Војна смотра

Хоће ли Калибар побољшати голубове?

68
ТАСС (Северни конструкторски биро најавио је спремност да представи варијанту патролног брода пројекта 22160), објављен је Андреј Дјачков, генерални директор Северног конструкторског бироа (СПКБ), што је по својој суштини било веома изненађујуће.


„Ако купац има потребу за додатним бројем бродова пројекта 22160 и за њих се одреде додатни задаци, онда ће, сходно томе, пројекат бити рестилизован, добиће нове могућности.


Фото: Министарство одбране Русије

Постоји неколико ствари које су овде нејасне и изненађујуће. Ко је овај "муштерија"? И зашто би му одједном требали „додатни бродови” једног од најуспешнијих за историу Руски пројекти бродоградње? А шта значи "рестилинг" у наступу Северног дизајнерског бироа?

Почнимо са концептом "рестилизације".

„Рестајлинг (од енглеског рестилинг „модернизација; промена стила“) у аутомобилској индустрији је промена екстеријера и унутрашњости аутомобила како би одговарала модним трендовима или промењеном корпоративном стилу бренда.

Сада превод са руског на руски. Ако се за ове бродове дефинише неки „купац“ коме су потребни додатни бродови пројекта 22160 и неке додатне (различите од оригиналних) борбене мисије, онда Северни конструкторски биро може да промени дебљину заштитне ограде и конфигурацију опреме кухиње како би задовољила ове захтеве. И капетанску столицу обложити сивом кожом.

Генерално, терминологија треба да буде пажљивија.

За „... рестилизација се врши због моралне застарелости аутомобила. Изводи се, по правилу, 3-4 године након изласка нове генерације и омогућава вам да продужите животни циклус модела за сличан период..

Генерално, ако су сви исправно разумели изјаву господина генералног директора, онда говоримо о површном ажурирању бродова пројекта 22160.


И овде се поставља питање: да ли је потребно?

О "Купцу" Има их само један и по. Ратна морнарица Русије и Алжира. Алжирска морнарица је само половина, јер је било изјава да је потписан уговор о изградњи бродова. Али без детаља.

Иако информације које су процуриле у медије говоре да ће само један брод (ако га уопште буде) бити изграђен у Русији за Алжир, остала три ће бити изграђена директно у Алжиру. И то је све, нема више информација, укључујући и о изградњи брода у руским бродоградилиштима.

Тако да је вероватно да „споразум“ са Алжиром није ништа друго до маркетиншки трик за привлачење потенцијалних купаца.

Што се тиче руских бродова пројекта 22160, онда даље флота добили су надимак „голубови мира“. Дакле, морнари су ценили више него осредњу борбену вредност ових бродова.

И овде је време да се постави питање: одакле све ово одједном? Као што је рекао један совјетски лик из цртаног филма, „дрво једноставно неће тако зујати“.

Наравно, све се заснива на новцу. Ово је добро. Није нормално - ово је када нема пара. Ово је веома непријатно стање духа и тела.

Северни конструкторски биро нема новца и не очекује се посебно.

И овде је једноставно потребно направити екскурз у недавну прошлост, која може савршено да илуструје тренутну ситуацију.

Генерално, шта је задатак такве компаније као што је Северни дизајнерски биро? Тако је, радити на стварању бродова, који ће онда морати да се граде. Онда ће бити новца, награда и свега осталог. Кад нема посла, неће бити ништа од тога.

Тржиште је тако... немилосрдно.

Прича је заправо почела 2006. Тада је Гранична служба ФСБ Русије расписала тендер за нови патролни брод за заштиту приобалних вода. Победник (очекивано) био је брод „дворског” Северног пројектантског бироа пројекта 22460 „Ловац”.


Својевремено су на ову тему изнета многа мишљења, углавном оптужбе су биле усмерене против директора СПКБ Јурија Фјодоровича Јарова, бившег лењинградског партијског функционера који је завршио у фотељи генералног директора СПКБ.

Јаров, човек заиста занимљиве каријере, могао би да искористи своје вештине у хардверским играма. Генерално, данас то није толико важно, главно је да је пројекат 22460 победио на тендеру и отишао у серију. А за стварање пројекта брода, неколико дизајнера је награђено Државном наградом Руске Федерације.

Тада се, међутим, показало да брод није био баш добар. Тачније, можете мислити на горе, али не би требало.

У старту су биле санкције, а уместо немачких мотора из МТУ морали су да се уграде кинески. Руски дизел мотори, као што разумете, за бродове ове класе не постоје у природи. Кинески дизел мотори нису могли произвести потребних 30 чворова, у наше време карактеристике су скромне „до 28 чворова на мирној води“, у ствари, тачна цифра је 25-26 чворова.

Даље, испоставило се да чак и уз благи талас, надолазећи таласи преплављују брод преко стакла кормиларнице и озбиљно потресају стражу.

„Кретање на мирној води“ при максималној брзини је посебна песма. У карактеристикама брода је наведено да ће „брод моћи да служи у морском стању од 6 бодова, уз слободно маневрисање“.

У ствари, чамац од 630 тона са таквим узбуђењем скочио је као лопта по таласима. Шта кажете на „слободно маневрисање“ – тешко је рећи, да не дирамо ову тему.

Али може се додати да упркос чињеници да је брод опремљен хеликоптером тежине до 12 тона (Ка-226 или Ансат) и 4 дроне, за који је предвиђен клизни телескопски хангар, употреба ових алата је могућа само по мирном времену, пошто најмањи налет на мору, помножен нестабилношћу малог чамца, једноставно искључује нормално полетање и слетање на палубу патролног чамца.

Зато што је хеликоптер најређи гост на бродовима пројекта 22460.


И није изненађујуће што је гранична служба Федералне службе безбедности Руске Федерације значајно смањила серију бродова, након изградње последњег, Расул Гамзатов, који ће бити четрнаести по реду, изградња Пројекта 22460. бродови неће наставити.

Тако је од првобитно планираних 30 бродова, гранична служба одлучила да се ограничи на 14.

Јаров је напустио фотељу генералног директора СПКБ-а 2007. године и почела су тешка времена за биро. Учешће на тендеру за гранични брод 1. ранга океанске зоне (одмах помислим на Пацифичку флоту) СПКБ је јадно изгубио. И у ствари, јунак наше приче, брод пројекта 22160 био је без посла. И требало је нешто да се уради по том питању.

У ствари, постојао је само један излаз - на удицу или на превару да гурнемо корвету руске морнарице.

Случај је помогао, тачније, сплет околности. 2013. године, када још нисмо покварили односе са целим светом, главнокомандујући Ратне морнарице адмирал Виктор Чирков посетио је Сједињене Америчке Државе, где га је примио његов тадашњи колега, врховни командант Ратне морнарице САД адмирал. Гринерт. Управо је Гринерт упознао Чиркова са такозваним приморским бродовима.


Тада је идеја о модуларним ратним бродовима са изменљивим оружјем у контејнерима изгледала веома импресивно. А „Слободе“ су оставиле утисак на Чиркова.


Сада знамо да су међуплимни бродови америчке морнарице главобоља. По цени од 500 милиона долара, бродови носе искрено слабо наоружање топа калибра 57 мм, систем противваздушне одбране кратког домета РАМ и хеликоптер. За патролни брод од 3000 тона - недовољно. А модули контејнера су још увек у фази отклањања грешака. Иако, наравно, нико није отказао носивост од 700 тона и брзину од 45 чворова и то су јаке компоненте пројекта.

Али Чирков је волео Фридомија. А адмирал је постао поборник модуларности, а пошто су представници Специјалног конструкторског бироа обећали модуларност у пројекту 22160, главнокомандујући је почео да промовише овај пројекат за пријем у морнарицу.

Истина, за разлику од америчких дизајнера, СПКБ није обећавао брзину од 45 чворова. Максимум 30. Али модуларност и могућност постављања контејнера са крстарећим ракетама Калибар или противбродским ракетама Уран су сасвим.

И на крају се испоставило да је тендер за корвете за заштиту акваторија Чирков поништио у корист пројекта 22160, а флота је одмах наручила шест таквих бродова.

Уопште, гурнули су бродове у флоту. За шта? Ако погледате на истом месту где пишу о карактеристикама, онда за „спровођење патролне службе за заштиту територијалних вода, патролирање економске зоне од 200 миља на отвореном и затвореном мору, сузбијање шверца и пиратерије, тражење и помоћ жртвама поморских катастрофа у мирнодопским условима, а у војсци за заштиту бродова и пловних објеката на морским прелазима, као и поморских база и акваторија у циљу упозоравања на нападе различитих непријатељских снага и средстава.

То је оно што су, теоретски, требали да раде патролни бродови Граничне службе. Зашто је морнарица тако срећна, помало је несхватљиво.

Али чињеница је: брод, који обалска стража граничне службе није почела да гради за своје потребе, завршио је у руској морнарици са приближно истим циљевима. Логично је да је брод за то створен, а патролни брод би било тешко користити, рецимо, као миноловац. Али зашто је потребно флоти, још увек је веома тешко рећи.

Потешкоће су почеле одмах. Обећана брзина од 30 чворова није се могла постићи ни на Василију Бикову, који има моторе из МАН-а. Шта ће бити са остатком бродова који ће бити опремљени моторима из фабрике Коломна, тек треба да сазнамо.

Али ако је под моторима МАН "Буллс" дао 27 чворова, колико ће онда бити из 10Д49 Фабрике дизел локомотива Коломна - нећу се обавезати да кажем. 10Д49 је 16-цилиндарска верзија врло уобичајене дизел локомотиве 5Д49 од 5200 КС.

За референцу: „Иван Грен“, опремљен са два таква дизел мотора запремине 5 тона, производи само максимално 000 чворова.

Може се претпоставити да ће максимална брзина бродова пројекта 22160 под дизел моторима Коломна бити од 22 до 24 чвора.

Наоружање бродова пројекта 22160 се не разликује много од наоружања граничара. Главни калибар је аутоматски универзални пиштољ АК-76МА калибра 176 мм. Једно. Два противдиверзантска митраљеза „корд” 12,7 мм, два аутоматска бацача граната. Противваздушно наоружање се састоји од једне инсталације 3М47 Гибка и осам МАНПАДС Игла или Верба.

Има места за слетање хеликоптера, али у сталном комплету нема хеликоптера. Може да пристане и да се користи, али не стално, пошто је на крми опремљен навоз за пријем десантног јуришног чамца пројекта 02800.


Истина, може се спустити и узети само уз узбуђење не више од два поена. Хеликоптер се такође не може користити у таласима већим од 3 поена.

Генерално, већи од пројекта 22460, али иста деликатна појава.

А шта је са Калибром?

А са "Калибром" је све веома тужно. Покушај је учињен када је „Василиј Биков” унутрашњим каналима прешао са Балтика на Бело море, где је требало да се изврши испаљивање „Калибра”.

Мали ракетни бродови Зелени Дол (пројекат 21631 Бујан-М) и Одинтсово (пројекат 22800 Каракурт) који су дошли заједно са Биковом успешно су испалили свој калибар и на површинске и на копнене циљеве.


„Василиј Биков” није могао да узврати ударац.

Испоставило се (зашто тек тада?) да је лансирање крстареће ракете из контејнера на крми опасно, јер би могло довести до несреће због чињенице да је труп брода био веома узак у крми, где је контејнер са ракетама требало је бити. Одлучили смо да не ризикујемо.

Након што се испоставило да конструктивно Василиј Биков не може да лансира ракете из контејнера на крми, почело се причати да би Калибар на Бикову могао да се постави у вертикални лансер 3С14 са осам ћелија, који се може гурнути између куполе АК-176 и надградње.

Зашто је питање века. Постоје бродови који су првобитно били дизајнирани да размештају и лансирају крстареће ракете са њих. И Бујани и Каракурти су очигледно поузданији носачи калибра од обичних патролних патролних аутомобила преуређених за ово.

Постоји мишљење (од упућених паметних људи) да је исплативије градити специјализоване бродове, повећавајући број висококвалитетних носача калибра, него вући сову на глобус, покушавајући да залепи "калибре" где год је то могуће.

Није увек (поготово код нас) квантитет нужно и квалитет. Уосталом, за ношење „Калибра“ имамо и бродове и подморнице. Обично опремљен за ово.

Што се тиче бродова Пројекта 22160, мало је вероватно да ће конверзија у нешто изван обима патролног брода изазвати глобално побољшање перформанси већ неуспешног брода. Рестилизација није оно што вам заиста треба.

На месту где су хтели да гурну 3С14 покушали су да уграде вертикалну инсталацију 3С90М противваздушног ракетног система Штил-1 за 12 ракета. Чини се да је ово побољшало противваздушну одбрану брода и омогућило му да обавља нешто шире задатке. Испоставило се, међутим, да је могуће договорити, али није јасно како и чиме ће се ракете водити.

Чињеница је да је "Позитив-МК", који је развијен за мале бродове са одговарајућим задацима, донекле слаб за рад са таквим "масним" комплексом као што је "Штил-1", који је углавном развијен на бази "Бук". -М1“ за бродове класе фрегата-разарач.

Да, и искрено тежак "Цалм-1" за брод ове класе.

И резултат је био брод "ни о чему". „Голуб мира“. Како су многи „стручњаци“ из поморских послова почели да објашњавају, по својим карактеристикама, патролни бродови Пројекта 22160 су блиски патролним бродовима на мору (ОПВ), који су део многих светских флота.

Хоће ли Калибар побољшати голубове?
ОПВ-80 произведен у Немачкој

Односно, све је тачно, цео свет гради такву бедност, значи и нама је потребна.

То је само господа "стручњаци" из неког разлога не прецизирају ко и за кога гради такве бродове као што је ОПВ. А овде је све врло информативно. Такве бродове граде Француска, Немачка, Јужна Кореја, па чак и Румунија. Углавном за оне који не могу сами да граде. Сенегал, Тајланд, Пакистан и тако даље.

Односно, ОПВ (Оффсхоре Патрол Вессел) се гради првенствено за оне који немају могућности (индустријске или финансијске) да граде нормалне ратне бродове. Просјачки чувар, ако хоћете.

А овај брод Северног пројектантског бироа пројекта 22160 жели да од њега направи "бомбон" уз помоћ декларисаног рестилирања. Међутим, сви одлично знамо од чега не настају слаткиши. Дакле, нормалан ударни брод неће изаћи из пројекта 22160.

Да би нешто вредно и разумно изашло, потребно је брод учинити дужим, ширим и дубљим. Тако да исти "Калибар", почевши, не ризикује да им одломи крила или разбије лансирне контејнере. Па, или да би једноставно поставили нормално ударно оружје.

Али извините, ми већ имамо такве бродове!

"Адмирал Горшков" - па, где боље? Већ у функцији, већ у изградњи. И не захтевају завршне радове попут „сова на глобусу“.


Јасно је да сви желе да живе. И запослени у Северном дизајнерском бироу нису изузетак. Али извините, можда би требало да престанемо са прикривеним играма и урадимо оно што је неопходно данас и сутра? Односно, стварање заиста неопходних бродова за руску флоту? Уместо да покушавате да продате оно што је под маском онога што вам треба?

Рестилизација у свету аутомобила је смртна мука модела. Ово је када више не узимају, али је потребно продати преостали заостатак. Али ради са аутомобилима. Са ратним бродовима ствари стоје мало другачије.

Северни дизајнерски биро треба да размишља о будућности предузећа. Ако тамо наставе да раде на исти начин као на вијетнамској корвети ПС-500, као на бродовима пројеката 22460 и 22160, ускоро ће у Русији бити још један банкрот.

Не треба нам рестилизација „голубова мира“. Потребни су нам нормални и функционални бродови. Не би требало да гурате "Калибар" у ватрене десанте, због тога они неће постати ратни бродови. Свет се променио, вреди га разумети и прихватити.
Аутор:
68 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. андревкор
    андревкор 26. мај 2021. 05:34
    +21
    Зашто је гранична стража Калибра, није јасно?
    1. Ујка Ли
      Ујка Ли 26. мај 2021. 06:10
      +4
      "Адмирал Горшков" - па, где боље?
      А шта је са моторима за њих?
      1. Алексеј Р.А.
        Алексеј Р.А. 26. мај 2021. 10:35
        +10
        Цитат ујка Лија
        А шта је са моторима за њих?

        Према веб-ресурсу Судостроение.инфо, ПЈСЦ Бродоградилиште Севернаја верф (део ЈСЦ Унитед Схипбуилдинг Цорпоратион) у Санкт Петербургу је у децембру 2020. завршило утовар првих гаснотурбинских мотора и мењача руске производње у пртљажник крменог мотора. одељење фрегате „Адмирал Головко“ пројекта 22350 у изградњи за руску морнарицу (редни број 923). Ово се наводи у причи објављеној 19. јануара 2021. на каналу бродоградитељског предузећа Севернаиа Верф.
        © бмпд
        Ако Звезда не преплави производњу мењача, онда ће са електраном 22350 бити бољи од свих осталих.
        1. Ујка Ли
          Ујка Ли 26. мај 2021. 11:36
          0
          Цитат: Алексеј Р.А.
          22350 ГЕМ ће бити бољи од свих осталих.

          добар добар добар Остаје само да се поносимо Северним бродоградилиштем!
        2. штедљив
          штедљив 26. мај 2021. 11:44
          +3
          Алексеј, пропали су у производњи, али данас само Звезда има готове мењаче, што значи да ће бити новца за плаћање мењача, иако је Московска област била спремна да раскине уговор са Звездом. Једноставно, нема других добављача мењача, упропастили су конкуренте.
      2. Цимпак
        Цимпак 26. мај 2021. 11:52
        -1
        У моторима постоји главни утикач. На 22160 можете ојачати ПВО постављањем 2 ЗРАК-а „Палма“ или „Панцер-М“, инсталирати 2к4 противбродске ракетне лансере Кс-35 „Уран“. Али брзина је већ мања од 25 чворова. уз додатак. биће још мање наоружана
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 26. мај 2021. 14:37
          +3
          Цитат из цимпак-а
          На 22160 можете ојачати ПВО постављањем 2 ЗРАК „Палма“ или „Панцер-М“, инсталирати 2к4 противбродске ракетне лансере Кс-35 „Уран“.

          А шта ће бити са стабилношћу са таквим пренаоружавањем?
          1. Цимпак
            Цимпак 26. мај 2021. 22:06
            +2
            које проблеме видите са стабилношћу? Не предлажем да све ово ставим у хангар за хеликоптере.
            Ево примера – пр.22500
    2. Алсеерс
      Алсеерс 26. мај 2021. 07:24
      +16
      Зашто је морнарици потребан граничар?
      1. донави49
        донави49 26. мај 2021. 08:04
        +20
        Па, овде морате да научите историју. У далеким годинама, Владимир Владимирович је наредио да ПОЧНЕ ПАТРОЛИРАЊЕ АДЕНСКИМ ЗАЛИВОМ! Шта би требало да каже главнокомандујући Ратне морнарице? Не може? Флота се неће повући? Или шта. Ово је стварни ред. Овако смо почели да то радимо:
        - Корвете се не ваде, јер су далеко, аутономија је мала, а аутономија хеликоптера још мања (у ствари 1 допуна горива на лицу места + у хеликоптеру).
        - Свакакве ладне и друге оштроумне се не ваде, јер хеликоптера уопште нема. А без тога је једноставно немогуће притећи у помоћ броду, само служба пратње.
        - Па је отишао БОД (Чабаненко, на пример, леш је још увек, а други су такође много патили, испали су 2-4 године после неколико патрола), ТФР (Неустрашиви је још увек леш), крстарице. Јер само БНЦ 1. ранга могу да обезбеде испуњење задатка врховног команданта, да имају аутономију, довољно горива за хеликоптер (или чак пар хеликоптера).
        – Постало је јасно да стопа испуштања бродова знатно премашује стопу њихове поправке (а то је и пре санкција, Крим).
        - Морнарица је формирала захтеве за брзу изградњу патролних бродова који ће комбиновати неопходне квалитете - високу аутономију, ресурс због употребе само дизел мотора средње брзине, добру способност за пловидбу, велику залиху горива за хеликоптер у ваздуху, сопствену јуришну опрему за операције против пиратерије и ослобађање заробљених бродова.
        Међутим, тада је кренуо традиционални темпо и као резултат тога, потребни бродови су традиционално каснили. Сада нема таквих експлицитних задатака. Тестерисање на акцијама?

        Генерално, чамац је прилично применљив. Опет су Британци довели патролног на Светско првенство. Ово је радна тактика. Сасвим је могуће демонстрирати намере слањем ових 22160-их на удаљена места, чувајући ресурсе БНК. Па, и тамо, ко зна, одједном ће поново бити потребно згњечити неку нит пирата, а флота ће већ бити спремна лол .

        Што се тиче флоте – дакле, ФСБ ПСКР не може само да делује ван земље, они немају овлашћења. Овде у Кини могу и граде крузере обалске страже са неограниченом способношћу за пловидбу, а онда их возе у Пакистан / Индонезију / Африку / Перу за деверуше.

        Али највећи светски ПСКР – 2 тешка хеликоптера З-8, гомила средстава за десант и јуришне групе, аутономија од 15 миља у погледу горива и 000 дана у погледу снабдевања, брзина 80 чворова, 25 тона.
        1. Алексеј Р.А.
          Алексеј Р.А. 26. мај 2021. 11:12
          +9
          Цитат од донави49
          - Морнарица је формирала захтеве за брзу изградњу патролних бродова који ће комбиновати неопходне квалитете - високу аутономију, ресурс због употребе само дизел мотора средње брзине, добру способност за пловидбу, велику залиху горива за хеликоптер у ваздуху, сопствену јуришну опрему за операције против пиратерије и ослобађање заробљених бродова.

          И као резултат тога, изградили су ПСКР од 1700 тона, уз ограничења употребе антипиратског оружја - хеликоптера и десантног чамца.
          Док је антипиратски брод ДМЗ првенствено кабински носач за слетање и носач хеликоптера за њихову испоруку. Штавише, потребна су најмање два хеликоптера: један спушта трупе, други покрива. Осим тога, броду је потребна способност за пловидбу и аутономија. И добијамо ... не, не "Абсалон" - то је дуго и скупо. Добијамо претворени брод за расути терет или танкер.
          1. Цимпак
            Цимпак 26. мај 2021. 11:34
            +2
            И волео бих да имам нешто као Абсалон као експедициони брод: са 2 хеликоптера, 2 десантна јуришна чамца типа Раптор, универзалну палубу за 10-12 БТР-80 или БМП-3Ф са рампом у води и оружјем, као корвете 20385.
            То су бродови који су морали да се направе уместо БДК пр.11711 „Иван Грен”.
            Сама појава таквог брода код обала „банана републике” биће веома тежак аргумент у преговорима.
            1. Алексеј Р.А.
              Алексеј Р.А. 26. мај 2021. 11:36
              +4
              Цитат из цимпак-а
              И волео бих да имам нешто као Абсалон као експедициони брод: са 2 хеликоптера, 2 десантна јуришна чамца типа Раптор, универзалну палубу за 10-12 БТР-80 или БМП-3Ф са рампом у води и оружјем, као корвете 20385.

              Познавајући нашу морнарицу, резултат ће бити „Грен“ на максималној брзини. осмех
              1. баиард
                баиард 27. мај 2021. 04:55
                0
                Само је било потребно у Аденски залив отерати не БОД, већ БДК. Али нису сви са хеликоптерима. И тако - има мање маринаца, више залиха и хеликоптера за брз одговор.
            2. АЦ130 Гунсхип
              АЦ130 Гунсхип 26. јун 2021. 16:11
              -1
              У ком конкретном региону предлажете да га користите? НАТО технологија је отишла далеко од банана република
        2. Цимпак
          Цимпак 26. мај 2021. 11:55
          +1
          Генерално, чамац је прилично применљив. Опет су Британци довели патролног на Светско првенство. Ово је радна тактика. Сасвим је могуће демонстрирати намере слањем ових 22160-их на удаљена места, чувајући ресурсе БНК.

          Да, али се не користи много за своју намену. Колико пута је 22160 био на дужности или пратио наше бродове до ДМЗ?
        3. ЕУГ
          ЕУГ 26. мај 2021. 15:49
          +1
          Оне. Да ли су задовољни брзином од 25 чворова?
    3. Анхорите
      Анхорите 26. мај 2021. 09:59
      0
      ову серију је лакше прилагодити минзаговима или противподморницама (без ракетних контејнера) у случају војне претње)
      Надам се да и Чирков и цела компанија, која гура такве пројекте, такође воли да ваја такве бродове од мрвица хлеба)))
    4. мак91
      мак91 23. новембар 2021. 01:32
      0
      Цитат од андревкор
      Зашто то треба граничару Калибра, није јасно?

      Само теби није јасно. Прво, ово није граничар, већ је класификован као патролни брод 3. ранга, тј. корвета. Такође вам вероватно није јасно зашто је брзина чувара 32 чвора, уместо 25 чворова. Патролни брод трећег ранга мора нужно имати ракетно оружје, системе противваздушне одбране барем у виду граната и противподморничких способности.
      Иначе, зашто ће ти корвета са само топом од 76 мм и брзином од 25 чворова. И, вероватно, да не би поново сустигао британски Дефендер који има брзину од 30 чворова. Господин Чирков је урадио ствари тако што је отишао у Америку.
    5. мак91
      мак91 4. јун 2022. 19:18
      0
      Не разумете ово, калибар је сложен. Контејнерске ракете могу бити 3М-54, 3М-54, 3М-14, 91Р1, 91РТ2, али и Кх-35у.
  2. Коментар је уклоњен.
    1. Пуж Н9
      Пуж Н9 26. мај 2021. 07:42
      +4
      Ох Цалибре! Ово је вољена жена Кремља! И војно-индустријски комплекс то разуме, односно разуме да како би се обезбедила промоција пројекта, он мора бити опремљен „Калибром“. Заглавио је "Калибар" на месту или ван места и већ можете, надати се да ће "пројекат" проћи... лол
      1. калмар
        калмар 26. мај 2021. 09:04
        0
        Цитат: Пуж Н9
        Заглавио је "Калибар" на месту или ван места и већ можете, надати се да ће "пројекат" проћи...

        И постоји разлог. Брод мора да буде бар нечим наоружан, пошто претендује на статус борбене јединице. А "Калибар" је најфлексибилнији и најсвестранији који је сада доступан.
        1. пин код
          пин код 26. мај 2021. 10:59
          +2
          потребно је да наставите да покушавате да правите косине лансере за калибре и ониксе (нарочито што постоје развоји и успешно су тестирани. вертикално лансирање није панацеја), онда ће надоградња БОД-а и Атланта једноставно бити јефтинија (с времена на време вероватније). ууух сада згази недостатке))
          1. калмар
            калмар 26. мај 2021. 11:26
            +2
            Цитат из: пин_цоде
            морате да наставите да покушавате да правите нагнуте лансере за калибре и ониксе (нарочито пошто постоје развоји и успешно су тестирани. вертикално лансирање није лек за панацеју), онда ће надоградња БОД-а и Атланта једноставно бити јефтинија (с времена на време вероватније)

            Да, поготово што је на 1234.7 коси лансер за "Оникс" био сасвим за себе. За „Атланте“ би то била најразумнија опција (неће бити лако угурати ВПУ тамо). Истина, док се на то дође, бродови ће, бојим се, већ постати престари за модернизацију.
        2. мак91
          мак91 23. новембар 2021. 01:34
          0
          Цитат из Калмара
          Цитат: Пуж Н9
          Заглавио је "Калибар" на месту или ван места и већ можете, надати се да ће "пројекат" проћи...

          И постоји разлог. Брод мора да буде бар нечим наоружан, пошто претендује на статус борбене јединице. А "Калибар" је најфлексибилнији и најсвестранији који је сада доступан.

          Корвета без ПВО система и противподморничких способности је само катастрофа. Тако нешто је могао да уради само издајник Русије.
      2. пин код
        пин код 26. мај 2021. 10:55
        0
        Слажем се са тобом овде ... оникси се генерално много ређе помињу у медијима ...
    2. калмар
      калмар 26. мај 2021. 09:02
      +3
      Цитат из: серегин-с1
      Управо сада, енглески патролни брод је ушао у Црно море. Послати "Москва" да га прати?

      У саставу Црноморске флоте су патролни чамци 1135 и фрегате 11356, који ће као пратња бити много убедљивији од јахте са топом. Стварање потпуно новог пројекта само за романтичне шетње са страним бродовима под месецом се некако не тиче наших војних буџета.
      1. Љут
        Љут 27. мај 2021. 17:01
        0
        Не заборавимо да Црноморска флота има још 5 ракетних бацача пр.1241, од тога 4 са „комарцима“ по четири противбродске ракете, два РТО 1239 „Бора“ са по осам „комараца“ и још један РТО пр.1234. са шест „Малахита““, + три пр. Бујан-М уопште са „Калибром“. Дакле слањем једног од наведених РТО-а или РК-а на "праћење оружја" .... Ништа више није потребно. Пошто партнери знају да ће са 3-5 км "комарац" једноставно пробити њихов "гребен", а неће имати времена да "квакају".
    3. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 26. мај 2021. 10:38
      +5
      Цитат из: серегин-с1
      Упоређивање неупоредивог је за будале! Гранични брод и патролни брод далеке морске зоне.

      Проблем је што имамо исту ствар.
      Патролни брод пр.22160 је бивши ПСКР БОХР ФСБ. И званично објављене задатке за поморски патролни брод из неког разлога, углавном, спада у надлежност ФСБ-а.
      Цитат из: серегин-с1
      Управо сада, енглески патролни брод је ушао у Црно море. Послати "Москва" да га прати?

      Цорветте ОВР. Која је била планирана за изградњу, која је била много потребнија за флоту и која је убијана зарад изградње патрола.
  3. Вођа црвенокошаца
    Вођа црвенокошаца 26. мај 2021. 06:59
    0
    Захваљујем се аутору.
    За неке су то уобичајене истине, али мени, као неморској особи, нешто је постало јасно.
    1. УлтраТотенкопФ
      УлтраТотенкопФ 26. мај 2021. 07:13
      -6
      Захваљујем се аутору.
      За неке су то уобичајене истине, али мени, као неморској особи, нешто је постало јасно.

      Аутор је полио воду, а из неког разлога жели да од патролног брода пројекта 22160 направи крузер, зашто није јасно, али је јасно да аутор боље од руководства морнарице зна шта треба флоти!
      1. фаивер
        фаивер 26. мај 2021. 08:14
        +5
        али ваљда аутор наш зна боље од руководства морнарице шта је потребно флоти!
        - са таквим руководством морнарице нема потребе за душманима, све старо је упропаштено, а ново опростите за један зип
        1. УлтраТотенкопФ
          УлтраТотенкопФ 26. мај 2021. 08:30
          -1
          са таквим руководством морнарице нема потребе за душманима, све старо је упропаштено, а ново опростите за један зип

          Није јасно на шта мислите, ово је патролни брод далеке морске зоне, и испуњава све параметре, има доста доброта за дејства МТР снага, има прихватљиве услове за живот за велики број људи. , на брод се може распоредити болница за 40 људи, има хеликоптер, у контејнере можете утоварити гомилу корисне опреме за дејства ДРГ-а и борбених пливача! Ако вас нервира што нема озбиљно ударно оружје, није за то пројектован, ово је брод за решавање конкретних проблема, јер вам није потребно да болнички брод носи "Калибар" или "Уран"! лол
          1. фаивер
            фаивер 26. мај 2021. 08:42
            +10
            Да, да, ми се свакодневно боримо са гусарима у далеким океанским просторима, који нам за ово треба чак шест таквих галоша посебно за МТР, посебно с обзиром на нашу огромну трговачку флоту лол
            1. УлтраТотенкопФ
              УлтраТотенкопФ 26. мај 2021. 09:08
              -1
              Цитат од фаивер
              Да, да, ми се свакодневно боримо са гусарима у далеким океанским просторима, који нам за ово треба чак шест таквих галоша посебно за МТР, посебно с обзиром на нашу огромну трговачку флоту лол

              А какве везе имају пирати, брод има широку примену, вероватно заборављате да наши рибари у неутралним водама систематски имају проблема са норвешким „партнерима“, а више пута је Северна флота морала тамо да шаље бродове умерени жар наших суседа, али сада размислите шта да пошаљете таквој стрели, Петру Великом, Адмиралу Горшкову, или да пошаљете патролни брод пројекта 22160?
              1. фаивер
                фаивер 26. мај 2021. 09:12
                +7
                систематски постоје проблеми са норвешким "партнерима"
                - у Црном мору? сви „голубови“ су додељени Црномоској флоти булли
                1. УлтраТотенкопФ
                  УлтраТотенкопФ 26. мај 2021. 09:37
                  -5

                  у Црном мору? сви „голубови“ су додељени Црномоској флоти

                  А да то некако мења суштину питања, дао сам вам пример употребе ових бродова, из неког разлога многи људи стичу утисак да је цела руска флота, од јутра до мрака, ангажована само у борби са непријатељским АУГ, али флота мора да решава много баналнија питања у свакодневном животу, а из неког разлога нико у Енглеској не виче да су се непријатељи населили у команду краљевске флоте, иако наручују и бродове класе Ривер-2 лол
                  1. Алексеј Р.А.
                    Алексеј Р.А. 26. мај 2021. 10:49
                    +13
                    Цитат: УлтраТотенкопФ
                    и из неког разлога нико у Енглеској не виче да су се непријатељи населили у команди краљевске флоте, иако наручују и бродове класе Ривер-2

                    Јер у најмању руку Енглеска има флоту која стоји иза ОПВ-а. А хлеба немамо, а колаче печемо.

                    Главна замерка на пр.22160 је да флота има много важнији задатак од патролирања ДМЗ. А овај задатак флота не може да испуни. Говорим о обезбеђивању излаза из база ССБН. Противподморнички бродови ОВР који су на располагању Ратној морнарици изграђени су још у време последња три генерална секретара, нису модернизовани, сви рокови су истекли. Требало је да их замени корвета ОВР, на којој је Чирков затворио радове ради наручивања пројекта 22160. Сам пројекат 22160 не може да замени МПК због непостојања било каквих система противваздушне одбране на њему осим хеликоптера. .
                    Резултат - ОВР је погинуо, нуклеарне подморнице "потенцијалног непријатеља" могу чак и да дежурају на излазу из базе, чекајући ССБН. Али ми градимо крезубе патроле, то је важније.
                    1. Немчинов Вл
                      Немчинов Вл 26. мај 2021. 19:28
                      +2
                      Цитат: Алексеј Р.А.
                      Противподморнички бродови морнарице ОВР изграђени још у време последња три генерална секретара, нису модернизовани, сви рокови су истекли. Требало је да их замени корвета ОВР, на којој је Чирков затворио рад на поруџбини пр.22160.
                      али драги Алексеј, чињеница је да у морнарици као корвете ОВР, (ПЛО), гурнуо (уговорено за "Војску-2020"), поново несличност у облику тринаест !!!, није исто 11664 (!) .... А по вашем мишљењу и ово је криво 22160, већ у КСНУМКС година ?!!! За ОВР, корвета без ПЛУР (тринаест !!!) .... ?!! Добро?!!, са максимална брзина око 27 чворова (?), што је мање од чамаца потенцијалног непријатеља (?).Нико се није обрукао ?!!!
                      1. Алексеј Р.А.
                        Алексеј Р.А. 27. мај 2021. 11:01
                        0
                        Цитат: Немчинов Вл
                        али драги Алексеј, чињеница је да су у морнарици као корвете ОВР (ПЛО) прогурали (уговорено за „Армију-2020“), опет, различитост у виду 20380 !!!, а не исто 11664 ( !).... А за ово је по вашем мишљењу крив и 22160, већ 2020?!!!

                        Да - чињеница да је због њега изгубљено 7 година. осмех
                        А сада морамо да изаберемо оне бродове који се могу брзо изградити да хитно замене зомби МПК-ове из ОВР-а. Односно – серијски пројекти.
                        Цитат: Немчинов Вл
                        За ОВР, корвета без ПЛУР (20380 !!!)....?!! Нормално?!!,са максималном брзином од око 27 чворова(!),што је мање од чамаца потенцијалног непријатеља(!).Нико се није обрукао?!!!

                        Да ли масивна корвета ОВР са депласманом од 2,5 кт, па чак и са неразвијеном електраном (ГТЕ) никога не срамоти? лол
                      2. Немчинов Вл
                        Немчинов Вл 29. мај 2021. 22:18
                        0
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Да - чињеница да је због њега изгубљено 7 година.
                        зашто због њега ?! Шта је у то време спречило Рахмане, Криворучко, Чиркове "скиит" индустрија (и финансије контролисан), за брзо лансирање серије дизел мотора породице Д-500, током ових седам година?! да ли је патролни 22160 (!0, ометао ово?!!
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Да ли масивна корвета ОВР са депласманом од 2,5 кт, па чак и са неразвијеном електраном (ГТЕ) никога не срамоти?
                        то је погон од четири таква дизел мотора "Д-500" (по 8000 КС!!) који се предлаже оваквим корветама да би достигли 30+ чворова...(!). Зашто Рахман није уложио све напоре у овом правцу?! Зашто иде на УСЦ?! Ово је пројекат патроле 22160, све је крив, а њега спречио?!!
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        И сада морам да изаберем хитну замену зомби ИПЦ-а из ОВР-а они бродови који се могу брзо изградити.
                        ако нису функционални !, онда немој !!! И чињеница да се могу БРЗО градити (У вашем 6-7 година на 20380 је брзо ???) ... лош изговор у овом случају (!)...
                        Цитат: Алексеј Р.А.
                        Односно – серијски пројекти.
                        пројекат који није наручен и није изграђен једноставно нема шансе - постати СЕРИЈСКИ (!)... говорим о 11664, уместо које граде скупе (!), НЕ функционалне (!), а споре 20380 (!).... За то возе серију?!!! плакање Не дај Боже да ће неко морати да се бори са чамцима на њима....
          2. калмар
            калмар 26. мај 2021. 11:36
            +4
            Цитат: УлтраТотенкопФ
            има доста доброта за дејства МТР снага, има прихватљиве услове за живот за велики број људи, може се распоредити болница за 40 људи, има хеликоптер, можете утоварити гомилу корисне опреме у контејнерима за дејства ДРГ и борбених пливача!

            Већ је постојао чланак где су ове лепиње демонтиране: услови живота су сумњиви због великог нагиба, чамац се може користити само на мирној води, слична прича и са хеликоптером. И има смисла направити брод за ДРГ и борбене пливаче (по мом некомпетентном мишљењу) на бази цивилног брода великог депласмана: јефтинији је, пространији и привлачи мање пажње.
          3. алекмацх
            алекмацх 26. мај 2021. 18:06
            +2
            има доста доброта за акције МТР снага

            На пример, граница узбуђења од 2 поена?
    2. хаген
      хаген 26. мај 2021. 09:52
      +4
      Цитат: Вођа црвенокошаца
      За неке су то уобичајене истине, али мени, као неморској особи, нешто је постало јасно.

      Искрено, ја, као човек који није маринац, имао сам питања за аутора. Па каже да је са "калибрима" на "Бикову" "све тужно". Шта је тачно тужно? Имамо ли „калибре” у контејнерима у служби? Ја лично нисам чуо. Можда сам промашио, исправите ме. Али ако нема пројектила, онда је разумљиво зашто су „Бикови“, према извештају са вежби, узвратили, али електронским лансирањем. А то значи да је у време вежби, већ 2019. године, већ био постављен бар комплет опреме за гађање на броду. У исто време, референце на одређене ризике лансирања са брода који је један и по пута већи у смислу депласмана од истог Бујан-М нису сасвим јасне. Може ли неко од стручњака да објасни који проблеми могу настати при лансирању пројектила на 22160? Хоће ли се труп распрснути на пола од трзаја или шта би му се друго могло догодити? Нисам морнар, али се само питам...
  4. Коментар је уклоњен.
  5. царсторм 11
    царсторм 11 26. мај 2021. 07:14
    +3
    Рестилизација није агонија) Цамри је имао 12 њихових комада од 84. Неће све умријети)))
  6. волфКСНУМКС
    волфКСНУМКС 26. мај 2021. 07:24
    +4
    Ови „голубови мира“ су способни само да отерају морске пирате (Украјина, Сомалија). У морнарици је, по свему судећи, корисно да их неко задржи у саставу – ради кадрова, положаја, чинова итд.
  7. Схиден
    Схиден 26. мај 2021. 07:57
    +3
    Романе, ти си бар повремено писао похвалне оде домаћем војно-индустријском комплексу, иначе имаш неке либералне ставове, не волиш своју домовину. Ово је, наравно, био мој сарказам, настави у истом тону, можда за родољубе под наводницима дође да не пиле паре не само преко брда, него могу да дају квоту и својима.
    1. Стирбјорн
      Стирбјорн 26. мај 2021. 09:35
      +4
      ако желите даљински позитив - прочитајте Ставерове чланке hi
  8. Владимир1155
    Владимир1155 26. мај 2021. 09:47
    -1
    Са интересовањем сам прочитао чланак уваженог Романа Скоморохова, јасно је да су 6 стражара за морнарицу исте 6 које је гранична служба одбила да прими, питање је ... какве бродове може да пројектује Северни конструкторски биро? и немају шта да дизајнирају! све је већ осмишљено, чак и пуштено у производњу, какав је то дизајнерски свраб? постоји фрегата, постоји чак и корвета, али нам не требају бојни бродови и носачи авиона, за њих нема задатака. Потребни су миноловци и Каракурт ПЛО, али други их пројектују. Специјалисти се такође успешно баве подморницама. Ако говоримо о модернизацији патролирања, онда се опција ПЛО наговештава, јер су ИПЦ сви стари и треба их пребацити на море, одузимајући одатле све корвете, фрегате и крстарице, наравно ако 6. појављују се нови ИПЦ, онда ће потреба за ИПЦ бити затворена на дуже време, до БФ ЦФЛ и Јапанског мора уз пар, остатак (4-10) у Црноморска флота, у укупно ће вам требати 10-15 заставица, наравно, развој ИПЦ-а на основу постојећег брода је тежи, али морате покушати, или их пребацити на граничаре и заборавити ...
    1. Тикси-3
      Тикси-3 26. мај 2021. 19:40
      0
      Цитат: владимир1155
      Требају нам миноловци и Каракурт ПЛО

      белаи будала Каракурт ПЛО ???? где си их видео????
      Цитат: владимир1155
      али их дизајнирају други.

      ко, шта други?? ... треба да будеш у теми, а не да пишеш глупости!!
      1. Владимир1155
        Владимир1155 26. мај 2021. 20:40
        -2
        Решење је било стварање и лансирање серије малих ракетних бродова новог типа - пројекта 22800 "Каракурт", који су већ били специјално пројектовани за решавање проблема како у блиској тако и у далекој морској зони. Нови РТО су дизајнирали стручњаци Централног маринског дизајнерског бироа Алмаз из Санкт Петербурга,

        Базни миноловци пројекта 12700 „Александрит“ су серија руских поморских противминских бродова базне зоне 3. ранга, пројекат овог миноловца креиран је у Централном маринском конструкторском бироу Алмаз.

        за информациони Алмаз на Петровском острву и Дизајнерски биро Северное на Корабелној улици 6, Санкт Петербург, то су различите организације, а ту је и Малахит Лапис Лазули и тако даље. кутије

        Нисам видео ПЛО каракурте, али бих заиста волео да се појаве
        1. Тикси-3
          Тикси-3 26. мај 2021. 20:43
          0
          Цитат: владимир1155
          Нисам видео каракурту ПЛО

          нису и неће бити од речи уопште и не треба писати глупости
  9. Пусхковед
    Пусхковед 26. мај 2021. 10:14
    +1
    Противваздушно наоружање се састоји од једне инсталације 3М47 "Гибка" ...
    Он то нема.
  10. Алексеј Р.А.
    Алексеј Р.А. 26. мај 2021. 10:32
    +10
    Односно, ОПВ (Оффсхоре Патрол Вессел) се гради првенствено за оне који немају могућности (индустријске или финансијске) да граде нормалне ратне бродове. Просјачки чувар, ако хоћете.

    Не сигурно на тај начин. ОПВ граде и они који већ имају нормалну флоту и који не желе да возе фрегате и разараче за сваку кичу.
    Али они се граде или након изградње пуноправних бродова, или паралелно са њима. Изградили смо 22160 уместо нормални бродови – зарад њиховог реда страдала је корвета ПЛО, због чијег одсуства флота сада плаче горућим сузама.
    Главна команда не види никакву перспективу у стварању бродова раније означених као „Корвета ОВР“. Један од главних задатака ОВР-а је обезбеђење заштите и одбране поморских снага у рејонима поморских база и на територијама које су у близини. Овај задатак сада обављају опрема за обалско осматрање, стационарне сонарне станице и обалске ракетно-артиљеријске трупе наоружане противбродским ракетама различитог домета, као и противподморнички и ударни авиони.
    Напустивши корвету, морнарица се окренула идеји стварања патролних бродова - мање наоружаних, али са већом аутономијом и свестраношћу, способних, између осталог, да иду на дуга путовања. Израду пројекта патролног брода вршиће Северни конструкторски биро.
    © Главнокомандујући Ратне морнарице Чирков
  11. севриук
    севриук 26. мај 2021. 10:51
    -5
    2013, када још нисмо покварили односе са целим светом,

    Са аутором је све јасно....
  12. пре
    пре 26. мај 2021. 10:53
    +1
    Прочитао сам чланак.
    Чини се да је руска морнарица „без главе“.
    Да ли је могуће узети оно најбоље што постоји у светској бродоградњи као основу за пројектовање, поновити ако је могуће и унапредити ако је могуће?
    Ваздухопловство је следило и следи овај принцип и нема никаквих проблема сличних онима у морнарици.
    1. Алексеј Р.А.
      Алексеј Р.А. 26. мај 2021. 11:44
      +4
      Цитат из претходног
      Да ли је могуће узети оно најбоље што постоји у светској бродоградњи као основу за пројектовање, поновити ако је могуће и унапредити ако је могуће?

      Моћи. Али за ово морате разумети шта је тачно потребно нашој морнарици. Односно, одредити циљеве и приоритете флоте.
      У међувремену, имамо паклени циркус. Ми градимо ССБН-ове, али нових ОВР бродова и потребног броја ИЦАПЛ-ова за њих уопште нема. Штавише, нови ССБН се пребацују тамо где је ситуација са ПЛО и ПМО најгора.
  13. алстр
    алстр 26. мај 2021. 10:53
    +3
    Желим мало да исправим аутора о рестилизацији.
    Ресталирање у аутомобилској индустрији значи не само промену изгледа (успут, промене каросерије такође могу бити озбиљне), већ и делимичну промену дизајна унутрашњих јединица. На пример, суспензија се често мења. Можете чак и мењати моторе.

    Дакле, у односу на бродове, рестилизација може имати веома широк спектар промена.
    1. Траппер7
      Траппер7 26. мај 2021. 17:53
      +2
      Цитат из алстр
      Дакле, у односу на бродове, рестилизација може имати веома широк спектар промена.

      Мислите ли да ће ако надоградите суспензију на овим бродовима, набацивање бити мање? (шала)
      1. алстр
        алстр 27. мај 2021. 08:46
        +1
        Па имамо довољно историјских примера „рестајлинг“ пројеката.
        Офханд разарачи 7 и 7-У, 30, 30-К, 30-бис, 57 и 57-бис.
  14. Павел57
    Павел57 26. мај 2021. 13:09
    0
    Цитат: Алексеј Р.А.
    Штавише, нови ССБН се пребацују тамо где је ситуација са ПЛО и ПМО најгора.

    Горе од штеточине.
  15. Виктор Тсенин
    Виктор Тсенин 26. мај 2021. 21:28
    0
    >пројекат ће бити рестилизован
    Медведев је то прочитао, махнуо ајфоном, дао новац на диск.
  16. Гунтхер
    Гунтхер 26. мај 2021. 23:37
    0
    Цитат: Аутор
    Почнимо, можда, са концептом "рестилизације".


    невоља са глупим говором, мрмљањем некаквим новоговором и серењем на руском је у томе што они своје разумевање стављају у бедни англицизам који им се свиђа - апсолутно је немогуће да их нормалан човек, чак и онај који говори енглески, разуме .
    на пример, Јегорка Гајдар је превела економски термин „Флат“ из приручника који му је дат на енглески као авион – као резултат тога, рођен је идиотизам „флат сцале“, у финансијама стан је фиксни, без камате.
    1. руска мачка
      руска мачка 30. мај 2021. 21:09
      0
      Цитат: Гунтер

      невоља са глупим говором, мрмљањем на некаквом новоговору и серењем на руском је у томе што они своје разумевање улажу у јадни англицизам који им се свиђа - апсолутно је немогуће да их нормалан човек, чак и онај који говори енглески, разуме. .
      Неразумљиве, али лепе и гласне речи су потребне говорнику, било ког извештаја, да слушаоци ништа не разумеју, већ да климају главом са одобравањем и пљесну рукама на крају извештаја.
  17. АЦ130 Гунсхип
    АЦ130 Гунсхип 26. јун 2021. 16:16
    -1
    Хвала аутору. Оне. мислите да ће на дан морнарице у Санкт Петербургу одлучити да нам не покажу овај брод? Тамо, само на Неви, талас изнад 3 бода је реткост :)
  18. комаНН
    комаНН 21. јул 2021. 13:27
    0
    „Ко наручује музику?“ КУПАЦ - Руска морнарица. И дају му велике паре из буџета. Дакле, потражња одређених купаца са нараменицама треба да буде специфична. Онда неће дизати заставу на броду који је очигледно неспособан за борбени рад!
  19. олуја
    олуја 18 август 2021 07:54
    0
    Неопходно је свих шест наручених бродова пројекта 21160 претворити у МПК.
    ИПЦ
  20. албериго
    албериго 13. октобар 2021. 10:59
    0
    Изградња пројекта 22160 је у почетку била грешка. И о томе су писали на ВО. У ствари, то није чак ни борбена јединица. Шта да радим са њим. По мом мишљењу, ако артикли за терет дозвољавају, онда их претворити у бродове за обуку. Уклоните хангар и хеликоптерску платформу и опремите је пакетима и шкољкама. И користите га за обуку посаде и практично гађање. Изградња ових бродова са акутним недостатком ПЛО бродова је кривично дело.