Војна смотра

Министарство одбране и одбрамбена индустрија – „не можете промашити“. У питању је будућност подморничких снага руске морнарице

89
Министарство одбране и одбрамбена индустрија – „не можете промашити“. У питању је будућност подморничких снага руске морнарице

На позадини недавних празника – Дана Ратне морнарице и Ваздушно-десантних снага, века Ваздухопловства, релативно тихо и неупадљиво је обележен следећи датум погибије нуклеарне подморнице Курск.

Подсетимо се прво да је припадала нуклеарним подморницама треће генерације пројекта 949А (шифра „Антеј“), које припадају подморничким крстарицама наоружаним противбродским крстарећим ракетама (АПКРРК). Основна намена ових подморница је да нападају велике непријатељске површинске бродове који следе у групама - вишенаменски носач авиона (АМГ) или бродски ударни брод (КУГ).

Пуни подводни депласман АПКРРК је 24 хиљаде тона, дужина (максимална) је 155 метара. Архитектонски и конструктивни тип - двотрупни. Максимална дубина роњења је 600 метара. Аутономија - 120 дана. Електрана је нуклеарна, састоји се од два водено хлађена реактора. Максимална подводна брзина је 32 чвора. Наоружање - 24 лансера (ПУ) противбродских ракета (СЦРЦ) "Гранит" и торпедних цеви (ТА): два - калибра 650 мм и четири - 533 мм.

Надограђивати – не надограђивати

Западни поморски стручњаци су увек с поштовањем говорили о подморницама пројекта 949А. Према њиховим речима, „Оскар-ИИ” (овакав кодекс је усвојен на Западу за нашег „Антеева”) заиста представља озбиљну претњу за АМГ. Дакле, примећено је да су, упркос импресивној величини (а чамци типа Курск по запремини надмашују амерички Охајо) и присуству два пропелера, Оскари генерално мање бучни од совјетских вишенаменских нуклеарних подморница Тип Виктор-ИИИ (НПС пројекат 671 РТМ). А у вези са Гранит СЦРЦ, који наше подморнице носе на броду, исти стручњаци су углавном говорили само одличним тоновима.

Изградња подморница овог типа започета је у СССР-у 80-их година прошлог века, требало је да се пренесе флота серија од 18 јединица, до данас је изграђено укупно 11 подморница. После погибије Курска, остало их је 10, од ​​којих су две АПЦРРК повучене из борбеног састава руске морнарице у резерву. Тако је тренутно у употреби осам подморница класе Антеј. Постоје још три недовршена чамца пројекта 949А / 949АМ - Белгород, Волгоград и Барнаул, чија је будућност нејасна.

Трагедија Курска имала је значајан утицај како на судбину осталих подморница овог типа, тако и уопште на интензивирање борбе мишљења о правцима развоја подморничке флоте.

Готово одмах након страшне ванредне ситуације са „Курском“, руско Министарство одбране је саопштило да ће „Белгород“, чија је техничка спремност била 80 одсто, бити завршен без грешке, пошто су морнарици потребне подморнице овог пројекта, оне су прилично модерне и ефикасне. Радови на завршетку крстарице су заиста почели, чак је укључен у државни одбрамбени налог, преко којег је финансирано. Међутим, 2006. године Сергеј Иванов, који је тада био начелник војног ресора, рекао је: „Накуларна подморница Белгород није потребна Министарству одбране, а све одлуке о овом питању су већ донете. И они више неће бити предмет расправе... Разматрамо друге опције за завршетак изградње овог чамца, али не у интересу руског Министарства одбране.

То је тако категорично и без објашњења. Штавише, раније је Сергеј Иванов рекао да ће Министарство одбране наставити да финансира изградњу Белгорода у Северодвинску, обезбеђена су средства за нуклеарну подморницу (у државном одбрамбеном налогу) и потребна је флоти.

Адмирал Владимир Висоцки, док је још увек био главнокомандујући Ратне морнарице, најавио је почетком 2012. да ће Белгород бити завршен као специјални пројекат. Односно као нека врста ПЛАСН-а (нуклеарна подморница специјалне намене). Међутим, поставља се питање: зашто? Руска флота већ има осам таквих подморница, док Ратна морнарица САД, на пример, има само две такве подморнице, док смо по укупном броју нуклеарних подморница инфериорни у односу на америчке.

Још нема информација о Волгограду и Барнаулу, чији су јаки трупови већ формирани.

Пракса служења војног рока показује...

У међувремену, план да се Антеев задржи у морнарици има велики број противника који тврде да нема потребе за подморницама, првенствено усмереним на борбу против површинских бродова. Јасно је да су и ови људи скептични према најновијим пројектантима 885 Иасен ССГН. Међутим, у вези са кардиналним квантитативним смањењем укупног састава бродова руске морнарице (од 1991. за 2,5 пута) и морнаричког ракетног носача авијација Обалске површинске снаге и авијација руске флоте данас нису у стању да се ефикасно одупру ударним групама површинских бродова ратних морнарица развијених земаља. А управо АМГ и КУГ са носачима крстарећих ракета представљају највећу претњу из океанских и морских подручја. Односно, нашој морнарици су потребне нуклеарне јуришне подморнице као најефикасније средство за борбу против најсавременијих АМГ и КУГ-ова. Према речима поморских стручњака, на основу анализе резултата експерименталних вежби и компјутерских симулација, за гарантовано уништење нуклеарног носача авиона и два или три борбена стражарска брода у саставу АМГ, довољно је употребити салве од 40– 48 противбродских ракета Гранит са конвенционалним бојевим главама (два пројекта АПЦРРК 949А).


Противници задржавања Антејева у саставу руске морнарице придржавају се концепта приоритетног развоја површинске компоненте флоте, залажу се за суштинско смањење улоге и борбеног потенцијала подморничких снага опште намене. Наравно, тешко је расправљати са чињеницом да флота хитно треба да развије и унапреди површинске снаге, које су сада, могло би се рећи, у жалосном стању, али зашто би то требало да се ради на рачун подморничара?

Објективна реалност је да је, као и до сада, најефикасније средство ратовања у океану, у таквој врсти борбених дејстава као што је „флота против флоте“ / „море-на-сеа“, нуклеарна подморница. Противници Антејева истичу да су способности противваздушне одбране и ПВО савремених формација носача авиона значајно повећане и да подморнице пројекта 949А са СЦРЦ Гранит неће моћи да им се ефикасно одупру. Али пракса војних служби показује супротно.

Чамци пројекта 949А су више пута пратили носаче авиона као део АМГ-а, укључујући дугорочно праћење ракетним системима, док су остали неоткривени. Већину времена, пратња је вршена коришћењем сопствених сонара.

Упечатљив пример успешног дејства подморничке крстарице пројекта 949А против формације носача авиона је поход К-141 Курск у Средоземном мору 1999. године, у периоду НАТО агресије на Југославију. Остала су сећања на бившег команданта Северне флоте адмирала Вјачеслава Попова, самог команданта Курска капетана 1. ранга Генадија Љачина и официре дивизије који су учествовали у том походу.

Ево цитата из званичног документа: „У току извршавања задатака борбене службе у Средоземном мору, Курски АПРК је деловао у условима огромне надмоћи противподморничких снага потенцијалног непријатеља. Обављао задатак праћења вишенаменских ударних група непријатељских носача. Надгледао их је и вршио успутну потрагу за нуклеарним подморницама страних држава, одржавајући тајност и борбену стабилност...“

Тада треба узети пример са Запада

Пројект 949А/АМ ССБН-ове треба оставити у служби што је дуже могуће, они имају велики потенцијал за модернизацију. Истина, има замерки: ови чамци су стари, први крсташи овог пројекта служе већ 26 година.

Одговоримо примером из праксе Ратне морнарице САД: амерички морнари су веома рационални и ефикасни у модернизацији ССБН-ова класе Охајо који су повучени из стратешких нуклеарних снага. Ове подморнице су, после скоро 22 године интензивне службе, претрпеле велики ремонт са дубоком модернизацијом и претвориле се у ССГН наоружане са 154 крстареће ракете типа Томахавк. Ажурирани Охајо се такође може користити као носач ултра малих подморница специјалне намене са извиђачким и диверзантским групама на броду. Американци су развили свеобухватан програм за повећање радног века подморница типа Охајо: сада ће њихов радни век бити 42–44 године!

Наши војни званичници воле да гледају на Запад и за пример користе стране приступе у области наоружања и војне опреме. Ситуација са Антејевима је управо случај када вреди узети пример са Запада, посебно из Сједињених Држава са њиховим прагматичним приступом даљем коришћењу нуклеарних подморница класе Охајо. Не вреди распршити одличне бродове.

Недавно су се појавили уверљиви извештаји: руска морнарица намерава да модернизује нуклеарне подморнице пројекта 949А Антеј и поново их опреми ракетним системима Оникс и Калибар. Програм је развијен у Централном дизајнерском бироу Рубин у Санкт Петербургу. Планирано је да нове ракете буду смештене у исте контејнере у којима се налазе Гранити, а труп неће морати да се преправља. Поновно опремање чамаца Антеев на Оникс М СЦРЦ или Калибр УРК значајно ће повећати муницију чамаца и дати им могућност да наносе високо прецизне ударе по обалским циљевима.

Поред тога, постоје информације о радовима на перспективним хиперзвучним противбродским ракетама „Циркон“. Из очигледних разлога, постоји врло мало информација о томе, али једна ствар се може тврдити са великим степеном вероватноће - у смислу показатеља тежине и величине, Циркон неће бити мањи од Оникса. Ко, ако не "Антеј", може да претендује на улогу носиоца овог комплекса? Вероватно би имало смисла завршити изградњу чамаца „Белгород“, „Волгоград“, „Барнаул“ само у варијанти АПЦРРК побољшаног пројекта, могуће са новим нуклеарним електранама, ГАК-ом, ракетним и торпедним системима наоружања .

Очување Антејева у редовима руске ратне морнарице је од посебне важности у светлу вишегодишњих проблема са пуштањем у рад ССГН пројекта 885. Очигледно је да је првобитна идеја да се подморнице Антеи и Пројецт 671РТМК замене пројектом 885 чамаца у саставу подморничких снага је непрактично. Подморнице пројекта 885 и 885М треба да допуне, а не замене, бродове пројекта 949А, што ће само повећати борбени потенцијал флоте. Чини се да команда наше морнарице подржава ову линију развоја домаће подморнице, о чему сведочи активан рад на ремонту и продужењу животног века „Антејева“. Али још увек нема коначне јасноће по овом питању.

Сукоб "старих пријатеља"

Ситуација са усвајањем пројекта 885 Северодвинск ССГН је збуњујућа и алармантна. Један број медија је 13. августа известио да реактор вишенаменске подморнице Северодвинск (пројекат 885, шифра „Пепео“) не производи потребну снагу, а ниво буке подморнице уопште не испуњава савремене захтеве за нуклеарне подморнице. .

У одговору је 15. августа званични представник Уједињене бродоградитељске корпорације (УСЦ) изјавио: „Наводи који су се појавили у неким медијима о озбиљним недостацима идентификованим током тестирања нуклеарне подморнице четврте генерације Северодвинск немају основа. Подморница Северодвинск успешно изводи фабричка испитивања у Белом мору у пуном складу са одобреним програмом.

Поред тога, вицеадмирал Анатолиј Шлемов, начелник Одељења за државну одбрану УСК, демантовао је извештаје о проблемима са реактором: „Као што показују тестови, нуклеарна електрана брода у потпуности испуњава наведене карактеристике перформанси, што је потврђено током период тестирања.”

Генерално, следећи "пуцњи" у информационој борби. Ко у томе учествује, јасно је: индустрија и Министарство одбране, односно веома стари „пријатељи“, противречности у односима између којих сежу још у совјетско доба. Са распадом СССР-а, овај процес се повремено интензивирао. Посебно у последње време са развојем тржишног приступа домаћег војног ресора наручивању оружја.

Занимљиво је и зашто су се тек сада појавиле изјаве о превеликој буци подморнице, иако је Северо-Двинск у прве поморске пробе ушао још у септембру прошле године. Зар тада нисте приметили?

Штавише, колико је познато, реактор и постројење парних турбина у Северодвинску су истог типа као и на подморницама пројекта 971. То су дуго коришћени и добро проверени производи. Агрегати за производњу паре и парне турбине са реактором нове генерације добиће чамци пројекта 885М Казан.

Још једна необичност: када је америчка подморница „Сеа Волф“ у фази тестирања имала озбиљне проблеме са сонарним комплексом и неке проблеме са радом погонске јединице („млазне пумпе“), ова тема није била заступљена у медијима. Информација о постојећим проблемима угледала је светло накнадно, када је чамац усвојила америчка морнарица и све техничке потешкоће су успешно решене.

У нашем случају, поруке које су незгодне за бродоградитеље су широко распрострањене. Ко има користи? Колико су истинити? Или постоји још један покушај притиска на индустријалце у циљу обарања цене?

Већ смо били сведоци великих несугласица између УСК и Министарства одбране око договарања трошкова приликом склапања уговора за Бореис и Асхес, за серијске чамце унапређеног пројекта 885М. Постоје докази да је претходни председник УСК Роман Троценко поднео оставку из корпорације пре свега због неслагања са војним ресором око цена. Стога, појава опречних информација о показатељима квалитета Северодвинска може указивати на то да се наставља сукоб између Московске области и већ новог руководства УСК. Штавише, почиње да добија нове јавне форме.

Врло је вероватно да ће све такве „пуњење” бити праћене још једном бирократијом са прихватањем/неприхватањем подморница у службу, са њиховим трошковима и тако даље. Већ постоје тврдње да ће Северо-Двинск бити пуштен у употребу најкасније 2013. године.

Врховни командант Руске Федерације Владимир Путин је 30. јула на састанку „О спровођењу Државног програма наоружања у погледу опремања Ратне морнарице“ истакао: „На основу онога што је урађено у последње време, потребно је да анализирамо шта ће нам требати у блиској будућности и шта треба прилагодити . Имамо новца, издвајају се из буџета, али их треба паметно потрошити, неће бити вишка новца - не можете пропустити.

Надајмо се да наше сопствено Министарство одбране „не промаши“ у доношењу одлука о изградњи руске морнарице и да ће на крају бити могуће развити јасан, добро осмишљен концепт будућег развоја Ратне морнарице , посебно њене подморничке снаге, и бескрајни спорови и сукоби са бродоградитељима све ће се завршити ефикасним компромисним решењем.
Аутор:
Оригинални извор:
http://vpk-news.ru
89 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. за сада
    за сада 31 август 2012 15:39
    +4
    Па, као и увек, сви све разумеју, знају, али нико ништа не ради. Можда је ово саботажа сверуских размера? лаугхинг
    1. климпопов
      климпопов 31 август 2012 15:44
      +5
      Јасно је да су и ови људи скептични према најновијим пројектантима 885 Иасен ССГН. Међутим, због кардиналног квантитативног

      Узми ове људе...

      Генерално, ово је заиста некаква глупост, практично завршени чамци, штавише, имају потенцијал за модернизацију, узимају и „секу“ не нудећи ништа заузврат.
      Време је изгубљено, не можете га вратити, штета је на лицу...
      1. за сада
        за сада 31 август 2012 16:54
        -1
        Велики и непогрешиви сишао


        Путин је захтевао да се провере сва предузећа одбрамбене индустрије

        31. август 2012, 15:19

        Руски председник Владимир Путин најавио је у петак потребу спровођења свеобухватне ревизије и провере ефикасности сваког предузећа војно-индустријског комплекса (ОПК).


        смешно за читање

        «затражио сам крајем прошле године,затим поновљено и већ на почетку овогада наше релевантне структуре размишљају о стварању ефикасног механизма контроле. До сада нисам добио ваше предлоге. Они још увек не постоје“, рекао је Путин.


        Ефикасан менаџер? намигнуо
        1. Александар Романов
          Александар Романов 31 август 2012 17:01
          +8
          Цитат: до сада
          Ефикасан менаџер?

          Алексеј, Путин влада милошћу и убеђењем, али треба да садите! Тада неће бити таквих оловака и све ће бити завршено на време и на време.
          1. за сада
            за сада 31 август 2012 17:04
            +1
            Цитат: Александар Романов
            Путин влада милошћу и убеђењем, али треба садити! Тада неће бити таквих оловака и све ће бити завршено на време и на време.

            Сања, да сам код себе дао команду и одредио рокове, а они је не би испунили.... Кикер са „вучјим тикетом“ би био уд за срећу, и ја бих скупио „ планирани профит” од њих, али овде сам „питао” вассат Можда би требало да клекнеш? лаугхинг
            1. Александар Романов
              Александар Романов 31 август 2012 17:08
              +2
              Цитат: до сада
              Можда је требало да клекнем

              Алексеј, још увек није јасно зашто их не стрпају у затвор, а не само да их отпусте, сви добијају велике плате и не раде свој посао.
              1. климпопов
                климпопов 31 август 2012 17:19
                +2
                Рећи ћу ти више, чак те не отпуштају, максимална опомена и то само зато што си се изгорео
                1. за сада
                  за сада 31 август 2012 17:24
                  +1
                  Цитат климпопова
                  Рећи ћу ти више, чак те не отпуштају, максимална опомена и то само зато што си се изгорео

                  Или лоше подељено... лол
                  Клим, са генералом Васом пића
                2. Александар Романов
                  Александар Романов 31 август 2012 17:39
                  +1
                  Цитат климпопова

                  Рећи ћу ти више, чак те не отпуштају, максимална опомена и то само зато што си се изгорео

                  А ја бих пуцао пар ради превенције.Погледаш и они би се померили, побегли би am
                  1. Стари опера
                    Стари опера 31 август 2012 22:05
                    -3
                    Александар Романов
                    „А ја бих пуцао пар ради превенције.
                    Добро је да постоји ова честица "би" која је за вас неодољива... :)
                    1. Александар Романов
                      Александар Романов 1. септембар 2012. 05:50
                      +1
                      Цитат из Старе опере
                      Добро је да постоји ова честица "би" која је за вас неодољива.

                      Ох, да, није као да се неки званичник појавио на сајту. Пре или касније, али нећу те упуцати, само ће те обесити am За мито, за корупцију, за превару и лицемерје Само је руски народ стрпљив, али кад престане стрпљењу am
                      1. Стари опера
                        Стари опера 1. септембар 2012. 11:30
                        0
                        Александар Романов
                        И на крају крајева, изгледа да је одрастао, и то у угледном рангу... :) Смешни сте, стварно.
                        Да ли су патриотизам и глупост (у најбољем случају инфантилизам) синоними?
                        Не желим да верујем, али...
                      2. Александар Романов
                        Александар Романов 2. септембар 2012. 06:15
                        0
                        Цитат из Старе опере
                        Да ли су патриотизам и глупост (у најбољем случају инфантилизам) синоними?

                        Хвала небесима што на сајту има таквих као што си ти.Чудна је мера када нема реда у држави, али ето, нећемо. Човек који се жртвује зарад живота других за једне је патриота и херој,за друге не желим ни да причам такав чин је глуп.Па стави се негде између,можда и упали оут.
                      3. Стари опера
                        Стари опера 2. септембар 2012. 23:02
                        0
                        Александар Романов. Говорио сам о нечем другом. Вратићете се историји разговора ако желите да се свађате. Све је почело са чињеницом да бисте пуцали у пар ради превенције. Па, да ли је вредно бацати такве речи? И немојте бити тако помпезни и стално истицати патриотизам. Схватите, патриота није онај ко вришти са пеном на уста о проклетим Американцима и прети да ће их поцепати на британској застави. :) Или оптужујући за непатриотизам оне који не желе да стално вичу "наздравље" и кажу да ту и тамо заостајемо, или за све окривљују проклете лопове-чиновнике, а да не забораве да зграбе нешто што је лоше од домородаца фабрика. Не говорим о теби конкретно. Немам част да будем упознат, и не тежим. Ви сте ме одмах сврстали у категорију функционера, а да нисте ни знали ко сам и шта сам. :) По мени патриота је онај ко ради за добро своје земље. У доброј вери, искрено. На крају крајева, љубав (укључујући и отаџбину) се одређује не толико речима колико делима. И даље. Не журите са закључцима и немојте бити тако категорични у својим судовима. Јер, као што је рекао један од мојих књижевних хероја, самурај по имену Хошу Накавото: „Само у пољу сумње може никнути зрно истине...“ :)
                3. ницссон
                  ницссон 31 август 2012 19:48
                  +2
                  Цитат климпопова
                  Рећи ћу ти више, чак те не отпуштају, максимална опомена и то само зато што си се изгорео

                  А то сугерише да или не жели то да уради, или не може, јер нема довољно снаге, одавде извуците сами закључке ........
                4. Карисх
                  Карисх 31 август 2012 20:20
                  +3
                  Цитат климпопова
                  Рећи ћу ти више, чак те не отпуштају, максимална опомена и то само зато што си се изгорео

                  Да ли постоји замена? Да ли су други бољи? Систем треба мењати.
            2. ницссон
              ницссон 31 август 2012 19:46
              0
              Цитат: до сада
              Сања, да сам ја код себе дао команду и дао рокове, а они је не би испунили.... Кикер са „вучјим тикетом“ би био удур за срећу, ја бих наплатио и „ планирани профит” од њих, али овде сам „питао” вассат Можда је требало да клекнеш?

              У државној и општинској власти постоји нешто што су „управљачке функције“: планирање, организација, контрола и рачуноводство, анализа, регулација и координација! А постоје и методе управљања: административне, економске и друштвено-психолошке. Бојим се да не знају...
          2. балтика-18
            балтика-18 31 август 2012 17:34
            +2
            Ефикасан менаџер влада како му је дозвољено.Очигледно постоје одређене границе преко којих се не може ићи.
            1. Александар Романов
              Александар Романов 31 август 2012 17:37
              0
              Цитат: балтика-18
              Очигледно постоје одређене границе преко којих се не може ићи.

              Чевос, Чевос, опет Путин није смео да отпусти чиновника, па шта белаи
          3. ницссон
            ницссон 31 август 2012 19:40
            0
            Цитат: Александар Романов
            Алексеј, Путин влада милошћу и убеђењем, али треба да садите!

            Кога посадити, своје пријатеље и истомишљенике? Ко омета нека сади...
          4. Карисх
            Карисх 31 август 2012 20:19
            +2
            Цитат: Александар Романов
            Алексеј, Путин влада милошћу и убеђењем

            Насмејани, либерални и хуманиста Путин вассат
            Путин је наредио да се понови Стаљиново достигнуће - пробој тридесетих година у одбрамбеној индустрији
            Путин је захтевао да се обрачуна са свемирским неуспесима Русије
            „Обратите велику пажњу на ово и лично контролишите овај посао“, поручио је председник премијеру Дмитрију Медведеву.

            Путин зна шта упућује, јер не тако давно учинио је исто у име Медведева лаугхинг
            Истовремено, председник се одмах сетио тридесетих година прошлог века – позвао је на стварање услова за квалитативни искорак у развоју одбрамбене индустрије, као и тада. „У кратком року потребно је ажурирати производна средства и извршити технолошку модернизацију предузећа индустрије“, рекао је он на седници Савета безбедности Руске Федерације.

            Па, тако је, створите предуслове за 30-те, а затим глатко пређите у 37.
            Путин је пожалио да је у протеклих 30 година одбрамбена индустрија пропустила неколико циклуса модернизације.

            Од којих је 12 било под вашим руководством, поштовани БДП.
            Он је нагласио да „другог новца неће бити, нити ће бити више времена

            Биће пара, војно-индустријски комплекс уме дивно да их сече, исецка и уваља.
            1. ницссон
              ницссон 31 август 2012 20:32
              +3
              Цитат: Карисх
              Биће пара, војно-индустријски комплекс уме дивно да их сече, исецка и уваља.

              Нема шта да се дода! Сви напишите тачно! Корупција и недостатак контроле, као и корупција у регулаторним телима ......... лаугхинг Зачарани круг.........
              1. Карисх
                Карисх 31 август 2012 21:54
                0
                Цитат из ницсон
                Зачарани круг.........

                ВПК - воли да једе и навикава се на добру храну. И то је у било којој земљи. Војно-индустријски комплекс је један од разлога распада СССР-а, није се напио, спремао се за рат. захтевао све више и више теста. људи живели ускраћујући себи све, како. непријатељи около. бићемо освојени. Али када је управо војно-индустријски комплекс банкротирао државу, где се ништа није могло купити. а нормална радна места била су само у истом војно-индустријском комплексу, земља одједном... и распала се, и све на шта су трошили те паре. све жртве људи – све џабе. Изгубили смо, са свим овим брдима оружја и најмоћнијим војно-индустријским комплексом и Војском. Зато што је земља, у потрази за војном моћи, некако заборавила на свој народ и економску моћ.
                БДП је војно-индустријском комплексу обећао 20 трилиона. – дивно. Рекао је – неће више бити пара. Биће и биће још 20 трилиона. Уосталом, након што потроше првих 20, доћи ће код њега и рећи. БДП – циљ је већ близу, све је спремно. вредно смо радили, било је непланираних трошкова и .... Понестало је новца. А онда, као у казину. Или сте устали од стола и изгубили све, или сте искористили шансу да освојите џекпот. Шта ће БДП? Рећи ће нема пара!? И после последњи колкоз тражи БДП, али где су толике бабе, где је оружје. авиони? Јесте ли отишли ​​на спавање? Колико би се могло изградити за народ са овим новцем?
                Дакле, биће пара и још 20 трилиона, ко хоће да потпише своју неликвидност? Има 1000 разлога. зашто треба да додајете тесто, као што су следеће агресивне изјаве Грузије, или Папуе, или Обале Слоноваче, или НАТО-а, Амера итд. И новац ће поново бити додељен. Војно-индустријски комплекс ће бити задовољан наредних 6-12 година. И од БДП – нисмо реизабрани и још мало ћемо надмашити Брежњева. према времену на пошти.иста јаја. само у профилу.
                Историја се врти у круг, поготово ако се методе не мењају. БДП и војно-индустријски комплекс без поуздане контроле отераће земљу у исту рупу каква је била 80-их
                1. сатурн.ммм
                  сатурн.ммм 31 август 2012 23:35
                  0
                  Цитат: Карисх
                  Историја се врти у круг, поготово ако се методе не мењају. БДП и војно-индустријски комплекс без поуздане контроле отераће земљу у исту рупу каква је била 80-их

                  Такође, ваш коментар се може применити на Израел и Сједињене Државе.
                  Израел финансијски помажу САД, а САД се задужују од света. Русија пустоши своја недра, али циљ је да се нахрани војно-индустријски комплекс, повезани су и Кинези и Индијци, слаже се некакав зачарани круг.
                  1. Карисх
                    Карисх 1. септембар 2012. 09:26
                    0
                    Цитат из: сатурн.ммм
                    Израел финансијски помажу САД, а САД се задужују од света. Русија пустоши своја недра, али циљ је да се нахрани војно-индустријски комплекс, повезани су и Кинези и Индијци, слаже се некакав зачарани круг.

                    Нека врста превише сложеног логичког ланца. Мало лакше за гледање. Војно-индустријски комплекс ће прогутати сваки новац, одупреће се контроли, иступити са било каквим претњама, позиваће на патриотизам итд – и све то ако се не контролише и не даје му слободу. Ово није само у Русији, у Израелу, војно-индустријском комплексу, исто прождрљиво копиле које ће да ждере колико хоће и да тражи још, тачније да га слушају, сви су они јадни и несрећни, они само поједи мрвице са стола.Сваки пут пре него што се буџет усвоји такав урлик почне ко још мало и цела одбрана ће се распасти, војници ће гладовати у завојима итд. Али сутрадан по усвајању буџета – тишина језик
                2. Стари опера
                  Стари опера 1. септембар 2012. 22:29
                  0
                  Кариш, заправо, историја не иде у круг, иначе практично не би постојао због недостатка промена. :)
                  1. Карисх
                    Карисх 1. септембар 2012. 22:41
                    0
                    Цитат из Старе опере
                    Кариш, заправо, историја не иде у круг, иначе практично не би постојао због недостатка промена. :)

                    Све ново је добро заборављено старо. Прочитајте грчку митологију, наћи ћете одговоре на скоро сва питања. С поштовањем hi
                    1. Стари опера
                      Стари опера 1. септембар 2012. 22:52
                      0
                      Карисх.
                      Таки за све? Преклињем Вас... :)
          5. Трезан
            Трезан 1. септембар 2012. 02:08
            0
            Цитат: Александар Романов
            треба посадити

            потреба! али док се уздржавају, покушавају да реше свет! јер крену са садњом опозиција ће одмах изаћи .. кажу тлаче нас јадне ... па се пазе .. запад исто не спава одмах ће се уклопити .. али за сада они досадиће и они ће садити ..
            1. Александар Романов
              Александар Романов 1. септембар 2012. 05:02
              0
              Цитат: трезвен
              покушава да реши свет!

              Другим речима, неће садити, скоро као у јаслама.
              Цитат: трезвен
              јер почну да саде одмах ће изаћи опозиција.. кажу да нас јадне тлаче

              Не треба се плашити опозиције коју плаћа Запад, већ гнева сопственог народа.
              Цитат: трезвен
              . запад такође не спава, одмах ће се уклопити..

              Па затворили су и Ходорка и Пусека и зацвилили запад а ми њих на запад!
              Цитат: трезвен
              досади и посадиће.

              Када?
        2. климпопов
          климпопов 31 август 2012 17:03
          0
          Урриаиа! Углавном, ту би комисије требале да раде једном у пола године, по мом мишљењу, јер долазе опречне вести...
      2. море
        море 31 август 2012 22:43
        -1
        кучко да стави рак. без обзира на положај.
    2. горез
      горез 31 август 2012 17:02
      +7
      Чини ми се да ово није саботажа сверуских размера, већ глобална и решење овог проблема и одговорност је на председнику. Довољно је већ да се све свали на малолетна лица.
      1. за сада
        за сада 31 август 2012 17:16
        +1
        Бугага!!! Наши депи немају шта друго да раде

        Посланици су тражили да се борбено возило Терминатор преименује у Емелиа
        31. август 2012, 09:23

        „Свиђају ми се имена усвојена у морнарици - подморничке крстарице Јуриј Долгоруки, Владимир Мономах или у авијацији, где је сваки стратешки бомбардер Ту-160 назван по хероју: Иља Муромец, Александар Молодчик, Павел Таран. А ту је и Терминатор. Неопходно је да странци купују не некакав „терминатор“, већ оклопна возила са специфичним руским именом. Да, чак је и Емеља још боља “, рекао је заменик за новине Известија'.
        1. за сада
          за сада 31 август 2012 17:58
          +1
          Ипак, навикли смо да се боримо против бирократије и бирократије само стварањем нових комисија и регулаторних тела

          Рогозин: Биће створен нови механизам за контролу активности предузећа одбрамбене индустрије
          31. август 2012, 17:50 Верзија за штампање

          Створиће се нови механизам за вршење контроле над личном одговорношћу руководилаца предузећа одбрамбене индустрије, рекао је потпредседник руске владе Дмитриј Рогозин новинарима у петак после састанка Савета безбедности.

          «Председник је поставио задатак да се створи нови систем контроле издавања налога одбране и његовог извршења, укључујући стварање посебног новог механизма који ће пратити како питања кадровске политике, тако и личну одговорност руководилаца одбрамбеног комплекса за извршење налога одбране“, – цитира Рогозин Интерфакс.


          Није смешно? лаугхинг
          1. Карисх
            Карисх 31 август 2012 20:24
            +1
            Цитат: до сада
            Није смешно?


            Алексеј, већ дуго пишем да је Рогозин још једна празна шкољка. Обећања, изјаве, потрага за непријатељима, претње и ..... Зилцх.
            Стварно смешно . Кажу да пас који лаје не уједа. Треба мање да се саморекламирате – треба да радите.
        2. Карисх
          Карисх 31 август 2012 22:02
          0
          Цитат: до сада
          Посланици су тражили да се борбено возило Терминатор преименује у Емелиа

          Питам се колико ће баба војно-индустријски комплекс тражити за ово?Сећам се како је МОСКВИЦХ почео да производи лимузине *Дмитриј Долгоруки* и још једну сличног имена. Али из неког разлога људи су наставили да глупо купују Мерси.
          Промена имена је велика ствар. Ако зашрафим икону преко возачевог седишта, генерално ћу окачити на торањ класне и демобилизационе кришке.
          лаугхинг
      2. ницссон
        ницссон 31 август 2012 20:35
        +1
        Цитат из горез
        Чини ми се да ово није саботажа сверуских размера, већ глобална и решење овог проблема и одговорност је на председнику. Довољно је већ да се све свали на малолетна лица.

        Потпуно се слажем! Како год погледате његове наступе, он преде испод гласа, уместо да песницом лупа по столу ......
      3. Самсебенауме
        Самсебенауме 1. септембар 2012. 00:13
        +1
        горез

        Најразумнији закључак. Време је да питамо Одговорног, када ће бити заведен ред у одбрамбеној индустрији? Зашто овај неред постоји тако дуго?
    3. старсхина78
      старсхина78 31 август 2012 22:02
      +3
      Врло могуће ! Са нашом корумпираном стварношћу. Примери за то су море, на пример: "Рис" - "Ивецо" - бескорисни аутомобили за ништа, то су показали тестови на полигону у Броннитси). Деведесетих година Горбачов је добио команду да сече чамце - ово је из исте серије. Сигурно негде на врху седи буба, гракће, одрађује паре из Америке.
  2. радознао
    радознао 31 август 2012 15:47
    +2
    Да, ово је управо случај када цена грешке, буквално и фигуративно, може бити једноставно огромна
    1. горез
      горез 31 август 2012 17:06
      0
      Цена грешке може бити не само огромна, већ злочиначка, а казна треба да буде адекватна.
  3. СхтурмКГБ
    СхтурмКГБ 31 август 2012 15:53
    0
    Недавно се појавила инфа да ће завршити градњу и повући се из резерве, где ћемо ускоро сазнати истину ... вероватно ...
  4. леликас
    леликас 31 август 2012 16:03
    +5
    Неопходно је завршити изградњу узимајући у обзир употребу новог наоружања и система.

    Информација о постојећим проблемима угледала је светло накнадно, када је чамац усвојила америчка морнарица и све техничке потешкоће су успешно решене. - онда сам се сетио филма о Бредлију -
    1. Пло
      Пло 31 август 2012 16:30
      +2
      бриллиант!!
      развој техничких спецификација је једна од најважнијих фаза пројектовања)
  5. леон-ив
    леон-ив 31 август 2012 16:05
    +4
    Уз вашу дозволу, проширићу тезу:

    - Потписано је 95% уговора, укључујући и изградњу пет модернизованих Бореев-А
    - шифра „Бореј-А“, потписана 29
    – Пројектанти су 2011. и 2012. године извршили велики истраживачки рад на утврђивању изгледа корвете за заштиту акваторија. То ће бити мултифункционални брод са модуларним системом комплекса.Могу бити бродови са класичном архитектуром кобилице, постоје опције за катамаране и тримаране.
    - покренут је рад на утврђивању изгледа вишенаменског брода далеке морске зоне (разарача). Постоје опције са конвенционалном енергијом и нуклеарном.
    - У току су радови на развоју ваздушно независне електране (ВНЕУ)
    - веома релевантно са становишта употребе поморских бродова у систему противракетне одбране. Развијена од стране предузећа која су део концерна противваздушне одбране Алмаз-Антеи ..... и не само.
    - предузећа Уједињене авио-компаније активно раде на стварању беспилотних летелица за руску морнарицу. Сви перспективни бродови, чији се пројекти развијају у складу са захтевима Ратне морнарице, треба да буду пројектовани за базирање дронова различите намене.
    – обнављање изградње серије подморница пројекта 677 „Лада”. Имамо „Кронштат“ и „Севастопољ“. „Кронштат“ неће имати времена да опреми ВНЕУ, а „Севастопољ“ може бити опремљен до 2016. године.
    - У Централном конструкторском бироу МТ "Рубин" направио је прототип ВНЕУ. инсталација лима може бити постављена 2014. године.
    - К-329 "Северодвинск" - 22 прототипа на чамцу, који захтевају испитивање на мору.
    - Нуклеарна подморница пројекта 941 "Ајкула". „Северстал“ и „Архангелск“ су у беломорским поморским базама, ови чамци су „живи“.
    – Нуклеарна подморница „Белгород” пројекта 949 биће завршена по модернизованом пројекту.
    – Други чамац „Александар Невски” намењен је Пацифичкој флоти, водећи „Јуриј Долгоруки” биће у саставу Северне флоте.
    – нуклеарна ракетна крстарица „Адмирал Нахимов”. Одлука о модернизацији, у - питање је укључено у државни одбрамбени налог за 2012, Државни одбрамбени налог има 5 милијарди рубаља за ове намене.
    – „Лазарев” и „Ушаков”, нажалост, морају бити отписани, то су „побијени” бродови. "Ушаков" већ има 31 годину. Његова модернизација коштаће више од изградње два нова разарача.
    – Разарачи пројекта 956 – поправљамо ове бродове, седам јединица је сада у борбеном саставу Ратне морнарице. Предвиђено је да се изврши ремонт свих бродова овог пројекта.
    – Не планирамо да испоручујемо „пиране” за морнарицу, оне се нуде за извоз.
    - ПАК ФА. Када се такав авион створи и пусти у употребу, биће га лакше прилагодити за флоту. Док ће морнарица купити брод МиГ-29К (ц) Сергбор
    1. климпопов
      климпопов 31 август 2012 16:09
      +3
      Дакле, како потпишу, исто тако лако касније отпишу, немојте мислити да сам песимиста, али...
      1. леон-ив
        леон-ив 31 август 2012 16:32
        0
        раскинути уговор...
        Па, срећно панталоне, само не заборавите да купите нове!
        1. Александар Романов
          Александар Романов 31 август 2012 17:04
          +2
          Цитат из леон-ив

          раскинути уговор...
          Па, срећно панталоне, само не заборавите да купите нове!

          Постоје уговори по ВС колико је требало да буде испоручено и као резултат нису испоручили авионе Ваздухопловству.Око 12 а ово је само КНААПО, изненађени сте да и даље примећујете само плусе и директно не желе да виде недостатке.Да, и тада је било преседана.
          1. леон-ив
            леон-ив 31 август 2012 17:47
            +1
            са изненађењем настављаш да примећујеш само плусеве и директно не желиш да видиш недостатке.Да, и тада је било преседана.
            Понављам, проблем није у систему, проблем је у извођачима.
            1. Александар Романов
              Александар Романов 31 август 2012 17:52
              +2
              Цитат из леон-ив
              Понављам, проблем није у систему, проблем је у извођачима.

              Шта или ко вас спречава да промените извођаче?
              1. са
                са 31 август 2012 22:23
                +3
                Цитат: Александар Романов
                Шта или ко вас спречава да промените извођаче?

                Двоје људи седе у затвору и разговарају:
                - Да ли сте на политичком или кривичном чланку?
                - На политичком. Ја сам водоинсталатер. Звали су у градски комитет. Погледао сам и
                рекао: „Овде треба мењати цео систем!“

                Хајде да променимо извођаче - видите разлику?))) булли
              2. Подвижник
                Подвижник 1. септембар 2012. 01:10
                +4
                Цитат: Александар Романов
                Шта или ко вас спречава да промените извођаче?


                Да бисте променили некога, морате пронаћи неког другог.
                неуспеси су постали системски. Пао је и ниво дисциплине и ниво захтева, укључујући и оне за извођаче - оне који производе одређене уређаје, производе и специфичне компоненте. Остало је мало квалификованих стручњака у свемирској индустрији. Људи старије генерације су отишли ​​у пензију, а са њима је отишао ред, захтевност, дисциплина.. Млађа генерација ово нема, и нема ко да га учи: у астронаутици, као и у науци и образовању, постоји "кадровски неуспех" - специјалиста од 40-60 година практично нема. И он је најпродуктивнији, управо ти људи преносе знање, вештине и искуство на следећу генерацију. А кадровски неуспех се показао јер наша генерација педесетогодишњака 50-их се бавила преживљавањем, све што је могло да се затвори и омањи, а где је живот светлуцао, месецима нису исплаћивали плате. Сећам се да сам у то време студирао на академији, па сам ноћу морао да чувам шаторе, а ујутру идем у школу, па је настао неуспех.
                Још један кадровски проблем: постоји акутни недостатак висококвалификованих радника. Многи универзитети и њихови огранци отворени су 90-их година - и ово је резултат.
                По одласку из војске радим у једној „фирми“ повезаној са војно-индустријским комплексом. Тако да сам са 50 година један од најмлађих запослених.
                1. Александар Романов
                  Александар Романов 1. септембар 2012. 05:18
                  0
                  Цитат: Аскет
                  Још један кадровски проблем: постоји акутни недостатак висококвалификованих радника. Многи универзитети и њихови огранци отворени су 90-их година - и ово је резултат.

                  Станиславе, о томе сам већ причао данас, а за УСЕ нема изгледа.
            2. Самсебенауме
              Самсебенауме 1. септембар 2012. 00:21
              0
              леон-ив
              То значи лош систем, када прихвати лоше извођаче.
  6. НицкитаДембелнулса
    НицкитаДембелнулса 31 август 2012 16:22
    +6
    По мом мишљењу, 949 је најбољи ССГН икада направљен. Пепео се још није добро закинуо, а Антеј је већ доказао своју ефикасност. Било би боље да су сва 3 чамца комплетирана.
  7. СенЗеи
    СенЗеи 31 август 2012 16:25
    0
    Недавно смо већ разговарали о чланку о формирању резервне флоте подморница.
    Још једном се може поновити да је боље изградити 2 нове подморнице него поправити 5 старих које су напола зарђале. Па стварно
    Надајмо се да наше сопствено Министарство одбране „не промаши“ приликом доношења одлука о изградњи руске морнарице
    1. алтман
      алтман 31 август 2012 16:38
      +2
      По мом мишљењу, треба индивидуално приступити свакој згради.. Ако има смисла - поправи, ако је скупо и не дуго - боље је отписати..
      али обавезно ИНДИВИДУАЛНО, а не да веслаш све под креветом чешља..
    2. По себи.
      По себи. 31 август 2012 16:50
      +1
      Веома мудро, СенЗеи, по овом принципу, до 1941. године, тенковске дивизије су распуштене, али нису створени механизовани корпуси. У каквој реалности живиш, СССР, авај, не, да би се чамци закивали у серијама, требало је десет година да се доврши изградња бродова на нуклеарни погон... Не, не дебео, нема времена, и амерички Стејт департмент са ЦИА и без наших „мудрих“ мисли ће нас на козу, уз наметање одлука које су им потребне, саботирањем наше поморске изградње и оживљавања руске флоте.
      1. велика река
        велика река 31 август 2012 17:26
        0
        Цитат из Персе.
        ... по овом принципу до 1941. године тенковске дивизије су расформиране, али нису створени механизовани корпуси.

        Распали су се јер су у тој конфигурацији били неспособни за борбу.
        Корпуси су почели да се стварају када су у пракси нашли суштину најоптималније организационе структуре „језгра“ – бригаде.
        А онда су пите ишле на велико и у кесама :)) И победиле су. А није било потребно ни 30000 ни 100000 тенкова.
  8. стари ракетни човек
    стари ракетни човек 31 август 2012 16:34
    +3
    „Економски“ приступ нашег Министарства одбране развоју и набавци новог наоружања, најблаже речено, дуго је збуњивао све разумне војне (и невојне) људе.
    Чини ми се да усвајање нових модела и обим набавке треба да утврде Генералштаб, главнокомандујући, главнокомандујући ВС, али није цивилни министар одбране са његовим апаратом њихов посао је да прате правилно трошење издвојених средстава и благовремено финансирање, како кажу, сваког цврчка, знај своје огњиште, овако нешто.
    Уз сав „волунтаризам“ и озлоглашени култ личности, Стаљин је доносио одлуке након консултација са војском и дизајнерима и није све поверио Ворошилову (Народном комесару одбране) негативан
  9. баск
    баск 31 август 2012 16:46
    +2
    Доктрина употребе Ратне морнарице након распада СССР није усвојена.У СССР-у је прихваћен 10-годишњи план изградње нуклеарних подморница.технички захтеви за конкретне задатке.ни један институт минирања и одбране Морнарица је радила на томе. Сада, судећи по чланку, ово није. На страну. И што је најважније, специјалисти са највишим квалификацијама су дали оставке и нема ко да то замени. Че произвођач намештаја ће решити тако сложене задатке.
  10. харримоор
    харримоор 31 август 2012 17:59
    +2
    како видим из Колског залива, сада су се формирала два погледа на развој поморске моћи: површински или подводни?Калаш је и за амере скуп
    Моје мишљење је да је, док не буде јасне линије фронта, потребно 2/3 трошкова концентрисати на подводну компоненту, као научно најинтензивнија, нуклеарна подморница је концентрација целокупне историје научне мисли човечанства, рећи ће неко за свемир, али вода је исто тако агресивна за људски живот, као вакуум, а дизајнери решавају у принципу исте проблеме
    површинска флота је најрањивија и у будућности ће пре или касније попримити размере патролне фрегате (опет струје док не будемо имали непријатеља хладнијег од брадатог човека), и преузеће функције борбеног крила Министарство за ванредне ситуације, штити и спашава људске животе на мору и врши надзорне функције у економској зони, мада не могу а да не приметим да су то проклето лепи војни комади гвожђа на мору
    ако повећамо и концентришемо своје напоре на подморничке снаге, стварајући, чак и на уштрб површинских снага, подморничку флоту упоредиву и супериорнију нашем заклетом пријатељу, постићи ћемо крајњи резултат - неће нас приметити (страх подићи поглед) и радићемо шта хоћемо
    1. Александар Романов
      Александар Романов 31 август 2012 18:13
      0
      Ево једног надимка лаугхинг Брат на сајту садомасо забрањено вассат
      1. харримоор
        харримоор 31 август 2012 18:28
        +1
        Радио сам тамо 5-7 година, ИМАМ ПРАВО на аву као разумевање вассат
        1. Александар Романов
          Александар Романов 31 август 2012 18:33
          +1
          Цитат: гарримур

          Радио сам тамо 5-7 година, ИМАМ ПРАВО на аву као разумевање

          Па и ја сам пио 5-7 година, ИМАМ и ПРАВО на ава као разумевање вассат
          1. харримоор
            харримоор 31 август 2012 18:41
            0
            да је пресечен намигнуо али није успело, покушаћу поново Исецати момка колега
          2. Подвижник
            Подвижник 1. септембар 2012. 01:17
            +3
            Цитат: Александар Романов
            Па и ја сам пио 5-7 година, ИМАМ и ПРАВО на ава као разумевање

            Саша, за флоод 2 већ идеш у трећи? Добро ...
            1. Александар Романов
              Александар Романов 1. септембар 2012. 05:13
              0
              Цитат: Аскет
              Саша, за флоод 2 већ имаш трећу

              Нећу то поновити осетити
  11. Циник
    Циник 31 август 2012 18:30
    +1
    Док успех и неуспех не буду адекватно награђени, неће бити смисла.
    Морате да одговарате за оно што сте урадили, а шта нисте!
    1. ницссон
      ницссон 31 август 2012 19:53
      +1
      Цитат: Циник
      Док успех и неуспех не буду адекватно награђени, неће бити смисла.
      Морате да одговарате за оно што сте урадили, а шта нисте!

      Рекао сам већ много пута! То је моје мишљење. Већ трећу деценију нас „воде“ апсолутно некомпетентни људи који су дошли на власт без јасно како и зашто. А власт је, пре свега, одговорност према свом народу ......
      1. Самсебенауме
        Самсебенауме 1. септембар 2012. 00:31
        +1
        ницссон
        Цитат из ницсон
        „...нас“ воде „апсолутно неспособни људи који су дошли на власт, није јасно како и није јасно зашто“.

        Јасно је како су дошли, Неко је пуцао у Белу кућу из тенкова, довели су некога за ручицу...
        За шта? - занимљиво питање...
  12. вКСНУМКС
    вКСНУМКС 31 август 2012 18:48
    +2
    „Међутим, 2006. године Сергеј Иванов, који је тада био начелник војног ресора, рекао је: „Ануклеарна подморница Белгород није потребна Министарству одбране, а све одлуке о овом питању су већ донете. И неће бити предмет даље дискусије... Разматрамо друге опције за комплетирање овог чамца, али не у интересу руског Министарства одбране.

    Не разумем, како то није у интересу Московске области? А у чијем? Абрамович је одлучио да купи да буде хладнији од других, или неко други?

    „Министарство одбране и ОПК – „не смете да промашите““.

    У садашњем систему, бојим се да ће они дефинитивно ући ... у само срце Флоте.
  13. РУС-36
    РУС-36 31 август 2012 19:17
    +1
    А разлог смрти Курска је и даље скривен ...... Многи људи знају истину, али се претварају да верују званичној верзији ....
    1. харримоор
      харримоор 31 август 2012 19:59
      0
      постоји много верзија, али ниједна од њих неће дати право разумевање узрока катастрофе, онда су, уосталом, ратници почели да реагују и већ су ушли у ваздушни простор Норга, мислим да је то била провокација али није било одговори, па су одувани, француски филм је добар, не могу ништа да кажем против наведеног верзија франака, али тада је свет био на ивици, а север је био спреман на очајнички чин - да казни бар неко,
      где је истина?, код нуклеарних стратега је врло суптилно и вероватно само ветерани подморница знају одговор, и наши и амери
      укратко они (стратези подморница) да наши, ти амери-секстанти, никада нећете сазнати истину
      1. РУС-36
        РУС-36 31 август 2012 21:49
        -1
        Један човек у униформи подморничара лично је видео Курск након трагедије и недвосмислено је сигуран у разлоге, али без разлога ... неће потписати за обелодањивање ... Само званична верзија, каже - ФУФЛО .. .
    2. БНик
      БНик 31 август 2012 21:45
      0
      Колико ја знам, они су своје уништили?
  14. синбад
    синбад 31 август 2012 19:30
    +3
    Лудост је све јача. Од тада су подморнице постале сувишне. Наравно, којима су Американци најбољи пријатељи, ни њима није потребна одбрана, а за њих је Хладни рат готов. Само, колико год хладно пређе у вруће, а ако размислите, већ долази. Уосталом, није тајна ко финансира терористе и друге борце за "грађанска права".
  15. ницссон
    ницссон 31 август 2012 19:51
    0
    Надограђивати – не надограђивати


    Сигурно не можете разумјети Русију! Читајте и зачудите се....
    1. патсантре
      патсантре 31 август 2012 22:14
      0
      Цитат из ницсон
      Сигурно не можете разумјети Русију!

      док не добијете 0.5
  16. кенвас
    кенвас 31 август 2012 19:58
    +1
    Покушаћу да убацим својих 5 центи осетити Подводна компонента руске морнарице ТРЕБА да буде адекватна у обрачуну са флотом „вероватног“ непријатеља (мислим на ударне и вишенаменске нуклеарне подморнице), несумњиво је неопходно завршити изградњу свих 3 949А, модернизовати постојеће , укључујући Пике-Б, и убрзати изградњу 885-885М! Мислим да је ово и изградња Борејева приоритет у руској бродоградњи. Да, наравно, површински бродови су важни, али тренутно су важније подморнице. Моје мишљење (поглед издалека) је да је В.В. Путин је данас једина особа која може адекватно да води државу и да оживи некадашњу славу војске и морнарице, први кораци су већ направљени и мислим да ће, обезбеђујући себи наредних 12 година у председничкој фотељи, затворите орахе у Министарству одбране и војно-индустријском комплексу и ослободите се тих изрода који раде за вашу кармну и издају Русију на западу!
  17. арсен
    арсен 31 август 2012 20:32
    +1
    Сав овај колос оружја треба да ради и доноси дивиденде. То је као у САД. А ми се још развијамо, модернизујемо, тачка. До сада је само у Грузији могло нешто да се реши. ИМХО ако се производи, онда је потребно радити.
    1. вКСНУМКС
      вКСНУМКС 31 август 2012 20:48
      +1
      Од овог колоса треба да буде само једна дивиденда - гарантована војна безбедност државе.
  18. баск
    баск 31 август 2012 21:20
    0
    У коментарима 4к одозго они и даље верују у доброг „краља, оца“, пировати или доћи на храмовну кобилу да све одреде по сартиру и доћи ће опште благостање. Јаја увек сметају лошем плесачу.!!!.1 Вратити више и средње образовање. 2 Почните да производите сопствене машине алатке 3 Припремите војне и грађевинске инжењере ... и војску 4 Уђите у планирани развој флоте 5 И као у Америци, велики мито, мито, без обзира на лице поштен суд и 100 година затвора.А ти не крадеш. Нуклеарна подморница је једино стратешко средство одвраћања на мору.
  19. лаблизн
    лаблизн 31 август 2012 21:22
    +2
    У чланку се помиње име бившег шефа УСЦ Троценка и то са добрим разлогом. Након отпуштања, дао је детаљан интервју о главним проблемима подморничке флоте. Ево их: недоследност у финансијским трошковима између купца (Министарство одбране Руске Федерације) и произвођача, губитак веза са партнерима бродоремонтних предузећа (и, често, физичка смрт ових истих страна у суочавању са специјализована предузећа, која су, по дефиницији, намењена за испуњавање државних одбрамбених налога, чије одсуство у дужем периоду и доводи до смрти предузећа, знам из прве руке, и сам радим на једном од ових).
    Ако ово није довољно, онда ћу додати да савремена нуклеарна подморница по сложености свих система далеко превазилази све остале индустријске производе, укључујући и површинске објекте, као и све свемирске. Није ни чудо што се НАСА својевремено ослањала на развој и технологије америчке подморничке флоте.
    Између осталог, укључен је елементарни фактор „резања пите“:
    сви хоће да отму из буџетског џепа
    Дакле, извуците закључке, који сплет проблема треба да се реши, плус све
    несхватљива мекоћа властодржаца у стратешким стварима
    одбрамбене способности државе.
  20. кенвас
    кенвас 31 август 2012 21:35
    +2
    Питам се зашто ми је неко ошамарио минус... Кад би само објаснили.
    1. харримоор
      харримоор 31 август 2012 23:23
      +2
      промени одело, вероватно за заставу, то је као црвена крпа за бика (медведа) am
      1. кенвас
        кенвас 1. септембар 2012. 00:18
        0
        Хвала на савету, али чини ми се да прво треба да упознаш човека и пажљиво прочиташ његове коментаре а не минус само зато што из неког разлога не живи тамо где му је срце
        1. харримоор
          харримоор 1. септембар 2012. 01:06
          +1
          друже, ја сам нигде не живим, увек негде идем или долазим (морнар) сам дивљачки од онога што се дешава у мојој отаџбини, али ја то нисам изабрао, зато се придружи, чувај добро и не држи се зла твоји рођаци, овде без пице ... она је као без чизама, или нешто помешала)))), укратко, све је тешко, мада ако сте промишљени и дуготрајни, очекујте да неће приметити или чак минусе у котрљању , ово је сајт за одрасле-децу, кухиња је типа колибе)))
          1. кенвас
            кенвас 1. септембар 2012. 01:14
            +2
            Хвала Игоре! Примљен! и како се каже 7 стопа испод кобилице! Проклетство, да није било распада СССР-а, отишао бих у морнарицу за посланика, мој отац је завршио Можајски академију са одличним успехом 30 година у Ваздухопловству / ПВО а брат је дипломирао на Лењинградско више војно инжењерство, али нисам имао времена, штета је ...
            1. харримоор
              харримоор 1. септембар 2012. 01:28
              0
              ни за шта константин
              иста породица, само са фокусом на воду, морепловац у трећој генерацији, сам је направио каријеру, пао у детињство))) не жалите ништа, бити скитница и не заборавити корене је такође част, добро срећа)))
          2. Подвижник
            Подвижник 1. септембар 2012. 01:25
            +2
            Цитат: гарримур
            овде без пице ... она


            Прва простирка са кинеском велом.
            1. харримоор
              харримоор 1. септембар 2012. 01:42
              0
              јасно-схваћено, прихваћено на извршење!!!
        2. Подвижник
          Подвижник 1. септембар 2012. 01:24
          +2
          Цитат из кенваса
          Хвала на савету, али чини ми се да прво треба да упознаш човека и пажљиво прочиташ његове коментаре а не минус само зато што из неког разлога не живи тамо где му је срце


          Добро речено. За горњи коментар плус.
          1. кенвас
            кенвас 1. септембар 2012. 03:50
            0
            Хвала Станиславе! Цењен, веома лепо!
  21. окросхка79
    окросхка79 31 август 2012 22:42
    +2
    Драги Карисх! А ко вам је рекао да у СССР-у нема контроле над војноиндустријским комплексом? Да ли сте бивши официр војно-индустријског комплекса? Јесте ли сада у Немачкој? А шта радиш на руском сајту? Носталгија, знате... У ствари, постојала је нека контрола! А систем цена за војне производе је био веома добро развијен. А контрола над народним пенијем потрошеним на одбрану била је одговарајућа. Осим тога, није дошло до колапса земље уопште због војно-индустријског комплекса. Нема потребе да прелазите са болесне главе на здраву.

    Што се тиче Рогозина Кариш, потпуно се слажем са тобом. Лутка и ПР човек. Радио бих боље новинарство, оно за шта сам студирао. Само професионалац из војно-индустријског комплекса, и то из веома великог предузећа, може да води војно-индустријски комплекс. Тачно је деда Крилов рекао о питама и чизмама, као ио питару и обућару. То је право за нас.
    1. море
      море 31 август 2012 22:45
      0
      да, имамо ову моду од 17. године
    2. сатурн.ммм
      сатурн.ммм 1. септембар 2012. 00:14
      +1
      Цитат: окросхка79
      Осим тога, није дошло до колапса земље уопште због војно-индустријског комплекса. Нема потребе да прелазите са болесне главе на здраву.

      Није толико битно преко ког сервера и одакле човек приступа интернету, али се у војно-индустријском комплексу потпуно слажу са вама око разлога пада СССР-а.
      Након што се Горбачов руковао са Реганом 1987. године, све је кренуло и наставило се. Да, и Централни комитет КПСС је одлучио да се из комуниста преквалификује у капиталисте.
      1. Подвижник
        Подвижник 1. септембар 2012. 01:28
        +2
        Цитат из: сатурн.ммм
        Након што се Горбачов руковао са Реганом 1987. године, све је кренуло и наставило се. Да, и Централни комитет КПСС је одлучио да се из комуниста преквалификује у капиталисте.


        Горбачов је дошао у бродоградилишта и понудио да производи више намештаја а не нуклеарне подморнице .. Било је тако нешто .. конверзија ...
  22. Карисх
    Карисх 31 август 2012 22:53
    0
    Цитат: окросхка79
    Драги Карисх! А ко вам је рекао да у СССР-у нема контроле над војноиндустријским комплексом?

    Нисам тамо много радио, али било је довољно да разумем. СПАМ -76. Специјална електроинсталација. Заједно са Спетструст 1 и 2. довољно виђено
    .
    Цитат: окросхка79
    Јесте ли сада у Немачкој? А шта радиш на руском сајту?

    Не, сад сам у Израелу и пишем на форуму, као и ТИ. Због познавања језика, предмета и неке равнодушности према ономе што се дешава. Или овде могу само грађани Русије, то опет није тема. Ја сам руски држављанин, као и ви.

    Цитат: окросхка79
    А систем цена за војне производе је био веома добро развијен.

    Само без бајки. У СССР-у а приори није постојала политика цена, пошто је према званичним подацима војни буџет износио 12% БДП-а. Бајке . Извините, колико имате година?

    Цитат: окросхка79
    И контрола над народним новцем потрошеним на одбрану била је одговарајућа.

    Контрола је била. Али то не укида расипање и суме без рачуна које је прогутао војно-индустријски комплекс,

    Цитат: окросхка79
    Осим тога, земља се уопште није срушила због војно-индустријског комплекса.

    Па, не само, већ је и заслуга војно-индустријског комплекса у слабљењу развоја привреде земље колосална. Широм света, одбрамбена предузећа од увођења војске. технологије у цивилној сфери добијале су више профита него од самих војних поруџбина.
    Не сећате се земље 70-80, под Брежњевом, потпуни дефицит свега? Добро се сећам.
    Само када су управо покушали да изврше конверзију (под Горбачовим) још је далеко од колапса. Појавиле су се титанијумске лопате и стаклени ексери, а од сателитских антена направили су неку врсту саоница за вожњу низбрдо (причврстивши две траке по ивицама). Ово је питање контроле расипања новца.
    Цитат: окросхка79
    Нема потребе да прелазите са болесне главе на здраву.

    Али ја се не померам, СССР се распао не због идеологије, већ из економских разлога, а војно-индустријски комплекс је томе дао велики допринос. У Кини су то раније схватили и ... Где је Кина (када су јели гусенице 70-их) Кина, која је гладних 90-их напунила половину Русије са лешином и пуховима. И даље се наставља.
    1. РУС-36
      РУС-36 31 август 2012 23:01
      0
      Седите тамо у свом Израелу .... и учите своје Јевреје ... Јевреји, Словени нису пријатељи ... Историја Русије је доказ за то ...
    2. РУС-36
      РУС-36 31 август 2012 23:57
      +1
      Цитат: "Али ја се не померам, СССР се распао не због идеологије, већ из економских разлога, а војно-индустријски комплекс је томе дао велики допринос. Кина је то раније схватила и ... Где је Кина (када су јели гусенице 70-их година) Кина која је гладних 90-их напунила пола Русије трупом и пуховима... И даље наставља.“

      Американци и Британци више отворено не крију да нису штедели труда и средстава за распад СССР, СССР је цео Запад поцепао и не само на комаде - то је чињеница..па нема потребе за песмама.. ..
      1. Карисх
        Карисх 1. септембар 2012. 09:11
        0
        Цитат: РУС-36
        Американци и Британци више отворено не крију да нису штедели труда и средстава за распад СССР, СССР је цео Запад поцепао и не само на комаде - то је чињеница..па нема потребе за песмама.. ..

        То само потврђује моје речи, ми нисмо штедели новац у војно-индустријском комплексу, нису штедели исти новац..... И победили су – сложите се са мном – распао се СССР. Само уз сву потрошњу на војно-индустријски комплекс, у Сједињеним Државама, у Енглеској – животни стандард је тамо био много виши и није било потребе да се стајемо у километарске редове за путер и кобасице, а живимо три генерације у једној стан и чекај телефон 10-15 година па се провучеш (са задњих врата) .... Овако вассат
  23. кенвас
    кенвас 31 август 2012 23:07
    +2
    Другови, онај што ми је закивао минусе, можете ли објаснити зашто? Или само за државу пребивалишта и заставу САД? Како је неозбиљно ако за ово...
  24. штићеник
    штићеник 31 август 2012 23:22
    0
    Константине, имао сам зелену карту...из више разлога нисам постао амерички држављанин...али дуго после тога сви су ме гледали искоса...САД су позициониране у целом свету.. .успут у Европи...као нешто не баш добро...зато си у праву то је реакција на заставу...не брини...немој постати трол...узми навикли на то... спријатељити се...
    1. РУС-36
      РУС-36 31 август 2012 23:34
      0
      штићеник, ти о чему и о коме? САД и Израел, две чизме.. никада нису били пријатељи за Русију и никада неће бити. А ко живи у туђој држави нека је паметан тамо....Али мени не треба зелена карта кад се родим,нећу да бежим из домовине,нисам ни размислите о томе 90-их.... А пријатељство са представницима ових држава за мене је просто неприхватљиво.. то је пријатељство
      1. кенвас
        кенвас 31 август 2012 23:46
        0
        Знате, дошао сам овде са 18 година са родитељима у 91. и тада нисам имао много избора, али ја сам дете СССР-а, па вас молим да не трпате све заједно
    2. кенвас
      кенвас 31 август 2012 23:44
      0
      Живим овде 21 годину и још увек нисам држављанин САД и не чини ми се да никада нисам троловао ни на овом сајту ни на било ком другом... Али хвала вам на подршци и разумевању...
      1. сатурн.ммм
        сатурн.ммм 1. септембар 2012. 00:30
        0
        Цитат из кенваса
        Али хвала вам на подршци и разумевању..

        Не брините превише, слажем се са штићеником, временом ће се навићи, главно је игнорисати неразумне нападе, туђе мишљење није нужно тачно.
    3. Карисх
      Карисх 1. септембар 2012. 09:17
      0
      Цитат: одељење
      Константине, имао сам зелену карту...из више разлога нисам постао амерички држављанин...али дуго после тога сви су ме гледали искоса

      Ворд, проклет да си опет са твојим бајкама, сад су те сви гледали искоса. вероватно комшије,један који је отишао годинама у Израел,други-из Карабаха.Вероватно ти је зелена карта залепљена на чело,зато су искоса погледали.по њима (као грађани) би једноставно стрељани по Европи и другим земљама .
      Вард - шта пушиш? Поделите рецепт, тако је лоше hi
  25. Нецхаи
    Нецхаи 31 август 2012 23:54
    +1
    Цитат од НицкитаДембелнулса
    Пепео се још није добро закинуо, а Антеј је већ доказао своју ефикасност. Било би боље да су сва 3 чамца комплетирана.

    Боље за КОГА?! НЕМАМО адекватну ПОВРШИНСКУ ФЛОТУ и ми одлучујемо, или је можда боље да одбијемо нуклеарне подморнице које убијају површинске бродове. Толико је проблема са њима. Спроводе у својим интересима водно и свемирско извиђање океана, спроводе нискофреквентне преко далекометних комуникација, обезбеђују приобално базирање, па чак и припремају две посаде за сваку од њих и једну за две обалне. Није боље бити са голим пленом, онда ће их либерали свакако узети за своје и појебати их у пуним љубавним програмима. ЦХТД.
    Цитат из баск
    велики мито, мито, без обзира на лице поштеног суда и 100 година затвора.А ти не крадеш.

    Цитат из „Олуја страних мора“ Михаил Александрович Михејев
    ".... лице је нанело штету која се изражава у новцу, суд је донео одлуку да надокнади штету, али он једноставно нема шта да ради. Уобичајена ситуација. Па су одлучили да у овом случају држава исплати жртву ,а кривац седи у зони и ради негде рецимо на сеци.Па све сто заради иде дрзави, и седи док не исплати, без права на амнестију.
    - Хе, онда ми је јасно одакле вриска. За многе је ово цео живот.
    - Па, значи да није требало красти, упадати у сумњиве преваре ..
    ."
  26. Нецхаи
    Нецхаи 1. септембар 2012. 00:23
    +1
    Имајући „хлебове“, вишенаменске нуклеарне подморнице могу да се истопе током угроженог периода... поморска компонента противракетног одбрамбеног система, главне платформе за покретање првог таласа масовног удара високопрецизним оружјем. Узимајући у обзир најновија достигнућа у области праћења басена и дна светских океана и мора од стране наше свемирске констелације. А Угрожени Период сам по себи неће прећи у онај који они тако желе. главна фаза. Да вас питам, шта је онда са репутацијом светског шерифа?! Зашто и како покренути преостале стотине хиљада „сјекира“? Испада да ће ујка Сем и са севера и са запада остати гол? Не! Апсолутно је немогуће ићи на ово.... Не на џентлменски начин... Ето, својим претходним поступцима улијте поверење шерифу да ћемо прихватити наше клање без икаквог отпора, по "нашој" најновијој толеранцији.
  27. Трезан
    Трезан 1. септембар 2012. 02:27
    -1
    ех! Антеи су добри чамци, у сваком случају треба их модернизовати и вратити у службу! Истина, Американци ће се обесити од оваквих вести и забадаће штапове у точкове и забадаће валуту оним званичницима који су у близини на одлуку да се врате у службу! ипак би се ајкуле вратиле..али су докрајчене,остала је 1..коначно су се плашили ајкуле,као ватре)))) осим тога такви чамци су скупи за сечење,боље мало уложити и модернизовати него да сече! + јасен + бореје, снага за псовке, још пар крстарица авиона или само носача авиона, по 1 за сваку флоту! и могло би се заборавити на претњу са мора)) да! американци ионако имају јачу флоту, али нама је довољан одраз првог удара и то је већ кул, извините, можда је довољно и за 2 удар и за трећи.. све зависи од стратегије и тактике, да дочекамо госте на приморју, а има стратега и друге авијације, тамо свакаквих комплекса.. а ко ће дођавола уопште да се појави.. да на пучини нећемо цео НАТО поразити. флоте, али ни они нам се неће појавити! а онда ћемо временом сустићи и њих и све.. тако је било и тако ће бити! није први пут да сустижемо! али треба бити спреман за све ово, па обнови антеи, заврши дизел мотор и јасенове са бушотинама! и све ће бити у реду! овде је главно да се не погреши, како рече Путин! док СВЕТ треба да пожуримо, онда ће бити теже! и ако урадимо све, тамо ће се моћи опустити и попити кафу!
  28. макив1979
    макив1979 1. септембар 2012. 04:15
    0
    па кад је памети довољна да норме депласмана стави у функцију чамца, СССР-а већ нема, нема глобалног тсу система, и нека ме исправе, него салве 6та, уместо митских 24кр у једном волеј, много је боље