Сва америчка бродоградилишта Финцантиери су бачена у изградњу фрегата за америчку морнарицу

Италијанска компанија Финцантиери напушта сва три своја бродоградилишта која се налазе у Сједињеним Државама како би изградила нове фрегате ФФГ (Кс) за америчке flota. Планирано је ангажовање још 600 радника ради повећања искоришћености капацитета.

Одлука је донета након што је прошлог четвртка потписан уговор вредан 553,9 милиона долара за изградњу друге фрегате УРО класе Цонстеллатион за потребе америчке морнарице. Договор је део већег споразума из 2020. са потенцијалном вредношћу од 5.5 милијарди долара, према којем се италијанска компанија обавезала да испоручи прву фрегату Цонстеллатион 2026. године са опцијом за још 9 бродова. До краја 2021. године планирано је да се заврши главни пројекат нове фрегате и почне њена изградња.

Нови бродови ће бити базирани на Финцантиеријевој фрегати ФРЕММ, која је већ у служби француске, италијанске и мароканске морнарице.

Финцантиери има три бродоградилишта у Сједињеним Државама у региону Великих језера: у Маринетте, Стургеон Баи и Греен Баи. У Маринетте, локација се припрема за рад: већ је у току изградња највећег бродоградње у Сједињеним Државама (раније су се овде бродови поринули бочно са навоза) и одлучено је да се изгради радионица за затворену бродоградњу за $ 200 милиона.

Comments

[ОгненнииКотик]

Осетили су реалну претњу из Кине и почели су да наручују доказане фрегате масовне производње. Које може да производи велики број бродоградилишта. Коначно су одлучили да замене Хазарда Перија.

Универзални вертикални лансер Мк 41 са 32 ћелије.
Лансер Мк 49 са 21 противваздушном ракетом РИМ-116 РАМ
РЦЦ 16 комада, вероватно НСМ
Аутотоп 57 мм + резерва ласера ​​од 150 кВ
Разни радари и средства противваздушне одбране, ПВО, електронског ратовања.

[докторе]

Осетили су праву претњу из Кине и почели су да наручују доказане, масивне фрегате.

Не сигурно на тај начин.
Оно о чему мислимо као о америчкој супер флоти је оно што сами Американци називају „добом апсурдног неуспеха“, које је вратило земљу десетинама милијарди долара и одложило неопходне системе годинама.

https://naukatehnika.com/fregat-klassa-constellation.html

[калмар]

Цитат из Арзт

Оно што ми сматрамо америчком суперфлотом, сами Американци називају „добом апсурдних неуспеха“, што је земљу бацило десетине милијарди долара уназад и годинама одлагало стварање неопходних система.

Могао би бар цитирати до краја. У чланку се даље разрађује: именовао догађаје последњих двадесет година. Очигледно је реч о старој „Замволти“, ЛЦС-у и другим сумњивим пројекторима. Нико не сумња у способности остатка флоте (носача авиона, десетине разарача УРО).

[докторе]

Требало би бар цитирати до краја. Тамо у овом чланку даље се појашњава: именовани су догађаји у последњих двадесет година. Очигледно је реч о старој Замволти, ЛЦС-у и другим сумњивим пројектима. Нико заиста не сумња у способности остатка флоте (носача авиона, десетине разарача навођених ракета).

Да, слажем се, хвала.
Реч је о обалској флоти.

[Ратмир_Риазан]

Аналог нашег по.22350 "Адмирал Горшков".

[210окв]

Никако аналогно. Посебно у погледу наоружања и његове количине.

[баиард]

Цитат: Ратмир_Риазан

Аналог нашег по.22350 "Адмирал Горшков".

ВИ је 1,5 пута више, УВП за 32 КР, коси лансери за 16 противбродских ракета, лансери за гађање сонарних плутача, 2 хеликоптера (уместо нашег), боља способност за пловидбу (ВИ битан). Ова фрегата је много боље избалансирана и има ВЕОМА добру цену.
Чак и у поређењу са "Горшковом" - исто!
550 милиона долара обоје коштају.
Али овај је много бољи по квалитету и борбеним способностима.
И ово је разлог за размишљање. Раније су наши бродови сличне намене и ВИ коштали приметно (обично вишеструко) мање... А сада?
Да не говоримо о томе да никада нисмо научили како да их градимо ... у „новој Русији“.
Изградњом оваквих фрегата у три бродоградилишта, Сједињене Државе ће у року од 10-15 година повећати њихов број на пет до шест десетина... А за то време ми?.. Да ли бисмо завршили већ постављене трупове.
Ово је једноставно срамота за некадашњу другу поморску силу света.
Време је да се уђе у касарни режим на Звезди док не почну да склапају мењаче темпом и обимима који су ПОТРЕБНИ за Флоту и индустрију.
А 22350 мора да се гради не само у једној фабрици. Јантар је такође способан да гради такве бродове.
А „Залив” је раније изградио Авенију 1135, ту има доста навоза. И време је да се Далеки исток придружи војној бродоградњи. Амурска фабрика је оживела, а раније су и тамо правили бродове сличне величине... али боље је да је граде негде у Приморју - у Владивостоку или на Звезди.
... Али највероватније ћемо само одржати још једну параду са каракуртима и корветама ...
Са таквим квалитетом јавне управе не може се рачунати на више.

[Ратмир_Риазан]

Не слазем се. Па, где нема аналога? Због ПУ за противбродске ракете

Зашто нам треба посебан лансер за противбродске ракете ако имамо УКСК?!

Најновије верзије Пројекта 22350 имаће 32 УКСК ћелије, ако желите калибре, ако желите ониксе, ако желите цирконе, напуните их. Такође, одвојено, лансери за противбродске ракете значе додатни депласман, додатне чланове посаде и прождрљивије моторе. А шта ће дати Кс-35У са дометом од 260 км ако УКСК може да учита три типа ракета већег домета и велике брзине? Ништа, биће баласт. Ако треба да нападнете нешто мало, можете га погодити ракетом противваздушне одбране.

ПВО нашег брода је моћнија, аналогна С-350, али у суштини имају исти Стингер, надограђен на домет од 10 км, наш топ је 130 мм, њихов 57 мм - лажно.

Наша фрегата је караван ловац, а имају само баржу са батеријом противваздушних ракета или тактичких, зависно од задатка.

Зато је и цена таква.

Пројекат 22350 са 32 ћелије је прилично избалансиран за фрегату, ако Бог да, ове године ћемо положити разарач пр.22350М са великим УККС и 2 хеликоптера - биће морска звер.

Мислим да се депласман не разликује много између наших и њихових фрегата ако их узмемо у обзир због способности за пловидбу. Наша фрегата испод 5000 тона, сасвим нормално, без проблема је опловила свет. Али већи брод ће потрошити више горива. Добићемо исто што је могуће, само скупље. За шта?

А Русија не треба да има толико бродова као САД, ми смо више копнена земља, не треба да убијамо све ресурсе за флоту, сустижући САД. Фрегате се граде и градиће се, серија ће расти и унапређивати се, а проблеми са Звездом ће се решавати, а фабрике на Далеком истоку, на Криму и у Санкт Петербургу су већ преплављене наруџбинама.

Поред флоте, имамо копнене трупе и Ваздушно-космичке снаге, које такође треба пренаоружати.

[баиард]

Цитат: Ратмир_Риазан

Зашто нам треба посебан лансер за противбродске ракете ако имамо УКСК?!

За гађање циљева нижег приоритета и циљева на домету до 260 км.

Цитат: Ратмир_Риазан

. Ако треба да нападнете нешто мало, можете га погодити ракетом противваздушне одбране.

Могуће је, али само на домету линије видљивости.
И .
Мислите ли да ракете коштају мање од Кс-35?
Ово није у реду . „Редут“ има ракете са АГСН-ом, а ово је ВЕОМА скупо.
А на домету видног поља, лакше је погодити из топа.

Цитат: Ратмир_Риазан

Најновије верзије пројекта 22350 ће имати 32 УКСК ћелије

И ово је веома добро. Али ти исти Американци и даље стављају лансере за „Харпуне“ на све своје бродове са гомилом УККС и то је врло рационално.

Цитат: Ратмир_Риазан

ПВО нашег брода је моћнија, аналогна С-350, али у суштини имају исти Стингер, надограђен на домет од 10 км, наш топ је 130 мм, њихов 57 мм - лажно.

Ово није тако, њихова фрегата има радар, то је скраћени „Иџис“, али противракетни одбрамбени систем... СМ-6, СМ-2МР Блок-3Ц, а РАМ у 21 ћелији нема „Стингерс“ код све, али прилично "Сидевиндер" "- за ближу зону.

Цитат: Ратмир_Риазан

Наш пиштољ је 130 мм, њихов је 57 мм - лажна.

Пиштољ, да, имамо више, и бољи је.

Цитат: Ратмир_Риазан

Наша фрегата је караван ловац, а имају само баржу са батеријом противваздушних ракета или тактичких, зависно од задатка.

Не, они имају фрегату, која је првенствено пратећи брод, као и брод за противваздушну одбрану. Није им било довољно и сад их граде.
И њихова брзина је мања од наше 26 чворова наспрам 29 чворова, али ово би требало да им буде довољно за пратњу и тражење непријатељских подморница. Поред тога, при малој и економичној брзини, имплементирали су електрични погон, што значи ниску буку при тражењу (мењач не бучи).

Цитат: Ратмир_Риазан

Пројекат 22350 са 32 ћелије је прилично уравнотежен за фрегату

Да, са 32 ћелије биће боље, јер их треба издвојити најмање 8 за противбродске ракете, најмање 16 за противбродске ракете („Оникс“ или „Циркон“ и биће још 8 „Калибара“). „уз обалу“ или још 8 противбродских пројектила ако је задатак противбродских пројектила .

Цитат: Ратмир_Риазан

Ако Бог да, ове године ћемо положити разарач пројекта 22350М са великим УКСК и 2 хеликоптера – биће то морска звер.

У ствари, нико још није видео овај пројекат у јавном домену и коначну верзију. Дакле, да ли ће на њему бити 2 хеликоптера, или ће оставити један, и даље је мистерија. Али ја бих јако волео 2 ПЛО хеликоптера.

Цитат: Ратмир_Риазан

Мислим да се депласман не разликује много између наших и њихових фрегата када се узме у обзир способност за пловидбу. Наша фрегата испод 5000 тона

22350 ВИ има укупно 5300 тона, док Констелејшин има 6700 тона, што је разлика од скоро 30%.
Али ми овде не меримо инструменте. Уопште није питање да је наш 22350 (посебно верзија 22350.1) такође веома избалансиран брод, већ да је наш брод лакши за 30% и да има мањи сет наоружања (нема лаких противбродских пројектила и лансера за гађање сонобујева, али и ракета дугог домета) има исту цену као и његов колега произведен у САД. Чињеница да су САД научиле да броје новац и доносе рационалне одлуке (време је да се Трампу захвале, то је његова заслуга) је очигледна. Али то што већ градимо бродове по истој цени (с обзиром на наше плате и трошкове живота уопште) изгледа потпуно лоше.
Очекује се да ће пројекат 22350М коштати 650 милиона долара. , али то ипак неће бити „Бурк“. Бар према систему ПВО. Ако има 8 УКСК на 64 КР (а ово је оно чему се можете надати, гледајући 22350.1) ... биће једноставно одлично. Али по способностима противваздушне одбране и даље неће бити раван Бурку.

Цитат: Ратмир_Риазан

И Русија не мора да има толико бродова као Сједињене Државе,

Русији је потребна флота способна да реши задатке који стоје пред њом. Нисмо у позицији да се такмичимо са Сједињеним Државама у бројкама, нека се Кина упусти у ово. Али потребна нам је уравнотежена флота. Не "копнена флота". Сада се гради огромна трговачка флота од супертанкера и носача гаса. За њихово ожичење граде се тешки нуклеарни ледоломци. Расте извоз жита из Русије (већ вреди више од 30 милијарди долара). Интереси наших компанија и корпорација (укључујући и државне) су у Индији, Африци, Латинској Америци и на Блиском истоку. Безбедност пловидбе и поморске трговине може да обезбеди само наша морнарица. И ова Флота мора да одговара задацима који су пред њом.
Не говорим о обезбеђивању потпуне доминације у тзв. „бастиони“ – подручја борбеног размештања наших поморских стратешких нуклеарних снага.

Цитат: Ратмир_Риазан

и решиће проблеме са Звездом,

Она ће банкротирати и биће национализована. Стога је тешко рећи када ће то радити како треба. претходни власник је пропао. Да видимо да ли држава то може да поднесе.

Цитат: Ратмир_Риазан

Поред флоте, имамо копнене снаге и Ваздушно-космичке снаге, које такође треба преопремити.

Неопходан . Али никада нисмо направили ниједан АВАЦС авион, танкере, ПЛО авионе, извиђачке авионе дугог домета или војно транспортне авионе (да заменимо Ан-24, Ан-26, Ан-12) (песма о Ил-112 и ИЛ-114 изгледа као да ће трајати вечно), ИЛ-76МД90А се никада не производи масовно (а чињеница да је било потребно ТОЛИКО година да се направи чини да изгледа као пилот производња... у гаражи мог деде).
Све је то резултат одвратног квалитета јавне управе, потпуне неодговорности "одговорних" лица и потпуне индиферентности највиших државних функционера према питањима безбедности поверене им државе.

[лиам]

Цитат из баиард-а

Чињеница да су САД научиле да броје новац и доносе рационалне одлуке (овде је време да се захвале Трампу је његова заслуга), то је очигледно. Али то што већ градимо бродове за једнаку цену (са нашим платама и трошковима живота уопште) никако не изгледа добро.
Пројекат 22350М се очекује по цени од 650

550 милиона америчке фрегате је труп, централа итд. Без електронског пуњења, БИУС-а, радара, пројектила, који су по посебном уговору са Раитхеон ЕМНИП Коначна цена пројекта са свим пуњењем је 850 милиона.

Цитат из баиард-а

Она ће банкротирати и биће национализована. Стога је тешко рећи када ће то радити како треба. претходни власник је пропао. Да видимо да ли држава то може да поднесе.

Сами сте одговорили на своје питање

Цитат из баиард-а

Све је то резултат одвратног квалитета јавне управе, потпуне неодговорности „одговорних“ лица и потпуне индиферентности највиших државних функционера према питањима безбедности државе која им је поверена.

[баиард]

Цитат од Лиама

550 милиона америчке фрегате је труп, централа итд. Без електронског пуњења, БИУС-а, радара, пројектила, који су по посебном уговору са Раитхеон ЕМНИП Коначна цена пројекта са свим пуњењем је 850 милиона.

Па бар су ме смирили, иначе сам већ био одлучио да су Американци направили чудо.

Цитат од Лиама

Сами сте одговорили на своје питање

Знао сам одговор на то.

[лиам]

Цитат из баиард-а

Па бар су ме смирили, иначе сам већ био одлучио да су Американци направили чудо.

Да ли сте сигурни да је цена руске фрегате потпуна и коначна, са свим надевом?)
Цене у руском војно-индустријском комплексу су и даље џунгла

[баиард]

Ово је трошак без муниције - противбродских пројектила, пројектила, граната, муниције и личних ствари посаде. Цена може да варира у зависности од курса долара, али у принципу је увек била у региону од 550 милиона долара. А у рубљама имамо инфлацију.

Цитат од Лиама

Цене у руском војно-индустријском комплексу су и даље џунгла

Ово је званична цифра, штавише, на глави „Горшков. Тако да серијски (када иду редовно) могу испасти мало јефтинији.
Истина, још увек не узимамо у обзир (вероватно) цену бесциљног застоја на навозу.

[Револвер]

Цитат из баиард-а

Време је да се уђе у касарни режим на Звезди док не почну да склапају мењаче темпом и обимима који су ПОТРЕБНИ за Флоту и индустрију.

Са данашњим "ефикасним менаџерима" немојте се ни надати. Али ако дигнете Стаљина из гроба и дате му 10 година, онда ће успети, а не само флота.
А најодвратније је то што отпуштени Хазард Пери могу бити пребачени у Скакуе. А ови су, за разлику од чамаца на надувавање, па чак и чамаца обалске страже, већ прилично озбиљни ратни бродови.

[баиард]

Чак и ако Сумерани имају само корвете турског пројекта, то ће већ бити проблем. Не толико војно колико медијско провокативно. На крају крајева, они ће лутати напред-назад по њима кроз Керчки мореуз ...
Време је да повратимо своје земље. Грешку неактивности из 2014. треба исправити.

[Револвер]

Цитат из баиард-а

Чак и ако Сумерани имају само корвете турског пројекта

Мало је вероватно. Они ће сами градити хрен, боду „Владимира“ годинама, а Турци неће одустати од лепих очију. А пан Атаман Зеленски нема златне резерве.

Цитат из баиард-а

Време је да повратимо своје земље. Грешку неактивности из 2014. треба исправити.

То је сигурно. Време је да се затвори пројекат „независне Украјине“ и обнови граница са Пољском од најмање 1939. Могуће је, наравно, од 1945. године, ако Русија одлучи да су јој и даље потребни западњаци.

[Главни]

Цитат из баиард-а

Време је да повратимо своје земље. Грешку неактивности из 2014. треба исправити.

А ко ће то поправити?

[баиард]

Цитат: најважније

А ко ће то поправити?

Само онај који је показао ову неодлучност.
Или његов наследник.
У 2014. све се могло урадити без много труда и трошкова – на таласу општенародног узлета (Руско пролеће, Крим итд.). Али није било наставка исправних акција, а људи који су устали у борбу су напуштени.
Сада ће то бити много теже и скупље учинити. Али оставити све како јесте је самоубиство за Русију. У Крајини-У се већ припремају аеродроми за пријем НАТО авиона, а код Одесе се опремају поморске базе за САД и Енглеску. Испирање мозга становништву се наставља. Ако се све ово не заустави, онда ће такво суседство стално слабити Русију, доносити јој проблеме и губитке, а ако сумерски кустоси донесу такву одлуку, онда рат. Овде, као и у медицини, морате да пресечете пре него што наступи гангрена.
И резати не од себе, већ према себи. Јер у овом случају Русија неће само расти у земљи и повратити своје, већ ће и економски ојачати (нећете морати никога да „храните“, изненадићете се колико ће вам бонуса одједном пасти на главу) , војно стратешки (западне границе ће се померити ка Пољској, Румунији, Словачкој), повећаће се и мобилизациони потенцијал оружаних снага, повећати домаће тржиште продаје, јединствена производња ће се вратити у сарадњу... проблеми транзита, луке, бродоградилишта , плодне земље и вредни људи постаће прошлост. А иста „активна мањина“ која је преузела власт 2014. или ће побећи у иностранство или ће оштром судском одлуком надокнадити штету држави и друштву.
И никада не питајте „ко“. Дефинитивно нећеш бити тамо. И већ смо ту.
Рус није онај чије је држављанство уписано у пасош, већ онај који иде у смрт за своје руско име и жртвује све.
А ако сте поставили такво питање, онда је време да размислите „јеси ли ти Рус“.
Немојте се вређати, ја лично нисам хтео да вас увредим. Али чврсто верујем да право да се зовеш Русом тек треба заслужити.
И ради јасноће , пишем из Доњецка .

[Осипов9391]

Сада су се амерички и НАТО авиони свих врста (ловци, противподморници, бомбардери, извиђачи и дронови) практично регистровали изнад Црног мора у близини руских граница. И лете (већ сваког дана неколико пута) кроз Украјину. Већ редовно. Раније није било тако. Да ли ове посаде лете тамо? Да ли бирају аеродроме за себе и уче да се тамо крећу? И да, као што је написао све све све – од Б-1 до противподморничких „Позејдона” и стратешких извиђачких дронова.
До сада лете из база у Европи...

[баиард]

Цитат: Осипов9391

И лете (већ неколико пута сваког дана) кроз Украјину. Већ на сталној основи. Раније није било овако. Да ли екипе стижу тамо? Да ли бирате аеродроме за себе и научите да се тамо крећете?

Сада се у/у Крајини-У припрема 5 аеродрома за пријем и убудуће - базирање НАТО авијације. Сумерани немају модерну авијацију, а у случају рата са Русијом, НАТО авијација ће им дати ваздушну подршку. У сваком случају, то је оно за шта се спремају. Бескрајне војне вежбе у Европи, клевета Русије за било какав изговор, претње, оптужбе, санкције постале су свакодневица.
Као и редовни летови њихових извиђачких и ударних авиона у близини наших граница.
Не само у Европи.
На Аљасци је управо завршена вежба америчког ваздухопловства, где су увежбавани продори противваздушне одбране на Камчатки и напади на нашу поморску базу нуклеарним подморницама.
Јапан ужурбано претвара своје носаче хеликоптера у носаче авиона за Ф-35Б и укинуо је законско ограничење војног буџета од 1% БДП-а. Сада ће се наоружати без ограничења. И данас је њихов војни буџет већи од руског.
У таквим условима, остављање нерешеног питања са руским земљама и народом Мале Русије, Новоросије и Слобожаншчине је злочин и осуда за непријатеља да одмах крене у напад на Белгород, Вороњеж и Ростов.
Као топовско месо првог таласа ићи ће Сумерани, а за њима Румуни, Пољаци, браћа Бугари и други млади донатори. Њих ће подржавати авијација и друга ударна сила аутохтоног НАТО-а и Сједињених Држава. На истоку ће се Јапан појавити дуж Курила, на Кавказу и делимично у централној Азији, Турска је већ надлежна (под надзором Британаца), Американци напуштајући Авганистан коначно ће спустити трупе ИСИС доведене тамо из Ирака и Сирија ...
Показивањем неодлучности 2014. Русија је показала СЛАБОСТИ.
„А слабе бивају!“ – рекао је један познати политичар из Лењинграда до данас.
Уосталом, знао је да ће га победити, а ипак је то показао.
И није то поправио.
Цеви изграђене у НАТО.
И Кини, која секиру држи иза леђа, смешећи се.
Братска секира у леђима је веома кинеска.
... ЈАКО много и много је пропуштено ... али након бацања камења долази време да се покупи.
„Нова Јалта“ коју су обећавали неки сањари неће се догодити. То је очигледно чак и познатом политичару из Лењинграда.
Али баш сам то желео... Толико новца је потрошено само на Зимске олимпијске игре да је било могуће изградити флоту носача авиона од нуле... са свиме што је заслужно - ваздушним крилима, базама, пристаништем, касарнама, штабовима, складишта, радионице, електране и котларнице, стамбени простори за официре и чланове њихових породица... школе за њихову децу... аеродроме за базирање ваздушних крила у базама... и наравно пун комплет пратећих бродова.
Сама Олимпијада би била довољна.
Али ту је било и Светско првенство ... грандиозан ... узбудљив и срцепарајући спектакл ...
И коштало је...као Олимпијске игре...
Као још једна Олимпијада...
или као друга флота носача авиона од 6 носача авиона ПВО/ПВО, ваздушна крила за њих и сва основна инфраструктура....
Исто као и за Олимпијаду ... могло би се изградити.
А уместо Шампионата било је могуће изградити флоту од 50 танкера Ил-78МД90А, и флоту од 50 АВАЦС авиона типа А-100, и још 100 Ил-76МД90А за ВТА.... Обновити мрежу аеродрома изгубљен због Сердјукова ... Изградите авионе ПЛО за морнаричку авијацију ... оживите МРА (поморски ракетни носач) ... распоредите десетак ловачких пукова за исту Поморску авијацију како би покрили наше поморске базе и угрожене правце са море ...
Било је могуће оживети војне образовне установе - војне универзитете, које је уништио Сердјуков. За обуку специјалиста. Војни...
Пилоти, морнари, специјалисти ПВО...а не студенти после војног одсека да вуку...не из артиљерије у ПВО за оперативни рад (!!!) пребацују...
Али политичар је био заузет другим стварима ... летео је ... са дизалицама ... ходао по планинама ... и помагао "домаћим" олигарсима државним новцем и бенефицијама ... оффсхоре регистрација ... и оријентација ... уосталом, тешка су времена ... како не помоћи шокачким радницима капиталистичког рада, који су наше све?

... А сада ... "Јалта" није изашла ... и око 100 милијарди долара за цевоводе ... је нестало ...
А борбена авијација је остала без средстава за контролу и осветљавање ваздушне ситуације у позоришту операција... без цистерни за гориво... које фале чак и стратезима... шта да се сетимо тактичке авијације... иако су сви имају шипке за пријем горива... само неке допуните горивом...
"Па, како ово може бити? Уосталом, све је било тако добро... сви су се толико забављали на парадама и баловима..." - ... помислио је Николај-2 након хапшења њега и његове породице.. .”... А Цушима је већ изгледа заборављен... и Порт Артур... плесао на Јапанце... и пола Сахалина... и у рат се уплео не из зле воље или из нужде... али искључиво из филантропије за француске кредиторе... који су ТАКО тражили помоћ... а жене су рађале мртве војнике." .
И тако до самог „подрума Ипатијева“ нисам ништа разумео ... цар-губитник.

Имамо и сада – као и тада.
Држава је изграђена „као под Николом-2“ ... Бркови Кремља не дају да лажете.

[Осипов9391]

На Балтику се појављују и Авкас и сви типови америчких/НАТО-ових ударних авиона. Они лете сваки дан.
На Далеком истоку је наивно размишљати о плановима Јапана за 4 Курилска острва. Ако узму цео ланац Курила, Сахалин, делове Камчатке и Приморског краја.
Сматрам допуштање базирању стратешких подморница на Камчатки – две нове. Они су практично беспомоћни не само против Сједињених Држава, већ чак и против Јапана. Ваздушно покривају стари МиГ-31 (изгледа да нису ни надограђени на БМ) у ваздушној бази Јелизово. Противподморничке летелице, авиони за радарске патроле, танкери и јуришни авиони у Пацифичкој флоти уопште изостају као класа. Неки Ил-38 и Ту-142М3. Али нема их више од десетак и нису модернизовани. Само један МАПЛ...
Дакле, вероватно је упутно да се противваздушни „Антеи“ и вишенаменски „Штука“ држе на Камчатки?
И да, Пацифичка флота је заправо подељена на две флоте са великим растојањем између њих – површинске бродове/подморнице у Приморју и стратешке/вишенаменске нуклеарне подморнице на Камчатки.
Зар ово није грешка?

[баиард]

Цитат: Осипов9391

На Далеком истоку је наивно размишљати о плановима Јапана за 4 Курилска острва. Ако узму цео ланац Курила, Сахалин, делове Камчатке и Приморског краја.

Мало је вероватно да ће се одлучити за Приморску територију – Кина има планове за то. Али у својим сновима, самураји виде Курилска острва (сва) и, можда, Сахалин као своја... као у некадашњем Царству излазећег сунца.

Цитат: Осипов9391

Мислим да је базирање стратешких подморница на Камчатки – две нове – допуштање. Они су практично беспомоћни, не само против Сједињених Држава, чак и против Јапана.

Цитат: Осипов9391

Само један МАПЛ...
Дакле, вероватно је упутно да се противваздушни „Антеи“ и вишенаменски „Штука“ држе на Камчатки?

И ја тако мислим и већ сам писао о томе. Сви стратези морају што пре бити пребачени у Северну флоту. Тамо ће бити боље заштићени и безбедније борбено распоређивање. А на Камчатки оставите МАПЛ-ове и ССГН-ове, укључујући и неколико нових "Асх".
Мада би уместо „Пепела“ било исправније изградити „Бореу-К“ – упола нижу цену у новцу по јединици, 2,5 пута моћнији у салви, укупно – 5 пута ефикаснији у смислу новца уложеног за ефекат.
Под хитно треба изградити флоту.
Не ради са бродским мењачима, правећи електране на електрични погон (дизел и/или турбо генератори и електромотори на осовинама. Мање је буке, нема потребе за мењачем, разрађено је на ледоломцима.
А Флота мора бити изграђена на свим већим театрима операција.
И не само у Санкт Петербургу и Калињинграду.
На Црном мору. Исти „Залив” би могао да гради и фрегате – производни капацитети и површине дозвољавају. ЦВД "Море".
На Далеком истоку потребно је градити не само на Амурском бродоградилишту, већ иу Владивостоку или Бољшом Камену. Још је рано за наручивање носача авиона за Далекоисточну Звезду, али је сасвим могуће тренирати на фрегатама.

Цитат: Осипов9391

И да, Пацифичка флота је заправо подељена на две флоте са великим растојањем између њих – површинске бродове/подморнице у Приморју и стратешке/вишенаменске нуклеарне подморнице на Камчатки.
Зар ово није грешка?

Ово је Географија. Држање подморница и стратешких нуклеарних снага у Приморју је злочин, поставка за први удар, тешкоће у размештању. Али имати веће снаге на Камчатки није могуће. Чини се да ће све корвете серије 20385 бити базиране на Камчатки. Новоизграђене дизел-електричне подморнице су, изгледа, и ту, дежурају у теснацима Курилског гребена и код острва. Матуа. Ово је тачно, али није довољно.
Стратези са Камчатке морају бити хитно уклоњени, Тихоокеанска флота треба да се ојача (и, заправо, поново изгради), а када Пацифичка флота ојача, стратези могу бити враћени.

[Осипов9391]

Сада Сједињене Државе планирају да поново активирају траку на острву Шемија у близини Командира. Налази се у близини Камчатке. Тамо ће бити пребачени раптори и аваки са Аљаске.

[баиард]

Ово је чин мира и бриге за поларне медведе, моржеве и слободу пловидбе.
На Камчатки и Чукотки је хитно потребно ојачати авијацијску групацију ловачке и ударне авијације.

[Осипов9391]

На Балтику, САД и НАТО повећавају све врсте трупа и наоружања. Зар не би постојала директна претња ударом и заузимањем Пскова, Новгорода, Смоленска и Твера? О Калињинграду нема шта да се каже – сви тамошњи објекти могу бити покривени тешком артиљеријом и МЛРС из Пољске и Литваније. Укључујући и бродове у бази и авионе.

[баиард]

Ми ћемо са свим „НАТО снагама“ за 2-3 дана решити балтичке државе.
Коначно.
То ће морати да се уради веома брзо како би се спречили проблеми са Калињинградом.
Пољска би, у принципу, могла да рачуна на враћање статуса Варшавске покрајине, али такво право прво мора да се заради.
... ДДР ...
Источни Немци се жестоко жале да смо их напустили...а сада су их "људи из племена Содома" мучили...одводе децу...обуче их у танге...жене ​​владају војском... .много се жале... Морамо мислити - Поруси, Палаби, Лужичани и остали западни Словени (по нашем народном - Немци) су нам крвна браћа. А грех је оставити своје у невољи.
Мала Русија, Новоросија, Слобожаншчина, Црвонаја Рус – требало би да се што пре врате у своју родну луку.
Енглеска није проблем. Још од времена Хрушчова за то је било довољно пет бојевих глава капацитета по 5 Мт. Сада је један довољан. Ако је на доњем копу капацитета до 100 Мт. Истовремено ћемо испирати северну Европу.
А САД без Енглеске је ко коњаник без главе.
Све је решено.
Али пацијенти доживљавају погоршање.

[Осипов9391]

А то што Путину и Зеленском треба толико времена да се договоре о састанку апсолутно није нормално? И Путин не би требало да се састане са њим? Они желе да разговарају о Криму, споразумима из Минска и суштински „гурању“ Донбаса назад у Украјину.
Како ће ово оценити и оценити људи у Донбасу?

[баиард]

Цитат: Осипов9391

И чињеница да Путину и Зеленском треба толико времена да се договоре о састанку

То никоме није потребно, тако да „дуго“ може глатко да тече бескрајно.

Цитат: Осипов9391

И Путин не би требало да се састане са њим?

Кремљ боље зна са ким треба да се састане. А пошто се не очекује никаква корист, онда највероватније неће бити.

Цитат: Осипов9391

Они желе да разговарају о Криму, споразумима из Минска и суштински „гурању“ Донбаса назад у Украјину.

О томе нико не жели да разговара (осим украјинске стране), и нико никога неће гурати. У сваком случају, у овој „Украјини“.

Цитат: Осипов9391

Како ће ово оценити и оценити људи у Донбасу?

Не долази у обзир . Нико и не размишља о томе – сви су добили и добијају руске пасоше.
И народ Украјине такође треба да се припреми за ово.
И све ће бити боље.

[Осипов9391]

Зар људи на Балтику и Грузији не би требало да почну да се чисте од ових марионетских проамеричких режима?
Да ли је Медведев исправно поступио у августу 2008. када Сакашвили није свргнут и његов човек није тамо постављен?

[баиард]

Године 2008. Сакашвиди није требало да буде „збачен“, већ приведен и доведен у Москву на суђење – као ратни злочинац. За масакре руских држављана и руског војног особља. Штавише, они су мировњаци.
А грађани Грузије и балтичких држава, наравно, треба да се очисте. Пре свега, очистите мозак. А чист, непомућени ум ће вам рећи исправну природу даљих акција.

[Осипов9391]

А Сакашвилијеви злочини немају рок застарелости? Иначе, у Тбилисију је постојала и постоји одлична фабрика за производњу Су-25. Модернизован је крајем 80-их и почетком 90-их за производњу Су-39 (Су-25ТМ). Тамо су успели да их направе нешто више од десетине и пренесу у Русију. Испоставило се да је то добар авион. Најновији јуришни авион је био. Али под Сердјуковом су сви били отписани.

[РОСС_51]

Цитат из баиард-а

Сада се у/у Крајини-У припрема 5 аеродрома за пријем и убудуће - базирање НАТО авијације. Сумерани немају модерну авијацију, а у случају рата са Русијом, НАТО авијација ће им дати ваздушну подршку. У сваком случају, то је оно за шта се спремају. Бескрајне војне вежбе у Европи, клевета Русије за било какав изговор, претње, оптужбе, санкције постале су свакодневица.
Као и редовни летови њихових извиђачких и ударних авиона у близини наших граница.
Не само у Европи.
На Аљасци је управо завршена вежба америчког ваздухопловства, где су увежбавани продори противваздушне одбране на Камчатки и напади на нашу поморску базу нуклеарним подморницама.
ницхенииа. А данас је њихов војни буџет већи од руског.
У таквим условима, остављање нерешеног питања са руским земљама и народом Мале Русије, Новоросије и Слобожаншчине је злочин и осуда за непријатеља да одмах крене у напад на Белгород, Вороњеж и Ростов.
Као топовско месо првог таласа ићи ће Сумерани, а за њима Румуни, Пољаци, браћа Бугари и други млади донатори. Њих ће подржавати авијација и друга ударна сила аутохтоног НАТО-а и Сједињених Држава. На истоку ће се Јапан појавити дуж Курила, на Кавказу и делимично у централној Азији, Турска је већ надлежна (под надзором Британаца), Американци напуштајући Авганистан коначно ће спустити трупе ИСИС доведене тамо из Ирака и Сирија ...
.

Или си милитантни фанатик или провокатор..
Ако одбацимо све ове ваше хорор приче, реците ми... Зашто је Русији потребна Украјина?
Мостобран за НАТО? Па, шта онда да радимо са Балтиком? Са Финском? Са Норвешком? Такође померити границе на запад?
У 2014. урађено је управо оно што је планирано. Ни Донбас ни Луганск нису укључени у план и још увек нису. Крим би био црна рупа за стотине милијарди. Али са њим је све јасно - игра је вредела свеће. А са Украјином, одговори, зашто је потребна Украјина?

[баиард]

Цитат: РОСС_51

Или си милитантни фанатик или провокатор..

Не, ја сам врло мирољубива особа са војним образовањем која већ 7 година живи у рату.

Цитат: РОСС_51

Ако одбацимо све ове твоје хорор приче -

И оповргнути (само с разлогом) бар једно.
Ништа не може оправдати ужасан квалитет јавне управе. Чак и „лукави план” који је сам себе надмудрио.

Цитат: РОСС_51

.Зашто је Русији потребна Украјина?

Идите на мој профил и тамо прочитајте моје коментаре на ову тему. Много сам писао о овоме. И ту о многим стварима.

Цитат: РОСС_51

Мостобран за НАТО? Па, шта онда да радимо са Балтиком?

Са балтичким државама исто као и са Пољском, а оно што је са балтичким државама рађено уочи Другог светског рата – то су наше земље, платили смо их руским златом и крвљу, и то је питање наше безбедности.
Када је беснела Стаљинградска битка, код Вороњежа су се водиле страшне битке. А вођена је и Курска битка, између осталог. у предграђу Белгорода. Сада овим линијама пролази граница. А још даље на Исток – уз Донбас – већ код Ростова.
Сећате се којих година Другог светског рата је тамо пролазила линија фронта?
Само, друг Стаљин тада није опуштао ролнице, није летео са ждраловима у облацима и није се забављао пецањем.
Радио је .
Цео живот је РАДИО за добробит Државе социјалне правде коју је створио.
И никада није попуштао непријатељу.
„Кемска волост“?
Да ли сте одлучили да тргујете својом земљом?
Колико имаш година да си тако неписмен?

Цитат: РОСС_51

У 2014. урађено је управо оно што је планирано. Ни Донбас ни Луганск нису укључени у план и још увек нису.

Да ли је стварање Евроазијске уније било укључено у планове?
А сада НИЈЕ УНЕСЕНО!
Зашто?
Зато што не сарађују са губитницима.
Са издајником се не улази у савез.
Слаби и слабовољни су презрени.
Зар нисте приметили ове промене међу народима Азије и њиховим руководствима?
И тамо врло суптилно осећају манифестације слабости, недостатка воље, кукавичлука.
Погледајте какав је однос Кине према Руској Федерацији... Да ли вам се свиђа однос руководства (и становништва) ове земље према руководству (и становништву) наше земље?
Директно и отворено нас и наше руководство називају ИЗДАЈНИЦИМА.
Имао сам прилику да јашем кинеску делегацију по Москви у јесен 1991. – убрзо после пуча Јељцин и Ко. ... Добро се сећам КАКО су се њихова лица променила када смо се возили на Лубјанки трг са празним постољем споменика Џержинском ... Били су запањени.
Само су одмахнули главама и поновили две речи – „Морамо обновити“.
И нису дозволили да се то догоди у њиховој земљи.

Цитат: РОСС_51

. Крим би био у реду са црном рупом за стотине милијарди.

Нисте погрешили са бојом ове "рупе"?
Само Бродоградилиште „Море”, Бродоградилиште „Залив” и морнаричка база у Севастопољу стоструко покривају ове трошкове.
А ти трошкови су за сопствени развој.
Али видим да ти је и жао овог новца.
Психолошки и морални "украјинизам мозга" - "Моја колиба са ивице" .
По чему се ваш положај разликује од положаја побеснелих Сумерана?
Уништење... дробљење... труљење... уништење.
РФ није Русија!
Русија је Велика Русија, Мала Русија, Новоросија, Белорусија, Слобожаншчина, Црвонска Рус. Тако ћете ускоро само предграђе Москве звати Русијом.
Руски није унос у колони пасоша. А не држављанство. Рус је онај који се залаже за своје руско име, за свој језик и земље до краја.
„Ми смо Русија“ – рекао је главни лик у филму „Кандахар“.
Ко си ти, не знам.
Можда је једноставно премлада особа да прича о тако озбиљним стварима... или је можда ОВО твоја позиција у животу.
И писати вам

Цитат: РОСС_51

-Зашто је Русији потребна Украјина?

нећу. Идите на мој профил и пронађите га сами. Много сам писао о овоме.

[РОСС_51]

Цитат из баиард-а

Погледајте какав је однос Кине према Руској Федерацији... Да ли вам се свиђа однос руководства (и становништва) ове земље према руководству (и становништву) наше земље?
Директно и отворено нас и наше руководство називају ИЗДАЈНИЦИМА.
Имао сам прилику да поведем кинеску делегацију око Москве у јесен 1991. године – убрзо после државног удара Јељцина и Ко. ... сећам се добро..

Није ме баш брига за однос Кинеза према нама. Јесмо ли ми ИЗДАЈНИЦИ? Можда су то твоји недостаци у образовању? Издајницима нас називају они људи којима је 19 година било довољно да забораве ко их је крвљу ослободио од Јапанаца и, не марећи за 30-годишњи уговор о пријатељству, савезу и узајамној помоћи, почели да пуцају на наше момци на Даманском? Шта, много те је било срамота пред пријатељима? Добро се сећаш???

Цитат из баиард-а

Цитат: РОСС_51

. Крим би био у реду са црном рупом за стотине милијарди.

Нисте погрешили са бојом ове "рупе"?
Само Бродоградилиште „Море”, Бродоградилиште „Залив” и морнаричка база у Севастопољу стоструко покривају ове трошкове.
А ти трошкови су за сопствени развој.
Али видим да ти је и жао овог новца.

Видим да сте мајстор у резању фраза и вађењу значења из контекста? Овако фраза звучи у оригиналу.

Крим би био у реду са црном рупом за стотине милијарди. Али са њим је све јасно - игра је вредела свеће

Само није штета за новац, има пара.. 6 носача авиона тамо, тамо 100 авиона.. Кухиња Наполеон.. Ко ће их направити? Нема капацитета, нема специјалиста. ..Нема смисла износити чињенице ..

Цитат из баиард-а

Психолошки и морални "украјинизам мозга" - "Моја колиба са ивице" .
По чему се ваш положај разликује од положаја побеснелих Сумерана?
Уништење... дробљење... труљење... уништење.
РФ није Русија!
Русија је Велика Русија, Мала Русија, Новоросија, Белорусија, Слобожаншчина, Црвонска Рус. Тако ћете ускоро само предграђе Москве звати Русијом.
Руски није унос у колони пасоша. А не држављанство. Рус је онај који се залаже за своје руско име, за свој језик и земље до краја.

Да ли сте добили пасош држављанина Руске Федерације на ратишту у близини ограђеног упоришта? Ко си ти .. чича .. па да ја овде испуњавам комисију о расној чистоти? Ко си ти .. чича .. да овде приказујеш савест нације?
Где су били момци из Доњецка 91. године? Зашто онда тихо испловити из Русије? Можда са надом у бољи живот? Шта дођавола, као у руској бајци 33 године на шпорету (не) гледали како се Бандерлогови размножавају и одрастају? И само су се ускомешали кад су ови бандерлоги дошли да их секу, а? Ко има колибу на ивици? Шта је са животном позицијом?

Цитат из баиард-а

Ништа не може оправдати ужасан квалитет јавне управе. Чак и „лукави план” који је сам себе надмудрио.

Где бисте сада били да није било ове „страшне управе“? Ко је возио колоне оклопних возила од Ростова до Доњецка? Ко је донео вреће плена? Ко је правио котлове у Иловајску и рударима Дебаљцево или нешто... исто? Ко је управо покренуо тенковске моторе пре 3 недеље, а пролећна офанзива украјинских оружаних снага се одмах завршила?

Цитат из баиард-а

Ко си ти, не знам.
Можда је једноставно премлада особа да прича о тако озбиљним стварима... или је можда ОВО твоја позиција у животу.

Одавно сам пунолетан ујак, имам 51 годину. Продајте своје империјалне снове о мулти-Русији глупој омладини, млади верују свакојака срања.. Утеха једна.. да "страшни менаџмент" неће дозволити да људи попут вас стављају стотине хиљада руских момака за ваше неоствариве фантазије .

[баиард]

Цитат: РОСС_51

Издајницима нас називају они људи којима је требало 19 година да забораве ко их је крвљу ослободио од Јапанаца, и пљувајући по 30-годишњем уговору о пријатељству, савезу и узајамној помоћи, почели да пуцају на наше момке на Даманском?

Цитат: РОСС_51

Па запамти???

Добро се сећам, мој ујак се борио на Даманском. Не граничар – у саставу врло нисковисинског радарског вода који је тамо упућен по борбеном распореду. Командант истог П-15. Тако да знам за догађаје оних од учесника, тада сам служио у једној јединици са његовим бившим командантом.
А од 1955. године сматрају нас издајницима, и сматрају нас с правом. Али то ни за јоту није оправдало њихово понашање и однос према СССР-у, за то морате познавати Кинезе и њихов менталитет. Захвалност, оданост, несебичност, не ради се о њима – на менталном, генетском нивоу.
Али 1991. поново смо постали издајници, уништавајући сопствену државу и предајући је непријатељу. Ово није била само државна издаја, изневерена је и сама идеја социјализма, и они су то веома болно прихватили, схватајући да желе исто... и исте снаге.
И задржали су своју државу. И узели су све најбоље из нашег искуства и наслеђа. На главни начин - стаљинистичко наслеђе изградње државе.
Зато смо ми у њиховим очима издајице. Штавише, они су сами себи издајници. Ваша држава, ваша независност, избор ваших предака.
А Маузолеј (који они поштују, а нама је срамота) зашивен штитовима од шперплоче током парада, Маузолеј, у чије подножје су бачени Хитлерови стандарди, сваке године сведочи о овој издаји.
Никада нису сматрали да смо их издали (ако можете тако протумачити).

Цитат: РОСС_51

.6 тамо носача авиона, тамо 100 авиона.. Кухиња Наполеон.. Ко ће их правити? Нема капацитета, нема специјалиста.

Да ли и ми то извлачимо из контекста?
Рекао сам да је за 4-5 година МОГУЋЕ да се први такав брод положи на залив у Керчу. Не раније. А на „Звезди“, где ће „управа“ коју поштујете да прави носаче авиона (не лаке, већ тешке, нуклеарне од 80-000 100 тона), то је уопште могуће – на самом крају овога деценију а не раније.
Моје разумевање макроекономије дозвољава ми да говорим о томе, један мој програм из 1992. године спасао је један од водећих сектора привреде, на коме ова привреда до данас у великој мери почива. Реч је о нафтној индустрији, која је у лето 1992. године због изванредног вођства нових власника иу условима хиперинфлације била близу колапса.

Цитат: РОСС_51

Да ли сте као држављанин Руске Федерације добили пасош на ратишту у близини оштећеног упоришта? ко си ти..ујак.

Не, не близу оштећеног резервоара. Ја сам заправо рођен у Русији - у Чељабинској области. , као дете преселио се са родитељима у Украјину (Украјинска ССР), завршио војни универзитет у балтичким државама, служио у Закавказју... радио у Москви. Својевремено сам комуницирао са министрима, посланицима, службеницима безбедности. Разговарао сам са Ходорковским, Невзлином, Абрамовичем (ово су његови партнери – водили смо кинеску делегацију по Москви у јесен 1991. године)... Много тога ми се тада дешавало пред очима.

Цитат: РОСС_51

Ко је направио котлове у Иловајску и Дебаљцеву за рударе или тако нешто .. сам?

Моји пријатељи и пријатељи мојих пријатеља су то урадили. А моји момци у Логвинову су затворили обруч Дебаљцевског казана. Али нисам био тамо; управо сам се вратио из заточеништва.
А пасош сам добио по општем реду, као и сви код нас, јер ми СБУ при размени није вратио претходни пасош.
Моје квалификације и животно искуство ми омогућавају да проценим квалитет управљања. Иако сам и сам својевремено одбио да учествујем у таквом управљању. Не овде, у Москви, већ дуго.

Цитат: РОСС_51

Ко је управо покренуо тенковске моторе пре 3 недеље, а пролећна офанзива украјинских оружаних снага се одмах завршила?

То се дешавало више пута, само ови „крајеви“ нису решили питања. И нису одлучили.
Ако се питање са овим апсцесом не затвори, Русија ће наставити да слаби.
За све источне народе никада није било „Украјинаца“ или „Белоруса“. За њих смо сви били Руси. И тако је у остатку света. А то што Русија већ 7 година не може да реши своје унутрашње питање (а управо тако сви мисле), ако је спремна да се одрекне свог народа и земље својих предака, значи да неће моћи и неће хтети да заштити друге – своје савезнике. 2014. године требало је да се створе заједничке снаге ОДКБ под патронатом Русије. Ово је требало да буде један од главних корака ка стварању Евроазијске уније...
А ко томе данас тежи?
Бивши учесници више уопште нису жељни да се „уједине под руком Русије“. Они то сматрају слабим и непоузданим, већ гледају према Турској... И веома ми је непријатно да пишем о овоме.

Цитат: РОСС_51

Одавно сам пунолетан ујак, имам 51 годину.

А ипак млађи од мене. Али није битно . Нисам хтео никога да увредим, али сам спреман да поткрепим сваку своју реч. Ако се Русија поново не скупи у шаку ... неће дуго трајати. А постојећа власт има сасвим другачије погледе на живот, свет и људе. А стварање моћне, суверене државе у њиховим плановима... није укључено.
Авај.
И дефинитивно вас не зовем на „барикаде“.

[РОСС_51]

Цитат: Нагант

Са данашњим "ефикасним менаџерима" немојте се ни надати. Али ако дигнете Стаљина из гроба и дате му 10 година, онда ће успети, а не само флота.
А најодвратније је то што отпуштени Хазард Пери могу бити пребачени у Скакуе. А ови су, за разлику од чамаца на надувавање, па чак и чамаца обалске страже, већ прилично озбиљни ратни бродови.

Ако подигнете једног Стаљина, уложите 10 милиона - ово је цена Стаљиновог „ефикасног” управљања. Шта, једва чекате да почнете да пишете пријаве?
Украјина Пери, и да су хтели, нико неће вратити. За то нема техничке или материјалне основе.

[иехат2]

Цитат: РОСС_51

Ако подигнете једног Стаљина, уложите 10 милиона - ово је цена Стаљиновог „ефикасног” управљања. Шта, једва чекате да почнете да пишете пријаве?

Денунцијације су део посла широм Европе. Стаљин није смислио ништа ново.
Живите у Немачкој, на пример, па видите колико ћете пријава добити од комшија и колега за пар година.
-10 милиона је такође глупа брусница од Солжењицина.

[Барберри25]

а они, у принципу, неће моћи да их праве у комерцијалним количинама... треба да граде нове радионице са савременом опремом... покренути их, а онда, након што се већина проблема реши, погледати модернизацију главна производња

[баиард]

За Звезду-Редуктор набављено је доста нових зупчастих и других машина, уграђена је опрема и почела је да ради. Биће довољно капацитета (купили су га да би био довољан за СВЕ потребе изградње Флоте са маржом), питање је организација производње, обука кадрова и достизање потребног капацитета/продуктивности.
Купцу су већ испоручили прве домаће мењаче. Серијске јединице се склапају.
Али сада Звезда, која је „мјењач“, одлази у стечај због поремећаја у испоруци брзих дизел мотора за Каракурт МРК. Наруџба није успела. Због тога су судским путем изрицане новчане казне и, како је рекао Гарант, биће национализована сва предузећа која ремете или прете да поремете ред одбране. Ово је оно што ми изгледа видимо.

[Барберри25]

главно да не буде као са Пелом..кад је МО прво извео бродове на параду,а онда шамарао казну за бродове који нису испоручени на време..

[луцул]

Ова фрегата је много боље избалансирана и има ВЕОМА добру цену.

То је скоро 2 тона више од Горшкова.
32 КР наспрам 24 на Горшкову. Али какав на Горшкову - калибар, оникс, циркон.

[баиард]

Цитат из луцул

То је скоро 2 тона више од Горшкова.

А ово је скоро трећина. За бродове таквог ВИ, ово је много.
А управо је чињеница да се са таквом разликом у ВИ цена и једног и другог проглашава једнаком ... алармантно је.
али... већ су ме исправили, испоставило се да је то цена голог брода без система наоружања, ЗЛК итд. Пуна цена испада око 850 милиона долара. ... Тако да је мало олакшано од срца, али ако узмете у обзир разлику у ВИ, онда и даље добијате приближан паритет по тони ВИ.

Цитат из луцул

32 ЦР против 24 на Горшкову

И овде није тако. У УККС ће углавном имати ракете дугог домета, али 16 противбродских ракета у косим лансерима савршено изједначавају баланс одбрамбеног и ударног наоружања.
А на "Горшкову" постоје само 2 УККС за 16 ЦР, а на верзији 22350.1 (почев од бр. 5) ће већ бити 32 ЦР у 4 УККС (наводно два у два реда).

Цитат из луцул

Али какав на Горшкову - калибар, оникс, циркон.

За наш „Калибар” имају „Томахавк”, за „Оникс” планирају противбродске ракете на бази тешких ракета са дометом од најмање 450 км. , али „Циркон“ још није у употреби и на тестовима још није потврдио декларисане карактеристике свог максималног домета („преко 1000 км“, рекао је Гарант), домет лансирања на тестовима још није прешао 450 км. А ово уопште није оно што нам треба. Потребне су нам противбродске ракете са дометом од 1000 км да бисмо погодили без уласка у домет непријатељских АУГ.
А најважније је да тренутно имамо САМО 2 јединице у служби. такве фрегате. И носе САМО 16 ЦР у својим ћелијама. Упркос томе што ће њих 8 морати да се одведу под ПЛУР, јер фрегате немају торпеда великог домета. И свака од 3 флоте (Пацифичка флота, Северна флота, Црноморска флота) мора имати најмање 6 њих. Ово не рачунајући 22350М, од којих је 12 - 18 такође предвиђено за изградњу.
... Планирају ... Али не граде.

[Барберри25]

16 противваздушних пројектила за Американца против 16 за старог Пот, 24 за побољшаног (мада пишу да би се могло убацити 32 пројектила) ... и 32 противваздушне УВП против 32 система ПВО Редут.

[баиард]

Цитат: Барберри25

16 ПЦР за амерички наспрам 16 за стари Пот,

„Горшков” никада неће имати 16 противбродских ракета у 16 ​​ћелија. Од 4 до 8 ћелија ће увек бити заузето ПЛУР "Одговор".

Цитат: Барберри25

Побољшани има 24 (мада пишу да су могли да убаце 32 пројектила)...и 32 ПВО ракете против 32 ПВО система Редут.Али Американци имају ПВО кратког домета у виду Фраме, и ми смо тужни због тога.

Американци у свом арсеналу система ПВО имају ракете дугог домета, које Горшков нема.
И треба да запамтите да вам 2000 тона "екстра" ВИ омогућава да поставите много ствари ... осим ударног оружја.

[Барберри25]

исто као американци уместо противваздушних ракета требаће да уградите авионе.. Иначе, Горшков не мора да учитава одговор у УВП када постоји Пакет-НК.. И да.. па да није напуњен, имамо још пуну опрему Редута, али амери ће морати нешто да жртвују.. Заправо, сви ПВО системи америчке фрегате ће бити заузети или ПВО или ПВО.. нема говора о било каквим „32 противбродске ракете“ и уопште не може доћи из те речи, али са пуштањем у рад побољшани Американац Горшков ће изгледати веома бледо..

[баиард]

Цитат: Барберри25

исто као и Американци, испада да ће уместо противваздушних ракета бити потребно ставити авион.

Не знам да ли имају ПЛУР-ове лансиране из УККС-а, али мора да постоје торпеда. Имаће УККС углавном за ракете и Томахавке, које су већ поново учили у противбродским ракетама.

Цитат: Барберри25

Горсхков, није потребно уплоадати одговор на УВП када постоји Пацкет-НК.

"Пакет" има домет од само 20 км. , ово није довољно, непријатељ ће добити торпеда са удаљености до 50 - 65 км. , дакле, потребни су ПЛУР-ови - за паритет у погледу домета уништења и за превенцију у поразу због брзине испоруке ПЛУР-а до циља.

Цитат: Барберри25

.И да..да не будемо преоптерећени, имамо још пуну опрему Редута, али ће Американци морати нешто да жртвују..

Али они имају ракете дугог домета и скраћену „Иџиду“ у свом БЦ, мислим да ће 16 - 24 ћелије заузети њима. А за блиску борбу имају РАМ.

Цитат: Барберри25

.У ствари, све ПВО системе америчке фрегате ће заузети или ПВО или ПВО.. нема говора ни о каквом "32 ПКР"

У УВП ће Американац имати од 8 до 16 „томахавка” за рад на земљи или у противбродској ракетној варијанти, али истовремено још 16 противбродских ракета у косим лансерима.

Цитат: Барберри25

, А са пуштањем у рад побољшаног Горшкова, Американац ће изгледати веома бледо ..

У борби, брод према броду Горшков изгледа боље - има много озбиљније противбродске ракете, чак и без Циркона. Али Американци наручују фрегату за специфичне намене - конвојну и противподморничку службу, као и за изградњу наруџби ПВО. Брзина му је само 26 чворова, што чак и на позадини Горшковљевих 29 чворова изгледа неубедљиво, што говори о чисто конвојским и противподморничким функцијама брода. И имају веома добре противподморничке хеликоптере.
Али присуство ракета дугог домета је снага њихове фрегате.

[Барберри25]

а Асрок има 28 домета + 7,5км домета самог торпеда..не толико..О ракетама дугог домета..а која је сврха имати домет већи од 150км?Оне ракете које могу да утоваре теорија треба да пресретне сателите на ниским орбитама или старе суперсоничне ракете..користећи исти циркон они више неће моћи ефикасно да раде..и да..разматрамо..32 лансера..треба да напуниш ПВО бар половину, онда ти још треба 8 противваздушних пројектила..а шта остаје?осе?нема "8 ПКР у ВПУ"-ево ти прднуо у локвицу..о ракетама сам већ писао. Неће да пресреће цирконе на великим висинама, а неће приметити нисковисинске калибре преко 32 км.. када већ иду на суперсоничне.. ове фрегате су покушај да се бар нешто добије.. јер сви досадашњи пројекти осим Буркс им није успео ... А онда ..опет ће имати цену од 40 лард ... под условом да исти Лонац кошта 1 у И-побољшаној верзији ..

[Барберри25]

писали сте глупости о 32 УВП под противбродским ракетама .. ни један брод неће потпуно напустити ПВО зарад ударних могућности .. максимално 8 противбродских ракета угураће се уз додатно

[иехат2]

Цитат из баиард-а

Време је да се уђе у касарни режим на Звезди док се не крене у монтажу мењача

на звезди долази до потпуног распада менаџмента предузећа
нема здраве организације производње, нема здравог планирања.
Радници који су тамо дошли по позиву почињу да беже због одвратних услова и преваре администрације. Већ постоје редовни састанци незадовољних радника и била су 2 (или 3) штрајка.
И нема ко да их замени - у нашој земљи нема толико висококвалификованих стручњака за обраду метала.
Упркос огромним инвестицијама, предузеће доживљава озбиљан недостатак чак и обртних средстава за нормално функционисање – све је покрадено.
Нема наде за овај подухват у блиској будућности.
ефективни менаџери су упропастили чак и овај прилично једноставан и обећавајући пројекат.

[баиард]

Нажалост, ово само указује да највиши државни органи уопште не брину о питањима пренаоружавања, одбране и безбедности наше земље.

[Паул Зевике]

На слици, изгледа, кинески разарач :)

[Ујка Ли]

2026. прва фрегата Цонстеллатион са опцијом за још 9 бродова.

Буржуји и империјалисти!

[галеон]

Цитат ујка Лија

Буржуји и империјалисти!

Опацхки! А ко смо ми?

[Ујка Ли]

Цитат: Галеон

Ко смо?

Андрија Нећу вам рећи тајну.... И даље ћете бити узнемирени у тако лепо пролећно вече!

[галеон]

Владимир , онда да одговорим сам. А ми смо ДРУГОВИ Официри

[Ујка Ли]

Наредници и предрадници, морнари и редови!
ПС О адмиралима и генералима не могу ништа да кажем, не знам много ... Нажалост!

[рукав]

Фуј...мислио сам да је време да напустим сајт)))

[Ујка Ли]

- Научи, брате, да узимаш баријере!
Држи се мог дечака: на светлости
Немојте умријети двапут.
Ништа у животу не може
Излази из седла!—
Таква изрека
Мајор је имао.

[Ујка Ли]

Цитат: Галеон

Ко смо?

Судећи по минусима и ми смо буржуји и империјалисти... Штета...

[галеон]

Да, и сам сам шокиран. Два пријатеља су се нашалила између себе, и тако површна реакција. На ВО постоји група људи који не прихватају или не разумеју шале.

[Ујка Ли]

Цитат: Галеон

не схватај шалу

Андрија Право као шина... Чак постаје и срамота за народ!

[иехат2]

Цитат ујка Лија

ми смо и буржуји и империјалисти

Изградили смо империју у ЗНД посебно. Постоји метропола - МСЦ и постоје колоније - оне иза московског кружног пута. Чак и увоз црнаца, тј. Има радника мигранта који су плаћени.
То је као империја на којој сунце никад не залази.

[кнн54]

А шта није у реду са обећавајућом фрегатом класе Цонстеллатион? Или нису чекали до краја пројекта.
Каква несхватљива хитност.
А зашто не дозволити да се фрегате појаве у Црном мору.
Јенкији су у пуном јеку и САМО сами модернизују базу код Очакова.- Ништа Криму.

[Артемион3]

Неће се појавити на Црном мору, само Беркс, фрегате немају домет

[баиард]

Све што имају је на нивоу, то су бродови у зони океана. И њихов ВИ је исти као наш БОД 1155.

[баиард]

Цитат из кнн54

Каква несхватљива хитност.

Хитност је сасвим разумљива – Кина гради флоту 4 пута брже него што се гради/реновира америчка флота. Јенкијима катастрофално недостају поморске борбене јединице које би биле присутне на свим местима која су им потребна.
А на основу ЦЕНЕ ових фрегата - само 550 милиона долара (тачно колико кошта наш пр. 22350), ово је управо најбољи брод за брзо повећање величине флоте.
Али њихова фрегата је 1,5 пута већа (више од ВИ), много боље наоружана (32 КР у УВП, 16 противбродских ракета у косим лансерима, два хеликоптера (!), лансери за сонарне бове) ... и на исто време исто толико кошта ... Капитализам и малверзације су већ довели до тога да више кошта производња оружја код нас ...

[нико]

Цитат из баиард-а

Цитат из кнн54

Каква несхватљива хитност.

Хитност је сасвим разумљива – Кина гради флоту 4 пута брже него што се гради/реновира америчка флота. Јенкијима катастрофално недостају поморске борбене јединице које би биле присутне на свим местима која су им потребна.
А на основу ЦЕНЕ ових фрегата - само 550 милиона долара (тачно колико кошта наш пр. 22350), ово је управо најбољи брод за брзо повећање величине флоте.
Али њихова фрегата је 1,5 пута већа (више од ВИ), много боље наоружана (32 КР у УВП, 16 противбродских ракета у косим лансерима, два хеликоптера (!), лансери за сонарне бове) ... и на исто време исто толико кошта ... Капитализам и малверзације су већ довели до тога да више кошта производња оружја код нас ...

Донели су, јесте, али не мислим да је капитализам крив, у државама је драг, и ништа, они живе. Само у сваком систему лопов остаје лопов, д...будала итд. А садашња „власт“ је управо овај контингент регрутовала на сва места

[иехат2]

Цитат из баиард-а

Јенкијима катастрофално недостају поморске борбене јединице да буду присутне на свим местима која су им потребна

способности земаља расту, а САД више нису довољно јаке да свуда имају супериорност.
Некада су блокирали један СССР. Са потешкоћама, али генерално је успело.
Сада су Индија, Кина, Иран и низ других земаља изашле на море и већ сада нема довољно за све, а НАТО савезници смањују своје флоте. Сједињене Државе сада једва држе Јужну Америку под својим утицајем, а то такође захтева ресурсе.

[баиард]

Цитат из иехат2

Сада су Индија, Кина, Иран ушле у море

Иран још не представља никакву претњу на мору, Иран нема пристојне бродове.
Они сада активно регрутују Индију, обећавају подршку против Кине, а Индијци свим силама маневришу да би задржали своје интересе а не да се свађају са Русијом... јер онда тамо могу да иду и С-400 и најновији авиони.
Али Кина - да. За 10-15 година Кина може не само да сустигне, већ и да надмаши америчку флоту не само по броју застава главних класа бродова, већ и по њиховом квалитету. А Кина већ има веома добре нуклеарне подморнице и СЛБМ...
Стога су Јапану дали зелено светло да троши на војне потребе без ограничења од 1% БДП-а ... уопште без ограничења. И Јужна Кореја такође веома активно гради флоту ... Аустралија ...
Америка, као и увек, ствара коалицију. Овај пут против Кине.
Наша флота је слаба, али се и то памти.
А оно што се често говори о нама је само пропаганда.

[иехат2]

Цитат из баиард-а

А Кина већ има веома добре нуклеарне подморнице и СЛБМ...

Кина је и даље тужна са подморницама – оне још морају да сустигну и сустигну.
Кинеске снаге су 2 моћне основне серије фрегате и разарача, ракете, као и нова локација и опрема за електронско ратовање. Тешка и далекометна авијација, подморнице, сонари, минецрафт, персонално искуство и инжењерско особље, инфраструктура и низ других посебних области остају проблематични.
Што се тиче Јапана, они имају јасан нагласак на УРО бродовима, нападним подморницама и најновијим противбродским ракетама велике брзине. До сада је кинеска противподморничка одбрана веома слаба.

[Револвер]

Цитат из кнн54

А зашто не дозволити да се фрегате појаве у Црном мору.

Још горе, под жуто-црним заставом. Ако „Хазард Пери” почне да се отписује, доста њих, па чак и више, могло би да буде пребачено у Скакуе. А ово су озбиљни ратни бродови.

[бистров.]

Неки људи су, не тако давно, на страницама ВО критиковали руководство Ратне морнарице Русије за масовну изградњу корвета и фрегата и заговарали изградњу крстарица и разарача. У међувремену, као што видимо, САД граде и фрегате, а крстарице се, напротив, отписују. Дакле, од 22 крстарице класе Тицондерога које су доступне у Сједињеним Државама, 10 подлежу повлачењу из употребе.У блиској будућности, сви преостали подлежу повлачењу из употребе. То је због неразумно високих трошкова њиховог одржавања и рада.

[масон]

Не заборавите да поред фрегата и крстарица, САД имају око 70 разарача, који су ослонац сваке модерне океанске флоте. Од распада СССР-а нисмо имали разараче, а, по свему судећи, не планирају.

[Артемион3]

Да, све је потребно: фрегате и разарачи. Просто је несхватљиво, правимо тако технолошки напредне Бореје, али не можемо да се носимо са 22350 због мотора

[ОгненнииКотик]

Цитат из бистроа.

У међувремену, као што видимо, САД такође граде фрегате, али се крстарице, напротив, отписују

Не видиш добро. Сједињене Државе годишње стављају у употребу 1-2 разарача Арлеигх Бурке. Ово је најмање 2/3 снаге Тицондерога. 2 Замволт крстарице су пуштене у рад, још једна је на путу. Средином 20. године почео је програм нове крстарице „Тешки површински борбени брод нове генерације”.
Искрено отписују смеће, али нови бродови класе разарач-крстарица пуштају се у рад сваке године и планирају да то раде и даље.

[Сунсторм]

Цитат: ОгненнииКотик

Пуштене су у рад 2 крстарице Замволт, још једна је на путу.

Крстарица или разарач? 2 уведена 3 се довршавају .. а колико је првобитно планирано?) Чуло се да су на новим Зумволтовима ... изненада одлучили да промене оружје ...

[Стас1973]

Ма хајде. 60 Беркова сличне конфигурације више него покрива Тики.

[Јуриј В.А]

Кратка ланчана пошта ... Буркови редовни лансери, па чак и Замволта, премали су за нове "суперракете", па ће Мк.41 бити препуштен великим фрегатама и постављати нове стандарде за разараче, британски тип 83 и американце ДДГ (ИКС).

[иехат2]

Цитат: Јуриј В.А

ДДГ(Кс).

Американци сада распоређују изградњу велике серије фрегата
Нећу рећи да су нове, али су квалитетне и релевантне. Наруџбе одмах иду у неколико бродоградилишта, укључујући и иностранство (Италија, преговори су у току. Јапан, Француска, Шведска, Јужна Кореја), тј. говоримо о десетинама за кратко време.
Немци су у бекству због високих стопа за рад и оптерећености индустрије.

[Јуриј В.А]

Највероватније ће се Американци вратити на размере у броју океанских бродова из касних 70-их, остављајући 40-50 Буркеса и додајући 20-30 нових фрегата + исто толико великих разарача.

[галеон]

Отписују Тицондерогас који су стари 30-40 година и који су исцрпили своје ресурсе.

[Једноставно]

Иначе, подизвођачи ће бити мудро бирани („здраво“ приче из Фреедом-Классе).

[Адимиус38]

Што се тиче Русије, имамо сличан пројекат 22350М, треба да убрзамо рад на овом пројекту.

[Руснемез]

Боље је да се запитате зашто су одлучили да ставе такав нагласак на фрегате?
Пажљиво погледајте карту.
Пажљиво погледајте оружје и домет ових бродова.

Мислим да је анализирано искуство Руске Федерације и Кине и извучени закључци.
Бродови јефтинији, одржавање јефтиније, посада мања, наоружање импресивно.
Ако постоји одређивање циља са дрона или сателита, онда на било коју крстарицу, разарач или авион, без уласка у зону контакта.

[Авиор]

Ово није јуришни брод, већ првенствено пратња - противваздушна и противваздушна одбрана. Укључујући и против дронова

[демијурга]

Мало запажање.
Америка је купила пројекат фрегате од Италијана.
На топваре форуму се расправља да пројекат није лош, да је скуп, а генерално смо само љубоморни.
Русија је купила пројекат УДК од Француза.
Исти форум. Не можемо ништа да урадимо, резови, до чега је Сердјуков довео земљу.
Изнад свега стоје Тимохин, који стоји у загрљају, који тренутно захтева носач авиона за Балтик, и Капцов, који мрмља да је миноловцима потребан појас од најмање 300 мм и најмање две куполе калибра 406 мм.

[Артемион3]

Цитат из Демиурга

Изнад свега стоје Тимохин, који стоји у загрљају, који тренутно захтева носач авиона за Балтик, и Капцов, који мрмља да је миноловцима потребан појас од најмање 300 мм и најмање две куполе калибра 406 мм.

Ахах, љут. Али и даље је смешно када поморска земља наручује бродове из готово копнене земље. Ово је ако смо наручили тенкове из Аустралије.
ПС. 406 калибар треба да се пробије, сигурно)

[Авиор]

Било је конкурса од 5 пројеката, од тога 4 из америчких компанија, сматрали су да је Италијан бољи и нису се трудили да га не пропуштају у своје, већ су изабрали најбољи по свом критеријуму.
И даље ће се градити у Сједињеним Државама.

[Санта Фе]

Капцов, мрмља шта миноловцима треба појас од најмање 300мм, и најмање две куполе ГК 406мм.

Где и када је то наведено?

Пример, веза

У супротном, ви сте ветрови

[демијурга]

Бићу кратак.

[ТермиНакхТер]

Чудно је да су бродоградитељи душека дали тако „дебели” комад Италијанима.

[црево-крај]

Фрамм у италијанској верзији уопште није лош. Зашто Амери поново измишљају точак? Они производе најбоље узорке из целог света и не купају се у парном купатилу са онима који немају аналоге.

[ТермиНакхТер]

Не говорим о карактеристикама перформанси, већ о новцу. Да ли су душеци дали своје "окрвављене" бабулете Италијанима? Или је то нека врста грешке.

[Олег Олкха]

Зар не видите да су ове фрегате чисто америчког дизајна? И дизајнирао их унапред и детаљно:- Маринетте Марине Цорп., Маринетте, Висцонсин, а уговор за други није са Финцантиеријем:- „Према информацијама које је Министарство одбране објавило 20. маја 2021. године, Маринетте Марине Цорп. ., Маринетте, Висцонсин, добија подстицај од 553,891,420 долара са фиксном ценом (чврсти циљ) и модификацију са фиксном ценом на претходно додељени уговор Н00024-20-Ц-2300 за вежбање опција за детаљан дизајн и изградњу једне вођене класе Цонстеллатион -ракетна фрегата, будући УСС Конгрес (ФФГ 63) и интегрисана подршка дигиталном окружењу“ Транснационална корпорација Финцантиери је савршено искористила захтеве тендера за „зрео дизајн“, захваљујући своје три америчке „ћерке“, али је фрегата, обе споља и изнутра, (до последњег завртња) је 100% Американац, а не Фремм.

[Цастро Руиз]

Фрегата ФРЕММ је веома добра, уравнотежена и зубаста.

[Олег Олкха]

Тако је, одличан брод и помогао је Финкантијерију да победи на тендеру тако што је понудио фрегату „на основу добро утврђеног и провереног дизајна“, само нешто већу, и дизајнирану у државама према њиховим спецификацијама. Лепо одморити.

[Цастро Руиз]

И да, да. Модификован/модификован ФРЕММ да одговара њиховим захтевима. И добро се одморите.

[Руснемез]

Цитат из Авиор

Ово није јуришни брод, већ првенствено пратња - противваздушна и противваздушна одбрана. Укључујући и против дронова

32 ћелије универзалних лансера, 16 противбродских ракета, зар то није довољно за извођење напада са спољним навођењем-циљом?

Прилично је погодан за контролу и могуће нападе у јужноамеричким земљама.

Набијте око 6 комада у Грчку и овде имате оперативни простор само за њих, овде можете солити Пердоган у Црном мору за демонстрацију, и подржати своје заступнике у Сирији, Ираку и Либији.

[Синоид]

Није сасвим јасно зашто је пети точак у облику косог лансера за противбродске ракете када постоји универзални?
Постоји претпоставка да универзални неће имати противбродске ракете, већ само ракете и ракете на копну.

[демијурга]

32 ћелије, од којих ће 16 бити коришћено за харпуне. 8 више ПЛУР. Остало је већ осам противваздушних пројектила.
Контејнер за лансирање харпуна је око пет метара. Можете то учинити са нагнутим водичима.

[Потомац]

Изгледа квалитетно и избалансирано, па нека им је са срећом.

[албериго]

Једном речју, забили су ексер у ковчег модуларног концепта и осталог.