Војна смотра

Не постоји алтернативна историја. Као национална идеја

119

Колико дуго чекам да се држава удостоји да се сети части и достојанства својих бранилаца. Сећаће се старих људи који су га некада, по цену свог здравља, а понекад и живота, чували од страшног душмана. Памтиће момке који су јурили терористе на Кавказу и њихову част.


Гледао сам филм „Копиле“ и схватио да је са мном из биоскопа управо изашао још један (или можда не један) будући злочинац, уверен да су и злочинци допринели Победи. прочитај вести говор другог балтичког или пољског политичара о зверствима совјетских војника у њиховим земљама и схватио да су тек стигли у пук западних либерала.

Гледао сам на телевизији како још једно јато тинејџера пржи кобасице на Вечној ватри у пуном уверењу да у томе нема ништа. А подвиг оних због којих је упаљен овај Вечни пламен је само комунистичка пропаганда. Гледао сам филм о томе како је у опкољеном Лењинграду неко јео из стомака, славио рођендане и тако даље, и схватио сам да је то пљување у душу свих Лењинграђана. И за оне који су преживели или нису преживели блокаду, и за оне који већ живе у Санкт Петербургу, и за оне који ће после нас живети у овом граду...

У мом сећању, трупе НКВД-а и сви који су носили ову униформу су направљени од чудовишта. Притом, некако заборављајући да су већина најпознатијих партизанских одреда били само делови НКВД-а. Заборавили су да је СМЕРСХ настао на основу Дирекције посебних одељења НКВД-а, а један од његових делова, заједно са СМЕРСХ-ом Министарства одбране и морнарице, остао је подређен Берији.

У мом сећању, политички официри су постали кукавице. Такви ситни људи који су радили само оно што су идентификовали оне који су разговарали са непријатељем, и отерали војнике у напад, док су они сами седели у земуницама. Учинили су то када се сазнало ко је приказан на чувеној фотографији "Цомбат". И тада, када су у мемоарима многих учесника рата, политички инструктори писани као они који су први кренули у јуриш, који су својим примером подигли борце...

Много тога је подло урађено у мом сећању. Живео сам дуго, видео сам и видео много. И коначно, чекао је чин од својих изабраника. Шеф комитета Думе за културу Елена Јампољскаја, први потпредседник Државне думе Александар Жуков и сенатор Алексеј Пушков поднели су 5. маја Државној думи предлог закона о забрани јавног идентификације циљева и деловања СССР-а и нациста. Немачка у Другом светском рату.

Наша прошлост је наша будућност


Меморија мора бити заштићена. Заштитите већ зато што је наша прошлост корен наше будућности. Из прошлости расте садашњост и будућност. На примеру суседне, некада братске, државе, данас већ видимо како се садашњост брзо мења, вреди мало променити прошлост. Како се мењају судбине људи, како се људи брзо одричу својих старих, како се одричу сопствене земље.

Оно о чему су писали многи писци научне фантастике, о постојању паралелних светова, видели смо својим очима. Земља је иста, градови су исти, људи као да су исти, али свет уопште није онакав на који смо навикли. Људи нису исти. Држава није. И мало ко се сећа недавног братства народа.

„Забрањено је у јавном говору, у јавно приказаном делу, у медијима или коришћењем информационих и телекомуникационих мрежа, укључујући интернет, идентификовати циљеве, одлуке и акције руководства СССР-а, команде, војног особља СССР-а. СССР са циљевима, одлукама и акцијама руководства нацистичке Немачке, команде, војног особља нацистичке Немачке и земаља Осовине <...> као и негирање одлучујуће улоге совјетског народа у поразу нацистичке Немачке и хуманитарна мисија СССР-а у ослобађању земаља Европе”,

– стоји у тексту документа. Предлаже се да се унесу измене и допуне закона „О овековечењу победе совјетског народа у Великом отаџбинском рату 1941-1945.

Некако се заборавља чак и чињеница да су наши изабраници тако натегнуто реаговали на директну наредбу председника Путина, која је објављена на седници Савета за културу и уметност при председнику Руске Федерације 27. октобра 2020. године. Постоји разумевање за ту прикривену борбу, за притисак који су доживели аутори измена закона, али нема огорчености. Рачун је већ на снази!

У интервјуу за РЕГНУМ, Александар Жуков и Алексеј Пушков су веома добро говорили о тренутној ситуацији:

„У последње време у медијима, укључујући, нажалост, руске, редовно се објављују и емитују неутемељене генерализоване погрдне изјаве, идентификујући циљеве, одлуке и акције током Великог отаџбинског рата руководства, команде и војног особља СССР-а са циљевима, одлукама и поступцима руководства, команде и војног особља нацистичке Немачке.

Искрено речено, поставља се једноставно питање на које је веома важно да се данас добије одговор. Да разумете како да поступите у блиској будућности. Ко је крив што се израда амандмана толико одужила? Дозволите ми да истакнем измене и допуне закона „О овековечењу победе совјетског народа у Великом отаџбинском рату 1941-1945.

Закони који захтевају огромна финансијска улагања и мењају животе у целим регионима се брже развијају и усвајају. А амандмани који не захтевају никаква улагања, амандмани о којима многи причају и пишу већ дуги низ година, настајали су пола године... Коме амандмани улазе у грло?..

Алтернативни Руси се мешају


Чекао сам. Чекао сам некога ко ће кренути у борбу за „ратну истину“, за алтернативну тачку гледишта историу, за прилику да гађамо сећање на наше претке, историју наше државе, за западни приступ историји као науци, из неког разлога култивисан само у Русији и бившим републикама СССР. И чекао." "б"! У смислу „Комерсанта“ са чланком Марије Макутине „Непозвани историчар је гори од кажњача“.

„Власти, заправо, проглашавају монопол на историјску истину и забрањују било какву јавну дискусију о контроверзним питањима 1930-1940-их - на пример, критику акција НКВД-а, сматра старији партнер пројекта Агора (Министарство Правда је уврштена у регистар страних агената) „Нетворк Фреедомс” Станислав Селезњев. Он подсећа да су архивски документи о деловању КПСС делимично поверљиви и страхује да ће, заједно са новом нормом Устава о заштити историјске истине, ови амандмани довести до прогона због расуђивања.

Добар извод из објављеног? Испоставља се да историја нису чињенице засноване на историјским документима, већ расуђивање. Историја није оно што се заправо догодило, већ оно што смо се договорили у току јавне расправе. Не, потребно је разговарати о историјским питањима. Само зато што много људи ради у архивима, проучавајте неке друге изворе. У потпуности признајем да један документ може радикално да промени цео концепт.

Али где разговарати и са ким? У научним дебатама, где вам се супротстављају стручњаци који су упознати са документима којима поткрепљујете своје гледиште? Да. На научним скуповима са учешћем најугледнијих и најугледнијих историчара? Да. А у школи у којој има деце од 10-16 година која још немају своје мишљење, а упијају све што учитељица каже, шта пише на интернету, шта се види у биоскопу? Не.

Толико смо копија разбили, причајући о националној идеји, о идеологији државе, у образовању младих. Зашто мислите да млади људи „нису исти као што смо ми били у њиховим годинама”? Зашто наши младићи и девојке не разумеју много тога што говоре о истом Великом отаџбинском рату?

Да, једноставно зато што у школи, на факултету, на универзитету уче другачију историју. Иста алтернативна историја, за коју потребу заговара "Комерсант". Сигуран сам да је већина читалаца више пута чула страшну фразу младих: „Али ја нећу да ратујем ако рат почне! Нећу ићи да се борим за олигархе! Нека се боре!”

И то није поза. Ово је тачка гледишта. Ово су права расположења младих. Не сви, али прилично велики део. Не разумеју зашто су чак и потиснути похрлили на фронт. Зашто су наши славни маршали и генерали већином прошли кроз стаљинистичке логоре. Зашто су, уопште, ишли да се боре „за Стаљина“? Уосталом, зар не би било логичније урадити оно што су урадили генерал Власов и њему слични?

Речи да су се људи борили не за Стаљина или Жукова, не за совјетску власт или комунистичку будућност, већ за свој дом, за своје село или град, за своју породицу, за њих су коначно неразумљиве. Наставник и уџбеник историје су им усађивали друге вредности. Сећају се Холодомора, репресија, милиона погинулих од руку Чеке и НКВД-а. Памте „мржњу народа према комунистима“.

На пример, увек ме чуде спорови око тако наизглед једноставне тачке као што је питање са каквим су паролама војници кренули у напад. Сетите се колико сте пута читали коментаре прилично образованих људи који су потпуно одбацили слоган „За отаџбину! За Стаљина!" Сетите се филмских филмова са Стаљинове сахране. Та уплакана лица. Ово право жаљење. Ово није игра и не спровођење одлуке партијског састанка. На крају крајева, било је!

„Аутори су предложили да се у јавним говорима, медијима и Интернету забрани поистовећивање „циљева, одлука и акција“ совјетских вођа и војске са „циљевима, одлукама и акцијама“ нациста „које су утврдили пресуда Међународног војног суда“.

Такође ће бити немогуће порећи „одлучујућу улогу совјетског народа у поразу нацистичке Немачке и хуманитарну мисију СССР-а у ослобађању земаља Европе“.
А ово је цитат из чланка.

Алтернативни историчари су, овако једноставно, лежерно, моје покојне деду и баку, деде и прадеде већине читалаца сврстали у фашисте. Фашистима се могу назвати они који су ослободили свет од смеђе куге. Једноставно зато што су извршавали наређења нациста од „совјетских вођа и војске“.

О, како бих желео да то забораве сви они који су Хитлеру лизали сва места током Другог светског рата. А они који су заиста победили фашизам су помешани са блатом. Разоткривени као освајачи, окупатори, силоватељи и убице. И опет ћу се вратити у суседну државу. На крају крајева, тамо ради. И испада да се реши Дана победе, и испада да херојизује казниоце, а испада да претвори народ победник у стрпљив народ.

„Према господину Будницком, аутори су предложили превише опште формулације, које могу довести до њиховог широког тумачења, све до, на пример, забране романа Живот и судбина Василија Гросмана, чији ликови повлаче паралеле између нацистичког и стаљинистичког режима.

Каква је брига о културном наслеђу прошлости? Нико неће забранити књиге. Једноставно зато што је фикција а не историјски документ. Читање таквих књига је корисно. Али већ са устаљеним односом према прошлости. Истина је увек у средини. И човек је тражи.

Чека се ступање на снагу измена


Често се сетим једног разговора који сам водио у детињству. Тада су чак и они који су сломили кичму фашизму били јаки 50-годишњаци. А понекад смо ми момци слушали њихове разговоре испод фронта 100 грама о том времену. Разговор је био о казненим друштвима. И одједном је комшија, чија су груди украшена са неколико борбених медаља, рекао да је он исти казнени простор! А први "ЗБЗ" добио је управо у казненој чети.

Већ тада смо знали за репресију у првим данима и месецима рата и чекали смо причу како је неки специјалац послао таквог хероја у казнени простор на антисовјетске разговоре или немачки летак. Али…

„Да, послат сам у казнени простор због криминалца. На фронт сам стигао крајем 42. До пешадије. Једном сам видео да познати војник има нове чизме и хтео сам да променим своје покварене ципеле за ове исте чизме. Само није хтео да се мења. Па сам морао да украдем кесу тестенине од кувара. Укратко, брзо су нашли мене и трибунал. Дали су ми казну од три месеца. Борио сам се тамо само две недеље.
Тада смо били у мочвари. Пушке и два митраљеза по чети. Војници су као војници, само су им одузете нараменице. Било је потребно избацити Немце са острва. Они седе тамо као краљеви, а ми чизмама у мочвари. И такође пар тенкови имају тамо. Командир ме је послао да се позабавим тенком. Дао ми је две гранате. Пузи и тргај. Пузао, вукао. Само нисам стигао до резервоара. Морао сам да склизнем у левак и седим док је Фриц сипао воду из митраљеза.
А у близини је био наш артиљеријски положај. Сврака је стајала тамо. Не као у филмовима, али са дугим носом. Од новог. А било је мушкараца свуда около. Срећно са Немцем. Укратко, после сат и по немачки тенк је одлучио да пуца на наше положаје и попео се право на брдо где је била уперена цев. Је вруће. Тенк гори, наши вичу, Немци пуцају.
А ноћу, кад је допузао до својих, наш старлеи ми је већ прочитао новине. Пресуда уклоњена. Одлазак на следећи део за даљи пролаз...“.

Сетио сам се приче. Можда је нешто већ заборављено. Али како да се односим према томе што у овој причи није било ни негодовања према командантима и специјалцима, нити било каквог херојства? Чак и како се испоставило да је избацио овај тенк, испричано је са хумором. На срећу, пиштољ је био напуњен. Била је срећа што је тенк сам испузао. Луцки и све. А онда је војник добио медаљу за ову битку.

Рат је прљав, крвав посао. И све се дешава у рату. А људи се боре другачије. Добар и лош, зао и љубазан, храбар и кукавички. С разлогом се сећам овог разговора. Можете то испричати онако како је то бивши казнени чика Вања, или како то приказују у филму „Казнени батаљон“.

Може се говорити о томе како је подвиг неочекиван, да се војник према подвигу односи као да је у питању обичан војнички посао. И можете рећи како су несрећни пенал боксери бачени у мочвару и приморани да нокаутирају Немце са утврђених и опремљених положаја без подршке свих авијација и артиљерије.

И можете рећи о одреду. Стриц Вања им се смејао. Војници су умирали од глади. Плашили су се кувари шеснаестераца, али они нису. Па су се хранили тако да на предњем крају није било гладних, а оно што је остало давало се огради. Тамо су чак бацали храну заробљену од Немаца. И није имао огорчености према њима. Дешавало се да је шеснаестерац кукавички. Ретреатед. Тада су полили водом главе одреда „Максима“. А понекад су војници заједно завршавали у истим рововима.

Усвајање измена и допуна закона „О овековечењу победе совјетског народа у Великом отаџбинском рату 1941-1945” не односи се само на заштиту сећања на победнике фашизма. То је такође заостатак за будућност. Ово је формулација саме националне идеје. Ово је формирање психологије победника, психологије патриота домовине. Не власти, већ домовина, односно Русија.

Данас видимо како Запад обликује идеологију уништења наше земље као такве. Не победа над Русијом, већ уништење Русије. Зато морамо да одговоримо на исти начин. У сваком тренутку Руси су побеђивали управо зато што их је спајала заједничка идеја, један циљ. Увек смо били шака, а не длан.

Песница увек удара јаче од длана. Ударац је више отрежњујући од шамара...
Аутор:
119 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. атос_кин
    атос_кин 19. мај 2021. 12:21
    +29
    Неопходно је не доносити законе, већ престати да прекривамо Лењинов маузолеј на Паради победе шперплочом и гласно прозивамо имена оних који су водили совјетски народ током ратних година.
    1. СЕРГЕ ант
      СЕРГЕ ант 19. мај 2021. 12:36
      +16
      Цитат од: атос_кин
      престати покривати Лењинов маузолеј шперплочом на Паради победе

      Слажем се, ово је наша прича, свиђало се то вама или не.
      1. Артјом Карагодин
        Артјом Карагодин 19. мај 2021. 16:06
        +6
        Такође се слажете. Немам симпатија према Лењину и Стаљину, али покушаје да се стидљиво заобиђе њихов допринос историји земље сматрам глупошћу и комплексом инфериорности. Морамо престати да се плашимо совјетске прошлости и престанемо да је оцрњујемо. И онда сами окачимо маузолеј и снимамо филмове о казненим батаљонима са одредима филмова и онда се чудимо зашто су то неки Бугари са Чесима који се тако понашају према споменицима Ослободиоцима.

        Потребан нам је овај закон! Само не по јединственим законима, како кажу...
        1. зенион
          зенион 19. мај 2021. 20:36
          0
          Артјом Карагодин. Вешањем и пљувањем по креаторима Победе дају знак бившим савезницима - да, радите са њима шта хоћете, није нас брига, шкрипаћемо за видљивост.
          1. Артјом Карагодин
            Артјом Карагодин 19. мај 2021. 22:07
            -1
            Судећи по томе што се то ради уз знање и одобрење Путина, мало је вероватно. Не могу да га замислим као пацијента. Ево још једног проблема.
        2. Моле
          Моле 20. мај 2021. 07:55
          0
          Цитат: Артјом Карагодин

          Потребан нам је овај закон! Само не по јединственим законима, како кажу...

          Главна ствар је да се испуни.
          Имамо много декларативних закона. Једна корупција као што је прихваћено. Али стварност се не поклапа са билансима успеха.
          Лакше је написати још један закон који обавезује све да постану патриоте него изградити систем васпитања патриотизма.
          После распада једино што је мање-више повезивало народе СССР-а био је понос на Победу и Гагарина!
          Сада ово више није.
          По мом мишљењу, што више закона, то је мање разума у ​​одлукама које доносе поједини представници власти.
          1. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 20. мај 2021. 11:23
            +4
            Цитат из Моле
            Главна ствар је да се испуни.

            Нека се испуни – да се обрачунају унутар историјске заједнице. И пријави се за неентузијастичан начин размишљања. А под њу ће први кренути они који читају, анализирају и објављују архивске документе који се не уклапају у званичну историју или противрече делима историчара блиских власти.
            За испод порицање одлучујуће улоге совјетског народа у поразу нацистичке Немачке можете сумирати шта год желите - до објављивања списка који се испоручује СССР-у под Ленд-Леасе-ом.
      2. бандабас
        бандабас 19. мај 2021. 18:19
        +3
        То је наша историја, а не скитничке псеудопатриоте са рачунима и клинцима иза кордона. Не морате чак ни прст да покажете. Стално су на екрану. „Болесни“ за Отаџбину. Слободно и несебично. hi
    2. сталки
      сталки 19. мај 2021. 12:58
      +1
      Неопходно је не доносити законе, већ престати да прекривамо Лењинов маузолеј на Паради победе шперплочом и гласно прозивамо имена оних који су водили совјетски народ током ратних година.
      А потребно је и једно и друго. И по могућности више.
    3. кнн54
      кнн54 19. мај 2021. 12:58
      +3
      Крајње је време да се изда уџбеник „Победа совјетског народа у Великом отаџбинском рату“ без рецензената.
      1. калибра
        калибра 19. мај 2021. 14:56
        -2
        Цитат из кнн54
        Крајње је време да се изда уџбеник „Победа совјетског народа у Великом отаџбинском рату“ без рецензената.

        Николас! Постоји вишетомна енциклопедија, али ... нешто "није баш". И један уџбеник... Колико свезака планирате да га развучете? Знате, победа у Другом светском рату је толико значајна да је сасвим могућа и МОРА писати историју у 1418 томова, по броју дана рата. Тада сигурно нико неће бити заборављен! И све је ту: војска, народ, број хероја за тај дан, број преданих, разбијених тенкова, авиона, издаци у новцу, пожњевено жито. По данима. Али можете ли замислити количину посла и ИЗНОС који ће коштати?
        1. Алек_1973
          Алек_1973 19. мај 2021. 19:11
          -3
          калибр (Вјачеслав)
          Али можете ли замислити количину посла и ИЗНОС који ће коштати?
          Наравно, много је лакше и исплативије писати клевете о СССР-у и његовим достигнућима, зар не господин Шпаковски?!
          Зашто сада продају отаџбину?!
          1. калибра
            калибра 19. мај 2021. 19:23
            0
            Цитат: Алек_1973
            Наравно, много је лакше и исплативије писати клевете о СССР-у и његовим достигнућима, зар не господин Шпаковски?!
            Зашто сада продају отаџбину?!

            По мом мишљењу, ако умеш да читаш, само предлажем да се што је више могуће отежа писање клевете на СССР. Уосталом, клевета је клевета јер је тешко проверити. Дакле, ако било која особа, укључујући и вас, може лако и једноставно добити било коју информацију из архиве, како онда то можете учинити? Не долази у обзир! Да ли је ова идеја доступна вашем мозгу или не? А о распродаји Отаџбине, питање за вас: да ли је наша зелена шума – да ли је матица? Нафта, гас – и домовина („буре домовине“), никал – такође, очигледно, отаџбина… Ракете – ха, тенкови – све су то делови отаџбине… Слике из Ермитажа… И све ово је продато од 1917. до 91. и на продају. Дакле, нисам ја смислио трговину у својој домовини, они су то радили у СССР-у и сада то раде. А са овим новцем, иначе, овако плаћате своју плату!
            1. Коментар је уклоњен.
    4. ИС-80_РВГК2
      ИС-80_РВГК2 19. мај 2021. 13:20
      +1
      Ох. Не за то, 90-их су се пљачкала народна добра. И све ове иницијативе су подле. Јер они заправо не бране Победу совјетског народа, већ новчанике буржоазије.
    5. ДНС-а42
      ДНС-а42 19. мај 2021. 13:29
      +4
      Неће стати. На државном нивоу промовишемо идеју да
      људи су се борили не за Стаљина или Жуков, не за совјетске моћ или комунистичка будућност
    6. зенион
      зенион 19. мај 2021. 20:32
      +1
      атос_кин. Аутор је мало писао о маршалима и генералима. И борили су се не за Стаљина и партију, већ за Совјетски Савез, за ​​земљу радника и сељака, за мајке очева и синова, за цео народ СССР-а. Било је оних који су хтели, попут Власова, али нису смели. Иако је на почетку рата било јасно да нису сви откривени, да су многи од одговорних били неваљали. Ако су се током прославе Дана победе носили портрети главнокомандујућег генералисимоса и маршала са генералима, ако би Црвени трг био украшен њиховим портретима по којима се кретао армијски „наследник“ Црвене армије и совјетске армије. , онда би се мање причало да су портрети генерала и Стаљина на видику Маузолеја, где су однели Параду победе, свима би било јасно да памте и часте. У остале дане нека висе они који то не памте и не поштују.
  2. Далеко Б
    Далеко Б 19. мај 2021. 12:23
    +1
    Аутор, па, као да постоји разлика - борити се за народну власт или за олигархе. У Великом отаџбинском рату борили су се за прве. У Првом светском рату – за тадашњу верзију „олигархократије“. Резултати су потпуно другачији. Дакле, не вреди кривити такве изјаве младих за њих, сама историја потврђује исправност таквих речи.
    1. Микхаил Тинда
      Микхаил Тинда 19. мај 2021. 12:39
      +7
      А 1812. за кога су се борили? За народну власт или за олигархе? Они се не боре за власт, они се боре за Отаџбину.
      1. Хиперион
        Хиперион 19. мај 2021. 13:22
        0
        Цитат: Михаил Тинда
        Они се не боре за власт, они се боре за Отаџбину.

        За Отаџбину, али због деловања власти.
      2. ИС-80_РВГК2
        ИС-80_РВГК2 19. мај 2021. 13:25
        +2
        Цитат: Михаил Тинда
        А 1812. за кога су се борили? За народну власт или за олигархе? Они се не боре за власт, они се боре за Отаџбину.

        Тек тада овај несрећни сељак није схватио да се може другачије живети. Све ове речи о апстрактној Отаџбини су, наравно, веома лепе. Али за кмета који се могао продати као нека врста стоке, и за племића, то су биле нешто другачије домовине. И зато је могуће кривити робове рођене у Римском царству за то што су дизали устанке. Издајице отаџбине формално.
      3. онт65
        онт65 19. мај 2021. 13:57
        +1
        За Бога, Цара и Отаџбину. Ово тројство се претворило у „за отаџбину – за Стаљина, за совјетску власт“. Сада се може само читати о народним ратовима, али они се сматрају ратовима професионалаца и ово тројство се сматра нерелевантним. Па, ко је од Путина вођа? Нема појма, чак је штетно у таквој држави какву су Чубајци успели да створе.
      4. Доццор18
        Доццор18 19. мај 2021. 14:21
        +4
        Цитат: Михаил Тинда
        А 1812. за кога су се борили? За народну власт или за олигархе? Они се не боре за власт, они се боре за Отаџбину.

        Ратови су различити...
        Једно је кад ти душман гази земљу, пали родне градове и села...
        Други је када их пошаљу негде да се боре, али ово има веома осредњи однос према Отаџбини...
        1. По себи.
          По себи. 19. мај 2021. 14:48
          -4
          Цитат из доццор18
          Други – када их пошаљу негде да се боре
          Ако се пошаљу на време и исправно, мање су шансе да ће непријатељ згазити нашу земљу. Било је наших добровољаца у Шпанији и у Кини пре рата, штета што је рат ипак почео са монструозним губицима. Да ли смо морали да испунимо своју међународну дужност у Авганистану? И сада су мишљења различита, али напуштање онако како су отишли ​​тешко да је било исправно, баш као што су напустили источну Европу уопште.

          Покренута тема није лака, али, мени лично, једно је јасно – потрошачки морал и култ новца не могу бити добри за друштво. Не можете имати пун суверенитет док је наша „елита“ зависна од Запада, чувајући своје благо од непријатеља Русије, док је наша Централна банка под ММФ-ом (пошто Американци владају у ММФ-у, заправо, под ФРС), односно заправо под спољном контролом. Морамо почети од морала, поштених и разумљивих закона, од образовања и здравства, од државе за народ, а не од гомиле олигарха који се подсмевају. Тада ће национална идеја попримити своје специфичне облике, а не под маском „алтернативног“ патриотизма, где је чак и УАЗ „ПАТРИОТ“ написан веома „патриотски“.
          1. Доццор18
            Доццор18 19. мај 2021. 16:12
            +5
            Цитат из Персе.
            Ако је послато на време и исправно...

            А ко одлучује шта је „на време и како треба“?

            Цитат из Персе.
            ...међународни дуг у Авганистану?

            И са Авганистаном је све тешко. Било је много озбиљних дискусија на ову тему, а многи лидери, укључујући и генерале, били су против увођења трупа тамо. Војна помоћ и професионални саветници - да, војни сукоб пуног размера са учешћем војних обвезника - је веома контрадикторан ...
          2. Ундецим
            Ундецим 19. мај 2021. 17:21
            +6
            Да ли смо морали да испунимо своју међународну дужност у Авганистану?

            Да ли смо дуговали Авганистану?
            1. Ундецим
              Ундецим 19. мај 2021. 19:16
              +6
              Муџахедини минус.
            2. По себи.
              По себи. 20. мај 2021. 06:24
              +2
              Цитат Ундецима
              Да ли смо дуговали Авганистану?
              Не, не би требало, и ја сам увек сматрао да је потребно другачије поступити, поготово што смо имали добре односе са Авганистаном, а покушај стварања социјализма је био грешка. Друго, тешко питање, да ли је требало тако отићи када су резултати наших губитака и напора већ добијени? Немогуће је тачно одговорити на ово питање, не узимајући у обзир чињеницу да смо већ губили не само напоре у Авганистану, губили смо и цео социјалистички блок и сам СССР, због издаје партијске номенклатуре и Горбачова лично. .

              Сада на ваше питање, Александре (Доццор18).
              А ко одлучује шта је „на време и како треба“?

              Наши пилоти и земаљско особље били су у Кореји (у Вијетнаму је било, и не само специјалиста). Наше јединице су угушиле побуну у Мађарској и немире у Чехословачкој, иначе, обе ове земље су се бориле на страни Хитлера. Да ли је било тачно, ево мислим да је тачно, то сам мислио у свом првом коментару.
              Оно што је забележено Ундецим
              Муџахедини минус.

              Не, не "муџахедини", него деца капитализма и они који гледају на нету, разрађујући своју идеолошку кост.
              1. Ундецим
                Ундецим 20. мај 2021. 07:01
                +3
                Друго, тешко питање, да ли је требало тако отићи када су резултати наших губитака и напора већ добијени?

                Резултати су били микроскопски, пошто су одмах након повлачења совјетских трупа авганистанска племена, без мешања, преузела свој уобичајени посао - да се боре међу собом, а Наџибулах је трајао само три године.
                Имао сам довољно контаката са њима и био сам чврсто убеђен да Паштуни, а то је скоро половина становништва Авганистана, још увек нису компатибилни са државом у нашем уобичајеном смислу те речи.
              2. Доццор18
                Доццор18 20. мај 2021. 08:57
                +1
                Цитат из Персе.
                Наше јединице су угушиле побуну у Мађарској и немире у Чехословачкој, иначе, обе ове земље су се бориле на страни Хитлера. Да ли је било тачно, мислим да је тачно овде...

                Хрушчовљева кратковида (најблаже речено) политика довела је до читавог низа „тињајућих и експлозивних” сукоба. Из неког разлога је напустио Аустрију и одмах су колоне недовршених фашиста стигле до Мађарске. Уз њихову помоћ, немири су почели годину дана касније, а совјетска армија је платила Хрушчовљев хир са седам стотина живота војника.
                Спровели су безобразну монетарну реформу - и добили побуну у чехословачком Плзену.
                Одбили су конструктиван дијалог са чешким политичарима и добили побуну, коју је требало угушити уз помоћ хиљада тенкова... сузбити, али опет по цену живота војника...
                Па, шта је овде? Бачене су школе „вођа“ да исправљају војнике, и по цену живота су решили проблем, тачније, нису га решили, већ су га одгурнули...

                Држава има своје интересе у иностранству, а понекад их треба решавати силом. Али тамо би требао радити високопрофесионални Вимпел, а не голобради момци на Т-55 ...
      5. Ланнан Схи
        Ланнан Схи 19. мај 2021. 14:57
        +8
        Цитат: Михаил Тинда
        А 1812. за кога су се борили? За народну власт или за олигархе? Они се не боре за власт, они се боре за Отаџбину.

        Желим да те разочарам. За људе с почетка XNUMX. века Отаџбина је родно село/родни град. Бар отвори Пушкина. Ако читате, а не скролујете, видећете какво значење има ова реч. Реч отаџбина, у КСВИИИ-КСИКС веку, носила је верско-правно значење, у нашем традиционалистичком начину живота, или револуционарно у западном (француском). Реч патриота.... И уопште, то је заправо била клетва. Јер иако није синоним за реч револуционаран, али према тада уложеном значењу, није било далеко од тога. да
        Уопште, нема потребе да вучете сову на глобус. Оне. попети се са стандардима КСКСИ века, у психологију КСИКС века. Јер тада су се борили за цара оца и православне вере, али је земља била само позадина за наведено. Чак су се тада заклели на верност не земљи, већ цару. Осетите разлику. Да. Али сада неће. Свест људи се мало променила. Да ли сте спремни да се препознате као слуга Божији плус цар? Роб у правом смислу те речи? Не? Па онда, не сећајте се за шта сте се борили 1812. да
        1. Микхаил Тинда
          Микхаил Тинда 19. мај 2021. 15:08
          -1
          Зашто рат из 1812. има посебно место у нашој историји?

          Јер 1812. родила је руску нацију. У царском периоду наше историје, Отаџбински рат 1812. године и Бородинска битка, као његов главни догађај, постали су оснивачки мит – на њима се заснивала руска национална самосвест.

          Није ни чудо што је Белински 40-их година КСИКС века истакао да је „Русија живела дуже и искорачила даље од 1812. до садашњег тренутка него од владавине Петра до 1812. године. Даље је рекао да је 1812. година пробудила „успаване силе“ у Русији и открила у њој нове изворе снаге <…> изворе снаге, <…> ујединила у једну огромну масовну приватну вољу која је стагнирала у осећају разједињености. интересе будио народну свест и народни понос и свему томе допринео.рађање јавности као почетка јавног мњења“.
          Па, овако нешто.
          1. бкКСНУМКС
            бкКСНУМКС 20. мај 2021. 00:18
            +3
            Цитат: Михаил Тинда
            Јер 1812. родила је руску нацију.
            А Олгович каже да је Куликовска битка.
    2. топник
      топник 19. мај 2021. 13:41
      -2
      Цитат: Фар Б
      Аутор, па, као да постоји разлика - борити се за народну власт или за олигархе.

      Сећате ли се Првог светског рата? Како су војници напустили фронт са паролом „доле господари“. До чега је то довело? Морао сам још да се борим, али у много горим условима.
  3. Санцхо_СП
    Санцхо_СП 19. мај 2021. 12:27
    +3
    Прошлост је споредна. Било шта се десило. Важнији је данашњи однос према њему.

    Наравно, данас се тражи национална идеја, циљ у животу, разлог за самопоштовање.

    Али ако се таквом захтеву испуни буквално и директно, онда је резултат такав терористички тоталитаризам...
  4. мат-веи
    мат-веи 19. мај 2021. 12:31
    +4
    Усвајање измена и допуна закона „О овековечењу победе совјетског народа у Великом отаџбинском рату 1941-1945” не односи се само на заштиту сећања на победнике фашизма. То је такође заостатак за будућност. Ово је формулација саме националне идеје. Ово је формирање психологије победника, психологије патриота домовине. Не власти, већ домовина, односно Русија.
    Хоће ли ово затворити Државно кино?
    И онда какав филм са њиховим финансирањем не изгледа, "психологија победника" се ни не види..
    1. Даниел Коноваленко
      Даниел Коноваленко 19. мај 2021. 15:57
      +2
      Не можете законима формулисати националну идеју.Јесте ли гледали цртани, совјетски, "Икар и мудраци"? Ако не, онда погледајте, тако пише тамо.
      1. мат-веи
        мат-веи 20. мај 2021. 06:03
        +1
        Цитат: Даниил Коноваленко
        Не можете законима формулисати националну идеју.Јесте ли гледали цртани, совјетски, "Икар и мудраци"? Ако не, онда погледајте, тако пише тамо.

        Да ли желите преко мене да пренесете неке жеље законодавцима?
    2. зенион
      зенион 19. мај 2021. 20:42
      0
      Као што рече Јован Крститељ, он ће доћи и повести те, и познаћеш га не по речима, него по делима. Ја вас крстим водом, а он ће вас крстити мачем и огњем.
      1. мат-веи
        мат-веи 20. мај 2021. 06:04
        +1
        Цитат из зениона
        Као што рече Јован Крститељ, он ће доћи и повести те, и познаћеш га не по речима, него по делима. Ја вас крстим водом, а он ће вас крстити мачем и огњем.

        Да, да, шта радиш?
  5. Даниел Коноваленко
    Даниел Коноваленко 19. мај 2021. 12:41
    -6
    Чудно, у ери СССР-а такви закони нису били потребни, али "трули" су отишли ​​већ у његову еру, негде од средине 70-их, а тамо талас "перестројке", 90-те, а ове године су посебне - признали су све "злочине", а на државном нивоу почели да се кају, а онда су почели да закачују маузолеј, кажу да су прошли поред њега у паради 22. јула 1945. године, бацали му транспаренте подно и доста је и ово је тоталитаризам, о да, стаљин је још лежао у њему, то је генерално кошмар који је поделио Европу са Хитлером.Да чекићем посебно 9. маја. Нема потребе да грађани Русије кваре празник подвигом совјетски народ.историја која такође није описана.Да и одакле је Ј.Сорош на грантовима који је писао уџбенике историје Русије и који су били препоручени и по којима су учили у школама.и пвошњиков није прегледао.
    1. зенион
      зенион 19. мај 2021. 20:46
      -2
      Трулеж је отишао када је Таговани, ђавољи месија, дошао на власт. А пре његовог појављивања у сваком аутомобилу на шофершајбну је био Стаљинов портрет од средине 70-их до доласка ђавољег изасланика. Тада су почели да гађају Стаљина блатом и многи су веровали да је све што знају и раде погрешно. Означени од ђавола урадили су за народ СССР-а исто што је Хитлер учинио за народ Немачке. Резултати су исти, пустош и сиромаштво и моћ над народом.
  6. Доццор18
    Доццор18 19. мај 2021. 12:44
    +2
    Закони, амандмани са жељом да се заштити сећање, историја – то је добро.
    Али исти уџбеници историје за школе и професионалне образовне установе не пишу се у Америци, нити у Немачкој... Наше Министарство просвете даје бело светло образовној литератури... А наша деца су паметна. Много тога се види и разуме. Скоро сви сеоски момци иду у војску, а богати варошани из мегаграда, са везама и новцем, скоро нико неће. И шта се дешава? Неки (сиромашни) морају да се боре и умру, док други (богати) не. Дакле, не постоји истински патриотизам који су млади у СССР-у имали, посебно пре 70-их ...
    1. калибра
      калибра 19. мај 2021. 12:54
      +4
      Али онда се на гомилу мора изнети још један закон: о моменталном ОДКЛАСИВАЊУ СВИХ АРХИВА И БЕСПЛАТНОМ ПРИСТУПУ ЊИХОВИМ ДОКУМЕНТИМА ЗА СВЕ. Тако да историчари и неисторичари не морају да погађају ко је ко, ко је био херој на бојном пољу, а ко је био стражар на кули и добијао бонусе за стрељање бегунца. Да ли је трчао или не, друга је ствар. Односно, да ко оде и нађе, овако је чин крштења његове баке Пелагеје Камардине, рођене 1812. године... И то не 2045. године, да се ова тајна заврши, него одмах. Закони треба да изједначе могућности чланова друштва, а не да их изједначавају по принципу „твоје моје је више у праву“.
      1. Параграф Епитафјевич И.
        -2
        Цитат из калибра
        Али онда се на гомилу мора изнети још један закон: о моменталном ОДКЛАСИВАЊУ СВИХ АРХИВА И БЕСПЛАТНОМ ПРИСТУПУ ЊИХОВИМ ДОКУМЕНТИМА ЗА СВЕ. Тако да историчари и неисторичари не морају да погађају

        Ви, Вјачеславе Олеговичу, прецењујете „неисторичаре“. Они не желе отварање архива. Углавном, више воле да не чачкају по фондовима, залихама и документима, већ да користе готове одговоре на свој упит у Гоогле траци за претрагу. Живимо у ери тренутне ерудиције на Википедији, авај.
        1. калибра
          калибра 19. мај 2021. 13:31
          +2
          То је оно што разумем. Али када се укаже прилика, моћи ћете и сами да потражите оно што вам је потребно, а у том случају једноставно истакните да је све могуће, „али више волите да једете басне“. Колико сам пута давао линкове ка часопису РОДИНА, ПИТАЊА ИСТОРИЈЕ ... Предлагао сам да их прочитате, а не ... "хипербореју око нас". И шта? Да ли је неко почео да цитира чланке у овим часописима? НИКО! Али апломб... "све је наопако", "оцрњивање"..." "Знам", рекло би се да сте... видели где сте били... Да, такви су трошкови масовне културе.
      2. Ундецим
        Ундецим 19. мај 2021. 13:25
        +3
        Не, потребно је објавити „историјску библију“ са канонским, идеолошки исправним приказом законски дефинисаног списка историјских догађаја и забраном и најмањег одступања од тумачења изнесеног у њему. За кршење и покушаје ревизионизма - до 15 година.
        Право да се проучавају друге, апокрифне верзије ових догађаја, да се у изузетним случајевима обезбеди посебна дозвола са самог врха и уз узимање доживотне претплате на неоткривање података.
        Тада ће сви проблеми бити решени одједном и ера просперитета ће доћи у јединствен историјски резерват.
        1. Параграф Епитафјевич И.
          0
          Цитат Ундецима
          Не, потребно је објавити „историјску библију“ са канонским, идеолошки исправним приказом законски дефинисаног списка историјских догађаја и забраном и најмањег одступања од тумачења изнесеног у њему. За кршење и покушаје ревизионизма - до 15 година.

          Бинго! )))
        2. професор
          професор 19. мај 2021. 16:34
          +2
          Цитат Ундецима
          Тада ће сви проблеми бити решени одједном и ера просперитета ће доћи у јединствен историјски резерват.

          Неће доћи док формације не почну да ходају. И шта се дешава? Свако хода како му је воља и мисли шта хоће... Нема реда. не
        3. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 20. мај 2021. 11:32
          +2
          Цитат Ундецима
          Не, потребно је издати „историјску библију“ са канонским, идеолошки исправно изјава о законски дефинисаном списку историјских догађаја и забрана најмањег одступања од тумачења изнетог у њему.

          Постоји један проблем - за ово прво морате одобрити идеологију.
          Цитат Ундецима
          За кршење и покушаје ревизионизма - до 15 година.

          Аха.. а онда на власт долази друга група, мења идеологију – и аутори „историјске библије“ су већ проглашени ревизионистима. осмех

          Постоји само један излаз - подметнути све историчаре. превентивно.

          И о чему је уопште прича? Говорило се 2011. да Русија има само 20 година.
          1. Ундецим
            Ундецим 20. мај 2021. 11:47
            +3
            Постоји један проблем - за ово прво морате одобрити идеологију.

            Не постоји такав проблем. На основу функционалне дефиниције капитализма, онда је сам капитализам идеологија – употреба новца да се добије још више новца.
            Све остало је подређено овој функцији, па и историја, која се користи као један од начина да се злонамерници сложе са својим ставом и поверују у чудо да ће, крећући се указаном стазом, постати корисници.
      3. ИС-80_РВГК2
        ИС-80_РВГК2 19. мај 2021. 13:35
        +2
        Ко о чему, али либерални историчари говоре о гулазима са стражарима. Они који су слепи на једно око верују да су управо они открили праву слику света.
        1. калибра
          калибра 19. мај 2021. 13:47
          +1
          Макар! Знате ли да читате? Позивају се сви, укључујући и вас, да отворе приступ свим архивама. Односно, открићете и праву слику света. А они који су слепи на једно око моћи ће да виде на оба. Јесте ли против?
          1. ИС-80_РВГК2
            ИС-80_РВГК2 19. мај 2021. 13:51
            +6
            Цитат из калибра
            Знате ли да читате?

            Није тако добро као што пишете, али могу мало.
            Цитат из калибра
            Позивају се сви, укључујући и вас, да отворе приступ свим архивама.

            Пажљиво сам прочитао.
            Цитат из калибра
            Односно, открићете и праву слику света.

            Отвориће ми се. До неке мере. Али не ради се о мени, већ о теби.
            1. калибра
              калибра 19. мај 2021. 13:52
              -3
              Цитат: ИС-80_РВГК2
              Отвориће ми се. До неке мере.

              А ти ћеш се бар мало опаметити... Надам се... Али ниси одговорио на главно питање које нема везе са чуварима. Да ли сте против отварања архива за све, уклањања тајних печата са докумената класификованих данас до 2045. године? Да или Не? А ако против... зашто онда?
              1. ИС-80_РВГК2
                ИС-80_РВГК2 19. мај 2021. 13:53
                +2
                Цитат из калибра
                И бар ћеш бити мало паметнији...

                Хвала вам. Надам се да ћеш и ти. ПС Ставио сам ти још један плус. Виртуелни животи су важни.
                1. калибра
                  калибра 19. мај 2021. 13:59
                  -4
                  Н-у-у! Вероватно је то утицај Ел Ниња... Али свеједно хвала. Лед је пукао! Узгред, и ја теби!
              2. ИС-80_РВГК2
                ИС-80_РВГК2 19. мај 2021. 14:01
                +2
                Цитат из калибра
                Да ли сте против отварања архива за све, уклањања тајних печата са докумената класификованих данас до 2045. године? Да или Не? А ако против... зашто онда?

                Ја сам категорички против тога. Па никад се не зна какве мисли у лошу главу плебсу и осталим пролетерима могу пасти након читања.
                1. калибра
                  калибра 19. мај 2021. 14:46
                  -3
                  Једно време у СССР-у је био такав "пролетерски писац" М. Горки. Зато је једном од својих јунака ставио добре речи у уста: "Лаж је религија робова и господара... Истина је бог слободног човека!" А плебс има лошу главу од незнања или непотпуног знања. Али ако све зна, има прилику да провери шта му се каже - опамете се!
                  А ево и Лењинових речи о истом: „Наш концепт снаге је другачији. По нашем мишљењу, држава је јака свешћу маса. Јака је када маса све зна, може све да процени и свесно иде на све. "
                  1. ИС-80_РВГК2
                    ИС-80_РВГК2 19. мај 2021. 15:26
                    0
                    Цитат из калибра
                    А плебс има лошу главу од незнања или непотпуног знања. И све ће знати, моћи ће да провери шта му се каже – опамете се!

                    По Парето принципу никада нећете постати паметнији.
                    Цитат из калибра
                    А ево и Лењинових речи о истом:

                    Као што је познато, Лењин је грешио у свему и увек. И ковао је заверу против руског народа.
                    1. калибра
                      калибра 19. мај 2021. 15:45
                      -1
                      Цитат: ИС-80_РВГК2
                      По Парето принципу никада нећете постати паметнији.
                      Цитат из калибра
                      А ево и Лењинових речи о истом:
                      Као што је познато, Лењин је грешио у свему и увек. И ковао је заверу против руског народа.

                      Нешто вас је данас „одвело у погрешну степу“. Надам се од врућине, а не од пијаног? По Парето принципу, иста особа може бити у различитим%. Осим тога, „принцип од 80 до 20“ је реверзибилан: може бити 80% глупих. Али можда 20%. И то је оно чему морамо тежити свим силама. Али Лењин... грешио је... далеко од увек и не у свему, никако. У овој изјави није погрешио ни за јоту!
                  2. Коментар је уклоњен.
              3. Непознат
                Непознат 19. мај 2021. 15:04
                +2
                Цитат из калибра
                А ти ћеш се бар мало опаметити... Надам се... Али ниси одговорио на главно питање које нема везе са чуварима. Да ли сте против отварања архива за све, уклањања тајних печата са докумената класификованих данас до 2045. године? Да или Не? А ако против... зашто онда?

                Па идеја је исправна, да се отвори за све.И за оне који су са оружјем прешли на страну непријатеља, који су се испалили на ратишту, и за оне који су сарађивали са окупационим властима, за све издајнике, полицајце, доушници. Архиви трибунала, војних судова, ко је за шта и зашто. Ни они их не отварају.Тада ће слика бити занимљива.
          2. зенион
            зенион 19. мај 2021. 20:50
            -3
            Калибар демон калибар. Они који пишу прљавштину против народа Русије добијају податке из архиве, из чије архиве?
            1. калибра
              калибра 19. мај 2021. 21:03
              0
              Цитат из зениона
              Они који пишу прљавштину против народа Русије добијају податке из архиве, из чије архиве?

              У Руској Федерацији има довољно архива! Такође можете ићи било где и радити тамо. У основи...
              1. зенион
                зенион 19. мај 2021. 21:15
                0
                Колико вас разумем, радите у другим архивима
                1. калибра
                  калибра 20. мај 2021. 06:41
                  +1
                  Цитат из зениона
                  Колико вас разумем, радите у другим архивима

                  Иди код наших, ко те спречава?!
      4. калибра
        калибра 19. мај 2021. 13:44
        +1
        Питам се ко је ставио минус? Не желите да знате истину о рату, о нашим херојима, да свакога памтите по имену, да вас живо подсетимо, да вам помогнемо да сазнате истину без извртања? Односно, слатка лаж ти је дража од горке истине? Ето, наше друштво је подигло наказе, са таквим "пријатељима" нису потребни душмани.
        1. ИС-80_РВГК2
          ИС-80_РВГК2 19. мај 2021. 13:52
          0
          Дао сам ти плус упркос свим гулазима.
      5. Доццор18
        Доццор18 19. мај 2021. 14:15
        +1
        Цитат из калибра
        Али онда се на гомилу мора изнети још један закон: о моменталном ОДКЛАСИВАЊУ СВИХ АРХИВА И БЕСПЛАТНОМ ПРИСТУПУ ЊИХОВИМ ДОКУМЕНТИМА ЗА СВЕ. Тако да историчари и неисторичари не морају да погађају...

        Идеја није лоша... Али тешко да је могуће – „све декласифицирати“.
        Међутим, постоји осећај да ако је 70-75 одсто свега "под насловом ..." реосигурање. А ако све ово буде јавно приказано, онда ће корист за историју бити колосална, а штета за државу близу нуле.
        1. калибра
          калибра 19. мај 2021. 14:47
          +1
          Цитат из доццор18
          тада ће корист за историју бити колосална, а штета за државу близу нуле.

          Имам потпуно исти осећај после рада... у многим архивама. Али то не могу доказати документима у рукама. Авај!
  7. царталон
    царталон 19. мај 2021. 12:47
    +8
    Да, генерално забраните било шта о чему се расправља и истражује.
    1. Параграф Епитафјевич И.
      +1
      Цитат из Царталона
      Да, генерално забраните било шта о чему се расправља и истражује.

      у ствари, ако се отресете претенциозне чипке, Ставер пише о овоме)
    2. ннм
      ннм 19. мај 2021. 13:00
      +1
      Извините, колега, али чему такав закључак? Колико сам разумео, забрана се односи само на идентификацију са нацистичком Немачком. Где сте нашли да је забрањено истраживати, расправљати о деловању, на пример, Мехлиса, Тимошенкове итд?
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 20. мај 2021. 11:37
        +2
        Цитат од ннм
        Колико сам разумео, забрана се односи само на идентификацију са нацистичком Немачком. Где сте нашли да је забрањено истраживати, расправљати о деловању, на пример, Мехлиса, Тимошенкове итд?

        ... као и негирање одлучујуће улоге совјетског народа у поразу нацистичке Немачке и хуманитарне мисије СССР-а у ослобађању европских земаља.

        Исти Морозов, који истражује стварни учинак Ратне морнарице СССР-а у Другом светском рату, може се са сигурношћу подвести под ускраћивање одлучујуће улоге.
        1. ннм
          ннм 20. мај 2021. 12:05
          +3
          Низак учинак ни на који начин није у корелацији са ускраћивањем одлучујућег доприноса. И Морозов и исти Тимохин (надам се да сам тачно запамтио презиме) тврде у својим говорима управо супротно – да је управо концентрација свих снага омогућила пораз нациста, иако обојица говоре о ниској ефикасности флота и авијација, респективно.
          Слажем се да бисмо имали особу, али биће чланак. Али, да будемо објективни, ни у нацрту закона који се разматра, у њиховом поступању нема корпуса деликта.
          1. Алексеј Р.А.
            Алексеј Р.А. 20. мај 2021. 16:21
            +3
            Цитат од ннм
            Низак учинак ни на који начин није у корелацији са ускраћивањем одлучујућег доприноса.

            Проблем је у томе што званична историја још увек елегантно решава ниске перформансе. И даље доминирају фигуре из времена Еписхева, када је исти Травкин имао 13 победа.
            А сумња у ове бројке биће само порицање пресудног доприноса Победи.

            Знате, сећам се како је Морозов редовно испиран за податке из архивских докумената – управо као клеветник и клеветник, бацајући сенку на светлу прошлост и на успехе наше морнарице у Другом светском рату.
            1. ннм
              ннм 20. мај 2021. 18:08
              +1
              Могу само да се поновим о присуству чланка за све (по жељи), али чињеница да ће такву композицију бити теже „навући“ на истог Морозова него ставити сову на глобус је сигурно.
              Надам се да нећемо деградирати на такав ниво да ћу погрешити.
              У супротном, прави подвиг народа биће закопан под бајкама о таквим „херојима“ као што је Брежњев који даје стратешке савете Жукову.
  8. Параграф Епитафјевич И.
    +1
    Наша прошлост је наша будућност

    Каква ... Славна перспектива ... Директно Орвелови парадокси - "рат је мир" итд.)) У својој уобичајеној претенциозној егзалтацији, Ставер је већ пристао на тако смешан и дивљи концепт у исто време. Ово више није слатки носталгични сенилни конзервативизам, ово су мехурићи пропагандног метана који пуцају у пријатној мочвари безвремености. У суштини, ни либералну странку ни патриотски геронтар не занима историја као таква. Њихов задатак је да надахнутим масама наметну опортунистичка тумачења. Друг Ставер, на основу својих година и племенитости, види у екстатичном поштовању прошлости гаранцију ... шта тачно?
    1. ИС-80_РВГК2
      ИС-80_РВГК2 19. мај 2021. 13:31
      +3
      Цитат: Параграф Епитафјевич И.
      ... шта тачно?

      Одговор је једноставан. Задовољан поклон.
    2. Хиперион
      Хиперион 19. мај 2021. 13:40
      +2
      Цитат: Параграф Епитафјевич И.
      Друг Ставер, на основу својих година и племенитости, види у екстатичном поштовању прошлости гаранцију ... шта тачно?

      „Другови! Међу нама има другова који нам уопште нису другови.“ (Ц)
      Власти покушавају да потчине и историју и образовање. А нашу децу ће "истини" учити свакаква срања која нам одређују минималну плату и животну меру са годинама за одлазак у пензију.
    3. топник
      топник 19. мај 2021. 14:14
      -1
      Цитат: Параграф Епитафјевич И.
      племенити облизх

      Ноблессе облизх - цитирање бехемотске мачке? Укратко излажем идеју Ставеровог чланка. Без исправне процене прошлости нема будућности. Једна оцена прошлости и резултат је Русија, друга оцена прошлости и резултат је Анти-Русија. И, молим вас, пишите без прикривених (или чак и не тако) увреда на рачун учесника форума.
      1. Параграф Епитафјевич И.
        0
        Цитат: Пусхкар
        И, молим вас, пишите без прикривених (или чак и не тако) увреда на рачун учесника форума.

        Љубазно објасни! Где сам тачно у свом коментару направио безобразлук или штавише, увреду на рачун „форуманата“?
        1. ИС-80_РВГК2
          ИС-80_РВГК2 19. мај 2021. 15:35
          +1
          Не брини тако. Он једноставно ништа није разумео и, за сваки случај, био је увређен тиме што се поистоветио са тимом.
  9. Песници иза угла
    Песници иза угла 19. мај 2021. 12:52
    +4
    Отаџбина се сећа.

    Отаџбина памти све војнике по имену.
    Сећа се свих који су стајали под њеним барјацима.
    Отаџбина се сећа свих својих верних синова,
    И колико су стварне биле ноћне море страшних снова.

    Отаџбина памти ова имена, свака,
    Они који су отишли ​​и никад се нису вратили кући.
    Опростио сам се од родбине, рекао сам жени: „Извини“
    И ћутке отишао да спасе своју отаџбину.

    Није тражио привилегије или аванс,
    Отаџбина памти!.. Неће заборавити на тебе.
    Тада џелат подиже секиру над отаџбином,
    Када је висио, пуцао је у нас из близине.

    Иза џелата лешеви и сиви пепео,
    Војници су кренули у сусрет тим легијама Зла.
    Русија ће запамтити име сваког војника,
    Онај који ју је једном у жестокој борби спасио.

    Несрећник се сећа ко је спаљен у шталама,
    Памти мале и памти старе!
    Они који су гасом у концентрационим логорима
    Памти све оно у шта ум једва верује! ..

    Отаџбина памти сав бол незамисливих губитака,
    Сећа се како је Лењинград преживео и није се предао.
    Наша домовина памти 125 грама блокаде,
    И каква је монструозна драма била...

    Сећа се људи у фабрикама у тешком раду,
    Сећа се свих који су били у непријатељским редовима! ..
    Подсети ме ако неко има пропусте у памћењу,
    Ништа није заборављено, ништа није избрисано, ништа није изгубљено!

    Отаџбина се сећа рањених војника,
    Отаџбина све ово има у вечном складишту.
    Отаџбина сваког памти, доброг и лошег,
    Сви спасени и они који су подло напуштени.

    Света ствар, то је сигурно - није тема за шалу.
    Запитајте се: одакле сте? А ко си ти?
    Ако Русију видите као своју домовину,
    Да ли сте спремни да се борите за њу у борби?

    С. Н. Смирнов - Вјацки. 2020
    1. калибра
      калибра 19. мај 2021. 13:34
      0
      Цитат: Поетиззаугла
      Отаџбина памти све војнике по имену.

      Не бих рекао да се сећа. До сада сви ветерани нису добили нове станове... Или су већ сви добили? Колико је година прошло од Победе?
      1. ИС-80_РВГК2
        ИС-80_РВГК2 19. мај 2021. 15:42
        +5
        Али нема проклете мерице и добри људи имају нове јахте за пола милијарде долара.
      2. зенион
        зенион 19. мај 2021. 20:53
        -2
        Још пар година и добиће своја два квадрата.
  10. ннм
    ннм 19. мај 2021. 13:12
    +10
    Желим да изнесем веома контроверзну и изузетно болну тему. Да, Победа у Другом светском рату је непроцењив историјски допринос СССР савременом уређењу света, укључујући, али....да ли је могуће, после скоро 80 ​​година, градити образовање младих само на ово? Уосталом, ветерани су нас практично напустили, млађа генерација не осећа ту везу, не види ове људе. За њих је ово историја. Штавише, даљински. Овај датум треба памтити и поносити се, али ... не може се само на њега ослонити да правилно васпитава младе људе који живе после 3 генерације. Уосталом, гле, и генерација победника је живела у земљи која је стално давала разлоге за понос - свемир, отровна енергија, луноровер, развој Сибира, БАМ.... а понос за земљу свих нових генерација био је изграђен на овоме. Односно, о разлозима за понос људи нису читали само из примера из прошлости, већ су те разлоге проживљавали целог живота, а не на страницама уџбеника историје.
    Стога ми се чини да што више времена буде пролазило, ПОБЕДА ће имати мањи утицај на свест младих. То није зато што је омладина лоша, већ једноставно због удаљености тог догађаја. Као што се раније десило са несумњиво важним догађајима - милицијом Минина и Пожарског, ратом 1812, који су у једном тренутку били догађаји од огромног значаја за савременике.
    Рећи ћу још контроверзнију ствар – можда би модерна држава требало да даје разлоге за понос „овде и сада“, а не да покушава да застрта Маузолеј патосом да га остави по заслугама својих предака.
    1. калибра
      калибра 19. мај 2021. 13:35
      +4
      Цитат од ннм
      .немогуће је само на основу њега рачунати на правилно образовање младих који живе после 3 генерације

      В-о-о-т - веома паметне речи!
      1. ИС-80_РВГК2
        ИС-80_РВГК2 19. мај 2021. 14:04
        +1
        Такође се слажете. Омладина се мора образовати на достигнућима олигарха. То је модеран и популаран са стилом.
    2. Хиперион
      Хиперион 19. мај 2021. 13:35
      +5
      Цитат од ннм
      Рећи ћу још контроверзнију ствар – можда би модерна држава требало да даје разлоге за понос „овде и сада“, а не да покушава да застрта Маузолеј патосом да га остави по заслугама својих предака.

      То није контроверзна ствар. Ово је разумна и здрава идеја. Али савремена власт покушава да уђе у рај на туђој грбачи. Стопудово, не би било 12. светског рата, унапређивали би се на рачун ПРВ или отаџбинског рата XNUMX. године.
      1. онт65
        онт65 19. мај 2021. 14:13
        +3
        Не, за ауторитете у међународној арени реч је о принципијелном легитимитету постојања такве земље и репарацијама за преуређење Европе. Вероватно је нацистички Рајх више одговарао Европљанима. Власт, не од доброг живота, престала је да пљује бар за време Другог светског рата, доводећи у питање циљеве које је поставило то руководство.
        1. зенион
          зенион 19. мај 2021. 21:02
          0
          онт65. Сада је јасно зашто и млади не верују овој власти. Веома је слично ономе што је Хитлер написао у својој књизи са оним што је постало главно за Русију. Да су му се планови овде остварили. „Његова борба --- Мајн Кампф“ је забрањена у Русији, тако да млади не могу да упоређују шта је тамо писано и шта је овде урађено. Иначе, Хитлерово презиме је написано на немачком Хитлер а АСх Герман у преводу и на руском се чита као слово "Кс", што значи Хитлер, а не Хитлер, да не би увредио Фирера, тако је и остало, окренуло се ван да није био лукав. Један филозоф је написао – „Прописно образован човек може све да чита и гледа!“ Авиари је написао – „да би се упоредио звук два звона, не треба се свађати, већ ударати у звона и слушати како звуче“.
          1. калибра
            калибра 20. мај 2021. 06:44
            0
            Цитат из зениона
            Један филозоф је написао – „Прописно образован човек може све да чита и гледа!“ Авиари је написао – „да би се упоредио звук два звона, не треба се свађати, већ ударати у звона и слушати како звуче“.

            ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
          2. онт65
            онт65 20. мај 2021. 10:49
            0
            Ви и Хитлер треба да идете код Јељцина, који би се из мржње према својим бившим партијским друговима у пијаној омамљености сложио са њим о антикомунизму. Још увек је био љубитељ покајања, све би стопио са Западом, само да је са њим поделио своја жарка осећања. Садашњи новац је почео да се тачније броји и њихов однос према антикомунизму је престао да се приближава. Без загонетки.
    3. калибра
      калибра 19. мај 2021. 13:37
      +1
      Цитат од ннм
      Можда би модерна земља требало да даје разлоге за понос „овде и сада“, а не покушава да драперије Маузолеј патосом да га остави по заслугама својих предака.

      Баш тако!
      1. Параграф Епитафјевич И.
        -2
        Цитат из калибра
        Баш тако!

        Или ће можда ово бити такав ресурс за рејтинг - власти ће прекрити маузолеј, украсити га портретом друга Стаљина, ставити Шојгуа на белог коња - воила, сутра ће верни ВТсИОМ донети растући рејтинг друга Путина у кљуну))
        Иако сам се са коњем, можда, узбудио ....
    4. топник
      топник 19. мај 2021. 14:17
      +4
      Цитат од ннм
      модерна земља треба да даје разлоге за понос „овде и сада“, а не покушава да затрпа маузолеј патосом да остави по заслугама својих предака.

      Потпуно се слажем са тобом.
  11. Хиперион
    Хиперион 19. мај 2021. 13:28
    +7
    формирање психологије победника, психологије патриота отаџбине

    За психологију победника, плодови победе морају бити видљиви. У међувремену имамо победе као што су: „Више од трећине БДП-а је у рукама стотина грађана: Русији је додељено прво место по концентрацији богатства"...
    О каквом патриотизму је реч ако држава, у ствари, не припада народу?
    И уопште – постоји осећај да се усађује психологија бацача шешира и џингоиста. „Можемо поновити“ и тако даље.
  12. иоурис
    иоурис 19. мај 2021. 14:56
    -4
    Нема историје. Као национална идеја.
    Наравно, постоје, али само за стране агенте.
  13. бубалик
    бубалик 19. мај 2021. 14:58
    +3
    Плашили су се кувари шеснаестераца, али они нису. Па су се хранили тако да на предњем крају није било гладних, а оно што је остало давало се огради. Тамо су чак бацали храну заробљену од Немаца. И није имао огорчености према њима. Дешавало се да је шеснаестерац кукавички. Ретреатед. Тада су полили водом главе одреда „Максима“. А понекад су војници заједно завршавали у истим рововима.
    ,,, и до 42г. кувари који су хранили више? па су стражарски одреди почели да се формирају по директиви Штаба Врховне команде број 001919 од 12. септембра 1941. када није било казни.
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 20. мај 2021. 11:47
      +2
      Цитат из бубалик
      па су стражарски одреди почели да се формирају по директиви Штаба Врховне команде број 001919 од 12. септембра 1941. када није било казни.

      Да појасним – септембра 1941. године појавили су се чисто армијски одреди на нивоу дивизије – за одржавање дисциплине у борби.
      Задацима баражног одреда сматра се непосредна помоћ командном кадру у одржавању и успостављању чврсте дисциплине у дивизији, заустављање бекства војног особља успаниченог без заустављања пре употребе оружја, елиминисање покретача панике и бекства, подршка поштени и борбени елементи дивизије, не подложни паници, већ занесени општим бекством.

      Одреди Треће дирекције НПО (позадина) појавили су се раније – у складу са Директивом број 35523 од 27.06.1941.
      А одреди специјалних одељења (ниво од дивизије до фронта, зона одговорности је позадина њихових формација) - према наређењу НКВД бр. 00941 од 19.07.1941.
  14. Корона без вируса
    Корона без вируса 19. мај 2021. 17:11
    +2
    Нисам баш разумео о чему је аутор хтео да пише... осетити

    Као дете су ме пионири одвели у Хатин и тамо су нам причали о зверствима фашиста (односно Немаца) ... и нико није рекао ни реч да су наши бивши Совјети спалили Хатин ... је ли то исто да ћутим о овоме?! am
    1. домокл
      19. мај 2021. 19:58
      0
      Не могу да коментаришем. Грешиш. Први пут сам био у Хатињу почетком 70-их када је Каменски још био жив. А нама, момцима, рекао је да је село спаљено, а оне који су побегли из ватре стрељали су управо казненици из 118. помоћног батаљона. Истина о националном саставу се говорила отприлике овако – углавном Пољаци и Украјинци. Немци су стајали у кордону.
      У тадашњим уџбеницима су се заиста помињали само Немци...
      1. Корона без вируса
        Корона без вируса 19. мај 2021. 21:27
        +2
        Цитат из домокл
        Не могу да коментаришем. Грешиш. Први пут сам био у Хатињу почетком 70-их када је Каменски још био жив. А нама, момцима, рекао је да је село спаљено, а оне који су побегли из ватре стрељали су управо казненици из 118. помоћног батаљона. Истина о националном саставу се говорила отприлике овако – углавном Пољаци и Украјинци. Немци су стајали у кордону.
        У тадашњим уџбеницима су се заиста помињали само Немци...

        Можда су вам тако рекли ... али нама, деци из БССР-а, речено је из "младих ноктију" да су Немци спалили Хатин ... па чак и у Хатину су рекли ... почетком 80-их ...
  15. ио-мине
    ио-мине 19. мај 2021. 18:43
    0
    Чак ни ОВО није нечувено! У бројним схоотинг-флиерима, као што су Ворд оф Танкс или Вортх Тсандер, постоји графикон, за такве ИДИОТЕ - алтернативна историја!? У међувремену, ови д.б.и.л.а.м – играчи некако нису свесни да је историја много егзактнија наука од математике или физике, у њој нема претпоставке „ако“, тј. ЈЕ зато што је било и ништа друго
    1. домокл
      19. мај 2021. 20:01
      +1
      Не могу се расправљати са тим. Генерално сам приметио да чак и неки читаоци ВО користе „историјске податке“ од стрелаца као аргументе у дискусијама. Мало ко обраћа пажњу на такве "ситнице", а ово је заиста огроман слој псеудо-васпитања наше омладине
  16. Барон Пардус
    Барон Пардус 19. мај 2021. 19:39
    +5
    Рећи ћу само једно. Тридесетих година 1930. века млади су ВИДЕЛИ шта земља ради за њих и какве могућности им ЗЕМЉА отвара. Живи су били људи који су се сећали царизма „кристалне пекаре” и реалности живота у њему. Тако да је постојала прилика за поређење. Године 1935., они који су имали само 45 година сећали су се шта се догодило 1910. године у Русији... Могли су да упореде. Тако. Зараћена генерација ЈЕ ЗНАЛА да Земља припада ЊИМА, и да ДРЖАВА за њих чини све што може, од електрификације, радија, па до бесплатног образовања и медицине, макар и не најбољег на свету (1935. године), али ипак . Уосталом, грађански рат је завршен тек пре 13 година. Дакле, људи ВИДЕ да се живот, иако постепено, побољшава. И држава брине о њима. И да је тек недавно у село доведена струја, а у селу преко пута отворена школа. Да је поликлиника отворена. Која од рушевина је пренета у нову зграду. Било је, било је.
    А сада „Држава ти ништа не дугује“, „Држава није тражила од твојих родитеља да те рађају“, то нису моји цитати, ово су цитати руских званичника. И да ли мислите да ће после таквог апела, после одсуства других изгледа осим да се оре за 1.5 опкладе да би се некако преживело, да ће после тога многи добровољно кренути у битку? Поготово с обзиром на неуставштину у руској војсци? Да, питајте омладину. Они су спремнији да иду у АУЕ него у војску, а ако си ушао у војску, онда си наивчина која није могла да се извуче (речи НИСУ моје). Тако да није ни чудо. И ако су тада, 70-80-их, идеолози радили за 3-, сада раде за солидан КОЛ.
    1. калибра
      калибра 19. мај 2021. 21:01
      -3
      Цитат барона Пардуса
      мислите ли да ће после тога многи добровољно кренути у битку?

      Ако не раде добро - возиће нехотице! Мислите ли да држава неће моћи да натера позване да се боре? Зар нећеш да идеш у јаругу због кукавичлука?
      1. Барон Пардус
        Барон Пардус 19. мај 2021. 21:20
        +3
        Да, они се одлично боре испод штапа. Схас. Отприлике као Руси у Првом светском рату и руски Јапанци... Дезертираће као Чеси у Првом светском рату, у пуковима. А ако ће их командант пустити, па, брже ће се пустити командант. Стара добра пракса свих војски, где војници не желе да се боре. Ово није мирнодопско време, сви имају оружје. Далеко је тужилаштво, далеко су истражитељи... А они себи купују информације од позива да се макну... Ниједна војска, која се бори под мотком, није добила рат. Да, и не морате ништа посебно да радите - само идите на фронт и тамо се предајте ....
        „Шта ћеш у 91. пуку“ – питао је водник
        „Да пођем са пуком на фронт“, искрено је одговорио Швејк
        „Тако је – најлакши пут до Русије“, помисли наредник
        Ако се војска бори под притиском, ВЕЋ је изгубила... Ако се војник бори само из страха да не добије кулу, онда је таква војска ВЕЋ изгубила. Војници ће једноставно оставити опрему на најмању штету или је сами саботирати и предати.
        Прочитао сам у својим мемоарима да је неки војник написао да су током Првог светског рата у немачком заробљеништву били боље храњени него у руској војсци на фронту...
        Ако ДРЖАВА не васпитава своје мале грађане, онда ће њих ДРУГА држава васпитавати. Немате никакве идеје. Узгред, и ми то губимо. Не ради за ЛГБТ и БЛМ, али престаје да ради за Слободу, демократију и амерички сан, јер нема слободе, нема демократије (као што смо видели на прошлим изборима), а амерички сан је нестао за 15 година.
        Друга је ствар што код вас ти процеси друштвене ентропије трају од ноћи поменуте перестројке, тачније од времена Кукуризника, злог шаљивџије Хрушчова, а код нас од ноћ поменутог Обаме и његових господара.
        Али и ми све чешће чујемо гласове оних који су служили пре 5-10 година, а више да САД једноставно не би бранили оно што је Америка постала. Али ми (до сада) имамо већи животни стандард од вас, а они ће се борити бар за ово. А за шта ће се твоји борити? За плату која је мања од минималне коју имамо? За Сечинове милијарде? За Гајдара и Чубајса? ЗА 3 цркве сваки дан? Не заваравај се. Нико неће у рат. А они ће јурити, па одустани или се првом приликом распродаје. А наши ће то обезбедити, пошто има искуства у Ираку. Немате никакву идеологију осим потрошачке. Залили сте своју историју канализацијом, како совјетском тако и предсовјетском.. (вође несрећних невиних кримских Татара тлачили су и освајали своје, кримске незалежне).
        1. калибра
          калибра 20. мај 2021. 06:09
          0
          Односно, хоћете да кажете да смо сви били жељни борбе у Авганистану и на Кавказу? Како... Али они су се ипак борили...
  17. Прометеј
    Прометеј 20. мај 2021. 08:38
    +1
    Испоставља се да историја нису чињенице засноване на историјским документима, већ расуђивање. Историја није оно што се заправо догодило, већ оно што смо се договорили у току јавне расправе.

    А где у одломку који сте цитирали то стоји? Реч је конкретно о монополу на истину – на тумачење чињеница, њихових узрока и последица.

    аутори су предложили превише опште формулације, што може довести до њиховог широког тумачења

    И заиста јесте. Да ли сте прочитали текст предложених амандмана, Александре?

    Ево, из текста документа који је Дума разматрала у првом читању:
    Забрањен је у јавном говоруУ јавно изложен рад, медији, или коришћењем информационих и телекомуникационих мрежа, укључујући интернет... идентификација циљева ... и такође ускраћивање одлучујуће улоге Совјетски народ у поразу нацистичке Немачке и хуманитарна мисија СССР приликом ослобођења европских земаља


    Нико неће забранити књиге. Једноставно зато што је фикција а не историјски документ.

    Да ли је књига „јавно изложено дело“ или није?

    На крају, цитат из чланка Комерсант:
    А Међународни комитет верује да ће усвајање закона омогућити „ефикасну одбрану истине о Великом отаџбинском рату у целости на међународној арени, укључујући платформе међународних и међупарламентарних организација“.

    Оне. да снагом убеђивања разјасни другим државама истину о Другом светском рату. Али поента је да се у различитим земљама на исте догађаје често гледају на потпуно другачији начин. На пример, Други светски рат у земљама Блиског истока, посебно у истој Сирији и Либану.
    А покушај да се неко ко мисли другачије убеди у своју тачку гледишта, да се нешто докаже, показује само слабост и важност овог туђег мишљења за нас. Противници ионако неће мењати позицију.

    Коме су онда ови амандмани? Што се мене тиче, то радује старију генерацију у којој је већина ових посланика и тебе Александре (могу да грешим). За оне који су стасали у Другом светском рату, за које ово није тако далек догађај. Али за оне који су млађи, то није тако.
    Термин „победа“ није се појавио ниоткуда. То је као са Демјановим ухом: кад почну да трпају нешто добро и потребно, одасвуд, из сваког гвожђа, онда ће одбијање природно расти. Чак и са становишта патриотског васпитања, не може се читава руска историја свести на 1941-1945. Од 1945. године до данас водимо се готово непрекидно, али ови сукоби на јавном пољу су врло мало или уопште не обрађени. Па, бар се сада ситуација поправља, само захваљујући интернету. То важи како за совјетско учешће у Анголи, Вијетнаму и другим локацијама, тако и за ближе примере – актуелну кампању у Сирији, на пример. Али све је ово спреман терен за истраживање, и за филмове, књиге, игре... а има много учесника у тим догађајима, иако често остају анонимни.

    ПС Сирија је, иначе, најјаснији пример шта је „истина“ у њеном званичном схватању. Наше Министарство одбране често бива ухваћено на фалсификатима, званичне изјаве о појединим догађајима су разбијене у парампарчад. А то не раде неки „страни агенти“ или „медији за руковање“. И они момци који су у теми. Ко зна домаћу кухињу лол
  18. Радикал
    Радикал 20. мај 2021. 13:37
    +1
    Цитат од: атос_кин
    Неопходно је не доносити законе, већ престати да прекривамо Лењинов маузолеј на Паради победе шперплочом и гласно прозивамо имена оних који су водили совјетски народ током ратних година.

    Тако је, зато се цео патос аутора ломи на ове две епизоде ​​актуелне историје Руске Федерације. тужан hi
  19. ЛтМак
    ЛтМак 20. мај 2021. 15:15
    0
    „....Сјединимо верна срца
    И рецимо, ма колико велики губитак, -
    Нека наш борац нема презиме, -
    Постоји наслов Руски војник!"


    Овако је сада на мрежи постављена песма Михаила Светлова „Незнаном војнику” (нећу рећи за папирне изворе). Није ли ово фалсификат наше историје и није ли дерогација подвига Совјетски људи?
  20. Радикал
    Радикал 20. мај 2021. 15:48
    +2
    Не постоји алтернативна историја. Као национална идеја
    Али ове изјаве аутора су прилично контроверзне .... тужан
    1. Аркадиј Гаидар
      Аркадиј Гаидар 21. мај 2021. 20:18
      +1
      О истом говорим и у наставку. Али чини ми се да они желе да размишљају о жељама лаугхинг hi
  21. адлер87
    адлер87 20. мај 2021. 15:51
    +2
    Мени лично овај закон не треба, џабе. И без закона знам одлично да су се оба деда борила, један је погинуо, а да се добровољно пријавио. А они који без овог закона не могу да одлучују ко су и шта су, па им овај закон никако није помоћник. Ово је све празно, посланицима би било боље да раде своје, а не популизам.
  22. Привате СА
    Привате СА 20. мај 2021. 16:44
    0
    Ми смо, као комсомолски активисти, благо, не болно, али поучно
    шутнули будалу која је одлучила да запали цигарету од Вечног пламена. сам му рекла
    бацио кутију шибица.
  23. Цхацк Вессел
    Цхацк Вессел 21. мај 2021. 06:14
    0
    Да, каква је разлика, које су наше Моћи које тамо одлучују!? Све што Тони одлучи, све испадне кроз "Ф".
  24. Аркадиј Гаидар
    Аркадиј Гаидар 21. мај 2021. 18:29
    0
    "Песница увек удара јаче од длана. Ударац је више отрежњујући од шамара...!"
    Можда, али са дланом се чешће секу, због смањења броја зглобова у ударном уду. И онда се поставља питање зашто тући? Ако говоримо о зликовцу који напада, онда је можда боље да га одмах прекинемо?
    Националну идеју можете пронаћи, на пример, овде:
    https://ridero.ru/books/uklad_mudrosti/
    Али да ли је то данас потребно властима или је потребно широким слојевима руског становништва? Навешћу пример, ако човек жели да пије или једе, тражи где да утажи глад и жеђ. А да ли у овом случају модерне власти, или 140 милиона људи, траже своју националну идеју? Постоји ли потражња за тим у друштву?
    И биће потребно јуришати на историју било ког народа, јер таква је природа политичког надметања, која жели да сеје пометњу у редовима конкурената. Само су неки људи нападнути више од других.
    А о „идеологији победника” ово је веома контроверзно питање. Вероватно власти желе да формирају визију „идеологије победника” која им одговара. Уосталом, сећамо се да они који су издали и уништили СССР још нису процесуирани. А они који су извршили злочиначку приватизацију у бурним 90-им, функционери и олигарси, још нису кажњени. А 2011. године, на питања народа о ревизији резултата приватизације у правцу правде, извесни БДП је одговорио: „Приватизација је спроведена неправедно, али неће бити ревизије њених резултата!“ Односно, надлежни признају да је поменути процес у великој мери био злочиначки, али ништа не враћају „народу победнику“. Па размислите о каквој „идеологији победника” овде може да се говори? Разговарају ли тако са „народом победником“? Да ли се народу победнику нуде неправедни услови живота?!