Војна смотра

Суђење у случају контраадмирала Небогатова

146
Суђење у случају контраадмирала Небогатова

Дошло је до руско-јапанског рата.


Прва ескадрила Тихог океана блокирана је у Порт Артуру. Владивосточки одред крстарица изгубио је Рјурик у Цушими. На копну је уследио пораз, а Балтичка флота (тачније њен борбено спреман део) је притекла у помоћ под именом 2. пацифичка ескадрила. Али убрзо је постало јасно да нема наде за Пацифик, а сама 2. ТОЕ није била у стању да победи Јапанце. Треба нам појачање. Постојала је нада за егзотичне крстарице (оклопне крстарице Аргентине и Чилеа), али се није остварила. А онда је одлучено да се пошаље нешто што би могло да стигне на Далеки исток на Балтику.

Опћенито, избор је био мали - два застарјела бојна брода-овнови, оклопне (и застарјеле) крстарице "Памћење Азова" и "Владимир Мономах", застарјела оклопна крстарица "Адмирал Корнилов" и три бојна брода обалске одбране, нове, али прилично похабане ван и неприкладан за прелазе на даљину.

Селекција је ишла по принципу – шта је у покрету, онда ће и проћи. Тако су древни ован „Никола И“, три бојна брода обалске одбране и оклопна фрегата „Владимир Мономах“ ушли у 3. пацифичку ескадрилу. Осталима је била потребна поправка. И последњи бојни брод класе Бородино, Слава, је у изградњи.

Никога нису чекали (и хвала Богу). И одред, зван ескадрон због страха од противника, кренуо је у поход. Дуго, међутим, нису могли да нађу команданта – адмирали су се клонили таквог именовања као пакао од тамјана, из очигледних разлога. Али на крају је контраадмирал Небогатов, или не баш паметан и желећи славу, или слабе воље и неспособан да се избори са својим претпостављенима, наредио да га убију уза зид, у смислу да сустигне и пронађе Рождественског. ескадрила у океану, а ако не успе, сам се пробити до Владивостока.

Одред је отишао. Штавише – ухваћен и пронађен. Иако је и сам избезумљени Зиновиј био оштро против, верујући да са таквим појачањима неће дуго изгубити. Успорени, застарели или са стрељаном артиљеријом, неподесни за преласке преко океана, нису били помоћ, већ слабост и терет на ногама.

Било како било, Небогатов је 14. маја предводио своју ескадрилу, преименовану у оклопни одред 3-1, на репу колоне, са јасним задатком – да делује самостално. Међутим, на своју руку, поред праћења првог и другог оклопног одреда, није ништа урадио. Чак и када је видео погибију Осљабије и нокаутирање Суворова, није преузео команду, чекајући наређење (било из Санкт Петербурга, или од Господа). А након што је Рождественски, спашен разарачем „Бујни“, предао команду, није смислио ништа паметније него да најкраћим путем јури ка Владивостоку.

С обзиром на то да су његови бродови претрпели минимална оштећења, већина главних снага, укључујући и његов бојни брод обалске одбране Адмирал Ушаков, није могла да га прати. А ујутру 15. маја, Јапанци су срели пет бродова – ован „Николај И“, потучени „Орао“, који неким чудом ипак није заостајао за новим командантом, два ББО „Сењавин“ и „Апраксин“ и лака крстарица „Изумруд”.

Видевши уједињену флоту, Небогатов је наредио да се подигне бела застава, рекавши да спасава морнаре. Само Смарагд није послушао, пробивши Јапанце до обала Русије, али, нажалост, није стигао до Владивостока.

Резултат - Јапанци су добили четири брода, од којих су два успела да учествују у операцији Сахалин (ББО) и пуцају на Русе. Сам Небогатов је, враћајући се из заточеништва, дао интервју британским медијима, у којем је свог команданта, бродове, посаде и Русију у целини дебело намазао познатом супстанцом, одмах поставши идол либералне јавности тог времена.

А онда је дошло до суђења, које је почело 22. новембра 1906. године.

суд



Необичности почињу већ од имена - Небогатов није предао ниједан одред, предао је Другу пацифичку ескадрилу, којом је преузео команду 14. маја увече.

Чудно и оптужбе - поред предаје, показан је и минимум службеног немара, услед чега се ескадрила разбила и докрајчила непријатељ у деловима. Да, и одлазак у Владивосток у тим условима је тако занимљив облик самоубиства. Не говорим о дневним борбама: неспремност да преузмете команду и разумевање наређења да се „самостално делује“ како да идете на крај колоне и да не наређујете чак ни свом одреду је у најмању руку разлог за озбиљан поступак. .

Наредба је била:

1) Ако је непријатељ испред и десно од курса, онда на знак (...) главне снаге иду на њега да прихвати битку, подржане од ИИИ оклопног одреда и крстарећих и извиђачких одреда, који изгледа да делују самостално, у складу са тренутним условима...

У случају сусрета са непријатељем пратећи ескадрилу, поподне, у походном реду, прописујем да се руководим својом наредбом од 22. јануара ове године. број 66 са додатком: И

XNUMX. оклопни одред, маневришући на сигнале свог заставног брода, у свим случајевима пожурује да се придружи главним снагама, повећавајући брзину за то, колико је то могуће са бројем расположивих котлова, и ширећи пару у осталом.

Ако се непријатељ у великим снагама појави с леђа, онда мора да обузда јуриш и покрије транспорте до доласка главних снага.

Поступак маневрисања одреда удесно, улево, напред или назад од походног састава, у зависности од места на коме се појави непријатељ, сада мора да развије и објави командант XNUMX. оклопног одреда.

Тачније – чак два налога. Али није било наредбе за маневрисање, ни сигнала Небогатова. Само је ходао, не радећи ништа, што из неког разлога суд није интересовао.

Ако наведете тврдње било које здраве особе, онда је ово укратко:

1. Потпуни недостатак иницијативе у борби.
2. Бекство са бојишта увече.
3. Одсуство и најмањег покушаја организованог повлачења.
4. Предаја.
5. Клевета на команданта.

Судили су само на тачку четири.

Суђење је било занимљиво.

Прво је „спаситељ морнара“ изјавио да ... да он није предао ескадрилу, а одред није предао, већ је само предао свој водећи брод, „Николу И“, остали, кажу, „ сами, сасвим сами." Зато што није имао довољно времена да припреми плављење бродова (вероватно је више од сат времена адмирал планирао да напуни воду дечјим кантама). Још касније – то је, заправо, само сугерисао, али је официрско веће донело одлуку, он није имао никакве везе са тим.

Одјекну командант и редови штаба. Дакле, поручник Сергејев је рекао да су му воља и памћење парализовани. Што га, међутим, није спречило да се сети да је екипа плакала од емоција и захвалила Небогатову. Осим Сергејева, то, међутим, нико није приметио. Пре супротно, али то је у реду. Остали су се понашали много пристојније. А из њихових сведочења произилази дивља слика: овако је подигнут знак за предају ПРЕД официрским саветом.

И дивљи циркус на суду се наставио. И не само на страни оптуженог, што се може разумети, за предају се позивала на смртну казну. Али и од тужиоца Вогака.

Дакле, покушао је да подведе под чланак официре "Емералд" ... због неиспуњавања наређења да се предају и не уђу у битку са свим Јапанцима флота. Није ишло, стварно. А звезда крстарице племенито троли Вогака, који, како се испоставило, искрено није разумео разлику између крстарице и оклопника, док је за то кривио војне морнаре. У последњој речи, Небогатов се наругао тужиоцу и поново се окренуо либералу, почевши да моли за посаде његових бродова... који ионако нису били у опасности.

Занимљива је и пресуда – смртна казна за Небогатова и команданте његових бродова (поред Орла који је био у неборбеном стању) са апелом Николају ИИ са захтевом да се егзекуција замени десето- године мандат. Николас заменио.

А Небогатов је био затворен само две године.

Две године за четири предана и шест напуштених и изгубљених бродова те страшне ноћи. Хиљаде – на дну, хиљаде – обешчашћене, и две године затвора.

Зашто се то догодило?

Узроци



Оно што се догодило је разумљиво – старији човек, који никада није веровао у победу и никада није био у борби, пао је у панику пред одговорношћу и појурио да испуни последње наређење команданта, не размишљајући ни о последицама и нијансама.

Ујутру, схвативши шта је урадио и да ће погинути под ватром, одлучио је да се преда. Јер, опет, горе не може. Чак и да није подигао белу заставу и преживео, постављала би се питања... До Трибунала – па шта.

У заточеништву, након малог размишљања, одлучио је да добије ослобађајућу пресуду, користећи домаћу политичку ситуацију, што му је делимично и успело. То се догодило зато што се у Русији дешавала револуција. И разуларени либерализам.

А наше друштво, напредно преко сваке мере, увек је мрзело војску и морнарицу. А онда такав адмирал излази сав у белом и почиње љутито да осуђује „краљевске сатрапе“ и „глупе чизме“ у напредним енглеским медијима и у судници, успут говорећи како је спасао животе „потлачених морнара“. Ипак, Николај Небогатов је био најпаметнији човек, штета што је свој мозак употребио на погрешном месту.

Јавност је топло подржала Небогатова, по принципу руских западњака: ко је са нама светац. И на крају је суд морао да прекрши закон зарад унутрашње политике.

Тада је мит заживео свој живот. Добивши моћну основу у совјетско време, и даље постоји. Као, јадни адмирал, потиснутом вољом, спасио је морнаре у безизлазној ситуацији. Изван заграда, међутим, остаје – ко је ову ситуацију учинио безнадежном? Шта је са посадама заосталих који су погинули од јапанских граната и торпеда? А шта је са становницима Сахалина, убијеним гранатама које је Небогатов предао непријатељу у пуној исправности бродова? Или, како воле да кажу ових дана, „Да ли је ово другачије?“

Као да су прошли дани. Од Цушиме је прошао понор времена. Пре неки дан је била 116. годишњица битке. Али срамота остаје.

И био је пример: могуће је. У смислу: попунити све, а затим, павши у тренд, постати херој. А ово је и после пар епоха досадно.

То значи да многи не разумеју одређене istorijskih истине, што значи да се могу поновити.
Аутор:
146 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Атлант-1164
    Атлант-1164 24. мај 2021. 18:15
    +15
    У случају предаје „цара Николаја И“, „орла“, „генерала-адмирала Апраксина“ и „адмирала Сењавина“, и пре доношења пресуде, сви оптужени су деградирани и отпуштени из службе.
    Адмирал Небогатов и три команданта предатих бродова осуђени су на смрт, али је суд затражио од сувереног цара да се смртна казна замени затвором у тврђави на период од 10 година, што је и одобрено.

    Одслужио је само две године, помилован, умро 1922. у Москви. Али постоје гласине да је живео до 1934. године, радећи као школски учитељ у кримском селу Микхаиловка. Пошто је познато чак и гробље у Москви на коме почива са супругом, ово је највероватније легенда.
    1. Олег Авиатор
      Олег Авиатор 25. мај 2021. 17:40
      0
      Хвала за информације.
  2. Торинс
    Торинс 24. мај 2021. 18:17
    +6
    Касније смо увек имали много питања са флотом, а ни сада их нема мање. Не кривим никога ни за шта, али до ђавола, увек постоје неки нерешиви глобални проблеми, било од сиромаштва, било од глупости.
    1. Јагер
      Јагер 24. мај 2021. 18:29
      +3
      Тачније, прво следи из другог.
    2. Сварог
      Сварог 24. мај 2021. 19:39
      +4
      Цитат из Торинса.
      Касније смо увек имали много питања са флотом, а ни сада их нема мање. Не кривим никога ни за шта, али до ђавола, увек постоје неки нерешиви глобални проблеми, било од сиромаштва, било од глупости.

      од крађе .. бескрупулозности и вулгарности ..
      1. антивирус
        антивирус 24. мај 2021. 20:43
        +1
        од крађе .. бескрупулозности и вулгарности ..

        - борба разних улазних врата Зимског дворца - Безобразовска клика је изгубила, и то је добро. сви су морали да се помире. свима је опроштено у част превирања. „консолидација здравих монархистичких и других снага“ окупила је све противнике социјалиста против социјалиста.
    3. непознат
      непознат 25. мај 2021. 22:39
      0
      Више као варање.
  3. Авиор
    Авиор 24. мај 2021. 18:26
    +7
    . Изван заграда, међутим, остаје – ко је ову ситуацију учинио безнадежном?

    Стварно? Један човек који није требало да преузме владавину, и који је довео земљу до колапса на крају...
    1. Торинс
      Торинс 24. мај 2021. 18:29
      +3
      Николај ИИ наредио Небогатову да доплива до јапанске флоте и преда се? Какав ужас, али историчари не знају Д
      1. Авиор
        Авиор 24. мај 2021. 18:35
        +1
        Да ли је Никола 2 наредио Јапанцима да изгубе рат на копну или на мору?
        Какав ужас, али историчари не знају

        hi
      2. фаивер
        фаивер 25. мај 2021. 11:56
        +5
        Николаша је изазвао овај рат када земља није била спремна и изгубио га је и на копну и на мору hi
    2. владцуб
      владцуб 24. мај 2021. 19:37
      +1
      Шта хоћеш од хенпецкеда?
    3. бандабас
      бандабас 24. мај 2021. 21:06
      +1
      Током састанка у Ревалу, Вилхелм ИИ је гарантовао „Рођаку Ники“ безбедност западне границе Русије и могућност слања Балтичке флоте на Тихи океан. На растанку, Кајзер је послао сигналне заставе поздрав "Адмиралу Пацифика" са "Адмирала Атлантика". "Рођак" је кренуо наоколо. Резултати су познати. И даље зује.
      1. Коментар је уклоњен.
    4. непознат
      непознат 25. мај 2021. 22:43
      -1
      Овај човек је уложио златну резерву у стварање ФЕД-а, све до 1917. године већина великих предузећа је корпоратизована, новац је повучен у иностранство, после „револуције” правила у Великој Британији под именом Џорџ Пети.
      Бацили Русију, имовина изнета, обавезе према народу поништене. И ово ?
      1. Траппер7
        Траппер7 26. мај 2021. 16:28
        +3
        Цитат из игното
        после „револуције” која је владала у Великој Британији под именом Џорџ Пети.

        Вау! Какав обрт!
  4. искандерзп
    искандерзп 24. мај 2021. 19:44
    +6
    Како је лако судити другима који се нађу у безизлазној ситуацији. Поштовани ауторе, не сумњам у вашу одлучност да се на месту Небогатова борите до последњег. Али са којим резултатом? Стари бродови са пушкама (ББО). Нити доћи до непријатеља, нити отићи ... Да, вероватно, било је потребно отворити краљевске камене. И није брига што би се већина особља удавила заједно са бродовима. Небогатов није. Да, прекршио је завет Петра Великог. Био осуђен. Али не дај Боже да се неко нађе у ситуацији да је избор између страшног и одвратног. Па "не судите, да вам се не суди"...
    1. Старији морнар
      Старији морнар 24. мај 2021. 20:11
      +15
      Цитат из искандерзп
      бори се до последњег на месту Небогатова. Али са којим резултатом?

      У том тренутку је касно за размишљање, али пре...
      Његов одред је откривен у пет ујутру, опкољен са десетак, предао се у једанаест. За доношење одлуке било је потребно најмање пет сати. Тешко да би могао да оде као Енквист, али да доведе бродове до најближег копна и тако спасе и част и људе, као што је то урадио командант Донског Лебедев, био је дужан!
      1. Сакахорсе
        Сакахорсе 24. мај 2021. 23:10
        +9
        Цитат: старији морнар
        Тешко да би могао да оде као Енквист, али да бродове доведе до најближе земље и тако спасе и част и људе, као што је то урадио командант Донског Лебедев, био је дужан!

        Узгред, да! Сакрио се у мраку, али је морао да запамти да сунце излази ујутру. Могао сам да исцртам курс унапред неколико сати од земље, тако да је било где да се бар баци.
        1. Старији морнар
          Старији морнар 25. мај 2021. 17:56
          +2
          Тај редак случај када се апсолутно слажем са тобом.
          hi
      2. Авиор
        Авиор 24. мај 2021. 23:26
        +3
        ујутру је била магла и шанса да их Јапанци изгубе.
        Око 9 сати. 30 минута. ујутру, вео згуснуте магле, који је прекривао хоризонт испред нашег курса, изненада се подигао и нашим бродовима се отворио изванредан призор: пут према северу до Владивостока блокирала је јапанска ескадрила која се састојала од свих бојних бродова и крстарице са којима смо претходног дана издржали смртну битку. Са бокова и позади смо већ видели одреде крстарица и бродова обалске одбране иза којих се крију разарачи.

        Све док је коридор између непријатељских јединица био отворен напред, ми смо послушно ишли једином могућом стазом. Али сада, када се вео магле са јутарњим зрацима сунца подигао, видели смо да је и овај правац био блокиран, пошто је са севера на нас напредовала колона бродова у предњој формацији, укључујући све главне снаге адмирала. Да иде. Наш одред од пет бродова нашао се са свих страна хоризонта окружен гвозденим обручем целе јапанске борбене флоте.
        1. Траппер7
          Траппер7 25. мај 2021. 10:39
          +2
          Цитат из Авиор
          ујутру је била магла и шанса да их Јапанци изгубе.

          Чини ми се да је надати се магли у таквој ситуацији прилично...наивно....
          1. Авиор
            Авиор 25. мај 2021. 23:54
            +1
            шта је требало да уради? Није размишљао о томе...
            И тако бар неке шансе да Јапанци или изгубе или оду.
        2. ритик32
          ритик32 25. мај 2021. 23:22
          +3
          Цитат из Авиор
          ујутру је била магла и шанса да их Јапанци изгубе.

          Да бисте се изгубили, морали сте бар да не идете НО23 - било је лако за читање.
          1. Авиор
            Авиор 25. мај 2021. 23:56
            -1
            Сви ми све добро знамо уназад.
            Док је била магла, покушао је да се сакрије по наређењу.
            Можда то није био најбољи избор.
  5. Барон Пардус
    Барон Пардус 24. мај 2021. 19:44
    0
    Постоји нешто као "оправдани ризик". Рецимо да Небогатов, на свом одреду, суочен са јапанском ескадрилом, прихвата битку. Пажња на питање - какве су шансе не само да победите, већ уопште да нанесете неку озбиљну штету непријатељу? На старим бродовима, са стрељаном артиљеријом. Да, посебно с обзиром на ниво обуке морнара и официра у руској флоти. Да подсетим да је адмирал који је наредио да се ставе СУБМАРС, не француске електричне свећице, већ руски ВОСК, био адмирал не у јапанској царској морнарици (подсећам да је Јапан тек недавно изашао из густог средњег века), не у италијанској морнарици (тамо су бушење и равнодушност норма), већ у руској флоти. Иначе, командант Емералд-а, који је кренуо пуном брзином и побегао из јапанске ескадриле ... успео је да смарагд спусти насукано, а да га није ни покушао да подигне на површину, разнео га је ... Ово, узгред, , говори о квалитету команданата. И рекао је да тамо није водник, ни „диригент“, већ АДМИРАЛ. Ово је квалитет флоте. Дакле, имате застареле бродове са стрељаном артиљеријом, на вас се ваља јапанска ескадрила која је управо толико шутнула вашу ескадрилу да је испало да је Синоп, али обрнуто, У ТВОЈИМ ИСТИМ ОЧИМА ... Односно твој официри и особље су јасно потиснути некажњеним поразом ваших НОВИХ бродова управо тог ево ескадриле која се откотрљала испред вас....Ваши поступци. Ово су ваши који тако осуђују Небогатова. Да, штавише, посаде на вашим бродовима не желе посебно да се боре ... Ваше акције.
    Видите, постоји нешто као "оправдани ризик". Можете ризиковати, па чак и жртвовати себе, своје подређене и мат део ако постоји шанса да нанесете барем озбиљну штету непријатељу. Можете се борити у мањини ако вам вештине и карактеристике перформанси дозвољавају.
    Не дајте се Небогатова, он не може да промени ток рата. Штавише, не мислим да би на мојим старим бродовима, са морнарима далеко од најбоље обуке, Небогатов постигао више него што је Рождественски постигао на НОВИМ бродовима. (И Рождественски је задао ударац маком). Односно, да је Небогатов отишао у своју ескадрилу, адмирал Того би користио своје бродове као мексичке пињате, као приручник за обуку својих командира у практичном гађању.
    Бродови су стари, пуцани, како сам аутор више пута истиче. Екипе за обуку на нивоу постоља. Шта можете да урадите? Не седите у нули са бомбом од 250 кг и немате прилику да се залетите у разарач и евентуално га потопите по цену једног пилота и једне летелице. Ви нисте Сабуро Сакаи са одстрељеним оком и полупарализован који тражи бар неку врсту непријатељског брода да прода свој живот по вишој цени. Ви нисте Панфиловљева дивизија код Москве.
    Не лежите у рову са пушком и две гранате против непријатељског вода и немате шансе да продате живот за цену 2-3 непријатељска војника. Нисте командант 4к Т-34 1941. на које је 1941. журила пук Вермахта. Једноставно не можете продати свој живот за више. Ваша ескадрила ће бити једноставно и отрцано гађана са даљине на којој нећете ни погодити непријатеља из својих старих, упуцаних топова, искривљени су и ваши топници. Такође не можете сустићи ескадрилу Тогоа, приближити се и ући у блиску борбу, ваша брзина је мања. Ти и твој народ су једноставно и отрцано послани на клање. Оно што вам је претходног дана јасно демонстрирано.

    ВАША ДЕЛА? Ово су ваши, који тако смело критикују Небогатова. Можете једноставно бити некажњено стрељани, изгубити скоро све особље и СВЕ бродове побити. (Односно, оно што ће вам се десити јесте оно што сте уочили да је урађено са сопственом ескадрилом). Прелепа бескорисна смрт. То неће променити ток рата, неће донети губитке непријатељу. готика. Као латица сакуре која пада. Иначе, ваши морнари не желе да се боре, поготово после масакра у коме су учествовали и видели су довољно, а своју судбину представљају врло, врло јасно. А чињеница да ће вас бацити у море и сами се предати је врло реална шанса.

    Ваши поступци? Само се ставите у кожу Небогатова.

    „Свако себе замишља као стратега који гледа битку са стране.
    1. Старији морнар
      Старији морнар 24. мај 2021. 20:24
      +17
      Цитат барона Пардуса
      Да подсетим да је адмирал који је наредио да се ставе ПОДМОРНИЦА, не француске електричне свећице, већ руске ВОСАК

      Прво, то је прича.
      друго, не восак, већ стеарин. :))))

      Цитат барона Пардуса
      ВАША ДЕЛА? Ово су ваши, који тако смело критикују Небогатова. Можете бити банални да вас некажњено стрељају, да изгубите убијене скоро све особље и СВИ бродови.

      Окрени се и иди. Ако будеш имао среће, у неутралну луку. Ако не, до најближе обале и удави се као "Дмитриј Донској". Иначе, губитак особља на њему, као и на Рјурику који је погинуо под Улсаном, није прешао 30%
      1. Барон Пардус
        Барон Пардус 24. мај 2021. 20:41
        -КСНУМКС
        Ок, рецимо. А шта ћете постићи самопоуздањем? Шта је немачка флота постигла самопоплављењем после Првог светског рата?? Шта је Портартурска ескадрила постигла утапањем? Али ништа. Штавише, оно што је Варјаг постигао тиме што се и сам удавио. Варјаг је удавио јапански разарач, иначе, Варјаг се удавио толико „успешно“ да су га Јапанци подигли и пустили у рад... Шта ћете постићи самопреливањем? Али ништа. Резултат је исти. Потпуни пораз Русије (који је одавно заслужила са својим потпуно трулим царским режимом на челу некапиталистичке, полуфеудалне земље...) у руско-јапанском рату.

        Томе нећете нанети штету. Не мењајте ток рата, претрпећете губитке. За шта? Видите, у свему мора да постоји СМИСАО. Прелепа, али бескорисна смрт "као превремено отпала латица сакуре" остаје бескорисна. Па кажете „Бежите у неутралне луке“. Како? Того ескадрила има већу брзину. Само отрцано сустижи и пуцај. Ако сте визуелно пронашли непријатеља, онда је он ВИЗУЕЛНО пронашао вас. Немате велику предност. Мислим да Того не би пустио Небогатовљеву ескадрилу далеко. Не даље од дна мора. Једноставно не би могли.

        30% губитка. А колико их је било на Алкександри и на Ослаблама? Изгубљени брод од изгубљеног брода се разликује у смислу губитака..

        И да, војници и морнари нису хтели да се боре, али за шта? За земљопоседнике, узгајиваче и дебеле свештенике који су изгубили своје банке? За лопова у краљевској породици? За адмирале/генерале од бирократа? ЗА ШТА? За просјачко, безнадежно постојање? А револуција у Русији се није догодила из ведра неба. Приљежно га је припремала влада, не обазирући се на положај просечног човека (27% писмености), и на пљачку природних богатстава од стране капиталиста, а по правилу су били Британци или Французи. шеф "руских" компанија. Тако је царизам, на челу поткапиталистичког феудализма, вредно припремао за себе и Револуцију и 5. колону честитајући МИКАДУ победу.
        1. Старији морнар
          Старији морнар 24. мај 2021. 20:55
          +13
          Цитат барона Пардуса
          Варјаг је удавио јапански разарач

          Није било тога.
          Цитат барона Пардуса
          Јапанци су га подигли и пустили у рад...

          И не само њега. Али новац је бачен у овај идиотски подухват, мајко, не брини. Али то је њихов проблем. Иако је исти Есен могао толико да поплави да још није подигнут. Главна ствар је не одустати.
          Цитат барона Пардуса
          Лепа али бескорисна смрт

          Мртви немају стида.
          Цитат барона Пардуса
          Па кажете „Бежите у неутралне луке“. Како? Того ескадрила има већу брзину.

          Како? Као Енкуист. Као Лебедев. Као Миклухо-Маклај. Као Шеин. Неко је имао више среће, неко је положио главу.
          Цитат барона Пардуса
          Ако сте визуелно пронашли непријатеља, онда је он ВИЗУЕЛНО пронашао вас.

          Тако је, али зашто му то олакшавати?
          Понављам:
          Цитат: старији морнар
          Његов одред је откривен у пет ујутру, опкољен са десетак, предао се у једанаест. За доношење одлуке било је потребно најмање пет сати.

          Иначе, Того је два пута изгубио руску ескадрилу током битке.

          Цитат барона Пардуса
          за шта? За земљопоседнике, узгајиваче и дебеле свештенике који су изгубили своје банке? За лопова у краљевској породици? За адмирале/генерале од бирократа? ЗА ШТА? За просјачко, безнадежно постојање?

          1. Барон Пардус
            Барон Пардус 24. мај 2021. 21:25
            -КСНУМКС
            Па идемо редом друже.
            а) Мртви немају стида. Рећи. И рећи ћу вам да смрт има смисла САМО ако сте ви (или ја) њоме НЕШТО постигли. Заменили су своје животе за живот МИНИМУМ једног непријатеља. Тада мртви немају стида. Тек тада. А ако ви, сав трагично готичан, одлучите да се играте са собом и својим људима у пињатама, дајући командантима Тога више праксе, онда је то већ мазохизам а не херојство.
            Навешћу још пар примера „Напада мртвих“ у Првом светском рату – да, погинули су, али је непријатељ оштећен. Одбрана Брестске тврђаве - Да, погинули су, али је непријатељ оштећен. Исти Талалихин и Гастело. Да, исти топник који је у Сирији, окружен непријатељем, изазвао је ватру на себе. УБИЈЕН, али је нанео штету непријатељу. ТАКВА смрт није узалудна, у свим другим случајевима "готичко и трагично" бескорисно је умријети. Леп гест, ништа више. Да осетим од тога НУЛА.
            Цитираћу речи Патона или Бредлија (Емнип је рекао Патону) „Ваш задатак није да умрете за своју земљу, већ да направите тат тако да други момци умру за СВОЈУ земљу.

            б) Не једном или двапут сам прочитао да је „Варјаг“ удавио јапански разарач? Ако то није случај, онда се извињавам. Ја само причам о ономе што сам прочитао (Чукчи није писац, он је читалац). Ако „Варјаг” није потопио ни мали разарач, онда је његово самопожртвовање још бесмисленије. Искрено НЕ ЗНАМ колико је јена ИЈН потрошио да подигне Варјага, мислим да је мање него што би потрошили да га саграде. Међутим, Јапанци су одлучили шта је за њих јефтиније. Подигли су га, пустили у рад.

            в) Па да, неки су побегли. Неки су ухваћени и удављени. Неки су се удавили. Понављам, била је НУЛА. Па, ваш брод је интерниран. Непријатељ је оштећен од НУЛА, брод је у сваком случају изгубљен. Па да, могло је да се уради „Раштркани као врапци од сокола“, па да, можда би неко стигао до неутралне луке и тамо интернирао. Па, како би то утицало на ток рата? Какве би то губитке нанело Јапанцима? Нула без штапића. „Предао сам се без борбе“ или „Побегао сам са бојног поља и предао се неутралнима“. разлика је мала.

            г) АПСОЛУТНО сте у праву када сте рекли да је Того двапут изгубио ескадрилу. Само је обука и официра и особља у РИФ-у била још гора него у ИЈН. Стари бојни бродови и крстарице не би ишли даље од морског дна. Брзина није иста. Па није комле ил фо поредити оклопну крстарицу 3. класе „Емералд“ са „Николајем 1м“ или тамо „Мономахом“ по брзини... Иначе, Енквист, ЕМНИП, командовао је управо одредом КРСТАЦА . Брзи су побегли, опет не наневши НИКАКВУ штету Јапанцима, они који су се споро кретали су се или сами удавили или су их Јапанци удавили БЕЗ Икакве штете непријатељу.
            Иначе, и Шејнова „Светлана” се удавила после битке са јапанским крстарицама не наневши им озбиљну штету.
            Понављам, самопрегор има смисла само ако наносите штету непријатељу.

            д) Упоредили сте летак Финаца. Разумео сам да упоређујете бедни неспоразум који се зове Руско царство са социјално најнапреднијом земљом 20. века – Совјетским Савезом? Да ли поредите 30% писмености са бесплатним образовањем и здравственом заштитом? Да ли упоређујете жељу за грабљењем колонија са одбраном сопствених граница? Да ли сам те добро разумео? Однос између грађанина/субјекта и земље мора бити двосмерни пут. Иначе је мазохизам.
            1. Старији морнар
              Старији морнар 24. мај 2021. 21:59
              +15
              Цитат барона Пардуса
              Да, погинули су, али су нанели штету непријатељу.

              Можда нисте знали, али је и друга ескадрила нанела штету непријатељу.
              Цитат барона Пардуса
              Подигли су га, пустили у рад.

              Да, 1907.
              А Небогатовљеви бродови су пуцали на своје два месеца касније током операције заузимања Сахалина. Осетите разлику?
              Цитат барона Пардуса
              Па, ваш брод је интерниран. НУЛА је нанела штету непријатељу, брод изгубљен У сваком случају.

              Ни један интернирани брод након склапања мира није предат јапанској страни. Осим, можда, „Одлучног“, али су га Јапанци ухватили у кинеској луци и пре Цушиме.
              Цитат барона Пардуса
              Арморед Крстарица 3. класе "Изумруд"

              Моја мајка је жена! тужан
              Ок, Бог је благословио са класификацијом. „Донској“ је био десет година старији од „Николаја“. „Ушаков” је истог типа као „Сењавин” и „Апраксин”, али то није спречило њихове посаде да до краја одраде своју дужност.
              Цитат барона Пардуса
              они који су се споро кретали или су се сами удавили или су их Јапанци удавили без наношења штете непријатељу.

              Грешиш. „Донској”, повлачећи се на острво Дајалета, остварио је хитове на „Наниви” и „Отову”. Први је одмах отишао.
              Било је и других погодака које су наше крстарице оствариле у тој бици.
              Цитат барона Пардуса
              Понављам, самопрегор има смисла само ако наносите штету непријатељу.

              Јесу.
              Иначе, знате ли какве су стварне губитке Немци имали у Брестској тврђави, коју сте и сами навели као пример отпора који има „смисла“?
              Цитат барона Пардуса
              Упоредили сте Финов летак

              Написано је по истој методологији коју сте применили.
              1. авијатичар_
                авијатичар_ 24. мај 2021. 22:45
                +2
                Иначе, знате ли какве су стварне губитке Немци имали у Брестској тврђави, коју сте и сами навели као пример отпора који има „смисла“?

                Мало ван теме мора, али било је нешто мање од 500 погинулих Немаца, а вероватно 3 пута више рањених. За ово морамо захвалити команданту округа Павлову, који је игнорисао наредбу од 18. јуна о повлачењу јединица на терен. Тако су 2 наше дивизије у тврђави биле блокиране и поражене.
                1. Старији морнар
                  Старији морнар 24. мај 2021. 22:51
                  +3
                  Ево мене о томе.
            2. анди
              анди 25. мај 2021. 12:59
              +2
              Цитат барона Пардуса
              Оклопна крстарица 3. класе "Изумруд"

              --
              Имаш ли за 5. разред? то је неподношљиво за читање
        2. бкКСНУМКС
          бкКСНУМКС 24. мај 2021. 21:03
          +4
          Цитат барона Пардуса
          А шта ћете постићи самопоуздањем? Шта је немачка флота постигла самопоплављењем после Првог светског рата?? Шта је Портартурска ескадрила постигла утапањем?
          Самовожњом ћу обезбедити да се време пуштања у рад мојих бродова од стране непријатеља повећа толико да ће се рат до тада завршити. Или чак потпуно искључити могућност поновног коришћења брода. Још увек можете да се удавите негде близу луке да бисте размазили непријатеља, али ово је већ јако тешко.
        3. непознат
          непознат 25. мај 2021. 22:48
          0
          Револуцију је заиста припремила влада.
          Имовина је повучена. Бољшевици су национализовали индустрију, али су заправо наставили да плаћају дугове. Прекрасан ударац. Неки су бацили земље. Други су поново бацили.
        4. гсев
          гсев 26. мај 2021. 13:20
          0
          Цитат барона Пардуса
          Шта ћете постићи самодопуњавањем? Али ништа.

          Непријатељ од њега неће добити ратни брод и артиљерију, чак је и цена старог метала који се добија са овог брода прилично висока.
    2. владцуб
      владцуб 24. мај 2021. 20:29
      -1
      Дмитрије, одличан говор адвоката. И што је најважније, тешко је расправљати
    3. АНБ
      АНБ 24. мај 2021. 20:40
      +3
      . Ваше акције.

      Бриг Мерцури.
      1. Барон Пардус
        Барон Пардус 24. мај 2021. 21:40
        -5
        „Свако себе замишља као стратега који гледа битку са стране.
        За клавијатуром код куће, лако је бити Нимиц, па чак и Нелсон... Па чак и Гудеријан, Бредли, Риџвеј или Рокосовски са Катуковом
        .
        Па, идемо на Бриг Меркур, како су рекли у Одеси
        Разлози за победу "Меркур"

        Уз бројчано поређење војне снаге турских бродова и руског брига – 184 топа наспрам 20, чак и не рачунајући разлику у калибрима – победа Меркура изгледа потпуно немогућа, међутим, уз детаљну анализу услова борбе, можемо закључити да победа брига није невероватан догађај. У поређењу са турским бродовима, с обзиром на услове битке, „Меркур“ је имао следеће предности[3]:

        Сваки од турских бродова могао је да пуца само са једне стране, док је Меркур, који је имао непријатеља на обе стране, могао да користи све расположиве топове. Осим тога, у блиској борби турски бродови нису могли да користе линеарне и ретроградне топове, којих је на сваком броду вероватно било десетак комада [цца. 2].
        Каронаде, које су биле у служби бригаде, биле су ефикасне у блиској борби, а пошто су биле мање, омогућавале су да се пуца са већом брзином због релативне лакоће поновног пуњења.
        Током читаве битке турски бродови нису могли да заузму траверзни положај у односу на Меркур, како због компетентног маневрисања брига, тако и због мале удаљености – како би избегли да језгра једног турског брода упадну у други. .
        Када су били близу, али мало иза Меркура, бродови су, с обзиром на њихове контуре, могли прецизно да гађају само из осам до десет прамчаних пушака, пошто се у бочним удубљењима топови могу окретати за највише 15 степени, док су кратке каронаде „Меркур” имали веће могућности за нишањење и могли су да пуцају на батине и опреми непријатеља. Тако је практично током целе битке, са изузетком две епизоде, однос активних цеви био 16-20 за Турке према 18 за Русе.
        На блиској борбеној удаљености турски бродови су могли да погоде доњу страну Меркура само пуцњама са доње палубе.
        У бици код Наварина годину и по раније уништена је цела турска флота, што је знатно ослабило турске поморске снаге, а посада Меркура се суочила са много мање искусном турском посадом.

        Дакле, Меркур је имао боље обучену посаду, особље и официре. У руско-јапанском рату било је управо супротно. Турци су постигли само неколико погодака. Руси - остварили много и веома успешних погодака на Турке. У Цушими је било управо супротно. Руси су, захваљујући и техничкој заосталости и слабој обучености артиљераца, пуцали у бело светло као приличан пени. Па, од неписменог морнара је тешко добити разумевање за такве ствари као што су балистика и тригонометрија. Он не може да сабере 2 + 2, а од њега очекујете тачан угао елевације пиштоља. Иначе, у ЈАПАНУ за време пада Шоганата Токугаве, ПИСМЕНОСТ је била ВЕЋА него у скоро свим европским земљама и САД. Не можеш направити добар мач од глине. Немогуће је од неписменог сељака направити доброг артиљерца или механичара... У Јапану је 1900. године уведено ОБАВЕЗНО бесплатно основно образовање (емнип од 6 година). Писменост у Јапану 1900. године била је ЕМНИП преко 90%. (У Немачкој 99%).
        1. АНБ
          АНБ 24. мај 2021. 21:54
          +3
          . Дакле, Меркур је имао боље обучену посаду, особље и официре. У руско-јапанском рату било је управо супротно.

          Ево, у следећем чланку, управо се то подразумева.
          А ко је био доктор адмиралима Републике Ингушетије?
          Зашто ме је КБЦх7 возио и на ручне и на аутоматизоване прорачуне удаљености детекције, и да ли сам пратио рибаре са њим све редом?
          А према јапанској методологији гађања, тобџија није требало да зна тригонометрију, у њега је утерано да јасно прати команде менаџера гађања, без гега. Ко је спречио адмирале да тренирају исто?
          1. Барон Пардус
            Барон Пардус 24. мај 2021. 23:20
            -4
            Извините, али ако су адмирали незналице, онда је за то крив СИСТЕМ који је од њих направио адмирале. Неки од руских адмирала у време руско-јапанског били су жељни да оду на укрцавање... Угасите светло, испустите нафту. Дакле, пораз Русије у руско-јапанском, а истовремено и у Првом светском рату, био је предодређен техничком, научном и друштвеном заосталошћу. Заосталост о којој је Стаљин говорио 1922. године. „Заостајемо 100 година за напредним капиталистичким земљама, ову удаљеност морамо прећи за 20 година, иначе ћемо бити сломљени. Штавише, још у 19. веку, у посети Великој Британији, један од чланова династије Голдштајн Холтроп (који је наредио да се зову Романови) рекао је „ЗАУВЕК смо иза...“
        2. Разводник
          Разводник 24. мај 2021. 22:57
          -2
          Цитат барона Пардуса
          Иначе, у ЈАПАНУ током пада Шоганата Токугаве ПИСМЕНОСТ је била ВЕЋА него у скоро свим европским земљама и САД. Не можеш направити добар мач од глине. Немогуће је од неписменог сељака направити доброг артиљерца или механичара... У Јапану је 1900. године уведено ОБАВЕЗНО бесплатно основно образовање (емнип од 6 година). Писменост у Јапану 1900. године била је ЕМНИП преко 90%. (У Немачкој 99%).

          Нису се борили школарци, то што сте рекли важило је за децу, већ морнари обучавани 80-их година. Само на основу логике. Рекли сте око 1900. године, односно да ли мислите да су се тукли дечаци од 14 година?
          1. Барон Пардус
            Барон Пардус 24. мај 2021. 23:13
            -2
            Већ сам писао да је у време пада Токугава шоганата у Јапану проценат писмених био ВЕЋИ него у ВЕЋИНИ земаља Европе и ова статистика се само поправљала. ЕМНИП је био други после Пруске. Али тамо, са образовањем још од времена Фридриха, све је било на отвореном. Подсећам да је Токугавин шоганат у 17. веку био покривен бакарним базеном. Године 1886. у Јапану је донет закон по коме је СВАКО дете било ДУЖНО да одучи МИНИМУМ 4 године школе. Бесплатно. Тако да су се 1905. БОРИЛИ управо они који су имали 20 година. Они који су добили ово бесплатно образовање. Резултати су на видику. Тачније, на води .. (или под водом). Необразован сељак не може компетентно да одржава далекометну пушку, електронику или механику. Просто не може „А ја се борим годину дана да бар повељу и писмо утерам у регрута” – Цитат из „Порт Артура”. Иначе, у исто време, регрути у РУСКОЈ војсци су били толико потхрањени у цивилном животу да су морали бити посебно ХРАНИ. Није било такве срамоте. Чак ни британске колонијалне трупе нису регрутоване од изгладњелих дистрофичара... А ви желите победу од ТАКВОГ особља? Неухрањени, неухрањени, неписмени и необучени. Не можеш направити добар мач од глине.
            1. Разводник
              Разводник 24. мај 2021. 23:18
              -2
              Цитат барона Пардуса
              Већ сам писао да је у време пада Токугава шоганата у Јапану проценат писмених био ВЕЋИ него у ВЕЋИНИ земаља Европе и ова статистика се само поправљала. ЕМНИП је био други после Пруске. Али тамо, са образовањем још од времена Фридриха, све је било на отвореном. Подсећам да је Токугавин шоганат у 17. веку био покривен бакарним базеном. Године 1886. у Јапану је донет закон по коме је СВАКО дете било ДУЖНО да одучи МИНИМУМ 4 године школе. Бесплатно. Тако да су се 1905. БОРИЛИ управо они који су имали 20 година. Они који су добили ово бесплатно образовање. Резултати су на видику. Тачније, на води .. (или под водом). Необразован сељак не може компетентно да одржава далекометну пушку, електронику или механику. Просто не може „А ја се борим годину дана да бар повељу и писмо утерам у регрута” – Цитат из „Порт Артура”. Иначе, у исто време, регрути у РУСКОЈ војсци су били толико потхрањени у цивилном животу да су морали бити посебно ХРАНИ. Није било такве срамоте. Чак ни британске колонијалне трупе нису регрутоване од изгладњелих дистрофичара... А ви желите победу од ТАКВОГ особља? Неухрањени, неухрањени, неписмени и необучени. Не можеш направити добар мач од глине.

              Да, слажем се, управо сам појаснио да сте писали конкретно о 1900. години. Питао сам. Царска Русија је нешто друго образовање.
            2. АНБ
              АНБ 24. мај 2021. 23:52
              +3
              . И хоћете победу од ТАКВИХ кадрова?

              Да ли је особље корејске топовњаче регрутовано у другој земљи?
              Или је још у команданту?
        3. Старији морнар
          Старији морнар 24. мај 2021. 22:57
          +3
          Цитат барона Пардуса
          Дакле, Меркур је имао боље обучену посаду, особље и официре.

          А ви, правдајући Небогатова, не видите никакве паралеле са Стројниковом?
        4. АНБ
          АНБ 24. мај 2021. 23:22
          +1
          . ипак, уз детаљну анализу услова битке, може се закључити да победа Брига није невероватан догађај

          Да ли је командант Меркура знао за ово када је одбио да преда брод?
          Иако је Небогатов предао бродове, а не бродове. И то је то.
        5. непознат
          непознат 25. мај 2021. 22:56
          -1
          Јапанска историја је лажна.
          У једном старом, већ затвореном ливејоурналу, налази се чланак „Јапан је земља са насликаним сунцем“.
          Права историја Јапана - од 1867. године. Пре РЕВ, само 37 година.
          Држава од нуле. Елита - од нуле. Људи из полинезијских и макронезијских племена. Од нуле.
          Индустрија - од нуле. Језик је од нуле. Креирајте језик. Припремите наставнике.
          Образујте СВЕ људе. Није смешно. Савремени Јапанци то уче до око тридесет година.
          Савремени немачки језик настао је 1901. године.
          Немци су у потпуности могли да пређу на нови језик тек током Другог светског рата.
          А они су Немци.
    4. бкКСНУМКС
      бкКСНУМКС 24. мај 2021. 21:00
      +8
      Цитат барона Пардуса
      Ваши поступци?
      Почињем да размишљам пре него што јутро дође. Свиће ми да ме враг можда тражи!

      Где ће ме највероватније тражити? На путу за Владивосток! Закључак – нећу да идем тамо. А ја бих пловио негде другде осим Владивостока.
      1. Барон Пардус
        Барон Пардус 24. мај 2021. 22:32
        -5
        Логично, без сумње. АЛИ
        а) Наређење је било – да се иде у Владивосток или Порт Артур. Не одустај, у Кину, или тамо на Филипине, тачније у Владивосток или Порт Артур..
        б) Јуче сте доста видели како се ваша флота удавила као слепа кучића. Искрено. Пораз као у Синопу, само напротив. Да ли ћете моћи да схватите смисао након таквог шока? Небогатов НИЈЕ адмирал Макаров. Штавише, ваши бродови су стари (Рождественски је имао нове, али им то није помогло, клокотали су за слатку душу). Једно је преуредити моделе у седишту, друго је „Под паљбом облачити пуне гаће да вичеш“ Један по један, причврстити бајонете“ (цитат из „Швејка“).
        в) Ви ћете бити жртвовани. Немате везе као Рождественски. Ако не одете у Владивосток / Порт Артур, оптужиће вас за игнорисање наређења и непослушност (Риот) и бићете затворени. Одустани - одустани и ти.
        1. бкКСНУМКС
          бкКСНУМКС 24. мај 2021. 22:49
          +6
          Цитат барона Пардуса
          Наређење је било – да се иде у Владивосток или Порт Артур
          Озбиљно? Ништа што се Порт Артур предао у јануару, а Цушима у мају? А налог је дат пре годину дана, сачекаће се још месец дана.
          Цитат барона Пардуса
          Да ли ћете моћи да схватите смисао након таквог шока?
          Мора. Био је храњен и припреман за ово целог живота. Он је адмирал.
          Цитат барона Пардуса
          Бићете жртвовани
          То је тотално сјебано. Не зато што је херој, али једноставно није дорастао томе. Сакрићу се у Аргентини.
          1. Барон Пардус
            Барон Пардус 24. мај 2021. 23:30
            -3
            Наравно, у праву сте када кажете „он је адмирал“. Али да ли су били спремни за све ово? Гледајући његову биографију – НЕ. Био је то чисти штабни официр, померао је моделе и махао папирићима. Погледајте његову биографију. Можеш да будеш добар штабни официр, компетентан, да познајеш свој посао, па чак и да не крадеш, али на први звиждук гранате од 6 инча у близини „стави пуне гаће“

            „Генерал је волео када су рачунали на Првог Другог, имао је код куће два болничара, које је постројавао у ред и викали су му... Прво... Друго... Било је много таквих генерала у Аустрији. ..." - Јарослав Гашек

            Да је Макаров на његовом месту, све би било другачије. Штавише, да је на месту Рождественског Макарова све било другачије, мислим да би Цусхима ионако изгубио (Макаров би тешко могао у потпуности да надокнади та заостајања и лошу обуку особља), али би јапанска флота отпузала са бојног поља на све четири, лижући ране и далеко од тога да су у пуној снази.

            И прво ћеш побећи у Аргентину из јапанског заточеништва. А шта радиш у Аргентини (где мулати ходају у белим панталонама, а у шумама живе многи дивљи мајмуни, баш као у Бразилу) хоћеш ли живети?
            1. Навигатор_50
              Навигатор_50 25. мај 2021. 09:28
              +3
              Будите на његовом месту Макаров С.О. резултат би био исти... Пораз код Цушиме! Разлика је у детаљима (мањи). Ни горњи командни штаб, ни средњи командни штаб, ни нижи чинови нису били спремни да се боре са непријатељем који одлично пуца, има предност у брзини.. на својој територији (!) У близини Јапана (домовина, ако за њих) . ..
              Војска је подељена у две групе:
              - Неки га узимају под визир и трче до подређених да изводе .. (у миру добро служе);
              - Други - њихова мањина, проучавају војне послове, осим повеља, и настоје да изврше задатак са најмањим утрошком труда, новца и времена..
              Под царским оцем, само су племићи служили као официри.Племићи су добро служили.
              Зашто је цар Петар Алексејевич у повељи написао да је спуштање заставе лишавање живота и имовине? Јер племићи нису могли да се отерају на бродове.. Сам цар је морао да узме секиру у руке.. и гради бродове и одсеца главе.. па и браде успут...

              Селекција за Марине Цорпс - није захтевао таленте.(Педигре и све) .. Служити и испунити!
              Овде је, ипак, још једна „тајна закопана“ – у Кримском рату пораз су доживели и РИФ и РИА. И 50 година касније Цушима ... ФЛОТА СЕ НИЈЕ БОРИО - ових година ... Квалитет особља, методе подучавања, обука остали су "из времена Очакова и освајања Крима".
              Оријентир - хероји: Усхаков Ф.Ф., Накхимов П.С., Корнилов В.А., Истомин В.И., Лазарев М.П. итд.
              "Узмите пример!", "Понашајте се као Нахимов.." (у пешадији "као Суворов") - основа моралне припреме ... (а за везисте - "мала мисао је херој, али су све побили..." да 50 година рата не .. служићемо до пензије, као "дедови") Тај Розхдественски З.П., тај Небогатов Н.И. (служио 40 година (!) - али сад је ово глупост! (у мирнодопско време) - да вас подсетим - 19. век..
              Исход: Победићемо све, напред!!! ЗНАЊЕ се променило за ово време, нова флота је изашла на море, нова тактика, ново наоружање итд, али у Морнаричком корпусу нису предавали физику и друге науке – обучавали су борбене официре! (разматрани су навигатори, посебно и механичари – за други разред).
              Није узалуд слати инжењере бродоградње из 2ТОЕ да помогну марсовским флотама које су једрима пале са јарбола. У уџбенику топника из 1901. Балтичког одреда за обуку - 4 врсте граната: ЈЕЗГРИ, оклопни, полуоклопни и високоексплозивни (сиц). Ови резервни делови су коришћени за опремање 2ТОЕ (других није било). Сви су рачунали на лаку шетњу до нових колонија.. Кина, Кореја, „даће Бог“ Јапан.. (постојао је план слетања). Бог дао.. Погледали смо Јапан.

              Тако је, пише барон Пардус:
              ,,,, „Генерал је волео када су рачунали на Првог Другог, имао је код куће два болничара, које је постројавао у низ и викали су му ... Прво ... Друго ... Било је много такви генерали у Аустрији ..." - Јарослав Гашек,,,,
              И Розхдественски З.П. волео је да даје гласника на уво.. (можда неком другом..) Куропаткин се жалио да је у РЕВ забрањено телесно кажњавање, па није било шта да подигне дух војника..
              „Идемо по вуну, а вратимо се ошишани“! Тако нешто..
              И Небогатов Н.И. требало да да команду за уништење бродова?
              И престаните да пишете бајке о краљевским каменовима и њиховом открићу! Кингстон - усисни уређај са вентилом који снабдева водом главне системе брода, али не и ОДЕЉЕЊА. Можете уништити цевовод и вода ће тећи унутра .. само без пумпи .. гравитацијом. двеста тона на сат, зависно од газе итд. (зашто без пумпи, него зато - динамо ће устати, котлови морају да се зауставе.. пара мора да се испусти... Па брод ће потонути неколико сати.. и неће потонути.. А Јапанци ће слете и подигну своју заставу...
              И није било оних који су хтели да добију "покољ", ни на мосту, ни на палубама..
              Што се тиче артиљеријске припреме – све је било по одобреним прописима и Правилима.. „времена Очакова и освајања Крима” .. и одступити од највиших одобрених докумената – лакше је предати се Јапанцима. Сви су добро извели.
              1. непознат
                непознат 25. мај 2021. 23:00
                0
                Да, није било супериорности у брзини.
                С.В. Балакин "Тријумфалци Цушиме". "Фуји" у годинама РЕВ није ишао више од 15 чворова.
                С.В. Балакин "Оклопне крстарице типа Асама." Током година РЕВ-а, Азума је имала ДУГ курс од 15 чворова.
                1. Навигатор_50
                  Навигатор_50 26. мај 2021. 13:31
                  +1
                  Па, разумете да говоримо о покретима ескадриле? А не о максимално технички могућем? Иначе ће то бити крдо, а не ескадрила..
              2. гсев
                гсев 26. мај 2021. 13:34
                0
                Цитат: Навигатор_50
                И Розхдественски З.П. волео је да да у уво гласнику.. (можда неком другом..)

                Рождественски није погубио ниједног од својих потчињених током кампање. Ипак, у безнадежној борби, успео је да одржи дисциплину. Упоредите са масовном предајом Црвене армије 1941-1942, упркос посебним одељењима и широким правима команданата да пуцају на потчињене.
                1. Навигатор_50
                  Навигатор_50 27. мај 2021. 07:35
                  -1
                  Можете ли ми рећи колико времена након почетка битке З.П.Р. напустио своје место? Није ли то било када је схватио да је већ безнадежан ... и да није одржао никакву дисциплину - повукао се из команде ескадроном?
                  Да, а какве везе има Небогатовљев ескадрон са војницима Црвене армије 1941-1942?
                  1. гсев
                    гсев 29. мај 2021. 00:13
                    0
                    Цитат: Навигатор_50
                    и није одржао никакву дисциплину – повукао се из команде ескадроном?

                    А како да командује тешко рањеник? Након што је рањен на почетку битке, Рождественски се могао кретати само на носилима.
                    1. Навигатор_50
                      Навигатор_50 29. мај 2021. 09:28
                      -1
                      Прочитајте В.И.Семенова, који је све време био тамо ... З.П. ставили су га само у јапанску луку за испоруку у болницу.. Па ухваћена ВИП особа (!), геж.. А на бродовима, уз мердевине.. такође "спуштали" на разарач. . И јасно је све разумео.. И признао је на суду.
                      1. гсев
                        гсев 29. мај 2021. 15:10
                        0
                        Цитат: Навигатор_50
                        Па, заробљена ВИП особа(!), зхезх.

                        Био је рањен и шокиран. Чак и према повељи Петра 1, рањеник није могао бити оптужен за кукавичлук и окривљен за поступке након што је рањен.
                      2. Навигатор_50
                        Навигатор_50 1. јун 2021. 08:40
                        0
                        Заиста .. Похвална опрезност .. Од разарача до разарача и заробљених .. ово је са ескадрилом која се бори у близини .. Заповедник морнарице .. Наравно, не би се могли импутирати, али импутирају се на суду, али у борби? Зашто штаб Евонијана, са или без њега и свих докумената, није почео да се бори? Уосталом, скинули су га са Суворова и спасили као главног команданта у ескадрили? булли Цео МГСХ РИФ...
                2. Навигатор_50
                  Навигатор_50 27. мај 2021. 08:24
                  0
                  Извршите кажете...
                  Можете ли упоредити датуме Цушиме и датуме проблема са бојним бродом Потемкин?
            2. Старији морнар
              Старији морнар 25. мај 2021. 18:36
              +2
              Цитат барона Пардуса
              Био је то чисти штабни официр, померао је моделе и махао папирићима. Погледајте његову биографију.

              Само у твојим фантазијама. За више од 30 година службе на чисто кадровској функцији, има само једну годину од 1895. до 1896. године.
        2. АНБ
          АНБ 24. мај 2021. 23:58
          +3
          . Одустани - одустани и ти.

          Од Петра 1, овај део повеље се није променио. За спуштање заставе - смрт и срамота. Непоштовање наређења није непослушност. Узимају се у обзир околности.
          У пешадији је заточеништво било прихватљиво. Испорука брода - бр. Небогатов је напрасно отишао у флоту. Ја бих се служио у пешадији. Носио је чизме и није дувао у бркове.
          1. Навигатор_50
            Навигатор_50 25. мај 2021. 09:40
            +2
            На РИФ-у чизме су део униформе..а официри и нижи чинови..
        3. Навигатор_50
          Навигатор_50 28. мај 2021. 12:26
          0
          Тачно! Наредба Владивостоку да откаже јуниорски водећи брод није могла и није имала право ..
          Баш као одвођење остатака ескадриле у неутралне луке или бацање бродова на обалу...
    5. Пилат2009
      Пилат2009 24. мај 2021. 21:02
      +1
      Цитат барона Пардуса
      успео да насука Емералд

      Да ли знате да је у недостатку радара, ехо сонде и ГПС-а врло лако насукати брод?Шта је недавно показао брод за крстарење са свим овим личним стварима?
      1. Авиор
        Авиор 24. мај 2021. 23:05
        +3
        Шта је недавно показао брод за крстарење, опремљен свим овим личним стварима?

        то је демонстрирао капетан овог брода вичући
        - Девојке, погледајте како могу!
        осмех
      2. Барон Пардус
        Барон Пардус 24. мај 2021. 23:34
        -8
        Да ли поредите обуку капетана галоша за крстарење и капетана ратног брода? Нека врста италијанског капетана брода за крстарење успео је не само да потопи брод, већ у исто време и да убије гомилу људи. Али он је био капетан.
        А о Смарагду се може рећи само једно, уместо да покуша да извуче крстарицу, капетан се успаничио и разнео брод. ЕМНИП описује "Новиков прибој", када су морнари из Смарагда "успут" терали стадо крава ...
        Понављам још једном – побећи у неутралне луке или самопотонути ближе обали без наношења штете непријатељу, и једноставно се предати без наношења штете непријатељу – ИСТО.
        1. АНБ
          АНБ 25. мај 2021. 00:03
          +6
          . Понављам још једном – побећи у неутралне луке или самопотонути ближе обали без наношења штете непријатељу, и једноставно се предати без наношења штете непријатељу – ИСТО.

          За цивиле и пешадију, да, нема разлике.
          За морнарицу - да. И велики.
          Ова ставка је такође пребачена у Повељу бродова Ратне морнарице СССР-а.
          У фебруару 1917. људи попут Небогатова су спојили државу. Па, бољшевици су преузели власт и, у ствари, спасили Русију.
          1. Барон Пардус
            Барон Пардус 25. мај 2021. 00:13
            -4
            Извините, извините, господине, ја имам прилично далеко разумевање флоте, осим карактеристика перформанси бродова и оружја. Нико није служио у мојој морнарици, од речи уопште. Један деда је цистерна, други граничар, тата је оружар у Ваздухопловству, а ујак је сигналист-потпоручник. Па, укратко, сви су са мном служили или у совјетској армији или у ваздухопловству. Служио је у војсци САД као теренски лекар. Дакле, не знам повељу Ратне морнарице Руске империје. Ја само мислим да је лепа смрт смешна смрт. Можете жртвовати своју ескадрилу ако успете да потопите барем непријатељску крстарицу. Али Небогатов је имао шансу за овај зип и ниједну. А с обзиром на то како су „хтели да се боре за Сувереног Цара“ већина морнара, па чак и неки од официра, Небогатов је имао шансу да га сопствена посада баци у море. И ове шансе, иако мале, биле су вероватније да ће потопити барем једну крстару од Јапанаца.

            Па, либерали су свуда и увек били агенти ентропије и деструкције. Либерализам је социјални рак друштва, СИДА и мождани удар у једном. Довољно је погледати шта су немачки либерали урадили у Првом светском рату и на шта су осудили земљу, каква срамота, какво сиромаштво и очај. Узгред, они уопште не пате. Зар те не подсећа ни на шта? Никога не подсећа? На пример, руски либерали, који су „јакали због невоље кметова“, али нису ослободили своје кметове, нису престајали да се бичевали у штали (док су читали Волтера). Међутим, ни савремени руски либерали нису ништа бољи. Од речи уопште. Ништа бољи нису ни савремени амерички либерали... Либерализам је свуда исти – урушавање и уништавање сопствене земље, културе, традиције и темеља.

            Потпуно легитиман развој буржоаског капиталистичког друштва ... Постоји само један излаз, јер знамо шта нас Лењин, Стаљин и Мао уче.
            1. АНБ
              АНБ 25. мај 2021. 00:18
              +4
              . Ја само мислим да је лепа смрт смешна смрт. Можете жртвовати своју ескадрилу ако успете да потопите барем непријатељску крстарицу. Али Небогатов је имао шансу за овај зип и ниједну. А с обзиром на то како су „хтели да се боре за Сувереног Цара“ већина морнара, па чак и неки од официра, Небогатов је имао шансу да га сопствена посада баци у море. И ове шансе, иако мале, биле су вероватније да ће потопити барем једну крстару од Јапанаца.

              Све на чамцима, разнети / поплавити бродове. Повеља је испуњена.
              Истина, у таквим случајевима команданти обично остају на мосту.
              Па, чак ни не покушавајући да се боримо, није баш свеједно.
              1. Барон Пардус
                Барон Пардус 25. мај 2021. 00:29
                -5
                Ово захтева ОДРЕЂЕЊЕ. А Небогатов, за разлику од Рождественског, иако није лично претукао морнаре до крви, био је штабни официр и позадинска гарда, и није имао одлучност да предузме такве акције. Дешава се. Човек може да буде одличан шабиста, добављач (чак ни да краде), шеф „Борбене обуке“ и да се збуни у борбеној ситуацији. Дешава се... . Али овде већ треба да питате КО га је поставио на место команданта ескадриле а не „шефова подршке“ или чак „шефа борбене обуке ескадриле“ (узгред, ЕМНИП се носио са овом позицијом у Балтичкој флоти , тамо је био начелник артиљеријске обуке ЗАМ) .

                Да, и сва ова самовожња руске флоте, да будем искрена, постаје монотона.
                1. АНБ
                  АНБ 25. мај 2021. 00:47
                  0
                  . Ово захтева ОДРЕЂЕЊЕ. А Небогатов, за разлику од Рождественског, иако није лично претукао морнаре до крви, био је штабни официр и позадинска гарда, и није имао одлучност да предузме такве акције. Дешава се. Човек може да буде одличан шабиста, добављач (чак ни да краде), шеф „Борбене обуке“ и да се збуни у борбеној ситуацији. Дешава се...

                  Небогатов је дошао у флоту. А Повеља је требало да зна од младости.
                  Требало је да буде погубљен.
                  А помиловање је показало однос и цара и других према Повељи и Русији.
                  Иначе, пошто је био одговоран за БП на Балтику, зашто није увео нове методе за обуку топника и контролу ватре?
                  1. Барон Пардус
                    Барон Пардус 25. мај 2021. 00:56
                    -5
                    Требало је погубити оне који су започели овај јебени рат који никоме није потребан, а успели су да га изгубе, и то не само да изгубе, већ да буду потпуно поражени од сићушног Јапана, који је тек испузао из феудализма, бригантина, каравела и фрегата.. Можете да причате колико хоћете да су Јапан "хранили" Британци и Американци. Али нису Британци и Американци командовали јапанском ескадрилом, већ Јапанци. Пушке и аутомобили нису били Британци и Американци, већ Јапанци. Требало је погубити оне који су опљачкали све у морнарици и у војсци (велике кнезове). До зида је требало ставити оне који су земљу дали на милост и немилост страном капиталу и компанијама, оне који су земљу довели до 27% писмености и немогућности да се опреми чак ни пушкама и митраљезима. Наравно, лакше је Небогатова поставити уза зид, али то уопште не би решило проблеме из речи.
                    Иначе, за службу у Обучно-ариљеријском одреду Балтичке флоте, Небогатов је унапређен у контраадмирала, ЕМНИП. Проблеми нису у Небогатову, већ у СИСТЕМУ. А Систем труне из главе. Од „елите“ друштва.
                    Небогатов је, иначе, показао бар неку одлучност када се вратио у Русију, знајући да ће ту бити трибунал. Али могао је да остане у Јапану или да побегне у Бразил или Аргентину.
                    1. АНБ
                      АНБ 25. мај 2021. 01:05
                      +1
                      . Али могао је да остане у Јапану или да побегне у Бразил или Аргентину.

                      Коме је он тамо требао?
                      Сви правилно пишете о РИ, али џабе покушавате да оправдате Небогатова.
                      Савршено је знао шта је требало да уради по Повељи, али је свеједно спустио заставу. Да, и цела ескадрила, додуше не комплетна и отрцана.
                    2. АНБ
                      АНБ 25. мај 2021. 01:07
                      0
                      . До зида је требало ставити оне који су земљу дали на милост и немилост страном капиталу и компанијама, оне који су земљу довели до 27% писмености и немогућности да се опреми чак ни пушкама и митраљезима.

                      Објављено мало касније.
                2. АНБ
                  АНБ 25. мај 2021. 00:49
                  +1
                  . штаб и позадину

                  Нисам био превише лењ да то набацим на вики. Небогатов је такође командовао крстарицом.
                  Дакле, није цео живот био позади и штабни официр.
                  1. Алексеј Р.А.
                    Алексеј Р.А. 25. мај 2021. 11:59
                    +2
                    Цитат из АНБ
                    Нисам био превише лењ да то набацим на вики. Небогатов је такође командовао крстарицом.
                    Дакле, није цео живот био позади и штабни официр.

                    Дакле, без службе на броду, он не би постао адмирал. „Правилник о поморској оспособљености за официре флоте“ из 1885. то неће дозволити.
                  2. Пилат2009
                    Пилат2009 25. мај 2021. 12:10
                    +1
                    Цитат из АНБ
                    Небогатов је такође командовао крстарицом.
                    Дакле, није цео живот био позади и штабни официр.

                    Ниједан адмирал није прошао службу на бродовима.То је просто незамисливо.Па осим генерал-адмирала чија је позиција наследјена
                3. Старији морнар
                  Старији морнар 25. мај 2021. 18:31
                  +2
                  Цитат барона Пардуса
                  А Небогатов, за разлику од Рождественског, иако лично није тукао морнаре до крви, био је штабни официр и задњи официр,

                  Две изјаве у једној реченици и обе су ван ваздуха. ЗПР није имао такву навику, а Небогатов није био ни позадински ни чисто штабни. Обичан војни официр.
              2. Навигатор_50
                Навигатор_50 25. мај 2021. 09:34
                -2
                Само не разумеш шта је морнарски брод...
                Експлодирати, а ми у чамце? Колико таквих примера? "Корејски" није потребан - био је у луци ..
                1. Траппер7
                  Траппер7 25. мај 2021. 13:37
                  +3
                  Цитат: Навигатор_50
                  Само не разумеш шта је морнарски брод...
                  Експлодирати, а ми у чамце? Колико таквих примера? "Корејски" није потребан - био је у луци ..

                  Зашто су онда поплавили Рјурика? Зашто ниси одустао? Зашто је исти Донски испузао из свега да би само могао да спасе посаду и да не преда свој брод непријатељу? Можда само ви не разумете шта је брод за морнара, ако сматрате да је предаја ратних бродова норма.
                  1. Навигатор_50
                    Навигатор_50 25. мај 2021. 15:53
                    -4
                    Не мешајте топло са меким...
                    – Јапанци су артиљеријском ватром удавили „Рјурика“ .. а када је почео да тоне и престао да пуца, пришли су и почели да спасавају морнаре.. (Меиџијева прича) је на руском.
                    – Још једном питам: „Наведите примере када је посада ушла у чамце, а брод ЕКСПЛОДИРАО!“ .. Нема потребе за онима који су се насукали или избацили на обалу на Сахалину или тамо у б. Владимир.. Или у Аргентини. Реците нам ко је дигао у ваздух брод, а он сам отишао на чамце ... И нема потребе за бајкама о кингстонима ..
                    1. Траппер7
                      Траппер7 25. мај 2021. 17:01
                      +5
                      Рјурик је оштећен артиљеријском ватром. Волан и сва артиљерија на њему су били у квару и више није могао да се брани. Након тога, на крстарици су отворени кингстонес и посада је почела да напушта брод. Наравно, Јапанци ће тврдити да су га удавили артиљеријском ватром. Али чињенице говоре да је крстарица почела да умире управо након отварања кингстона. Овог пута.
                      И нисам се залагао да посаду треба ставити у чамце, а бродове дићи у ваздух. Ваше питање је на погрешном месту. Ово је два.
                      И треће, ако вам је предаја релативно исправних ратних бродова норма, онда немам о чему даље да разговарам са вама. Запитајте се само – шта би Јапанци радили на месту нашег одреда?
                      1. Навигатор_50
                        Навигатор_50 27. мај 2021. 07:54
                        0
                        Требало би да читате о Кингстонес-у...
                        Увек су отворени када машине и котлови раде (!) ... Њихова намена је да снабдевају морском водом системе брода, а не унутар брода ... Обично су типа капака, тако да спољни притисак притиска их према сједишту вентила .. Затворите кингстон када дође до квара на линији или пумпи (за период поправке) Линије се могу пребацити на друге кингстоне (редунданса). Да ли је сада јасно?..

                        Небогатовљев одред и „остаци“ од првог дана битке – није представљало ни борбену вредност ни значај за исход битке. Зар је бесмислено убијати неколико хиљада људи? Ово значи подвиг! Подизање! Разумем... И имао сам два деда (рођака) учествовала.. један у пешадији, други у морнарици (био заробљен).. Као какав празник, мој деда је спремио две узде.. да веже браћу (! ). Док пију, излазе у двориште и за груди - ко је изгубио рат - војска или морнарица...
                        Па нема шта да се расправља, не расправља... Само немој писати глупости и то је то.
              3. Алексеј Р.А.
                Алексеј Р.А. 25. мај 2021. 12:02
                +1
                Цитат из АНБ
                Све на чамцима, разнети / поплавити бродове. Повеља је испуњена.

                Остаје само да се пронађу целе чамце - на истом "Орлу".
              4. Навигатор_50
                Навигатор_50 26. мај 2021. 13:32
                0
                И, хајде, по реду (да поједноставимо - на прстима):
                Брод за поморца је дом, заклон и заштита!!!.. Односно тамо спава, једе, ради и одмара се! И то месецима и годинама! Морнар доређује и негује свој брод, чисти, калафати, чисти и фарба рђу, јер од тога зависи његов ЖИВОТ! Па покажите ми тамо неког танкера или пилота који живи - спава у тенку (у авиону), кува храну, пере и обавља друге послове, као што је вежба гађања, бомбардовање више месеци?!?..
                Брод штити морнара, пре свега, од стихије - мора, ветра, ватре... (Па, на ратном броду постоји и оклопна заштита, а не пуцају на њега често.. понекад иде „ на иглама“ неиспаљено!..
                Односно, мислите да можете одустати од заштите – склоништа, ући у чамце и разнети оно што вас је спасило, заштитило и некако гарантовало повратак на родне обале?!?
                Сада о поплавама. Постоји таква дисциплина - ТУЗХК (теорија, структура и преживљавање брода (НК или ПЛ). Има прорачунатих ствари - стабилност, узгона, трим котрљања, газ и још много тога.. Ратни брод мора остати на површини када су 3 одељка потопљена (кроз рупе), а подморница би требало да изађе са два поплављена одељка...
                Нисам ја ово смислио... Још за цара-оца су се рачунали, пројектовали су се бродови, испитивали различити квалитети пројектованих бродова на моделима у експерименталном базену.. Само је ово прошло поред господе из војни морнари.. Они су антилеристи, како је Велики Нелсон завештао - пуцајте, пуцајте до последњег и можда вас овај последњи хитац учини победником.
                А.Н. Крилов је позвао бродске механичаре у своје лабораторије, у експериментални базен, показао је и стабилност и непотопивост, али морнаре то није занимало. Штавише, након Цусхима А.Н. Крилов је именован за председника ИТЦ-а (на крају крајева, флота је "нестала", потребно је изградити нову, према науци), али је тамо издржао годину и по - отпуштен је са функције за " груб однос у разговорима са члановима ИТЦ-а“. Да-ссс! Како другачије да разговараш са њима...
                Али, и пре овог срамног инцидента, изграђени су ратни бродови са поделом на одељке са водонепропусним преградама који су допирали до главне палубе, а чак и уздужном преградом у ДП-у, одељења су подељена на два дела (леви и десни). Преграде су тестиране током изградње на навозу тако што су се купе напуне водом и посматрају неколико сати (!). Број преграда (попречних преграда) достигао је 10-11 (из класе брода). Да бисте прешли из једног одељка у други, било је потребно попети се мердевинама на главну палубу и спустити се до жељеног одељка. ТЕЧАЊЕ воде из одељка у одељак је ИСКЉУЧЕНО, осим оштећења у борби или другим несрећама..

                Сада пређимо на Кингстонсе. За рад брода били су потребни (бродски) механизми, одржавање живота, противпожарна сигурност, ванбродска вода..
                За одржавање живота - тоалети, прање, прање палуба, тушеви, умиваоници..
                Систем противпожарне заштите - заштита од пожара, (опет, за прање палуба или одељака или просторија тамо) ..
                Систем за наводњавање артиљеријских подрума и по потреби комплетно заливање (ванбродска вода).

                Али главни потрошачи ванбродске воде били су котлови и машине са дестилаторима и фрижидери и друге „топле кутије“. Део топле десалинизоване воде је даван посади на дане купања (понекад су се мешали у чисту ванбродску воду)...
                Дакле, кингстонес су се налазили у оним одељцима где су били потрошачи морске воде - котларница са фрижидерима, итд. Стројарнице, динамо одељци.. од 4 до 8 пумпи које морску воду снабдевају мрежом. Капацитет пумпе до 600 кубних метара. у један сат. Дакле, имамо од 4 до 8 кингстона (вентила у усисним кућиштима спојених на аутопутеве...). Па, постојале су пумпе за испумпавање воде из каљуже у море.
                Море нема приступ унутрашњости брода-непријатељ је као ВАТРА.ово је 40-12 хиљада кубних метара воде да се однесе на брод.Ако пустимо пумпе да раде онда ће пумпати за неколико сати ... да, у различите одељке.Ако су цевоводи уништени, од кингстонеа, онда ће вода ићи гравитацијом - 16-5 кубних метара на сат (у зависности од промаје и нивоа напуњености одељка) од свака пумпа .. Али је потребно угасити котлове (од експлозије), динамо ће стати, па има донкова.. Дакле, ратни брод се не може преплавити овим цурцима ... Торпедо на броду ће дати море пут, и тоне - знатно брже... Али посада се борила за преживљавање - крпила рупе, гасила пожаре, санирала штету...
                Поплава кроз кингстонес је ПРИЧА ... Они су изоловани, а пречник цевовода, па, максимално 300 мм неће дати ништа ... Брод ће потонути (узимајући у обзир водоотпорне преграде и заустављене механизме) на неколико сати, или можда уопште неће потонути. Наравно, ако се узме у обзир угаљ, који З.П. Рождественски је преоптеретио бродове и смањио резерву пловности .. онда ће се удавити (!)

                Брод који се насукао, ако га није могуће уклонити сам и без могуће помоћи, посада напушта и експлодира да уништи преосталу муницију, оружје, материјалне вредности итд. Тако нешто.
            2. Старији морнар
              Старији морнар 25. мај 2021. 18:32
              +3
              Цитат барона Пардуса
              о флоти имам прилично удаљено разумевање, осим за карактеристике перформанси бродова и наоружања.

              Не ласкај себи. Такође не знате ништа о карактеристикама бродова :)))
          2. Навигатор_50
            Навигатор_50 25. мај 2021. 09:41
            0
            Па, увек треба да постоји упозорење ... морал ...
          3. Каиук
            Каиук 26. мај 2021. 17:25
            +3
            Цитат из АНБ
            У фебруару 1917. људи попут Небогатова су спојили државу.

            Апсолутно се слажем. Кршење заклетве, Повеље... и без казне. На исти начин размишљали су 1917. године и генерали, адмирали и званичници. Ту расту корени издаје. Небогатовљев чин сматрам управо тим. Издао је све погинуле официре и морнаре 2. ТОЕ, који су своју дужност испунили до краја. Пао сам на наговор команданта водећег брода ББО. „Треба да сажаљеваш Отаџбину, а не војнике и морнаре. Адмирал није сестра милосрђа.... Да сам то знао, не бих ишао с тобом. Ваш адмирал је кукавица. Под маском морнари, он се спасава ..." Речи једноставног морнара В.Ф. Бабушкин, херој Порт Артура, за предају ескадриле. Боље да не кажем!
            1. Навигатор_50
              Навигатор_50 27. мај 2021. 08:10
              +1
              Да вас питам, колико се официра стрељало на бродове одреда Н.И.Небогатова. од стида предаје?
              1. Каиук
                Каиук 28. мај 2021. 12:09
                0
                Цитат: Навигатор_50
                Да вас питам, колико се официра стрељало на бродове одреда Н.И.Небогатова. од стида предаје?

                А овде је ово? написала сам ... Кршење заклетве, Повеље ..... и без казне. На исти начин размишљали су 1917. године и генерали, адмирали и званичници. Ту расту корени издаје....
                Нико се није упуцао, нико није достојно кажњен.. Резултат се зна. А „Цушима синдром“ у нашој флоти није наџивео до данас захваљујући таквим „спасиоцима душа морнара“. Да, тешко је, али је рат.
                1. Навигатор_50
                  Навигатор_50 28. мај 2021. 12:17
                  0
                  Односно, пуцали бисте у себе, али се нисте предали као заробљеник ... Офсет ..
                  1. Каиук
                    Каиук 28. мај 2021. 12:19
                    0
                    Нема потребе да будете лични. Говори о стању флоте и државе.
                    1. Навигатор_50
                      Навигатор_50 29. мај 2021. 09:33
                      0
                      Опет ниси разумео... Да ли је срамота да се предаш, која се може опрати само својом крвљу?
                      Ево јапанског официра тог доба који ради хара-кири (!), бушидо, панмаш! И имамо повељу...
                      1. Каиук
                        Каиук 31. мај 2021. 16:38
                        0
                        Опет си погрешно разумео...

                        Да, ниси разумео мој коментар и опет иди код особе. Још једном вам објашњавам: Систем који се тада развио у држави оставио је без казне кршење заклетве, Повеље итд. , а ова некажњивост је довела до 17. фебруара, и записа у дневник последњег цара „Све око издаје и кукавичлука и преваре“. Заклетва и Повеља не предвиђају метод самоубиства након предаје. Али за предају неоштећеног ратног брода непријатељу, његовом команданту или старешини на броду у то време, запрећена је смртна казна. Предвиђена је и одговорност млађих официра, али опет – не самоубиство. Хајде сада да причамо о вашој поплави коју намерно постављате редом, не удубљујући се у суштину одговора. Бушидо је кодекс самураја, који предвиђа самоубиство потоњег у случајевима када је част обешчашћена, као и спремност да умре за свог господара (цара). Да ли сте чули реч "камиказе"? Част службеника РИФ-а и РИА састојала се у самопоштовању и поштовању достојанства других. Ниси морао да се убијеш. Ако се официр осрамотио, починио невиђено понашање, или његовом кривицом је погинула чета војника или је изгубљен брод, онда је можда неко сам изабрао овај излаз из ситуације, због акутног осећаја кривице, али то није обавеза, али лична.свачији избор. Пијана туча у кафани и кукавичлук у борби су две различите ствари. Иако су и једни и други прекршај за који треба одговарати. Дакле, према А.В. Полутова, совјетски адмирал Е.А. Беренс, бивши старији поручник Варјага, присетио се да су, враћајући се у Русију, официри Варјага веровали да ће им се судити.
                        Генерално, концепт официрске части је идентичан оној за племство, и мора се узети у обзир веома важна тачка, дуго времена руска војска и морнарица су били опремљени официрима из племства. Било је случајева да су људи из других друштвених група направили каријеру у војсци, али су били изоловани. Племство је имало посебну етику која их је оштро разликовала од других друштвених група, мора се разумети да трговац или сељак не би ишао да пуца због „ефемерног“ концепта части који им није био сасвим јасан. Ови људи су били из различитих светова.
                        Из овога произилази да је сваки официр сам утврдио своју кривицу, суштину прекршаја и спремност да за то добије казну. Затвор или хара-кири...
                      2. Навигатор_50
                        Навигатор_50 1. јун 2021. 08:33
                        0
                        Хвала вам на искрености. Доста детаља и о части и достојанству..
                        Само "камиказе" овде, како кажу, "ни у село ни у град" ..

                        Бушидо је одредио поступке самураја ратника који је положио заклетву на верност свом сузерину.

                        И наша господа су се заклели на верност ЕИВ-у! А повеља је била и „Казнени законик“ .. Тек пре Николајевог уписа у дневник још дугих 12 година .. Можда је у „Данском краљевству“ све иструлило раније? Тако да је требало одрећи се ВРЕМЕНО, а не када су тражили своје.
                        И тако је све јасно... Господа су сама све одредила и:
                        „Препознајем своју кривицу, меру, степен, дубину...
                        и замоли ме да пошаљем у следећи рат.
                        Било би лепо да у јулу и, по могућности, на Криму "(ц) Не мој

                        Дакле, какав је захтев од племића (официра)? ... Каква заклетва? ..
                        Иако је у документима и „Шифрама..“ постојао одељак о војним злочинима.
                        Не морате да се замарате одговором.
        2. анди
          анди 25. мај 2021. 13:07
          +4
          Цитат барона Пардуса
          Понављам још једном – побећи у неутралне луке или се самопотонути ближе обали без наношења штете непријатељу, и једноставно се предати без наношења штете непријатељу – ИСТО.

          --
          дно!! и ударио
        3. Траппер7
          Траппер7 25. мај 2021. 13:32
          +7
          Цитат барона Пардуса
          Понављам још једном – побећи у неутралне луке или самопотонути ближе обали без наношења штете непријатељу, и једноставно се предати без наношења штете непријатељу – ИСТО.

          Паметни људи су вам већ неколико пута рекли да то није иста ствар и никакве капице вам неће помоћи у томе. Једно је када се предаш. Тада вас треба нахранити, обући, обући и око вас постављени стражари. Можете чак рећи да тиме смањујете његову борбену способност.
          Али ако сте се предали заједно са тенк / брод / авион / пиштољ - ово је друга ствар. Поготово ако је материјал условно употребљив и лаким манипулацијама може да се бори против својих другова и своје земље.
          Зато престаните са хистеријом и само признајте да сте погрешили)
          1. Навигатор_50
            Навигатор_50 27. мај 2021. 08:12
            -1
            Да, рат је већ завршен... формалности остају. А смеће попут ББО-а више нигде није било потребно...
            1. Каиук
              Каиук 28. мај 2021. 12:29
              +1
              Да, рат је већ завршен... формалности остају. А смеће попут ББО-а више нигде није било потребно..

              Стари ББО? У флоти од 1897-99? Одбио си га. Скандинавци су имали исте типове у флоти до 1960-их. За ускост Финског залива, фјордове Скандинавског полуострва - то је права ствар.
              1. Навигатор_50
                Навигатор_50 29. мај 2021. 09:45
                0
                Упс! Какав би гешефт Јапанци могли да направе .. Требало је Швеђанима продати заробљене ББО !!!
                Зевнули су.. јапанци! Истина, трансфер би био скуп.
        4. Навигатор_50
          Навигатор_50 28. мај 2021. 12:47
          0
          Иначе, ово је занимљивије. Постоји верзија да господо команданти (Новик, Изумруд) итд. врло јасно оцењени критеријуми, што ће им омогућити да оправдају своје дезертерство .. Недостатак угља ...
          Како је код Наполеона – зашто су предали тврђаву – има више разлога – понестало је барута... Доста је то рекао Буонапарта.
          Па су се наши војни морнари трудили да угља не остане .. и да га нема где да набави! Ево туршије! Изумруд је остао без угља, а и Новик је остао без угља... Последњи комади су отишли ​​у Шангај, и тако даље. одморити се. Нису стигли да узму угаљ за 72 сата - били су интернирани ... и нема рата. Тако нешто.
        5. Навигатор_50
          Навигатор_50 29. мај 2021. 10:09
          0
          Што се тиче Емералд-а, још је горе.. Угља више није било... Кингстони су насукани песком (са једне стране сигурно) и, као резултат тога, аутомобили би ионако морали да се заустављају... Можете пробати сидрење и предење, али... Ферсен је при одвајању од Јапанаца испустио једно сидро са сидреним ланцем.. Требало је уклонити вишак терета са брода - шкољке из подрума (и превести га чамцима до обале.. Ово је исти цимес!), Вода из бојлера и чекај плиму... А шта да сипам у котлове и како да подигнем паре? Покушали смо да завртимо док су машине још радиле ... па, а онда смо морали да завршимо "шоу на штанду". Висока провизија је отишла на "Емералд", пронађен угаљ - 10 тона. Дакле, стадо крава за државни новац изгледа сасвим пристојно.. Требало је да се надокнади трошак пешачког преласка посаде до Владика.. Че, бароне, да ли је он требао да храни своје?
      3. Навигатор_50
        Навигатор_50 25. мај 2021. 16:09
        -1
        Али да ли је у реду да ниједан брод РИФ-а, и ИаИФ-а, и Британаца није имао радар, ехо сонду и ГПС? Али на крају крајева, обишли су пола света .. без слетања на мељаки ..
    6. Башкирһан
      Башкирһан 24. мај 2021. 21:05
      +5
      Цитат барона Пардуса
      Божић на НОВИМ бродовима. (И Рождественски је ударио маком)

      Каква је ово шала? Знате ли име Адмирала РИФ-а?
      1. Барон Пардус
        Барон Пардус 24. мај 2021. 23:23
        -6
        Зиновиј Рождественски, адмирал чију је флоту флота адмирала Тогоа распарчала као грејну плочу са Тузиком. Изгледа да је управо адмирал имао најновије бродове под командом (за разлику од Небогатова).
        1. АНБ
          АНБ 25. мај 2021. 00:05
          +3
          . Зинови Розхдественски

          Рождественски - совјетски песник. Роберт.
          А адмирал је Рождественски.
          1. Барон Пардус
            Барон Пардус 25. мај 2021. 00:16
            -3
            Опростите, моја грешка. Већ од 1991. као у САД, па понекад побркам презимена. Ви сте, наравно, потпуно у праву. Хвала што сте ми указали на моју грешку.
        2. Пилат2009
          Пилат2009 25. мај 2021. 12:11
          +1
          Цитат барона Пардуса
          Зинови Розхдественски

          Дијагноза је јасна.
    7. Разводник
      Разводник 24. мај 2021. 22:46
      -1
      Чему служи адмирал? За проверу? Зашто није обучио кадрове? Припрема материјала? Дошао тип, све је било тако, нисам ја.
      1. Барон Пардус
        Барон Пардус 24. мај 2021. 23:36
        -2
        Шта је поп а шта долазак. Шта је господар а шта лакеј. Као држава и терористички напади... Какав режим, па такви адмирали... Држава у Првом светском рату није могла себи да обезбеди авионске моторе, не само артиљеријом, не само митраљезима, пушкама.
        1. Разводник
          Разводник 24. мај 2021. 23:46
          -1
          Цитат барона Пардуса
          Шта је поп а шта долазак. Шта је господар а шта лакеј. Као држава и терористички напади... Какав режим, па такви адмирали... Држава у Првом светском рату није могла себи да обезбеди авионске моторе, не само артиљеријом, не само митраљезима, пушкама.

          Купљено из Јапана и Британије, које је потом бацило на плен)))
          1. Барон Пардус
            Барон Пардус 24. мај 2021. 23:57
            -3
            Наде у „демократски напредну Француску” оставиле су руску армију без тешке артиљерије. Британци су узимали паре за сваког Максима који су направили у Русији... Узгред, нису сами правили авионске моторе од речи УОПШТЕ.

            Као и многи тинејџери у СССР-у, читао сам Хашека, где сасвим заслужено исмијава „тројичку“ империју. А онда, након читања литературе, почнете да полудите. а) Прилично заостала Аустрија се снабдела пушкама, митраљезима, тешком артиљеријом и авионским моторима. б) Имали су писменост, ЕМНИП 85%. Па, даље низ листу. Упоредиш то са „богоспасоносном“ Републиком Ингушетијом под вођством Никалашке чистача мачака и почнеш да размишљаш да су можда Аустријанци били далеко од тога да су били тако лоши... Узгред, о образовању исто Швејк (човек очигледно није богат, без образовања и није из добре породице), говори, пише и чита чешки и немачки. Иначе, сапер Водичка такође говори и немачки и чешки, мађарски не жели да учи из принципа. Чак и „будаласти човек“ Даулинг виче на ЧЕШКЕ војнике на чешком „Тражим да ми одговорите на немачком“. Други официр, Волф, „Претварао се да не говори чешки, али га је послао у чету која се састоји искључиво од Чехова, одмах је нормално причао на чешком“... То јест, писменост на ДВА (или три или више) језика \ уXNUMXб\уXNUMXбза Аустријанце - генерално, онда норма. А у Р И не дај Боже да би могли читати и писати на истом језику.

            Иначе, црностотинци не терају Фелдкурата Каца уз повике „Продао сам царство“, а официри не беже од тога да са њим воде чету.. Нису им одговарала ни Драјфусова суђења.. .. Па погледаш Хашекове књиге и схватиш да УГ није била Аустроугарска, односно Руско царство...
            1. Старији морнар
              Старији морнар 25. мај 2021. 18:25
              +1
              Цитат барона Пардуса
              Узгред, они сами нису правили авионске моторе од речи УОПШТЕ

              Не сигурно на тај начин.
              http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/dvigateli-i-vooruzhenie/aviamotorostroenie/aviamotory-rossijskoj-imperii/
        2. Навигатор_50
          Навигатор_50 25. мај 2021. 09:36
          +2
          Апсолутно тачно .. Розхдественски З.П. многи погрешно пишу презиме ... Па, овде се стриктно придржавају овога
          1. АНБ
            АНБ 25. мај 2021. 12:47
            +1
            . Розхдественски З.П.

            Већ сам на телефону да уклоним слово д из презимена :)
    8. ммакк
      ммакк 25. мај 2021. 15:51
      +2
      Много пута сам себе ухватио како мислим да ја лично не осећам никакве емоције због ове предаје. Ништа.
      Управо зато што си ти то написао. И што је најважније, предаја није утицала ни на шта. Обично.
      Што је најважније, чак ни пролазак ОБА ескадриле Рожественског и Небогатова у Владивосток, здрав и здрав, такође ништа није решио. Јер од овога уопште није било смисла.
      Имало је смисла склопити мир када је 2. ескадрила била негде на Мадагаскару. Али требало је барем затворити пар добрих победа на копну. Пре пада Порт Артура. Али на копну, пораз није био ништа мање сраман. А ни одбрана Порт Артура ништа није решила. За то време, Куропаткин је гурнут на тако удаљена места да никада до сада није био гурнут.
      Потпуна осредњост. Апсолутно. Нико није учествовао у рату. Дакле, флота је од ове предаје добила само позитивне тренутке. Понекад морате видети само дно да бисте разумели било шта.
      Иначе би састављали легенде о неким митским подвизима против непријатеља.
    9. Навигатор_50
      Навигатор_50 25. мај 2021. 16:04
      0
      У ствари..
      Адмирал Рождественскиј З.П. са свим штабовима и мапама и стратешким плановима и другим стратезима, није слетео на Небогатов Н.И., већ је одјурио да се преда? Преко некога је пренео и да адмирал преноси команду... на преостале.. Истина, схватио је да ако дође у Владивосток без ескадриле, биће последица... Морао сам да се предам, али је разарач био није дигнут у ваздух..
      1. Навигатор_50
        Навигатор_50 27. мај 2021. 07:58
        0
        И Небогатов Н.И. знао да је он тај који је добио команду, а не покојни Фелкерзам?
    10. Виктор Ленинградетс
      Виктор Ленинградетс 26. мај 2021. 12:54
      +1
      Све ово је одлично за студенткиње.
      И ево рата. Постоји заклетва и повеља. Немаш право да будеш кукавица, поготово као командант. Постоји шанса - борити се, безнадежно - потонути. У супротном, зараза себичности ће се провући кроз оружане снаге и они ће почети да се предају под било којим изговором.
      Дакле, Николај ИИ је заправо побегао из војске као главнокомандујући.
      1. Навигатор_50
        Навигатор_50 27. мај 2021. 08:21
        0
        Мораш бити у стању да се бориш... И да се бориш вешто...
        „Непријатељ улази у град,
        не штедећи затворенике..
        Јер у ковачници
        није било ексера.."

        Повеља: 1. Газда је увек у праву!;
        2. Ако шеф није у праву – види тачку 1;
        3. Служи по Повељи – добићеш част и славу...

        "... држите главу високо и усправно и будите спремни за хитну акцију..." Повеља за бушење.

        „...морнарац мора бити дрзак, дрзак и помало блесав, да надлежни не посумњају да разуме нешто друго..“
  6. Старији морнар
    Старији морнар 24. мај 2021. 20:04
    +11
    Од првих редова препознао сам јединствен стил аутора :)))
    3-1 оклопни одред,

    Који одред?
    Колега, требало би бар да лекторишеш свој "рад" пре него што га изложиш. Нема потребе да узимате пример од неких бронзаних на овом сајту. Ти и половина њихових заслуга (као и ерудиције) се не посматрају.
    староф

    СЗО?!!
    Ви бисте старијег официра назвали "шефом".
    1. Авиатика
      Авиатика 25. мај 2021. 17:31
      0
      И мени је старац посекао око. Али, реците ми, да није било смањења за старијег официра? И, ако знате, да ли су у РИФ-у усвојене скраћенице цапраз, кавторанг, цаптри - или је то радничко-сељачки новоговор?
      1. Старији морнар
        Старији морнар 25. мај 2021. 17:54
        0
        Цитат из Авиатица
        И, ако знате, да ли су снижења прихваћена у РИФ-у

        Колико ја знам, не.
        Службеници су имали личне надимке, али не више. Рецимо Макаров је деда, брада.
        1. Авиатика
          Авиатика 25. мај 2021. 22:48
          0
          Хвала на одговору. Можда си у праву. У стара времена волели су да увеличавају и титуле. Споро и са поштовањем. Хвала вам
  7. владцуб
    владцуб 24. мај 2021. 20:23
    +1
    „догодило се зато што се у Русији дешавала револуција“, можда се слажем са аутором. У условима анархије, цара је више занимало: како одржати власт?
    Заиста, тада је наступила „зора руског либерализма“ и јавност није имала времена да размишља.
    Приближно иста ситуација била је и код нас почетком деведесетих: власти практично нису контролисале ситуацију или је готово нису контролисале. „Либерална јавност“ нема времена за размишљање, а довољно је да један или неколико хакерских писаца напаја патку типа: „адмирал је за наше, а власт (цар) хоће да га тужи због овога“ и вакханалије. отишао и отишао
  8. Цонстанти
    Цонстанти 24. мај 2021. 20:35
    +1
    Постојала је нада за егзотичне крстарице (оклопне крстарице Аргентине и Чилеа), али се није остварила.


    У многим студијама можете пронаћи информације да се то догодило због чињенице да је адмирал Авилан тражио превише мита.
    И још горе, ови бродови су на крају постали део јапанске флоте - тако да је губитак двоструко већи.
    1. Старији морнар
      Старији морнар 24. мај 2021. 20:57
      +8
      Цитат из Цонстанти
      У многим студијама можете пронаћи информације да се то догодило због чињенице да је адмирал Авилан тражио превише мита.

      Ја седим? изгледа да су на Абазу закотрљали такво буре, али тако да нису чули за Авелана.
    2. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 25. мај 2021. 12:15
      +2
      Цитат из Цонстанти
      У многим студијама можете пронаћи информације да се то догодило због чињенице да је адмирал Авилан тражио превише мита.

      У „Гангуту” је био чланак о „егзотичним крузерима”. Укратко, све се распало јер су морнари навукли ћебе на себе, попели се у послове МИП-а, немајући у томе искуства, и нису могли да успоставе интеракцију са МИП-ом. А ни само Министарство спољних послова није било посебно напето. Најуспешнија комбинација је пропала у фази избора земље посредника, чију заставу су купљени бродови требало да носе пре трансфера у Русију.
      Али у теорији је постојала добра опција: користити Црну Гору. Русија би јој дала кредит за јачање флоте, неутрална Црна Гора би себи купила шта може од „егзотичних крсташа“, кадровирала их „добровољцима“ (та пракса је већ постојала), а онда би, као у стварном животу, објавила рат Јапану и пребацити флоту под руску команду. осмех
      1. Траппер7
        Траппер7 25. мај 2021. 13:45
        +1
        Цитат: Алексеј Р.А.
        Али у теорији је постојала добра опција: користити Црну Гору. Русија би јој дала кредит за јачање флоте, неутрална Црна Гора би себи купила шта може од „егзотичних крсташа“, кадровирала их „добровољцима“ (та пракса је већ постојала), а онда би, као у стварном животу, објавила рат Јапану и пребацити флоту под руску команду.

        Какав интересантан вишеструки потез... А ако Британија такође искористи овај преседан да уђе у рат?
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 25. мај 2021. 14:19
          +2
          Цитат из Траппер7

          Какав интересантан вишеструки потез... А ако Британија такође искористи овај преседан да уђе у рат?

          Тачније, не за улазак, већ за исту продају - рецимо, "Ваццанто" и "Оццупант".
          Зашто би Британци директно улазили у прокси рат ако на њему можете зарадити, и то са обе стране одједном?
        2. Авиатика
          Авиатика 25. мај 2021. 17:34
          +2
          Црна Гора је с правом окарактерисана као земља у којој има више кандидата за трон него становника. Не можеш се петљати са браћом. Идеја о руском свету ће једног дана уништити Русију, као што је то било у Првом светском рату, када смо се залагали за српске цереициде за некакав пакао.
  9. Сакахорсе
    Сакахорсе 24. мај 2021. 23:20
    +3
    Тада је мит заживео свој живот. Добивши моћну основу у совјетско време, и даље постоји. Као, јадни адмирал, потиснутом вољом, спасио је морнаре у безизлазној ситуацији. Изван заграда, међутим, остаје – ко је ову ситуацију учинио безнадежном?

    Први пут у животу чујем за такав мит. И још чудније да се овде довлачи совјетско време, ни тада нису саосећали ни са ким због предаје.
    1. Барон Пардус
      Барон Пардус 25. мај 2021. 00:03
      -2
      Потпуно си у праву. Новиков Прибој у "Цушими" савршено описује ову епизоду. Да човек једноставно није хтео да умре, штавише, није хтео ни његов штаб, а нису хтели ни морнари, а ова „идеја филантропије је заблистала у главама“ и чињеница да је „ адмирал није сестра милосрђа” сви су одлучили да забораве (Цитати из Цушиме) Више када је један од морнара почео да прети да ће отворити краљевске камене, остали морнари су му рекли „Само пробај – одмах ћеш летети преко палубе.” Дакле, у совјетској пропаганди ова предаја није подстицана, већ је коришћена да се покаже да ни морнари, па чак ни официри и адмирали нису желели да гину за трули и смрдљиви царски режим...
      1. ммакк
        ммакк 25. мај 2021. 15:53
        0
        Генерално, да.
        1. Барон Пардус
          Барон Пардус 26. мај 2021. 19:03
          0
          Да, овде многи од себе граде Нелсона и Шира, са Нимицом и Нахимовим у исто време. И седећи код куће за компјутером, храбро брбљају на тему „како је требало дати битку, а затим се самопотонути и у чамце или отрчати на обалу, насукати се и у чамце“. Ово овде и сада, код куће за компјутером, сви су тако паметни и храбри и спремни да у исто време саграде 47 ронина, Панфилова и бранилаца Брестске тврђаве.
          Дајеш им цитате из "Цушиме" - несрећни су. Показујете им безумље и труљење царског режима у Русији (узгред, Никалашка мачор у детињству је говорио само ... на немачком, династија Голдштајн Голтроп, међутим, никада чак ни Романови, управо је Голдштајн из Голтропске називао се у хералдичким референтним књигама, па су ове референтне књиге забрањене у Русији). А ово труљење је било и више од онога што је Гашек показао у свом „Швејку“ – били су и они незадовољни. Покушавајући да им објасне да су Небогатовљеви кадрови морално сломљени после пораза ГЛАВНИХ снага – незадовољни су.
          "Потопите брод и уђите у чамце" је мантра. А колико је неоштећених чамаца остало на бродовима, не зна се. Мислим да после борбе - мало. Пробадају ме понашањем команданта Смарагда, пажљиво заборављајући да је Ферзен, безбедно побегавши, успаничио, промашио Владивосток, насукао брод и, не чекајући плиму, не покушавајући да поново подигне брод, наредио да га дигне у ваздух. . Путовали су пешке, у исто време су терали стадо стоке... Епизода је описана у "Цушими" кажете људима ово - они су несрећни. — Повеља каже.

          У повељи се апсолутно идиотски не помиње чињеница да су се они укључили у рат. О томе да нико, ни официри, ни нижи чинови, нису нарочито желели да ратују, у повељи такође не стоји. Чињеница да нико, ни официри ни нижи чинови, нису били нарочито способни да се боре (за разлику од Јапана, који је испузао из густог средњег века), повеља такође не помиње. То што са 27% писмености једноставно немате кадрове који би опслуживали нешто сложеније од комарца, повеља такође не помиње.

          Али „адмирали столних“ удостоје се да буду незадовољни када им се на то укаже. Цитирате их "Оно што је храброст у савременој борби јесте да компетентно одржавате свој механизам, а ја се борим годину дана да бих укуцао повељу и писмо регруту." Доносиш им услове живота у „Богом спасеној пекари“ да су војници и морнари толико патили од неухрањености у цивилном животу да су регрути морали да се тове – у Јапану те срамоте није било. Зашто у Јапану, у колонијалним трупама Енглеске и Француске, није било те срамоте. Ни они то не воле.
          Кажете им да је рат срамно изгубљен, без обзира на то да ли сте свој брод предали Јапанцима, или га удавили - и они су несрећни. Они не могу пружити никакав доказ који би подржао своје гледиште. Односно, народ мисли да ако Небогатов није предао свој одред који је до пола био састављен од смећа, онда би Русија могла да победи ???? А то што „бојни бродови које чувају обале“ за борбу на отвореном океану уопште нису прилагођени, то некако заборављају. Да по „свежем времену“ поплави палубе и торњеве и бродске батерије, да Тихи океан, за тренутак, није Балтик.

          Указују на пример чамца Кан „Кореан”. Сјајно. Да ли је Кан бар некога удавио топовски чамац који је испалио црни барут?
          Да ли је нанео озбиљну штету бар једном од јапанских бродова? Чини се не само да се није удавила, није ни ударила. Штавише, Варјаг, испоставило се, такође никуда није стигао, барем озбиљно. У СССР-у сам читао да је „Варјаг” оштетио Такачихо, Асаму и удавио разарач. Испоставило се да није. То у потпуности потврђује активно учешће наводно оштећених крстарица Такацхихо и Асама, као и других јапанских учесника у бици, у наредним догађајима Руско-јапанског рата, укључујући и убрзо после битке у Чемулпоу. Односно, Руднев није постигао НИШТА и претрпео озбиљне губитке. Али по правилима, зар не?

          Руднев је био далеко од најгорег команданта. Међутим, Уриу је нанео скоро нулту штету ескадрили. Рожесвенски (у, чак се сећам како се презивала Евонаја) је показао још горе, штавише, напустио је ескадрилу, прешао на разарач и предао се. Али за Небогатова су потребне "куле". Некако је промашена чињеница да је Филкензарм, који је погинуо ПРЕ битке, али чију смрт НИЈЕ ЗНАО, требало да преузме команду после Рождественског. И сви пси су обешени на Небогатову.
          Кажем народу да је кулу требало дати онима који су започели овај рат, немајући ни модерну флоту, ни добро обучено особље, ни веште адмирала (осим Макарова), који имају огромне социјалне проблеме у друштву, а не Небогатов - такође незадовољан. Да су кулу морали да добију они који су све опљачкали, посебно у морнарици, они који су Русију оставили практично без модерне тешке индустрије, па чак и тешке индустрије, чак и пушке 10 година након РЕВ-а морале да се купе..у Јапану чак довољно комараца са пуним радним временом једноставно није било довољно. Да не говорим о митраљезима, авионима (нарочито моторима) и тешкој артиљерији... Незадовољни. Па, један је њихов судија.
          Али било би занимљиво погледати их да су у истој ситуацији као Небогатов. После пораза главних снага, са застарелим или неадекватним бродовима на којима су лоше обучене посаде. Када стварност побуне и бацања сопствених морнара превазилази шансе да победите непријатеља.
          Код куће за тастатуром, уз шољицу чаја у жилавим шапама, свако је у комбинацији и морнарички командант и херој камиказе. Реалност уопште није „Ворлд оф Варсхипс”.
  10. Граз
    Граз 25. мај 2021. 07:56
    +3
    Па, искрено, кампања Рождественског и Небогатова била је осуђена на пропаст од самог почетка. Треба се борити против узрока, а не последице
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 25. мај 2021. 16:55
      +1
      Цитат: Грац
      Па, искрено, кампања Рождественског и Небогатова била је осуђена на пропаст од самог почетка. Треба се борити против узрока, а не последице

      Да ли предлажете да се салва Аурора организује 13 година раније? лол
    2. ритик32
      ритик32 25. мај 2021. 22:49
      +3
      Кампања је имала смисла са живим 1ТОЕ. Тада бисмо имали предност на мору.
  11. Авиатика
    Авиатика 25. мај 2021. 17:18
    -4
    Занимљиво, љута критика Николаја ИИ звучи самоуверено и гласно. И поштено. Али како је у питању Усатијева критика у Другом светском рату, овде пријатељ свих спортиста има много невероватних изговора. Будимо доследни, господо.
    Наравно, ниједна Друга ескадрила није требало да буде послата на Далеки исток. Наравно, војнички послови се морали научити на прави начин. Наравно, прави борбени адмирали једноставно није било одакле. Тако је то.
    Али, по мом мишљењу, Небогатов је, издавши наређење за предају, извршио подвиг. Схватио је шта га чека за такво наређење. Али је спасио животе морнара у ситуацији када није било шансе за победу.
    А шта бисте ви на месту Небогатова? Уништили сте свој одред у бескорисној битци?
  12. непознат
    непознат 25. мај 2021. 23:15
    0
    Какав јебени старац.
    Само 56 година.
    Тачно, све.
    На Западу су, проучавајући искуства светских ратова и бројних других сукоба, дошли до следећих закључака.
    Почиње доба „идеалног војника“, ПОЧИЊЕ у 35. години.
    Физика је и даље нормална, а мозак тек почиње ефикасно да ради.
    Старост МЕНАЏМЕНТА почиње са 42 године.
    Поред мозга, потребно је и искуство.
    Календарско искуство, а не „тако мало проживљено, колико искусно“.
    Врхунац старости управљања је 55 година.
    У овом узрасту се доносе најефикасније управљачке одлуке.
    Следеће, из здравствених разлога.
    Пензија - 63 године.
    У овом добу особа добија хроничне болести које драстично смањују његову радну ефикасност.
    1. Навигатор_50
      Навигатор_50 26. мај 2021. 13:09
      0
      Колики је био животни век у 19. веку? Код мушкараца?
  13. Законник
    Законник 27. мај 2021. 18:08
    +1
    Да, изгледа да таквих имамо у сваком рату...
  14. хјвтп1966
    хјвтп1966 1. јун 2021. 13:00
    -1
    Цитат из АНБ
    . Али могао је да остане у Јапану или да побегне у Бразил или Аргентину.

    Коме је он тамо требао?
    Сви правилно пишете о РИ, али џабе покушавате да оправдате Небогатова.
    Савршено је знао шта је требало да уради по Повељи, али је свеједно спустио заставу. Да, и цела ескадрила, додуше не комплетна и отрцана.

    Могао сам се само упуцати. Не боли. И сачувао би свој углед и народ.
  15. Коментар је уклоњен.