак да раде неколико сати?
        Застарела торпеда би евентуално могла да се конвертују или делимично користе у ове сврхе.
        1. тимокхин-аа
          21. мај 2021. 19:02
          0
          Потребан вам је чамац који је по секундарним акустичним карактеристикама идентичан броду, а за то мора имати исти труп. Па, отприлике исто.
          1. бкКСНУМКС
            бкКСНУМКС 21. мај 2021. 21:05
            +2
            Цитат из: тимокхин-аа
            Потребан вам је чамац који је по секундарним акустичним карактеристикама идентичан броду, а за то мора имати исти труп. Па, отприлике исто.
            Није исто кућиште, али исте карактеристике рефлектованог сигнала. Направите активну замку, да, највероватније дугачку, али танку, попут вучне антене.
            1. тимокхин-аа
              21. мај 2021. 23:39
              +1
              1. Морамо знати који сигнал да дамо да га непријатељ помеша са подморницом, не знајући тачно где ће га примити, или уопште не знајући где се налази.
              2. Морамо искључити осветљавање наших подморница овим лажним сигналом.
              3. Морамо имати новца за ово.
              Нећу рећи да је немогуће, али питање је заиста веома сложено.
          2. Васиа
            Васиа 21. мај 2021. 21:22
            -1
            Потребан вам је чамац који је по секундарним акустичним карактеристикама идентичан броду, а за то мора имати исти труп. Па, отприлике исто.

            Сваки прочитани "акустични портрет" може се репродуковати, за то није потребно имати геометријске параметре чамца. Што се тиче репродукције било које буке, није потребно имати никакве параметре њеног извора, осим линеарних димензија које диктира дуги талас (фреквенција), који је одређен параметрима извора (пријемника).
            Можете ли објаснити своје одважан изјава:
            У случају активног сонара, фактор унутрашњих рефлексија од конструктивних елемената подморнице почиње да игра важну улогу (што је посебно акутно за подморнице са двоструким трупом типичне за руску морнарицу).

            Унутрашње рефлексије, тачније ререфлексије, доприносе само слабљењу таласа услед губитка енергије на вишеструке рефлексије (да не говоримо о правцима рефлексије).
            1. тимокхин-аа
              21. мај 2021. 23:40
              -1
              За талас са великом дугом / ниском фреквенцијом, све ово функционише сасвим другачије.
              1. Васиа
                Васиа 21. мај 2021. 23:55
                +2
                За талас са великом дугом / ниском фреквенцијом, све ово функционише сасвим другачије.

                Не љути се на сарказам. Могу да замислим како се таласи, без обзира на дужину, више пута одбијају у свим правцима у међутрупном простору својим садржајем, добијају на снази и избијају у правцу извора са већом силом од примарног одраза од светлосног трупа. )))
              2. ДЕД_пеер_ДЕД
                ДЕД_пеер_ДЕД 22. мај 2021. 20:09
                -1
                Већ дуже време постоје слушалице које пригушују спољашње сметње. Постоје исти прозори итд.
                Било који сигнал, једноставан или сложен, може се репродуковати и послати назад ван фазе (према параметрима снаге тих и других сигнала, биће нижа ...). Ако је таква шема веома енергетска и гломазна, на пример, у авиону, онда за нуклеарну подморницу, мислим да је то сасвим могуће. Штавише, на локацији саме нуклеарне подморнице, због великих (релативних) домета до станице која је зрачи, ниво сигнала скенирања неће бити тако велики. Стога, да га поновим у антифази и пошаљем назад у смислу параметара снаге, мислим да неће бити проблема.
                Шта на први поглед могу бити „заседе” у имплементацији овог система.
                Хајде да размислимо.
                - Довољна брзина рачунара на нуклеарној подморници који обрађује овај сигнал и генерише противсигнал, а такође израчунава смер сигнала скенирања у односу на труп нуклеарне подморнице, густину овог сигнала и његову дистрибуцију по трупу нуклеарне подморнице (можда је ово сувишно, морате знати саму технологију нискофреквентне претраге) .
                - Систем пријемних и емитујућих антисигналних антенских уређаја постављених под свим угловима у труп нуклеарне подморнице.
                - Можда велике димензије ових антена и њихов утицај на снагу, аеродинамичност, ниску буку...
                - Разлика у величини непријатељских емитера и емитера чамца (мислим да је овде могуће, додуше са потешкоћама, али се изборити са проблемом због велике улазне снаге, у принципу, није баш велика због велике удаљености до непријатеља).
                Могући су и други технички проблеми.
                Овај систем би требало да буде само један део решења проблема тајности подморнице.
                Ова тачка гледишта је тачка гледишта инжењера електронике - компјутерског инжењера, па ... извините другови. будала
                1. тимокхин-аа
                  24. мај 2021. 22:08
                  -2
                  Већ дуже време постоје слушалице које пригушују спољашње сметње. Постоје исти прозори итд.
                  Било који сигнал, једноставан или сложен, може се репродуковати и послати назад у антифази (у смислу параметара снаге оба сигнала, биће нижи...).


                  Ово не иде са ниским фреквенцијама, па је технички могуће угасити само високе фреквенције, а они раде на таквим стварима.
                  Али са ЛФ на било који начин.
                  1. ДЕД_пеер_ДЕД
                    ДЕД_пеер_ДЕД 25. мај 2021. 02:25
                    +1
                    Већ дуже време постоје слушалице које пригушују спољашње сметње. Постоје исти прозори итд.

                    Не ради са басом.

                    Да.
                    Слушалице нису ЛФ, већ ХФ. Да.
                    Дрхтање стакла на прозорима се углавном јавља на фреквенцији од ХЕРЦ!
                    Али аутори то не знају.
                    Можете ли дати раздвајање фреквенција у опсегу од 0 херца до УХФ?
                    Или можете да га пронађете на Гоогле-у?
            2. галеон
              галеон 22. мај 2021. 12:46
              0
              Цитат од Васје
              Сваки прочитани "акустични портрет" може се репродуковати

              То је као да снимите песму на концерту у диктафону, а затим да је дате пријатељу да је послуша. Само они "пријатељи" специјалисти за "слушање" неће бити вођени.
          3. Барберри25
            Барберри25 21. мај 2021. 21:37
            0
            па, биће јефтиније од пуноправне јабуке ..
    2. Авиор
      Авиор 22. мај 2021. 00:49
      -1
      добри трикови могу преоптеретити добро координиран систем

      могу они?
      1. Кнелл Варденхеарт
        Кнелл Варденхеарт 22. мај 2021. 01:07
        +2
        Полазим од чињенице да нема толико опција за реаговање на одређени сигнал, узимајући у обзир окружење, за потенцијалног непријатеља - и све подразумевају АКТИВНЕ акције или скуп активних акција. Чак и ако је сигнал нејасан или сумњив, за разлику од истог противракетног одбрамбеног система, даљински га неће бити могуће боље разрадити уз помоћ информација са више радара итд. Непријатељ ће морати да предузме неку врсту активне акције или да прође – с обзиром на огромну потенцијалну опасност од чак и једног промашеног „стратега“, највероватније ће непријатељ изабрати опцију активне акције – наиме, овај или онај степен дубљег проучавања. У случају да се обмањујући сигнали приме одједном у више области, то ће потенцијално значити неке велике припреме-маневре, и логично ће изазвати велике контраактивности у зони интересовања. У оба случаја, фактори случајних случајности и неинформисаности ће се тумачити више као потврда активности, а не као њено одсуство – то је суштина људске природе. У случају чак и појединачних потврда кретања неких реалних сила иза "трика" то ће природно изазвати максималну природну реакцију.

        Психологија Американаца је психологија богатих бургера који су навикли да контролишу све. Сигнали непотпуне контроле ситуације изазивају код њих параноичну олују са претераним учинком – тако су се понашали током Кубанске ракетне кризе, када су на пример открили ракете на Куби. Стварајући у њима илузију непотпуне контроле, неко може рефлексивно контролисати своје поступке у овом или оном степену. На крају крајева, никад не знаш да Он зна оно што ти знаш? :) Ово је цела поента сваке преварантске тактике.
        1. Авиор
          Авиор 22. мај 2021. 01:49
          -2
          Ако нисмо свесни могућности непријатељског система за анализу долазних информација, онда је тешко разумети да ли ће наши симулатори преоптеретити овај систем или не?
          1. Кнелл Варденхеарт
            Кнелл Варденхеарт 22. мај 2021. 02:59
            0
            И опет, све је много лакше проверити у природи него проверити аеробалистичке трикове за ИЦБМ. Прототип-тест-фиксација реакције потенцијалног непријатеља и алгоритам његових акција.
            А што се тиче скале - слажем се на неки начин, биће тешко израчунати способност преоптерећења, осим чисто емпиријски. Али радни капацитет принципа се може израчунати, чини ми се. Постојала би жеља. Уосталом, и Немци су тешко могли да замисле у ноћној мори како ће савезници поцепати своју противваздушну одбрану уз помоћ пени угловних рефлектора и алуминијумске фолије у ББ2. Међутим, успело је.
            1. Авиор
              Авиор 22. мај 2021. 09:59
              0
              Писао сам о могућности поновног покретања система.
              добри трикови могу преоптеретити добро координиран систем

              могу они?
          2. ццср
            ццср 22. мај 2021. 13:16
            0
            Цитат из Авиор
            Ако нисмо свесни могућности непријатељског система за анализу долазних информација, онда је тешко разумети да ли ће наши симулатори преоптеретити овај систем или не?

            А шта нас спречава да тајним средствима или коришћењем техничких обавештајних средстава примамо тајне извештаје Американаца о анализи пристиглих информација и поузданости њихових закључака? Наравно, ово нам неће бити представљено на тацни, али треба да радимо у овом правцу и тада ће страх нестати.
            1. тимокхин-аа
              24. мај 2021. 22:05
              -1
              Зашто ти све ово треба? Имате и магични телевизор у коме сте видели све америчке носаче авиона. Погледајте поново тамо све информације и наћи ћете.
  12. Всеволод
    Всеволод 21. мај 2021. 16:19
    -5
    Срање. Опширно, псеудонаучно срање.
    1. тимокхин-аа
      21. мај 2021. 17:32
      +4
      Да ли је довољно оповргнути мозгове?
      1. Коментар је уклоњен.
    2. Гадо
      Гадо 21. мај 2021. 18:47
      -6
      Чак ћу рећи и више. Када дође време за тотални нуклеарни рат, нико неће ни помислити на пресретање подморница, поготово што ће свемирски сателити бити циљ број један. Па, аутори су маштали.
      1. тимокхин-аа
        21. мај 2021. 19:10
        +1
        Просветли се

        https://topwar.ru/177721-jadernaja-illjuzija-zasteklit-protivnika-ne-poluchitsja.html
        1. Гадо
          Гадо 21. мај 2021. 21:00
          -1
          Хвала просветљени. То што негде неко нешто претпоставља, да. И рекао бих – боље би нам било да не дођемо до нуклеарног рата да бисмо видели како ће бити уживо.
          1. тимокхин-аа
            21. мај 2021. 23:41
            +2
            Боље је не стићи, да.
            Али и након потпуног исцрпљивања стратешког нуклеарног наоружања, и даље ће бити десетине милиона преживелих, биће за шта и за кога да се бори.
      2. ццср
        ццср 21. мај 2021. 20:12
        +1
        Цитат из Гадоа
        Чак ћу рећи и више. Када дође време за тотални нуклеарни рат, нико неће ни помислити на пресретање подморница, поготово што ће свемирски сателити бити циљ број један. Па, аутори су маштали.

        А то је мало вероватно, јер ће главно бити да се изврши масовни изненадни нуклеарни удар, а не да се мучи са сателитима, бродовима, већ да погоди главне области Сједињених Држава, где су концентрисани индустријски и људски ресурси Американаца. .
        Било која друга акција само демаскира наш план, што значи да Американцима ни у ком случају не треба дати прилику да открију наше припреме за масовни нуклеарни удар.
        Иначе, актуелни рат у Израелу показао је будући нуклеарни рат у поједностављеној верзији. И постало је јасно да је израелски противракетни одбрамбени систем немоћан против масовног лансирања палестинске ракетне технологије домаће производње. Ако претпоставимо да би неки од њих носили оружје за масовно уништење, у виду хемијске или бактериолошке муниције, онда нико не би могао да предвиди исход овог рата.
        Зато су сви плесови о флоти, не узимајући у обзир моћ наших стратешких ракетних снага, само доказ плаћеног налога ауторима чланка у интересу оних који чекају поделу поморског дела војног буџета. Од овог "слатког пара" не треба очекивати ништа озбиљно - коњунктура заудара на миљу даље...
        1. јазбина
          јазбина 21. мај 2021. 20:52
          +3
          Цитат из ццср
          А то је мало вероватно, јер ће главно бити да се изврши масовни изненадни нуклеарни удар, а не да се мучи са сателитима, бродовима, већ да погоди главне области Сједињених Држава, где су концентрисани индустријски и људски ресурси Американаца. .

          И ако рат није са САД, већ са Јапаном за Куриле или са Турском за Крим. Хоћете ли и ви покренути масовни нуклеарни удар? Овде ће, као ни на једном другом позоришту, бити потребна флота, коју Руска Федерација скоро да и нема.
          1. ццср
            ццср 21. мај 2021. 21:10
            -1
            Цитат: Лаир
            И ако рат није са САД, већ са Јапаном за Куриле или са Турском за Крим.

            Прво проучите Уговор између Јапана и САД и оснивачке документе НАТО-а, па ћете онда схватити да се без одлуке Американаца нико неће усудити да мрдне прстом против Русије, јер ће онда Американци једноставно одбити да ратују за њих:
            чл.5
            .... ће пружити помоћ погођеној страни уговорници или странама уговорницама које су биле изложене таквом нападу, тако што ће одмах предузети такве појединачне или заједничке акције, како сматра неопходним, укључујући и употребу оружане силе са циљем обнављања и накнадног одржавања безбедности северноатлантског региона.

            Кључна реч „сматра да је неопходно“ – можете ли објаснити њено значење?
            Нису Американци толико глупи да због неких староседелаца започињу нуклеарни рат са нама – тако је одувек било.
            Цитат: Лаир
            Хоћете ли и ви покренути масовни нуклеарни удар?

            Дефинитивно – на америчке базе у Јапану и Турској, а Американци знају за то. Њихово нуклеарно оружје је тамо ускладиштено и они су међу примарним метама.
            Цитат: Лаир
            Овде ће, као ни на једном другом позоришту, бити потребна флота, коју Руска Федерација скоро да и нема.

            Ту су потребне наше ракетне стратешке снаге, а све остало је плод маште Тимохина и Ко.
            1. тимокхин-аа
              21. мај 2021. 23:44
              +1
              Прапор, добили сте уводно „ми нисмо у рату са Сједињеним Државама“. Зашто ћете напасти САД АКО НЕМА РАТА СА ЊИМА?

              Ох да, заборавио сам с ким разговарам лаугхинг
              1. ццср
                ццср 22. мај 2021. 12:09
                -1
                Цитат из: тимокхин-аа
                Ох да, заборавио сам с ким разговарам

                Ви сами комуницирате гласовима из универзума - то је одавно примећено. Али нисам претпостављао да се то може радити на плаћеној основи.
                Цитат из: тимокхин-аа
                добили сте уводну „ми нисмо у рату са САД“.

                Ко вам је дао такав уводни сањар, ако је ова држава у војном савезу са САД?
                1. тимокхин-аа
                  24. мај 2021. 21:59
                  0
                  Ко вам је дао такав уводни сањар, ако је ова држава у војном савезу са САД?

                  Када је Аргентина напала Велику Британију, ова последња је била у савезу са Сједињеним Државама.
                  Рећи ћу вам једну тајну, стрпљиви – ако се нека држава, у савезу са Сједињеним Државама, попела у курву, то уопште не значи да ће Американци трчати да се упрегну за њу.
                  Наравно да ово нећете разумети.
                  1. ццср
                    ццср 25. мај 2021. 12:24
                    0
                    Цитат из: тимокхин-аа
                    Када је Аргентина напала Велику Британију, ова последња је била у савезу са Сједињеним Државама.

                    И какве је ово везе имало са ратом са СССР-ом? Можда довољно да маштате, „теоретичару“, или мислите да је Аргентина била дужна да објави рат САД, пошто су биле у НАТО?
                    Цитат из: тимокхин-аа
                    ако је земља у савезу са Сједињеним Државама ушла у блуд,

                    Не попуњавајте своју вредност, патетично слово – једноставно сте смешни у својим закључцима, посебно када су у питању две суперсиле, где руководства обе земље исправно процењују моћ једне друге, за разлику од вас.
            2. ДЕД_пеер_ДЕД
              ДЕД_пеер_ДЕД 22. мај 2021. 20:24
              -1
              Дефинитивно – на америчке базе у Јапану и Турској, а Американци знају за то. Њихово нуклеарно оружје је тамо ускладиштено и они су међу примарним метама.

              Али нисам сигуран да ће у време почетка рата између Русије и Турске у овој потоњој још увек бити стране базе. Све иде супротно и сви ће бити заинтересовани.
              Да употреби нуклеарно оружје против Турске, тим више, мислим да нико неће.
              1. ццср
                ццср 23. мај 2021. 10:08
                0
                Цитат од ДЕД_пеер_ДЕД

                Али нисам сигуран да ће у време почетка рата између Русије и Турске у овој потоњој још увек бити стране базе.

                Ово се може само нагађати.
                Цитат од ДЕД_пеер_ДЕД
                Да употреби нуклеарно оружје против Турске, тим више, мислим да нико неће.

                Све док је Турска део НАТО-а, то ће бити бременито последицама по нас, јер не знамо колико ће их Американци реално заштитити. Али ако хипотетички претпоставимо да ће Израел употребити нуклеарно оружје против Турске, онда није чињеница да ће САД започети рат против Израелаца, иако нису чланице НАТО-а. Дакле, Ердоган није узалуд жељан да се придружи нуклеарном клубу – мислим да ће чим буду имали своје нуклеарно оружје испратити НАТО, јер могу да се заштите. У том светлу одвија се њихово приближавање Русији, све до куповине нашег наоружања и изградње нуклеарне електране, како би започели обуку својих кадрова у овој области.
    3. Борри
      Борри 22. мај 2021. 19:15
      -1
      Всеволод
      Срање. Опширно, псеудонаучно срање.


      Ниси у праву. Значење је познато одавно. Логика је присутна.
      Чланак понавља претходне, све исте слике и изјаве.
      Једино у чему је један од аутора успео јесте учење од колеге
      вређају и понижавају читаоце који су му дошли у посету практично.
      У овоме постоји напредак.
      1. ДЕД_пеер_ДЕД
        ДЕД_пеер_ДЕД 22. мај 2021. 20:37
        -1
        Чланак понавља претходне, све исте слике и изјаве.

        У чланку се види манирско повлачење у скученост теме и покушај да се од читалаца направи такав пример:
        1. тимокхин-аа
          24. мај 2021. 21:55
          -2
          Не, неки читаоци покушавају да се сакрију у кући.
          1. ДЕД_пеер_ДЕД
            ДЕД_пеер_ДЕД 25. мај 2021. 02:20
            0
            Цитат из: тимокхин-аа
            Не, неки читаоци покушавају да се сакрију у кући

            А неки писци покушавају да „коњима“ ставе завесе, јер они постоје само као досадна подлога за текстове писаца.
      2. тимокхин-аа
        24. мај 2021. 21:57
        -1
        Вау. Изјашњаваш се у теми где те нико није вређао и пишеш ово?

        вређају и понижавају читаоце који су му дошли у посету практично.


        Али јесте ли изгубили своје обале, грађанине?
  13. Маурицијус
    Маурицијус 21. мај 2021. 16:27
    0
    Међутим, ови привремени и делимични успеси немачких подморница су били узвишени такозвана „млада школа“ РККФ почетком 30-их година. (што је изазвало масовну изградњу подморница), и без објективно сагледавање способности противподморничких снага
    Зашто писати глупости? Успеси су били прави. Али њихово ратиште 1910-их било је другачије од нашег 1940-их.Објективни обрачун способности противподморничких снага ово је бисер стратешког размишљања у деценијама које долазе. Питам се шта је било глобално ново у ПЛО-у до 1940. године, осим ваздушног извиђања и бомбардовања (дакле, то су били Први светски рат)? будала
    1. тимокхин-аа
      21. мај 2021. 17:33
      0
      Занимљиво је шта је било глобално ново у ПЛО до 1940.


      Хидроакустика

      осим ваздушног извиђања и бомбардовања (дакле били су ПРВ)?


      А радари су били на авионима и већ су се појавиле прве бове и навођење авионских торпеда.
      Да наравно!
      1. Маурицијус
        Маурицијус 22. мај 2021. 04:32
        -1
        Међутим, ове привремене и делимичне успехе немачких подморница величали су тзв. „млада школа” РККФ почетком 30-их година. (што је изазвало масовну изградњу подморница), а без објективног узимања у обзир могућности противподморничких снага
        будала будала Присуство противмера не поништава средство напада, већ води ка његовом побољшању. РККФ? Ратна морнарица САД, Јапана, Италије....... Да, ми смо изградили највише подморница уочи рата и нисмо добили тако импресивне резултате њиховом употребом као САД, Немачка, Јапан. Дакле, поента није у развоју ПЛО-а, већ у театру базе података и способности изградње модерних подморница током рата.. будала Наше подморнице нису патиле од радара из авиона и самонавођења авионских торпеда.
        Цитат из: тимокхин-аа
        А радари на авионима су били
        Чак и ако баш хоћете, не треба писати глупости. Чак се и ВИЦКИ смеје:
        Истраживања о могућности употребе радара у авионима почела су средином 1930-их у Великој Британији. Прототип радара је први пут тестиран 1937. године на Авро Ансон авиону, демонстрирајући домет до 3 миље против бродова у океану. Први серијски радар „АИ Мк. ИВ „[ен] појавио се у јулу 1940
        Није било могућности за обрачун ПЛО, а изгледи за развој ...... су нејасни, јер су тајни. захтева
        1. тимокхин-аа
          24. мај 2021. 21:54
          -3
          Ако спретно скренете са теме, онда од Првог светског рата или почетка тридесетих („млада школа“) ништа ново, онда радар није иновација, јер су већ 1937. експериментисали са њима.

          Ви сте већ одлучили.

          Ево твоје тезе од које је све почело да се врти:

          Питам се шта је било глобално ново у ПЛО-у до 1940. године, осим ваздушног извиђања и бомбардовања (дакле, то су били Први светски рат)?


          Почни од тога, чак и са временима "младе школе", упореди англо-америчку ПЛО, чак и са временима Првог светског рата.
  14. вал43
    вал43 21. мај 2021. 16:32
    0
    Цитат: вера
    Има ли таквих неутрализатора против Посејдона?

    Има ли Посејдона?
    1. ДЕД_пеер_ДЕД
      ДЕД_пеер_ДЕД 22. мај 2021. 20:41
      -1

      Бар на старогрчком митологија, су.
  15. нико
    нико 21. мај 2021. 16:41
    0
    Али какви су били коментари на ВО после "вести" о губитку подморнице у Средоземном мору.....колико патетике...патриотских заноса...А истина већини није интересантна.
    1. Вадим237
      Вадим237 21. мај 2021. 18:31
      -6
      Оно што је аутор описао о томе су његова размишљања и не више нагађања.
      1. нико
        нико 22. мај 2021. 09:12
        +3
        Цитат: Вадим237
        Оно што је аутор описао о томе су његова размишљања и не више нагађања.

        Али онај ко је писао „вести“ о овоме, а још више они који су радосно пожурили да коментаришу, доносећи глобалне закључке, добили су информације директно из седишта НАТО-а.
  16. Без 310
    Без 310 21. мај 2021. 16:43
    +10
    Опет огроман чланак, па чак и после ручка у петак. Пласман чланка је био тактички неписмен, рекло би се - разбијање.
    Али у суштини, сам чланак се може рећи врло кратко – све што је описано у чланку је одавно познато писменим људима, а овом високотехнолошком комплексу непријатељске ПВО можемо да се супротставимо само на један начин – постављањем наших ССБН-ова у такозване „бастионе“, које ћемо бранити свом снагом.
    Нема смисла расправљати о стању ствари у нашим подморничким снагама, и снагама за њихову подршку, уопште се не ради о доступности новца за истраживање и развој и имплементацију резултата, ради се о систему који је веома користан за одређене круг људи.
    1. тимокхин-аа
      21. мај 2021. 17:36
      +3
      Пласман чланка је био тактички неписмен, рекло би се - разбијање.


      Чланак је објављен у понедељак, повукла је администрација.

      а овом високотехнолошком комплексу непријатељске ПВО можемо да се супротставимо само на један начин – постављањем наших ССБН-ова у такозване „бастионе“, које ћемо бранити последњим снагама.


      Али зашто нам треба "Асх"? То је питање.
      И поред тога, у чланку исто питање одбране транзиционих праваца у ПХ
      Укључујући и због испаравања супер-дупер подморница Јасен.
      1. Без 310
        Без 310 21. мај 2021. 18:01
        +5
        Цитат из: тимокхин-аа
        управа га је гурала.

        Разумем ово, отуда и питање - да ли је чланак намерно постављен у то време, или се "десило"?
        Цитат из: тимокхин-аа
        Али зашто нам треба "Асх"?

        Можда то уопште нисмо „ми“?
        Иако је све, по свему судећи, много једноставније, урађено је урађено, а сада ће оправдати хитну потребу за управо таквим чамцем.
        1. тимокхин-аа
          21. мај 2021. 19:01
          -1
          Иако је све, по свему судећи, много једноставније, урађено је урађено, а сада ће оправдати хитну потребу за управо таквим чамцем.


          Не, много новца је потрошено на ово и много обећавајућих пројеката је смрвљено зарад овог пића.
    2. јазбина
      јазбина 21. мај 2021. 19:24
      -1
      Цитат: Без 310
      Опет огроман чланак, па чак и после ручка у петак. Пласман чланка је био тактички неписмен, рекло би се - разбијање.
      Али у суштини, сам чланак се може рећи врло кратко – све што је описано у чланку је одавно познато писменим људима, а овом високотехнолошком комплексу непријатељске ПВО можемо да се супротставимо само на један начин – постављањем наших ССБН-ова у такозване „бастионе“, које ћемо бранити свом снагом.
      Нема смисла расправљати о стању ствари у нашим подморничким снагама, и снагама за њихову подршку, уопште се не ради о доступности новца за истраживање и развој и имплементацију резултата, ради се о систему који је веома користан за одређене круг људи.

      Нажалост, у праву сте. Под садашњом влашћу се ништа не може променити.
    3. Васиа
      Васиа 21. мај 2021. 21:27
      -1
      Реч је о систему који је веома користан за одређени круг људи.

      Могли би да напишу: „Путин је крив“.
      Не кривите ме, наравно, ваша ствар, само сам саветовао.
      1. Без 310
        Без 310 21. мај 2021. 22:00
        +3
        Цитат од Васје
        "Путин је крив"

        Ово је тешко питање...
        1. Васиа
          Васиа 21. мај 2021. 22:08
          0
          Ово је тешко питање...

          Плусану, веома тачан одговор.
    4. ДЕД_пеер_ДЕД
      ДЕД_пеер_ДЕД 22. мај 2021. 20:54
      -1
      што је веома корисно за одређени круг људи.




      "Људи моји, због пијанице..." (ц)
      да...
  17. Кслор
    Кслор 21. мај 2021. 16:45
    -2
    За подморницу - главна ствар је да се удаљите од прогона када напустите базу. Ако успе да побегне од противподморничких снага, онда је скоро немогуће наћи је у океану ...
    1. Без 310
      Без 310 21. мај 2021. 16:48
      +7
      Цитат из Кслор-а
      скоро га је немогуће наћи у океану...

      Да ли сте морали да тражите подморнице, или, како кажу, причате „на своју руку“?
      1. Кслор
        Кслор 21. мај 2021. 16:51
        -9
        Већ сам рекао да га је немогуће наћи у океану.
        Под условом да се одвојила од противподморничких снага на излазу из базе
        1. Без 310
          Без 310 21. мај 2021. 16:52
          +8
          Цитат из Кслор-а
          немогуће га је наћи у океану.

          Понављам питање – „да ли сте морали сами да тражите подморнице, или, како кажу, носите”?
          1. Кслор
            Кслор 21. мај 2021. 17:01
            -6
            Не морате да скачете са 12. спрата да бисте тестирали гравитацију. Да бисте то урадили, потребно је само да отворите уџбеник физике. Ако сте тражили подморнице у океану, радо ћу вас саслушати. Само ми понестаје пива и кокица. Мора да сте открили нешто ново? лол
            1. тимокхин-аа
              21. мај 2021. 17:37
              +3
              Ви комуницирате са особом која је тражила ове подморнице. Нежно покушава да вам наговести да сте много погрешили, али то не допире до вас.
              1. Кслор
                Кслор 21. мај 2021. 17:54
                -5
                Можда ће ми „особа која је тражила ове подморнице“ објаснити како се она може наћи у океану? Мени, „велико погрешном човеку“, пада на памет само један начин – да на сваку квадратну миљу поставим противподморнички брод, али бојим се да ни десет годишњих буџета неће бити довољно за такав метод...
                1. Без 310
                  Без 310 21. мај 2021. 17:57
                  +2
                  Цитат из Кслор-а
                  објасни како се може наћи у океану?

                  Не, нећу да објашњавам, не морате то да знате.
                  1. Кслор
                    Кслор 21. мај 2021. 17:59
                    -3
                    Овако нешто сам очекивао од тебе. намигнуо
                    1. бкКСНУМКС
                      бкКСНУМКС 21. мај 2021. 21:10
                      +2
                      Цитат из: тимокхин-аа
                      Ви комуницирате са особом која је тражила ове подморнице.
                      Такве људе није потребно питати за детаље о њиховој теми, могу упасти у невоље чак и ако исприча ствари које су раније објављене. Зато
                      Цитат: Без 310
                      Не, нећу да објашњавам, не морате то да знате.
                      звучи логично (па, осим дела „не морате да знате“).
                2. тимокхин-аа
                  21. мај 2021. 19:00
                  +3
                  Можда ће ми „особа која је тражила ове подморнице“ објаснити како се она може наћи у океану?


                  Цео чланак је о томе.
              2. Коментар је уклоњен.
            2. Борри
              Борри 23. мај 2021. 06:44
              -1
              Цитат из Кслор-а
              није потребно скочити са 12. спрата.

              Могу ли први да ускочим и проверим? осмех
              1. Кслор
                Кслор 23. мај 2021. 07:54
                -2
                Ако не знате како да користите своју горњу главу за предвиђену сврху, онда можете користити доњу. Скочи лаугхинг
          2. нико
            нико 21. мај 2021. 17:46
            +1
            Цитат: Без 310
            Цитат из Кслор-а
            немогуће га је наћи у океану.

            Понављам питање – „да ли сте морали сами да тражите подморнице, или, како кажу, носите”?

            Да, особа није читала, и очигледно не жели
    2. тихонмарине
      тихонмарине 21. мај 2021. 18:01
      0
      Цитат из Кслор-а
      За подморницу - главна ствар је да се удаљите од прогона када напустите базу.

      Чамац није стигао да испусти последње везице, а „добронамерци” су већ обавестили америчку морнарицу.
  18. серго1914
    серго1914 21. мај 2021. 17:04
    -1
    . У таквим условима, идеје појединих несрећних теоретичара да је могуће „кладити се на подморницу“, да се површинске снаге могу свести на неку врсту обалских одбрамбених снага... су бесмислице на ивици злочина у којем само двоје странке могу бити заиста заинтересоване: наши непријатељи и локални привредници из индустрије, спремни да зараде чак и по цену оштећења одбрамбених способности земље.


    Иначе, амерички агенти утицаја на Интернету 2000-их су активно, како кажу, „утопљени“ за свеподморничку морнарицу за Русију, и, судећи по догађајима који се сада дешавају, не без успеха.


    То је јасно. Около су само непријатељи. Сви који нису за носаче авиона – до зида. ПЛ - Интриге русофоба, либерала-подника. Сви који су против носача авиона су готови.
    Да ли се то некако лечи?
    1. тимокхин-аа
      21. мај 2021. 17:37
      0
      У суштини, молим вас, приговорите.
      Шта имамо са способношћу да делујемо против противподморничких снага непријатеља.
      Не говори ми?
      1. серго1914
        серго1914 21. мај 2021. 17:39
        -2
        Цитат из: тимокхин-аа
        У суштини, молим вас, приговорите.
        Шта имамо са способношћу да делујемо против противподморничких снага непријатеља.
        Не говори ми?


        Зашто разводњавати чисто технички чланак овом глупошћу? Какве лирске дигресије?
        1. тимокхин-аа
          21. мај 2021. 17:41
          +1
          Да ли желите да наведете пример агената утицаја? Па, гуглај Андреј Бели, "Клизна заустављања". Ова саботажа ће имати последице у деценијама које долазе.
      2. Вадим237
        Вадим237 21. мај 2021. 18:44
        -4
        Шта имамо са способношћу да делујемо против противподморничких снага непријатеља. ПВО и ваздухопловство у виду система ПВО и ловаца - непријатељски ПЛО авиони удаљени 400 километара ће летети са обале, јер ће бити свесни да ће ако уђу у погођено подручје бити оборени са 99% вероватноће са бродова иста ствар - бодеж му је већ у употреби и Бастиони ће се уклопити са цирконима - лансери са ониксима су исти и, очигледно, систем управљања и навођења је уједињен. До ђавола, наша флота неће да ратује далеко од граница – ту нема за шта да се бори. Према томе, зарасли разарачи крстарица и носачи авиона са пратећим суперскупим срањима Русији нису потребни.
        1. тимокхин-аа
          22. мај 2021. 01:35
          +1
          Понекад се осећам као да ниси стваран.
      3. ДЕД_пеер_ДЕД
        ДЕД_пеер_ДЕД 22. мај 2021. 21:04
        -1
        Па се питам, да ли је могуће да се подморница овде сакрије од посматрања?



        Ах, овде? Нарочито у горњем десном углу?

        1. Сицхев Виталии
          Сицхев Виталии 24. мај 2021. 20:04
          -2
          авај, нема начина да се сакрије тамо и тамо....
  19. Црабонг
    Црабонг 21. мај 2021. 17:17
    +4
    Све ове методе детекције далеко су од апсолутне. И апсолутно нема потребе за таквом паником. „Осветљавање“ подморница дугим таласом није најтачнија техника. Резултати дају мало са потребном тачношћу, попут магнетометра, који углавном показује „општу температуру у болници“. А могуће је "мапирати" површину мора како би се идентификовао плутајући траг са повољном хидрологијом. Који испливани траг и у којим режимима рада радар и авионика могу да „виде“ и обрађују, на пример, талас ветра од 2-3 поена, струјања, промене температуре у воденом стубу итд.?
    1. тимокхин-аа
      21. мај 2021. 17:39
      0
      . „Осветљавање“ подморница дугим таласом није најтачнија техника.


      Али тачност није потребна, чак и ако се подручје одреди са грешком од 50 км, онда се тамо једноставно шаљу противподморничке летелице, али ће пронаћи и погодити све што им треба.

      Који испливани траг и у којим режимима рада радар и авионика могу да „виде“ и обрађују, на пример, талас ветра од 2-3 поена, струјања, промене температуре у воденом стубу итд.?


      На 4-5 поена почињу проблеми. Али само у „Нетрадицијама“.
      Тако да још морају да живе.
  20. Вадим237
    Вадим237 21. мај 2021. 17:58
    -2
    "Прво, у свим случајевима, Посејдони су, стотинама километара пре нашег чамца, већ имали тачан однос. То јест, Американци су једноставно знали где се сада налази. То може бити из разних разлога. На пример, они су били подигнут на потрагу одмах након што су друге снаге изгубиле контакт, или након што је наш брод изронио за комуникацију, а неко га је открио (нпр. РТР) - један од бродова: чак амерички, чак и израелски, није важно .То јест, у сваком случају, место где се налази чамац је познато са неком грешком унапред.

    Најзанимљивије је даље - један од цртежа показује да је Посејдон приликом приближавања месту где се налази чамац једноставно скренуо у његовом правцу. Да је ова летелица могла да користи само акустична средства, онда се то не би десило. Американци, долетевши до подручја где се налази подморница, не би могли тако лако да дођу до ње. Морали би да раде са бовама, постављају баријере, па тек онда сазнају где је чамац заиста. Курс којим би авион прелетео подручје где се налазила подморница био би другачији. А онда су се само окомили на њу и то је то. Како? Да, управо су видели место испод којег се налази.

    Најтужније су ти кругови које „Позејдони” описују над нашом „Варшавом”. Ово није претрага, не. Ово је лет изнад поља бова изложених изнад чамца, кроз које су Американци отписали њен „портрет“, укључујући и његове дискретне компоненте. Сада се значајно повећао домет детекције овог конкретног чамца од стране било које тактичке јединице НАТО-а, која је једноставно технички способна да открије подморнице. Штавише, због потпуне компатибилности све опреме и софтвера авиона, бродова и подморница, подаци о чамцу могли би се одмах учитати на рачунаре америчких и савезничких површинских бродова који учествују у операцији тражења чамца, а нешто касније ова информација је доспела у све морнарице земаља НАТО.

    Највероватније, авијација је „држала контакт” све док није успела да га пребаци на своје подморнице или површинске бродове. Ово објашњава лутање оних који се међусобно замењују.“ – Чиста ауторска гег у стилу „мислим“ „мислим“ „Можда“ и тако даље.
    1. тимокхин-аа
      21. мај 2021. 19:08
      0
      Па напиши како је са НАТО противподморничким снагама.
      1. Вадим237
        Вадим237 21. мај 2021. 21:25
        -1
        Чак и ако се ослободе све њихове противподморничке снаге, што је већ сумњиво, неће покрити ни половину праваца за превелику површину океана.
        1. тимокхин-аа
          21. мај 2021. 23:30
          +1
          И не треба да блокирају подручје, већ ДУЖИНУ. Фронтиерс.
          А мери се стотинама километара.
          То је јасно?
  21. Кслор
    Кслор 21. мај 2021. 18:05
    0
    Цитат из: тимокхин-аа
    Али тачност није потребна, чак и ако се подручје одреди са грешком од 50 км, онда се тамо једноставно шаљу противподморничке летелице, али ће пронаћи и погодити све што им треба.

    Да ли сте се икада запитали зашто се базе подморница налазе у регионима крајњег севера, управо у оним регионима где се грудни лед спушта? Полуострво Кола, Камчатка, Аљаска и Оркни... Ово су само „најпогоднија“ места за противподморничке летелице. И хидроакустичне станице такође...
    1. тимокхин-аа
      21. мај 2021. 19:07
      +2
      Заборављена Камчатка.
      Заборављено је прелазно растојање до ивице пакованог леда.
      Заборављена је чињеница да непријатељ има огромну флоту вишенаменских подморница.
      Ти не пишеш.
      Ти читаш.
    2. СВД68
      СВД68 21. мај 2021. 20:52
      +2
      Цитат из Кслор-а
      Да ли сте се икада запитали зашто се базе подморница налазе у регионима крајњег севера, управо у оним регионима где се грудни лед спушта?

      Превише генерализујете. Има смисла за подморнице у грудном леду, али само за њих, пошто су им циљеви ван мора – на копну. Али шта треба да раде Еш и Антеј, Варшавјанка и Ладам под ледом?
    3. Алсеерс
      Алсеерс 22. мај 2021. 23:04
      0
      Цитат из Кслор-а
      плутајући лед? полуострво Кола

      Схватите прво шта је то паковање леда и одмах схватите да пишете глупости
      1. Борри
        Борри 23. мај 2021. 06:49
        0
        Он је чуо довољно песама ... "Испод црне капице су челичне очи ..."
        Чак и ја са копна, знам да постоји много врста леда ....
        Као у "Ремонту" - Сенатори, господине Унтерзер, - жустро је одговорио Сторозхук.
        - Који сенатори? ... ухватио реч, обрадовао се..."
  22. Оператор
    Оператор 21. мај 2021. 19:21
    -5
    Чланак је дезинформација, русофобична образовна активност, недвосмислено.

    На тему:
    1. Распоређивање јуришних нуклеарних подморница Руске Федерације вршиће се у посебном периоду (пре, а не на време) на дубоководним границама Атлантског и Тихог океана, где ће стићи под кобилицу трговачких бродова. у предратном периоду.
    2. Удаљеност за проналажење правца буке модерне ударне нуклеарне подморнице са помаком од 10 ктн при малој брзини у дубокој области је 10 км, магнетометријска даљина детекције је 500 метара, удаљеност ласерског преноса воде је 100 метара, Удаљеност радарске детекције будног таласа од нуклеарне подморнице која се креће на дубини од 200 метара или више, на површини воде океана - 0 метара.
    3. Једини начин да се открију нуклеарне подморнице у горњем случају је моћно нискофреквентно хидроакустичко осветљење са специјализованог брода-носача. Тренутно постоји 1 (један) такав брод у америчкој морнарици, разлог је једноставан као ексер - у току непријатељстава, таква пловила се носе на неколико хиљада километара и уништавају уз помоћ ГКР за неколико минута.
    4. Ако се подморничке снаге руске ратне морнарице преопремљене ударним нуклеарним подморницама од 1 ктн, онда удаљеност њиховог откривања на дубокој океанској граници помоћу нискофреквентног сонарног освјетљења неће бити већа од 100 км, што ће захтевати од америчке морнарице да створи флоту таквих пловила која би била већа од ратних бродова флоте.
    5. Удаљеност детекције 40-тонског РОВ „Посејдон“ при малој брзини на дубини од 300 метара или више уз коришћење нискофреквентног хидроакустичног осветљења није већа од 1 (један) км. Удаљеност детекције РОВ „Позејдон“ без померања у доњем положају коришћењем нискофреквентног хидроакустичног осветљења је 0 (нула) метара.

    Закључак:
    - потребно је извршити комплетно преопремање подморничких снага Ратне морнарице Русије са "Јасен" и "Борејев" на нуклеарну подморницу од 1 ктн "Лаика" са ГКР "Циркон" за ударање по циљевима на непријатељу територију са временом лета од 10 минута, као и на НЛА „Посејдон“ са термонуклеарним пуњењем од 100 Мт за наношење неприхватљиве штете непријатељу до дубине од 700 км од обале (у смислу радиоактивне контаминације подручја) .
    1. тимокхин-аа
      21. мај 2021. 20:20
      +1
      уд ће стићи под кобилицу трговачких бродова у предратном периоду.


      Од директног учесника догађаја:

      Далеке 1985. нисам могао да разумем: ЗАШТО наша нуклеарна подморница у Тихом океану иде под елисе цивилног транспорта 10 сати брзином од 15 чворова (28 км на сат са депласманом од 5500 тона) и пре сесије комуникације ОДМАХ нагло удесно брзином од 5 чворова. А изнад нас је Орион-Р3. Прво сам помислио да је то резултат рада нискофреквентних плутача УАВ-ова Ратне морнарице САД, које су биле у служби беспилотних летелица („Орион-Р3”). Али онда је било и других случајева који су оповргли моје мишљење. И све је у мору, где ти НИКО неће помоћи.
      ... Американци свуда "виде" наше нуклеарне подморнице ...


      цап-1 С. Рослиаков, командант дивизије нуклеарних подморница.

      Остале глупости нисам прочитао и толико је јасно да нећете написати ништа адекватно.

      Минус сет.
    2. Владимир1155
      Владимир1155 21. мај 2021. 23:32
      +2
      Цитат: Оператор
      Чланак је дезинформација, русофобична образовна активност, недвосмислено.

      На тему:
      1. Распоређивање јуришних нуклеарних подморница Руске Федерације вршиће се у посебном периоду (пре, а не на време) на дубоководним границама Атлантског и Тихог океана, где ће стићи под кобилицу трговачких бродова. у предратном периоду.
      2. Удаљеност за проналажење правца буке модерне ударне нуклеарне подморнице са помаком од 10 ктн при малој брзини у дубокој области је 10 км, магнетометријска даљина детекције је 500 метара, удаљеност ласерског преноса воде је 100 метара, Удаљеност радарске детекције будног таласа од нуклеарне подморнице која се креће на дубини од 200 метара или више, на површини воде океана - 0 метара.
      3. Једини начин да се открију нуклеарне подморнице у горњем случају је моћно нискофреквентно хидроакустичко осветљење са специјализованог брода-носача. Тренутно постоји 1 (један) такав брод у америчкој морнарици, разлог је једноставан као ексер - у току непријатељстава, таква пловила се носе на неколико хиљада километара и уништавају уз помоћ ГКР за неколико минута.
      4. Ако се подморничке снаге руске ратне морнарице преопремљене ударним нуклеарним подморницама од 1 ктн, онда удаљеност њиховог откривања на дубокој океанској граници помоћу нискофреквентног сонарног освјетљења неће бити већа од 100 км, што ће захтевати од америчке морнарице да створи флоту таквих пловила која би била већа од ратних бродова флоте.
      5. Удаљеност детекције 40-тонског РОВ „Посејдон“ при малој брзини на дубини од 300 метара или више уз коришћење нискофреквентног хидроакустичног осветљења није већа од 1 (један) км. Удаљеност детекције РОВ „Позејдон“ без померања у доњем положају коришћењем нискофреквентног хидроакустичног осветљења је 0 (нула) метара.

      Закључак:
      - потребно је извршити комплетно преопремање подморничких снага Ратне морнарице Русије са "Јасен" и "Борејев" на нуклеарну подморницу од 1 ктн "Лаика" са ГКР "Циркон" за ударање по циљевима на непријатељу територију са временом лета од 10 минута, као и на НЛА „Посејдон“ са термонуклеарним пуњењем од 100 Мт за наношење неприхватљиве штете непријатељу до дубине од 700 км од обале (у смислу радиоактивне контаминације подручја) .

      учињено праведно! по пословним цифрама (а колико је скромна трака за претрагу средстава противваздушне одбране у односу на ширину океана), оно што се не може постићи од носача авиона, повлачење океана је велико и немогуће је чак и за Американце. да га покрије средствима противваздушне одбране. са њиховим рекламираним средствима, додаћу, нереално је опремити океане подводним сонарима где се дубине мере километрима, а нуклеарне подморнице способне да пуцају на даљину од обалског шелфа! завеса!
    3. Дмитри Владимировицх
      0
      Цитат: Оператор
      Руске подморнице за нуклеарне нападе биће распоређене у посебном периоду

      Хоће ли нам дати времена за ово?
      1. Оператор
        Оператор 30. мај 2021. 17:51
        -1
        Посебан период - посебан је за обе стране. Плус, фактор оперативне спремности се поставља искључиво у мирнодопским условима - уз помоћ напредне обуке војног особља, поузданости опреме и развијене обалске поправне базе.
        Оне. унапред распоређивање подморница на линијама нуклеарног ракетног удара зависи од сасвим других фактора од оних које наводе дезинформатори.
  23. ццср
    ццср 21. мај 2021. 19:42
    -1
    По једном наслову чланка одмах сам схватио ко су аутори - и нисам се преварио...
    Прочитао сам још један бисер аутора из њихових резултата:
    Али стварност је немилосрдна. Ниједна подморничка флота не може једноставно да преживи суочена са интегрисаним противривним ратом западног типа. Није ни чудо што је бивши главнокомандујући Висоцки рекао да ће без носача авиона све подморнице Северне флоте бити убијене за 48 сати.

    Не могу ни да замислим на основу чега је Висоцки одлучио да рат траје 48 сати, али то му очигледно неће додати кредибилитет међу војним професионалцима.
    Па "бриљантан" закључак
    Све наведено уопште не значи да су подморнице застареле као врста брода. Али они ће морати да се промене (више о томе у наредним чланцима).
    још једном ме насмејало - сва војна опрема се временом мења, то је дијалектика развоја било каквог наоружања, о чему аутори имају превише примитивну идеју, пошто приписују заслуге за овај закључак, верујући да су открили Америку.
    Канцеларија пише, очигледно је стигла следећа транша ...
    1. тимокхин-аа
      21. мај 2021. 20:13
      0
      Не могу ни да замислим на основу чега је Висоцки одлучио да рат траје 48 сати, али то му очигледно неће додати кредибилитет међу војним професионалцима.


      Гиги, заставниче, па дај пример "војног професионалца" који би стао на твоју страну бар у нечему.
      Немојте нудити цимере.
      1. ДЕД_пеер_ДЕД
        ДЕД_пеер_ДЕД 22. мај 2021. 21:25
        +1
        Гиги, заставниче, па дај пример "војног професионалца" који би стао на твоју страну бар у нечему.
        Немојте нудити цимере.

        Па мислим, колико година може имати особа која је написала овај одговор?
        И колико би, под овим условом, још увек могао да „пренесе на брод...“?
        Очигледно се такви „кадрови” не налазе џабе. Уз будни поток.
        1. Борри
          Борри 23. мај 2021. 23:33
          +2
          Ко зна колико година...
          У сваком случају, није лепо.
          Не знам како су Американци све држали на наредницима, али у совјетској војсци је веома
          много почивао на заставницима.
          А приче о сандуцима су измишљале оне копања које су заставници „градили“.
          Иначе, како се звао други аутор чланка?
        2. тимокхин-аа
          24. мај 2021. 21:48
          0
          Како другачије можете комуницирати са овом особом? Човек искориштава то што не практикујемо обавезни лекарски преглед и радо се квари на интернету.
          Обратите пажњу на његов надимак - откуцајте га на руском.
          Знате ли зашто је то урадио? Ужива у чињеници да приказује нормалне људе попут Елдуа, али они ово не разумеју.
          ОН се руга људима попут вас који га сматрају нормалним.
          Са свих форума где корисници могу некако да утичу на то ко је ту присутан, он је срамотно избачен.
          Овде у ВО влада демократија, али шутнути ову креатуру на састанку је дужност сваког пристојног човека.
          1. ДЕД_пеер_ДЕД
            ДЕД_пеер_ДЕД 25. мај 2021. 02:05
            +1
            Цитат из: тимокхин-аа
            ОН се руга људима попут вас који га сматрају нормалним.

            Дакле, не ради се о нама. Али по твојим речима.
            Не можете имитирати оне које не поштујете.
            О Истини касније.
          2. ццср
            ццср 25. мај 2021. 13:06
            -1
            Цитат из: тимокхин-аа
            ОН се руга људима попут вас који га сматрају нормалним.

            Не лажи Тимохине – ја се само ругам словесности као ти, који се у војне послове разумеш као у познати лик у поморанџама.
            Цитат из: тимокхин-аа
            Са свих форума где корисници могу некако да утичу на то ко је ту присутан, он је срамотно избачен.

            Лаже Тимохин као и увек - отерани су са неких форума, а то су управо они где незналице попут тебе покушавају да лажу о нечему о чему појма немају. Под којим се надимком кријеш у ваздухопловној бази - реци ми, не стиди се. Иначе, тамо је и Климов био забрањен, па се тамо не наводи ваш штићеник, јер га тамо сматрају лудим – читао сам и сам коментаре на његове текстове.
            Цитат из: тимокхин-аа
            Овде у ВО влада демократија, али шутнути ову креатуру на састанку је дужност сваког пристојног човека.

            Само немој себе сматрати пристојним – ти си само лажов и овде радиш туђе грантове, а на то су те више пута подсетили и други учесници ВО форума.
            Када престану да плаћају, да ли ћете и ви дистрибуирати своје теорије, или ћете променити плочу?
    2. Владимир1155
      Владимир1155 21. мај 2021. 23:25
      -1
      Цитат из ццср
      сва војна опрема се временом мења, то је дијалектика развоја било каквог наоружања, о чему аутори имају превише примитивну идеју, будући да су заслужни за овај закључак, верујући да су открили Америку.
      Канцеларија пише, очигледно је стигла следећа транша ...

      Подржавам, свима је свакако очигледно да је потребно унапредити оне системе који су ефикасни и перспективни (нуклеарне подморнице, обалска авијација, ракетне стратешке снаге, ПВО), а при томе апсолутно нема потребе да се развијају мртви -крајње гране попут носача авиона или бојног брода под маском разарача
  24. Кслор
    Кслор 21. мај 2021. 19:44
    -2
    Цитат из: тимокхин-аа

    Заборављено је прелазно растојање до ивице пакованог леда

    То је зато да би се скратио овај домет преласка на грудни лед и сместиле базе на север.
    Осим тога, ви сте, у жару мрљања тастатуре, заборавили на површинске бродове, авионе и подморнице, које подморницама обезбеђују борбену стабилност управо при преласку у ове области грудног леда и ... чак и даље.
    Да подсетим и да се баш ти ледови, којима подморница толико тежи, приликом одласка на борбено дежурство трљају један о други тако да се чују и голим ухом. Чуо сам себе. кроз шешир...
    1. тимокхин-аа
      21. мај 2021. 20:12
      +1
      То је зато да би се скратио овај домет преласка на грудни лед и сместиле базе на север.


      И како је то помогло? Да ли је тешко измерити растојање од базе до леда?

      Осим тога, ви сте, у жару мрљања тастатуре, заборавили на површинске бродове, авионе и подморнице, које подморницама обезбеђују борбену стабилност управо при преласку у ове области грудног леда и ... чак и даље.


      Ви сте који прљате тастатуру и загађујете интернет својим глупостима.
      Зар не желите да израчунате НК способне да обезбеде транзицију подморнице? Знате ли колико их је иста Северна флота примила у протеклих десет година?
      Питање је да ли вреди - наше Министарство одбране налеће на подморнице, али ово о чему пишете је закуцано вијком.
      И сваки нормалан зна за то.
      Мислим не као ти.

      Да вас подсетим и да управо ови ледови, којима подморница тако снажно стреми,


      ГАК-ови чамаца и бродова већ деценијама секу ове буке.

      Још једном - не пишите ништа. Ви сте очигледно луди и не замишљате предмет расправе. Не треба се стидети. Боље прочитај шта компетентни људи пишу овде.
  25. орцинус
    орцинус 21. мај 2021. 22:34
    +3
    Свиђају ми се Тимохинови чланци због њихове детаљне анализе, и што је најважније, због њихових чињеница! За разлику од болесних џингоистичких патриота који су целе недеље жврљали опусе (суптилни наговештај, име је Роман). Али, судећи по коментарима на претходним чланцима, већина нас жели да одговори „притиском на дугме“ како би чудотворна ракета одлетела до супостата. Озбиљно, најважнија ствар коју сам научио из Тимохинових чланака је да не постоји „план“. Постоји млазни покрет на назубљеним инжењерским и тактичким основама касних 80-их.
  26. Владимир Илич Лењин
    Владимир Илич Лењин 21. мај 2021. 22:46
    -4
    Можете гледати на три ствари бесконачно. Како тече вода, како гори ватра и како аматери покушавају да докажу каква је флота заиста потребна великој сили! вассат
  27. Владимир1155
    Владимир1155 21. мај 2021. 23:09
    -3
    Хвала драгим Максиму Климову и Александру Тимохину, на дугом дуго обећаном чланку, прво, овде видим много чињеница и техничких информација, а не емоција! ово је напредак! друго, хвала што сте покренули најхитније питање безбедности Баренцовог мора, сада су аутори већ (Хвала Богу) престали да муцају о Африци и вратили су се нашим пенатима, питању јачања безбедности нуклеарних подморничких база које имам више пута и стално подизан недавно је подигао и сам уважени Сергеј Шојгу, иако су адмирали то званично одлучили, пребацујући Лада тамо, али је потребна радикална одлука, смањење флоте Балтичког Каспијског и Морског мора Јапана на неколико застава трећег ранга, а преношењем постојећих бродова првог другог ранга у Северну флоту, потребно је и да покупите део ПЛО бродова из Црноморске флоте, јасно је да је крстарица Москва и све 11356 би требало да буде на северу, превелики су за Црноморску флоту, а довољно је да Црноморска флота појача корветама Татарстан и Дагестан.
    Цео чланак уважених А. Тимохина и М. Климова доказ је потребе за јачањем Савета Федерације, и то хитно. Аутори полазе од ситуације потпуне контроле Баренцовог мора од стране непријатеља, кретања непријатељских ПЛО фрегата, хеликоптера и брзих НАТО ПЛО авиона тамо некажњено, то је неприхватљиво! Генералштаб Ратне морнарице мора бити суђен за ову ситуацију! и нема шта да се расправља да ли непријатељ може да прати нуклеарну подморницу директно из базе. онда ће је, упркос инфериорности средстава свог ПЛО-а, ударити. Сада у Северној флоти има пар ПЛО крстарица, пар фр, и пар БОД.Јачање због мора даће још 5 фрегата од 4 БОД и две ПЛО крстарице, 5 ПЛО корвета. Ово је ако не ојачате Камчатку, иако је по мом мишљењу тамо потребно створити услове да нуклеарна подморница уђе у океан, јер је боље имати две руке него једну, онда ће Северна флота добити крстарицу до 4. бпк и пар крв мање.
    Сада, у суштини чланка, аутори су искрено признали да се нуклеарне подморнице не могу наћи у океану. Чињенице које су очигледне о томе да сам у праву износи уважени М Климов А Тимохин. Прва чињеница: нуклеарне подморнице су сада тихе и немогуће га је лансирати у океан малом брзином, узимајући у обзир буку мора. Сједињене Америчке Државе су принуђене да развију нове методе.Друга чињеница: тражење бдења захтева кретање нуклеарних подморница на дубини од 20 метара и брзо им реците да подигну перископ, али радије на површину! Трећа чињеница: магнетометријска метода вам омогућава да откријете чамац само у уском делу мора, а океан је велики. четврта чињеница: НАТО је успео да изгуби подморнице чак и у плитком Средоземном мору пуњеном средствима контроле! Утолико је теже пронаћи нуклеарне подморнице у океану по реду величине. Основни метод претраживања је подводни радар, радар и друге модерне методе се генерално широко користе против нуклеарних подморница, површинских бродова, против авиона, тенкова итд. Јасно је да је проналажење нуклеарне подморнице за ред величине теже од непотребног носача авиона или гломазне крстарице, а летелица је видљива и на непријатељским радарима, јасно је да постоје методе супротстављања непријатељским радарима, бакљи. лажне мете, електронско ратовање и друге методе, требало би да их користе и нуклеарне подморнице.Хвала ауторима што подсећају на потребу развоја нуклеарних подморница ради њиховог побољшања, стварања метода за сузбијање њиховог откривања, нуклеарне подморнице треба развијати и усавршавати јер ово је најважнији и најважнији део флоте. а површински бродови су само средства за обезбеђивање безбедног изласка нуклеарних подморница из база. Штавише, никоме нису потребни, постоје зарђала корита носача авиона без циљева и задатака и без новца за њихову изградњу.
    Тимокхин и Климов такође разматрају алате за претрагу подморница користећи рекламне књижице произвођача, и алате за претрагу непотребних носача авиона користећи грешке претраге ... не верујте огласима! Сам Климов је дао пример када се тестови спроводе наизглед, у идеализованим условима, не мисле да Американци, који су успели да убеде све да су летели без летења на Месец, ови Американци, наравно, тврде да су они измислили чудо оружје и сви чамци су видљиви, јер хоће успешно да смање буџете а они ово (тачка трљања, жеља, франк липа) знају боље од русија.. у идеалним условима можете наћи подморницу ако знај трг за тражење, ако је миран, ако је на површини, и нико се не труди да га тражи, .. имамо у селу Стрелно (где живим заједно са председником наше земље) украли новогодишњу венац од клуб, лопова је снимила надзорна камера ... и шта се види? да човек у сакоу ... и то је то! никада га нису нашли ... и то у присуству камере, дежурних камермана, обезбеђења и на пјешачкој удаљености од притвора, на копну..... шта рећи о океану хиљадама километрима величине, где олује, где се прса ометају, плави китови пливају.... Молим драге М Климов и А Тимокхин да прецизније дају карактеристике перформанси алата за претрагу нуклеарних подморница, на пример, ширину траке за претрагу, брзина авиона за претрагу, брода, рамена (да ли ће ПЛО авиони стићи до средине океана), ограничења претраживања на основу времена, борбене стабилности у Баренцовом мору, средстава за сузбијање електронског ратовања... иначе ово опет није пословни разговор, али само пароле....
    радује што су аутори лежерно помињали 1144, очигледно су се коначно сложили да је носач авиона непотребан, нереалан и бескорисан,....да 1144 је очито кориснији од АБ јер је јефтинији, није толико скучен, јефтинији за одржава, и може да служи као ојачана ПЛО фрегата у обалској зони Баренцовог мора.
    Углавном, комби превозници су потпуно поражени, нашим неоспорним аргументима, побегли су у ћошкове, ућутали, ћутке седели у рову, одакле су тихо подло злобно минус, а њихове вође се сада позивају на 1144 да сачувају образ.
    твој ред!
    1. тимокхин-аа
      21. мај 2021. 23:29
      +1
      Владимире, јеси ли сигуран да си здрав? Нећу прегледати цео овај коментар и нећу га поредити са оним што сте раније носили, али ваша способност да се окренете од непријатних чињеница не може се коментарисати.

      Молим драге М Климов и А Тимокхин да прецизније дају карактеристике перформанси алата за претрагу нуклеарних подморница, на пример, ширину опсега претраживања,


      Чланак је написан и слике су нацртане.

      тражи брзину авиона


      Владимире, зар не знаш како брзо лете авиони? Није озбиљно. Постоји лет до подручја претраге крстарећом брзином, током претраге П-8 га смањује само на испуштање плутача, ради и са неакустичним крстарењем, на Ориону лет је такође у крстарењу, брзина претраге је 330 км / х.
      Да ли сте служили у морнарици или не?

      , брод,


      О не не не! Ти си механичар из 1155. Сећаш ли се којом брзином је могао да носи БУГАС?
      Владимире, како си?

      раме (да ли ће ПЛО авиони стићи до средине океана),


      У чланку постоји мапа, будите опрезни.

      ограничења претраге због временских прилика, борбене стабилности у Баренцовом мору,


      А шта то може покварити у Баренцовом мору?

      средства за сузбијање електронског ратовања ... иначе ово опет није пословни разговор, већ само пароле ....


      Мислим да се бавите непријатним чињеницама.
      1. Владимир1155
        Владимир1155 21. мај 2021. 23:40
        -2
        Цитат из: тимокхин-аа
        А шта то може покварити у Баренцовом мору?

        стање средстава НАТО ПЛО може се у великој мери погоршати, до потонућа, уз помоћ обалске авијације Ратне морнарице Русије. ТТКС ПЛО вам је донео цењени специјалиста коме верујем, поново прочитајте паметне људе, повећајте свој укупни развој овим
        Цитат: Оператор

        На тему:
        1. Распоређивање јуришних нуклеарних подморница Руске Федерације вршиће се у посебном периоду (пре, а не на време) на дубоководним границама Атлантског и Тихог океана, где ће стићи под кобилицу трговачких бродова. у предратном периоду.
        2. Удаљеност за проналажење правца буке модерне ударне нуклеарне подморнице са помаком од 10 ктн при малој брзини у дубокој области је 10 км, магнетометријска даљина детекције је 500 метара, удаљеност ласерског преноса воде је 100 метара, Удаљеност радарске детекције будног таласа од нуклеарне подморнице која се креће на дубини од 200 метара или више, на површини воде океана - 0 метара.
        3. Једини начин да се открију нуклеарне подморнице у горњем случају је моћно нискофреквентно хидроакустичко осветљење са специјализованог брода-носача. Тренутно постоји 1 (један) такав брод у америчкој морнарици, разлог је једноставан као ексер - у току непријатељстава, таква пловила се носе на неколико хиљада километара и уништавају уз помоћ ГКР за неколико минута.
        4. Ако се подморничке снаге руске ратне морнарице преопремљене ударним нуклеарним подморницама од 1 ктн, онда удаљеност њиховог откривања на дубокој океанској граници помоћу нискофреквентног сонарног освјетљења неће бити већа од 100 км, што ће захтевати од америчке морнарице да створи флоту таквих пловила која би била већа од ратних бродова флоте.
        5. Удаљеност детекције 40-тонског РОВ „Посејдон“ при малој брзини на дубини од 300 метара или више уз коришћење нискофреквентног хидроакустичног осветљења није већа од 1 (један) км. Удаљеност детекције РОВ „Позејдон“ без померања у доњем положају коришћењем нискофреквентног хидроакустичног осветљења је 0 (нула) метара.

        Закључак:
        - потребно је извршити комплетно преопремање подморничких снага Ратне морнарице Русије са "Јасен" и "Борејев" на нуклеарну подморницу од 1 ктн "Лаика" са ГКР "Циркон" за ударање по циљевима на непријатељу територију са временом лета од 10 минута, као и на НЛА „Посејдон“ са термонуклеарним пуњењем од 100 Мт за наношење неприхватљиве штете непријатељу до дубине од 700 км од обале (у смислу радиоактивне контаминације подручја) .
        1. тимокхин-аа
          22. мај 2021. 01:28
          +1
          Андриусха је пацијент специјализоване медицинске установе, а не специјалиста.
          што се тиче обалске авијације, већ сам те замолио да израчунаш време лета, али очигледно је код тебе све отишло толико далеко да више не можеш да користиш ни калкулатор.
          1. Владимир1155
            Владимир1155 22. мај 2021. 07:38
            +2
            Давно сам ти избројао и најавио .... време лета је испало 18 минута ...... имаш ли пропуста у памћењу? и генерално ти (у твојим заблудним халуцинацијама розе понија) имаш све паметне људе, било пацијенте здравствене установе, било заставнике, или заблудјеле у свом (дубоко погрешном) мишљењу,.....можда је проблем у ти .....
      2. ДЕД_пеер_ДЕД
        ДЕД_пеер_ДЕД 22. мај 2021. 21:40
        +3


        Посебно је ова „Весела слика“ импресионирала.


        Величина летелице поред подморнице. По висини његовог лета. Снагом „Зрака Лазаревог“.
        Према „ширини своје дебљине. Својим "директним ударцем" у траг овог конкретног чамца. На основу дубине мисли сателита и његових (сателитских) могућности, предвидите положај одређене подморнице у морима и океанима са тачношћу до делића милиметара и усмерите на њу овај магични „зрачак истине“ са моћима у орбити ( у најбољем случају) у подручју од десетина вати у кратком импулсу, а не у снопу. По "памету" и способности сателита да својим ушљивим снопом пробије атмосферу, замућеност, испаравање воде са површине мора....итд.
        "Грађани.... ово је нека врста циркуса..." (ц)
        1. тимокхин-аа
          24. мај 2021. 21:39
          -2
          Од Климова:

          Ово није "забавна слика" већ врло специфична тема.
          А сноп не мора да пада у будницу, јер је апсорпција превелика (на великој дубини). Његов задатак је да утврди кршење слојевитости воде услед кретања (налазећи се у дебљини или на тлу) објекта, који се манифестује до површине.
          1. ДЕД_пеер_ДЕД
            ДЕД_пеер_ДЕД 25. мај 2021. 02:16
            +1
            Цитат из: тимокхин-аа
            Ово није "забавна слика" већ врло специфична тема.
            А сноп не мора да пада у будницу, јер је апсорпција превелика (на великој дубини). Његов задатак је да утврди кршење слојевитости воде услед кретања (налазећи се у дебљини или на тлу) објекта, који се манифестује до површине.


            Логиц Те Хипносис?
            Покушавате да одговорите на логичне мисли скупом слова. Међутим, није равноправно.
            И сноп не треба да пада у будницу

            Наравно да не. Јеботе, стићи ће тамо не знајући унапред тачну локацију ОВЕ подморнице.
            нешто спекулативно, сувише поједностављено, далеко од стварности ◆ …пошто је порицање И-485 сферни коњ у вакууму, за који су многи чули, али нико није видео, тешко је то проверити. ◆ Све што сте написали је „сферни коњ у вакууму“ и нема никакве везе са стварним животом.

            Брбљање, брбљање и покушај да убеде другу страну у своју промишљеност покретима руку и језика.
            „Све би ово било смешно да није тако тужно...“ – Господине.
  28. Другов
    Другов 22. мај 2021. 00:31
    0
    Искрено, овај "рат" за тешку флоту и против је већ болестан и уморан. Апсолутно је свима очигледно да је имати најнапреднију војску и морнарицу дивно и неопходно, АЛИ нико од ових дебатера није одговорио на два главна питања која произилазе једно из другог, где добити новац, а где нормално руководство државе ????????????
    1. тимокхин-аа
      22. мај 2021. 01:26
      +3
      Новац се лако узима укидањем неефикасних програма.
      На пример, преполовљење серије Асх би дало други носач авиона, одбијајући да настави са пиланама као што су 22160, 20386, 21631, Посејдон би дао новац за нормалну поправку Кузњецова, оживљавање снага за чишћење мина и модернизацију старих подморница за борбу -спремни ниво итд.
      1. Другов
        Другов 22. мај 2021. 01:32
        -2
        Почните да размишљате о другом питању. Да парафразирам – док је Путина, сви ваши (наши) снови о јакој флоти и правој економији су само мрље на папиру или, у овом случају, тастатура.
      2. Владимир1155
        Владимир1155 22. мај 2021. 07:51
        0
        Цитат из: тимокхин-аа
        Новац долази лако

        глупости! зашто онда људи раде? а све више глупости, зарад сумануте идеје да се одустану од неопходних ефикасних програма!
        1. суморно
          суморно 22. мај 2021. 15:59
          0
          глупости! зашто онда људи раде? а све више глупости, зарад сумануте идеје да се одустану од неопходних ефикасних програма!


          Немате појма колико је ефикасан!

          „До данас (ауторски правопис) тог дана, ниједан ратни брод класе корвете није био способан да аутономно делује на нивоу ударне групе носача авиона.

          https://topwar.ru/91585-korvety-pr-22160-malozametnye-patrulnye-korabli-s-vozmozhnostyami-esminca-vsled-za-soobrazitelnym.html

          Још пола туцета 22160 и Америка нервозно пуши по страни!

          Заиста луда идеја.
          Неки миноловци, али колико је "Калибара" на њима? Шта, никако? Брад, дефинитивно.
    2. Владимир1155
      Владимир1155 22. мај 2021. 07:49
      +1
      Цитат из Другова
      „рату” за тешку флоту и против. Апсолутно је свима очигледно да је имати најнапреднију војску и морнарицу дивно и неопходно, АЛИ нико од ових дебатера није одговорио на два главна питања која произилазе једно из другог, где добити новац, а где нормално руководство државе

      генерално, тачно, али овај холивар се са интересовањем посматра у Генералштабу морнарице, у САД и Кини, сада се тамо окупљају стручњаци састанка о овом питању, позивају специјалисте ... холивар је успео за цео свет, али одговор је једноставан и давно дат, пара нема, неће бити буџета РФ за носаче авиона...... Што се тиче руководства земље.... сваки народ има власт какву заслужује, како мисли и живи, одбацио Истину Божију, пљунуо на родољубље, зарад чорбе од сочива у облику продао европске гаћице и издао државу, проћердао све стечено генерацијама, али они су више волели чешко пиво и холивуд, па служите америчким новцима и идејама као робовима ... ко није божји слуга је роб новца, а они који их штампају, али их штампају америчке федералне резерве, народ је роб Федералних резерви САД и њихови приватни власници ... амин
      1. Другов
        Другов 22. мај 2021. 07:55
        -1
        Зашто је занимљиво да је руски народ толико крив што га толико векова „има“ власт коју заслужује?
        1. Владимир1155
          Владимир1155 22. мај 2021. 08:03
          -1
          Рекао је: Био сам љубоморан на Господа, Бога над војскама, јер су синови Израиљеви напустили завет Твој, порушили су олтаре твоје, и пророке твоје мачем побили; Остао сам сам, али траже и моју душу да ми је однесу.
          3. Краљевима 19:14 - 3. Краљевима 19:14: хттпс://библе.би/версе/11/19/14/

          У ствари, доста храмова и манастира је уништено током ових година. Број порушених храмова је прилично лако израчунати. Године 1914. било је 54 цркве, 174 капеле и 25 манастира. Испоставља се да је било укупно 593 сакралних објеката, а 1025. године остало је само 80792 цркве и 1987 манастира. Остало је укупно 6893 сакралних објеката. То значи да је уништено 15 објекта. Али већина сакралних објеката је претворена у друге објекте (домове културе, музеје, станове).

          1917. век за Православну Цркву био је период монструозних искушења, недаћа и невоља које су задесиле вернике и свештенство. Овде можете пронаћи детаљне информације о манастирима и црквама које су региони и градови под совјетском влашћу уништили или адаптирали за друге сврхе. Од 1987. до XNUMX. године спроведена је страшна кампања уништавања објеката верског богослужења – цркава. И није лако утврдити колико је тачно цркава уништено (миновано или демонтирано) ових година.

          Током седамдесет година совјетске власти, уништен је и уништен веома велики број сакралних објеката. Ово кажу званични извори. У хиљаду деветсто четрнаесту, Руско царство је званично бројало педесет четири хиљаде сто седамдесет четири православне цркве, двадесет пет хиљада пет стотина деведесет три капеле и хиљаду двадесет пет манастира.

          30. маја. ИНТЕРФАКС.РУ – У Русији је више од четири хиљаде цркава у ванредном или разрушеном стању, рекао је новинарима Владимир Легојда, шеф Синодалног одељења за односе цркве са друштвом и медијима.
          1. Другов
            Другов 22. мај 2021. 08:1