У потрази за потопљеним градовима

154
У потрази за потопљеним градовима
Једно од налаза Ираклиона - потопљеног града у близини Александрије

Од античких и библијских времена, легенде о изгубљеним цивилизацијама узбуђују машту многих генерација људи из различитих земаља и народа. Посебно је популаран мит о Атлантиди, који су, почев од Платона, писали не само историчари и географи, већ и аутори научнофантастичних романа, као и мистици који су узалуд покушавали да пронађу последње Атлантиде у тамницама мистериозна Шамбала.


Том Схропсхире. Атлантида на свом врхунцу

Али ако се вратимо пореклу, мораћемо да признамо да је мит о Атлантиди доспео у наше време у једној верзији, и то у прилично касној. Са остатком митолошке традиције Грчке, ова легенда практично не долази у додир. Сви подаци о Атлантиди изнети су у два Платонова дијалога: „Тимеј“ и „Критија“, а последње дело је остало недовршено. У овим дијалозима, у име познатог политичара и филозофа Критија (Платоновог ујака), описане су информације које је Солон наводно добио од египатских свештеника. Наиме: о рату Атињана са становницима огромног (већег од Азије и Либије заједно!) острва Атлантиде, које је лежало преко Гибралтарског мореуза, о победи Атињана и погибији целе атинске војске на ово острво као резултат катастрофе.




Н. Роерицх. Смрт Атлантиде

Платонови савременици једногласно нису веровали. Међу скептицима је био чак и његов ученик Аристотел, који је, према Страбону, изрекао следећу реченицу:

„Онај који ју је измислио (Атлантис), тај исти је учинио да нестане.

Још познатија је фраза „Платон је мој пријатељ, али истина је дража“, која такође припада Аристотелу и изречена је све истом приликом.

Страбон и Плиније Старији такође нису веровали у постојање Атлантиде. Пошто Критијев дијалог детаљно описује државну структуру древне Атине и Атлантиде, а умереност Атињана супротставља луксузу Атлантиђана, многи верују да је мит о Атлантиди саставио Платон као јасну илустрацију својих теоријских аргумената. о држави. Али неки истраживачи тврде да овај мит није настао од нуле. Они верују да би њен извор могао бити сећања на смрт критске (минојске) цивилизације као резултат земљотреса на Санторинију. Највероватнији датум за ову катастрофу сада се зове 1628. пре Христа (плус-минус 14 година). Разлог је била ерупција вулкана Санторини, који се налази на острву Тхира. Сеизмолози верују да је снага ове ерупције била приближно једнака експлозији 200 атомских бомби које су Американци бацили на Хирошиму. Минојски град Акротири, који се налази на Тиру, тада је затрпан под дебелим слојем вулканског материјала (тефра). Године 1967. Акротири је откривен током ископавања које је водио грчки археолог Спиридон Маринатос.


Akrotiri

Једна од последица овог земљотреса био је талас цунамија који је погодио Крит, чија се висина, према различитим проценама, кретала од 100 до 250 метара, а брзина 200 километара на сат.

Неки истраживачи сматрају да се ерупција вулкана Санторини одразила и на библијску причу о „10 пошасти Египта” (књига „Излазак” Старог завета). Подразумева се два „погубљења“: „огњени град“ и „египатски мрак“.


Пошаст града и грома, уметник непознат („Седма куга“), 1775.


Виллиам Турнер. "Десета египатска куга", 1802

Али да се вратимо на острво Крит, чија је површина услед ове катастрофе, према неким проценама, могла бити смањена три пута. Али невоља не долази сама, а ахејска племена која су раније зависила од њих докрајчила су Минојце. Напали су Крит, уништивши Кнос и друге градове. Велика поморска сила је пропала, култура Крита је пропала, уметност и занати су постали примитивнији. Међутим, таква „безначајна“ и локална катастрофа очигледно не одговара савременим „љубитељима“ Атлантиде, који не престају да покушавају да пронађу остатке древне цивилизације на адреси коју је оставио Платон – у Атлантском океану на огромној територији. између Европе и Северне Америке. Чини се да неке студије дају разлог за оптимизам. Тако је 1971. године совјетска научна експедиција на броду Академик Курчатов открила да морско дно око Исланда није морског порекла. Научници су дошли до закључка да је острво Исланд највиши део древног континента који је остао изнад воде, који је раније заузимао северни део Атлантског океана.

А између Велике Британије и континента налази се Догерланд - комад земље који је претходно повезивао ово острво са Европом. Он је отишао под воду прилично давно - пре око 8500 година.


Доггерланд Атлантис

Савремени историчари и инжењери који су проучавали техничке карактеристике и карактеристике вожње древних грчких бродова и даље се слажу не са Платоном, већ са Аристотелом.

Занимљиво је да иза потраге за Атлантидом остају у сенци веома интересантни налази археолога, који су на дну мора и океана у различитим деловима света пронашли рушевине потпуно стварних градова.

Дакле, на подручју савременог Сухумија, према древним изворима, некада је постојао потопљени древни град Диоскурија, чији остаци још нису пронађени. Али у заливу Сухуми откривене су рушевине каснијег града Севастополиса, који је, према археолозима, постојао на месту Диоскурије.

Године 1967. експедиција коју је предводио Н. Флеминг на дну између обале Лаконије и малог острва открила је рушевине старог грчког града. По овом острву пронађени град је добио име - Павлопетри.


Павлопетри

Занимљиво је да је грчки геолог и председник Атинске академије Фокион Негри још 1904. говорио о могућности оваквог „налаза“.

Године 1968. пилот Роберт Бруце приметио је контуре огромне структуре у водама Бахама. Француски и амерички археолози, предвођени Валентином, открили су овде, на дубини од свега неколико метара, грађевину обраслу алгама, за коју су сматрали да личи на храм. Аерофотографија је показала присуство других мегалитских објеката на дубини од око 30 метара.

Друга експедиција три године касније открила је остатке лучког насипа код острва Северни Бимини, које се данас често назива "подводни пут Бимини".


Утврђено је да је некада темељ ових древних грађевина био 8-10 метара изнад воде.


"Бимини подводни пут"

Године 1986. инструктор роњења Кихачиро Аратаке открио је чудну стену у близини острва Јонагуни (најзападнија територија Јапана, око 125 км од Тајвана), и читав комплекс мегалитских грађевина на морском дну. Његова порука тада није изазвала никакво интересовање: одлучено је да су ови предмети природног порекла. Тек 1997. године изнета је претпоставка о вештачкој природи ових мегалита. До 2001. године откривен је зид од базалтних плоча и многи објекти правилног геометријског облика. А један од мегалита је подсећао на људску главу (величине 7 метара).

Мегалити Јонагунија:



2001. године откривен је потопљени град у близини западне обале Кубе – у Јукатанском мореузу на дубини од 650 метара.


Подводни град у близини Кубе, компјутерски модел заснован на подацима о ехолокацији

Ово откриће потврдило је хипотезу да је Куба некада била део Латинске Америке, повезана са континентом на подручју полуострва Јукатан.

У јануару 2002. године, остаци потопљеног града откривени су и у заливу Камбај код западне обале Индије на дубини од 36 метара. Радиокарбонска анализа пронађених предмета показала је да је град стар 9500 година.


Акустична слика дна Камбајског залива


Перла подигнута са дна Камбејског залива

2000. године, у заливу Абукир, стручњаци Европског института за подводну археологију, предвођени Ф. Годиом, пронашли су потопљени град, који истраживачи поистовећују са Ираклионом, који је служио као „морска капија“ Египта. Налази се 25 км источно од Александрије и 6,5 км од обале на дубини од 46 метара. Видели сте једно од налаза у Ираклиону на фотографији постављеној на почетку чланка.

У центру овог града пронађен је Херкулов храм, који је описао Херодот. Научници сматрају да је разлог потонућа овог града на дно низ земљотреса који је трајао 50 година, који су довели до погибије око 50 градова-држава из бронзаног доба. Тада је ниво мора порастао за 7,5 м, што је довело до поплава приморских градова Египта.

2007. године, током ископавања на дну луке Александрије (Египат), откривен је још један велики град који је постојао најмање 7 векова пре оснивања града од стране Александра Великог. Многе статуе су подигнуте са дна.


Статуа свештеника на дну Александријског залива

У августу 2007. неки мегалити су откривени у близини рта Таркханкут на Криму. Још није било могуће доказати њихово вештачко порекло, али је овде створена подводна „алеја вођа“, чији се први експонат појавио на дну 1992. Оснивач овог необичног музеја био је инструктор Доњецког клуба „ Нептун” В. Борусенски. Тренутно се могу видети скулптуре политичара и писаца. Ту су и скулптуралне слике колица, морнара са митраљезом ППСх, доњецког рудара и копије античких статуа:



Године 2007. на дну језера Мичиген откривен је круг од камења у чијем се средишту налазио велики сферни објекат. На једном од камена био је цртеж животиње, вероватно мастодонта.


Још раније су откривене чудне мегалитске структуре на дну америчке језерске стене (Висконсин). Прву "пирамиду" открио је Н. Хејер 1836. године. Укупно их је 13 пронађено.


Пирамида Роцк Лаке

Али ова пирамида је откривена 2001. године на дну кинеског језера Фуксиан:


Пирамида језера Фуксиан

Његова висина је 19 метара, ширина у подножју је 90 метара. Током даљих истраживања пронађено је још 30 предмета вештачког порекла – претпоставља се, куће, стубови, деонице путева. Рониоци су на овом месту успели да пронађу земљани ћуп из династије Источни Хан (25-220). Међутим, стручњаци сматрају да су и саме подводне структуре старије.

Релативно недавно, у Кини се појавио прави подводни град. Ово је антички Шичен (основан око 670. године), који је после изградње хидроелектране 1950-их година. нашао се на дну вештачког језера Киандаоху. Заједно са њим, на дну је било још 30 малих градова и скоро 400 села, од којих је најстарије било старо око 1800 година. Од почетка XNUMX. века, Шичен је стекао огромну популарност међу рониоцима и постао је једна од најнеобичнијих знаменитости модерне Кине.



Приликом изградње хидроелектрана страдали су и неки руски градови, мада не тако велики. Бердск (Новосибирска област), Каљазин, Весјегонск, Углич и Мишкин (Тверска област) изгубили су део својих територија. Али Молога је потпуно отишла под воду.


Чувени звоник катедрале Калазински Николски


Молога, Леушински манастир након поплаве Рибинског резервоара

Када је Шекснински резервоар напуњен, под водом је било и вологдско село Крохино.


Црква Христовог рођења, Крохино

1984. године у Израелу је откривено поплављено неолитско село Атлит Иам. Посебно је занимљив мистериозни круг камења око рупе.


Атлит Иам

Такође у Израелу 2003. године, на дну језера Кинерет, откривен је конус од базалтних плоча пречника око 70 метара.


Кинеретска структура мора

Стручњаци не сумњају у њено вештачко порекло, али намена ове структуре остаје мистерија.

Понекад градови тону на морско дно буквално пред очима зачуђених савременика. Дакле, у јуну 1692. на острву Јамајка се догодио догађај, назван „Казна Господња“: као резултат снажног земљотреса у Карипском мору, џиновски талас цунамија је скоро потпуно уништио гусарски град Порт Ројал. , погинуло је скоро 2000 људи, а сви који су стајали у луци су уништени бродови. Две трећине града потонуло је у море. После 10 година, новоизграђени град је уништен у пожару, затим је прохујало неколико урагана, а „град греха“ је престао да постоји, прекривен дебелим слојем муља и песка.


Рушевине Порт Ројал

Али на територији Јужне Америке, научници су пронашли „Атлантис у обрнутом смеру“: неколико километара од високопланинског језера Титикака, које се налази на граници Перуа и Боливије на надморској висини од 3812 метара, налазе се древне рушевине које су пристаниште. зграде и носе трагове дугог непостојећег морског таласа. Мештани причају о потопљеном граду Ванаку, који је Жак Ив Кусто покушао да потражи 1968. године. Ове легенде су потврђене 2000. године, када су на 250 метара од обале откривене рушевине древног храма пре-Инка цивилизације Тиануцо.


Језеро Титикака је јединствено по томе што је слано и у њему живе морске животиње. Научници верују да се „попео“ на висину од скоро 4000 м као резултат катастрофалног померања планинске платформе. Ову претпоставку потврђују легенде Индијанаца Маја, које говоре о времену када у Америци није било планина.

У следећем чланку ћемо говорити о напуштеним градовима који се налазе у различитим деловима света на копну.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

154 коментар
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +6
    25. мај 2021. 05:31
    Па, можда ће бити још таквих катаклизми у којима ће градови ићи на дно, метеорит величине фудбалског терена, на пример.
    1. +4
      25. мај 2021. 07:35
      Цитат: Песимист22
      Па, можда ће бити још таквих катаклизми у којима ће градови ићи на дно, метеорит величине фудбалског терена, на пример.

      Са таквом катаклизмом, читави региони ће ићи на дно
  2. +8
    25. мај 2021. 05:46
    Хвала, Валери. Ако је могуће, исправите грешку у куцању у Цапе Таркханкут.

    Звоник у Каљазину тера да размишљате о животу. Друга ствар је када уопште нема никаквих трагова. Грађани трче по свом послу, а не дувају у бркове.
    1. +9
      25. мај 2021. 07:09
      Добро јутро.
      Веровали или не, али из неког разлога ђаво ме је повукао преко викенда да прегледам стари филм (1978) „Вође Атлантиде“! Избила је носталгија о детињству - тада су у биоскопу отворених уста гледали ово "ремек-дело" Холивуда.
      А онда пар дана касније - и чланак!)))
      1. +7
        25. мај 2021. 07:28
        О да, био је такав филм, сећам га се. Такође размислите...
      2. +6
        25. мај 2021. 07:31
        Добро јутро
        Хвала што сте ме подсетили на моје детињство.
      3. +7
        25. мај 2021. 07:44
        ово "ремек дело" Холивуда
        Филм је заправо британски.
        Моје поштовање, Игоре! hi
        1. +2
          25. мај 2021. 07:47
          Да, ја сам сав "страни" или Холивуд (ако је достојан филм), или Голимут, ако нема шта да се гледа, ја то зовем))) лаугхинг Без обзира на државу. Али хвала на исправци.
          1. +5
            25. мај 2021. 12:27
            Голимут. Добра дефиниција за свако срање
          2. 0
            25. мај 2021. 18:25
            Као дете, сјајан утисак оставио је „Последњи човек са Атлантиде“ Александра Бељајева. Тада сам научио све о Атлантиди лаугхинг
            Из неког разлога нема екранизације или се варам?
        2. +2
          25. мај 2021. 12:17
          Цитат: 3к3зсаве
          Филм је заправо британски.

          Добар дан Антоне,
          Вау, никад не бих помислио, и ја сам то сматрао холивудским филмом. hi
          1. +3
            25. мај 2021. 18:16
            Здраво, Сергеј!
            Не знам како то испада, али интуитивно разликујем британску од америчке. И уосталом, видео сам филм једном, веома млад... Не, наравно, пре него што сам поставио коментар, проверио сам Википедију, али ипак....
      4. +2
        25. мај 2021. 12:23
        Вођа, гледај чешће сличне филмове да би Валери дошао са добрим материјалом.
        Недавно је био материјал: "Трагедија Сахалина" и приметио сам да је Валеријев рад много бољи
      5. +1
        25. мај 2021. 13:58
        И поново прочитати "Крај Атлантиде" није повукао добар
        Из серије авантура Алисе Селезњеве!
    2. +3
      25. мај 2021. 17:55
      Хвала што сте указали на грешку у куцању, поправио сам је
  3. +6
    25. мај 2021. 05:56
    Питања, питања.. многа од њих немају одговор.
  4. +7
    25. мај 2021. 06:34
    Једна од последица овог земљотреса био је талас цунамија који је погодио Крит, чија се висина, према различитим проценама, кретала од 100 до 250 метара

    Земљотреси јачине 7 степени Рихтерове скале на Медитерану обично изазивају таласе цунамија од 20 метара:

    07.06.1965 Грчка Коринтски залив, 7 тачака - висина таласа 20 м

    07.09.1956 Грчка Острво Аморгос 7.5 поена - висина таласа 20 м

    Колике јачине је требало да буде земљотрес за талас висок 250 м? белаи регрес

    1628 пне
    Поплављена је обала целог источног Средоземља талас 60 метара висине изазване ерупцијом вулкана на Санторинију, грчком острву у Егејском мору. Овом цунамију се приписује главна улога у смрти минојске културе.


    Занимљиво је да се цунами дешава и у Црном мору:

    11.09.1927 Украјина Црно море 6.8 поена висина таласа 1 метар

    У Румунији 1938. са 7 тачака цунамија висине 1 м.

    Чак пишу о цунамију високом 1 м на Азовском и Мраморном мору...
    1. +2
      25. мај 2021. 11:35
      Чак пишу о цунамију високом 1 м на Азовском мору
      ..Постоји сеизмичка зона, земљотреси до 4-5 поена, периодично, најактивнија зона на Таманском полуострву.
    2. +2
      25. мај 2021. 12:32
      "око цунамија висине 1 метар на Азовском мору" нисам видео, али сам познавао Должанског, близу Јејска, једном сам видео и рекао: импресиван призор
      1. 0
        27. мај 2021. 15:56
        Цитат из владцуб
        "око цунамија висине 1 метар на Азовском мору" нисам видео, али сам познавао Должанског, близу Јејска, једном сам видео и рекао: импресиван призор

        На Азову је мало вероватан цунами. Али појаве налета ветра нису неуобичајене. И веома су катастрофални.
        1. 0
          27. мај 2021. 20:52
          Једна смоква, шта је тако лоше, шта је тако
  5. +8
    25. мај 2021. 07:10

    Животиња у првом плану била је изненађена. Слатководне рате обично имају заобљен облик тела.
    Хвала, Валери!
    1. +3
      25. мај 2021. 20:37
      Мегалити Јонагунија:

      Пирамида Роцк Лаке

      Судећи по фотографијама, ово су слике исте зграде.
  6. +9
    25. мај 2021. 07:26
    Пуно хвала Валери на чланку, веома занимљиво!
    Сетио сам се из неког разлога - "И овај понор ју је у једном тренутку прогутао, генерално сви су умрли" (ц)
  7. +12
    25. мај 2021. 07:45
    Сеизмолози верују да је снага ове ерупције била приближно једнака експлозији 200 атомских бомби које су Американци бацили на Хирошиму.

    Ауторе, пресеци јесетру на пола. Чак ни ПХИЛ ПЛАИТ не даје више од 100.
    1. +7
      25. мај 2021. 07:57
      Здраво, Викторе Николајевичу!
      А да ли је могуће детаљније?
      1. +6
        25. мај 2021. 08:20
        Здраво Антоне.
        Кад дођем кући, сигурно ћу се јавити.
      2. +9
        25. мај 2021. 10:44
        Као што је обећано - детаљније.
        Научници, укључујући сеизмологе, не користе ни нуклеарне ни термонуклеарне бомбе за процену јачине вулканских ерупција, већ користе ВЕИ (Волцаниц Екплосивити Индек) скалу вулканске активности.
        Ова скала се заснива на два индикатора: запремини еруптираних производа (тефра) и висини стуба пепела (еруптивни стуб).
        ВЕИ су 1982. развили вулканолози Цхристопхер Невхалл и Степхен Селф.
        Скала се креће од 0 („неексплозивно“, емисија мања од 10 хиљада м³, висина еруптивног стуба мања од 100 метара) до 8 („мега-колосална“, емисија већа од 1000 км³, висина еруптивног стуба већа од 25 км) .
        До данас, минојска ерупција на овој скали, према проценама различитих истраживача, има од 6 („колосална“, запремина емисије је већа од 10 км³, висина еруптивног стуба је већа од 20 км) до 7 поена. ("супер-колосално", запремина емисије је већа од 100 км³, висина еруптивног стуба више од 20 км.
        Разумете, просечном читаоцу је све ово досадно, па разни популаризатори науке (назвао сам једног) почињу да броје колико нуклеарних бомби треба детонирати да би се добила слична емисија. И сами разумете да је тачност таквих прорачуна веома лабав концепт и да се бројеви разликују у веома широким границама.
        Википедија је избројала 200, 000. три НАСА научника су избројала укупно 1989 Хирошиме.
        Ове бројке не треба схватати озбиљно.
        1. +4
          25. мај 2021. 14:35
          Хвала, Викторе Николајевичу!
          А већ сам мислио да је астрохакер Плоча толико свестрана личност да је и он у томе умешао.
  8. +9
    25. мај 2021. 07:48
    Добро јутро. Валери, дивна си: занимљив циклус је почео. Имаће шта да се чита и прича.
    Сада ћу је дати девојкама да прочитају. Онда ће бити питања: ми смо природно радознали
  9. +5
    25. мај 2021. 08:16
    Одличан избор материјала. Хвала Аутору.
    Једина ствар:
    Израз „Амицус Плато, сед магис амица веритас“ – „Платон је мој пријатељ, али је истина дража“, формулисао Сервантес у 2. делу, гл. 51 Дон Кихотов роман 1615. Има ли то везе са Атлантидом? „Питање је свакако интересантно...“ (ц) hi
    1. +1
      25. мај 2021. 12:37
      Аутор ће рећи „Привалов, на штеточини“. Схутка
      1. +7
        25. мај 2021. 13:16
        Цитат из владцуб
        Аутор ће рећи „Привалов, на штеточини“. Схутка

        Аутор није био тужан.
        Легенда о гневу Господњем.

        Свевишњи погледа Земљу: сви тргују, пију, разврат је свуда.
        Господ се разгневи, позва анђеле и рече:
        - Обавести све црквене јерарсе да им дам тачно месец дана. Ако се људи не побољшају, доћи ће до новог глобалног потопа!

        Анђели су сазвали представнике свих религија и пренели им речи Свемогућег.

        Тада патријарх окупи своју паству и рече:
        „Хришћани, међу нама је разврат, пијанство, превара. Морамо се молити сваки дан месец дана, иначе ће нас Отац Небески казнити и организовати глобални потоп.

        Имам је окупио своје следбенике и објавио:
        „Верни, међу нама је разврат, пијанство, превара. Морамо се молити сваки дан месец дана, иначе ће нас Алах казнити и организовати глобални потоп.

        А главни рабин сазва Јевреје и рече им:
        - Јевреји! Имамо тачно месец дана да научимо како да живимо под водом.
        1. +4
          25. мај 2021. 14:17
          Јевреји су толики грешници да неће престати да греше ни под водом?
          1. +3
            25. мај 2021. 15:11
            Цитат из владцуб
            Јевреји су толики грешници да неће престати да греше ни под водом?

            Зашто престати?
            Рећи ћу ти, као изабранику Божијем, Богоносцу.
            Они који су сами увели појам греха за човечанство нису могли а да не смисле излаз из садашње ситуације. Штавише, сам Господ је заповедио и заповедио.
            Ко смо ми да се опиремо Његовој вољи?

            Левитска 16:29-30. Синодални превод.

            hi
            1. 0
              25. мај 2021. 19:16
              А остатак времена можете грешити?
              Да, али каква је разлика између Божијег изабраника и богоносца? Можемо ли да се померимо?
              1. +1
                25. мај 2021. 20:05
                Цитат из владцуб
                А остатак времена можете грешити?
                Да, али каква је разлика између Божијег изабраника и богоносца? Можемо ли да се померимо?

                Неки људи могу да греше, други морају. Ово је искључиво према потребама и потребама свих. Јер је речено: „Ако не згрешиш, нећеш се покајати“.
                Али не препоручујем таласање. Мораћете да га одсечете, а ја ћу морати да га пришијем. Једна реч - хемороиди. hi
                1. 0
                  26. мај 2021. 13:31
                  Шта ако нема обрезивања? Уосталом, нисте сви ви тврдоглави фанатици
                  1. 0
                    26. мај 2021. 13:55
                    Могуће је и без.
                    Да ли те то једино плаши? Не бој се, дођи.
                    Брухим абаим! (Благо онима који улазе!) hi
                    1. +1
                      26. мај 2021. 15:21
                      "уплашен. Нисам обучен у језицима" (ц) Шта ако ми затреба из потребе, али не могу да објасним шта ми треба. Може доћи до забуне
                      1. 0
                        26. мај 2021. 15:32
                        Цитат из владцуб
                        "уплашен. Нисам обучен у језицима" (ц) Шта ако ми затреба из потребе, али не могу да објасним шта ми треба. Може доћи до забуне

                        Покажите покретима. Бићете схваћени. вассат
                        Колико сам разумео, о тој теми нема шта више да се каже. Хајде да завршимо овај пламен.
                        Буди здрав. hi
  10. +7
    25. мај 2021. 08:56
    Хвала пуно Валери, да будем искрен, нисам очекивао баш такав чланак од њега. добар
    У младости сам и сам ходао под водом у области Древног Херсонеса. Конкретно, у заливу Стрелетскаја, на захтев локалних археолога, истражили су (вероватно) фарму која је пала под воду. Али о овоме сам већ говорио овде и нећу се понављати. Хвала још једном Валерију, било је лепо сетити се младости. осмех
  11. +3
    25. мај 2021. 09:22
    Ово је антички Шичен (основан око 670. године), који је после изградње хидроелектране 1950-их година. нашао се на дну вештачког језера Киандаоху. Заједно са њим на дну је било још 30 малих градова и скоро 400 села.

    30 малих градова са милион становника и 400 села од по 100-200 хиљада људи! колега
    Валери низак наклон за рад! hi
    1. +2
      25. мај 2021. 09:45
      Нема становништва, надам се? ))
      1. +7
        25. мај 2021. 10:32
        Цитат из Краснодара
        Нема становништва, надам се? ))

        У пролеће су се срели медвед, лисица и вук. Лисица сва претучена жали се:
        - Живот је постао тежак - власник кокошињца је пропустио неколико пилића и
        поставити замке. Некако се извукао одатле.
        Вук изгужван и отрцан:
        - Да, тешко је живети! На тору, и чувар је промашио овце -
        засадио вучицу. Једва се одбио!
        Један медвед седи, ћути и сија.
        Вук и Лисица и питај га:
        - Миша, јеси ли добро?
        Медвед:
        - И презимио сам на градилишту. Тамо раде само гастери, али ко их броји?
        1. +3
          25. мај 2021. 11:12
          Веисмере! Д
          Кажу да је Мао рекао Хрушчову током Карипске кризе:
          „Зашто се плаше нуклеарног рата? Чак и ако 2/3 кинеског становништва умре, за 30 година биће обновљена првобитна популација. колега
          1. +3
            25. мај 2021. 15:20
            Цитат из Краснодара
            Веисмере!

            Уништићемо насиље! лол
            Сетио сам се шта сам хтео да напишем о кинеским селима:
            Имамо предузеће Схцхекиноазот у региону (власник је Борис Сокол, па, разумете Ал! пића ) па ево секундарног полипропилена:

            - једна од врста производа која се испоручује у иностранству, где су Европљани механичким путем одсејали 3-5% кварова, али није било црева и све светле главе у фабрици су разбијене да би се избегли такви тсоре, али све безуспешно. И већ на првим испорукама у Небеско царство, није откривено више од 1% бракова, креативна група предузећа је долетела као мува, која је открила да се аутомобили истоварају у близини скромног (по кинеским стандардима) села (хиљаде на триста људи лаугхинг ) право на цераду, где се за три конзерве чорбе дневно, овај секундарни ПП помера ручно! белаи
            И сав посао! вассат
            1. 0
              25. мај 2021. 15:25
              Па шта га спречава да посади неколико људи овде за пар хиљада пре испоруке? ))
              1. +2
                25. мај 2021. 15:27
                Цитат из Краснодара
                Па шта га спречава да посади неколико људи овде за пар хиљада пре испоруке? ))

                Поштовани, преклињем вас, целокупно становништво града Шчекина је 57 хиљада.
                1. +1
                  25. мај 2021. 15:41
                  Целокупна популација села Каменни је много мања, али људи ће покупити шљиве и јабуке))
                  1. +2
                    25. мај 2021. 15:53
                    Цитат из Краснодара
                    Целокупна популација села Каменни је много мања, али људи ће покупити шљиве и јабуке))

                    Цитат: мрцпласт.ру
                    Обим производње прелази милион тона годишње, од чега се око 1% извози у Европу, ЗНД, Азију, Северну и Јужну Америку.

                    Зато ћу одговорити цитатом тетке Песи:
                    Цитат: филм "Ликвидација"

                    - Поштујемо те, али фуј под ногама за твоје камено срце!

                    вассат
                    1. +1
                      25. мај 2021. 17:44
                      Таки ох - Фалцон је леп лаугхинг
        2. +2
          25. мај 2021. 14:12
          Цоол анегдоте. Треба запамтити
  12. +5
    25. мај 2021. 09:35
    Добро јутро пријатељи!)))
    Е, Атлантида је далеко, Ираклион је близу.
    Наравно, сваки потопљени град заслужује највећу пажњу, али Хераклион, пронађен 2000. године, изазива читав низ асоцијација на добро, рекао бих, скрупулозно обрађене античке приче у ВО, и зато бих желео да причам бар мало о него, Ираклион.

    Најупечатљивије је да се нигде у изворима одговарајућег рецепта не говори ништа о смрти Ираклиона, а истраживачи су установили име града из натписа на самој плочи која је приказана на фотографији.
    Ево, драги Валери тврди:

    У центру овог града пронађен је Херкулов храм, који је описао Херодот. Научници сматрају да је разлог потонућа овог града на дно низ земљотреса који је трајао 50 година, који су довели до погибије око 50 градова-држава из бронзаног доба. Тада је ниво мора порастао за 7,5 м, што је довело до поплава приморских градова Египта.

    Али постоји и друго мишљење.
    У древним историјским хроникама постоје записи о многим великим земљотресима и цунамијима, укључујући и оне који су уништили владине палате у источном делу Александријске луке 365. године нове ере, али нема ни једног помена о природној катастрофи у виду земљотрес који је довео до смрти Ираклиона. Изгледа да Ираклион никада није постојао, али јесте! Штавише, не сматра се предграђем Александрије, већ потпуно независном урбаном целином. У сваком случају, постоји потопљено градско насеље, које, у складу са записом на плочи, савремени истраживачи називају Хераклион.
    Почеле су верзије.
    На пример, извесни професор Нур је сугерисао да је дошло до земљотреса, али то није био никакав земљотрес познат из хроника, који је поред Ираклиона довео до уништења низа познатих градова, већ је настао локални подводни земљотрес који је настао. и простирала се од Суецког залива преко залива Абукир до острва Крит, пошто се ту налази тектонска пукотина која је ишла паралелно са целом обалом северне Африке. Али где је онда запис у хроникама? Али град, по свему судећи, није био мали.

    Јеан-Даниел Станлеи, виши океанограф у Смитсонијан институту у Вашингтону, верује да је за уништење највероватније одговоран Нил, а не подрхтавање. Истраживач не искључује земљотрес, али је, по његовом мишљењу, вероватнија поплава изазвана поплавом Нила.
    Заиста, северно од Каира, Нил је подељен на неколико кракова, малих и великих. Једна од највећих грана некада је текла близу Хераклиона. Истражујући претходно слике доњих слојева делте Нила, Жан-Данијел Стенли је дошао до закључка да се пре 2 хиљаде година тај дотични огранак Нила, под утицајем несхватљивих природних катастрофа, померио неколико километара ка истоку. , пре него што се плитко и потпуно нестане. Померање рукава довело је до таквог таласа који је моментално преплавио град. Опет, где је помињање у хроникама?
    Али у ствари, Хераклион је стајао на мочварном тлу делте Нила - позив на поплаву!
    1. +5
      25. мај 2021. 09:57
      Хтео бих да додам свој коментар.
      Оно што је изненађујуће у историји потонућа Хераклиона је да је то био лучки град. То је била капија у древни Египат. Био је надалеко познат. Али онда је поплавила, а на овај важан догађај за привреду читавог Медитерана тог времена нема одговора ни у једној хроници било које од суседних држава повезаних са Старим Египтом економским везама.

      А Ираклион лежи само на дубини од 6 метара. Да ли је то могло бити пронађено раније? Ваљда је да. Али град је пронађен случајно, када су археолози учествовали у потрази и опоравку потопљених бродова Наполеонове флоте, које су 1798. године потопили Британци, предвођени адмиралом Нелсоном.
      1. +5
        25. мај 2021. 11:20
        И коначно, последњи додатак Ираклиону.
        Склон сам верзији великих несрећа које су задесиле трговачко подручје Медитерана и суседних територија. Наиме, на серију великих земљотреса, односно вулканских ерупција, односно у верзији поштованог Валерија.
        Заиста, у ситуацији када све пропада и гори, одлази у прах, привреда многих територија је пропала, трговинске везе су једноставно прекинуте, морали су озбиљно да воде рачуна о сопственој економији, истовремено одбијајући навале бескрупулозних суседа, који није претрпео несрећу. Као резултат тога, нестанак Ираклиона, који се налази 25 км од Александрије, прошао је незапажено. Како кажу, раније није било.
      2. +6
        25. мај 2021. 11:45
        Моје поштовање, Људмила Николајевна. hi
        Одсуство записа у хроникама може се лако објаснити, на пример, чињеницом да град није тонуо брзо, одједном, већ постепено. Земља је тонула, рецимо, пет центиметара годишње (џиновске брзине, иначе! – за сто година – метар, негде сам прочитао да управо овом брзином аустралијски континент сада јури ка Северној Америци), људи су се повлачили док све није пало под воду. Можда још увек нестаје. Ово неће бити записано у хроникама.
        Човек није у стању ни да види кретање казаљке на сату, да не види како му расту нокти, иако нокти расту много брже него што се континенти крећу.
        Постоји хипотеза, на пример, да су још у XNUMX. веку, у време Александра Невског, Копорје и Нарва биле морске луке у пуном смислу те речи - стајале су на обали Финског залива. Сада се оба налазе десет километара од обале. Па, да се земља на овом месту није подигла, већ пала, сасвим је могуће да би сада Валериј писао и о овим градовима. А уосталом нема ни једног јединог помена у аналима да је било пристаништа и не. Хроничари и други хроничари писали су само о ономе што је било видљиво њиховим очима. Пожари, глад, ратови, разарања - да, ураган, земљотрес - дефинитивно. Али мало кога још занима да је деда неког Демеклиса Попадопулоса морао да вуче рибу на пијацу десет метара даље него што то мора сам Демеклис, или да је кућа неког Аруфа ибн Салаха, коју је море однело тридесет година, коначно је нешто искошено током следеће мале олује. Па, можда ће неки стогодишњи деда рећи нешто као „раније, пре педесет година, биле су још три куће, а мој деда причао да је у младости било цело село“, али ово ће се завршити.
        1. +5
          25. мај 2021. 12:21
          Цитат: Трилобит Мастер
          Сада се оба налазе десет километара од обале.

          Добар дан, Михаиле, чини ми се да је ова појава прилично уобичајена ствар у историји: сетите се Термопилске клисуре, сада је ту долина, не можете ни да видите море.
          Или Тиринс – кажу да је био лучки град, а сада – цветају наранџасти вртови:

          1. +3
            25. мај 2021. 13:20
            Па, ако може горе, може и доле. Или боље речено, ако се негде уздигао, негде мора пасти. осмех
            Својеврсни "ефекат преживелог". Градове у успону је лакше открити и истражити.
        2. +3
          25. мај 2021. 12:47
          Добар дан, Миша!)))
          Могуће је да сте у праву када је реч о постепеном премештању лучких услуга западно од Хераклиона због постепеног заливања подручја.
          Ево живог примера из моје праксе.
          Велика парцела мог друга из разреда граничила је директно са пругом која иде дуж Црног мора. Али било је најмање 100 метара од стазе до обале. Али једном је дошло до такве олује да је пруга однела, а испоставило се да је обала пузала толико близу пруга да је удаљеност до ње смањена, очигледно, на неприхватљиве стандарде. Стазе су морале бити померене, уз уклањање дела парцеле мог друга из разреда за ово. У исто време, имајте на уму, није било земљотреса, само олуја. Мада, сећам се, с времена на време смо се тресли. А где је забележено? Нису то ни споменули у локалним новинама због уобичајености те појаве. Било је и завршило се. За кратко време. Прешли су путеве и заборавили.
          Други пример.
          Тамо где се борило 300 Спартанаца, у близини је било море. А сада је 10 км од тог места. Претпостављам да се хроничари нису напрезали ни у овом случају, сада због спорости процеса.
          Али, с друге стране, сви стубови и зграде Ираклиона су пали и леже у једном правцу. Односно, као што би могло бити од удара једног моћног таласа.
          1. +3
            25. мај 2021. 13:21
            Цитат: депресивно
            како би од удара једног моћног таласа.

            Или неколико деценија од удара различитих таласа који долазе из истог правца. осмех
          2. +1
            25. мај 2021. 14:56
            Цитат: Трилобит Мастер
            Људмила Николајевна.

            Опростите, Људмила Јаковлевна. Нека имена и патроними се уписују потпуно аутоматски, без директног учешћа мозга. регрес
            1. +2
              25. мај 2021. 15:41
              Миша, не брини, извињење је спремно! )))
              Ја лично бринем само када читаво одељење дрско ради под једним надимком. Не желим да идем на тему. А о другим познатим поплављеним градовима имало је још много тога да се каже.
              1. +2
                25. мај 2021. 16:09
                Хајде, девојке не раде, само се забављају. Штавише, отворено упозоравају, како не би довели друге у заблуду. Искрено је.
                Или си мислио на неког другог?
                1. +2
                  25. мај 2021. 18:27
                  Миша, писао сам ти на лично, али нисам сигуран да је то прошло.
              2. +2
                26. мај 2021. 09:00
                Добро јутро Људмила Јаковлевна!
                Хеј, браво! лаугхинг
                1. +1
                  26. мај 2021. 09:18
                  Сериозха!!!! голубице моја! љубав )))))
                  Коначно се појавио!
                  А онда сам се забринуо: где је Серјожа? И не Сережа! Покушао сам да напишем све у лично са јединим питањем: где је мој светли пријатељ - на форумима је мрачно и тмурно, нема довољно осветљења, глас весеља је престао.
                  1. +1
                    26. мај 2021. 09:21
                    Ремонт у фабрици, времена је мало.Тако да сам понекад погледао сајт, ако је могуће. лол Поправићу то! У блиској будућности. лаугхинг
                    1. +1
                      26. мај 2021. 09:34
                      Заиста се надам!
                      Знате, интересовање за живот, дакле, за теме које аутори предлажу за истраживање, чак и код оних коментатора који су у почетку зависни од било које теме, поткрепљује само присуство сродних душа на форуму. Човек не може да живи без светлости, а ако нема довољно своје, онда светлост других греје осиромашену, уморну душу. А ти, Серјожа, си топло сунце за све. И по твојим зрацима жив сам. Чим се поправка заврши. )))
                      1. +1
                        26. мај 2021. 10:31
                        Људмила Јаковлевна-ах-ах-ах!Поцрвеним, искрено. љубав љубав љубав
                      2. +2
                        26. мај 2021. 10:33

                        И мени је веома непријатно. осетити
                      3. +1
                        26. мај 2021. 10:59
                        Да, комплетно, Серјожа! Само имам обичај да ствари називам правим именом, а под стварима мислим на процену људи. Само у екстремним случајевима одбијам да јавно изнесем своје мишљење – када човек једноставно може да пати од моје инконтиненције и сопствене глупости. А у овом случају, по правилима за регистрацију на сајту ВО, то је директна прилика. Ако човеку недостаје обзира, онда му је ово директан наговештај, нека размисли. Овај мој коментар у комбинацији са коментаром који се више не искључује са овог форума је повод да се човек размисли и промени политику у неку уздржанију.
        3. +2
          25. мај 2021. 14:12
          Многи размишљају о спасавању Аралског мора. Али недавно је тамо ископан маузолеј (од 11. до 15. века) и испоставило се да је Арал у античко доба био чак и мањи него сада. Све тече, све се мења.
  13. +4
    25. мај 2021. 10:15
    И колико је поплављених градова на подручју Тамана и Керча. Од релативно недавних открића, град Акре, подводна ископавања су у току, али веома споро


    На доњој слици је реконструкција која узима у обзир тренутни ниво мора. Дубина је око 3 метра. Игром случаја, поштен дечак је нашао златник, и тако је почело. Сам дечак је постао археолог.
  14. +1
    25. мај 2021. 10:20
    Али чини ми се да је фотографија мегалита Јонагуни и Лаке Роцк исти објекат.
  15. +3
    25. мај 2021. 10:24
    Генерално, тема потопљених градова је огромна. Међу историчарима нема консензуса. Чак бих рекао да званична историја не истражује посебно ову тему, али захваљујући интернету различита знања из целог света теку у једном правцу. Једног дана количина информација ће се претворити у квалитет и доћи ће до искора, иако се већ сада може констатовати да је раније ниво мора био много нижи него сада. Није јасно одакле је вода, шта је претходило поплави, није јасно да ли ниво воде може да се смањи или подигне, такође нема информација.
  16. +5
    25. мај 2021. 10:30
    Да будем искрен, мало сам разочаран. Чланак се показао као галоп широм Европе. Овде су нашли једно, па друго, али све је било некако течно, на брзину. Што се тиче неких предмета, није јасно ни да ли су природни или вештачки.
    Посебно је заинтересован за град у Камбејском заливу, који је бројао 9500 година. Овде бих желео детаље - уосталом, цифра је веома значајна и она је, такорећи, бар неколико миленијума старија од било ког другог познатог града на планети.
    Вики каже да је овај датум дао комад карбонизованог дрвета, али нема везе са изворима, већ какав комад, где је пронађен итд. Није написано.
    У сваком случају тема је занимљива, штета је тако течно проћи кроз њу. Овде, за сваки од објеката наведених у чланку, можете написати посебан чланак - са препричавањем легенди, како Валери воли (само обавезно назначите да је ово непотврђена информација коју Валери баш и не воли осмех ) и анализу чисто научних информација доступних о њима.
    И да, занимљиво је.
    Чекамо налет народних историчара са непобитним доказима да су све ово словенско-аријевски градови. лаугхинг
    1. +5
      25. мај 2021. 10:44
      Чекамо налет народних историчара...

      Чуј, већ се чује звекет церадних чизама и рзање Савраског! лаугхинг
      1. +3
        25. мај 2021. 11:29
        Добар дан, Костиа! )))
        А шта „народни историчари“ могу да супротставе научним подацима?
        1. +3
          25. мај 2021. 11:48
          Људмила Јаковлевна, које сте научне податке поменули?
          1. +2
            25. мај 2021. 13:19
            Александар, па, у случају Ираклиона, на пример:
            Заговорници теорије земљотреса указују на пукотину која пролази кроз један од храмова, широка 3 метра, дубока 1,5 метара и дуга неколико стотина метара. Овај расцеп, према професору Ноору, био је резултат тектонских померања који су изазвали земљотресе. Противница Нур Стенли је склона да мисли да је пукотина настала као последица поплаве - тло је испрано одоздо и раширено: „Нема ничег јединственог у таквој пукотини“, каже Жан-Данијел Стенли. „Налазе се у делтама великих река, као што су Мисисипи у Сједињеним Државама и Јангце у Кини.

            Приметите, нико не прича о рату са Марсовцима)))
            1. +2
              25. мај 2021. 14:01
              То ме је изненадило да народни историчари могу да прођу кроз овај чланак само са веома великом жељом
        2. +5
          25. мај 2021. 11:54
          Добар дан, Луда! љубав
          Као шта! Истинска вера у своју праведност и непоколебљиво уверење духа! лаугхинг
          1. +4
            25. мај 2021. 12:59
            Ово сам приметио, анализирајући кости приче о открићу Хераклиона.
            Неки насловљени са пеном на уста вичу: "Талас је био са мора!"
            Други, ништа мање насловљени, приговарају уз режање: "Не, цунами се котрљао са стране огранка Нила као резултат преливања отопљене воде!"
            Други пак замишљено мрмљају: "Да, ту је мочвара, град се постепено померао, али не можете понети зграде са собом. А онда је поплавна равница потонула, неуспех је био поплављен водом, све је отишло на дно ...
            И шта желиш? Висока наука! вассат
          2. +2
            25. мај 2021. 14:08
            Костиа, здраво. Шта је ово плес? Као мајмун и човек
            1. +1
              25. мај 2021. 14:24
              Здраво Слава. Има два мајмуна. лаугхинг Читајте даље, ово је наговештај „плеса уз тамбураше” наших народних историчара.
              1. +1
                25. мај 2021. 18:39
                Питам се како оцењују? Ми то разумемо, али како ће они то схватити? Волела бих да знам
                1. +1
                  25. мај 2021. 18:54
                  Да, као што ће мајмуни приметити, интелект је на нивоу. лаугхинг
                  1. +1
                    25. мај 2021. 19:03
                    Хвала забавно
                    1. 0
                      25. мај 2021. 19:41
                      Најсмешније ... из њиховог говора.
                      1. +1
                        26. мај 2021. 13:38
                        Смех смех, а има их много
                      2. +2
                        26. мај 2021. 14:15
                        Има и доста бубашваба, али некако и даље живимо. осмех
                      3. +1
                        26. мај 2021. 15:16
                        Хе хе. Појаснићу: ми коегзистирамо
        3. +4
          25. мај 2021. 12:04
          Цитат: депресивно
          шта „народни историчари“ могу да супротставе научним подацима

          Логика и здрав разум, наравно. лаугхинг Па, сопствена логика и сопствени здрав разум. На пример, ако је 5к5 = 25, а 6к6 = 36, онда ће 7к7 бити једнако 47 - то је логично, очигледно и разумљиво.
          И, што је најважније, чињеница да, на пример, о Ираклиону, као и о многим другим стварима, у школским уџбеницима историје нема ништа, што значи да „историчари крију“, а могу само да сакрију нашу велику прошлост, јер они немају више шта да крију. Отуда логичан закључак: Ираклион је доказ наше велике прошлости. А оправдати зашто је то наше је генерално пар ситница.
          Желим да? лаугхинг
          1. +3
            25. мај 2021. 12:44
            Хоћете да кажете да је историја супротна логици и здравом разуму?
            1. +1
              25. мај 2021. 13:50
              Онај „здрав разум“ по коме је 7х7 = 47 – да.
              Ова грешка је, иначе, веома типична за псеудоисторичаре, али се у случају табеле множења појављује у потпуно хипертрофираном и стога смешном облику. Али смисао, суштина тога се не мења од овога.
              Замислите особу која је потпуно непозната ни историјској науци ни математици. И ова особа случајно сазна да је 5к5=25. Већ у овоме постоји нешто... сумњиво. И онда му неко каже да је 6х6=36. Па, овде је, наравно, све јасно, образац је очигледан - 7к7=47, 8х8=58, 9х9=69. И немогуће му је доказати да то није тако, говорећи шта је сабирање, како се добијају тачни одговори, јер је то у супротности са његовом „логиком и здравим разумом“.
              Са историјом се дешавају потпуно исте глупости, али на сложенијем нивоу. Неколико разнородних чињеница, пажљиво одабраних од неког Фоменка или Клешова и пажљиво смештених у мозак, оптерећених историјским сазнањима искључиво у оквиру давно заборављеног школског програма – и воила! - седам седам - ​​четрдесет седам. А ако му кажете да броји слогове у примерима и одговорима – уопште, атас!
              Пет пет - три слога. Двадесет пет - три слога.
              Шест шест - три слога. Тридесет шест - три слога.
              Седам седам - ​​три слога. Четрдесет девет, ако је веровати званичној математици - четири слога. Застој. А ако "четрдесет седам" - онда се све конвергира!
              Да проверимо даље?
              осам осам - педесет осам. Пет слогова, све се уклапа. Према званичној верзији - шездесет четири - шест слогова.
              Па и тако даље.
              Нарочито напредни следбеници „Нове математике” као критичари „ТМ” – традиционалне математике – рећи ће да је између седам и осам још било примера множења других бројева – четворосложних, јер како је – од тросложних одмах. до петочлана. Математичари су од нас сакрили читав низ бројева!
              И све је ово, Александре, у складу са логиком и здравим разумом! На нивоу свести који има наш хипотетички објекат, неупознат са математиком.
              Није случајно што већ дуго (укључујући и вас) говорим: ако желите да разумете историју, читајте радове историчара. Па ти бар проучи примарне изворе, додуше, у преводима, ван контекста епохе итд, али ипак учи. Други то не могу ни да ураде, али размишљање засновано на вашем „здравом разуму“ је добродошло.
              1. +3
                25. мај 2021. 14:56
                Мицхаел!
                Пример који сте дали није баш тачан. Аритметика је егзактна наука и пример "баналне" логике овде није прикладан. То је као да поредиш неупоредиво. Користећи ову методу, ви сами играте улогу напрстка.
                Ако говоримо, онда би требало да говоримо о процесу, где је главна ствар: логичан или нелогичан.
                Здрав разум је генерално скуп погледа. Свеукупност погледа човека развијала се на основу његовог знања, животног искуства.
                Разумем зашто одбијате да користите ове алате за тумачење одређених историјских чињеница.
                „Неколико разнородних чињеница, пажљиво одабраних од неког Фоменка или Клесова и пажљиво смештених у мозак, оптерећених историјским сазнањима искључиво у оквиру давно заборављеног школског програма – и воила!“
                О Клесову. Личност која је током свог рада добијала одређене закључке и јавно их износила, а такође се обратила историчарима да се изјасне о овој ствари, од потоњих само оптужба за лажну научност и етикетирање.
                Западна историјска наука у потпуности користи методе генетског истраживања.
                Послао си ми линк, хвала ти пуно, ево га:
                https://warhead.su/2019/03/10/govoryaschie-kosti-bratskie-mogily-srednevekovya
                Постани названа „Мери Роуз“: море предаје мртве“.
                „Године 1545. карака Мери Роуз је потонула у Ламаншу. На броду је било четири стотине војника и морнара, од којих је већина погинула током бродолома. Касније је брод и све што је ту остало подигнуто и проучавано. Судећи по остаци , просечна висина ратника и морнара била је 171 центиметар. Проучавање зуба мртвих је показало да око четвртине посаде нису били Британци, већ имигранти са Медитерана. Један број скелета такође има трагове деформације карактеристичне за професионални стрелци. Дакле, да ли су људи у средњем веку били ниски? Већина налаза ратника који су пали у биткама тог времена даје просечну висину од око 170 центиметара. Викинзи из ранијег доба били су виши. "
                Чини се да је све у реду, али „стоматолошки преглед” је генетска анализа, а услед које је постало јасно да 25 одсто посаде нису Британци, већ „гастарбајтери” са Медитерана.
                Историчари не журе да коментаришу ову чињеницу?
                „Није случајно да већ дуго (укључујући и вас) говорим: ако желите да разумете историју, читајте радове историчара.“ (ц)
                Покушавам да читам примарне изворе. То је оно што саветујем свима. Ваши закључци, иако погрешни, биће засновани на здравом разуму и логици.
                Можете читати радове историчара и можете читати уџбенике историје. Али тамошњи приступ је у основи пристрасан и не дозвољава нам да сагледамо историју на здрав начин. То је као да се сексате телефоном, тачније путем преписке.
                1. -1
                  25. мај 2021. 15:57
                  Што се Клесова тиче, већ сам уморан од објашњавања.
                  Његова ДНК генеалогија је само искривљени фрагмент друге научне дисциплине – популационе генетике.
                  Фрагмент – јер узима у обзир само једну компоненту људског генома, искривљену – јер се подаци генетских пасоша узимају селективно и на основу узорка доносе закључци.
                  Нормални научници о пореклу и развоју ове или оне етничке групе суде по три главна обележја (упрошћено), три „стуба“ – генетици, језику и материјалној култури. Штавише, у оквиру генетике испитује се цео геном, а не само хаплогрупе.
                  Док нормални савесни научници покушавају да дођу до неких конкретних закључака проучавајући генетску, језичку и културну сродност појединих народа, Клешов је већ све одлучио само на основу хаплогрупа. Извините, али ово се може назвати само клиничком деменцијом или злонамерним дезинформацијама. То јест, аутор таквих концепата је или будала или нитков. Ја лично нагињем другом. Што се тиче контроверзе, на интернету има довољно критика на рачун Клесова. А са њим нико не жели да води полемику лицем у лице само зато што је, осим што је преварант, и обичан чаршијски гад. Прочитајте материјале његове дописне дебате са Клајном.
                  Пример са математиком – претерано до крајњих граница. Али ваш Клешов сам по себи није ништа мање упечатљив пример исте ствари, само сложеније и примењене на историјску науку. Не знајући ништа о изворним студијама или археологији, дозвољава себи да говори о овим темама, а расуђивање се добија управо на нивоу „седам седам – четрдесет седам“. Можете трошити време гледајући „реформат“ и наводити примере таквих измишљотина, али, искрено, ја сам превише лењ. Пре неколико година или више отишао сам тамо неколико пута, не желим више - губљење времена. Ако желите, могу рашчланити неке од његових кратких чланака по вашем избору. Само мали.
                  Што се тиче проучавања искључиво примарних извора... Ви знате нашег пуновременог светог јуродива по имену Бар. Можда се чак сећате његовог „научног открића“ у вези са судским закоником Ивана ИИИ. Овде се ради о Ђурђевдану, кажу, „одбиј“ сељаке да се селе, значи „забрани“. Да ли сте сигурни да ћете без претходне припреме моћи правилно да разумете шта је тачно написано у изворима? Да, и преведено са староруског или средњевисоконемачког? Али није чак ни у питању превод. „Седам миља на три начина“ руских хроника, „пало на траву“, „шездесет на један“ немачке хронике хоћете ли и ви разумети буквално или у складу са својим здравим разумом? Затим имајте на уму да „према њихова здрав разум" у овом случају је синоним за израз "како хоћеш". Здрав разум ми говори да ако желиш нешто да разумеш, боље је консултовати стручњаке. Њихово мишљење може бити другачије, али ће свакако помоћи да се развије њихово гледиште, и то је боље него извлачити закључке, намерно се ограничавати на информације и веровати да су они који су радили на теми која вас занима били вишеструко глупљи од вас.
                  1. +2
                    25. мај 2021. 17:03
                    „Кљосов је, само на основу хаплогрупа, већ све одлучио“ (ц)
                    Хаплогрупа је група хаплотипова који су слични и деле истог претка.
                    И сам Клешов каже да је ДНК генеологија део популационе генетике. Фром такође објашњава зашто узима само И хромозом.
                    Према линку ка чланку, материјал погодан за истраживање вади се из зубног канала, а подручје његовог станишта одређује хаплогрупа, у овом случају Медитеран. Светска пракса.
                    У чланку се чак ни не сугерише како су ови људи завршили на енглеском броду.
                    На Готланду, приликом ископавања гробља, из времена Викинга, изоловано је доста "монголског" гена. И нико то не објашњава.
                    Кљосов није открио ништа ново, он покушава да практично примени резултате добијене као резултат истраживања
                    Метода узорковања је статистичка.
                    Могуће је проучавати етничку групу по језику и култури и извући се закључци. На пример, Естонци по генотипу спадају у тзв. балтословенска група, а језик и култура је блиска финској групи. И какви су закључци?
                    Нисам присталица Клесова, али сви његови противници покушавају да му на прсте докажу да греши, а не својим генетским истраживањем.
                    Да бих сумњао у исправно тумачење одређених догађаја, било је потребно много тога прочитати.
                    Ако сте прочитали једну књигу, онда немате сумње.
                    Аргумент је празан. Као и увек.
                    1. -2
                      25. мај 2021. 18:06
                      Цитат из ее2100
                      Хаплогрупа је група хаплотипова који су слични и деле истог претка.

                      Особа има више од једног претка, а у свакој генерацији њихов број се удвостручује. Клешов гледа само у једну линију. Где је ту логика?
                      Цитат из ее2100
                      И сам Клешов каже да је ДНК генеологија део популационе генетике.

                      Каже да је то наука. Независна и самостална. Он је академик управо ове науке.
                      Цитат из ее2100
                      Фром такође објашњава зашто узима само И хромозом.

                      И да ли сте били задовољни његовим објашњењима? Где је ту логика и здрав разум? Децу, по правилу, одгаја мајка, сигурно у почетној фази живота. И језик и културу коју доживљавају од мајке. Како је у овом случају могуће идентификовати припадност етничкој групи по И-хромозому? Да, како се то може урадити? будала
                      Цитат из ее2100
                      Метода узорковања је статистичка.

                      Ако се заснива случајни селекција. Клесовљев избор је селективан.
                      Цитат из ее2100
                      На пример, Естонци по генотипу спадају у тзв. балтословенска група, а језик и култура је блиска финској групи. И какви су закључци?

                      Тај Клешов је ексцентрик са словима "М". Не знам колика је учесталост дистрибуције појединих генотипова међу Естонцима (тачније, савременом популацијом Естоније), али их не бих назвао „балтословенским“ или неким другим. Ово је само Клесов, наш мајстор давања гена маркера типа „словенски“, „фински“ итд. Ово је глупост и глупост. Поређење гена може само да покаже са ким је одређена особа имала заједничке биолошке претке и када тачно. Центри дистрибуције одређених генотипова могу пружити информације о месту рођења претка одређене особе. Све.
                      У једном сибирском селу, насељеном углавном Јакутима, дошао је љубазан Грузијац и прошетао са неколико девојака. Рођени, као за зло, синови. Тридесет година касније, пола села има хаплогрупу овог Грузијца. Да ли су сада - сви Грузијци тамо? Прича је стварна.
                      Цитат из ее2100
                      његови противници покушавају да му на прсте докажу да греши, а не пружањем својих генетских истраживања.

                      Његове противнике не читају његови следбеници. Или не разумеју. Суштина је да су његове истраживачке методе од самог почетка мањкаве, а предмет истраживања, као такав, одсутан. Никога не занима који генетски материјал прикупља, пошто не даје поуздане и проверљиве информације о томе како прави узорке, по којим критеријумима, у којој количини, и не даје потпуне резултате. Требало би да буде овако: по таквим и таквим критеријумима, за ту и ту сврху, ту и тамо је одабрано толико људи од којих је узет генетски материјал. Спроведене су следеће студије. Резултат је: ово, ово и оно, само толико. Бројка са бројем узетих узорака мора се приближити.
                      Укратко, дај ми чланак, показаћу ти на његовом примеру шта није у реду са Клесовом.
                      1. +2
                        25. мај 2021. 19:02
                        Прокоментарисали сте скоро све, осим линка ка чланку, где се јасно каже да је део генетског материјала Мери Роуз везан за медитерански регион.
                        Нема потребе подвргавати Клесовљев рад и резултате теоријској анализи. Нека ваши истомишљеници спроводе истраживање, објављују резултате и сами доносе закључке.
                        На овом сајту је био видео, 17.04. где су Кљосов и историчар Герман Артамонов расправљали о норманској теорији.
                        Није рекао ништа ново, а овај снимак је више личио на најаву заједничких активности ова два учесника на снимку. Можда грешим.
                        Ако не, онда морате мало сачекати и видети резултат.
                      2. 0
                        25. мај 2021. 22:23
                        Цитат из ее2100
                        осим везе до чланка,

                        Само ми није важно. У контексту дискусије, ово питање ми се чини потпуно непотребним, чак ме чуди што му придајете толики значај да сте спремни да му се стално враћате. Али пошто инсистираш – ако хоћеш.
                        Студија зуба мртвих показала је да око четвртине посаде нису били Британци, већ имигранти са Медитерана.

                        Вероватно сте заинтересовани за овај део чланка.
                        Цитат из ее2100
                        Према линку ка чланку, материјал погодан за истраживање вади се из зубног канала, а подручје његовог станишта одређује хаплогрупа, у овом случају Медитеран.

                        И овде већ грешите. У ствари, ДНК се може изоловати из зуба, али је у овом случају узета глеђ из зуба ради прегледа. Проучавана је цаклина само осморо људи, а код две су у емајлу заправо пронађени изотопи карактеристични за северну Африку или Шпанију. Остали су из Енглеске. Где су рођени и одрасли власници ових зуба може се сазнати само на овај начин. Један од условних "Енглеза", односно рођен и одрастао у Енглеској, иначе, био је Негроид. осмех
                        Генетика ће дати само оно што сам рекао – однос и центар дистрибуције генотипа, али не и место рођења или етничку припадност особе.
                        Цитат из ее2100
                        У чланку се чак ни не сугерише како су ови људи завршили на енглеском броду.

                        Не указује чак ни на то да „четвртину посаде” чине само две особе (од осам проучаваних), док је у тренутку катастрофе на броду било најмање пет стотина. Хвала аутору што овде бар нешто није измислио. Једноставно нам је директним тестом рекао да је у посади 125 људи са Медитерана (па, двоје од осам, значи четвртина) и ту се зауставио. лаугхинг
                        Да ли си задовољан?
                        Требало ми је пола сата да прикупим ове податке увече. Већина информација је одавде.
                        https://ridus-ru.turbopages.org/ridus.ru/s/news/353536
                        Ако желите, проверите.
                        Цитат из ее2100
                        Ваши истомишљеници ће спровести истраживање, објавити резултате и донети своје закључке.

                        Већ урађено и објављено. Али Клесовљеве присталице су, авај, потпуно незанимљиве.
                      3. +1
                        25. мај 2021. 22:36
                        Па онда, линк ка студијама
                      4. 0
                        26. мај 2021. 00:19
                        Доста ако се потрудите да тражите.
                        Идите на "генофонд.рф", обично објављују најновије вести о генетици.
                        Критика Клесова овде:
                        http://генофонд.рф/?page_id=1235
                        О Словенима овде:
                        http://генофонд.рф/?page_id=5139
                        Или овде
                        http://генофонд.рф/?page_id=1774
                        Види шта те занима.
                      5. +1
                        26. мај 2021. 09:04
                        Хвала Мицхаел. Прочитаћу и обавестити вас.
                      6. -1
                        26. мај 2021. 01:47
                        Ниво ваше критике Клесова је отприлике ниво постоља. Посебно ми се допала опаска о прецима којих у свакој генерацији има дупло више. Веома моћан. Истина, није јасно шта је речено. Укључујући да личиш на тебе самог. Очигледно, по принципу, није као Клесов. Кљосов објашњава зашто углавном узима у обзир И хромозом. А објашњење је сасвим разумно. Сва кретања народа, то су кретања углавном мушкараца, жена које се шетају приколицом. И често су позајмљиване на новој адреси становања од локалних староседелаца када је било мирно, када не.
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        И да ли сте били задовољни његовим објашњењима? Где је ту логика и здрав разум? Децу, по правилу, одгаја мајка, сигурно у почетној фази живота. И језик и културу коју доживљавају од мајке.

                        Па шта? Како ово поништава оно што Кљосов каже?
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        Како је у овом случају могуће идентификовати припадност етничкој групи по И-хромозому?

                        На исти начин као и за крхотине и друге артефакте.
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        Ово је глупост и глупост. Поређење гена може само да покаже са ким је одређена особа имала заједничке биолошке претке и када тачно. Центри дистрибуције одређених генотипова могу пружити информације о месту рођења претка одређене особе. Све.

                        Јебем ти. Да ли и сами читате шта пишете? У ствари, кажете да је уз помоћ генетике могуће утврдити припадност особе одређеној нацији. Ручно лице.
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        У једном сибирском селу, насељеном углавном Јакутима, дошао је љубазан Грузијац и прошетао са неколико девојака. Рођени, као за зло, синови. Тридесет година касније, пола села има хаплогрупу овог Грузијца. Да ли су сада - сви Грузијци тамо? Прича је стварна.

                        Какве везе има ова глупост са оним што каже Кљосов? Како сте уопште успели да извучете такве закључке? Управо сам прочитао од њега сличан пример и он каже да је ово срање на нивоу попгенетике. Наравно, ти људи неће бити Грузијци. Али у оквиру читавог Јакутског народа, ово ће бити статистичка грешка. А најчешће хаплогрупе ће највероватније бити одлучујуће у погледу раније историје. И наравно неће бити грузијски. Мада да, грузијска ДНК се придружила јакутским хаплогрупама и може у одређеној фази постати најчешћа међу Јакутима и биће могуће идентификовати их, управо по овим ДНК, без обзира на њихову преваленцију од Јакута.
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        Суштина је да су његове истраживачке методе инхерентно погрешне.

                        Суштина је да они који га критикују нифига не разумеју о чему пише и, штавише, намерно лажно представљају.
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        Укратко, дај ми чланак, показаћу ти на његовом примеру шта није у реду са Клесовом.

                        Ако опет има критика на истом нивоу као у овом твом коментару, боље да не буде. Доста је глупости на интернету и без тога.
                      7. +1
                        26. мај 2021. 11:08
                        Па, још један, поред Оператера, испао је каменовани Клесовец, коме је садржај човековог скротума важнији од садржаја његове лобање. лаугхинг
                        Па, хајде да попричамо. осмех
                        Написао си добро побијање. Глупо, али велико. Ништа заиста, али много. У најбољим традицијама Клесова и рођака.
                        Хајдемо прво тачку по тачку.
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Истина, није јасно шта је речено.

                        Изгледа да је ово нормално за вас. Објасниће. Људски геном садржи информације о свим својим прецима. Да ли те занима ко ти је мајка? твоје баке? И уопште, не бринете о рођацима по мајчиној страни? Ох, и не заборавите да кажете својој деци да вас није брига ко им је мајка, да једноставно није важно. А ако вам одговоре да ни њих није брига, онда сте их правилно васпитали. лаугхинг
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Сва кретања народа, то су кретања углавном мушкараца, жена које се шетају приколицом.

                        Да, мушкарци су се окупили око жена, остављајући своје жене и децу, узјахали коње и одгалопирали, и ту остали, са туђим женама... вассат Дакле, по вашем мишљењу (и по Клесову) јесу ли се миграције дешавале? Чини се да је тако ... Иако је у стварности било мало другачије. Селили су се из места у место на порођају, са свим својим стварима, женама и децом. Ако су налазници на новом месту наишли на непријатељство, дошло је до туче, након чега су они који су остали на обе стране почели да живе једни поред других, размењујући културне вештине, речи на језицима и генима, склапајући заједничке бракове. Глупости вели твој Клесов.
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Како ово поништава оно што Кљосов каже?

                        Зар опет не разумеш? осмех
                        И то треба схватити тако да на етничку припадност детета са различитом националношћу родитеља више утиче мајка него отац. Па ако неке гене означимо као „етничке“ (као што Клешов чини, већу глупост је немогуће замислити), онда је пре свега потребно проучавати митохондријалну ДНК, а не И хромозом.
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        На исти начин као и за крхотине и друге артефакте.

                        Односно, како – имате одређени ген, онда припадате одређеној етничкој групи? Па шта? А ако „крхотине“ говоре о другој култури? Шта је са језиком о припадности другој језичкој породици? Да ли је то још један народ? Па, онда можете отићи у најближи камп или на градилиште где Таџици раде и комуницирати са њима као са представницима свог народа.
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        У ствари, кажете да је уз помоћ генетике могуће утврдити припадност особе одређеној нацији.

                        Овде не могу помоћи. Једно је написано, ти читаш друго. Или је за вас присуство заједничког биолошког претка који је дошао са одређеног подручја доказ припадности истој етничкој групи? вассат Када сте последњи пут полагали тест интелигенције?
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Мада да, грузијска ДНК се придружила јакутским хаплогрупама и може у одређеној фази постати најчешћа међу Јакутима и биће могуће идентификовати их, управо по овим ДНК, без обзира на њихову преваленцију од Јакута.

                        Али ово је оно што ми се допало. Озбиљно. Дакле, здрав разум те још није напустио. Буквално сте рекли да је грузијска хаплогрупа, која је случајно упала у окружење Јакута, можда маркер Јакута, а не Грузијаца. То јест, присуство одређеног гена не утиче на етничку припадност. Дефинише нешто друго. Честитам, то је напредак.
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Суштина је да они који га критикују нифига не разумеју

                        насмејао ме... осмех Балановски не разуме ништа у популационој генетици, а Клајн ништа не разуме у историју и археологију... Један Клешов, светионик и једног и другог.
                        Цитат: ИС-80_РВГК2
                        Доста је глупости на интернету и без тога.

                        Углавном, само залагањем Клесова, Фоменка и других Чудинових, као и њихових следбеника, попут вас, на пример.
                      8. -1
                        26. мај 2021. 18:43
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        каменовани клесовец

                        Веома образложено. Да ли сте такав аргумент научили од попгенетике?
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        Људски геном садржи информације о свим својим прецима. Да ли те занима ко ти је мајка? твоје баке? И уопште, не бринете о рођацима по мајчиној страни? Ох, и не заборавите да кажете својој деци да вас није брига ко им је мајка, да једноставно није важно. А ако вам одговоре да ни њих није брига, онда сте их правилно васпитали.

                        Чему све ове шмркље о мами? Притисак на емоције неће радити, дајте аргументе и чињенице. Објаснио сам зашто се користи И хромозом. Почео си да возиш неке глупости и да се бориш са својим мислима приписаним мени. Не занима ме таква демагогија.
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        да на етничку припадност детета са различитом националношћу родитеља више утиче мајка него отац.

                        Са сигурношћу сте одлучили да заборавите да је особа друштвено биће и да се на етничку припадност мајке може утицати само у друштву представника исте културе. У супротном, сав овај утицај ће сигурно нестати у будућности. Али то је разумљиво за апологете попгенетике на другачији начин и не може бити. Једна глупост и демагогија.
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        Односно, како – имате одређени ген, онда припадате одређеној етничкој групи? Па шта?

                        Да не бисте постављали глупа питања, прво прочитајте шта о овоме пише особа коју критикујете. У међувремену, видим да сте упознати са његовим научним активностима само по томе што вам је певао Балановски. Да, може значити. Или можда не. Све зависи од укупности чињеница. Али чињеница да постоји корелација је чињеница. Иначе, по твојим глупим ставовима испада да те генетика никако не може да повеже са родитељима. Ко дођавола зна ко си ти. Можда камила? Или мачка?

                        Цитат: Трилобит Мастер
                        Или је за вас присуство заједничког биолошког претка који је дошао са одређеног подручја доказ припадности истој етничкој групи?

                        Ако постоје друге чињенице, да доказ. Сам геном не говори ништа. Баш као и сваки комадић.
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        Буквално сте рекли да је грузијска хаплогрупа, која је случајно упала у окружење Јакута, можда маркер Јакута, а не Грузијаца. То јест, присуство одређеног гена не утиче на етничку припадност.

                        Само по себи, не. А Кљосов то никада није тврдио. Али се трудиш да му припишеш своју попгенетску глупост.
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        Балановски не разуме ништа у популационој генетици, а Клајн ништа не разуме у историју и археологију... Један Клешов, светионик и једног и другог.

                        Не, није светло. Али нико није имун од грешака. И ниједна научна делатност није критеријум за истинитост ваших идеја по било ком питању. А ако је банално лагати као Баланов и компанија, онда уопште постоје разумне сумње у компетентност. И опет, да подсетим, хоће ли бити чињеница и аргумената у вези Клесова, или опет, осим „нисам читао, али осуђујем“, нећу чути ништа?
                      9. 0
                        26. мај 2021. 19:35
                        Било би могуће да те забоде жигом у цитатима из дела твог идола, али разумем да ће и то бити бескорисно. Ако хоћеш, сам ћеш га наћи.
                        До тада збогом. Мислим да ћемо се видети на отвореним просторима ВО.
                      10. -1
                        26. мај 2021. 20:54
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        Било би могуће да те забоде жигом у цитатима из дела твог идола, али разумем да ће и то бити бескорисно.

                        Јер си управо зезнуо.
                        И није он мој идол, тачније твој, судећи по томе како код тебе изазива хистерију.
                        Нифига ниси могао да изнесеш никакве чињенице и разумљиве аргументе осим баналне празне демагогије. Већ сам писао, а и вама се чини да нисам фан Клесова, неке његове идеје су ми крајње сумњиве. Али ово није разлог да се слажете са вашим лажима.
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        До тада збогом.

                        И не разболиш се.
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        Ако хоћеш, сам ћеш га наћи.

                        Само ваша омиљена попгенетика може претраживати и пронаћи оно што нема. Па и ти такође.
                  2. -2
                    25. мај 2021. 22:35
                    Цитат: Трилобит Мастер
                    Што се тиче проучавања искључиво примарних извора... Ви знате нашег пуновременог светог јуродива по имену Бар. Можда се чак сећате његовог „научног открића“ у вези са судским закоником Ивана ИИИ. Овде се ради о Ђурђевдану, кажу, „одбиј“ сељаке да се селе, значи „забрани“.


                    спљоштени трилобит, наравно, није могао да садржи целу суштину прочитаног, јер се пре њега читало другачије. Нема очију, нема памети, нема где да се само уклопи.
                    Што више плуса овде, то више спљоштено, са свим последицама.
                    -О хришћанском одрицању. Хришћани су одбијени/дозвољени из општине и села у село на један мандат годишње.
                    Зашто трилобит? Шта је забрањено/дозвољено? Зашто ова реченица нема потпуно значење? Зашто ИЗ парохије, али ИП села? Зашто се правописна правила мењају тако буквално једно поред другог?
                    Моје читање.
                    -О хришћанском одрицању. Хришћани се одбијају из војвоштине Исех / исељавају се / исељавају у село један термин годишње.На Ђурђевдан.
                    Немам разлога за лом.
          2. +3
            25. мај 2021. 13:06
            Миша, не усуђујем се да те напрежем.
            Ако једва чекате, онда је иницијатива ваша!
            Само ми немој нудити ванземаљце вассат )))
            1. +3
              25. мај 2021. 13:21
              Само ми немој нудити ванземаљце

              Не знате како да их кувате? лаугхинг
              1. +3
                25. мај 2021. 13:32
                Хајде, куваћу! Не копиле! вассат )))
                Али, кажу, производ је редак, видели су га, али га нису ухватили.
                1. 0
                  25. мај 2021. 14:02
                  Добро речено. Смејали смо се
                2. +3
                  25. мај 2021. 14:26
                  Али они ће стићи на свом тањиру, а онда не морате да перете судове. осмех захтева
                  1. +3
                    25. мај 2021. 15:16
                    Костја... Предлажете ли да их једете сирове и не опуштене? (((( белаи ))))
                    Ванземаљце прво треба кувати!Прво што ћу урадити, ако га добијем, биће послато у тигањ, или у шерпу, или на плех у рерну. Узимајући у обзир прелиминарну припрему производа за кување или пржење у било ком од ових случајева, постоји брдо посуђа које ће морати да се опере.
                    Дакле, корист од једења ванземаљаца у овом смислу је крајње сумњива.
                    Не усуђујем се да питам: да ли су га заиста ... користили? намигнуо
                    1. +2
                      25. мај 2021. 15:54
                      : стварно... користио?


                      Не могу са сигурношћу да кажем „ДА“ или „НЕ“, јер имам неке празнине у биографији. Одмах након конзумирања. лаугхинг
                3. 0
                  25. мај 2021. 18:51
                  депресивно: Само ми немој нудити ванземаљце

                  сом:: Не знате како да их кувате?

                  депресивно: Хајде, куваћу! Не копиле! Али, кажу, производ је редак

                  Многи од њих се узгајају у приватним кућама за продају. питајте на најближој пијаци - они ће вам рећи где можете купити да
                  1. +2
                    25. мај 2021. 19:16
                    Домаћи ванземаљац је лош ванземаљац! Квалитет не достиже природно узгојену планету Блук.
            2. +3
              25. мај 2021. 14:06
              већ сам почео. Разорни напад на математику! Математичари се сакрију! Прочитајте све!
              лаугхинг
          3. +4
            25. мај 2021. 14:50
            Не не овако.
            Да ли је била Атлантида, или као пример пристојне државе коју је створила Платонова машта на основу познатих чињеница о утапању територија – тада на савести Платона.
            А против стварних чињеница, како се каже, нећете имати среће.
            Чињеница прва.
            Године 1899. пронађена је стела у Нократју (Сирија), која се данас чува у Египатском музеју у Каиру. На њему је текст указа фараона Ноктанеба Првог, оснивача 30. династије, који је дошао на престо новембра 380. пре Христа. Овим декретом уведен је порез од 10 одсто на грчке занатлије и добра у Нократжу и Тонису, који је требало да буде усмерен на изградњу храма богињи Неит.
            У спровођењу декрета, текст се завршава речима: „И Његово Величанство је рекао: „Нека ово буде уклесано на стели подигнутој у Нократжу, на обали канала Ану.
            Чињеница два.
            Стела пронађена у близини Александрије не разликује се од прве, са изузетком последње реченице која каже: „И Његово Величанство је рекао:“ Нека ово буде уклесано на стели, постављеној на улазу у Грчко море у Ираклиону-Тонису. .
            Град Нократж постоји до данас, а о његовој старини може се судити по стели која се у њему налази.
            Ираклион је умро, и много векова о њему се ништа није знало. Али пронађена стела, потпуно идентична првој, не само да је вратила његово име у историју, већ је и рекла: по чијој вољи је фараона настала, камена стела од два метра, из ког разлога. Обе стеле потврђују аутентичност једна другој, што значи аутентичност имена Хераклион. У египтологији је ово једини случај упарених стела.

            Где су чињенице о Атлантиди? Хоће, верујем.
      2. +2
        25. мај 2021. 14:55
        Цитат: Сеа Цат
        Чекамо налет народних историчара...

        Чуј, већ се чује звекет церадних чизама и рзање Савраског! лаугхинг

        Поздрав Константин! hi
        Тамо су, у време три месеца, плиме биле јаче...
        1. +3
          25. мај 2021. 15:52
          Хеј Алберте! hi
          Па, ако се добро узме, онда се све три још виде, а уместо плиме - долазак. лаугхинг пића
          1. +1
            25. мај 2021. 16:07
            пића Киселина је незгодна ствар лаугхинг
            1. +1
              25. мај 2021. 16:08
              Не спорим, међутим, све је прошлост. лол
              1. +1
                25. мај 2021. 16:28
                Да, разумем - након што Валкирије лете иза аутомобила дуж обалског Тел Авивског пута, и ја имам))
                1. +2
                  25. мај 2021. 16:29
                  Био је то леп призор, сигурно се Арапи нису бунили? лаугхинг
                  1. 0
                    25. мај 2021. 17:42
                    Арапи су били у страћару лаугхинг
                    1. +2
                      25. мај 2021. 17:46
                      Односно, тресли су се као у олуји од десет тачака а језик одбијао да послуша? лаугхинг
                      1. 0
                        25. мај 2021. 17:51
                        Не, само седим на трави лол ))
                      2. +1
                        25. мај 2021. 18:18
                        Никада се нисам бавио овим... дракеом. негативан
                      3. 0
                        25. мај 2021. 18:19
                        Слажем се, срање је, не моје
                2. +1
                  25. мај 2021. 18:40
                  Еко те је закачио! Валкирије...
                  1. -1
                    25. мај 2021. 18:41
                    Не само ... у клубу пада киша, напољу је суво ))
                    1. +2
                      25. мај 2021. 18:53
                      Да. А змије пузе по клубу и претварају се у девојке и опипају твоје лице рачвастим језиком. Један осети, други... И онда се прикраде змијска краљица, и каже: "Токха, јеси ли добро?"...
                      1. 0
                        25. мај 2021. 20:02
                        Било је горе. На ову чињеницу сам указао чуварима установе. Убеђивали су ме да не покиснем на киши. ))
  17. +1
    25. мај 2021. 11:14
    Цитат: глори1974
    Иако се већ може констатовати да је раније ниво мора био много нижи него сада. Није јасно одакле је вода, шта је претходило поплави, није јасно да ли ниво воде може да се смањи или подигне, такође нема информација.

    Можда глечер који се топи? тзв. Рифејске планине.
  18. +6
    25. мај 2021. 11:45
    Аутор је покренуо занимљиву тему – утицај природе и човека на људску популацију и како то историја одражава.
    Промене пејзажа се дешавају или тренутно (вулканска активност, цунамији, падање небеских тела, итд.) или полако (раст нивоа мора, тектонска активност итд.)
    Историчари у својим истраживањима не узимају у обзир рад геофизичара, климатолога итд, што се огледа у закључцима које доносе.
    „Регион Балтичког мора је један од најмобилнијих региона на Земљи. Као што је написао руски геолог Ју. А. Мешчерјаков, „Балтички штит се подигао за 12000-15000 година као што је Кавказ порастао за 750 година.“ Главни разлог за тектонску активност се зове глациоизостазија.
    Постоји много радова геофизичара који указују на то како је тло у датом региону флуктуирало.
    Неки делови земље су се подигли, док су други, напротив, пали, а овај процес се одвија континуирано.
    У Летонији постоји град Гробина, налази се више од 10 км од мора. Раније је ово било насеље Варјага Викинга под називом Сееборг (морска тврђава). Ниво мора је био такав да је то била лука. За нешто више од 800 година ниво Балтичког мора је пао за 5-7 метара, неки указују и на веће цифре.
    Као резултат тога, мочваре су се пресушиле и земљиште постаје погодно за пољопривреду и, сходно томе, миграција се интензивира. А у КСИИ веку Европа одлучује да је овај регион зрео за колонизацију.
    Неопходно је разумети који су се процеси одвијали на местима које је аутор навео (Јапан, Кина, Израел, итд.)
    Геофизика је занимљива, али веома сложена наука. булли
    „Водећа специјалиста Центра за просторни и регионални развој Ришког техничког универзитета Људмила Картунова сигурна је да ће деоница Раил Балтица, која ће пролазити кроз Ригу, после 60-80 година, заједно са већином капитала, због неизбежних тектонских раседа“
    ввв.вес.лв/рига-и-иурмала-ујдут-под-воду
    Иди знај шта ће бити сутра. hi
  19. +5
    25. мај 2021. 11:47
    И сваки народ има своје легенде о "Атлантиди". Истина звучи другачије, Индијанци Централне Америке имају легенду о погибији земље Седам Брда у једној ноћи, која је уронила у морске дубине, легенде полинезијских народа.Енглеске легенде, могу и велшке. приписати овде. Шта да кажем, прича о граду Китиж
  20. +3
    25. мај 2021. 12:48
    Хвала Валери на још једном занимљивом материјалу !!!
  21. +5
    25. мај 2021. 13:59
    Здраво. Ово је Катиа. Са пријатељима на 18 метара били су на Рибинску. Пливали смо близу манастира, тамо је било плитко, око метар.
    Пријатељи су рекли: повремено постаје толико плитко да се виде зграде. У зору, кад се плитко, постаје језиво. Ја сам заиста желео да то видим, али онда нисам стигао.
  22. +2
    25. мај 2021. 14:30
    „Експедиција коју је предводио Н. Флеминг на дну између обале лаконизма и малог острва открила је” Џејмса Бонда, тамо је ушао у траг „Спектру”.
    ПС. Волим серију 60-70, али већ из 80-их Голимут
  23. +5
    25. мај 2021. 15:20
    Део њихових територија је изгубио Бердск (регион Новосибирск) ...
    Ек, заглавило се. Ја сам пореклом из Бердска. У пролеће (када је ниво воде у Новосибирском резервоару на минимуму), део старог Бердска се одводи. И сурови копачи са детекторима метала иду на посао...



    Резервоар је напуњен 1957. године.
    1. +3
      25. мај 2021. 15:30
      Вила Епекуен ( шпански : Вилла Епецуен ) је град у Аргентини . Основан 1920. године. А 1985. године поплавиле су га воде језера Епекуен, на којем је пукла брана. Али до 2009. године, због постепеног пада нивоа воде, град је почео да се одводи.

    2. +3
      25. мај 2021. 15:37
      Севтопол (Севтополис) је град из бронзаног доба у Тракији (сада је територија Бугарске). Постојао у 4-3 века пре нове ере. Откривен 1948. током истраживања за изградњу резервоара Копри. Археолошка ископавања су вршена неколико година, након чега је резервоар попуњен, а град је поплављен. Сада се предлаже оригинални пројекат његове рестаурације: да се око њега изгради брана (пречника 420 метара и висине 20 метара), да се изнутра испумпа вода, да се наставе археолошки радови, да се изврши делимична реконструкција града, да га претвори у туристичку атракцију.

      1. +3
        25. мај 2021. 18:02
        „извршити делимичну реконструкцију града“, зашто делимичну? Ако маштате, онда у потпуности. Брана: "420 метара у пречнику и 20 метара у висини," - добијате солидну суму и исплату, неће бити ускоро
    3. 0
      25. мај 2021. 22:26
      Али шта можете наћи у старом Бердску)). Поздрав из Искитима)
  24. +2
    25. мај 2021. 17:50
    Валери, девојке и ја смо рекли да би било занимљиво читати о гусарском благу. Ово је логичан наставак ваших прича о пиратима.
    Многи су читали о: броду: „Црном принцу“, али да ли је у прошлости било случајева да се благо подизало из галија?
    Волимо романтичне приче
  25. +2
    25. мај 2021. 21:55
    Фотографија „Јонагуни мегалит“ и фотографија „Пирамида на каменом језеру“ су исти објекат.

    Не односи се на мегалите, према класичној дефиницији.
  26. 0
    25. мај 2021. 22:38
    О Санторинију и Атлантиди. Археолози кажу да су насеља ископана испод пепела практично ....празна! Све се извади, и то врло пажљиво. Односно, пресељење са опасног острва трајало је скоро много месеци. Јер само у филмовима све брзо експлодира. Али у стварности, вулкански процеси су се одвијали веома дуго. Мањи и већи земљотреси, испуштање водоник сулфида у море и, као резултат, масовно убијање рибе. Мештани нису били будале, па су скупили ноге у руке и одселили се на суседна острва.
    Градови палате на Криту налазили су се на знатној удаљености од обале. Кносос 4 км. Дакле, можда су мала села однела, али остала нису дирала.
    1. 0
      27. мај 2021. 18:01
      Акротири је добро откопан, ако на 4%.
      А ово је богато подручје, чији би становници могли побјећи прије осталих.
      Стога грчки археолози више воле да кажу – „мртви још нису пронађени“.
      Иначе ће испасти, као и са Херкуланеумом, који је, пре откопавања лучких шупа и тамошњих кошмара, такође важио за узорно евакуисан.
      1. 0
        27. мај 2021. 18:06
        Опет, ко зна шта је у осталих 96%). Али тешко је поверовати да се катастрофа оволиких размера догодила попут нуклеарне бомбе на Хирошими. Нека богати, али су успели да изнесу своје смеће.
  27. 0
    26. мај 2021. 15:33
    Дакле, на подручју савременог Сухумија, према древним изворима, некада је постојао потопљени древни град Диоскурија, чији остаци још нису пронађени.


    Стари камени потопљени градови се највероватније могу пронаћи по преосталим траговима вађења камена и каменолома. Граду је било потребно много камена и каменоломи су морали да опстану.
    Па, као хоби, ова активност је сасвим прикладна, јер не захтева посебну и скупу опрему, осим, ​​можда, личног превоза за путовања у обећавајуће пејзаже и истрајност - за преглед радарских и сателитских снимака Земље и архива.

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"