Пушкомитраљез ППК-20 ће бити укључен у преносни залихе за ванредне ситуације руских пилота

Нови митраљез ППК-20 и компактни пиштољ Лебедев (ПЛЦ) биће укључени у преносни залихе за ванредне ситуације (НАЗ) пилота Ваздушно-космичких снага Русије. Одлука о томе у Министарству одбране је већ донета.

Војни ресор је одлучио да аутомат ППК-20 буде уврштен у складиште НАЗ-а, а ПЛЦ пиштољ у истовар доњег веша. Раније је објављено да носиво хитно снабдевање пилота (НАП), фиксирано испод катапултног седишта, укључује, поред опреме за комуникацију, лекове, воду, храну итд. скраћена јуришна пушка АКСУ-74У са четири магацина и четири или пет граната. Приликом истовара, причвршћен је пиштољ Макаров или АПС - аутоматски пиштољ Стецхкин.

Према два наведена извора РИА Новости, почетком ове године, тестирани су помоћу новог оружје. Прецизира се да су оружје за тестирање представиле четири руске компаније које производе малокалибарско оружје. Највишу оцену добили су митраљез ППК-20 и компактни пиштољ Лебедев.

У августу 2019. године појавила се информација да Министарство одбране разматра опцију укључивања пилота аутомата у НАЗ, али није реч о ППК-20, већ о ПП-2000. Није било информација о замени пиштоља.

Аутоматски пиштољ Калашњиков калибра 9 мм ППК-20 назван је по Виктору Михајловичу Калашњикову. Укупна дужина 640-700 мм, тежина са напуњеним магацином - 3,65 кг, дужина цеви 233 мм, патрона - 9к19 Лугер, капацитет магацина - 30 метака.

Comments

[Вођа црвенокошаца]

Нисам пуцао ни из једног ни из другог, нисам га ни држао у рукама. Тако да не могу ништа да кажем.
Мислим да ће пилоти боље проговорити о овој рокади. Ипак, желим им да никада не користе ово или оно оружје. Нека, боље, на местима лежи.

[деда]

Пушкомитраљез ППК-20 ће бити укључен у преносни залихе за ванредне ситуације руских пилота

АКС-74 није пријао? и биће „убојитије”.

[г16.ру]

уједињење пне. ППК и ПЛ-к под 9х19. пилот нема задатак да се бори са пушком – на добар начин треба да сачека групу за повлачење. ако је ушао у битку – сматрајте то већ или заробљеником или хладним.

[грунт]

Када се Унија распала, менаџери су безглаво похрлили да направе уређаје по НАТО стандардима, мислили су да ће сада освојити тржиште по цени и квалитету и зарадити доларе. Али били су изненађени што тамо нема пијаце. Наруџбине примају они којима је потребно и за колико им треба. Ови ниткови су похрлили да тиранишу домаће тржиште, преко корумпираних бирократа и генерала, хајде да прогурамо лугерски, фашистичко-нацистички стандард 9к19. Хтели су да насрну на наше стандарде митраљеза, али није успело, али су напали пиштоље. Пиштољ, то је за војску... па, осим ако није време да пуцаш у себе. Стога су дозволили ушљивом Генералштабу, Јаригину и Лебедеву да покушају да уведу. И не да су пиштољи смеће, али јесу смеће, али мањкав стандард. Наши стандарди су победници у Великом рату у коме смо их потпуно надиграли у гађању и из искуства направили митраљез 7,62к39 и пиштољ 9к18.. И њихов Лугер стандард који је изгубио од нас још у Великом рату је отишао у НАТО и још увек је у грозници . Прво су Американци убили свој Колт овим стандардом после вијетнамске срамоте, а после Ирака и Авганистана, Берети је то пошло за руком. Сада се уводи ЗигСауер. И проблем такође нису ови системи, већ мањкав стандард. Сада је ова прљавштина дошла на нас. Као резултат рата уведено је 9 мм, које има најбољи ефекат заустављања (гледајући искуство Лугера), а смањена је количина барута (гледајући искуство Лугера и ТТ-околомузера). Штавише, истовремено су развијени и војни АПС (за посаде возила) и полицијско-штабни ПМ. Ако Криворуци имају замерке на ПМ, иако за оно што је направљен, он ради 100%, онда нико нема замерке на АПС, где су могућности 9к18 у потпуности реализоване, без нарушавања поузданости. Штавише, то је такође ПП са ефективним дометом од 200 метара. Нико неће смислити бољи АПС за пилоте. Све ће бити крупно и тешко ђубриво.

[Ив762]

Цитат: г16.ру

уједињење пне. ППК и ПЛ-к испод 9к19...

Тамо је идеја била да се „главни калибар” пребаци испод столице на истовар.
Па, ако су могли да поставе ППК-20 „на труп“, својом тежином и величином, онда би АКС-74у могао (и поред тога што је овај други још лакши) – нема смисла заменити га.

Цитат: г16.ру

...добро је да сачека групу за повлачење. ако је ушао у битку – сматрајте то већ или заробљеником или хладним.

Из ове логике, био је довољан АПС са кабура-кундаком; опет лакше...
..............
Ево! Између осталог! И ево га:

ГАУ-5/А за ванредне ситуације. Америчко ваздухопловство савладава пушку за преживљавање.

(https://topwar.ru/167988-vvs-ssha-osvaivajut-novuju-vintovku-vyzhivanija.html)
Чак је и буржоазија сматрала да је потребно знати меру са ерзацом.!.

[Цимпак]

Сада мислим да пилоту није потребна велика густина ватре, већ је потребна бешумност и велика убојитост. На основу овога, онда ППК-20 треба заменити СР-3М „Вихор” са пригушивачем и патронама СП-6. Кертриџи 9к19 против панцира нису ефикасни. Пуцање у њих је само да наљути групу за хватање.

[г16.ру]

Цитат из цимпак-а

Сада мислим да пилоту није потребна велика густина ватре, већ је потребна бешумност и велика убојитост. На основу овога, онда ППК-20 треба заменити СР-3М „Вихор” са пригушивачем и патронама СП-6. Кертриџи 9к19 против панцира нису ефикасни. Пуцање у њих је само да наљути групу за хватање.

Борите се са снагама милиције и/или патрола. Ни носиви БЦ ни обука пилота нису дизајнирани за дугу борбу.
ПП има мању тежину од БЦ-а, након уградње пригушивача, прикривеност и прецизност су веће од Ксеније.
У идеалном случају, слажем се, нешто као вихор са сп6 / пуб9 (није битно шта), или нека врста система испод .45 АЦП који је јако добро пригушен у звуку.
Али овде је питање у тежини БЦ - летачи и даље нису специјалне снаге, важније им је да остану мобилни на земљи.
И покушајте да трчите са високим БЦ након налета адреналина када слетите, с обзиром на ненулте шансе за повреду у процесу.

[Бад_гр]

Цитат: г16.ру

ПП има мању тежину БЦ

Па су ипак изабрали, вероватно, најтеже од ПП. На пример, СР-3 "Вихор" са комором за 9к39 тежи 2 кг без магацина - скоро трећину мање од ППК-20. Односно, поред 1 кг кертриџа, можете узети и више, само због лакшег митраљеза, са истом укупном тежином оружја са муницијом.

[енглески тарантасс]

Заборавите да пилоти не знају да пуцају, само им треба нешто да пукне и да имају више муниције. Генерално, задатак је остати у најдаљем углу и не сијати, па ако пуца, то значи да је спаљено и непријатељ га је пронашао, а тамо није важно ни гласно ни тихо. Зато је био ак74у у комплету, не знам у чему је проблем само да ставим ак74м, па, можда стварно не стане, не знам, или је тежак.

[петрофф]

Да, сви се слажу...
Овај кану није прва година, па не воли АКС74У... Зашто? Неки кажу да се лаки меци у зеленилу одбијају од грана. Па, Дуц је исти Вхирлвинд, компактан и лаган.
Неко је хтео пиштољски уложак... Па, ту је хваљени ПП-2000. Још компактнији.
Не, треба да промениш Калаш.... Опет, у Калаш. Да ли су концерну потребна наређења? Поврат и плен?

[Стари танкер]

Можда сте у праву. Ако је једно оружје оштећено током избацивања, онда се његова муниција може испалити из другог. Али са ПМ / АПС и АКСУ ово више неће радити.

[петрофф]

ПП-2000 под истим кертриџом. Шта вам се није допало? Узимамо овај недокалаш, пиштољ, бацамо га, узимамо ПП-2000, који ће заменити оба, и по тежини два пута, или чак три пута мање... Али у погледу ефикасности неће попустити.

[Бад_гр]

Цитат: г16.ру

уједињење пне. ППК и ПЛ-к под 9х19. пилот нема задатак да се бори са пушком – на добар начин треба да сачека групу за повлачење. ако је ушао у битку – сматрајте то већ или заробљеником или хладним.

Ако је уједињење према БЦ, онда је могло бити лакше пронаћи софтвер за пилота. Имамо их гомилу
Ако је убојитији од АКС-а, онда опет постоји АМ-17 калибра 5,45 мм, истих је димензија али пола килограма лакши.
Или његова нискошумна верзија АМБ-17 (2,9 кг) са коморама 9к39 мм

ППК-20 је у целини и релативно тежак за пиштољски кертриџ. Не разумем логику избора за пилоте.

[Капетан Пушкин]

Цитат: г16.ру

ако је ушао у битку – сматрајте то већ или заробљеником или хладним.

Да је моја воља, дао бих наређење пилотима да уопште не пуцају, већ да се одмах предају – постоји шанса да ће бити могуће заменити или откупити. Пилот је сада прескуп, тако да не разумете зашто да га спустите.

[авијатичар_]

АКС-74 није пријао? и биће „убојитије”.

Кертриџ је веома сувишан.

[ссергеи1978]

За кога је то превише? Овај кертриџ вам омогућава да користите АК у димензијама ПП као пуноправну пушку.

[авијатичар_]

За пушкомитраљез, АКС-74У се налази у овој класи оружја

[ссергеи1978]

50 година није било сувишно и сада се предајем. Енергија АКС74У 900 Ј је сасвим иста као и ПП, али метак има већу брзину, равност и смртоносност. У ствари, многе земље су кренуле овим путем.

[авијатичар_]

Био је сувишан свих 50 година, овај кертриџ једноставно није за аутомат у принципу. Калашњиков је својим ауторитетом прогурао овај систем.

[ссергеи1978]

Очигледно, и хеклер кох, и стоугер и галил, и многи многи други су такође продавали својим ауторитетом. И тамо 5.56 она ће помоћи

[авијатичар_]

Да ли Галил има АКСУ димензије? О, заиста?

[ссергеи1978]

А шта ти само закачиш за Галила? Штавише, постоје мањи системи у свакој земљи која производи оружје.

[авијатичар_]

Довео си га на општу листу, па сам поменуо Галила. Мислим да кертриџ 5,45к39 није створен за аутоматске пушке. Његов опсег је АК-74, АКСУ је ћорсокак.

[ссергеи1978]

Галил МАР дужина са склопљеним кундаком 445 мм дужина цеви 210 мм тежина 2.98 кг калибар 5.56 стварно

[Ив762]

Цитат: Авиатор_

За пушкомитраљез, АКС-74У се налази у овој класи оружја

Са каквим страхом?
Средњи кертриџ - не?

Знате,

Године 1973. у СССР-у је отворен експериментални пројектантски рад на тему "Модерно" за стварање 5,45 мм машина мале величине, намењен за наоружавање бацача граната, артиљеријских посада, посада оклопних возила, техничких јединица и др., тј. војних лица за које је митраљез био оружје за самоодбрану. ...

.
А такође (пре него што је почело) пиљено је: јуришна пушка "Смерч" А.В. Шевченка (пројекат), Драгуновљева мала јуришна пушка МА, Ткачевљева АО-46, компактна јуришна пушка ТКБ-0116 коју је развио Стечкин ... итд. .
Ни буржоазија није заостајала: М16 Цолт Цоммандо, М4 ЦКБР, СГ 552 Цоммандо, КАЦ ПДВ ...
Да не говоримо о томе да је „комерцијално” тестерисање; и оружје испод 9х39.

Дакле, на крају крајева, мали митраљез је посебна секта, а АКС-74у је њен присталица!


П-с.С-с.
Храна за...

 Прикажи / сакриј текст

- https://raigap.livejournal.com/84534.html ;
- http://weaponland.ru/load/malogabaritnyj_avtomat_dragunova_ma/21-1-0-661 ;

- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%91%D1%82 ;
- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD#%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B .

[РОСС_51]

Цитат: Авиатор_

За пушкомитраљез, АКС-74У се налази у овој класи оружја

Да ли израчунавате класу оружја по дужини цеви?

[локиКСНУМКС]

Уместо тога, то значи да снажан кертриџ даје снажно ширење када пуцају рафали.

[аигуиллетте]

„Катриџ је веома сувишан.
пусти, нека иде. масовно произведен 5,45Кс39, на било који начин јефтинији од специјално направљеног 9Кс19, а има где да се набави, ако ишта

[Цат_Кузиа]

Цитат: Авиатор_

Кертриџ је веома сувишан.

Немојте писати глупости. За полицију је применљив израз „вишак снаге кертриџа“, а за војску што моћнија, то боље. На бојном пољу нема странаца и нема опасности од хватања цивила ако метак пробије непријатељску лешину и одлети даље.

[Сергеј Александрович]

За ПБС сувишан.

[Ив762]

Цитат: Цат_Кузиа

За полицију је применљив израз „вишак снаге кертриџа“, а за војску што моћнија, то боље.

.... ....

Цитат: Цат_Кузиа

Немојте писати глупости.

7,62к51 за "јуришну пушку" / јуришне пушке / митраљезе се управо показало сувишним.
Као 7,92к57 за ФГ-42 пре...

[Цат_Кузиа]

Цитат: Ив762

7,62к51 за "јуришну пушку" / јуришне пушке / митраљезе се управо показало сувишним.
Као 7,92к57 за ФГ-42 пре...

Немојте писати глупости. 308 се показао сувишним за митраљезе због снажног трзаја и велике тежине кертриџа; амерички војници се нису жалили на „претерану снагу патроне“. Метак калибра 5,56, тежак 4 г, излети из цеви М16 брзином од 1000 м/с, метак калибра 7,62, тежак 10 г, излети из цеви М14 брзином од 850 м/с, као што видите, Момент трзања кертриџа је 7,52 * 51 отприлике двоструко већи од момента трзања кертриџа 223. Показало се да је немогуће прецизно испалити рафале из М14, што је показао рат у Вијетнаму. Плус, кертриџ 308 тежи око 22 грама, 223 патрона око 12 грама, односно 100 патрона калибра 308 ће тежити 2,2 кг, а 100 патрона 223 калибра само 1,2 кг. Разлика је огромна! У џунгли не можете носити пуно муниције од патрона калибра 308.

[Ив762]

Цитат: Цат_Кузиа

308 се показао сувишним за митраљезе због снажног трзаја и велике тежине кертриџа; амерички војници се нису жалили на „претерану снагу патроне“.

......да...
...... Погледајте одакле да почнете.
...... Мада, нафиг ...

Нису се жалили ни на "снагу", у смислу штетних својстава, за средње патроне.
Али за "снагу" која иде у тежину / трзај (паразитски т.с.) веома да. Као резултат тога, отишли ​​су да смање „вишак снаге“ у његовом паразитском делу. Ово је тренутак који чини вашу глупост „што моћније то боље“.

[ЕУГ]

Домет 308 у џунгли је сувишан, ППСх са својом брзином паљбе је управо то.

[петрофф]

Еммм. А да ли гађате много ППШ на удаљености од 500-700м? Али 308 им је највише.....ППШ у модерним реалностима, осим ако се не користи у урбаним биткама, на отвореном пољу и планинама, човек са аутоматом ће бити упуцан пре него што га употреби.

[ЕУГ]

Постоји ли раздаљина од 500-700 метара у џунгли?

[петрофф]

Да ли наши пилоти лете искључиво изнад Дунглеса?

[енглески тарантасс]

7,62к51 за "јуришну пушку" / јуришне пушке / митраљезе се управо показало сувишним.

Само у погледу чињенице да кертриџ има снажно пуњење, дајући велики домет паљбе, али пошто је по цену великог трзаја и тешке муниције, а домет далеко изнад људских могућности, он је сувишан. Стога су почели да праве кертриџ са адекватним дометом и трзајем, али у исто време ниједна игра типа 4.6 мм није ушла у употребу, јер је заиста мало снаге.

[авијатичар_]

Блиц при пуцању и прегревање цеви - то је тако, ситнице. Аха добро.

[енглески тарантасс]

Американци са собом имају М4. Није сувишно, јер су људи који прате палог пилота обично или мотивисани или мотивисани и професионални, а рањавање из пиштоља их неће спречити.

[Александар Терентијев]

Компактност новог оружја је изнуђена - чаша пилотског катапултног седишта је ограничена у својим тродимензионалним димензијама. Причвршћивање митраљеза и митраљеза на прса пилота је незгодно, јер. омета контролу летелице. Наравно, пилот може тамо да угура и бацач граната, али ћете морати да преправите седиште и цео кокпит борбеног авиона.

[уав80]

Фабрике су лобирале, хоће и да једу па су се прогурали.„Ксјуша“ онда је све старо, нема смисла правити нове ако су складишта затрпана..

[хаген]

Цитат: Дедкастари

АКС-74 није пријао? и биће „убојитије”.

Чак бих предложио једноставан АКС-74. Са преклопљеним кундаком такође није сјајно. Што се тиче тежине празног возила, то је нешто више од ППК. Али снага и домет циљања се не могу поредити. Најбољи непријатељ добра.

[сеацап]

Димензије, тежина, тежина и број б/ц. Ово нису специјалне снаге, мало пилота уопште зна да пуца бар подношљиво, нема посебне потребе за овим.

[Инквизитор]

С обзиром да би сада сви који нису лијени да носе панцире дали цп-3

[тецхКСНУМКС]

Па, треба пуцати на стрелишту, али да, боље је не користити.

[зенион]

Можда Дас Стингер може да их наоружа у исто време?

[ВИК1711]

Дакле, АКС-74у ће бити лакши ... Или само треба да причврстите играчку? Дакле, постоји гомила компактног софтвера.

[-Дмитри-]

"Једноручни" који? :) Ово су погодне за специјалисте, а не за војне пилоте. За њих ће бити боља класична шема (кундак, ручица за контролу ватре, подлактица) ПП.

[ВИК1711]

"Једноруки" који?

Не само. У Министарству унутрашњих послова има свашта у служби.

[ВИК1711]

ПП-19-01 "Витиаз", ПП-91, ОТс-02 (ТКБ-0217) "Ципресс" - серијски и "дворучни" ...

[-Дмитри-]

ПП-19-01 "Витиаз", ПП-91, ОТс-02 (ТКБ-0217) "Ципресс" - серијски и "дворучни"

Витјаз је у суштини ППК-20. Чемпрес и кедар испод 9к18 су очигледно мање моћни кертриџ.

[ВИК1711]

Чемпрес и кедар испод 9к18 су очигледно мање моћни кертриџ.

Претворите ПП у други кертриџ ... ОЗБИЉАН ПРОБЛЕМ!
Код Чеха, погледајте целу линију софтвера после Другог светског рата. За све опције!

[-Дмитри-]

Претворите ПП у други кертриџ ... ОЗБИЉАН ПРОБЛЕМ!
Код Чеха, погледајте целу линију софтвера после Другог светског рата. За све опције!

Не разумем вас - тада вам се у почетку није допао ПП, онда вам се није допао калибар, онда је проблем у ППК-20. Да ли сте већ одлучили шта вам се не свиђа?

[ВИК1711]

Није ми се допала тежина ПП. Не видим никакве предности у односу на АКСУ. Где ми се није допао калибар? Постоје компактније верзије серијског софтвера.

[-Дмитри-]

није волео тежину софтвера. Не видим никакве предности у односу на АКСУ.

Не видите предности само због тежине? :) Има много предности - кундак подесив по дужини, ма шта овде кажу, а применљивост оружја у великој мери утиче на прецизност гађања. Кратко пресавијено. Са истом тежином муниције, можете узети много више муниције. Па, ергономија ППК-20 је боља. А ви кажете да нема користи.

Постоје компактније верзије серијског софтвера.

Цедар? Ципресс? 9к18 говори све. Упркос чињеници да кедар, са свим својим другим предностима, не блиста ергономијом - како је развијен 60-70-их, у ствари, остао је такав у суштини.

[ВИК1711]

Предности је много - кундак подесив по дужини, шта год да се овде каже, а употребљивост оружја у великој мери утиче на прецизност гађања. Кратко пресавијено.

Можете бацити кундак на АКС-74у. У почетку је тамо (на ПП) био кундак АКС ... Отворите веб страницу Калашњикова.
Ергономија! Све ће постати редовно.
Укратко, пресавијено? Јел тако? За шта? У једном пријемнику са скоро истом дужином цеви ...
БЦ више? Организовати пуцњаву са непријатељском пешадијом? Сломљен ватром...
Ако га залепите у НАЗ ПП, потребно је да изаберете компактније, а не исту тежину и димензије.

[-Дмитри-]

Можете бацити кундак на АКС-74у. У почетку је тамо (на ПП) био кундак АКС ... Отворите веб страницу Калашњикова.

Нико неће модификовати застарели митраљез када постоји исти 105. Или хоћете да пребаците ово питање на рамена пилота? У почетку (са кундаком из АКС-а), овај ПП се звао Витиаз-СН. Са новим кундаком већ је ППК-20.

БЦ више? Организовати пуцњаву са непријатељском пешадијом? Сломљен ватром...
Ако га залепите у НАЗ ПП, потребно је да изаберете компактније, а не исту тежину и димензије.

Мислите ли да ће са Ксенијом бити могуће оборити непријатељску пешадију? :) Или на пример са ПП-2000? :) Опет, зашто сви мисле да су паметнији од специјалиста у МО? Као да су сви овнови на продају? :) У чланку се каже и да су на такмичењу учествовала 4 узорка оружја. Мислим да је ПП-2000, укључујући, поготово што су раније писали да желе да га додају у НАЗ стил.

[мат-веи]

Цитат: ВИК1711

Тако ће АКС-74у бити лакши ...

Да ли сте додали ПБС-4? ППК-20 са ПБС ...

[црни грифон]

АМ-17 ће бити лакши. Али проблеме са величином АКСУ-а описао је Фиребомбер у једном од својих постова.

[Конницк]

тежина са опремљеним магазином - 3,65 кг

А значење? Када АКСУ-74 тежи 3,00 кг или мање са опремљеним магацином.

[-Дмитри-]

А значење? Када АКСУ-74 тежи 3,00 кг или мање са опремљеним магацином

Поента је да ће пуцање из ППК-а бити прецизније.

[мат-веи]

Цитат: -Дмитри-

А значење? Када АКСУ-74 тежи 3,00 кг или мање са опремљеним магацином

Поента је да ће пуцање из ППК-а бити прецизније.

Дакле ППК-20 ПБС има обичан, као ... мање ће "сијати" ..

[петрофф]

не мислим. АКС74У на 50 метара такође не размазује. :)

[мат-веи]

Шта си мислио?

Цитат од петроффа

не мислим. АКС74У на 50 метара такође не размазује. :)

ПБС-4 тежи више од 0,5 кг...Или нудите летачима да отворе радњу са патронама?За пиштољ су неки за митраљез други који су још тежи...мада су овде сви само отишли луд за "прекомерном тежином" ..

[аигуиллетте]

„Поента је да ће пуцање из ППК-а бити прецизније.

50 метара? можда

[-Дмитри-]

50 метара? можда

100 метара је лако. Са вештином и 200 можете.

[аигуиллетте]

"Лако је на 100 метара. Са вештином, могуће је на 200."
Јесте ли покушали по километру? патрона за пиштољ? а одакле вештина пилота?

[-Дмитри-]

Јесте ли покушали по километру? патрона за пиштољ? а одакле вештина пилота?

И сами пробајте.

"Лако је на 100 метара. Са вештином, могуће је на 200."

А пилотима нису потребне велике удаљености у самоодбрани. Као што је пракса показала, пилоти пуцају на прилично кратке удаљености.

[аигуиллетте]

„А ви сами покушајте.
Да, покушао сам, зато кажем

[-Дмитри-]

Да, покушао сам, зато кажем

Километар са патроном од пиштоља? :) Да ли је у таквом суђењу било здравог разума?

[аигуиллетте]

„Клометар са патроном од пиштоља?“
не, само 100 метара

[Трапп1ст]

Поента је да ће пуцање из ППК-а бити прецизније.

Па, добро, рецимо ово никако не објашњава избор ППК-20, зашто не ПП-19, на пример? Лаган, компактан, са пространим магацином... Све је ово чудно.

[-Дмитри-]

Па, добро, рецимо ово никако не објашњава избор ППК-20, зашто не ПП-19, на пример? Лаган, компактан, са пространим магацином...

А зашто Бизон нигде у Руској гарди није у служби? :) Зато што аугер продавнице имају гомилу дечијих болести. Ако ово може да функционише у специјалним снагама Руске гарде, онда у војсци нема шансе. Тамо вам треба апсолутно поуздано оружје. Из истог разлога, РПК-16 са бубњем се не жури да буде усвојен - проблем са тамбурама.

[Трапп1ст]

Ако у специјалним снагама руске гарде ово може да се вози

Па, пилот није мало пешадија.

[-Дмитри-]

Па, пилот није мало пешадија.

хмм...

[Цат_Кузиа]

Опет режу буџет? Зашто куповати овај софтвер, ако по величини и тежини није мањи од АКС-74У? А снага и домет нишанске ватре су генерално неупоредиви! Штавише, картриџ Лугер, односно за њих је потребно посебно купити кертриџе 9 * 19. Не могу то назвати другачије него резом буџета!

[деда]

Цитат: Цат_Кузиа

Опет режу буџет?

других објашњења и аргумената нема.

[-Дмитри-]

Штавише, картриџ Лугер, односно за њих је потребно посебно купити кертриџе 9 * 19. Не могу то назвати другачије него резом буџета!

Заправо, у нашој земљи се већ дуго производе кертриџи калибра 9к19. Исти ПИа (Викинг) 9к19 је стављен у службу. Шта је дођавола посекотина?

[деда]

Цитат: -Дмитри-

Штавише, картриџ Лугер, односно за њих је потребно посебно купити кертриџе 9 * 19. Не могу то назвати другачије него резом буџета!

Заправо, у нашој земљи се већ дуго производе кертриџи калибра 9к19. Исти ПИа (Викинг) 9к19 је стављен у службу. Шта је дођавола посекотина?

такав "рез" да овај "прдез" не прелази АКС74У-значење у њему за пилоте? Закључак-гурните потребно је наручити.

[-Дмитри-]

такав "рез" да овај "прдез" не прелази АКС74У-значење у њему за пилоте? Закључак-гурните потребно је наручити.

Није супериоран у чему? Њихов ефективни домет гађања је приближно исти, јер због кратке цеви Ксеније нема смисла пуцати даље од 200м. Широм света, ПДВ оружје је углавном ПП. У погледу тачности и тачности гађања, ППК ће очигледно бити бољи. Ксенија је већ давно, чак ни јуче, већ прекјуче.

[Владимир_2У]

Цитат: -Дмитри-

Широм света, ПДВ оружје је углавном ПП.

НАЗ оружје америчког ваздухопловства.

Иначе, "пушка за преживљавање" ГАУ-5 / А се не разликује од стандардне М4

[-Дмитри-]

НАЗ оружје америчког ваздухопловства.

Да, и по величини. У НАЗ-у је упаковано несастављено.
Овде је, на пример, описано прилично критички
[медиа=хттпс://арми-невс.орг/2019/06/винтовка-длиа-самооборони-летцхиков-ссха/]

[Владимир_2У]

Цитат: -Дмитри-

Да, и по величини. У НАЗ-у је упаковано несастављено.
Овде је, на пример, описано прилично критички

Па шта су то компактни, гомилани и дивни ПП које Американци не стављају у НАЗ за своје летаке? Они већ имају на услузи арсенал читавог НАТО-а, и не само.

[-Дмитри-]

Па шта су то компактни, гомилани и дивни ПП које Американци не стављају у НАЗ за своје летаке? Они већ имају на услузи арсенал читавог НАТО-а, и не само.

Па, до одређеног времена углавном су летели са ножевима и пиштољима. Међутим, као и наши, јер АПС, Ксениа, са којима наши пилоти сада лете, нису укључени у сет НАЗ-а. Узимају оно што стане у футролу летачког одела или у кокпит хеликоптера / авиона.

[Владимир_2У]

Цитат: -Дмитри-

Па, до одређеног времена углавном су летели са ножевима и пиштољима.

Ради се о садашњости.

Цитат: -Дмитри-

Ксенија, са којом наши пилоти тренутно лете, нису укључени у сет НАЗ-ова. Узимају оно што стане у футролу летачког одела или у кокпит хеликоптера / авиона.

У Авганистану су летачи променили Стечкина у Ксенију, искуством и на сопствену иницијативу. тк.с.

[-Дмитри-]

Ради се о садашњости.

Па, наши су дошли до напуштања Ксеније и преласка на ППК-20 у садашњости.

У Авганистану су летачи променили Стечкина у Ксенију, искуством и на сопствену иницијативу. тк.с.

Подсети ме колико је ПП било у СССР-у 80-их? Ни у служби у војсци, него уопште? :) Прешли су на Ксенију из чињенице да није било шта да бирају. Да није било Ксеније, летели би са АКС-74.

[Владимир_2У]

Цитат: -Дмитри-

Па, наши су дошли до напуштања Ксеније и преласка на ППК-20 у садашњости.

Борбено искуство и одлука на столу су потпуно различите ствари.

Цитат: -Дмитри-

Подсети ме колико је ПП било у СССР-у 80-их? Ни у служби у војсци, него уопште?

Ни један, али колико ПП има у модерним САД? Тако је, мало више од дофига, знаш на шта мислим?

Цитат: -Дмитри-

Прешли су на Ксенију из чињенице да није било шта да бирају. Да није било Ксеније, летели би са АКС-74.

Само море у САД и НАТО разних ПП, али зашто је у 5,56 за пилоте изабрано 18? Паметнији сам од бирократе у униформама из наше Московске области, или глупљи, нема везе, али америчке бирократе у нашим униформама дефинитивно нису глупље, док су се према опреми својих флајера УВЕК односили бар са пијететом.

[-Дмитри-]

Борбено искуство и одлука на столу су потпуно различите ствари.

Откуд такво уверење да је ово одлука владе? Да ли сте држали свећу? Наши ВКС имају довољно борбеног искуства.

Ни један, али колико ПП има у модерним САД? Тако је, мало више од дофига, знаш на шта мислим?

А шта је са ПП у савременим САД, када су у питању совјетски летачи у Авганистану?

Само море у САД и НАТО разних ПП, али зашто је у 5,56 за пилоте изабрано 18?

Можете их питати :) Генерално, у ситуацији у којој се нашао Роман Филиппов не би помогли ни Ксенија ни амерички 5.56 барел. Заправо, зато мислим да су одлучили да пређу на ПП - носиви БЦ ће бити већи.

Паметнији сам од бирократе у униформама из наше Московске области, или глупљи, нема везе, али америчке бирократе у нашим униформама дефинитивно нису глупље, док су се према опреми својих флајера УВЕК односили бар са пијететом.

УВЕК? Да ли је то с обзиром да су у паковању њиховог НАЗ-а до 18. године били само пиштољи и ножеви? :)

[Владимир_2У]

Цитат: -Дмитри-

Откуд такво уверење да је ово одлука владе? Да ли сте држали свећу? Наши ВКС имају довољно борбеног искуства.

Исто контра питање, да ли сте држали свећу?
О борбеном искуству:

У овом случају, да би издржали до доласка групе за потрагу, на лет су узели митраљез (најпаметнији пилоти су га привезали каишевима за бутине или окачили испод руку да га не би изгубили када падобранство)

Цитат: -Дмитри-

А шта је са ПП у савременим САД, када су у питању совјетски летачи у Авганистану?

Не правите се будале, логика је очигледна, али ипак ћу објаснити у СССР-у није било ПП, дакле постоје аутоматске машине, али у САД има обиље ПП, али из неког разлога, опет, аутоматске машине .

Цитат: -Дмитри-

Само море у САД и НАТО разних ПП, али зашто је у 5,56 за пилоте изабрано 18?
Питаш њих :)

Незгодно питање, зар не?

Цитат: -Дмитри-

Генерално, у ситуацији у којој се нашао Роман Филиппов, ни Ксенија ни амерички 5.56 барел не би помогли. Заправо, зато мислим да су одлучили да пређу на ПП - носиви БЦ ће бити већи.

Поред Романа, нека му је благословена успомена, био је још један пилот коме је митраљез помогао:

За више од сат времена борбе, Соколов је успео да убије неколико муџахедина, али је и сам задобио неколико рана у ногама.
... Ослабљен од губитка крви, Сергеј је испалио последњи рафал из свог митраљеза и, извлачећи иглу, припремио се да се разнесе гранатом заједно са "духовима" који су му се приближавали. ... ...Пилоти хеликоптера, на сопствену опасност и ризик, пробили су се кроз облаке и ватру муџахедина и успели да евакуишу пилота. У процесу утовара Соколова на брод, борци су приметили гранату држану у његовој руци са већ подигнутим чеком.
Шта би било са Сергејем Александровичем Соколовим, да има само АПС, мислим да је разумљиво.

Али чудна ти је логика, митраљези НЕ би помогли, али ПП БИ ПОМОГАО, а у ствари је постојао АПС са патроном за пиштољ, нешто слабији од 9*19.
Иначе, што се тиче обавештајних података званичника из Московске области, постоји чињеница потпуног занемаривања и авганистанског и чеченског искуства.

Цитат: -Дмитри-

УВЕК? Да ли је то с обзиром да су у паковању њиховог НАЗ-а до 18. године били само пиштољи и ножеви? :)

Увек, само са митраљезима, били су збуњени када је постало јасно да ПСС нема увек времена, а можда и не буду заробљени, већ им глупо одсецају главе, или их живе спаљују.

[-Дмитри-]

Исто контра питање, да ли сте држали свећу?

Према томе, претпоставио сам, а нисам категорички тврдио, као што ви радите.

О борбеном искуству:

Али ипак мењају Ксенију у ПП. Вероватно нешто значи.

Не правите се будале, логика је очигледна, али ипак ћу објаснити у СССР-у није било ПП, дакле постоје аутоматске машине, али у САД има обиље ПП, али из неког разлога, опет, аутоматске машине .

Па, генерално, нисам ја тај који се зезам овде, већ ви - о Авганистану 80-их, одговарајући о државама 2020-их.
Још једном да подсетим да су у Сомалији 1993. године пилоти Блацк Хавка имали ПП – исти Дурант је узвратио МП-5.

Незгодно питање, зар не?

Зашто одједном? Мислите ли да је потребно слепо копирати Американце? Наше Ваздухопловство / Ваздушно-космичке снаге имају своје борбено искуство, на основу тога су, очигледно, донели одлуку о наоружању у складишту НАЗ-а.

Поред Романа, нека му је благословена успомена, био је још један пилот коме је митраљез помогао:

Ситуације су можда биле другачије. Подручје, број нападача, положај пилота. Опет се поставља питање – са које дистанце се пријавила Ксенија Соколов?

Али чудна ти је логика, митраљези НЕ би помогли, али ПП БИ ПОМОГАО, а у ствари је постојао АПС са патроном за пиштољ, нешто слабији од 9*19.

ПП БЦ би имао више. Често одлучује број метака, а не снага кертриџа. АПС-у ће, наравно, бити мање.

Иначе, што се тиче обавештајних података званичника из Московске области, постоји чињеница потпуног занемаривања и авганистанског и чеченског искуства.

Извините, али понављам – да ли сте држали свећу?

Увек, само са митраљезима, били су збуњени када је постало јасно да ПСС нема увек времена, а можда и не буду заробљени, већ им глупо одсецају главе, или их живе спаљују.

Па, то јест, испада да свеједно, не увек, зар не? :) За давне 93. Дурант је ухваћен, а проширили су се тек после 25 година. Само немојте рећи да је Дурант ухваћен само зато што је имао ПП - у његовој ситуацији ни једно буре не би помогло. Осим ако митраљез може имати само велики БЦ.

[Владимир_2У]

Цитат: -Дмитри-

Али ипак мењају Ксенију у ПП. Вероватно нешто значи.

Ово значи грешку.

Цитат: -Дмитри-

Па, генерално, нисам ја тај који се зезам овде, већ ви - о Авганистану 80-их, одговарајући о државама 2020-их.

Дакле, твоје помињање Ваздушно-десантних снага 80-их и Сомалије 90-их у односу на модерност је норма, а поредити неупоредиве могућности СССР-а 80-их и садашњих САД са упоредивим резултатима је будала, па добро .

Цитат: -Дмитри-

Да вас још једном подсетим да су у Сомалији 1993. године пилоти Црног Јастреба имали ПП - исти Дурант је узвратио на МП-5... Давне 93. године Дурант је ухваћен, а проширили су се тек 25 година касније.

Не прецизирајте, наводите пример неуспешне употребе ПП као пример потребе за ПП или као доказ присуства само пиштољ-ножева у НАЗ ам до 18. године. Пилоти, не разумем.

Цитат: -Дмитри-

Зашто одједном? Мислите ли да је потребно слепо копирати Американце? Наше Ваздухопловство / Ваздушно-космичке снаге имају своје борбено искуство, на основу тога су, очигледно, донели одлуку о наоружању у складишту НАЗ-а.

Слепо копирање је склопиво АР-ку за улазак у НАЗ. Пример Филипова једноставно сјајно показује како се у Подмосковљу „узима у обзир“ борбено искуство (тужна иронија).

Цитат: -Дмитри-

Ситуације су можда биле другачије. Подручје, број нападача, положај пилота. Опет се поставља питање – са које дистанце се пријавила Ксенија Соколов?

Није назначено коју је машину Соколов имао, међутим, научна чињеница је да чак и АКС омогућава вођење ефективне ватре даље од било ког ПП 9 * 19. И речи:Соколов је успео да убије неколико муџахедина, али је и сам задобио неколико рана у ногама.„као да кажу да су духови били далеко од једног и по богаља.

Цитат: -Дмитри-

ПП БЦ би имао више. Често одлучује број метака, а не снага кертриџа. АПС-у ће, наравно, бити мање.

"Би" је смешно. Са тежином од 9 * 19 од 8 до 12 г и тежином од 5,45 * 39 у 10-11, ово би "било" једноставно смешно у поређењу са разликом у домету и продору.

Цитат: -Дмитри-

Иначе, што се тиче обавештајних података званичника из Московске области, постоји чињеница потпуног занемаривања и авганистанског и чеченског искуства.
Извините, али понављам – да ли сте држали свећу?

И понављам:
Пример Филипова једноставно сјајно показује како се у Подмосковљу „узима у обзир“ борбено искуство (тужна иронија).

Цитат: -Дмитри-

Давне 93. године, Дурант је ухваћен, а проширили су се тек након 25 година. Само немојте рећи да је Дурант ухваћен само зато што је имао ПП - у његовој ситуацији ни једно буре не би помогло. Осим ако митраљез може имати само велики БЦ.

Некако је глупо наводити вишесатне борбе десетина ратника уз подршку хеликоптера против стотина црних духова као пример супериорности ПП-а над митраљезом у НАЗ-у. А шта је са Дурантом, да ли му је глава одсечена или спаљена?
„и могу бити ухваћени не узети, али глупо одсећи главуИли горети жив“.

[-Дмитри-]

Ово значи грешку.

:) Па наравно, у Подмосковљу су сви будале, ти си једини у белом, паметан си...

Дакле, твоје помињање Ваздушно-десантних снага 80-их и Сомалије 90-их у односу на модерност је норма, а поредити неупоредиве могућности СССР-а 80-их и садашњих САД са упоредивим резултатима је будала, па добро .

Морао сам да кажем нешто о Ваздушно-десантним снагама, али ти си почео о Авганистану и Ксенији, одговорио сам ти, и из неког разлога си повукао у модерне државе са њиховим избором у корист 5.56.
Навео сам Сомалију као пример да амерички пилоти и даље користе (користе) ПП, као одговор на ваше максиме да у америчком НАЗ-у није било и нема ПП.

Слепо копирање је склопиво АР-ку за улазак у НАЗ. Пример Филипова једноставно сјајно показује како се у Подмосковљу „узима у обзир“ борбено искуство (тужна иронија).

Поставља се питање да ли Вам је директно познато све случајеве употребе оружја оборених пилота и њихову ефикасност? Систематизовано ово искуство? Да ли знате које оружје, када и под којим околностима је коришћено? Ефикасност употребе одређеног оружја? Ако не, како онда уопште можете да процените да ли се узима у обзир борбено искуство или не? Као софа иксперд, наравно да можете. Али, као трезвеноумна особа, не.

"Би" је смешно. Са тежином од 9 * 19 од 8 до 12 г и тежином од 5,45 * 39 у 10-11, ово би "било" једноставно смешно у поређењу са разликом у домету и продору.

Ок, према БЦ, приближно једнака тежина. Само овде је разлика у домету мала. Упркос чињеници да нема смисла у домету ако меци промаше циљ, Ксенијин трзај је знатно већи од оног код ППК-20, а то директно утиче на тачност пуцања.

И понављам:
Пример Филипова једноставно сјајно показује како се у Подмосковљу „узима у обзир“ борбено искуство (тужна иронија).

види горе.

Некако је глупо наводити вишесатне борбе десетина ратника уз подршку хеликоптера против стотина црних духова као пример супериорности ПП-а над митраљезом у НАЗ-у. А шта је са Дурантом, да ли му је глава одсечена или спаљена?
„и можда не буду заробљени, него им глупо одсеку главе, или их живе спаљују“.

Очигледно не читаш ШТА и у КАКОМ контексту пишем. Пример о Дуранту је био одговор на ваше максиме да тобоже Американци УВЕК брину о својим пилотима, па су зато, како кажу, схватили да се пиштољима њихови пилоти могу ухватити, наоружали су их јуришним шорцицама. Навео сам пример да је између 1993. и 2018. постојао размак од 25 година.

[Владимир_2У]

Цитат: -Дмитри-

Па, наравно, у Московској области су сви будале, једини сте у белом, ви сте паметни ...

Па, шта си ти, ја сам исти глупи кауч Иксперд као и ти ..., мада сам, за разлику од тебе, бар држао Ксенију у рукама, не занимајући ме мишљење „познаника Националне гарде“.

Цитат: -Дмитри-

Морао сам да кажем нешто о Ваздушно-десантним снагама, али ти си почео о Авганистану и Ксенији, одговорио сам ти, и из неког разлога си повукао у модерне државе са њиховим избором у корист 5.56.

Наравно, о чему причамо! Као што је ова:

Цитат: -Дмитри-

Њихов ефективни домет паљбе је приближно исти, јер због кратке цеви имају Ксениа, нема смисла пуцати даље од 200м. ПДВ оружје широм света чине углавном ПП.

И тако, не гледајући твоје речи, увлачим и АКС и амерички митраљез.

Цитат: -Дмитри-

Навео сам Сомалију као пример чињенице да амерички пилоти и даље користе (користе) ПП, као одговор на ваше максиме да у америчком НАЗ-у није било и нема ПП.

Већ не можете да савладате сопствене коментаре:

Цитат: -Дмитри-

УВЕК? Ово имајући у виду да у полагању њихових НАЗ до 18 година, било је само оружја и ножева? :)

Аи, где је ПП, митраљези?

Цитат: -Дмитри-

Поставља се питање да ли Вам је директно познато све случајеве употребе оружја оборених пилота и њихову ефикасност? Систематизовано ово искуство? Да ли знате које оружје, када и под којим околностима је коришћено? Ефикасност употребе одређеног оружја? Ако не, како онда уопште можете да процените да ли се узима у обзир борбено искуство или не? Као софа иксперд, наравно да можете. Али, као трезвеноумна особа, не.

Па, све ово сте несумњиво урадили, водећи специјалиста Московске области, који није свестан тежине кертриџа и сматра да је патрона за пиштољ ефикаснија од аутоматског патрона на удаљености од 200 м.

Цитат: -Дмитри-

Ок, према БЦ, приближно једнака тежина. Само овде је разлика у домету мала. Упркос чињеници да нема смисла у домету ако меци промаше циљ, Ксенијин трзај је знатно већи од оног код ППК-20, а то директно утиче на тачност пуцања.

О, без сумње, како можете сумњати у мишљење човека који је испалио хиљаде метака из овог оружја. Штета је што вас је мимоишао концепт нископулсног кертриџа.

Цитат: -Дмитри-

Очигледно не читаш ШТА и у КАКОМ контексту пишем.

Не морам да разумем твој неред.

Цитат: -Дмитри-

Навео сам пример да је између 1993. и 2018. постојао размак од 25 година.

И дао сам пример „мудрости” чиновника из Подмосковља речима

Цитат: Владимир_2У

Пример Филипова једноставно сјајно показује како се у Подмосковљу „узима у обзир“ борбено искуство (тужна иронија).

Да појаснимо, 30 (тридесет) година након Авганистана, Филиппов је имао АПС са три продавнице при руци.

[-Дмитри-]

Па, шта си ти, ја сам исти глупи кауч Иксперд као и ти ..., мада сам, за разлику од тебе, бар држао Ксенију у рукама, не занимајући ме мишљење „познаника Националне гарде“. смејати се

Сарказам није на благајни - ја нигде, за разлику од тебе, нисам изнео своје мишљење као једино истинито. Држање и коришћење 2 различите ствари :) За разлику од вас опет, Национална гарда је користила и Витјаза и Ксенију. Слажем се, задаци су наравно нешто другачији, али могу са сигурношћу рећи о домету паљбе и тачности ових уређаја.

И тако, не гледајући твоје речи, увлачим и АКС и амерички митраљез.

Десило се више пута.

Већ не можете да савладате сопствене коментаре:
Аи, где је ПП, митраљези?

Типичан демагошки трик је да извучете цитат из контекста и одмах почнете да га жваћете. Већ сте више пута саркастично говорили да амерички пилоти не користе "компактне и гомиле" ПП. Кажу да су прешли на 5.56. Дао сам вам пример о Сомалији, а ви сте као одговор почели саркастично да говорите о квалитету ваших противника. Сада опет покушавате да завршите .. да дођете до дна цитата извученог из општег контекста спора.

Па ти си несумњиво све ово урадио, водећи специјалиста Московске области, који није свестан тежине патрона и сматра да је патрона од пиштоља ефикаснија од јуришне пушке на удаљености од 200 м смеје се

Ово називате конструктивним аргументом? :) Опет патиш од демагогије. Ви овде прелазак на ПП категорично називате грешком - не ја.
Где си видео у шта ја верујем да је патрона за пиштољ ефикаснија од аутоматског[б][/б]??? Линк до студија.
Рекао сам да би ватра из ППК-20 на удаљености од 100, 200 метара била много тачнија од ватре са Ксеније, на истој удаљености. Ово су 2 велике разлике, ако ово не разумете или правите једнакост између њих - ваш проблем. А ако се већ једноставно бавите демагогијом, онда је ово знак одлива.

О, без сумње, како можете сумњати у мишљење човека који је испалио хиљаде метака из овог оружја. Штета је што вас је мимоишао концепт нископулсног кертриџа.

Опет демагогија и сарказам. Још једном доказује да у конструктивном аргументу не можете.
У поређењу са другим кертриџом, тачније 7.62к39, има само мали пулс. Момент трзања патроне пиштоља ће и даље бити мањи.

И дао сам пример „мудрости” чиновника из Подмосковља речима
Да појаснимо, 30 (тридесет) година након Авганистана, Филиппов је имао АПС са три продавнице при руци.

Питам се зашто не Ксенија, тако хваљена од тебе, већ АПС?
А када је МО одлучио да поправи ову ситуацију, опет вам се не свиђа.

[Владимир_2У]

Цитат: -Дмитри-

Сарказам није на благајни - ја нигде, за разлику од тебе, нисам изнео своје мишљење као једино истинито.

Али одлука непоменутих званичника из Московске области је ипак издата, истовремено фуриозно „саркастична“.

Цитат: -Дмитри-

Држање и пријављивање су 2 различите ствари :)

О, како, немајући ни најмање представе о тежини и захвату оружја, да не говорим о повратку, зовеш ме Кспердом, кауч.

Цитат: -Дмитри-

За разлику од вас, опет, Руска гарда је користила и Витјаза и Ксенију.

Не видим процене тачности и домета руске гарде, осим ваших веома општих речи.

Цитат: -Дмитри-

Десило се више пута.

Стриктно као одговор на ваше речи.

Цитат: -Дмитри-

Типичан демагошки трик је да извучете цитат из контекста и одмах почнете да га жваћете.

Користиш га бриљантно. А сада покушајте да овој својој фрази припишете ДРУГАЧИЈИ контекст:
Цитат: -Дмитри-
УВЕК? Да ли је то с обзиром да су у паковању њиховог НАЗ-а до 18. године били само пиштољи и ножеви? :)

Цитат: -Дмитри-

Дао сам вам пример о Сомалији, а ви сте као одговор почели саркастично о квалитету противника. Сада опет покушавате да завршите .. да дођете до дна цитата извученог из општег контекста спора.

Ваше лажи су подебљане. А о извученом контексту, није за мене, нисам писао глупости о Сомалији, анализирао сам је.

Цитат: -Дмитри-

Ово називате конструктивним аргументом? :) Опет патиш од демагогије. Ви овде прелазак на ПП категорично називате грешком - не ја.

Ето како лепо, захтеваш некакву анализу, не дајући ништа осим општих речи са своје стране, а када су те у то угурали оптужили су ме за демагогију.

Цитат: -Дмитри-

Где си видео да ја верујем да је патрона за пиштољ ефикаснија од аутоматског[/б]??? Линк до студија.
Рекао сам да би ватра из ППК-20 на удаљености од 100, 200 метара била много тачнија од ватре са Ксеније, на истој удаљености.

С обзиром да ће ПП 9 * 19 бити тачнији од АКС74у на удаљености од 200 м, исто је као да сматрате да је патрона за пиштољ ефикаснија од јуришне пушке на удаљености од 200 м. Тачност ПП 9 * 19 на растојање од 200 м. донеси, не стиди се.
200 м 20 цм 20 цм 539 ј.
300 м 30 цм 30 цм 402 Ј за АКС-74у

Цитат: -Дмитри-

Опет демагогија и сарказам. Још једном доказује да у конструктивном аргументу не можете.

Сарказам? Да! Демагогија? Не! Или сте испалили хиљаде метака?

Цитат: -Дмитри-

У поређењу са другим кертриџом, тачније 7.62к39, има само мали пулс. Момент трзања патроне пиштоља ће и даље бити мањи.

Која је поента импулса, ако се већ на 100 метара прецизност завршава балистиком? Тврдоглаво игноришете физику.

Цитат: -Дмитри-

Питам се зашто није тако [б]рекламиран ти Ксенија, а АПС?

Ваше лажи су подебљане. Ово питање је искрено глупо, макар само зато што је одговор на њега већ дат:

Цитат: Владимир_2У

Пример Филипова једноставно сјајно показује како се у Подмосковљу „узима у обзир“ борбено искуство (тужна иронија).

Ако вам није јасно, ето, ја сам то демагошки извукао из контекста или нечег другог, онда ћу објаснити: АПС уместо Ксеније је зато што МО није марио за авганистанско и чеченско искуство.

Цитат: -Дмитри-

А када је МО одлучио да поправи ову ситуацију, опет вам се не свиђа.

Министарство одбране је одлучило да то поправи кроз гузицу, јер поред већ коришћеног АКС-а, који је очигледно моћнији од ППК-20, постоји и Ак-105.

[-Дмитри-]

Није назначено коју је машину Соколов имао, али научна чињеница је да чак и АКС омогућава да се ефикасна ватра води даље од било ког 9 * 19 ПП. И речи: „Соколов је успео да убије неколико муџахедина, али је и сам задобио неколико рана у ногама“. као да кажу да су духови били далеко од једног и по богаља.

Било их је много, по њему, нешто око 60. Али нигде нисам нашао податак колико је Соколов пуцао. О положају и терену се опет не саопштава. Дакле, ево вашег пасуса:

међутим, научна чињеница је да чак и АКС омогућава вођење ефективне ватре даље од било ког ПП 9 * 19.

ништа осим ваших спекулација није поткријепљено.

[-Дмитри-]

Некако је глупо наводити вишесатне борбе десетина ратника уз подршку хеликоптера против стотина црних духова као пример супериорности ПП-а над митраљезом у НАЗ-у. А шта је са Дурантом, да ли му је глава одсечена или спаљена?

А узгред, била су још 2 из Делте са Дурантом, савршено обучени и наоружани калибрима 5.56 и 7.62к51, али им то није помогло - били су преплављени. А Дурант је, наоружан митраљезом, преживео. Што још једном говори да за обореног пилота јуришни калибар није панацеја.

[Владимир_2У]

Цитат: -Дмитри-

А узгред, била су још 2 из Делте са Дурантом, савршено обучени и наоружани калибрима 5.56 и 7.62к51, али им то није помогло - били су преплављени. А Дурант је, наоружан митраљезом, преживео. Што још једном говори да за обореног пилота јуришни калибар није панацеја.

Чему овај идиотизам? Можда је Дурант преживео јер је био сломљен и није учествовао у бици? Настављајући вашу логику - обореном пилоту уопште није потребно оружје, довољно је да постане беспомоћно тело. (Још једна апсурдизација већ апсурдног аргумента)

[-Дмитри-]

Само море у САД и НАТО разних ПП, али зашто је у 5,56 за пилоте изабрано 18? Паметнији сам од бирократе у униформама из наше Московске области, или глупљи, нема везе, али америчке бирократе у нашим униформама дефинитивно нису глупље, док су се према опреми својих флајера УВЕК односили бар са пијететом.

Иначе, 1993. године, у Сомалији, пилоти Блацк Хавк-а су имали управо исти ПП - МП-5 (МП-5К).

[Гофман]

Цитат: Владимир_2У

Авганистанац Стечкин, летци су се променили у Ксенију, из искуства и сопствене иницијативе

Али нема статистике, колико је "летача" након оборених у случају ватреног контакта могло да се бори против муџахедина овом "ксенијом"? И онда можда не би било никакве разлике са АПС-ом, само је АПС лакши за ношење?

[Владимир_2У]

Цитат Гофмана

Али нема статистике, колико је "летача" након оборених у случају ватреног контакта могло да се бори против муџахедина овом "ксенијом"?

Овде, као и код метеорологије, не према статистици, већ према сензацијама.
Али озбиљно, онда:

За више од сат времена борбе, Соколов је успео да убије неколико муџахедина, али је и сам задобио неколико рана у ногама.
... Ослабљен од губитка крви, Сергеј је испалио последњи рафал из свог митраљеза и, извлачећи иглу, припремио се да се разнесе гранатом заједно са "духовима" који су му се приближавали. ... ...Пилоти хеликоптера, на сопствену опасност и ризик, пробили су се кроз облаке и ватру муџахедина и успели да евакуишу пилота. У процесу утовара Соколова на брод, борци су приметили гранату држану у његовој руци са већ подигнутим чеком.

Шта би било са Сергејем Александровичем Соколовим, да има само АПС, мислим да је разумљиво.

Уместо тога, 1984. године пилоти хеликоптера су први у Ваздухопловству добили маскирна одела, што им је давало додатну шансу приликом принудног слетања. У овом случају, да би издржали до доласка групе за потрагу, на лет су узели митраљез (најпаметнији пилоти су га привезали каишевима за бутине или окачили испод руку да га не би изгубили када падобранство), а обични ПМ пиштољи су замењени за поузданије ТТ, аутоматске АПС или заробљене Берете од 20 метака. Комплет НАЗ-а је сређен, остављајући пар чоколадних плочица и чутурицу воде од целог оброка, а упражњено место заузели су "рогови" патрона и четири гранате РГД-5.

Пиштољи нису остављени на земљи, не, једноставно су пребачени у категорију оружја последње шансе, ако је митраљез већ био вољен, или су патроне пуцане.

Има доста замерки на АКС-74у, али сада има много напреднијих пречица и са прецизношћу и са кундацима - колиматори, па је ПП у НАЗ борбених пилота очигледна глупост.

[-Дмитри-]

Али нема статистике, колико је "летача" након оборених у случају ватреног контакта могло да се бори против муџахедина овом "ксенијом"? И онда можда не би било никакве разлике са АПС-ом, само је АПС лакши за ношење?

Шта говоримо. У ситуацији када бар вод притиска 1-2 пилота, нема разлике од чега да узвратите - од Ксеније или од ПП.

[Владимир_2У]

Цитат: -Дмитри-

Шта говоримо. У ситуацији када бар вод притиска 1-2 пилота, нема разлике од чега да узвратите - од Ксеније или од ПП.

Ни домет ватре, ни продор НИБ-а и препрека на ПП 9*19 не могу се поредити са АКС-74у.

[-Дмитри-]

Ни домет ватре, ни продор НИБ-а и препрека на ПП 9*19 не могу се поредити са АКС-74у.

Домет и густина ватре су скоро увек на страни нападача. Шта је ових 200м. Ксенија, када се пилот може чврсто притиснути ватром са 300-400м? Дакле, све ове предности, чисто са стране софе.

[Владимир_2У]

Цитат: -Дмитри-

Домет и густина ватре су скоро увек на страни нападача. Шта је ових 200м. Ксенија, када се пилот може чврсто притиснути ватром са 300-400м?

Невероватно је да ПП 9*19 у принципу не може да води ефикасну ватру преко 200 м, али у НАЗ-у је ово добро, тако је, АКС74у на 500 м даје размак од 50 цм, ово је лоше и није добро. Логика!

Цитат: Владимир_2У

Има доста замерки на АКС-74у, али сада има много напреднијих пречица и са прецизношћу и са кундацима - колиматори, па је ПП у НАЗ борбених пилота очигледна глупост.

[-Дмитри-]

Невероватно је да ПП 9*19 у принципу не може да води ефикасну ватру преко 200 м, али у НАЗ-у је ово добро, тако је, АКС74у на 500 м даје размак од 50 цм, ово је лоше и није добро. Логика!

Може ли Ксенија ефикасно пуцати преко 200 метара? Теоретски да, практично не. Немогуће је назвати ефективном ватром, у којој меци не погађају мету. У Другом светском рату Немци су прилично ефикасно гађали на удаљености до 200м. са његовог МП-38/40, из неког разлога им 9к19 није сметао.

Има доста замерки на АКС-74у, али сада има много напреднијих пречица и са прецизношћу и са кундацима - колиматори, па је ПП у НАЗ борбених пилота очигледна глупост.

Шта тачно? Поред АК-105, ништа ми не пада на памет.

[Владимир_2У]

Цитат: -Дмитри-

У Другом светском рату Немци су прилично ефикасно гађали на удаљености до 200м. са његовог МП-38/40, из неког разлога им 9к19 није сметао.

Ово је горе од чињенице да је Хартман оборио 300 совјетских авиона! Истина, прво је глупост, а друго је само лаж. Сарказам бесно, јер са особом вашег знања конструктивни аргумент је беспредметан.

[ссергеи1978]

Шалио си се? Да ли је патрона за пиштољ тачнија од пушака?

[-Дмитри-]

Шалио си се? Да ли је патрона за пиштољ тачнија од пушака?

Рекао сам да би пуцање из ППК-20 патроном из пиштоља, чак и у рафалима, било много тачније него из "ошишане" Ксеније - кратка дужина цеви, заједно са кертриџом довољно снажним за тако кратку цев, не довести до прецизног гађања. Да, питате било ког борца Руске гарде - шта је боље, Ксенија или Витјаз?

[ссергеи1978]

Зашто да питам, и сам сам пуцао из свих врста АК-ова и низа ПП. Штавише, овде је расла гарда оружја за летаче. Балистика метка од 9 мм и 5.45 није упоредива. А метак 5.45к39 лети тачније и даље. Такође, цев вам омогућава да испалите 150 метака брзим темпом без угрожавања пуцања. Са једном ватром могуће је водити концентрисану ватру до 400 метара, што је недостижно за 9к19. Када се штити од живих бића, пожељно је 5.45. Ефекат на труп непријатеља на 5.45 је такође већи. У војсци нема предности за ПП над Ксенијом. Само за ПБС, али за летача није битно, он пуца када је већ примећен

[-Дмитри-]

Штавише, чувар је одрастао овде

Зато што су користили и једно и друго.

Балистика метка од 9 мм и 5.45 није упоредива. А метак 5.45к39 лети тачније и даље.

Само не од Ксеније. Ако су, како кажете, пуцали из Ксеније, онда треба да знате да Ксенијина гомила није битна при рафалној паљби, много горе од гомиле ПП.

Такође, цев вам омогућава да испалите 150 метака брзим темпом без угрожавања пуцања.

Шта има да се погорша? :)

Са једном ватром могуће је водити концентрисану ватру до 400 метара, што је за 9к19 недостижно.

Зашто би оборени пилот пуцао на 400м??? Има само 100, максимално 200 м. Битка је у току.

У војсци нема предности за ПП над Ксенијом.

Војска можда није, али постоје пилоти за оружје за самоодбрану.

[ссергеи1978]

Тачност од Ксеније није најмање гора од ПП. Ко ти је рекао шта је горе. Обореном пилоту не смета превише, способност да непријатеља држи што даље од себе је добра. Имаш пристрасан став према АКС74У, веруј ми, ово је добар митраљез, то је глава и рамена изнад свих ПП.

[Гофман]

Цитат ссергеи1978

Обореном пилоту не смета превише, способност да непријатеља држи што даље од себе је добра.

Ево, племе Туркомана јуриша на обореног пилота, и уз помоћ АКС74У их „држи што даље од себе“ ... не, опција не игра: шта је АКС74У, шта није - разлика није задуго... Оружје за обореног пилота је кад те оборе, завуку се у неке шипражје, а тамо, док чекаш спасиоце, нека пастирица или жена која је отишла по воду и налетела на ти, нечујно лупај да не побегне у село у помоћ.

[енглески тарантасс]

а тамо, док чекате спасиоце – нека пастирица или жена која је отишла по воду и налетела на вас, тихо лупите да не побегне у село по помоћ.

Да, пилот ће, као командос у лошим филмовима, све угасити стеалтх. Никоме неће недостајати жена која је отишла по воду, а уосталом иду по воду што даље од насеља које се не види и не чује, а пилот неће погодити да је у близини село и да вам треба да оде, а ниоткуда се појављује и пастир, заједно са стадом . Његов задатак је да уопште не успостави контакт, пао је, боље склопио падобран и сакрио ствари, ако има времена, а ако не, онда је само зграбио оно што је било у назу и ногама у рукама, никаквих контаката.

[ИС-80_РВГК2]

Веома је поштено и објективно измишљати околности када неће имати смисла не само од АКС74У, већ и од МКО са Т-14 у вишку. Истина, ни од тупог ПП неће бити смисла. Али ми то не сматрамо у таквој ситуацији, одмах измислимо ситуацију са несрећном злом пастирицом, коју херојски уништавамо из жбуња из ПП користећи ПБС. Епиц Вин!

[-Дмитри-]

Тачност од Ксеније није најмање гора од ПП. Ко ти је рекао шта је горе.

Прецизност не може бити гора од ПП, једноставно због чињенице да, са скоро потпуно истим дизајном, кертриџ ППК-20 има много мањи импулс трзања, а Ксениа, са кратком цеви и довољно снажним кертриџом, цев ће се подићи много више од истог ППК-20. Дакле, физички Ксенија не може имати много боље од ППК-20.

Обореном пилоту не смета превише, способност да непријатеља држи што даље од себе је добра.

Са Ксенијом може да издржи највише 200 м, док га може притиснути ватром и са 300 и 400 м. А с обзиром на то да је оптерећење муниције ограничено, пилот ће се борити на 100, максимално 200 м. ППК -20 је ергономичнији и можете редовно ставити колиматор на њега, без икаквог плеса са тамбуром, онда у сукобу неће бити барем ништа гори од Ксеније.

[ссергеи1978]

Опет, метак има балкоефицијент. У пиштољском метку је много горе. Пиштољски метак не може летети прецизније од метка из пушке, по дефиницији, а момент трзања нема никакве везе с тим. Ако се фокусирате на трзај, онда је ПП најпрецизније оружје.

[-Дмитри-]

Опет, метак има балкоефицијент. У пиштољском метку је много горе. Пиштољски метак не може летети прецизније од метка из пушке, по дефиницији, а момент трзања нема никакве везе с тим. Ако се фокусирате на трзај, онда је ПП најпрецизније оружје.

Мешате топло са меким. Нико не тврди да је балистика 5.45 неколико пута боља од пиштоља. Овде се не ради о томе, већ о томе да ће на удаљеностима до 100 м гомила ППК-20 (да, било који други ПП такође) бити много боља од Ксенијиног. На 200м. сигурно ће бити горе од 100, али можете пуцати. А импулс трзања у великој мери утиче на прецизност. И биће више БЦ од Ксеније, а у таквим ситуацијама број БЦ игра.
Шта год да кажете, можете пуцати са ПП до 200м. Искуство из Другог светског рата то показује - МП-40 (његова дужина цеви је прилично упоредива са ППК-20) могао је добро да ради на 200м.

[ссергеи1978]

А још једно растојање од 200 метара за ПП је граница и за многе није достижно. За Ксенију, ово је радна дистанца. У пољу, пустиња 200 метара је врло близу.

[-Дмитри-]

А још једно растојање од 200 метара за ПП је граница и за многе није достижно. За Ксенију, ово је радна дистанца. У пољу, пустиња 200 метара је врло близу.

МП-40 има 200м. била прилично радна дистанца.

[енглески тарантасс]

Тако је, штета што не можете да поправите овај коментар на самом врху. Из тих разлога и наши и амери лете са Ксенијом и М4, а не глупи људи су ово смислили.

[енглески тарантасс]

Широм света, ПДВ оружје је углавном ПП

Хоће ли бити примера? Американци сигурно имају м4 код пилота, претпостављам да Немци могу да дају пилотима најкраћи г36, остали једноставно нису могли да ураде нешто веома компактно, иако Британци и Французи дају посадама оклопних возила уобичајене булпапе, ја видео слике. Ако неко да исте пиштоље цистерне и пп, онда се осталима којима је потребан "пдв", укључујући и пилоте, даје адекватно оружје, јер заиста морају да га користе често, или ретко, али када је потребно, онда опција пп је заиста горе него ништа.

[-Дмитри-]

Хоће ли бити примера? Американци сигурно имају м4 код пилота, претпостављам да Немци могу да дају пилотима најкраћи г36, остали једноставно нису могли да ураде нешто веома компактно, иако Британци и Французи дају посадама оклопних возила уобичајене булпапе, ја видео слике. Ако неко да исте пиштоље цистерне и пп, онда се осталима којима је потребан "пдв", укључујући и пилоте, даје адекватно оружје, јер заиста морају да га користе често, или ретко, али када је потребно, онда опција пп је заиста горе него ништа.

Године 1993. у Сомалији су амерички пилоти имали МП-5. Ако имате друге информације - понесите доказ. Не треба вам Гау-5 - тек од 2018. године, а онда за северне регионе, некако.

[Андреј из Чељабинска]

Цитат: Дедкастари

такав "рез" да овај "прдез" не прелази АКС74У-значење у њему за пилоте?

Није стручњак. Али чуо сам од упућених људи ово - АК-74У - они га не хвале много. Кертриџ је моћан, цев кратка, нема тачности. Можете пуцати из њега, али да бисте погодили - морате бити професионалац.
Дакле, пилот никада неће бити професионалац у стрељачкој борби - па, ово није његова специјалност. А од овог уређаја (тежи, кертриџ је слабији, трзај мањи) ефикасност у не највештијим рукама биће већа.
Понављам, нисам специјалиста, преносим оно што сам чуо за АК

[деда]

Цитат: Андреј из Чељабинска

Цитат: Дедкастари

такав "рез" да овај "прдез" не прелази АКС74У-значење у њему за пилоте?

Није стручњак. Али чуо сам од упућених људи ово - АК-74У - они га не хвале много. Кертриџ је моћан, цев кратка, нема тачности. Можете пуцати из њега, али да бисте погодили - морате бити професионалац.
Дакле, пилот никада неће бити професионалац у стрељачкој борби - па, ово није његова специјалност. А од овог уређаја (тежи, кертриџ је слабији, трзај мањи) ефикасност у не највештијим рукама биће већа.
Понављам, нисам специјалиста, преносим оно што сам чуо за АК

Андреи, овде си случајно слетео у тајгу... шта би више волео, пиштољ "прд", или патрону из калашмата? Хоћеш ли да наљутиш медведа?

[Андреј из Чељабинска]

Цитат: Дедкастари

Андреј, овде си случајно слетео у тајгу ...

Пилот није астронаут; наша очекивана подручја ваздушних борби уопште нису у тајги. А 9-мм ПП је сасвим довољан од медведа. Од њега, уопште, и од премијера понекад је било могуће узвратити
Поуздано је документовано 26 случајева употребе ПМ пиштоља и 2 случаја употребе АПС пиштоља.
Од 26 случајева са ПМ, у 19 случајева почело је пуцање са удаљености веће од 2 метра. У ових 19 случајева 10 особа уопште није повређено, 4 су преминуле, 5 је задобило различите повреде. 10 медведа пронађено мртвих.
Од 7 који су отворили ватру са мање од 2 метра, 3 нису повређена, 2 су повређене, а 2 су погинуле. Убио и пронашао 3 медведа.
Забележени случајеви употребе АПС пиштоља - постоје само два. У једном случају медвед је погинуо, док особа није повређена. У другом случају, ватра је испаљена рафалном, са удаљености од око 5 метара, а медвед је страдао на лицу места.

[-Дмитри-]

Андреи, овде си случајно слетео у тајгу... шта би више волео, пиштољ "прд", или патрону из калашмата? Хоћеш ли да наљутиш медведа?

Чак је и медвед избачен из АПС-а, а од ППК-20 сигурно неће бити посебних проблема.

[Владимир_2У]

Цитат: Андреј из Чељабинска

Али чуо сам од упућених људи ово - АК-74У - они га не хвале много. Кертриџ је моћан, цев кратка, нема тачности.

Али све ово је у поређењу са АК-74 у пуној величини.

[-Дмитри-]

Цитат: Владимир_2У

Али све ово је у поређењу са АК-74 у пуној величини.

Да, чак и са Витјазом, ако га упоредите, биће исто. Витјазове гомиле (ака ППК-20) биће боље.

[Владимир_2У]

Цитат: -Дмитри-

Да, чак и са Витјазом, ако га упоредите, биће исто. Витјазове гомиле (ака ППК-20) биће боље.

Али шта је са ПДВ-ом? Шта мислите о непрофесионалном кориснику оружја? Јеби га за тачност, снагу и капацитет складишта одлучи. А тврдња Ксенији није због „тачности“, већ због вишка моћи за спровођење закона и склоности рикошету за њих.

[-Дмитри-]

Али шта је са ПДВ? Шта мислите о непрофесионалном кориснику оружја? Јеби га за тачност, снагу и капацитет складишта одлучи.

Објашњавам - са истим тренингом гађања, гомила на Витјазу / ППК-20 ће бити боља него на Ксенији. То је 100%. Овде је кертриџ мање моћан и баца мање. Капацитет продавнице је потпуно исти. Упркос чињеници да са истом тежином БЦ-а можете узети више кертриџа за ППК-20. Залиха на ППК-20 вам омогућава да промените дужину, што је такође важно ако носите панцир или само дебелу одећу. Што се снаге тиче, што би било боље: три 9мм. меци који су улетели у тело, или један 5.45 из реда? Одговор је очигледан - каква је, дођавола, снага метка, ако он, метак, не погоди само тако?

А тврдња Ксенији није због „тачности“, већ због вишка моћи за спровођење закона и склоности рикошету за њих.

Ово је једна од тврдњи органа за спровођење закона. Једном су хтели да прихвате Ксјуху као редовно десантно оружје, али су на време схватили да није погодно за ове сврхе. Мислим да ни у МО нема будала или се сматраш паметнијим од свих? :)

[Владимир_2У]

Цитат: -Дмитри-

Објашњавам - са истом обуком гађања, гомила на Витјазу / ППК-20 ће бити боља него на Ксенији. То је 100%.

Наравно, али на којој удаљености? Да не верујем око 200 м.

Цитат: -Дмитри-

Залиха на ППК-20 вам омогућава да промените дужину, што је такође важно ако носите панцир или само дебелу одећу.

Да ли је кундак уређај који се никада не може променити? Па ипак, панцир и одећа, на 200 м Ово је већ препрека чак и за ББ 9 * 19, али за ББ 5,45 * 39 је прилично тешко.

Цитат: -Дмитри-

Што се снаге тиче, што би било боље: три 9мм. меци који су улетели у тело, или један 5.45 из реда?

Немојте причати приче о три метка у телу, не са брзином паљбе и равности ПП, немојте.

Цитат: -Дмитри-

Једном су хтели да прихвате Ксјуху као редовно десантно оружје, али су на време схватили да није погодно за ове сврхе. Мислим да ни у МО нема будала или се сматраш паметнијим од свих? :)

А шта су Ваздушно-десантне снаге усвојиле, ако није тајна, некакав претерани ПП? Или АК-74 нису тако глупи? А о паметнијем - глупљем, ово је тако-тако аргумент и паметни се труде да га не користе.

Има доста замерки на АКС-74у, али сада има много напреднијих пречица и са прецизношћу и са кундацима - колиматори, па је ПП у НАЗ борбених пилота очигледна глупост.

[-Дмитри-]

Наравно, али на којој удаљености? Да не верујем око 200 м.

100 је лако. А за 200 и од Ксеније неће бити гомиле.

Да ли је кундак уређај који се никада не може променити?

Да бисте променили задњицу, потребно је преправити Ксенијин дизајн - то нико неће учинити. Или предлажете да пилоти то ураде о свом трошку?

Па ипак, панцир и одећа, на 200 м Ово је већ препрека чак и за ББ 9 * 19, али за ББ 5,45 * 39 је прилично тешко.

Зависи који панцир и који ББ метак. 7Н31 пробија војне панцире класе 3, који носе 5.45 7Н6 и 7.62 ПС.

А шта су Ваздушно-десантне снаге усвојиле, ако није тајна, некакав претерани ПП? Или АК-74 нису тако глупи?

А које оружје ПДВ треба да користи Ваздушно-десантне снаге? Овде говоримо о оружју за самоодбрану. А шта је са АК-74 итд?

А о паметнијем - глупљем, ово је тако-тако аргумент и паметни се труде да га не користе.

Паметни људи такође своја питања не доводе до апсурда.

[Владимир_2У]

Цитат: -Дмитри-

100 је лако. А за 200 и од Ксеније неће бити гомиле.

На 100 метара колико ће пута бити горе у принципу или у процентима? Али на 200, да не верујем, чисто због балистике, АКС ће бити и тачнији и бољи у прецизности.

Цитат: -Дмитри-

Да бисте променили задњицу, потребно је преправити Ксенијин дизајн - то нико неће учинити. Или предлажете да пилоти то ураде о свом трошку?

Има доста замерки на АКС-74у, али сада има много напреднијих пречица и са прецизношћу и са кундацима - колиматори, па је ПП у НАЗ борбених пилота очигледна глупост.

Цитат: -Дмитри-

Зависи који панцир и који ББ метак. 7Н31 продире у војне панцире класе 3, који држе 5.45 7Н6 и 7.62 ПС

На 200 метара?! Хаха! И то не рачунајући ББ 7Н10, 7Н22 за 5,45.

Цитат: -Дмитри-

А које оружје ПДВ треба да користи Ваздушно-десантне снаге? Овде говоримо о оружју за самоодбрану. А шта је са АК-74 итд?

Па ви сте вукли Ваздушно-десантне снаге, а не ја.

Цитат: -Дмитри-

Паметни људи такође своја питања не доводе до апсурда.

Аргумент противника доведен до апсурда је нормалан метод у спору. А прихватање-одбијање машине у службу Ваздушно-десантних снага био је управо ваш аргумент.

[-Дмитри-]

На 100 метара колико ће пута бити горе у принципу или у процентима?

Биће суштински горе. Чисто због трзаја - код Ксеније се не контролише добро аутоматском ватром.

Али на 200, да не верујем, чисто због балистике, АКС ће бити и тачнији и бољи у прецизности.

Мешате топло са меким. Ксенијина балистика није баш добра. Да, равност самог метка је много боља од оне у пиштољу, али равност лета неће играти никакву улогу ако је тачност лоша. Чему служи стална нишанска тачка ако меци одступе од нишанске тачке?

Има доста замерки на АКС-74у, али сада има много напреднијих пречица и са прецизношћу и са кундацима - колиматори, па је ПП у НАЗ борбених пилота очигледна глупост.

Шта тачно? МА-17? Није усвојен. АЦ / Вхирлвинд и други? Ово је специјално оружје које користи не јефтину специјалну муницију, која, опет, нема баш добру балистику, добро, у поређењу са 5.45. Опет, тежина - са истом тежином, БЦ ће бити знатно мањи. Не знам ни за једно скраћивање усвојено за употребу, осим за АК-105. Али по свему судећи ни он не испуњава војне услове, пошто није прошао. Нема потребе да попуњавате овде о предворју Калашњикова - да 105, да је ППК-20 све Калашњиков производи :) Да постоји некакав лоби, гурали би 105. Нема посебног смисла прогурати ППК-20 - они ће то ипак наручити - иста Национална гарда, а запремине неће бити мање, а можда и више од оружја за постављање НАЗ-ова.

На 200 метара?! Хаха! И то не рачунајући ББ 7Н10, 7Н22 за 5,45.

100 је лако. А велике удаљености за оборене пилоте нису посебно потребне. Јер они могу да притисну обореног пилота ватром на много већој удаљености него што она иста Ксенија може да приушти. Дакле, за њих је стварна удаљеност за борбу 100, максимално 200 м. С обзиром на ограничену муницију, нико неће пуцати са велике удаљености.
Што се тиче ББ метака, наравно 5.45 ће бити боље, али ово је заправо спор ни о чему.

Аргумент противника доведен до апсурда је нормалан метод у спору.

То се зове демагогија, а не конструктиван аргумент.

[Владимир_2У]

Цитат: -Дмитри-

Аргумент противника доведен до апсурда је нормалан метод у спору.

Цитат: -Дмитри-

То се зове демагогија, а не конструктиван аргумент.

Демагогија је игнорисање логике, а довођење до апсурда је један од метода логике.

Довођење до тачке апсурда (лат. редуцтио ад абсурдум), или апагогија („смањење“, др. грчки Εις ατοπον απαγωγη), је логичко средство које доказује недоследност мишљења на начин да или само по себи, или противречност се открива у последицама које из тога произилазе.

Посебан случај довођења до апсурда је доказ контрадикцијом.

Метода свођења до апсурда се користи у математичкој логици у форми закључивања

Неопходно је разликовати логично неемоционално упрошћавање исказа и рецепцију пропаганде, када софиста побија мишљење вештачки ојачано до апсурда.

Цитат: Владимир_2У

Цитат: -Дмитри-
Једном су хтели да прихвате Ксјуху као редовно десантно оружје, али су на време схватили да није погодно за ове сврхе. Мислим да ни у МО нема будала или се сматраш паметнијим од свих? :)
А шта су Ваздушно-десантне снаге усвојиле, ако није тајна, некакав претерани ПП? Или АК-74 нису тако глупи?

Твоја расправа са Ваздушно-десантним снагама је слаба и нелогична и доведена сам од мене до апсурда да бих показала њену слабост и нелогичност, и демагогију, до гомиле.

[-Дмитри-]

а довођење до апсурда је један од метода логике.

Апсолутно сваки аргумент се може довести до апсурда – чак и ако је бар 100 пута логичан. Доводите до апсурда само применом демагогије. Јер обраћате пажњу само на ствари које нису битне за суштину спора. На пример, неколико пута сте указивали на погоднија „скраћења“ од 5.45 мм. калибра, али није донео ниједан. Мада, питао сам те директно 2 пута које по твом мишљењу „пречице“ могу заменити Ксенију.

Ваша расправа са Ваздушно-десантним снагама је слаба и нелогична

По вашем схватању, то је нелогично, али то не значи да је био такав.

[Владимир_2У]

Цитат: -Дмитри-

Мада, питао сам те директно 2 пута које по твом мишљењу „пречице“ могу заменити Ксенију.

(АК105) 824 / 586 мм пресавијено
против
ППК-20 (са кундаком преклопљеним 640), 700 мм

Цитат: -Дмитри-

Ваша расправа са Ваздушно-десантним снагама је слаба и нелогична
По вашем схватању, то је нелогично, али то не значи да је био такав.

Врло, врло слаба демагогија.

[мат-веи]

Цитат: Андреј из Чељабинска

Дакле, пилот никада неће бити професионалац у стрељачкој борби

Дакле, постоји и уређај за тихо снимање - већа је вероватноћа да ће се „упалити“ ако морате да снимате.

[аигуиллетте]

„Дакле, постоји и уређај за нечујно снимање – већа је вероватноћа ако морате да пуцате да ће „упалити“.
ако је дошло до пуцања, онда је, на било који начин, засветлело

[Сергеј Александрович]

Није то поента, ПБС-у је потребан ослабљен кертриџ. Зашто онда АКС-74у, ако вам је и даље потребан посебан кертриџ?

[китк]

можда има смисла да имају исти кертриџ?
или грешим?

[Цат_Кузиа]

Цитат: -Дмитри-

Заправо, у нашој земљи се већ дуго производе кертриџи калибра 9к19. Исти ПИа (Викинг) 9к19 је стављен у службу. Шта је дођавола посекотина?

Имамо доста картриџа који се производи за цивилно оружје, укључујући и 308. и 223.. Можда би онда оружје за ове патроне требало прихватити за војску? За добру логистику војске, што мање калибара, то боље. За пиштоље и ПП 9*18, за митраљезе и ручне кочнице 5,45*39, за пушке и митраљезе нормалног калибра 7,62*54, за ККП 12,7 и 14,5. Зашто производити калибре који у сваком тренутку компликују већ уочену конфузију у војсци? Штавише, ПП као класа војног наоружања застарела је одмах после Другог светског рата, након појаве оружја за средње патроне. АКС-74У као замена за ПП је прилично погодан због своје компактности и мале тежине. На срећу, кертриџ је исти као и митраљез.

[-Дмитри-]

Имамо доста картриџа који се производи за цивилно оружје, укључујући и 308. и 223..

ПА - војни пиштољ усвојен за снабдевање војске. Исти ГШ-18 такође има калибар 9к19.
Мислим да се кертриџи 7Н31 не производе за цивилни промет, на пример :)))

. АКС-74У као замена за ПП је прилично погодан због своје компактности и мале тежине. На срећу, кертриџ је исти као и митраљез.

Сви савремени локални војни сукоби показали су узалудност Ксеније као оружја самоодбране (ПДВ).

Штавише, ПП као класа војног наоружања застарела је одмах после Другог светског рата, након појаве оружја за средње патроне.

Гуглајте шта је ПДВ - бићете изненађени да су скоро сви узорци ПП за стандардни 9к19, осим можда за П-90 и МП-7.

[Цат_Кузиа]

Цитат: -Дмитри-

ПА - војни пиштољ усвојен за снабдевање војске. Исти ГШ-18 такође има калибар 9к19.

Сматрам да је ово уништавање учињено искључиво ради смањења буџета. Стари добри премијер за војску је довољан за очи.

Цитат: -Дмитри-

Сви савремени локални војни сукоби показали су узалудност Ксеније као оружја самоодбране (ПДВ).

Хоћете ли дати примере? Само немојте овде препричавати приче о малој прецизности скраћивања. Пуцао сам са њега, на 200 метара је сасвим могуће погодити мету у груди са 4 од 5 метака, иако сам и даље „снајпериста“.

Цитат: -Дмитри-

Гуглајте шта је ПДВ - бићете изненађени да су скоро сви узорци ПП за стандардни 9к19, осим можда за П-90 и МП-7.

Јер стандардно оружје НАТО пешадије је карабин М4, који је уједно и скраћена верзија пушке М16. И немогуће је направити склопиви кундак на М4, пошто повратна опруга М4 иде дубоко у кундак. Дакле, НАТО генерали нису имали избора него да прихвате ПП као ПДВ.

[-Дмитри-]

Сматрам да је ово уништавање учињено искључиво ради смањења буџета. Стари добри премијер за војску је довољан за очи.

8 рунди мале снаге? За очи? За војску? Док потенцијални противници у војним пиштољима имају мање од 15 метака муниције у продавницама. Да, и са много снажнијим кертриџом. У царској војсци такође нису хтели да пређу на трећу линију у једном тренутку - сматрали су то рушилачким.

Хоћете ли дати примере? Само немојте овде препричавати приче о малој прецизности скраћивања. Пуцао сам са њега, на 200 метара је сасвим могуће погодити мету у груди са 4 од 5 метака, иако сам и даље „снајпериста“.

Питајте оне који су користили Ксенију у борбеним условима. Гађање појединачних хитаца у стрељани је једно, али током борбених дејстава потпуно је другачије.

Јер стандардно оружје НАТО пешадије је карабин М4, који је уједно и скраћена верзија пушке М16. И немогуће је направити склопиви кундак на М4, пошто повратна опруга М4 иде дубоко у кундак. Дакле, НАТО генерали нису имали избора него да прихвате ПП као ПДВ.

Већ дуго имају скраћене верзије М16/М4, али војска не жури да их прихвати за снабдевање. Зато што прецизност много пати.

[Цат_Кузиа]

Цитат: -Дмитри-

8 рунди мале снаге? За очи? За војску? Док потенцијални противници у војним пиштољима имају мање од 15 метака муниције у продавницама. Да, и са много снажнијим кертриџом. У царској војсци такође нису хтели да пређу на трећу линију у једном тренутку - сматрали су то рушилачким.

Одмах можете видети теоретичара кауча, спреман да крене у битку са извученим пиштољем . Рећи ћу вам велику тајну: нико у војсци не иде у борбу са пиштољем, у војсци за ово постоји митраљез.

Цитат: -Дмитри-

Питајте оне који су користили Ксенију у борбеним условима. Гађање појединачних хитаца у стрељани је једно, али током борбених дејстава потпуно је другачије.

Чини се да је у борбеним условима тупоглави метак мале брзине много ефикаснији од шиљастог метка велике брзине. Али мушкарци нису знали!

Цитат: -Дмитри-

Већ дуго имају скраћене верзије М16/М4, али војска не жури да их прихвати за снабдевање. Зато што прецизност много пати.

Понављам још једном: они немају кундак, тако да нема смисла скраћивати цев да би се смањила укупна дужина оружја. Зато га не узимају у службу.

[-Дмитри-]

Одмах можете видети теоретичара кауча, спреман да крене у битку са пиштољем како се голи смеје. Рећи ћу вам велику тајну: нико у војсци не иде у борбу са пиштољем, у војсци постоји митраљез за ово.

Одмах можете видети искусног ратника. У колико сте ратова учествовали? :) И даље то мислим само у софама.
Одаћу вам велику тајну - у војскама земаља НАТО-а такође неће ићи у борбу са пиштољима, међутим, тамошњих војних пиштоља у продавницама има чак 15 метака муниције. Ово је захтев војске.

Чини се да је у борбеним условима тупоглави метак мале брзине много ефикаснији од шиљастог метка велике брзине. Али мушкарци нису знали!

Глупоглави је у вашем омиљеном ПМ-у. 9к19 метак је више анимиран. И да, 2-3 "тупоглава" метка из реда, у тело непријатеља, много су ефикаснија од 2-3 брза ушиљена метка у "млеку".

Понављам још једном: они немају кундак, тако да нема смисла скраћивати цев да би се смањила укупна дужина оружја. Зато га не узимају у службу.

Очигледно не знаш читати.

[гарри лин]

Слажем се да је мање ентитета боље, али се не слажем са 9к18. Застарела. 9×21 за замену.

[Цат_Кузиа]

Цитат од Гарри Лина

не слажем се са 9×18. Застарела. 9×21 за замену.

За шта? Да би упуцао дезертера или узбуњивача, или упуцао самог себе, официру ће бити довољно 9 * 18. У сваком случају, нико у војсци неће користити пиштољ у борби, сви имају митраљез, укључујући и официре који би требало да имају пиштољ.

[гарри лин]

У војсци има доста специјалности у које не омета ПП који је 1,5-2 пута тежи од митраљеза. И самоуверено пробија стандардни оклоп непријатеља на 100-200 метара. Исте посаде тенкова, хеликоптера, авиона, војници топова, близу позади. Они којима је митраљез тежак и сувишан. И морате пуцати пар пута у четвртини. 9×21 је одлична као муниција за такво оружје. Штавише, већ постоји одговарајуће оружје. Остаје изабрати најбоље и дати трупама.

[Генри]

Цитат: Цат_Кузиа

За добру логистику војске, што мање калибара, то боље.

Цитат: Цат_Кузиа

Зашто производити калибре који у сваком тренутку компликују већ уочену конфузију у војсци?

За .. већ измучен овом логистиком! Коме желите да олакшате живот: војницима са фронта или позадинским војницима?
У модерном добу компјутера, проблем логистике је само испорука тежине на даљину. Са повећањем номенклатуре, укупан број за прерачунавање се не мења.

А ако докажемо „напротив“, онда хајде да, логистике ради, оставимо само једну врсту наоружања у војсци (нпр. АК12), без тенкова, авиона, електронског ратовања, ...... и друго смеће А додавање још једног узорка (пиштоља) ће закомпликовати логистику 2 пута?

[петрофф]

Секао га је не у патроне, већ у куповини нових калашњикова од концерна да замени старе калашњикове под сумњивим изговором... Али под пиштољским патроном. То јест, замена шивења сапуном.
Ако вам је потребан 9к19 ПП, онда постоји лаган и компактан ПП-2000. Ако вам је потребна аутоматска машина, онда је ту Вхирлвинд 9к39 и друге мале величине.
Ако желите, генерално можете реинкарнирати Гепарда и направити ПП 9к21 или чак 9к30. За то је и створен. За танкере и пилоте, за било који калибар који купац жели....
Али у ствари, они једноставно промовишу још једну наруџбу за концерн.

[Конницк]

Не могу то назвати другачије него резом буџета!

Штавише, Лебедев пиштољ, из којег можете пуцати само са две руке због трзаја, сви га стављају. Разумем да треба да учитате производњу и дизајнере, па урадите нешто изванредно као ППС или ППСх, а не ове аутоматске пушке од АК. Иначе, ППС-43 тежи исто, али је неколико пута јефтинији. Ценовници нам се не дају.

[-Дмитри-]

Штавише, Лебедев пиштољ, из којег можете пуцати само са две руке због трзаја, сви га стављају.

Видим да сте спалили доста муниције из подморница :) Издајете тако самоуверено мишљење :))

[Конницк]

Јесу ли пуцали? Покажите видео где пуцају из подморнице једном руком

[-Дмитри-]

Јесу ли пуцали? Покажите видео где пуцају из подморнице једном руком

Аха, може се рећи и у стрељачкој пози - са испруженом руком :))) У борби, бар како можеш да пуцаш, само да постоји ефективност.

[брдски стрелац]

Цитат: Цат_Кузиа

Опет режу буџет? Јеботе, купи овај ПП

Слажем се. Чудан избор. Више тежине. Смртност је мања. За овај кертриџ постоји неколико лакших и компактнијих ПП. Пиштољ такође може бити опремљен за исти кертриџ. У циљу обједињавања муниције у стогу.
Стабилнији је при пуцању, јер је тежак. Дакле, пилот у сличној ситуацији. Немојте се борити, већ се сакријте и сачекајте спасиоце. Желео би нешто тихо. ИМХО.

[Револвер]

Цитат: Планински стрелац

Желео би нешто тихо.

Схафт?

[Цимпак]

СР-3М "Вихор"

са пригушивачем који се може уклонити

[мат-веи]

Цитат: Планински стрелац

Хтео би нешто тихо

Погледајте фотографију ... Има само ово "нешто" ..

[брдски стрелац]

Цитат из: матвеи

Погледајте фотографију ... Има само ово "нешто" ..

Да ли је и кертриџ посебан, "подзвучни"? И на пиштољу, такође, ПБС? У теорији, требало би.

[мат-веи]

Да обични патрони...Али зашто су на пиштољу?Ово нису специјалци..Овде да се шуњају привлачећи што мање пажње...али шта би било јефтиније..

[Пуж Н9]

О! Патрона за то је НАТО... Тако да ће употребити муницију потенцијалног непријатеља ако се укаже таква потреба... Да сам ја НАТО, дигао бих урлик на ово, као, гле, руски пилоти су поново опремајући своје пилоте под наш НАТО кертриџ! Па ће ускоро да ратују на нашој територији! Ускоро ће напасти!

[алаврин]

Не узимајте хлеб од Резуна...)

[немачки 4223]

ПП за пилоте може и јесте потребан, али зашто је то тако? Тешка је и није компактна.

[Револвер]

ПП под комором за 9к19 Лугер? Домаћи 7.62к25 изгледа да је моћнији и далекосежнији.

[ссергеи1978]

Домаћи 7.62к25 није произведен од 1989. године

[штедљив]

Да ли је лоби за оружје загризао за буџет? Стари добри калашњиков ће бити и лакши и поузданији! За почетак, дајте ново оружје н-ој војној јединици, и према резултатима њеног деловања, „причврстите“ га, а не забадајте у све пукотине. ..

[Авиор]

Да ли је лоби за оружје загризао за буџет? Стари добри калашњиков ће бити и лакши и поузданији!

ППК-20 је концерн Калашњиков

[олуја]

Зашто ПП-2000 није одговарао, заправо 2у1 ...
Компактнији и калибар такође 9*19

[Конницк]

Зашто ПП-2000 није одговарао, заправо 2у1 ...
Компактнији и калибар такође 9*19

И оне које нису концерн Калашњикова. Ово је оружје из Туле. Лоби, ништа лично

[Сергеј Александрович]

Ви сте приказали сан посада војних возила, штета што патрона није војска.

[Авиор]

. У августу 2019. године појавила се информација да Министарство одбране разматра опцију укључивања пилота аутомата у НАЗ, али није реч о ППК-20, већ о ПП-2000.

Као оружје за самоодбрану за пилота, ПП-2000 би се много боље уклапао - компактнији је и много лакши (али не могу ништа рећи о поузданости, а то је такође важан фактор).
У ствари, ПП-2000 је оружје у димензији и тежини Стечкиновог пиштоља. Овоме је било потребно додати компактни пиштољ испод 9 * 19 - и добили бисмо комплет за самоодбрану за један кертриџ, што је веома корисно ако једно од оружја не успе.
Пилот на страној територији треба да избегава сваки контакт са непријатељем колико год је то могуће, јер ће овај обично имати предност. А способност трчања и скривања је за њега још важнија од способности прецизног пуцања (иако је, наравно, и ово веома корисна вештина).
Пре свега, потребно му је оружје како би ватром сузбио случај принудног контакта непријатеља, да би се одвојио од њега. А ПП-2000 је више него погодан за ову сврху.

[мат-веи]

Цитат из Авиор

Пилот на страној територији треба да избегава сваки контакт са непријатељем колико год је то могуће.

Дакле код ППК-20 ПБС.. Ако ће пилотима одговарати тачно оно што је на фотографији.

[Авиор]

Која је поента ПБС-а?
Док вас непријатељ не види, не морате пуцати, већ отићи и сакрити се
А ако види, пбс неће помоћи
Али трчање са ППК-20, па чак и са ПБС, биће заиста теже

[мат-веи]

Цитат из Авиор

А ако види, пбс неће помоћи

Сећам се да ми је Руцкој рекао да би тиха цев заиста помогла да се оклизне када је оборен...

Цитат из Авиор

ппк-20, па чак и са пбс

ПБС ППК-20 је обична луталица и укључује изражену тежину ..

[Авиор]

То би помогло само случајном подударношћу фактора
У таквим случајевима морате носити арсенал са собом - шта ако се то догоди?

И у већини случајева, мораћете да трчите са непријатним тешким и великим оружјем

[мат-веи]

Цитат из Авиор

То би помогло само случајном подударношћу фактора

Па да, кад се „шуњаш иза леђа“ Боље је још једном да пуцаш јаче.. погледај тог једног или двојицу које мораш да напуниш ако не можеш да заобиђеш ко ће прискочити у помоћ. ..

[Цимпак]

Цитат из: матвеи

Цитат из Авиор

То би помогло само случајном подударношћу фактора

Па да, кад се „шуњаш иза леђа“ Боље је још једном да пуцаш јаче.. погледај тог једног или двојицу које мораш да напуниш ако не можеш да заобиђеш ко ће прискочити у помоћ. ..

Да, иза непријатељских линија ..... 8-)))))

[мат-веи]

Цитат из цимпак-а

Да, иза непријатељских линија ..... 8-)))))

Шта сте хтели да кажете?Шта ако нисте стигли до свог тада издајника?

[Цимпак]

Ако вам је потребно да "станете иза леђа", онда ову територију контролише непријатељ. "Пуцај гласније" на њему значи одати своју локацију. После тога, не треба чекати помоћ, већ групу за хватање непријатеља.

[мат-веи]

Цитат из цимпак-а

Ако вам је потребно да "станете иза леђа", онда ову територију контролише непријатељ. "Пуцај гласније" на њему значи одати своју локацију. После тога, не треба чекати помоћ, већ групу за хватање непријатеља.

А када је дошло до овог открића?
Ако обратите пажњу на чланак о коме се овде расправља, па, или као да се о њему расправља., онда је на самом почетку фотографија.. Ако је пажљиво погледате, можете видети много ствари..

[Авиор]

Боље је уопште не пуцати док вас не открију, писао сам о томе
А мртво тело ће и даље бити пронађено

[мат-веи]

Цитат из Авиор

Боље је да уопште не пуцате док вас не открију.

Понекад, да не би био откривен, само треба да пуцаш... Штавише, још га нису нашли, ето, или чим су га открили, док није постало широко власништво.
А ако је реч о „најбољим“, онда је боље да се уопште не свађате.

[ВИК1711]

Али зар ПБС није инсталиран на другом софтверу? Гоогле ће вам помоћи!

[мат-веи]

Цитат: ВИК1711

Али зар ПБС није инсталиран на другом софтверу? Гоогле ће вам помоћи!

ПБС се ставља и на митраљез .. и на "ксенију" ...
https://topwar.ru/183104-pistolet-pulemet-ppk-20-vojdet-v-nosimyj-avarijnyj-zapas-rossijskih-letchikov.html#comment-id-11489944

[Авиор]

Ово је додатна тежина која ће бити потребна у једном случају од хиљаду.
Да не говоримо о чињеници да су то непотврђене речи самог Руцког

[мат-веи]

Цитат из Авиор

Да не говоримо о чињеници да су то непотврђене речи самог Руцког

Па да, у СССР-у су сви лагали ... Али КГБ им је веровао ...

[Авиор]

Никада нисам читао о томе шта си написао, зато сам тражио линк или цитат - о чему се расправљало.
На крају крајева, Руцкој би могао да греши.
Опет, које конкретно оружје?

[мат-веи]

Цитат из Авиор

Никада нисам читао о томе шта си написао, зато сам тражио линк или цитат - о чему се расправљало.
На крају крајева, Руцкој би могао да греши.
Опет, које конкретно оружје?

Ово је по сећању на његов интервју пре познатих догађаја из 90-их, после којих се више није приказивао и генерално је почео да нестаје са „ТВ-а”.

[петрофф]

ПП-2000 такође долази са ПБС.

[мат-веи]

Цитат од петроффа

ПП-2000 такође долази са ПБС.

И ово ће му додати већу тежину ... И оно што је карактеристично, нико не упоређује трошкове ...

[Сергеј Александрович]

Дакле, на крају крајева, сам пилот је прескуп, трошкови личног оружја у овом случају су само пени.

[мат-веи]

Цитат: Сергеј Александрович

Дакле, на крају крајева, сам пилот је прескуп, трошкови личног оружја у овом случају су само пени.

Већ имамо нормалног оператера глодалице и може и кошта мање од пилота, али га је теже наћи..

[г16.ру]

Цитат: Дедкастари

Андреи, овде си случајно слетео у тајгу... шта би више волео, пиштољ "прд", или патрону из калашмата? Хоћеш ли да наљутиш медведа?

А са АКС-74у (који је, ако хоћете, 5.45к39), у овом конкретном примеру, само ћете наљутити медведа.
Животиње, знате, нису људи - не сабирају се од првог поготка. Често и из другог или трећег, посебно у овако смешним калибрима.

[Авиор]

Да би уплашили животиње, погодне су моћне петарде, светлост и бука.

[ссергеи1978]

Рафално пуцање понекад повећава ефекат. 5.45 има већу пенетрацију.

[Авиор]

Има. Само ако те медвед ухвати близу, имаће времена да те прво малтретира, а онда ће умрети.
А ако постоји удаљеност, боље је прво покушати да уплашите звер пуцњем или буком блица, а ако не успије, онда пуцајте.

[Цат_Кузиа]

Цитат: г16.ру

А са АКС-74у (који је, ако хоћете, 5.45к39), у овом конкретном примеру, само ћете наљутити медведа.
Животиње, знате, нису људи - не сабирају се од првог поготка. Често и из другог или трећег, посебно у овако смешним калибрима.

И наравно! Метак са енергијом од 500 Ј против медведа биће много ефикаснији од метка са енергијом од 950 Ј.

[ЦруорВулт]

Имате фобију од медведа, где не скачете - свуда су медведи, добро је да нису слонови и носорози.

[серг.схисхков2015]

имамо * Гиурза * и * Хеатхер *! Зашто се ови нису уклапали? кертриџ, међутим, 9 * 21, није сасвим стандардан, има * Вихор * и 9А-91,

[Барберри25]

вишак кертриџа, није погодан за пилота

[петрофф]

Зашто је он сувишан? Можете ли замислити од кога ће морати да пуца? Од људи који активно користе 5.45к39 и 7.62к39 ... Да ли ће му уложак за пиштољ много помоћи? Са удаљености од 200-300м, ако непријатељ са 500м без напрезања и без муке стави пилота као у стрељану....А сад постоји шанса да ухвати повратни метак....АКС74У није прецизан, али кертриџ 5.45к39 сања о мецима даље од 9к19. Лудо, али ипак смртоносно.

[Барберри25]

немој од пилота правити пилота специјалаца, боље је да се пилот сакрије на 500 метара а не да гоог

[СУКСНУМКС]

Имао сам прилику да гађам са Саигом 9 (цивилни аналог ППК). Рећи ћу да ми се допало, поврат је мали, тачност је много боља него код АКС74У

[Зли трол]

Замењен, и с правом. Време је да се решите свих смећа.

[Заурбек]

Зашто овај ПП није направљен коморан за 9к21? Он је са кундаком, тежак ......

[петрофф]

Или 9к30 грмљавина, од Гепарда.

[Плава лисица]

Ксјуша је, наравно, од мале користи за самоодбрану обореног пилота. Хтели то или не, избацивање, посебно при великим брзинама, није узалудно, а ово не узима у обзир вероватноћу повреде пилота. Да пуца једном руком (извините, Ксјуши неће бити лако да искриви затварач) из ње може само врло, веома обучен стрелац, што је за пилота, из очигледних разлога, тешко, ако не и немогуће. Овде је, чини ми се, прелазак на ПП оправдан, али не разумем зашто на „Калаш-клон“, а не на ПП-2000. Ова друга је више прилагођена за гађање једном руком, и, што је с правом, њен дизајн је прилагођен пуцању дебелим рукавицама и сл., односно у хипотетичком оделу за компензацију великих висина.

[Јован22]

Потпуно се слажем. АКС-74У је неуспешан дизајн, тачније, конверзија из АК-74 у ПДВ.

[Цоттодратон]

Дакле, амб 17 или шта већ, да ли сте хтели?

[уав80]

Цитат: Вођа црвенокошаца

Мислим да ће пилоти боље проговорити о овој рокади.

Почетком 2021. године одвијали су се војно-технички експерименти у којима је учествовало неколико десетина посада ловаца и бомбардера. Пилоти су прошли затворену анкету, према чијим резултатима су ППК-20 и ПЛЦ добили највише бодова.
(с)хттпс://невс.ру

[Авиор]

Није познато да ли је ПП-2000 учествовао у њима.
Према линку, анонимни извор је рекао да су наводно умешана 4 произвођача

[аигуиллетте]

„Пилоти су прошли затворено анкета"
Па, то јест, чисто на речима?

[Авиор]

Штавише, не зна се шта је тачно тражено и какви су експерименти били

[ВИК1711]

Пилоти су прошли затворену анкету, према чијим резултатима су ППК-20 и ПЛЦ добили највише бодова.

па зато је затворено!
може се написати било који резултат

[Конницк]

Цитат: -Дмитри-

Видим да сте спалили доста муниције из подморница :) Издајете тако самоуверено мишљење :))

Пре него што ставите минус, пронађите видео снимак са пуцањем из пиштоља Лебедев једном руком. Трзај је веома јак, мислите само да се војсци не жури да их наоружава. Чекам видео

[-Дмитри-]

Пре него што ставите минус, пронађите видео снимак са пуцањем из пиштоља Лебедев једном руком. Трзај је веома јак, мислите само да се војсци не жури да их наоружава. Чекам видео

Сви ЦС имају веома јак трзај. Пиштољ ће се ионако трзати, то је прва ствар. Друго, сила трзања у великој мери зависи од кертриџа, а не од дизајна. Треће, пуцају са две руке и са глоком итд. пиштољи. Јер пуцање једном руком је гађање на шљаци, а не практично гађање. Нађете ми видео где практиканти пуцају једном руком, за почетак.

[Конницк]

Нађете ми видео где практиканти пуцају једном руком, за почетак.

Гледајте брзу НИСАНУ паљбу са ПМ хттпс://ввв.иоутубе.цом/ватцх?в=р-3ИХСтфАас
Ово је стручњак од стручњака. Такво брзо нишанско гађање могуће је са ПМ-а, али из подморнице га превише баца и потребно је време да се врати на нишански пут. Са две руке пуца само на 100 метара ... и погађа.

[мат-веи]

Овде су ме уверавали - војни локалитет и све то... Јесте ли покушали да упоредите енергију патрона? Разлика је два пута... Мада је то заиста важно?

[Конницк]

Овде су ме уверавали - војни локалитет и све то... Јесте ли покушали да упоредите енергију патрона? Разлика је два пута... Мада је то заиста важно?

А зашто је пиштољу потребна додатна снага када је у близини митраљез? Што за пилота, што за команданта јединице, посебно у борби, командант, да се не би демаскирао, мора бити наоружан истим као и његови потчињени. Довољан је пиштољ Макаров, само је потребно побољшати кертриџе.

[мат-веи]

Цитат из Конника

И зашто вишак снаге пиштољу

Преживели кертриџ 9Кс19 редундантни ..

Цитат из Конника

посебно у борби, да не би демаскирао команданта, он мора бити наоружан истим као и његови потчињени

Колико је познаника и пријатеља прошло кроз Авганистан, сви су трчали са митраљезима, а пушку није било брига каква је лижба мања, свеједно би се пуцали само ако им нешто треба.

Цитат из Конника

Довољан је пиштољ Макаров, само је потребно побољшати кертриџе

Макаровски за ПП? Или предлажете да са собом носите арсенал кертриџа за пилота?

[Сергеј Александрович]

Чуо сам од познаника да су више пута више волели митраљез него пиштољ, углавном млађи официри. Могли су сами да бирају. Али чињеница да су посаде борбених возила напустили Стечкина и дали АКС-74у одлуку је у најмању руку контроверзна. Или из страха да дају пиштоље редовима, или да задрже статус, да не личе на официре. Ситуација када је возач или стријелац-оператер изашао из аутомобила и ушао у борбу са личним оружјем је већ ненормална, а у овој ненормалној ситуацији са митраљезом не можете изаћи. А како је бацачу граната, везисту, митраљесцу, минобацачу и артиљерији да вуче митраљез уместо пиштоља?
Наравно, ово се не тиче теме чланка, али не разумем потпуно одбацивање пиштоља.

[-Дмитри-]

Цитат из Конника

Нађете ми видео где практиканти пуцају једном руком, за почетак.

Гледајте брзу НИСАНУ паљбу са ПМ хттпс://ввв.иоутубе.цом/ватцх?в=р-3ИХСтфАас
Ово је стручњак од стручњака. Такво брзо нишанско гађање могуће је са ПМ-а, али из подморнице га превише баца и потребно је време да се врати на нишански пут. Са две руке пуца само на 100 метара ... и погађа.

Да ли сте гледали свој видео? :))) Кроз цео видео пуца са две руке :)

[Авиор]

За Нову годину деца су нам купила сертификат за стрељану.
Пуцали су, између осталог, из Глока, Зигсауера и немачког полицајца Валтера
Кертриџ је исти.
Исплата је другачија. Испоставило се да је зигзауер веома мекан, али глок има прилично тежак трзај. Али са сва три можете безбедно да пуцате једном руком, укључујући и снимање великом брзином

[тКСНУМКС]

Цитат: -Дмитри-

Треће, пуцају са две руке и са глоком итд. пиштољи. Јер пуцање једном руком је гађање на шљаци, а не практично гађање. Нађете ми видео где практиканти пуцају једном руком, за почетак

у случају механичког оштећења једне руке, стрелац је принуђен да пуца из једне руке
Ја сам иза ПП-2000 са пригушивачем и оптиком, биће згодније трчати и сакрити се, опсег снаге је прихватљив

[-Дмитри-]

у случају механичког оштећења једне руке, стрелац је принуђен да пуца из једне руке
Ја сам иза ПП-2000 са пригушивачем и оптиком, биће згодније трчати и сакрити се, опсег снаге је прихватљив

Ако је једна рука рањена, пуцање чак ни из ПП-2000 неће бити ефикасно. Да, можете пуцати из њега једном руком, али је ефикасан само у кратком. ППК-20 ПБС такође има колиматор тамо.

[посао]

Киндергартен. Дошли смо. Још као дете се сећам да су данас сви морали да пуцају из ласерских бластера

[Конницк]

Цитат из: матвеи

Сећам се да ми је Руцкој рекао да би тиха цев заиста помогла да се оклизне када је оборен...

Руцкој је и даље сањар, Громов је негирао све ове приче, рекавши да је Руцкој два пута откупљен из заточеништва.

[мат-веи]

Цитат из Конника

, рекавши да је Руцкој два пута откупљен из заточеништва.

И шта је сад ово тајна или хоћеш да се посебно избаци и одустане од трчања?

[Авиор]

И зашто му је требало тихо оружје за откуп? Можете ли да повежете где он то каже? Или цитат?

[мат-веи]

Цитат из Авиор

И зашто му је требало тихо оружје за откуп?

А шта ће вам оружје за откуп, питам се за шта?

[Конницк]

И зашто му је требало тихо оружје за откуп? Можете ли да повежете где он то каже? Или цитат?

Молим вас, ако немате времена хттпс://лента.ру/невс/2018/06/02/рутзкои/

[мат-веи]

Постојао је интервју са Рутском где је испричао како се извукао .... Али давно .. још 90-их ..

[Авиор]

Жао ми је, нисам га нашао на линку о нечујном оружју.
Могу ли добити цитат?

[мат-веи]

Зар вам не би било тешко да цитирате из дискусије где се говорило да је оружје уопште коришћено приликом откупа?Иначе, тако тврдоглаво захтевате да ово потврдите...

[Авиор]

Молим вас да генерално потврдите изјаву да је Руцком требало тихо оружје. Нема потребе за петљањем.

[мат-веи]

Цитат из Авиор

Нема потребе за петљањем.

А ви, у ствари, ко би играо пред вама?

[Авиор]

То је јасно. Драин цоунтед.

[мат-веи]

Цитат из Авиор

Драин цоунтед.

Да, можете се чак обесити и наређењем „За победу у спору који није био“.
Мислим да пилоти за њихову прикривенију евакуацију ради веће тајности, пошто тек излазе и борбе на копну нису њихова "професија", али куда те је машта водила, то је твој проблем.

[Конницк]

Цитат из: матвеи

И шта је сад ово тајна или хоћеш да се посебно избаци и одустане од трчања?

О његовом тихом пуцању, да је узвратио паљбом, онда би ту и остао. Јесте, оборен је, али није показао много јунаштва, за разлику од Романа Филипова.

[мат-веи]

Цитат из Конника

О његовом тихом пуцању, ако је узвратио

И он је узвратио. Само је било потребно уклонити једну да се провуче, али из "Ксеније" се испоставило гласно ...

[мат-веи]

Цитат из Конника

О његовом тихом пуцању, да је узвратио паљбом, онда би ту и остао. Јесте, оборен је, али није показао много јунаштва, за разлику од Романа Филипова.

„Када је слетео, пилот је пет дана избегао потјеру без хране, убио је скоро све милитанте који су га сустизали, али га је локални становник предао муџахединима, а затим предао Пакистанцима.
Према вашем линку ... Можете ли замислити - узвратио је ...

[Конницк]

Каже "званично" тј. он је сам рекао, али на почетку је записано да је Громов рекао да је Руцкој два пута откупљен из заточеништва, ако је упуцао једног од душмана, а онда је ухваћен, онда га не би оставили живог. Руцкој тврди да је размењен само једном. Лично сам разговарао са Руцкојем, он је још увек сањар

[мат-веи]

Цитат из Конника

нису му дали да живи.

Зашто сте тако одлучили? Мој пријатељ из детињства је провео више од годину дана у Авганистану, ни Руцкој није био добар, али тада је било веома проблематично лагати.. А било је више од стотину војника и официра у заточеништву и покушали су да их све спасе.. И снаге и не штеде се..

[Авиор]

Али о тихом оружју, ни речи

[мат-веи]

Цитат из Авиор

Али о тихом оружју, ни речи

Ово је посебно за вас да бринете о ...

[в1ер]

По мом скромном мишљењу, или дајте пилоту веома компактан лагани пп, као пп-2000. Или дајте пуноправни митраљез мале величине - АМ-17

 Прикажи / сакриј текст

[-Дмитри-]

Или дајте пуноправни митраљез мале величине - АМ-17

Па, он још није прошао тест, ово је, прво, и друго, кажу због мале тежине, поврат на то је прилично значајан. Дакле, тачност (тачност) вероватно неће бити много боља од оне исте Ксеније.

[скиппер83]

Саига 9, да ли је направљен од овог софтвера?

[Барберри25]

Па нема притужби на ППК за полагање, али пушка није потребна за истовар џабе.. Боље је постављен неки модернизовани Бук

[ЈонниТ]

Одлука је исправна.
ПП је свакако слаб, али се пилоти боре до 200м

Ко је пуцао од Ксеније зна да она почиње да пљуне веома брзо и да лети куда узалуд.

[Сергеј Александрович]

Ово није поента, поента је у могућности да се пригушивач зашрафи помоћу стандардног пиштољског кертриџа. Под стандардом 5,45 постоји сумња да пригушивач неће радити.

[сенима56]

ППК-20 и ПЛЦ су одлична замена за АКСУ-74У и Макаров! Више муниције за њих!

[петрофф]

Да ли је пиштољ одлична замена за митраљез? То су две различите врсте оружја, не могу бити боље или горе. АКС74У се може користити на удаљености од 500м захваљујући аутоматском, средњем кертриџу. ПП на удаљености од преко 300 је бескористан.
Пре него што одговорите, размислите чиме су наоружани противници пилота?
Закључак!? Пилот је уништен одмах, на удаљености од 300-700 метара, без шансе да пружи отпор.

[-Дмитри-]

АКС74У се може користити на удаљености од 500м захваљујући аутоматском, средњем кертриџу.

Јесте ли покушали да пуцате на том домету? :) Ово је једноставан превод БЦ.

[петрофф]

Читајте поново док у потпуности не разумете шта је написано.

[Сергеј Александрович]

А ти пажљивије погледај илустрације, пригушивач је зашрафљен на ПП на фотографији. Не можете само причврстити пригушивач на АКС-74у и добити исти резултат, биће вам потребан посебан кертриџ, са којим ће све предности бити изгубљене. У овом случају се преферира бешумно снимање, други фактори су секундарни.

[мат-веи]

Цитат: Сергеј Александрович

У овом случају се преферира бешумно снимање.

Уз минималне проблеме у обезбеђивању... И изгледа да је кертриџ изабран управо из тог разлога...

[Барберри25]

пиштољ је замена за АПС, а ПП је замена за АКСУ.. на ефективним борбеним дометима за пилота, а ово је до 150 метара, он је ништа за себе.. А можете сазнати.. ко да ли ћете имати зеленог са великим очима у зеленом са 700 метара да радите на пилоту?

[сенима56]

Онда наоружајмо пилота ПЦ митраљезом! И РПГ-7 за покретање! Не треба доводити до лудила!
ППК-20 и ПЛЦ користе једну муницију 9к19 и ово је већ "+". Не заборавите главни НАЗ - ограничен у тежини! Због тога је боље повећати оптерећење муниције него калибар оружја. А пилота треба спасити ПРЕ него што га открије „бармалеј“!

[АлекФли]

Желим да оценим ово у старом заборављеном калибру 7,62к25, на пример, да упоредим балистичке податке и ловим јербое...

[ЕУГ]

А шта није одговарало АМ пилотима? Зарад једног кертриџа, па смањите борбене карактеристике оружја и смањите ионако веома мале шансе... по димензијама АМ се не разликује много од ППК, главна разлика је у тежини носива муниција.. Више бих волео да је више (није критично, ако говоримо о 60 метака - две продавнице) је тежак, али и убојитији кертриџ.

[еделвеисс968]

замена АКС 74у са ПП је корак ка постројењу. као и могућност потпуне замене пилотског комплета пушке, уз његов прелазак на једну врсту муниције. ИМХО, иако није најбоља, по мени би била боља опција 9к39, па чак и више - без опције рафалног испаљивања, максимално 3 метка.
да би се повећале шансе пилота да преживи, мора се ићи другим путем:
присуство и употреба појединачних средстава за маскирање нових и обећавајућих;
доступност и коришћење средстава за комуникацију и сигнализацију;
присуство и коришћење снага и средстава за евакуацију и спасавање, наоружаних не само хеликоптерима, већ и способношћу употребе свих снага и средстава за блокирање и уништавање непријатељских снага и средстава која ометају текућу операцију спасавања.

[Кссцорпион]

У чланку су мало нетачно назначене карактеристике перформанси, због чега су многи коментатори збуњени. Тежина митраљеза ППК-20 са опремљеним магацином је 2,85 кг. А тежина од 3,61 кг, која је назначена у чланку, је тежина комплета, у који се поред оружја налази и уређај за нечујно гађање и торба за магазине са алатима за чишћење (перница) и канистер за уље.

[Барберри25]

главна ствар је да почнете да постављате колиматорски нишан

[Сергеј Александрович]

Већина коментатора нема појма да ПБС не ради под стандардним аутоматским кертриџом, потребан је посебан. А са ППК-20 се, очигледно, сналазе са стандардним кертриџом. Сходно томе, АКС-74У губи све своје предности ако се користи ослабљен кертриџ. Само ниво дискусије испод постоља.

[мат-веи]

КАЛАШНИКОВ. ОРУЖЈЕ, МУНИЦИЈА, ОПРЕМА 4/2003
Репринт оф "Деутсцхес Ваффен-Јоурнал, 3/99".
Специјална муниција за оружје са пригушивачем...излагање;
„А пошто меци патрона за краткоцевно оружје са упоредивом масом имају мање попречно оптерећење од метака за дугоцевно оружје, они такође имају веће штетно дејство на мету у подзвучном домету. Једноставно речено, стварају велике канали за рану.Поред тога, пригушивање звука гађајућих патрона пиштоља је релативно једноставно.Овде је посебно популаран 9 мм Лугер патрона (9к19 Пара) у којој су услови опреме једноставно минимално промењени.Аутоматска пушка Хецклер & Коцх МП-5 са интегрисани пригушивач је стандардни избор већине специјалних снага на свету. Други пример је када је шведска војска почела да тражи ново оружје за преживљавање за пилоте, окренула се пиштољу Глоцк26 и опремила га специјалним пригушивачем од Бруеггер & Тхомет, један од лидера у овој области.Узгред, пилоти су одавно добровољно опремљени пиштољима са пригушивачем.Случај у тачки - Моћи - пилот
оборен 1. маја 1960. изнад совјетске територије авион У-2.

[мат-веи]

Цитат из ксцорпион

А тежина од 3,61 кг, која је назначена у чланку, је тежина комплета, који, поред оружја, укључује и уређај за тихо пуцање и торбу за продавнице са алатима за чишћење (перницу) и мазулом.

Дакле, ту су и резервни делови и додаци, иначе се чинило да су прилагодљиви кундак и ПБС толико добили на тежини.. База је иста АКМСУ... Иако је овде долинска, долинска је да ће „Ксенија“ са ПБС-ом бити још тежа, али видети штампану реч није тако перципирано.

[Петрик66]

Није јасно шта МО треба да уради да би задовољио познаваоце локалног изливања? Па, све није у реду: фузеа је тешка, летачи не знају да пуцају, патрона није иста, „Ксенија“ је добра или је, напротив, безвезе, Американци су губитници и не могу да направе права одлука избором фотонског бластера из Ратова звезда. Демагози - једна реч. иако у руском постоје и други прецизнији изрази. Чудно, време је да се сади кромпир, а ветерани нашег истраживачког института који нису остарели душе још се не смирују.

[Владимир Кошевој]

Можда размислите о контролисаној летећој катапултној столици? Најмање 10÷15 км од места избацивања. Понекад ове километре нису довољне за уштеду.
Фантазија .. али тако желим.

[андревКСНУМКС]

Толико су се копља сломила, нема где да поднесеш ногу. Више пута је наведено да је главни задатак избаченог пилота Опстанак. Опстанак је обично неодвојив од најтајнијег покрета. Тајно кретање значи безвучни ватрени пораз непријатеља. Према томе, малокалибарско оружје пилота мора одговарати оружју диверзантских група – тихо и прилично убојито. .Ако нема одговарајућих димензија / тежине и снаге кертриџа, морате то да урадите. Ако је пилот откривен, тимови за претрагу су се спојили и преклопили, није важно шта ће „задржати позицију“ - „ксениа“, или ППК-20, или ће Утес изненада извући панталоне.

[мат-веи]

Цитат из: матвеи

КАЛАШНИКОВ. ОРУЖЈЕ, МУНИЦИЈА, ОПРЕМА 4/2003
Репринт оф "Деутсцхес Ваффен-Јоурнал, 3/99".
Специјална муниција за оружје са пригушивачем...излагање;
„А пошто меци патрона за краткоцевно оружје са упоредивом масом имају мање попречно оптерећење од метака за дугоцевно оружје, они такође имају веће штетно дејство на мету у подзвучном домету. Једноставно речено, стварају велике канали за рану.Поред тога, пригушивање звука гађајућих патрона пиштоља је релативно једноставно.Овде је посебно популаран 9 мм Лугер патрона (9к19 Пара) у којој су услови опреме једноставно минимално промењени.Аутоматска пушка Хецклер & Коцх МП-5 са интегрисани пригушивач је стандардни избор већине специјалних снага на свету. Други пример је када је шведска војска почела да тражи ново оружје за преживљавање за пилоте, окренула се пиштољу Глоцк26 и опремила га специјалним пригушивачем од Бруеггер & Тхомет, један од лидера у овој области.Узгред, пилоти су одавно добровољно опремљени пиштољима са пригушивачем.Случај у тачки - Моћи - пилот
оборен 1. маја 1960. изнад совјетске територије авион У-2.

[Овл]

ПЛ - тачан, ергономски. Што се тиче ППК-20, он је погодан за самоодбрану, али у потрази за коришћењем „остатка производње“ АКС-74У, користили су шипку са целом шипком на ППК, нишане сличне аутоматском АК -12, АК-15 (са диоптријом) нису уграђени. Употреба диоптријских нишана, са повећаном (у поређењу са аутоматским) диоптријом, омогућиће ефикасније вођење нишанске ватре на даљинама до 100 метара, посебно у сумрак. Сумњам у присуство колиматорских нишана за оружје из пилотског "АЗ".

[бунта]

Потпуно глупа одлука. Филиппова смрт ме ничему није научила. Узвратите разбојницима наоружаним митраљезима, рафалима пиштољских патрона. Генијална идеја. По тежини и димензијама, ППК-20 је близу пуноправног АК-а. На чему штеде? Авион носи терет до 8 тона. Да ли је заиста потребно уштедети пар килограма у пилотској опреми?! Ако само да поремете државни поредак за концерн. Па, пилоти... "За дечаке!". Запамтити.