Тсусхима. Фактори тачности јапанске артиљерије

112

Бојни брод "Микаса"

Увод


На самом почетку XNUMX. века дошло је до интензивног развоја поморске артиљерије: појавили су се нови моћни и далекометни топови, побољшане су гранате, уведени даљиномери и оптички нишани. Све у свему, ово је омогућило да се пуца на раније недостижне удаљености, значајно премашујући домет директног метка. Истовремено, питање организовања гађања на даљину било је веома акутно. Поморске силе су овај проблем решавале на различите начине.

До почетка рата са Русијом, јапанска флота је већ имала сопствену технику управљања ватром. Међутим, битке 1904. показале су његову несавршеност. А техника је значајно ревидирана под утицајем стеченог борбеног искуства. Цушими су уведени елементи централизоване контроле ватре на бродовима.

У овом чланку ћемо размотрити и техничку и организациону страну управљања јапанском артиљеријом у бици на Цушима. Упознавање ће се одвијати потпуно по истом плану као у претходном. Чланак о руској ескадрили:



• даљиномери;
• оптички нишани;
• средства за преношење информација на оружје;
• шкољке;
• организациона структура артиљерије;
• методе контроле ватре;
• избор циља;
• обука команданата.

даљиномери


Тсусхима. Фактори тачности јапанске артиљерије
Даљиномер одређује растојање

До почетка рата на свим великим јапанским бродовима постављена су два даљиномера (на прамчани и крмени мост) произвођача Барр & Строуд, модел ФА2, за одређивање удаљености. Али до тада је већ почела производња новог модела ФА3, који је, према пасошу, имао двоструко већу тачност. И почетком 1904. Јапан је купио 100 ових даљиномера.

Тако су у Цушимској бици сви јапански бродови борбене линије имали најмање два даљиномера Барр & Строуд модела ФА3, сличних онима који су инсталирани на руским бродовима 2. пацифичке ескадриле.

У борби, даљиномери су играли прилично скромну улогу. Није било притужби на њихов рад.

оптички нишани



Оптички нишан на шипки 6 "Армстронг пушке

Сви јапански топови од 12-поундер (3") надаље имали су два нишана: механички нишан у облику слова Х и оптички нишан 8к произвођача Росс оптицал Цо.

Оптички нишани су омогућили у бици у Цушими да се гранате усмере са удаљености од 4 м на одређени део брода, на пример, на торањ. Током битке, фрагменти су више пута онеспособљавали оптичке нишане, али су их топници одмах заменили новим.

Дуготрајно посматрање кроз сочива довело је до замора очију и ослабљеног вида, па су Јапанци чак планирали да привуку свеже топнике из оружја друге стране да их замене. Међутим, у Цушими се овој пракси није прибегло због чињенице да је у бици било пауза, а бродови су неколико пута мењали даску за пуцање.

Средства за пренос информација


У бици код Цушиме, различита средства су коришћена за преношење команди и података за нишањење пушака на различите бродове, дуплирајући једни друге:

• електромеханички показивач;
• говорна цев;
• телефон;
• бројчаник;
• усник;
• тањир.

Размотрите их детаљније.

Електромеханички показивач

Уређаји за пријем удаљености (лево) и команде (десно)

Јапански бродови су били опремљени електромеханичким уређајима Бар & Строуд, који су преносили даљину и команде са командног торња до артиљеријских официра. По уређају и принципу рада били су слични Гајслеровим уређајима на руским бродовима.

С једне стране, ови показивачи нису трпели буку и јасно преносили информације, а са друге стране, суптилни покрети стрелица у условима подрхтавања од хитаца могли су да измакну пажњи примаоца. Стога је пренос удаљености и команди увек био дуплиран на друге начине.

говорна цев
Говорне цеви повезивале су кључне стубове брода: војни торањ, крмену кабину, куле, казаматске топове, врхове, горњи мост итд. Били су веома згодни за комуникацију у мирнодопским условима, али током битке било их је тешко користити због сталне буке и тутњаве.

Ипак, у Цушими су се за пренос команди активно користиле говорне цеви, а у случајевима када нису успеле због оштећења, коришћени су морнари-куристи са знацима.

Телефон
За слање команди коришћен је телефон. Имао је пристојан квалитет гласа. И са јаком борбеном буком, пружао је бољу чујност од гласовних цеви.

Бројчаник
Бројчаник је постављен на прамчани мост и служио је за преношење удаљености до казамата. Био је то округли диск пречника око 1,5 метара са две казаљке, који је подсећао на сат, али са десет, а не дванаест подела. Кратка црвена стрелица је показивала хиљаде метара, дуга бела стотине метара.

усник
Усник се активно користио за преношење наређења и параметара снимања из кормиларнице до морнара. Записали су информацију на табли и пренели је топницима.

У борбеним условима употреба трубе је била веома отежана због буке.

Слање гласовних команди

тањир
Мала црна табла коју је издао морнар курир била је најефикасније средство комуникације пред великом тутњавом и подрхтавањем од сопствених хитаца. Ниједан други метод није пружио упоредиву поузданост и видљивост.

Због чињенице да су Јапанци у Цушимској бици користили неколико различитих метода паралелно за пренос информација, обезбеђена је јасна и континуирана комуникација за све учеснике у процесу централизоване контроле ватре.

шкољке


Јапанска флота је у Цушимској бици користила две врсте муниције: високоексплозивну и оклопнопробојну број 2. Све су имале исту тежину, исти инерцијски осигурач и исту опрему – шимозу. Разликовале су се само по томе што су оклопне гранате биле краће, имале су дебље зидове и мању тежину експлозива.

У недостатку било каквих строгих прописа, питање избора врсте муниције решавало се на сваком броду независно. У ствари, високоексплозивне гранате су коришћене много чешће од оклопних. Неки бродови су углавном користили само нагазне мине.

Јапанске нагазне мине су биле веома осетљиве. Када су додирнули воду, подигли су висок стуб прскања, а када су погодили мету, произвели су сјајан бљесак и облак црног дима. То јест, у сваком случају, падајуће гранате су биле веома приметне, што је умногоме олакшало нишање и подешавање.

Оклопне гранате нису увек експлодирале када ударе у воду, па су Јапанци увежбавали комбиновање муниције у салву: једна цев је испаљивала оклопно, а друга високоексплозивна. На великим удаљеностима нису коришћене оклопне гранате.

Организациона структура артиљерије



Гађа се Армстронг пиштољем од 12 фунти (3”).

Артиљерија јапанског брода била је организационо подељена на две групе топова главног калибра (прамчана и крмена купола) и четири групе топова средњег калибра (прамац и крма са сваке стране). Групе су предводили официри: по један је био додељен свакој кули главног калибра, а још две су водиле прамчане и крмене групе средњег калибра (веровало се да се битка неће водити на обе стране истовремено). Официри су обично били у кулама или казаматима.

Главни начин гађања била је централизована ватра, у којој је параметре гађања: циљ, домет, корекцију (основну, за 6" топова) и тренутак пуцања одређивао руководилац гађања (виши артиљеријски официр или капетан брода), који је био на горњем мосту или у бојни кули. Команданти група су морали да учествују у преношењу параметара гађања и да прате тачност њиховог извођења. Требало је да преузму функције управљања ватром само при преласку на брзу ватру (у Цушими се то дешавало ретко и не на свим бродовима). Функције команданата кула главног калибра, поред тога, укључивале су прерачунавање амандмана за своје топове према примљеним амандманима за средњи калибар.

Пре Цушиме, организациона структура јапанске артиљерије била је отприлике иста. Кључне разлике су биле у томе што је командант сваке групе независно контролисао ватру: одређивао је раздаљину, израчунавао корекције, па чак и бирао циљ. На пример, у бици 1. августа 1904. у Корејском мореузу, „Азума“ је у једном тренутку истовремено гађала три различита циља: са прамчаног торња – „Русија“, из 6 „пушака – „Громобој“, са крме. кула - "Рјурик".

Техника управљања ватром



Адмирал Х. Того на горњем мосту Микасе у бици код Цушиме (слика)

Јапанска техника контроле ватре коришћена у Цушими била је прилично другачија од оне која је коришћена у претходним биткама.

Прво, хајде да на брзину погледамо "стару" технику.

Удаљеност је одређена помоћу даљиномера и пренета артиљеријском официру. Израчунао је податке за први хитац и пренео их пушкама. Након почетка пуцњаве, контрола ватре је прешла директно на командире група наоружања, који су посматрали резултате њиховог пуцања и самостално их прилагођавали. Ватра се испаљивала рафалном или у приправности сваког оруђа.

Ова техника има следеће недостатке:

• Вође тимова са недовољно високих торњева и сеча нису видели пад својих граната на великој удаљености.
• Код самосталног гађања није било могуће разликовати своје рафале од туђих.
• Топници су често сами кориговали параметре гађања, спречавајући официре да контролишу ватру.
• Уз постојеће потешкоће са подешавањем због немогућности разликовања граната које падају, коначна прецизност је била незадовољавајућа.

Ефикасно решење у бици 28. јула 1904. у Жутом мору предложио је старији артиљеријски официр Микасе К. Като, додајући следећа побољшања салве ватре:

• Испалите све оружје само на једну мету.
• Строго придржавање униформних (унутар истог калибра) параметара паљбе.
• Посматрање падајућих граната са предњег дела Марса.
• Централизовано подешавање параметара снимања на основу резултата претходних снимака.

Тако је рођена централизована контрола ватре.

У припреми за битку код Цушиме, позитивно искуство Микасе је проширено на целу јапанску флоту. Адмирал Х. Того је то овако објаснио флота прелазак на нову технику:

На основу искуства из прошлих борби и вежби, управљање ватром брода треба да се врши са моста кад год је то могуће. Удаљеност паљбе мора бити назначена са моста, а не подешавана у групама топова. Ако се са моста укаже погрешна удаљеност, сви пројектили ће промашити, али ако је удаљеност тачна, сви пројектили ће погодити мету и прецизност гађања ће се повећати.

Процес централизоване контроле ватре коју су Јапанци користили у бици код Цушиме састојао се од следећих корака:

1. Мерење удаљености.
2. Почетни обрачун корекције.
3. Пренос параметара снимања.
4. Схот.
5. Посматрање резултата гађања.
6. Корекција параметара снимања на основу резултата посматрања.

Затим прелазак на фазу 3 и њихово циклично понављање од 3. до 6.

Мерење удаљености
Даљиномјер са горњег моста је одређивао растојање до мете и преносио га управнику ватре (ако је био у торњу) преко гласовне цеви. Х. Того је пре битке препоручио да се уздржи од пуцања на више од 7 м, а планирао је да почне битку са 000 м.

Осим првог нишанског снимка, очитавања даљиномера нису коришћена ни на који други начин.

Прорачун почетне корекције
На основу очитавања даљиномера, узимајући у обзир релативно кретање мете, правац и брзину ветра, руководилац ватре је предвидео домет у тренутку пуцања и израчунао вредност корекције нишана. Такав прорачун је извршен само за први нишански хитац.

Пренос параметара снимања
Руководилац ватре је истовремено преносио параметре пуцања на топове на неколико начина: домет и корекцију. Штавише, за топове 6” ово је био готов амандман, а команданти топова главног калибра морали су да прерачунају примљени амандман према посебној табели.

Топницима је строго наређено да не одступају од домета добијеног од управника ватре. Дозвољено је променити корекцију задњег нишана само како би се узеле у обзир индивидуалне карактеристике одређеног пиштоља.

Схот
Нишање се обично вршило пушкама од 6" прамчане групе. За бољу видљивост у условима лоше видљивости или концентрације ватре са више бродова, 3-4 топа су гађали у једној салви по истим параметрима. Уз велике удаљености и добре услове за посматрање, волеј је могао да се изведе помоћу "мердевина" са различитим подешавањима удаљености за сваки топ. На мањој удаљености, могли су се користити и појединачни нишански хици.

Направљен је волеј за пораз са свим могућим цевима истог калибра.

Команде за пуцањ давао је руководилац ватре уз помоћ електричног урлика или гласа. На команду „припремите се за салву“ извршено је нишањење на мету. По команди "волеј" испаљен је хитац.

Синхронизовано гађање захтевало је велику координацију у раду и пуњача и топника, који су свој посао морали да раде стриктно у предвиђеном времену.

Посматрање резултата гађања
Резултате пуцњаве пратили су и сам руководилац стрељаштва и официр на предњем марсу, који је преносио информације користећи трубу и заставице.

Посматрање је вршено преко телескопа. Да би се разликовало пада њихових граната од пада других, коришћене су две методе.

Прво, посебном штоперицом је одређиван тренутак пада граната.

Друго, увежбавали су визуелну пратњу лета свог пројектила од тренутка пуцања до самог пада.

Најтеже је било пратити своје гранате у последњој фази Цусхима битке. „Микаса“ је пуцао на „Бородино“ и „Орао“ са удаљености од 5800-7200 м. Одсјај сунца на заласку, рефлектован од таласа, у великој мери је ометао посматрање. Сам виши артиљеријски официр "Микаса" више није могао да разликује поготке својих 12 "граната (од 6" топова, ватра није испаљена због велике удаљености), па је исправио ватру само према речима официра на предмарсу.

Корекција параметара снимања на основу резултата посматрања
Управник пожара је извршио прилагођавања за нову салву на основу посматрања резултата претходне. Растојање је прилагођено на основу односа испод и прекорачења. Истовремено, више се није ослањао на очитавања даљиномера.

Прорачунати параметри су пренети на топнике, испаљена је нова салва. И циклус снимања се понављао у круг.

Завршавање и наставак циклуса паљења
Пожар је прекинут када су услови видљивости онемогућили посматрање његових резултата или када је домет постао превелик. Међутим, у Цушими су забележени и занимљиви моменти када је ватра прекинута не због временских прилика или повећања удаљености.

Дакле, у 14:41 (у даљем тексту по јапанском времену) ватра на „Принц Суворов“ је обустављена због чињенице да је мета нестала у диму од пожара.

У 19:10 „Микаса“ је завршио паљбу због немогућности посматрања пада граната због сунца које је сијало у очи, иако су у 19:04 забележени погоци у „Бородину“. Неки други јапански бродови су наставили да пуцају до 19:30.

Након паузе, циклус пуцања је поново почео мерењем домета.

брзина паљбе



Вежбајте гађање са 6” Армстронг пиштољем

Јапански извори помињу три стопе ватре у бици код Цушиме:

• Измерена ватра.
• Обична ватра.
• Брза ватра.

Измерена ватра се обично изводила на великим удаљеностима. Обична ватра - у просеку. Брза ватра је, према упутству, била забрањена на домету већем од 6 м, ретко се користила у борби и никако на свим бродовима.

Доступне информације не дозвољавају недвосмислено повезивање технике управљања ватром и брзине паљбе. А може се само претпоставити да је одмереном и обичном ватром паљба вођена рафовима са централизованим управљањем, и брзом ватром, независно према спремности сваког оруђа и, највероватније, по „старом” начину.

На основу редоследа дејстава током централизоване паљбе, рафови, чак ни са обичном ватром, нису могли бити веома чести (према упутству, не више од 3 метка у минути за 6” топове). Запажања британских аташеа такође потврђују ниску брзину ватре у Цушимској бици.

Избор циља


У бици код Цушиме није било инструкција и наређења од адмирала да се ватра концентрише на одређени непријатељски брод. Управник ватрогасаца је сам изабрао мету, обраћајући првенствено пажњу на:

• Најближи или најпогоднији брод за снимање.
• Ако нема велике разлике, онда први или последњи брод у служби.
• Најопаснији непријатељски брод (који изазива највећу штету).

Артиљеријске вежбе


Јапанска морнарица је користила добро развијену методологију за обуку топника, у којој је главна улога била додељена пуцању цеви из угњежђених пушака.


Уређај за постављање пушке у цев пиштоља

Мета за гађање цеви било је платно развучено преко дрвеног оквира и постављено на сплав.


Мета за гађање цеви

У првој фази, командант је једноставно научио да користи нишан и упери пиштољ у мету без пуцања.

За увежбавање циљања у покретну мету коришћен је и специјални симулатор (доттер). Састојао се од оквира, унутар којег се налазила мета која се кретала и у вертикалном и у хоризонталном правцу. Тобџија је морао да га „ухвати” у нишану и повуче обарач, а резултат је забележен: погодак или промашај.


Гађање мете преко оптичког нишана (горе) и механичког (доле)

У другој фази, појединачна цијев је извршена на мету из сваког пиштоља редом.

У почетку се ватра из близине (100 м) испаљивала на фиксни циљ са усидреног брода.

Затим су прешли на далеку дистанцу (400 м), где су прво гађали фиксну мету, а друго на вучену мету.

У трећој етапи ватра је вођена слично претходној вежби, само истовремено из целе батерије на једну мету.

У последњој, четвртој етапи, гађање је вршено у покрету целим бродом у условима што је могуће ближим борбеним. Мета је вучена прво у правцу мимоилажења, а затим у супротном смеру (на контра курсевима) на удаљености до 600–800 м.

Главни параметар за процену квалитета припреме био је проценат погодака.

Пре битке у Цушими, вежбе су се изводиле врло често. Дакле, почев од фебруара 1905. године, „Микаса“, ако није било других догађаја, вршио је гађање по две цеви дневно: ујутру и после подне.


гађање цеви

Да бисмо разумели интензитет и резултате пуцања Микаса цеви за поједине дане, подаци су сажети у табели:


Поред тобџија, Јапанци су обучавали и утовариваче, за шта је коришћено посебно постоље, које је вежбало брзину и координацију дејстава.


Вежбе пуњења оружја

Јапанска морнарица је такође извела вежбе гађања из ватреног оружја са смањеним пуњењем. Циљ је обично било мало каменито острво дужине 30 м и висине 12 м. Из података који су до нас дошли, сазнаје се да су 25. априла 1905. године бродови 1. борбеног одреда пуцали из покрета, док су 2290. априла 2740. удаљеност до острва износила је XNUMX–XNUMX м.

Резултати снимања су сажети у табели.


Нажалост, подаци о другим великим практичним гађањима нису стигли до нас. Међутим, на основу индиректних података о пуцању цеви јапанских пушака, може се претпоставити да оно није могло бити врло често и интензивно.


Практична стрељачка крстарица "Касуга"

Тако је гађање цеви играло главну улогу у одржавању и унапређењу вештина јапанских топника. Истовремено, обучавали су не само гађање, већ и борбену интеракцију артиљераца свих нивоа. Практично искуство уочавања, посматрања и прилагођавања стечено је првенствено у претходним борбама, а не у вежбама.

Такође, посебно треба поништити веома висок интензитет припреме Јапанаца за општу битку. И то што су га водили до последњег дана, сусревши се са непријатељем „на врхунцу форме“.

Налази



Отварање ватре у Цушимској бици

У бици у Цушима, јапанска техника гађања дала је одличне резултате.

У 14:10 (у даљем тексту време је јапанско) са удаљености од 6 м, Микаса је почео да гађа кнеза Суворова редовним салвама из десних прамчаних казамата. У 400:14, са удаљености од 11 м, Микаса је отворио ватру да убије из главног и средњег калибра. Убрзо су уследили погоци у мети.

Са стране капетана 1. ранга Цлапиер де Цолонга, који је био у кормиларници руског водећег брода, изгледало је овако:

После два-три прелета и прелета, непријатељ је нишанио, а један за другим праћен честим и бројним погоцима у нос и у рејон ​Кула Суворова...
Крхотине граната, ситни комадићи дрвета, дим, прскање воде из ниских изданака и прелетања понекад непрекидно падају у борбени торањ кроз рупе као цела киша. Бука од непрекидног удара граната у близини борбеног торња и сопствених пуцњи све пригушује. Дим и пламен од експлозија граната и бројних пожара у близини онемогућавају да се кроз отворе кабине посматра шта се дешава около. Само у налетима можете видети одвојене делове хоризонта...

У 14:40 посматрачи из Микасе су приметили да је скоро сваки хитац и из топова 12" и 6" погодио Књаз Суворов, а дим од њихових експлозија је прекривао мету.

У 14:11, са удаљености од 6 м, Фуџи је отворио ватру на Осљабу. Већ у 200:14 пројектил 14” погодио је прамац руског брода. Штавише, ово није био први погодак у Осљаби (други бродови су могли бити аутори претходних).

Слика гранатирања заставног брода 2. одреда посматрана је са задње куле везиста "Орао" Шчербачова:

Прво, нижи ниво је око 1 кабл, затим прекорачење је око 1 кабл. Стуб воде од пуцања гранате уздиже се изнад прамака Осљабја. Црни стуб треба да буде јасно видљив на сивој позадини хоризонта. Затим, после четврт минута - погодак. Граната се ломи на светлој страни Осљабија јарком ватром и густим прстеном црног дима. Тада можете видети како се бок непријатељског брода распламсава, а цео прамац Осљабија обавијен је ватром и облацима жуто-браон и црног дима. Минут касније, дим се разилази и на табли се виде огромне рупе...

Тачност, а самим тим и ефикасност јапанске артиљеријске ватре у избијању Цушима била је много већа него у бици 28. јула 1904. у Жутом мору. Већ око пола сата након почетка битке са тешком штетом, „Кнез Суворов“ и „Осљабија“ су пропали и више се у њу нису враћали.

Како је онда јапанска артиљерија, која 28. јула 1904. за неколико сати није успела да нанесе велике штете руским бојним бродовима, па чак ни да запали велике пожаре, 14. маја 1905. тако брзо постигла резултате?

И зашто руска ескадрила није била у стању да се томе супротстави?

Хајде да упоредимо кључне факторе артиљеријске тачности у бици у Цушима, сажете у табели ради јасноће.


Из поређења фактора тачности артиљерије могу се извући следећи закључци.

Обе стране су имале приближно једнаку техничку базу (даљномери, нишани, средства за пренос података о гађању).

Јапанска флота је користила напреднију технику контроле ватре развијену на основу акумулираног искуства. Ова техника је омогућила да се разликују падови њихових граната и да се ватра прилагоди њима чак и када је више бродова пуцало на исти циљ.

Руска техника гађања није на адекватан начин узела у обзир искуство претходних битака и није била разрађена у пракси. У ствари, испоставило се да је „неоперативно“: било каква прихватљива прецизност није се могла постићи због чињенице да је било немогуће исправити ватру на основу резултата пада граната због немогућности да се разликују.

Јапанска морнарица је извела веома интензивне артиљеријске вежбе непосредно пре битке код Цушиме.

Руска ескадрила је пуцала само пре изласка у поход и за време заустављања. Последње практичне вежбе одржане су много пре битке.

Тако је супериорност Јапанаца у прецизности гађања постигнута пре свега употребом бољих техника управљања и вишим нивоом обучености топника.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

112 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +11
    24. мај 2021. 04:54
    Алексеј, за покушај систематизације информација о Цусхими, а посебно за цртеже и дијаграме, пуно хвала !!! Чини се уобичајеним истинама, али видљивост техничке компоненте већине аутора увек није „једноставна“, али ево комплетног „сета“, који прија !!!
    1. +12
      24. мај 2021. 06:28
      Па, коначно, иначе „гранате погрешног система“. Све је у организацији снимања. Цушима је поражена од морнаричких заповедника својом окошталом уображеношћу, а све ове референце на „неексплозивност“ граната су само изговори.
      1. +2
        24. мај 2021. 08:31
        Цитат из Конника
        Све је у организацији снимања

        Тешко је разумети који део Алексејевог чланка вас је навео на такву идеју :)
        1. +8
          24. мај 2021. 08:51
          Тешко је разумети које место у Алексејевом чланку вас је довело до такве идеје.
          :)
          Цео чланак.
          Уочавање наше ескадриле било је нестално и стога нисмо могли да утврдимо чији су испади. За Јапанце, нишање је било наређено, рекло би се по команди, а јапански топници нису збунили своје испаде. А коментар Владимира_2У је додао јасноћу овом питању, за мене је било ново што су Јапанци тада користили разлику у боји дима нишанских граната.
          Требало је размишљати раније, а не ослањати се на оклоп.
          1. +4
            24. мај 2021. 09:24
            Цитат из Конника
            Пуцњава на нашу ескадрилу била је нестална

            Јасно је :))) Страшно је и питати где си ово прочитао.
            Цитат из Конника
            За Јапанце, нишање је било наређено, рекло би се по команди, а јапански топници нису збунили своје испаде.

            Уопштено говорећи, посматрање падова штоперицом је коришћено у руској флоти, о томе је било доказа чак и на 1. ТОЕ.
            Цитат из Конника
            А коментар Владимира_2У је додао јасноћу овом питању, за мене је било ново што су Јапанци тада користили разлику у боји дима нишанских граната.

            Покушајте поново да прочитате коментар Владимира_2У
            Цитат: Владимир_2У
            Ко Јапанци Другог светског рата разрадио експлозијски дим одређене боје за сваки брод ескадриле.

            Цушима битка се десила нешто раније од Првог светског рата, ако ништа :)
            1. +5
              24. мај 2021. 09:32
              Јапанци су тада користили разлику у боји дима нишанских граната

              Пажљиво прочитајте, ОНДА, не налазите замерке.
              Штоперицом? Када су почели да пуцају у исто време из целе ескадриле?
              Један бојни брод је једно, а ескадрила друго
              1. +2
                24. мај 2021. 11:30
                Цитат из Конника
                Пажљиво прочитајте, ОНДА, не налазите замерке.

                "Касније" се у овом случају може читати на различите начине, (пре Цушиме - нису је користили, у Цушими - користили су је нпр.)
                Цитат из Конника
                За Јапанце, нишање је било наређено, рекло би се по команди, а јапански топници нису збунили своје испаде.

                Да појаснимо – где тачно у чланку пише да су Јапанци на овај начин пуцали на Цушиму?
            2. +10
              24. мај 2021. 09:51
              Драги Андреј, добар дан!
              Цитат: Андреј из Чељабинска
              Уопштено говорећи, посматрање падова штоперицом је коришћено у руској флоти, о томе је било доказа чак и на 1. ТОЕ.

              Једна штоперица није била довољна.
              Шченснович је отворено написао да све док није прешао на рафалну паљбу није могао да разликује падове.
              Иначе, његова техника управљања ватром била је прилично блиска „новим” Јапанцима
              1. 0
                24. мај 2021. 11:27
                Цитат из ритик32
                Једна штоперица није била довољна.

                Драги Алексеје, да ли знате за случајеве када су Јапанци вежбали ову "нову јапанску технику" у вежбама? :)
                1. +4
                  24. мај 2021. 11:49
                  Постоје индиректне референце, чак и у цитату из Тога, који сам цитирао у чланку.
                  Нажалост, немам пуну количину података о јапанским вежбама почетком 1905. Познато је да су вежбе одржане, али нема детаља.
                  1. +1
                    24. мај 2021. 12:31
                    Цитат из ритик32
                    Постоје индиректне референце, чак и у цитату из Тога, који сам цитирао у чланку

                    Алексеј, цела поента је у томе да, колико ја знам, током вежби није увежбавано гађање одреда :) Сходно томе, максимум који се тамо могао увежбати је салво гађање једног брода, што Јапанце није могло да припреми за такву сложена врста непријатељстава, попут пуцања више бродова на једну мету :)
                    1. +3
                      24. мај 2021. 18:05
                      Цитат: Андреј из Чељабинска
                      Алексеј, цела поента је у томе да, колико ја знам, нису вежбали стрељаштво током вежби :)

                      Не знам ни ово.
                      Али то не значи да се то уопште није догодило.
                      Немам потпуне изворе о јапанском учењу.
                      Можда јеси?
                      1. +1
                        25. мај 2021. 07:36
                        Цитат из ритик32
                        Не знам ни ово.
                        Али то не значи да се то уопште није догодило.

                        Пошто ни у једном познатом извору не постоји опис таквих учења, па чак нема ни посредних доказа за то, немамо разлога да верујемо да их је било.
                        Пуцање 25. априла изведено је са удаљености од 1,5-3 км, није вршена никаква паљба одреда (а да ли су потребна, са те и такве удаљености?) Фрагментарни подаци о другом гађању исте Шикишиме (4 гранате од 305 мм ) такође не сумњају на Јапанце у увежбавању ескадриле.
                      2. +3
                        25. мај 2021. 08:18
                        Иначе, у јапанским упутствима је била и тачка која предвиђа пренос раздаљине са виђеног брода на следећи по реду (као код нас).
                        Али нема информација да је ово коришћено у Цушими.
                  2. 0
                    29. мај 2021. 14:42
                    Погледајте 海軍軍令部編極秘海戦史, или у упутству одакле су слике снимљене, има 300 страница ако ме сећање не вара. Па, само 日露戦争特展 неће шкодити
              2. 0
                24. мај 2021. 22:30
                Цитат из ритик32
                Шченснович је отворено написао да све док није прешао на рафалну паљбу није могао да разликује падове.
                Иначе, његова техника управљања ватром била је прилично блиска „новим” Јапанцима

                Ово није његова техника, гађање у волеј увежбавано је на предратним вежбама 1. ТОЕ. Али у правој борби, ко год да је мислио да пуца, изгледа да Витгефт није обраћао пажњу на ова питања. А сам Шеснович је и даље балабол, хвали се за све што воли. :)
      2. +1
        25. мај 2021. 18:15
        Неко је то рекао пре него што је реч почела словом Кс па даље. Сада напишите Цусхима.
  2. +8
    24. мај 2021. 05:18
    Одличан чланак! Хвала аутору.



    Када су додирнули воду, подигли су висок стуб прскања, а када су погодили мету, произвели су сјајан бљесак и облак црног дима....
    ...Посматрање је вршено преко телескопа. Да би се разликовало пада њихових граната од пада других, коришћене су две методе.
    Прво, посебном штоперицом је одређиван тренутак пада граната.
    Друго, увежбавали су визуелну пратњу лета свог пројектила од тренутка пуцања до самог пада.
    До Другог светског рата, Јапанци су разрадили експлозијски дим боје специфичне за сваки брод ескадриле. Постоји чак и платно са таквом нијансом:

    УСС Гамбиер Беј (ЦВЕ-73) је био пратећи носач америчке морнарице Казабланка. Потопљена је у бици код Самара... ...била је једини амерички носач авиона потопљен у непријатељској ватри током Другог светског рата.





    Мала црна табла са траговима креде коју је издао морнар-курир
    О, ти Јапанци, и тада су користили таблете! лаугхинг
  3. +11
    24. мај 2021. 07:08
    На основу текста циркулара и наређења, Рождественски је савршено схватио да не знамо да пуцамо. Највероватније се надао, на основу искуства из битке у ЖМ-у, да ће оклоп издржати јапанске гранате и да ће већи део ескадриле стићи до Владивостока.

    Није претпоставио да ће Јапанци променити начин гађања и одмах започети битку са ефективне удаљености, што би дало потпуно другачији број погодака него у ЖМ-у.

    Јасно се може видети да се захтев за подешавање паљбе на падајуће гранате, који је изостао у упутствима, појавио као резултат вежби на Мадагаскару, када су гранате летеле једна по једна ка нигде, а нишан се није променио. .

    Иако је Рождественски вежбао концентрисано гађање на једну мету на Мадагаскару, али или је брзина паљбе била ниска, или је неколико бродова пуцало на једну мету, није било питања о посматрању пада њихових граната. Сада, ако би се појавила питања, онда би наша ескадрила у Цушими водила дистрибуирану ватру - сваки брод на своју мету. Ако би и даље постојала наредба водећем да окрене 2 поена од непријатеља када крене на прелазак, онда би при стварној брзини од 13 ... то би и даље било растезање...

    Друга опција је била могућа: при максималној брзини, бородинске трупе би максималном брзином достигле близину, где би топници пуцали директном ватром, а добри углови ватре би давали предност, а оклопне гранате би пробијале... остатак ескадриле је требало да иде раме уз раме, покривајући бочни бојни брод од концентрисане непријатељске ватре, тј. испало би систем "Л-облика". Али, колико сам разумео, ова опција је одбијена због чињенице да је претпоставила велику штету у блиској борби, а онда није било где да се поправи.
    1. +4
      24. мај 2021. 07:43
      Добар дан, Алексеј!
      Одличан чланак!
      Хвала!
    2. +1
      25. мај 2021. 19:10
      Највероватније, Рождественски је био свестан да његова ескадрила такође није умела да глатко маневрише.
      Тамо 1. одред није могао да се гурне у чело 2., е, какав онда систем "Л"?
      1. +1
        25. мај 2021. 23:11
        И овде се сећате Скридлова, у коме је ескадрила маневрисала брзином од 14 чворова без разбијања формације. И под њим је развијена техника снимања Мјакишева.
        1. +2
          26. мај 2021. 00:06
          2ТОЕ није могао да победи у тим условима, али су постојале шансе да се до јутра смањи штета и одржи борбена способност.
          Ток битке до 14.40 (излазак „Кнеза Суворова“ из колоне) је генерално чудан. Као да је штаб 2ТОЕ био у омамљености, и нису разумели шта се дешава ...
          Чак и Витгефт на позадини Рождественског изгледа „окретно, као електрична метла“.
          1. +4
            26. мај 2021. 00:16
            Цитат од: А_Мазков
            2ТОЕ није могао да победи у тим условима, али су постојале шансе да се до јутра смањи штета и одржи борбена способност.

            Такође мислим.
            1. У Цам Ранху, уклоните оперативно преоптерећење и запаљиве материјале.
            2. У борби, померите се 12 чворова.
            3. Водећи брод се окреће од непријатеља за 2 бода, чим се он извуче.
            4. Да победи не „сваког на Микасу“, већ свако на свом голу.

            Ово би било довољно да ескадрила до јутра спасе све осим Осљабија и Суворова.
    3. +1
      25. мај 2021. 21:53
      Путујте за 13 - 14 чворова. И то са грађевинским преоптерећењем од 635 тона, оперативним преоптерећењем стотинама тона, загађивањем подводног дела.
      А ако се прво ослободите дела преоптерећења конструкције, односно термоизолације унутрашњости (135 тона), стотина тона чамцарских залиха, непотребних у борби, очистите подводни део (поготово што обраштање није било тако значајно и налазио се у области водене линије) , додатно уклонити чамце (који ће и даље бити оштећени у борби). Тада ће прави потез првог одреда бојних бродова типа „Бородино“ и „Осљаби“ бити 14-15 чворова.
      Што је апсолутно довољно да се битка доведе до класичне битке паралелних линија бродова. Када сваки брод у линији пуца на један непријатељски брод и пуца на један непријатељски брод. Недостатак концентрисане ватре Јапанаца, мање погодака на руске бродове, мање штете на руским бродовима. Чак и уз исту штету коју су јапански бродови заиста добили, ово би омогућило да се издржи до мрака.
      А ако се помоћни бродови претходно шаљу другом рутом, онда ће све крстарице и сви разарачи додатно бити укључени у ноћну борбу са јапанским разарачима.
      Није чињеница да ће у овом случају Јапанци постићи штету на већини руских бродова.
      И, стога, ујутру Јапанци неће наставити битку.
      ПС У својој монографији о јапанским оклопницима, С.В. Балакин пише да током година РЕВ-а бојни брод „Фуџи” није имао курс већи од 15 чворова. Узимајући у обзир значајно преоптерећење горивом са којим су јапански бродови ушли у Цушима битку, стварни курс овог ЗАСТАРЕЛОГ бојног брода није прелазио 14 чворова. А то значи цео први јапански одред.
      1. +2
        25. мај 2021. 23:09
        Цитат из игното
        У својој монографији о јапанским бојним бродовима, С.В. Балакин пише да током година РЕВ-а бојни брод „Фуџи” није имао курс већи од 15 чворова. Узимајући у обзир значајно преоптерећење горивом са којим су јапански бродови ушли у Цушима битку, стварни курс овог ЗАСТАРЕЛОГ бојног брода није прелазио 14 чворова. А то значи цео први јапански одред.

        Читао сам и Балакина и друга дела о јапанској флоти.
        14 чворова „Фуџи” није могао дати у лето и јесен 1904. због дотрајалости машина. Али он је био написан великим словима у Цушими и јапански 1. одред је држао 15 чворова током битке - ово је 100% информација из ССИ.

        Али генерално сте у праву. 15 јапанских чворова наспрам 13-14 наших, а ако се ослободите преоптерећења, онда можда 14-15 није предност.

        Пажљиво сам проучио наша сведочења о брзини и одмах се види ко лаже. Коме је блистао рок за предају – лагали су. А доле су били машинисти – јасно је да нису предали брод. Дакле, према њиховом сведочењу, „Орао” је у борби дао највише 14,5 чворова (ако се рачуна по обртајима), а „Николај” 13-14.

        А ББО Јапанаца на тестовима је дао 15-16 чворова са истим трупом и истим котловима и машинама без већих поправки.
      2. +2
        25. мај 2021. 23:28
        Па, ја сам говорио о кохерентности 2 ТОЕ током маневрисања, а не о његовој брзини.
        Да, и имајући предност у брзини, Того није могао да изврши брзо покривање главе руске ескадриле. Такође је морао да одржава „удобну” дистанцу.
        Ако би Рождественски још чешће после 14.00 почео да скреће удесно, онда би Того морао или да приђе Русима, или да „трчи“ у великом кругу, покушавајући да Русима покрије главе до сумрака.
        Генерално, поступци Рождественског су чудни, као да није био спреман да се сусреће са јапанском флотом. У свакој другој ситуацији човек би помислио да је збуњен, али очигледно није тако.
        Знао је сигурно да је јапанска флота испред и да ће се ускоро појавити.
      3. 0
        29. мај 2021. 14:46
        Не читајте литературу на руском језику о том питању, то је све
  4. +3
    24. мај 2021. 07:30
    Па, сад - можете одговорити :))))
    1. +6
      24. мај 2021. 12:45
      Овде, или посебан чланак?
      1. +5
        24. мај 2021. 13:33
        Цитат: старији морнар
        Овде, или посебан чланак?

        Наравно, посебан чланак, драги Иване! hi
        1. +1
          24. мај 2021. 14:53
          Цитат: Андреј из Чељабинска
          Цитат: старији морнар
          Овде, или посебан чланак?

          Наравно, посебан чланак, драги Иване! hi

          сачекаћемо)
        2. 0
          27. мај 2021. 03:31
          Цитат: Андреј из Чељабинска
          Наравно, посебан чланак

          Одлично!
  5. +6
    24. мај 2021. 08:07
    Излаз за квалитетне информације на сајту. Хвала вам.
  6. +5
    24. мај 2021. 08:44
    Хвала пуно Алексеј на одличном чланку!
    Што се тиче припреме тобџија – колико се сећам, Андреј Колобов је такође истакао да је чак и тронедељна пауза у артиљеријској припреми довела до наглог смањења тачности ватре. А овде наша ескадрила има паузу од скоро 4 месеца... Мислим да је у таквим условима смањење тачности руских бродова природан образац.
    1. +3
      24. мај 2021. 10:20
      Цитат из Траппер7
      Хвала пуно Алексеј на одличном чланку!
      Што се тиче припреме тобџија – колико се сећам, Андреј Колобов је такође истакао да је чак и тронедељна пауза у артиљеријској припреми довела до наглог смањења тачности ватре. А овде наша ескадрила има паузу од скоро 4 месеца... Мислим да је у таквим условима смањење тачности руских бродова природан образац.

      Што су се више приближавали централизованој контроли ватре, то би класа појединачних топника била несврстанија. Јапанци су били ближи – резултат је одмах био очигледан, а поента није била у вештини тобџија, већ у систему.
      1. +4
        24. мај 2021. 10:53
        Цитат од Нико
        Што су се више приближавали централизованој контроли ватре, то би класа појединачних топника била несврстанија.

        Много тога зависи и од команданата. Ако не знају да пуцају на време, не можете помоћи.
        Илустрације ради, у једној од књига Черкасова налазе се подаци о резултатима пуцања Црноморске флоте на животе 1907-08.
        Од 7 ... 8 таксија је испалило 268 граната - 0 погодака.
        Од 4 кабине. добио 2 поготка! Прецизност 0,63%.
        1. +5
          24. мај 2021. 11:59
          Ово је јасно.Само натерати људе да напуне брзину, и пуцати на сигнал, подесити пушку према бројевима на инструментима је много лакше него покушавати да обучите стотине топника који могу самостално да решавају задатке навођења. Отуда резултат у јапанској флоти: трке за само неколико месеци.
  7. +3
    24. мај 2021. 11:33
    Практична паљба је очигледно спроведена да би се прилагодио волеј, волеј мора имати одређену прецизност у домету. Одбојка је постављена, табеле су исправљене, брод је спреман за борбу.
  8. 0
    24. мај 2021. 11:53
    Реч је о „факторима“ дисперзије артиљеријских граната.
  9. +3
    24. мај 2021. 12:16
    Генерално, Јапанци су се спремали за битку, а наша ескадрила је само ходала.
    Надајући се... чему?
    За мене је питање и даље једно од бунтовних: у таквом саставу, под таквом командом и таквим путем... Да ли би могла да победи? Да будем искрен, не могу да замислим да само Јапанцима командује изузетно лењи и глупи адмирал, а Того то дефинитивно није био.
    То је била стратешка грешка руководства Царства, која је у великој мери утицала на трагични ток Историје, која је уништила њу (Империју).
    1. +4
      24. мај 2021. 12:38
      Цитат из Фатердома
      Генерално, Јапанци су се спремали за битку, а наша ескадрила је само ходала.

      Такво резоновање је велика грешка. Ескадрила "само хода" потрошила је више граната на обуку током кампање него Јапанци у исто време.
      Алексеј само пише занимљиво
      Нажалост, подаци о другим великим практичним гађањима нису стигли до нас.

      Али до нас нису стигли из простог разлога – нису постојали. Као резултат тога, испоставило се да је занимљиво – „Микаса“ је потрошила 8 граната калибра 305 мм у паљби током преласка 2ТОЕ. Али "Орао", на пример - 40.
      Што се тиче гађања цеви, оне су редовно вршене на 2ТОЕ, према индиректним подацима, само орао пушчаних метака потрошио је око 8 хиљада мика - 9 хиљада пушака и малокалибарских чаура
      1. +3
        24. мај 2021. 18:12
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Као резултат тога, испоставило се да је занимљиво – „Микаса“ је потрошила 8 граната калибра 305 мм у паљби током преласка 2ТОЕ. Али "Орао", на пример - 40.

        Имам податак да је цев Шикишиме откинута 97. хицем (11. у Цушими). Ако просечимо потрошњу граната у претходним борбама и гранатирању, добијамо у просеку 45 хитаца по цеви. А за вежбе ће бити око 40 хитаца. То није довољно?
        Да, и друге испаљене гранате су такође искуство.
        Цитат: Андреј из Чељабинска
        Микаса - 9 хиљада пушака и граната малог калибра

        То је само 5 дана.
        А за остало време?
        1. +3
          25. мај 2021. 08:47
          Цитат из ритик32
          Имам податак да је цев Шикишиме откинута 97. хицем (11. у Цушими). Ако просечимо потрошњу граната у претходним борбама и гранатирању, добијамо у просеку 45 хитаца по цеви. А за вежбе ће бити око 40 хитаца. То није довољно?

          Извините, али зашто не узмете у обзир предратне вежбе? А како сте израчунали потрошњу граната приликом гранатирања Порт Артура? Шикишима је потрошио најмање 151 пројектил у борби у ЖМ и 27.
          Цитат из ритик32
          То је само 5 дана.
          А за остало време?

          за шта - остало? :)
          И били су, ова пуцњава? Пишете
          Дакле, почев од фебруара 1905. године, „Микаса“, ако није било других догађаја, вршио је гађање по две цеви дневно: ујутру и после подне.

          Можете ли појаснити одакле вам ове информације? Јер они, уопштено говорећи, противрече здравом разуму. Па неће брод двапут дневно да изађе на пучину да пуца – зашто?
          1. +2
            25. мај 2021. 09:05
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Извините, али зашто не узмете у обзир предратне вежбе? А како сте израчунали потрошњу граната приликом гранатирања Порт Артура? Шикишима је потрошио најмање 151 пројектил у борби у ЖМ и 27.

            све узимам у обзир. Подаци о потрошњи из ССИ.
            Цитат: Андреј из Чељабинска
            Можете ли појаснити одакле вам ове информације? Јер они, уопштено говорећи, противрече здравом разуму. Па неће брод двапут дневно да изађе на пучину да пуца – зашто?

            Из часописа Микаса.
            Можете ли поставити снимак екрана са уносима за 22. фебруар као пример? Било је 2 пуцњаве.
            1. +2
              25. мај 2021. 11:27
              Цитат из ритик32
              све узимам у обзир. Подаци о потрошњи из ССИ.

              Извините, али према вашим подацима испада да је Шикишима потрошио 180 граната. Истовремено, знамо да је 27. јануара потрошио 11 граната, ау ЖМ-у немам тачну цифру, око 140 или више (заједно са Фуџијем – 281 граната, а вероватно је да је Шикишима испалио више од Фуји). Укупно за сву предратну паљбу, за бомбардовање Артура - 29 граната?
              Цитат из ритик32
              Из часописа Микаса.

              јако добро, али пошто га имаш, онда мислим да ти неће бити тешко да назначиш укупан број испаљених цеви? :)
              1. +2
                25. мај 2021. 12:58
                Цитат: Андреј из Чељабинска
                Укупно за сву предратну паљбу, за бомбардовање Артура - 29 граната?

                Не не овако.
                Подаци о потрошњи граната „Сикишима“ у борбама и гранатирању 1904. године доступни су на интернету.

                Цитат: Андреј из Чељабинска
                јако добро, али пошто га имаш, онда мислим да ти неће бити тешко да назначиш укупан број испаљених цеви? :)

                То је поента, шта ће бити.
                Часопис је на јапанском :) Али ја га не познајем.

                Да бих написао овај чланак, превео сам изворе преко онлајн преводиоца.
                Тешко је и дуго.
                Али ако желите да дођете до дна истине, морате.
                1. 0
                  25. мај 2021. 13:05
                  Цитат из ритик32
                  Не не овако.
                  Подаци о потрошњи граната „Сикишима“ у борбама и гранатирању 1904. године доступни су на интернету.

                  Па, дао сам своје бројеве. Узимајући у обзир податке о потрошњи Сикисхима који су ми познати - 40 "тренажних" граната некако не ради
                  Цитат из ритик32
                  То је поента, шта ће бити.
                  Часопис је на јапанском :)

                  Тако дивно, али одакле онда твоја фраза
                  Дакле, почев од фебруара 1905. године, „Микаса“, ако није било других догађаја, вршио је гађање по две цеви дневно: ујутру и после подне.

                  Ако није из Микашиног дневника, одакле је онда? Опет, може се претпоставити да је у неким случајевима брод изашао у море и два пута пуцао (у две вежбе, на пример) или да уопште није нигде отишао и пуцао док је био на сидру.
                  1. +2
                    25. мај 2021. 13:16
                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    40 "тренинг" граната некако не иде

                    Па, успео сам!

                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    али откуд онда твоја фраза

                    Из јапанске књижевности.

                    Цитат: Андреј из Чељабинска
                    Опет, може се претпоставити да је у неким случајевима брод изашао на море и два пута пуцао (у две вежбе, нпр.)

                    Постоје и други уноси у дневнику између уноса снимања.
                2. 0
                  29. мај 2021. 14:57
                  Баци, превешћу ако не буде много
        2. +1
          26. мај 2021. 05:09
          Цитат из ритик32
          Ако просечимо потрошњу граната у претходним борбама и гранатирању, добијамо у просеку 45 хитаца по цеви. А за вежбе ће бити око 40 хитаца.

          драги Алексеју, зар ти се не чини чудним што ни један од страних посматрача у својим извештајима није рекао ни реч о овим „вежбама“?
          Мислим да је Андреј потпуно у праву, информације о пракси пуцања
          нису стигли до нас из једноставног разлога – нису

          Иначе их не би заобишла самртна тишина Британаца и Аргентинаца.
          1. +2
            26. мај 2021. 08:00
            Драги Валентине, добар дан!
            Цитат: Друже
            Не чини ли вам се чудно што ни један од страних посматрача у својим извештајима није рекао ни реч о овим „вежбама“?

            Не, није.
            Прво, на располагању су нам скраћене верзије тих извештаја.
            Можда странице које су вам потребне једноставно нису објављене.
            Друго, много тога је промакло очима ових посматрача.
            На пример, када описујем Цушиму, они уопште нису писали о новом начину гађања у салве.
            Треће, након појављивања јапанских извора и поређења информација, показало се да су Британци у многим стварима били нетачни.
    2. +1
      25. мај 2021. 22:11
      Нормалан састав.
      Четири најновија бојна брода, пун појас водене линије. Армор Крупп.
      Армадилло са 10" артиљеријом. Појас непотпун. Армор Харвеи.
      Бојни брод са 12" артиљеријом. Појас је непотпун.
      Оклопна крстарица са 12" артиљеријом. Појас је некомплетан.
      Два застарела бојна брода са 12" артиљеријом.
      Три бојна брода обалске одбране са 10" артиљеријом.
      јапански:
      Један од најновијих бојних бродова. Армор Крупп.
      Два модерна бојна брода. Армор Харвеи. (А зашто је јапански харви бољи од руског?)
      Један застарели оклопник.Појас је непотпун. Толико кратко да када су екстремитети поплављени, узгон није осигуран. Инсталације главног калибра су застареле. Већина артиљерије средњег калибра није покривена оклопом. Брзина 14-15 чворова. (ПРАВИ).
      Осам СПАВАЈУЋИХ (дуготрајно 15-17 чворова, а узимајући у обзир значајно преоптерећење горивом?) оклопних крстарица са 8 „артиљеријских и лаких“ колонијалних „граната“ тежине 93,5 кг.
      Једини пиштољ од 10 инча неће погодити временске прилике.
      Оклоп шест крстарица - Крупп.
      Два - Харви веома лошег квалитета (Н. Цхорновил - абакус).
      1. +2
        25. мај 2021. 22:30
        Цитат из игното
        Оклопна крстарица са 12" артиљеријом. Појас је некомплетан.

        Жао ми је шта?
    3. 0
      26. мај 2021. 09:34
      [куоте = фатердом] Генерално, Јапанци су се спремали за битку, а наша ескадрила је само ходала.
      Надајући се... чему?
      Таки Рождественски је директно навео у извештају Истражне комисије:
      7) Очекивао сам да ће се ескадрила у Корејском мореузу или близу њега сусрести са концентрисаним снагама јапанске флоте, знатним делом оклопних и лаких крстарица и целокупном минском флотом. Био сам сигуран да ће током дана доћи до опште битке, а ноћу ће бродове ескадриле напасти целокупно присуство јапанске минске флоте. Ипак, нисам могао да признам помисао о потпуном уништењу ескадриле, и, по аналогији са битком од 28. јула 1904, имао сам разлога да сматрам да је могуће стићи до Владивостока уз губитак неколико бродова.
  10. +3
    24. мај 2021. 14:36
    Аутор не извештава ништа о даљинама битке код Цушиме. И њихова разлика у мањој страни од оних током битке 28. јула 1904. Са удаљености од 25 каблова, скоро сваки пројектил Микасе погодиће Суворова на позицији коју је Микаса заузимао у односу на Суворова на почетку Цушимске битке. Руски положај у то време био је много мање погодан за побољшање тачности, што се појавило са смањењем удаљености до Јапанаца.
    1. +5
      24. мај 2021. 16:58
      Цитат: стафорд41
      Аутор не извештава ништа о даљинама битке код Цушиме. И њихова разлика у мањем правцу од оних током битке 28. јула 1904. године.

      Ваша примедба је тачна.
      Цитат: стафорд41
      Са удаљености од 25 каблова, скоро сваки пројектил Микасе погодиће Суворова на позицији коју је Микаса заузео у односу на Суворова на почетку Цушимске битке.

      На крају битке у ЖМ-у, Цесаревић и Ретвизан су били на приближно истој удаљености од непријатеља, али није било ни великих паљби, ни много рупа на табли, ни масовно повучене артиљерије, нити „не можете да подигнете главу“ посматрано на њима.
      Ово потврђује нагло повећану прецизност јапанског гађања према Цушими.
      Цитат: стафорд41
      Руски положај у то време био је много мање погодан за побољшање тачности, што се појавило са смањењем удаљености до Јапанаца.

      Генерално, слажем се са вама
      1. 0
        25. мај 2021. 22:24
        Можда није тачност? А шта је са употребом високоексплозивних граната новог типа? Не можете помињати митског Симосе. Један од најкомпетентнијих коментатора на овом сајту је својевремено написао да амерички сајтови имају информације да су ове шкољке шведске производње.
        Ово више личи на истину.
        Плус, запаљива топлотна изолација унутрашњости и огромне наслаге збијене угљене прашине.
        Дуга историја Јапана је лажна. Права прича почела је средином деветнаестог века.
        Тачније, од 1867. г. Пре почетка РЕВ-а, само 37 година. За то време створите државу, индустрију, људе (из полинезијских и макронезијских племена), језик од нуле, научите овај језик СВОЈ популацији. Није смешно.
  11. +2
    24. мај 2021. 18:00
    Цитат из ритик32

    На крају битке у ЖМ-у, Цесаревић и Ретвизан су били на приближно истој удаљености од непријатеља, али није било ни великих паљби, ни много рупа на табли, ни масовно повучене артиљерије, нити „не можете да подигнете главу“ посматрано на њима.


    Па, до тада су Јапанци пуцали више од 4 сата и једноставно су били уморни. Поред тога, брзина паљбе и захтеви за уштедом муниције почели су да се ограничавају, пошто је постало очигледно да ће се битка наставити следећег дана. И коначно, руска узвратна ватра је такође допринела смањењу ефикасности јапанског гађања у Жутом мору. Микаса је изгубио половину топова од 305 мм, Јапанци су такође имали губитке у артиљерији. Све ово заједно смањило је број погодака Руса у апсолутном износу. Иако је јапанска прецизност (проценат погодака) расла са смањењем удаљености, Руси су током овог периода примили максималан број јапанских граната по јединици времена. Можда да је Того изашао на самом почетку битке 28. јула 1904. на удаљености од 25 каблова, а Јапанци би већ демонстрирали цушимску тучу погодака.

    Цитат из ритик32
    Ово потврђује нагло повећану прецизност јапанског гађања према Цушими.


    Уопште не спорећи вашу тезу о повећању прецизности јапанског гађања у Цушими у односу на друге битке руско-јапанског рата, напомињем да ова чињеница има више објашњења од оних датих у вашем чланку. И ово објашњење се никако не ограничава на чињенице о високој припремљености јапанских каменолома и добром материјалу којим су они располагали, што се свакако догодило. Такође је веома важна, по мом мишљењу, била и улога адмирала Тогоа на позицији са које су јапански топници гађали Русе. И са које позиције су Руси пуцали на Јапанце. Можете направити мисаони експеримент. Да ли би се резултат битке у Цушими променио да су руска и јапанска ескадрила размениле своје топнике?
    1. +3
      24. мај 2021. 22:40
      Цитат: стафорд41
      Такође је веома важна, по мом мишљењу, била и улога адмирала Тогоа на позицији са које су јапански топници гађали Русе. И са које позиције су Руси пуцали на Јапанце. Можете направити мисаони експеримент. Да ли би се резултат битке у Цушими променио да су руска и јапанска ескадрила размениле своје топнике?

      Не расправљам.
      У мојој хијерархији разлога за Цусхиму, ово је ставка број 2.
      Почетну фазу битке замаглио је Рождественски.
      Прво, непотпуни маневар обнове.
      15 минута после старта - скоро "штап преко Т". „Микаса“ излази из гранатирања крмених топова.
      Затим битка на паралелним курсевима, али "Микаса" је снажно испред, а наша глава је под концентрисаном ватром ...

      Код Тога је маневар „петља” био веома добро осмишљен и „везан” за артиљерију.
      Његов смисао је био да брзо пређе велике удаљености, на којима су Руси имали предност у пушкама Грађанског законика, и доведе СЦ у акцију.
      1. +1
        25. мај 2021. 00:05
        Цитат из ритик32
        Почетну фазу битке замаглио је Рождественски.

        Ево мог питања! (Нисам морнарички официр, од речи уопште, али ме занима тема), па је актуелно питање: шта ако (разумем да је ово коњунктив), али рецимо да се догодило чудо! И током окретања јапанске ескадриле (узастопно), 2ТЕ је направио (би) се окренуо „одједном“ у сусрет са Јапанцима! Или узастопно две или три тачке лево? Чини ми се да горе више није могуће, а ако успе, Рождественски би могао да се изједначи са Нахимовим, Ушаковом, Корниловим и многим другима !!! Али без иницијативе у борби се кажњава поразом! Исправи ме навалу.Молим те не ударај јако, али покушај да објасниш...
        1. +1
          25. мај 2021. 18:58
          Па, било би могуће применити још једну опцију, једноставнију.
          Прво повећајте брзину 1. одреда, затим дајте команду „2 и 3 у трагу 1.“, па тек онда „окрените“ 1. одред „благо“ улево, за иста 1 или 2 поена.
          Такав маневар је неупоредиво лакши за извођење.
          Того би такође морао да измисли нешто у ходу, а није чињеница да би то „нешто“ било успешније од петље.
          1. 0
            25. мај 2021. 21:55
            Цитат од: А_Мазков
            Па, било би могуће применити још једну опцију, једноставнију.
            Прво повећајте брзину 1. одреда, затим дајте команду „2 и 3 у трагу 1.“, па тек онда „окрените“ 1. одред „благо“ улево, за иста 1 или 2 поена.
            Такав маневар је неупоредиво лакши за извођење.
            Того би такође морао да измисли нешто у ходу, а није чињеница да би то „нешто“ било успешније од петље.

            Хвала на одговору и појашњењу!
            1. +1
              25. мај 2021. 23:36
              За маневре које сте предложили потребно вам је:
              А) брзина
              Б) Способност ескадриле да глатко маневрише.
              Рождественски је јасно сумњао и у „А“ и „Б“.
      2. +2
        25. мај 2021. 22:36
        Откуд таква инсталација да је средњи калибар постао главни?
        На основу искуства кинеско-јапанског рата?
        Шта ако размислите о томе?
        Кинески бродови, са изузетком два бојна брода, имали су депласман од 1300 тона до 2900 тона. То су, у ствари, или топовњаче (залудно су се звали крстарице), или крстарице највише треће класе.
        Сулига, у својој монографији о јапанским тешким крстарицама, у уводу пише да су Јапанци нешто другачије процењивали руске крстарице депласмана од 6000 тона.
        Њихове лаке (у смислу депласмана) крстарице су имале не само лошу способност за пловидбу, већ и ниску борбену стабилност управо због малог депласмана.
        Дакле, не прецењујте просечан калибар. Посебно 6".
        1. 0
          31. мај 2021. 17:00
          Откуд таква инсталација да је средњи калибар постао главни?

          Слажем се са тобом. Да се ​​СК тако добро показао у овој бици, Дреадноугхт, који је ушао у службу следеће године, био би наоружан главном батеријом у облику неколико стотина 152 мм. лаугхинг
    2. 0
      25. мај 2021. 22:26
      Тачније, супериорност у брзини, коју Јапанци технички нису поседовали, а коју им је дао Рождественски.
  12. +3
    24. мај 2021. 19:16
    Бриљантан дијалог. Све је логично, све је оправдано. Много ново о организацији управљања ватром у ескадрилама. Да видимо шта уважени АиЦх има да каже. По тону коментара, претпостављам да неће оспорити логику, већ чињенице на којима се заснивају конструкције уваженог аутора. Што је одговор читаоцима занимљивији чланак.
  13. +1
    24. мај 2021. 20:41
    виши артиљеријски официр или капетан брода

    Семјон Семеник ... (дијамантска рука :))
    Уопште, често ми је падала на памет мисао, зашто не бих вежбао гађање цеви у покрету у другој ескадрили, као што је урађено на Цесаревичу и Бајану приликом њиховог преласка у Порт Артур?
    С друге стране, ови бродови нису показали никакву феноменалну прецизност у борбама...
    1. +3
      24. мај 2021. 22:42
      Цитат: старији морнар
      С друге стране, ови бродови нису показали никакву феноменалну прецизност у борбама...

      Превише времена је прошло до правих борби...
      заборављени
      Иначе, та јапанска гађања, о којима је тањир, изведена су у паровима попут „Бајан“ и „Цесаревич“.
  14. +2
    24. мај 2021. 22:47
    Цитат из ритик32
    Иако је Рождественски практиковао концентрисано гађање на једну мету на Мадагаскару, али или је брзина паљбе била ниска, или је неколико бродова пуцало на једну мету, није било проблема да се посматра како њихове гранате падају

    На Мадагаскару су биле три мете. И није било одреда Небогатов, тј. три мете за 8 бродова. И брзина паљбе је заиста била веома мала, нико није пуцао рафалном или брзом паљбом, стриктно редом. Сваки пиштољ је прошао тест посебно.
  15. +1
    24. мај 2021. 22:58
    Чланак у целини је диван, пуно хвала аутору! Једноставно, тачку по тачку, описане су разлике у питањима припреме и контроле ватре. Веома је интересантно упоредити методе управљања ватром у борби за битку у Жутом мору и за Цушимску битку. Испоставило се да су Јапанци направили прави пробој, компетентно сумирајући искуство битака са руском флотом. Нажалост, покушаји наших официра да извуку сличне закључке из сукоба са непријатељем били су у суштини узалудни.
  16. -1
    24. мај 2021. 23:43
    Као дете читао сам књигу о бојном броду Потемкин. Књига је описала руску флоту у целини, трендове и све то. И искуство стечено после руско-јапанског рата. А колико се сећам, на Светском првенству је била бригада бојних бродова, која је толико увежбала гађање да су „полагали“ мете на граници даљине, из треће салве.
    1. +3
      25. мај 2021. 10:23
      Цитат послужитеља
      на Светском првенству била је бригада оклопника, која је толико увежбала гађање да су „полагали“ мете на граници удаљености, из трећег волеја.

      Пантелејмон је погодио Гебена са удаљености од 100 такси. индикатор, међутим)
      Истина, то се догодило много касније од Цушиме, када су сви закључци већ били донети.
      1. +1
        25. мај 2021. 23:10
        Цитат из Траппер7
        Пантелејмон је погодио Гебена са удаљености од 100 такси. индикатор, међутим)

        Ух.. Пантелејмоне? Ако говорите о бици на рту Сарић, онда Пантелејмон уопште није отворио ватру. Имам Еустатија. Једном. Сви остали оклопници бригаде ударили су у бело светло као лепе паре, два пута збунивши удаљеност. Да, и раздаљина за почетак битке је 32-40 кбл.

        Како уопште нисте погодили.
        1. +4
          26. мај 2021. 00:04
          Како сам разумео говор о бици на Босфору
        2. +1
          26. мај 2021. 16:12
          Цитат из: Сакахорсе
          Цитат из Траппер7
          Пантелејмон је погодио Гебена са удаљености од 100 такси. индикатор, међутим)

          Ух.. Пантелејмоне? Ако говорите о бици на рту Сарић, онда Пантелејмон уопште није отворио ватру. Имам Еустатија. Једном. Сви остали оклопници бригаде ударили су у бело светло као лепе паре, два пута збунивши удаљеност. Да, и раздаљина за почетак битке је 32-40 кбл.

          Како уопште нисте погодили.

          Ово је у бици код Босфора. Тако да сам прилично погодио.)
          1. +1
            26. мај 2021. 22:39
            У праву си, заборавио сам на Босфор. Међутим, и ту се постављају питања о тачности наше. По свим правилима, нишарење је извршио одред Еустахије, и опет је свака граната промашила. А Пантелејмон, из руке, испали три рафала, једва сустигавши одред, и сви изађоше са заклоном. Још нешто није било у реду са правилима гађања Црноморске флоте.
  17. +3
    26. мај 2021. 04:35
    почетком 1904. Јапан је купио 100 ових даљиномера.
    Тако су у бици код Цушиме сви јапански бродови борбене линије имали најмање два даљиномера Бар & Строуд ФА3.

    Драги Алексеј, уз вашу дозволу, мало појашњење.
    У јануару 1904. Јапан преко лондонске канцеларије јапанске компаније Таката & Цо. не купио и наредио 100 ФА 3 даљиномера.
    Испоруке ове серије, за коју је даљиномер тек требало да се произведу, одуговлачиле су се временом и окончане у лето 1905. Не зна се тачно колико су ФА 3 примили Јапанци пре битке у Цушими.
    Ево фотографије таблице са објашњењима за даљиномер из музеја Микаса (отвара се на клик), у чијем тексту се наводи да је у близини Тогоа током битке код Цушиме, заставник Кјоши Хасегава служио ФА 2.


    Јапански бродови су били опремљени електромеханичким уређајима Бар & Строуд, који су преносили даљину и команде са командног торња до артиљеријских официра.

    Сваки јапански бојни брод је имао четири такви системи. На оклопним крстарицама - две или три.

    На Ваше питање о броју даљиномера које је ГУКиС наручио после почетка руско-јапанског рата
    Цитат из ритик32
    Валентине, могу ли да питам извор ових података?

    Ја одговарам.
    Постоје два извора, домаћи и енглески, оба називају број 28 :
    1) Р. М. Мелников "Крстарица" Варјаг ""
    2) Домет и визија. Првих сто година Бара и Строуда.
    Последњи извор каже да смо после одласка Рождественског узастопно добили још две серије даљиномера (захваљујући господину Василију Захарову), дате су конкретне бројке, које се разликују од ваших.
    1. +3
      26. мај 2021. 08:17
      Цитат: Друже
      Колико су ФА 3 примили Јапанци пре битке у Цушими, није тачно познато.

      Имам информацију од "Армоурцлад фусо то конго класе бојних крсташа".

      Цитат: Друже
      Ево фотографије таблице са објашњењима за даљиномер из Микаса музеја

      Тамо је све збркано. МК2 је модел електромеханичког предајника. А Микаса сада има ФА3 даљиномер.

      Цитат: Друже
      Сваки јапански бојни брод имао је четири таква система. На оклопним крстарицама - две или три.

      Не сигурно на тај начин. Постојао је само један систем, али је највероватније било онолико пријемних уређаја колико ви кажете. Поређења ради, на Бородину је било много више таквих уређаја (у свакој кули, у батеријама 75-мм топова итд.).

      Цитат: Друже
      Постоје два извора, домаћи и енглески, оба позивају на број 28

      Да ли ови извори наводе датуме испоруке?
      Чињеница је да се у циркуларима неки од даљиномера помињу као већ уграђени, неки као на лагеру, а неки као планирани за испоруку. И могуће је да би ова испорука могла бити одложена или прекинута.
      1. +1
        27. мај 2021. 03:16
        Здраво Алексеј!
        Цитат из ритик32
        Имам информацију од "Армоурцлад фусо то конго класе бојних крсташа".

        Она не истина.
        Барр & Строуд физички није имао стотине ФА 1904 спремних и није уговорено почетком 3, ово је фикција. Обратите пажњу на наш стварности, испорука стотину таквих инструмената јапанској флоти је трајала један и по године.

        Цитат из ритик32
        Тамо је све збркано. МК2 је модел електромеханичког предајника. А Микаса сада има ФА3 даљиномер.

        Авај, поштовани колега, ваша претпоставка је погрешна.
        Мк2 (Марк ИИ) је ознака за побољшани даљиномер представљен 1895. године, такође познат као ФА 2.
        Ово је добро позната чињеница, која се може потврдити, на пример, у следећим изворима.
        1) "Дреадноугхт Гуннери и Битка за Јутланд: Питање контроле ватре":
        До 1901. године, инструменти Бар & Строуд, углавном побољшани Марк ИИ, иначе ФА2, били су у пуној функцији, иако су били неадекватни на великом домету, а од 1899. Адмиралитет је покушавао да набави прецизнији даљиномер. Године 1903, Барр & Строуд је представио нови модел од 41/2 стопе, ФА3

        2) "домет и визија. Првих сто година Бара и Строуда".
        Овде је све детаљно. Иначе, натпис уз фотографију дословно каже следеће:
        ФА ознака 2.
        Тако, у тексту на плочи, ништа не збуњен. У Цушимској бици на мосту код Тогоа удаљеност је одређена помоћу МК 2 ака ФА 2.
        Наравно, то не значи да Јапанци уопште нису имали ФА 3.

        Цитат из ритик32
        Не сигурно на тај начин. Постојао је само један систем, али је највероватније било онолико пријемних уређаја колико ви кажете

        Извини, јуче је твој послушни слуга нехотице погрешио, после напорног дана сам прочитао погрешан пасус.
        У праву сте, постојао је само један систем, али је било много више пријемних уређаја. Бојни бродови су имали индикаторе циља и показиваче удаљености, укупно тридесет три уређај.

        Цитат из ритик32
        Поређења ради, на Бородину је било много више таквих уређаја

        Колико тачно?
        Цитат из ритик32
        Да ли ови извори наводе датуме испоруке?

        Двадесет осам даљиномера у једној серији испоручено је у Санкт Петербург октобра 1904. године.

        Цитат из ритик32
        много тога је промакло очима ових посматрача.
        На пример, када описујем Цушиму, они уопште нису писали о новом начину гађања у салве.

        Мислите ли да ова техника претпоставља исту потрошњу граната за све топове?

        Цитат из ритик32
        након појаве јапанских извора и поређења информација показало се да су Британци у многим стварима били нетачни.

        Поштовани колега, не ради се о томе да ли су Британци били тачни или не, ради се о томе да је у целој збирци извештаја описано само једно гађање тренажног калибра.
        Других нема, додуше са нетачним подацима.
        1. +1
          27. мај 2021. 08:28
          Драги Валентине, добар дан!
          Цитат: Друже
          Мк2 (Марк ИИ) је ознака за побољшани даљиномер представљен 1895. године, такође познат као ФА 2.

          Ф у називу даљиномера значи тип производа „даљиномер“
          А - база 4,5 стопе
          2/3 - серијски број модела/модификације
          Дакле, "Мк2 (Марк ИИ)" је нека врста алтернативне ознаке

          Цитат: Друже
          Колико тачно?

          У сваком плутонгу. Нисам тако мислио.

          Цитат: Друже
          Двадесет осам даљиномера у једној серији испоручено је у Санкт Петербург октобра 1904. године.

          Према циркуларима, испада да је у августу 14 даљиномера већ било уграђено на бродове, а 19 их је било на лагеру.

          Цитат: Друже
          Мислите ли да ова техника претпоставља исту потрошњу граната за све топове?

          Није потребно. Пуцање се могло вршити са једном цијеви. Могло је доћи до кварова оружја, укљ. привремени.

          Цитат: Друже
          Поштовани колега, не ради се о томе да ли су Британци били тачни или не, ради се о томе да је у целој збирци извештаја описано само једно гађање тренажног калибра.
          Других нема, додуше са нетачним подацима.

          У јапанским изворима, чак ни ова пуцњава није (((
          1. 0
            28. мај 2021. 03:56
            Здраво Алексеј!

            Цитат из ритик32
            Ф у називу даљиномера значи тип производа „даљиномер“
            А - база 4,5 стопе 2/3 - серијски број модела / модификације
            Дакле, "Мк2 (Марк ИИ)" је нека врста алтернативне ознаке


            В наш У стварности, слово "А" је значило да је овај даљиномер наручио Адмиралитет.
            Иначе, понекад се модел Марк ИИ претварао у модел Марк ИИИ.
            На фотографији је даљиномер број 174, направљен 1898. године.

            Стрелица показује на металну плочу.

            Обратите пажњу на натпис на металној плочи причвршћеној за даљиномер. Видите да тамо пише
            Даљиномјер #174
            Марко ИИ претворен у Марка ИИИ

            Ово је званични назив фабрике или, ако желите, ознака овог алата.
            Нема FA. Нисам ни поставио фотографију са натписом ФА Марк 2, већ специјално направљену за вас, да не би било могуће оптужити ауторе "Ранге и Висион. Првих сто година Бара и Строуда" за незнање.
            Фабричка ознака са званичним називом даљиномера изгледа убедљивије.

            Касније, када се повећао број типова даљиномера Барр & Строуд, слова ("А", "К", "Т", "Кс") и наведите број за означавање модела.

            Једном када сам написао кратак чланак на тему руско-јапанских даљиномера, планирао сам да га поставим на популаран сајт.
            Али после моје претходне белешке „Вјежба гађања бојног брода „Микаса“ у пролеће 1905. тамо нико није био заинтересован, одлучио сам да ни тема даљиномера никоме неће бити занимљива.
            И сада, само седам година касније, ви и још неколико чланова форума сте тамо оставили своје коментаре.


            Цитат из ритик32
            Према циркуларима, испада да је у августу 14 даљиномера већ било уграђено на бродове, а 19 их је било на лагеру.

            Подаци компаније Барр & Строуд сугеришу да су даљиномери послати у Русију у другој половини септембра.
            Укупан износ који имате 33, али је у ствари наручено и примљено 28.
            28 истакао Р. М. Мелников, који о томе није могао да чита у „Распону и визији. Првих сто година Бара и Строуда“, пошто ова књига још није била написана.
            И када је ова књига угледала светлост дана, тамо смо видели исто 28 даљиномери.
            Свако за себе доноси закључак.
            1. 0
              28. мај 2021. 08:28
              Цитат: Друже
              У нашој стварности, слово „А“ је значило да је овај даљиномер наручио Адмиралитет.

              Да ли је Адмиралитет наручио модел ФК?
              Цитат: Друже
              Нема ФА.


              Молимо: Ф.А.

              Цитат: Друже
              Фабричка ознака са званичним називом даљиномера изгледа убедљивије.

              Имате ли фотографију исте ознаке даљиномера Микаса?

              Цитат: Друже
              Подаци компаније Барр & Строуд сугеришу да су даљиномери послати у Русију у другој половини септембра.

              Окружница 155 од 10. августа има редове „Осим 14 даљиномера који су већ прихваћени на бродовима“

              Још једном, подаци из књиге "Расмет и визија. Првих сто година Бара и Строуда" не одговарају другим изворима.
              Овога пута циркулар – много тачнији и важнији извор. Стога сам имао објективне сумње у вези са информацијама изнесеним у "Распон и визија. Првих сто година Барра и Строуда"
              1. 0
                29. мај 2021. 05:18
                Здраво Алексеј!

                Цитат из ритик32
                Да ли је Адмиралитет наручио модел ФК?

                њихов адмиралитет сувише наредио.

                Цитат из ритик32
                Молимо: Ф.А.

                Скрећем вам пажњу да је званични назив даљиномера са рекламне илустрације коју сте поставили ФТ4


                Цитат из ритик32
                Имате ли фотографију исте ознаке даљиномера Микаса?

                Немам.

                Цитат из ритик32
                Још једном, подаци из књиге "Расмет и визија. Првих сто година Бара и Строуда" не одговарају другим изворима. Овога пута циркулар – много тачнији и важнији извор.


                1) Књига коју осуђујете је написана по налогу аутора Барр & Строуда на стогодишњицу ове компаније, на крају – дванаест страница ситним словима са списком архивских извора коришћених при писању књиге.
                Библиографија заузима још једну страницу.
                2) Ова књига каже да је након почетка руско-јапанског рата Русија наручила 28 даљиномера (касније су направљене још две наредбе, дати су детаљи).
                3) Ова књига каже да је партија од 28 даљиномера испоручена у Русију почетком октобра 1904. године.
                4) Изјављујете (без индикација извора) да је било много више даљиномера Бар & Строуд
                Цитат из ритик32
                продао чак 47 комада 1904. Постављени су на бродове 2ТОЕ.

                6) Могу да поставим фотографије из две књиге (совјетски и енглески), који каже да је наручено 28 даљиномера, а Ви, као доказ да су даљиномери испоручени у знатно већим количинама, и то не у јесен, већ у лето, дајете податке из „окружнице“, чији је скенирани снимак поклон не можете.

                Излаз.
                Подаци совјетског историчара Р. М. Мелникова и двојице енглеских историчара Мајкла Моса и Иаина Расела не одговарају подацима из одређеног Ворд документа са именом "Окружница број 121 од 3. августа 1904. године".
                Стога, ви и
                Цитат из ритик32
                постојале су објективне сумње у вези са информацијама представљеним у "Ранге анд Висион. Првих сто година Барра и Строуда"
                1. 0
                  29. мај 2021. 08:31
                  Валентине, добар дан!
                  Цитат: Друже
                  Дозволите ми да вам скренем пажњу на чињеницу да је званични назив даљиномера са рекламне илустрације коју сте поставили ФТ 4

                  Ово је дужина основе :)
                  Цитат: Друже
                  4) Наводите (без навођења извора) да је било много више даљиномера Барр & Строуд

                  Истакнуо сам извор: циркулари 2ТОЕ и чак направио знак у прошлој теми.

                  Цитат: Друже
                  Могу да поставим фотографије из две књиге (совјетске и енглеске) које говоре да је наручено 28 даљиномера, а као доказ да су даљиномери испоручени у много већим количинама, и то не на јесен, већ на лето, дајем податке са „ кружни“ , чију скенирану слику не можете да прикажете.

                  Тако да са чињеницом да је наручено 28 нико не спори. Питање је да ли је било наруџби за 2ТОЕ пре ових 28 даљиномера.

                  Валентине, да будем искрен, очекивао сам да чујем твоје примедбе не у вези даљиномера. Заиста, у свом чланку сам навео две важне тачке које су биле предмет наших жустрих дискусија раније:
                  1. Тачност коју су Јапанци постигли у претходним биткама не може се узети као основа за процену тачности у Цушими, јер. Јапанци су радикално променили начин пуцања.
                  2. Према јапанском извору, у првих 6 минута битке, Јапанци су постигли више погодака на Суворову него Руси на Микасу за 15 минута. А ови подаци вас терају да размислите о броју погодака. Чини се да су подаци Грибовског већ увелико потцењени.
                  1. 0
                    30. мај 2021. 02:37
                    Здраво Алексеј!
                    Цитат из ритик32
                    Ово је дужина базе

                    Реци ми, молим те, зашто си тако одлучио?

                    Цитат из ритик32
                    Истакнуо сам извор: циркулари 2ТОЕ и чак направио знак у прошлој теми.

                    Без увреде, Алексеј, али податке из циркулара схватићу озбиљно тек након што видим његову скенирану слику.

                    Цитат из ритик32
                    Питање је да ли је било наруџби за 2ТОЕ пре ових 28 даљиномера.

                    Није имао.
                    После је, током руско-јапанског постављена још два наређења.

                    Цитат из ритик32
                    У свом чланку, навео сам две важне тачке које су биле предмет наших жустрих дискусија раније:
                    1. Тачност коју су Јапанци постигли у претходним биткама не може се узети као основа за процену тачности у Цушими, јер. Јапанци су радикално променили начин пуцања.


                    Не тако давно сте имали супротно гледиште.
                    За почетак, претпоставимо да тачност јапанске ватре у очну јабучицу Цусхима не може бити гора него у Жутом мору, односно 10% за 305 мм.
                    Али нисмо узели у обзир објективне факторе који утичу на тачност Јапанаца. Ово су топници пуни снаге и исправних инструмената (почетак битке), ово је приметно краћа борбена даљина у Цушими, ово је нагомилано искуство. Да ли је могуће прихватити да су ови фактори омогућили Јапанцима да буду 1,5 пута прецизнији него у Жутом мору и тако достигну најмање 30 погодака – минимум од процењених вредности? Мислим да је могуће!


                    Цитат из ритик32
                    2. Према јапанском извору, у првих 6 минута битке, Јапанци су постигли више погодака на Суворов него Руси на Микасу за 15 минута.

                    Врло занимљиво.
                    Не би ли вам било тешко да набројите време и калибре граната које су погодиле „кнеза Суворова“?
                    1. 0
                      30. мај 2021. 09:14
                      Цитат: Друже
                      Реци ми, молим те, зашто си тако одлучио?

                      То је уобичајена скраћеница!

                      Цитат: Друже
                      Не тако давно сте имали супротно гледиште.

                      У то време ја сам још нисам био детаљно истражио то питање, па нека се ова порука унесе у реч „искуство“ у тој поруци. нова техника је само резултат прераде борбеног искуства у ЖМ-у.
                      Цитат: Друже
                      Врло занимљиво.
                      Не би ли вам било тешко да набројите време и калибре граната које су погодиле „кнеза Суворова“?

                      Погледајте дијаграм сами. Тамо постоји временска линија.
                      „Велики“ облаци су ХА погоци (12 дм, 6 ком), мали су СЦ погоци (6 дм, 17 ком).
                      1. 0
                        31. мај 2021. 03:14
                        Здраво Алексеј!
                        Цитат из ритик32
                        То је уобичајена скраћеница!

                        Ово је скраћеница, само у овом летку нема тачака иза слова, ова околност вас је довела у заблуду.
                        Ево фотографије жетона са даљиномера ФТ4 (не може се искључити да тамо ФТ6 - текст је неписмен). Видите, после слова "Ф" и "Т" постоје тачке (фотографија се отвара кликом). Слично, на цртежима даљиномера.

                        Црвеном линијом је подвучен званични назив даљиномера, са десне стране се види величина база, компоновао је 80 центиметара.


                        Цитат из ритик32
                        Погледајте дијаграм сами. Тамо постоји временска линија.
                        "Велики" облаци су ГК хитови (12 дм, 6 ком)


                        Схватио, хвала, схватио шта је шта.
                        Претпоставимо на тренутак да јапански посматрачи нису погрешили, иако нас искуство домаћих посматрача који су „видели” поготке тамо где се нису догодили, као и „видели” ствари које се међусобно искључују, тера да будемо критични према запажањима посматрача.
                        На пример, Сцхенсновицх инсистира да је "Микаса" пуцао из топова главног калибра до краја битке (лично је видео), док Лутонин тврди супротно.

                        Ако узмемо у обзир да су у првих осам минута Цушимске битке три јапанска бојна брода испалила на Књаз Суворов, онда шест граната од 12'' које су погодиле руски водећи брод за шест од тих осам минута не остављају много утисак.
                        Упоредите ових шест погодака за шест минута са руским гранатама погођеним за петнаест минута.
                        Мислим да је исправно поредити јапанско гађање не са руским, већ са јапанским, али покушавате да докажете да су Јапанци много боље пуцали у бици у Цушими него у бици код рта Шантунг.

                        Овде упоређујемо, али прво неколико чињеница.
                        „Шикишима“ – 17:20 по руском времену, отказао је један од топова прамчане барбетне монтаже.
                        „Асахи“ – 17:27 по руском времену, отказала су оба топа крмене барбетске инсталације.
                        „Микаса“ – 17:15 по руском времену, отказала су оба топа крмене барбетске инсталације.
                        Укупно, од шеснаест 12'' топова, једанаест је остало у служби, колико их је пуцало на Цесаревича није познато.

                        Међутим, тачност гађања је била толико прецизна да, како је наведено у Емелиновом чланку, „Предводни брод није у функцији“
                        Око 17 часова, високоексплозивни пројектил великог калибра пробио је палубу и експлодирао у пекари. Убрзо, са интервалом од неколико минута, бојни брод су погодиле две гранате калибра 305 мм. Први је ударио у предњи јарбол 0,7 м изнад палубе предњег доњег моста, преломивши га за 9/10 пречника (види дијаграм, к. бр. 11). Други је, пришавши пар метара ближе крми, пробио мреже за кревет и експлодирао у ваздуху испред радио собе.


                        Постоје и други подаци, на пример, Поломошнов у књизи „Битка од 28. јула 1904. каже се да су у 17:37 - 17:40 две гранате од 12'' погодиле Цесаревича. И око 17:45 - још две гранате од 12'' су погодиле, узастопно у оба димњака.

                        Као што видите, учесталост погодака граната од 12'' у „Цесаревичу“ у неким епизодама је упоредива са оном постигнутом када је почела Цушимска битка у „Кнезу Суворову“.
                        Иначе, најмање дванаест пушака од 12'' могло је да пуца на „Принца Суворова“, а највише једанаест на „Цесаревич“.
                        Можда грешим овде, ако јесте, исправите ме.
                        И за контраст, пар речи. Још свежа ватра је испаљена на „Принца Суворова“, а већ уморни тобџије пуцали су на „Цесаревич“.

                        Све ово, колега, приватние, епизодни случајеви посебног гађања, и не разлог да се из њих изводе далекосежни закључци.
                      2. 0
                        31. мај 2021. 18:10
                        Валентине, добар дан!
                        Цитат: Друже
                        Ево фотографије жетона са даљиномера ФТ 4

                        ФТ 4 је посебан модел, тако је

                        Цитат: Друже
                        Претпоставимо на тренутак да јапански посматрачи нису погрешили, иако нас искуство домаћих посматрача који су „видели” поготке тамо где се нису догодили, као и „видели” ствари које се међусобно искључују, тера да будемо критични према запажањима посматрача.

                        Из чланка је јасно да је јапанска метода контроле ватре захтевала да се зна број подстрека / погодака / прекорачења сваког рафала. Дакле, у овим информацијама нема ничег натприродног.

                        Цитат: Друже
                        Иначе, на „Кнеза Суворова“ могло је да пуца најмање дванаест пушака од 12''

                        Само осам: Микаса и Асахи.
                        Цитат: Друже
                        Све су ово, колега, приватни, епизодни случајеви посебно добронамерног гађања и на основу њих нема разлога да се извлаче далекосежни закључци.

                        Валентине, све чињенице се сабирају у једну велику слику:
                        1. Суворов су за тих шест минута погодиле 23 гранате, али још није претрпео значајнија оштећења. Потпуно иста слика била је на бојним бродовима 1ТОЕ са сразмерним бројем погодака.
                        2. Врхунац погодака догодио се у 14:40 (јап): од дима експлодираних граната, Суворов је чак нестао из видокруга. Да ли је било нечег сличног у ГМ-у? Ово указује на много већу прецизност јапанске ватре у Цушими него у ЖМ.
                        3. Подаци Костенко/Шведа о 40-ак погодака калибра 12-8 дм (у каснијој верзији Костенка) и око 100 6-дм више не изгледају фантастично. Иначе, имам јапански извештај о штети на „орлу” на енглеском и чак неколико раније непознатих фотографија са оштећењем. И ту је погодак у прамчаном торњу.
                        4. На веома високу учесталост погодака указују и сведочења очевидаца да се „глава није могла подићи” или да је „палуба била сва у жутом диму од експлодирајућих граната”. У ЈМ ово није било ни близу.
                      3. 0
                        1. јун 2021. 04:57
                        Здраво Алексеј!
                        Цитат из ритик32
                        Из чланка је јасно да је јапанска метода контроле ватре захтевала да се зна број подстрека / погодака / прекорачења сваког рафала. Дакле, у овим информацијама нема ничег натприродног.

                        Н. фон Есен, у чланку посвећеном учешћу бојног брода „Севастопољ“ у бици код рта Шантунг, објављеном у зборнику „Друштво ревнитеља војног знања“, тврди да је лично посматрао поготке испаљених 12'' граната. од „Севастопоља“ у бојном броду „Микаса“ . Више пута сам држао збирку у рукама, налази се у једној од научних библиотека Украјине.
                        Не сећам се тачне бројке за низ година, али радило се о најмање десет поготка 12'' граната само из Севастопоља.
                        Може се подсетити и јапанских разарача које су „потопиле” крстарице „Варјаг” и „Асколд”.
                        Не доводим у питање бројке које предлажете од јапанских посматрача, ја само објашњавам зашто би их требало третирати большои опрез. Штавише, сами сте некако изложили извод из једног од енглеских извештаја, који каже да је видљивост била толико лоша да је било тешко чак и пребројати руске бродове.
                        Испоставило се да је видљивост спречила Енглеза да преброји бродове, али да ли је спречила Јапанце да посматрају лет граната и бележе њихове поготке?

                        .
                        Цитат из ритик32
                        Само осам: "Микаса" и "Асахи"

                        Хвала на појашњењу, у овом случају ћемо покушати да разјаснимо и „цесаревића“.
                        Према „Опису војних операција на мору“, ватра јапанских бојних бродова у периоду битке која нас занима била је распоређена на следећи начин.

                        "Микаса" - два топа од 12'' у служби.
                        Пуцао је на Ретвизан и Победу.
                        "Асахи" - два 12'' топа у служби.
                        Пуцао је на „Цесаревич“ и „Севастопољ“.
                        "Фуји" - четири топа у служби.
                        Пуцао на Ретвизан, Победу, Пересвет и Севастопољ
                        „Шикишима“ – три топа од 12'' у служби.
                        Пуцао је на "Севастопољ", "Ретвизан" и "Цесаревич".



                        Дакле, од једанаест исправних 12' топова, „цесаревић“ је могао да пуца пет 12'' пушке (бојни бродови "Асахи" и "Шикишима"). А онда у 17:37 - 17:40 погодили су "Цесаревич" са две гранате од 12''. И око 17:45 - још две гранате од 12''.
                        Иначе, Мелников пише да су прве две гранате од 12" погодиле Цесаревича готово истовремено, у року од једног минута.
                        Ако јесте, онда је тачност Јапанаца у том тренутку била изнад, што су демонстрирали Микаса и Асахи, који су пуцали на кнеза Суворова.
                        Последњи од осам топова имао је шест погодака за шест минута, док су Асахи и Схикисхима од пет топова имали два поготка у једном минуту.


                        Цитат из ритик32
                        Костенко/Швеђанин податак о око 40 погодака калибра 12-8 дм (у каснијој верзији Костенко) и око 100 6-дм више не изгледају фантастично.


                        Не изгледа.
                        Набавите четрдесет две шкољке од 12 инча (информације 1955 од), али у исто време наставите да се крећете, обе цеви, оба јарбола и чак не пропадају - ово је веома смело и веома глупо алтернатива.
                      4. 0
                        1. јун 2021. 23:09
                        Валентине, добар дан!
                        Цитат: Друже
                        Испоставило се да је видљивост спречила Енглеза да преброји бродове, али да ли је спречила Јапанце да посматрају лет граната и бележе њихове поготке?

                        Јапански посматрачи су били на предњем делу Марса и имали су добар опсерватор, за разлику од Британаца.
                        Цитат: Друже
                        А онда у 17:37 - 17:40 погодили су "Цесаревич" са две гранате од 12''. И око 17:45 - још две гранате од 12''.
                        Иначе, Мелников пише да су прве две гранате од 12" погодиле Цесаревича готово истовремено, у року од једног минута.

                        Ово су само успешни волеји или узастопни ударци са једне куле на један врх.

                        Цитат: Друже
                        ово је веома смела и веома глупа алтернатива

                        Сада сам прегледао јапански извештај (могао бих да грешим) показало се да је 11 12-дм и до 12 8-дм (неки могу бити 6-дм).
                        Али у овом извештају нису забележени погоци оклопа.
                      5. 0
                        28. децембар 2021. 19:28
                        пола их стави у оклоп (експлозивни), а другу половину у окидање из било каквог металног ђубрета попут рукохвата (тј. без директног продора у неоклопне просторије) и ово више уопште не личи на алтернативу, мада није баш вероватно. Можда су неке од граната узетих за 12 биле 8.
                        Занимљиво је још нешто – чак и ако се јесетра посече, очигледно је да су, у општем случају, Бородинци могли да прођу са мало крви да ватрена интеракција није била тако дуга и концентрисана. У супротном, ако би се ватра Јапанаца некако размазала и на 2. и на 3. одред, онда би највероватније ноћу Бородинци још увек били на површини, иако не баш спремни за борбу (иако по цену многих бродова 2. и 3. одреда).
                        Поставља се помисао да је, када бисмо знали да ће управо нагазне мине бити главни удар на Того, вредело избацити 2. и 3. одред, и покушати да први, кријући се иза "њихових леђа", задржимо свежим до ноћи. . Оклопни 12“ из Јапова би са праском потопио 2. и 3. одред, али су и нагазне мине могле да их туку дуго и болно.
  18. 0
    26. мај 2021. 06:30
    Цитат: Андреј из Чељабинска
    Као резултат тога, испоставило се да је занимљиво – „Микаса“ је потрошила 8 граната калибра 305 мм у паљби током преласка 2ТОЕ. Али "Орао", на пример - 40.
    Што се тиче гађања цеви, оне су редовно вршене на 2ТОЕ, према индиректним подацима, само орао пушчаних метака потрошио је око 8 хиљада мика - 9 хиљада пушака и малокалибарских чаура

    Андреј, колика је била тачност гађања на нашем гађању?
  19. +1
    26. мај 2021. 07:14
    Цитат из игното
    Откуд таква инсталација да је средњи калибар постао главни?


    Благо „Савремена поморска артиљерија“ из 1903. године јасно говори да је просечни калибар наш главни

    1. 0
      31. мај 2021. 17:16
      Благо „Савремена поморска артиљерија“ из 1903. године јасно говори да је просечни калибар наш главни

      Опет овај Кладо.... По својим коефицијентима, укључујући и Грађански законик, 2 и 3 ТОЕ су надмашили јапанску флоту у ватреној моћи.
      1. 0
        31. мај 2021. 18:11
        Па, прочитајте упутства Мјакишева.
        Који је главни калибар?
        1. 0
          1. јун 2021. 09:01
          Узгред, Алексеј, било је фотографија и овде и на Цушими - фотографије горњих мостова Јапанаца, на рукохватима су биле информативне табле које су биле видљиве свим топницима са стране и није било потребе да се возе гласници - само подигните главу...
  20. +3
    26. мај 2021. 07:47
    Цитат из МооХ-а
    Да видимо шта уважени АиЦх има да каже. По тону коментара, претпостављам да неће оспорити логику, већ чињенице на којима се заснивају конструкције уваженог аутора. Што је одговор читаоцима занимљивији чланак.


    Алексеј, мени веома информативна дилогија. Финални сто је посебно елоквентан. После Цушиме, сви пси су обешени на МТК, на „заосталој опреми“, „лошим шкољкама“. А техника је била на истом нивоу са Јапанцима.
    Али не сећам се оптужби да наши људи не знају да пуцају у службене документе. И чланак то јасно показује.
    Придружујем се претходном посту, желео бих да видим одговор Андреја из Чељабинска. Упркос јасно видљивој алергији Андреја и Алексеја једни на друге, алтернативно мишљење је увек занимљиво за читање.
  21. +1
    26. мај 2021. 08:27
    Али "Орао", на пример - 40.
    Што се тиче гађања цеви, оне су редовно вршене на 2ТОЕ, према индиректним подацима, Орао је само потрошио око 8 хиљада пушчаних метака.

    Андреј, да ли сам добро разумео да се ради о практичном пуцању на Мадагаскару? Чијим резултатима је Рождественски био веома незадовољан? Када је један од наших армадилоса испалио све 3 главне батеријске гранате са подбачајима без подешавања на основу резултата претходних хитаца? И, ако се добро сећам, "Орао" је имао ово генерално једино практично гађање, пошто је било касно за Ревалска гађања? И коме је требало да „учи, учи и учи“, „како је завештао велики Лењин“?
  22. 0
    26. мај 2021. 08:44
    Узгред, постоји питање за све познаваоце.
    Просветли ко зна. Који конкретни подаци су пренети са пункта за управљање ватром на топ? угао курса? Домет? Како и ко их је пренео на углове хоризонталног и вертикалног нишања пиштоља? Шта, како и ко је направио амандмане?
    И даље. И како је уопште коришћен нишан за централно нишањење?
    Шта је са групним пуцањем?
    Шта је тобџија видео и како је извршио исправке? Осим нишана, да ли се још нешто видело, неки зарези на секирама?
    Нишан је био чврсто причвршћен за пиштољ, тј. да ли се његова оса увек поклапала са осом цеви или су могле да буду неусклађене тако да је могуће држати мету на нишану, а цев топа усмерити у превентивну тачку?
    1. +1
      26. мај 2021. 22:59
      Цитат: Андреи152
      Просветли ко зна. Који конкретни подаци су пренети са пункта за управљање ватром на топ?

      Написано је у чланку. Преносили су број мете, нишан (домет), задњи нишан (предност).

      Да, и нишан и задњи нишан поставља нишан директно на нишан, након чега оба нишана прате мету, држећи је на нишану, чекајући команду за пуцање.
      1. 0
        27. мај 2021. 06:36
        Цитат из: Сакахорсе
        Да, и нишан и задњи нишан поставља топник директно на нишан

        И како се то ради?
        1. +1
          27. мај 2021. 22:40
          Цитат: Андреи152
          И како се то ради?

          Окрените мале дугмад на нишану. лол

          Погледајте слику јапанског нишана у чланку, ручка је јасно видљива. А да би нациљали сам пиштољ, окрећу велике ручке већ према пиштољу. добар
  23. +1
    26. мај 2021. 20:02
    Веома добра илустрација за Алексејев чланак. „Микаса“ у бици код Цушиме

    https://fb.watch/5Ke1ORjITm/
  24. +3
    27. мај 2021. 15:11
    Али данас је 27. мај (14 по старом стилу)!
    Прошло је 116 година...
    1. Коментар је уклоњен.
  25. +2
    27. мај 2021. 19:21
    Царски официри су се предали – нису имали за шта да се боре. Лично им је било исплативије да одустану.
    Под Републиком Ингушетије кукавице нису кажњаване – као у британској морнарици или у СССР-у. Фрегата „Рафаил“ се предала 1829. године – нико од издајника и кукавица није погубљен. То су сви добро знали. После Цушиме, све ово украшавање прозора, уз лажне казне, поновило се. Али Британци су понекад чак и погубили своје адмирале (!!), штавише, на палуби сопственог брода - попут адмирала Бинга. Иако је за РИ ово глупост. Под Републиком Ингушетијом, декабристи су погубљени, али никада кукавице и издајице - па су их, изгледа, грдили, а затим тихо оправдавали. Све су то били племићи, за тај трули систем неки људи ван надлежности - чак и кад су кукавице.
    Британски официри морнарице увек су се сећали инцидента са Бингом. Царски официри су се увек сећали фрегате Рапхаел. Па, поступили су у складу са тим. Чинило се да је предаја Јапанцима била ван реда на основу „Бушидоа“ – народ не би разумео.

    Пошто ће се касније моћи предати, зашто се сад мучити, нешто организовати и повећати некакву борбену готовост свог брода??! Непријатељи су или поражени бројчаном предношћу - па, или купите робу и онда се безбедно предате. Профит.
    1. 0
      28. децембар 2021. 19:09
      „Зашто се онда сада парити, организовати нешто и повећати некакву борбену готовост свог брода??“
      Онда, пре предаје, можда нећете преживети са овим приступом. Као што се догодило на Суворову, Бородину и низу других.

      Технички, отпор је могућ само до „последње прилике“.
      Предаја Небогатова спасла је не само „официре” већ и око 2000 нижих чинова.
      Упркос чињеници да је домет топова „самоходних топова“ омогућио да се ове бродове гађају без икаквог ризика на даљину.
      Можете се жалити на
      1) Цоронел
      2) Фокландска острва
      Али у 1 случају било је могуће борити се са надом да ће проузроковати штету скоро до краја, у другом случају морнари су ипак одустали и нису журили у чамцима за спасавање спасиоцима са зубима.

      Проблем са Небогатовљевим бродовима је што нису потонули. Али опет, многи нижи чинови би се радије удавили. Већ би адмирал и официри били "претопљени". Стога је, вероватно, упркос чињеници да ова предаја изгледа срамно, била неизбежна.

      Да подсетим да се у случају СССР-а водио рат суштински за опстанак, потпуно другачији од РЕВ-а. А ако пешадијац, чак и са једним бајонетом, "може имати времена" да докрајчи још 1 непријатеља, ватрогасац брода без муниције или са артиљеријом кратког домета може једноставно да погине у ломачу. Да ли је неопходно?
  26. +3
    27. мај 2021. 19:46
    Адмирали Рождественски и Небогатов, генерали Стесел и Александар Фок нису ризиковали ништа. Заробљеништво, Јапан, гејша - чак је занимљиво. Онда резигнација, живот за задовољство. Највише због привида, они ће бити у затвору кратко – и то никако на општој основи. Тамо ће се и даље достављати јела из ресторана - понекад ће бити лешника и ананаса.
    Зашто да се напрежу и повећавају борбену готовост својих бродова и својих трупа??!

    Зашто би царски генерал или адмирал урадио оно што је урадио Того??!
    У какву филозофску сврху??!

    Н. И. Небогатов и три команданта брода В. В. Смирнов, Н. Г. Лишин и С. П. Смирнов осуђени су на смрт, али је суд одмах, не излазећи из касе, и сам затражио да се смртна казна замени казном затвора. Добили су десетогодишњи мандат за врсту. Служили су, разумљиво, 10 године.
    Желим поново да вас подсетим на још једну предају руског брода – фрегате „Рафаил“, која се десила далеке 1829. године. Првобитно, официри су осуђени „на смрт“ (да), али је онда, разумљиво, казна била ублажио
    1. 0
      28. децембар 2021. 19:16
      Ви сте лично били на главном броду ескадриле под ураганском ватром, софа-борцу, да тврдите да Рождественски "ништа није ризиковао"???
      Ево предаје ПортАртура – ​​заиста нека врста „издаје“. Као и, напомињем, пуштање првог Пацифика пре потонућа на везовима. Још једном, на земљи можете одолети до последњег метка, па чак и ножа / бајонета. А на терену, одбрана тачке може имати смисла у смислу блокирања путне артерије, на пример. Не ради на мору.

      На мору се можете одупрети до краја муниције - уништавању свих пушака - губитку могућности да нанесете штету. После тога отпор је бесмислен.
      Само херојски погинути је лепо, али бесмислено.
  27. +2
    29. мај 2021. 13:53
    Чланак је добар, густ - без воде. Поштовање аутору!
    Навео бих још један пример, разумљивији.. Ефикасност штетних фактора јапанске артиљеријске ватре појачана је скоро истовременим експлозијама салво граната које су достигле циљ. Односно, повећала се површина оштећења од истовременог удара експлозивних граната.
    Ако у кругу распршивања из једне нишанске тачке, рецимо 12 граната падне и експлодирају.. штетни ефекат је много већи него код појединачног испаљивања пушака и узастопног пада граната.
    Ако је неко служио, онда није заборавио метод концентрисаног гађања стрељачке јединице на ниско летећу или ронилачку мету... Ово је у Приручнику о малокалибарском оружју... Погледајте. Постоји јаснији ефекат.
  28. 0
    1. јун 2021. 23:02
    Хвала аутору! Чланак је занимљив. Чини се да су закључци тачни, и званично потврђени. Али постоји ефекат неког потцењивања. Чланак у стилу за оне који имају – „Посебно су незадовољни сумњама читалаца у „генијалност“ јапанског врховног команданта, „обичност јапанских граната“ и „вештину јапанских топника“, „лако „удавио непријатеља“.
    Алексеј! Остати присталица чињеница и логике у чланцима Андреја Николајевича !!! (АиЦх), ипак, радујем се наставку ваших чланака. hi
    ПС
    Ако су се Јапанци тако добро снашли са кључним факторима артиљеријске прецизности, зашто онда још увек постоје таква неслагања у углом курса водећих бродова у тренутку отварања ватре?

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"