Војна смотра

Особине симбиозе грчко-варварских етничких група Северног Црног мора

226
Особине симбиозе грчко-варварских етничких група Северног Црног мора
Чешаљ из Солохе (XNUMX. век пре нове ере). Један од најсјајнијих примера мешања културних традиција Грка и Скита


Први хеленски морепловци појавили су се на северним обалама Црног мора око XNUMX. века пре нове ере. Као што то често бива, упркос оштрој клими и негостољубивој природи, територија Таурице нипошто није била празна и била је насељена, ако не бројним, онда веома разноликим етничким групама. Међутим, за разлику од других колонизација, овога пута Грци су се суочили не само са њима познатим насељеним или полуседећим племенима Абориџина, већ и са фундаментално новим светом који представљају номадски номади. По свом покретном начину живота, психичкој перцепцији, расположењу и обичајима, становници степе су се радикално разликовали од Хелена, навикли на насељени живот у утврђеним градовима и хранили се углавном земљорадњом. Очигледно, суживот две тако различите културе није могао без сукоба и неспоразума. Али, као што је приказано история Северноцрноморски регион, номади и Хелени су ипак успели да нађу заједнички језик.

Како су се градили односи тако различитих култура? Шта је служило као споне у односима народа, а шта их је, напротив, удаљавало једни од других? Како се завршила ова симбиоза? А како је то утицало на државе које су се налазиле на територији тадашњег Северног Црног мора?

Нажалост, не постоје тачни одговори на ова питања. Линија је превише климава када је у питању разумевање археолошких и писаних налаза друштва које је живело пре скоро три хиљаде година.

Ипак, научници не престају да раде на проналажењу одговора на ова тешка питања. А неки од резултата изгледају сасвим разумни.

Тежак пут колонизације


Пре свега, вреди напоменути да су се, доласком у нове земље, Хелени суочили са квалитативно новим климатским и територијалним условима у региону. Огромна пространства степе, реке пуног тока и хладна клима, очигледно су изазвали културни шок међу новим насељеницима. Утисак који су доживели одразио се чак и у чувеној Хомеровој „Одисеји”, који је територију Северног Црног мора лоцирао на самом улазу у царство мртвих:

Коначно смо препливали дубоки океан.
Постоји земља и град кимеријских мушкараца. Етернал
Ту је мрак и магла. Никад блиставо сунце
Не обасјава зрацима људе који настањују тај крај,
Да ли напушта земљу, улазећи у звездано небо,
Или се спушта са неба, враћајући се на земљу.
Ноћно злокобно племе несрећних људи окружује.
(Превео В. В. Вересаев под уредништвом академика И. И. Толстоја).


Остаци земуница и полуземница у области Олбије (ВИ век п.н.е.)
Извор: „Грци и варвари Северног Црног мора у доба Скита“

У новим реалностима, полисни начин живота био је приморан да се прилагођава окружењу. Неуједначена густина локалног становништва и миграционе линије номадских народа значајно су прилагодиле процес колонизације у различитим деловима Таурице. Дакле, у региону Олбије, у најранијој фази свог развоја, археологија бележи брзи раст пољопривредних насеља, у којима су традиционалне грчке куће биле у близини земуница аутохтоног становништва, што је указивало на прилично миран однос између колониста и локално становништво, са малим бројем номада у овој области.


Остаци земљаних грађевина од блата у региону Олбије (крај XNUMX.-XNUMX. век пре н.е.)
Извор: „Грци и варвари Северног Црног мора у доба Скита“

Много компликованија ситуација се примећује у области Керчког мореуза на територији будућег Боспорског царства. Тамо су се, упркос обиљу плодних простора, насеља колониста притискала једно уз друго око утврђених градова-тврђава на обалама мореуза, често смештених на удаљености од директне видљивости. Подаци ископавања омогућавају научницима да врло поуздано претпоставе да је будуће краљевство било управо на путу великих номадских миграција скитских племена, који су учврстили своју моћ у овим земљама до XNUMX. века пре нове ере. е. Само колективне акције за изградњу утврђења и заједничку одбрану насеља, и, највероватније, уз учешће домородачких насељених становника, помогле су да се задрже развијене земље Крима и омогућиле да се Босфор обликује у пуноправни државни ентитет.


Насеља на источном Криму ИВ у пне. е. (према И. Т. Кругликова)
Извор: „Грци и варвари Северног Црног мора у доба Скита“

Постојао је још један пример развоја нових земаља од стране Хелена.

Подаци ископавања и писани извори нам омогућавају да закључимо да је у региону XNUMX. века пре нове ере формирање Херсонеског краљевства било праћено немилосрдним уништавањем и протеривањем у планинске области Крима локалних племена Тауриса, који су пре доласка колониста живели у прилично великим насељима на Хераклејском полуострву. Нека археолошка истраживања, посебно одбрамбени зидови, омогућавају нам да закључимо да је рана политика самог Херсонеса била утемељена на територији неког древног предгрчког насеља.


Херсонес Тауриде. Извор фотографије: ввв.опенарцхеологи.рф

Међутим, упркос чињеници да су колонисти веома блиско сарађивали са домородачким насељеним становништвом, главна сила која је променила културну и етничку позадину региона био је однос између Грка и номадских варвара.

Номади и Грци у односима


До данас постоје три главне верзије интеракције тако различитих етничких група.

Присталице прва верзија у својим делима склони су да негирају било какав значајнији утицај варвара на културу грчких полиса и насеља која их окружују. У овој ситуацији, степама је додељена улога спољних агресора, против којих се удружују колонисти, као и донекле трговински партнери који троше робу са високом додатном вредношћу у замену за жито, крзно и кожу.

Присталице друга верзија, на основу практично истих залиха података, имају директно супротну тачку гледишта, тврдећи да се номадском варварском становништву региона мора приписати кључна водећа улога у обликовању не само културних, већ и територијалних карактеристика Таурице.

Појавом нових археолошких података и промишљањем постојећих писаних извора друга трећа верзија догађаји. Њене присталице, без радикалних закључака и изјава о улози грчко-варварских односа, теже неуједначеном и цикличном процесу интеграције култура једне у другу.


Карта-шема насеља Скита В-ИВ век пре нове ере. е.
Извор: „Грци и варвари Северног Црног мора у доба Скита“

Било како било, али многи истраживачи се на крају слажу да однос између номада и Хелена није био једноставан.

Висок ниво етничке самосвести код обе групе народа није им дозволио да брзо дођу до компромиса и пронађу обострано корисна решења. Грци су, због особености свог друштва, сва околна племена и државе, чак и високоразвијена, сматрали варварима и према њима се односили. Заузврат, номади, који су представљали импресивну војну силу и, заправо, дуго нису знали за тешке преокрете и поразе, највероватније нису желели да се ставе на нижи степен друштвеног развоја и колонистима су одговарали узајамним непријатељство.

Додатна сила која је ометала развој обострано корисних односа била је екстремна политичка нестабилност која је владала у степској зони региона. Сталне миграције сукобљених номадских племена и инвазија нових удружења из дубина Велике степе у више наврата су мењале етничку и политичку ситуацију у црноморском региону, прекидајући успостављене везе између Грка и номада. Свака нова јака номадска група, по правилу, у потрази за „новом домовином“, уништавала је и потискивала на новим територијама сваку силу способну да се одупре новим господарима региона, а тек након тога почела је да води политику узајамно корисног суживота. . Овакве акције су често биле праћене масовним истребљењем становништва и уништавањем насеља, што није допринело брзом успостављању веза.

Јединство супротности политичких система


Али, колико год били напети односи међу народима, они никада нису прешли границу преко које је обнављање контаката постало немогуће. Већ у најранијим фазама грчке колонизације, етничке групе су биле привучене једна другој, како са стране профитабилних робних односа, тако и са стране размене идеја и знања акумулираних у различитим условима постојања. У овом случају, мешавина традиција и обичаја етничких група изгледа неизбежна. Неоспорна грчка културна доминација над другим народима није их спречила да усвоје варварске обичаје, елементе уметности, па чак ни технологије преживљавања. Добар пример такве интеграције су земунице и полуземунице, слике животиња на сликама и украсима, као и неки верски култови сахрањивања пронађени у региону Олбије.

Други фактор који је допринео успостављању грчко-варварских односа, према мишљењу једног броја научника, била је чињеница да су, у суштини, иза свих разлика, номадски и полиси политички системи имали низ заједничких карактеристика. Наиме: немогућност аутономног постојања, паразитирање и стагнација у развоју.

Упркос свим својим заслугама, такав ентитет као што је полис, достигавши одређени ниво, изгубио је способност самодовољности и био принуђен да апсорбује или потчини слабије и мање развијене суседе. Исто тако, номадска хорда, која је нарасла до критичних размера, била је принуђена да потискује и експлоатише суседна друштва како би одржала сопствено постојање.

Узимајући ово у обзир, на северним обалама Црног мора развила се ситуација у којој је уочен међусобни систем експлоатације етничких група у различитим регионима Таурице. Грци су извлачили супер-профит од ирационалне робне размене, потчињавања локалног аутохтоног становништва и трговине робљем. Номадска племена су се, заузврат, обогатила сталним нападима, прикупљањем данка и све исте трговине робљем. Вероватно је свака од страна укључених у овај процес покушала да поново изгради систем односа у своју корист. Али у исто време, и Хелени и номади су били заинтересовани једни за друге, као за извор материјалне добити. А зарад очувања своје суговорнице, били су спремни на све послове и компромисе, ако су околности то захтијевале.

Дакле, све исто грчко или варварско становништво?


Као посебну тачку, вреди издвојити питање да ли су становништво древних градова Таурице чинили претежно хеленизовани варвари или, ипак, варваризовани Грци?

Руководећи се подацима ископавања гробова, као и проучавањем предмета за домаћинство у градовима, научници износе претпоставке да су у раним фазама формирања држава Северног Црног мора импресионирани могућим квалитетом живота и предностима обезбедили су номади читавих племена који су се интегрисали у културу Грка, усвајајући седелачки начин живота и насељавајући се у градовима, обезбеђујући додатни раст становништва.

Међутим, на основу богатих скитских хумки у близини зидина хеленских градова, важно је напоменути да су многе традиције и ритуале, усталивши се, номади сачували и донели са собом на нова места за живот.


Хумке варварског племства В - раног XNUMX. века на Боспору.
Извор: „Грци и варвари Северног Црног мора у доба Скита“

У каснијим фазама постојања античких градова, посебно у наше доба, са порастом становништва и неизбежним мешањем породица грчко-варварске елите, пристрасности према варварским традицијама и варварском начину живота над хеленским је фиксна. Овај тренд је такође појачан редовним таласима придошлица из Велике степе, што је неизбежно разводњавало постојеће становништво.

Укупан


Упркос огромној предности хеленистичке културе над остатком на територији Таурице, Грци и даље нису успели да апсорбују и надмаше староседеоце и номадско становништво региона. То је делимично било због чињенице да су у новим климатским условима за себе, први колонисти били приморани да усвајају вештине преживљавања од локалног становништва, чиме су ушли у извесно спајање са њима. А делом и због огромне војне моћи номадског света, која се није могла занемарити.

И економски и културно, све групе становништва су на неки начин биле заинтересоване једна за другу, извлачећи, ако не очигледне, али ипак значајне користи од блиског суживота.

Сложена симбиоза етничких група, настала на северним обалама Црног мора, била је, ако не јединствена, онда прилично ретка у античкој историји.

Систем интеракција и политичких обележја изграђен је тако да се свако значајно нарушавање односа после низа криза на овај или онај начин стабилизује, враћајући се бизарном облику односа моћи и трговине.

Овако занимљива структура, уз одређене трансформације, постојала је око хиљаду година, што је чак и по стандардима историје импресиван животни век за политички систем.

Извори:
1. Грци и варвари Северног Црног мора у скитско доба. Уредио доктор историјских наука К. К. Марченко. Издавачка кућа „Алетеја“, Санкт Петербург, 2018
2. В. Ф. Гајдукевич „Боспорско царство“, Москва, Лењинград, 1949.
3. В. Н. Зинко „Хеленска колонизација источног Крима“, часопис „Боспорске студије“, 2021, бр. 25, стр. 3–18.
Аутор:
226 коментари
Оглас

Претплатите се на наш Телеграм канал, редовно додатне информације о специјалној операцији у Украјини, велики број информација, видео снимака, нешто што не пада на сајт: https://t.me/topwar_official

информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. Коте Пане Коханка
    Коте Пане Коханка 30. мај 2021. 05:59
    +14
    . Као што је често случај, упркос оштрој клими и негостољубивости природе, територија Таурице никако није била празна и била је насељена, ако не бројним, онда врло разноликим етничким групама.

    Аха, како ми је пријатељ Абхазијанац рекао о својим школским годинама, „проклетство, то је дубак! Минус три! Добар власник пса неће избацити на улицу, али ми (деца) треба да идемо у школу!!!
    лаугхинг
    Хвала аутору на наставку циклуса о Црноморском региону, добар дан другови !!!
    С поштовањем, Китти!
    1. Корсар4
      Корсар4 30. мај 2021. 07:04
      +7
      Добро јутро Владиславе!

      „Погледао бих га
      Кад год је било минус тридесет ”(ц).
    2. Бар1
      Бар1 30. мај 2021. 08:28
      +7
      питам се како се уклапају
      због огромне војне моћи номадског света која се није могла занемарити

      и номадски начин живота? Номади су УВЕК везани за сточну базу својих стада и номадство се одвија не тамо где се налазе угаљ и руда, већ тамо где се још није појела трава за стоку.руда, пошто се каже о „огромној војној моћи“ номада и свакако не на руском - номади, онда је потребно пронаћи велика лежишта, то су налазишта Криворожског лежишта и Донбасског угљеног басена Историчари кажу да су преци секли шуме и то радили за "огромну војну моћ" огромна количина ћумура, нека буде.
      Али вађење руде, њена прерада, изградња пећи, ковачница, допремање руде, угља, адитива, флукса НИЈЕ номадски, већ сталожен начин живота и то на дуже време.Како напустити руднике или јаме угља и мигрира даље негде? А онда лутати и исправљати оно што је напуштено.
      Каква невероватна слика.
      Овде се намеће закључак да су такав номадски начин живота и производња производа од гвожђа НЕСПОЈНИВИ.
      Због тога је мишљење да су Скити/Монголи имали „огромну војну моћ“ у потпуности опако.
      Зашто домаћи аутори, говорећи о Скитима, не помињу скитске градове Скитопољ на Блиском истоку или скитски град Гелон, о којима је говорио Херодот?
      Скити су имали градове, што значи да Скити нису били номади.
      1. Конницк
        Конницк 30. мај 2021. 09:16
        +7
        Скити су имали градове, што значи да Скити нису били номади.

        На територији Симферопоља налазе се остаци скитског града Скитског Напуља. На Белој стени у Белогорском региону налази се и скитска тврђава Ак-Каја, све ове тврђаве су биле опасане зидовима дебљине 6 метара. Ако погледате златна ремек-дела Скита, не можете замислити да су направљена у вагону, на колену. Ове тврђаве датирају из времена постојања грчких колонија. Па, грчке колоније се сада могу назвати „трговинском мрежом“, пре климатских промена у 6. веку нове ере. Крим је био много погоднији за узгој пшенице, а Грци су куповали жито од локалних фармера и препродавали га Грчкој. Сарадња је била обострано корисна, па су грчки трговачки градови постојали од 6. века пре нове ере. до 6. века нове ере А за номаде, Крим није био баш згодан, омета Керчки мореуз, номадски путеви су углавном били дуж северне обале Црног мора, тако да има толико древних градова у таквим „ћорсокацима“ као што су полуострва Керч и Таман.
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 30. мај 2021. 10:36
          +5
          А за номаде, Крим није био баш згодан, омета Керчки мореуз, номадски путеви су углавном били дуж северне обале Црног мора, тако да има толико древних градова у таквим „ћорсокицама“ као што су Керч и Таманско полуострво
          По мом мишљењу, све је управо супротно.
          1. Конницк
            Конницк 30. мај 2021. 10:49
            +4
            По мом мишљењу, све је управо супротно.

            И зашто? На пример, Хуни су заобишли Крим.
            1. 3к3зсаве
              3к3зсаве 30. мај 2021. 10:56
              +4
              А зашто не?
              На леду. Зимска трговина и номадски пут. Ово може објаснити концентрацију грчких градова-држава на полуострву Керч и Таман.
              1. Конницк
                Конницк 30. мај 2021. 11:08
                +2
                На леду. Зимска трговина и номадски пут. Ово може објаснити концентрацију грчких градова-држава на полуострву Керч и Таман.

                И колико често се смрзавао Керчки мореуз? Замрзава се једном у 40 година. А какав је био копнени трговачки пут преко Крима?
                1. 3к3зсаве
                  3к3зсаве 30. мај 2021. 11:19
                  +5
                  И колико често се смрзавао Керчки мореуз?
                  Морамо размишљати у време Митридата о Евпатору са правилношћу која је довољна да се воде битке на његовом леду. Па, ако Страбон не лаже.
                  Замрзава се једном у 40 година.
                  Па сам мислио да ћете се свидети савременим климатским условима. А код нас Нева није замрзнула претпрошлу зиму.
                  1. Конницк
                    Конницк 30. мај 2021. 11:43
                    +4
                    Морамо размишљати у време Митридата о Евпатору са правилношћу која је довољна да се воде битке на његовом леду. Па, ако Страбон не лаже.

                    Једина битка, али како редовно?
                    1. 3к3зсаве
                      3к3зсаве 30. мај 2021. 11:50
                      +5
                      Једина битка
                      Па, знаш, то ипак није хокејашко клизалиште.
                2. ПхилипКДицк
                  30. мај 2021. 11:54
                  +6
                  Не могу да кажем, али пре 3 година клима је била мало хладнија, а ниво мора нижи.
                  1. Конницк
                    Конницк 30. мај 2021. 12:03
                    +4
                    Не могу да кажем, али пре 3 година клима је била мало хладнија и ниво мора је био нижи

                    Мало хладније, али је клима била влажнија, а то говори да су зиме биле блаже. Оне. средње годишње температуре су биле ниже, лето је било ниже у односу на данашње и, сходно томе, зима је више.
                  2. 3к3зсаве
                    3к3зсаве 30. мај 2021. 12:06
                    +6
                    Моје поштовање, Јегоре!
                    Хвала на чланку!
                    1. ПхилипКДицк
                      30. мај 2021. 13:03
                      +6
                      Здраво. Хвала за повратне информације осмех
                      Додаћу о клими и нивоу мора.
                      У праву сте, има разлога да се верује да су зиме биле много блаже. Међутим, ниво самог Керчког мореуза био је знатно нижи.
                      Азовско море у то време није се сматрало морем, већ је то била мочвара (име је Меотида).
                      Могао би бити песник над којим се теснац заледио сваке зиме.
                      Хвала.
                  3. Конницк
                    Конницк 30. мај 2021. 12:08
                    +5
                    ниво мора је нижи.

                    Скоро сви грчки градови на јужној обали Керчког и Таманског полуострва су пола или у потпуности под водом. Ако погледате мапу дубина на овим местима до 15 метара, јасно се виде обриси залива погодних за луке.
                  4. Конницк
                    Конницк 30. мај 2021. 12:39
                    +4
                    Римски климатски оптимум је кратак сегмент субатлантског периода, који обухвата време од 250. пре нове ере до 400. пре нове ере. е. до око XNUMX. године нове ере. е. Блага клима је допринела просперитету великих империја. Током овог периода дошло је до највеће експанзије Римског царства.
                    Клима Европе се загрејала за 1-2°Ц у односу на претходни период. Клима је вероватно била топла, али не и сува. Температура је била отприлике иста као данас, а северно од Алпа и виша него данас. У северној Африци и на Блиском истоку преовладавале су влажније климе.

                    Па, респективно, и на Криму и Таману.
                3. ццср
                  ццср 30. мај 2021. 16:41
                  0
                  Цитат из Конника
                  И колико често се смрзавао Керчки мореуз? Замрзава се једном у 40 година. А какав је био копнени трговачки пут преко Крима?

                  Редовно једну или две недеље са циклусом једном у 10-11 година, у краћим периодима на 3-4 године, а то је због струјања из Црног мора. Али северно од самог мореуза, Азовско море се замрзава много чешће и јаче, толико да лед зачепљује мореуз и то је довело до уништења Кримског моста 1945. године, изграђеног током рат за снабдевање трупа које су напредовале. Ево како је то било 1942. године, када су трупе кренуле по леду Керчког мореуза:
                  Сада мало људи зна да су се у јануару 1942. године, током Керч-Феодосијске десантне операције, људство и војна опрема трупа Закавкаског фронта сопственим снагама преселили из Тамана на Керчанско полуострво, преко леда Керчког мореуза.
                  На овај начин - не рачунајући прелазак уз помоћ поморских чамаца - пребачено је 6 стрељачких и коњичких дивизија, 2 стрељачке бригаде, 15 противваздушних дивизија, артиљеријски пук, 3 аутомобилска батаљона, 3 пука за одржавање путева и 11 батаљона за одржавање аеродрома. на Крим.

                  И сам је био сведок вишеструког замрзавања Керчког мореуза, чак иу граду, а да не помињемо подручје прелаза и село Мајак.
              2. Ундецим
                Ундецим 30. мај 2021. 13:09
                +3
                На леду. Зимска трговина и номадски пут. Ово може објаснити концентрацију грчких градова-држава на полуострву Керч и Таман.

                И не само на леду. Прелаз кроз Кимеријски Боспор постојао је стално. О истини о локализацији се још увек расправља. Питање се заснива на независном чланку, иако високо специјализованом.
        2. ццср
          ццср 30. мај 2021. 11:21
          +3
          Цитат из Конника
          А за номаде, Крим није био баш згодан, омета Керчки мореуз, номадски путеви су углавном били дуж северне обале Црног мора, тако да има толико древних градова у таквим „ћорсокцима“ као што су Керч и Таманска полуострва.

          Генерално, слажем се са вашим закључком о древним насељима на Криму, али не узимате у обзир чињеницу да се Керчки мореуз често потпуно смрзавао зими и да номади нису имали проблема да пређу у Таман. И било је много исплативије него возити стада или коње око Азовског мора. Што се тиче грчких насеља, њихов избор је, по мом мишљењу, оправдан пре свега обиљем рибе у Керчком мореузу и могућношћу гајења грожђа и других усева у овом региону. Колико је познато, Грци су од Кимераца знали за ову богату област, због чега су многи градови и насеља настали тамо, а не у другим крајевима Северног Црног мора.
          1. Конницк
            Конницк 30. мај 2021. 11:50
            +1
            И било је много исплативије него возити стада или коње око Азовског мора

            Зависи ко, са Кавказа, да, али ако заобиђете Каспијско са севера, онда је ово велики заобилаз. Грци су били више трговци, на ископавањима грчких градова као што су Китеј, Нимфеј, у свакој кући постојале су јаме за складиштење жита запремине 10-12 кубних метара. Грци су препродавали жито једрењацима, а бавили су се и занатима - сеоским оруђама, грнчарством за локално становништво. Сарадња је била обострано корисна. А на источној страни изграђени су одбрамбени бедеми да би се супротставили номадима - Акмонајским, Кимеријским и многим другим.
        3. Нормално ок
          Нормално ок 30. мај 2021. 21:06
          +2
          Цитат из Конника
          Скити су имали градове, што значи да Скити нису били номади.

          На територији Симферопоља налазе се остаци скитског града Скитског Напуља. На Белој стени у Белогорском региону налази се и скитска тврђава Ак-Каја, све ове тврђаве су биле опасане зидовима дебљине 6 метара. Ако погледате златна ремек-дела Скита, не можете замислити да су направљена у вагону, на колену. Ове тврђаве датирају из времена постојања грчких колонија. Па, грчке колоније се сада могу назвати „трговинском мрежом“, пре климатских промена у 6. веку нове ере. Крим је био много погоднији за узгој пшенице, а Грци су куповали жито од локалних фармера и препродавали га Грчкој. Сарадња је била обострано корисна, па су грчки трговачки градови постојали од 6. века пре нове ере. до 6. века нове ере А за номаде, Крим није био баш згодан, омета Керчки мореуз, номадски путеви су углавном били дуж северне обале Црног мора, тако да има толико древних градова у таквим „ћорсокацима“ као што су полуострва Керч и Таман.

          Додаћу да је политика Тира била прилично велика и развијена (по стандардима црноморског региона) тамо су својевремено биле римске трупе (лично су учествовале у ископавању када су пронашли доказе о логору римских трупа (главни експ. М. Клеиман) Роксолани, прилично велико насеље по обиму ископавања (Узгред, пронађени су новчићи 4.-5. века.) Односно, обале Дњестарског ушћа биле су густо насељене Грцима и Римљанима. још за време постојања Римског царства.
  2. никвиц46
    никвиц46 30. мај 2021. 06:13
    +5
    Не мислим да се колонизација црноморске обале одвијала само у биткама.Да би градили градове до обале Колхиде, потребно је нешто друго.А онда Стара Грчка није била царство.И онда је тешко назвати Атину главни град античке Грчке. На много начина владала су острва.. Како их назвати.
  3. Корсар4
    Корсар4 30. мај 2021. 07:03
    +6
    Има ли података или претпоставки о односу броја Грка и номадских племена?

    Увек је било помало изненађујуће: долазе развијени пионири - и нико их не спушта назад у море.

    Да ли је било мало номадских племена? Гостопримство? Или: „Нека живе, Таурида неће осиромашити“.
    1. 3к3зсаве
      3к3зсаве 30. мај 2021. 07:24
      +7
      „Нека живе, Таурида неће осиромашити.
      Сххззз!
      "- Дођите у великом броју овамо! Таврида није гумена!!"
      1. Корсар4
        Корсар4 30. мај 2021. 07:29
        +7
        “- Стигли су само велики научници. Нисмо калкулисали снагу“.
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 30. мај 2021. 07:35
          +5
          Хтео сам да вам скренем пажњу на фигурице животиња које украшавају грб испод главне бине. Ово се односи на нашу недавну расправу о распонима и хронолошким границама дистрибуције биолошких врста.
          1. Корсар4
            Корсар4 30. мај 2021. 08:04
            +4
            Заиста ми се допао чешаљ. Желим да прегледам и прегледам.
            1. 3к3зсаве
              3к3зсаве 30. мај 2021. 08:15
              +9

              Из исте хумке. Чисти номадски "животињски" стил, без икаквих примеса хеленске културне експанзије. Моја фотографија.
              1. Корсар4
                Корсар4 30. мај 2021. 08:21
                +4
                Кажу да су у Олбији пронађени остаци лавова. Али – уметник је приказао стварност или симбол – ко зна.
                1. 3к3зсаве
                  3к3зсаве 30. мај 2021. 08:27
                  +7
                  Превише је потврда за симболе, а слике су превише реалистичне.

                  1. Корсар4
                    Корсар4 30. мај 2021. 08:29
                    +5
                    Слажем се. Реалистичан.

                    Сусрети цивилизација су увек занимљиви.
                  2. Инжењер
                    Инжењер 30. мај 2021. 09:55
                    +4
                    Ово је занимљива тема.
                    Неколико додатака.
                    Чешаљ из гробне хумке Солокха је недвосмислено грчки.
                    Сребрна посуда на фотографији је највероватније иста. Грци су лавове приказивали реалистично и највероватније су лавове имали у историјском времену.
                    Скитима је теже. Њихови лавови су или веома статични или веома стилизовани, за разлику од тигрова, који су приказани на груб, али натуралистички начин.
                    Овде гори облога из бара Солоха

                    Лав је веома стилизован.
                    Испоставља се да Скити највероватније нису видели лавове, већ су видели слике из Грчке и Ирана.
                    Али опет се поставља питање ако је „љута звер“ Мономахова још увек лав, како су онда превидели тако приметне животиње на северу свог подручја.
                    1. 3к3зсаве
                      3к3зсаве 30. мај 2021. 10:04
                      +4
                      Денис! hi
                      Нажалост, није назначено место где је сребрна посуда пронађена.
                      1. Инжењер
                        Инжењер 30. мај 2021. 10:07
                        +3
                        Такође Солокха
                    2. 3к3зсаве
                      3к3зсаве 30. мај 2021. 10:12
                      +2
                      Али опет се поставља питање ако је „љута звер“ Мономахова још увек лав, како су онда превидели тако приметне животиње на северу свог подручја.
                      Неки "пардус" је сигурно био

                      1. Инжењер
                        Инжењер 30. мај 2021. 10:15
                        +4
                        Леопарди су планинске животиње. Конкретно, "жестока звер" Мономах се вуче са великим натезањем.
                        Али леопарди су били познати Скитима 100%
                      2. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 30. мај 2021. 10:20
                        +4
                        Можда леопарди?
                      3. Инжењер
                        Инжењер 30. мај 2021. 10:21
                        +2
                        Можда леопарди, али генерално лавови су много прилагодљивији
                      4. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 30. мај 2021. 10:25
                        +2
                        Може постојати локални ендем, који је сада нестао. Као и северноафричка подврста слонова.
                      5. Инжењер
                        Инжењер 30. мај 2021. 10:28
                        +1
                        Ми смо у домену спекулација
                        Посебне подврсте слон-лав-леопард су већ довољно далеко од науке.
                        Иако теоретски могуће.
                      6. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 30. мај 2021. 10:31
                        +2
                        Али не мислите да су Пиру и Ханибала отерали слонови из Индије?
                      7. Инжењер
                        Инжењер 30. мај 2021. 10:36
                        +8
                        Пира пре да
                        Ханибал наравно не
                        Нема потребе да измишљате трећу подврсту афричких слонова. Поготово без разлога. Постоје две подврсте шума и савана. Лесној је прилично припитомљен и највероватније га је Ханибал имао.
                        Све како је завештао овај друг
                      8. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 30. мај 2021. 10:49
                        +6
                        Више сам склон изреци другог друга
                      9. Инжењер
                        Инжењер 30. мај 2021. 10:57
                        +5
                        И то је у реду.
                        Али ја сам дуго слушао верзију о локсодонту Пхараонис и колико ја знам нема никаквих доказа. Иако се чини да се налази окосница у Северној Африци и опише фенотипске разлике довољне да се изолује нова подврста. Тако да нису урадили ништа.
                        Не разумем зашто је афрички шумски слон лош као кандидат за Ханибалову војску. Укроћеност је доказана. Мањи од не само саване, већ и азијске. Све од господина Полибија
                      10. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 30. мај 2021. 11:31
                        +4
                        Зашто је афрички шумски слон лош као кандидат за Ханибалову војску, уопште не разумем
                        Вероватно ништа, осим логистике увоза животиња у комерцијалним количинама из центра континента кроз пустињу.
                      11. Инжењер
                        Инжењер 30. мај 2021. 11:35
                        +4
                        Што је лакше и природније
                        Претпоставити да је шумски слон заузимао много шире подручје, укључујући северну Африку, или претпоставити на овом подручју присуство треће подврсте о којој се ништа не зна?
                      12. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 30. мај 2021. 11:41
                        +2
                        Лакше је и природније приметити да су обе тезе у домену претпоставки.
                      13. Нормално ок
                        Нормално ок 31. мај 2021. 10:02
                        0
                        Ханибал је имао афричке слонове.
                      14. лиам
                        лиам 30. мај 2021. 13:56
                        0
                        Цитат инжењера
                        Можда леопарди, али генерално лавови су много прилагодљивији

                        Зашто вук није погодан за улогу жестоке звери?

                        Све како је завештао овај друг
                      15. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 15:15
                        +3
                        Вук је био познат. Звали су га вук. За принца - није разлог за посебно помињање.
                      16. лиам
                        лиам 30. мај 2021. 15:17
                        +3
                        Цитат из Корсар4
                        Вук је био познат. Звали су га вук. За принца - није разлог за посебно помињање.

                        Ф.Б.Успенски има другачије мишљење о овом питању.
                        http://perstni.su/biblioonline/kto-zhe-on-lyutyj-zver
                      17. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 15:25
                        +2
                        Погледао. Хвала вам. Пажљивије ћу прочитати. Али тренутно не делим став.
                      18. Инжењер
                        Инжењер 30. мај 2021. 15:26
                        +1
                        Одговорите у наставку Мицхаелу.
                        Леопард, вук, лав, медвед. Ниједна верзија није убедљивија од осталих.
                      19. лиам
                        лиам 30. мај 2021. 15:32
                        +1
                        Несумњиво.Али има их више и мање реалних.Леопарди и лавови су превише егзотичне егзотике, не поткрепљене ничим озбиљним.
                        У вези природе и исхране великих и малих мачака, писао сам и јадном Михаилу.Још ретко се бавите таквим ненаучним аматерским активностима као данас, али он је навикао)
                      20. Инжењер
                        Инжењер 30. мај 2021. 15:39
                        +1
                        .Лелпарди и лавови су превише егзотичне егзотике, не поткрепљене ничим озбиљним.

                        Лавови у Русији су прекрасни. То је довољно. Желим да верујем у све.
                        Па, буди мало стрпљивији. Зашто само злоба. Испоставило се да је поље за вас прилично ограничено. Девет да ја. А у сваком случају, Михаил је бољи од условног Олговића и, боже опрости, Бара
                        Можеш да вежбаш своју памет на мој рачун. Дао сам свима ову прилику данас.)
                      21. лиам
                        лиам 30. мај 2021. 15:50
                        -1
                        Ти си песимистичнији по питању квалитета контингента ВО чак и од мене)
                        Овде се има са ким продуктивно комуницирати.90% мојих постова у дискусији никако нису са ова два Персијанца, ако ништа друго.
                        Што се осталог тиче..паметни људи су паметни на различите начине,а глупи људи су глупи на исти начин.Тако да глупост баш и не разликујем по надимцима
                      22. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 19:11
                        +2
                        А где ће то бити научно. Смешне хипотезе, па чак и не са професионалне позиције.
                        Мада, са задовољством можете покупити материјал за разиграну причу.
                        И могу се појавити занимљиви тренуци.
                        Чак се могу узети у обзир и сви предатори.
                        Ево верзије Волверине - занимљиво.
                      23. Мике_Е
                        Мике_Е 30. мај 2021. 20:45
                        +2
                        Спреман сам да бацим ред делиријума - гепарда. Лаву треба шума, лаву велики плен. Барсу - планине. Али за тркача ... степа је прилично))
                      24. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 21:11
                        +1
                        Мислите ли да је тада превладала степа код Чернигова? Још увек замишљам шумску формацију.
                      25. Мике_Е
                        Мике_Е 30. мај 2021. 22:36
                        +2
                        Па, постоји степско село у савременој Черниговској области.)) Али, ипак, то је била шала, у духу главног тока дискусије. Мало је вероватно да се Ациноник пардиненсис може озбиљно разматрати.
                      26. Корсар4
                        Корсар4 31. мај 2021. 11:30
                        0
                        То је то: напредовање шуме на степе и степа на шуму једно је од класичних питања.
                        Занимљиво је у овом примеру где је била граница у то време.
                      27. камакама
                        камакама 1. јун 2021. 09:16
                        0

                        Погодите који је ово градски грб? Ко је на њему приказан и да ли је ово створење икада било у његовој близини?
                      28. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 11:01
                        +3
                        Мој глас је за верзију леопарда.
                      29. Инжењер
                        Инжењер 30. мај 2021. 11:09
                        +1
                        Још мање вероватно, с обзиром на навике леопарда. Верзија је гора од лава, по мом мишљењу дефинитивно. Леопард је веома опрезан.
                        Ако дозволимо леопарда, онда ћемо аутоматски морати да признамо лава. Прилагодљивији је и у случају истих распона увек има већу популацију.
                        Претња У Европи су лавови пронађени у историјским временима. Шта је са леопардима?
                      30. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 11:17
                        +3
                        Овде сам размишљао о поређењу прилагодљивости. Нисам сигуран. За појединачног леопарда, површина крмног земљишта је мање потребна него за тигра или лава.
                        Отпорност на хладноћу је вероватно већа.
                      31. Инжењер
                        Инжењер 30. мај 2021. 11:31
                        +3
                        Не.
                        Лавови лове ефикасније јер у поносу
                        У средњој траци леопарда ће потиснути медведи, који се такође боље пењу на дрвеће од лавова. У исто време, стандардни медведи средње траке би заобилазили лавове поносе много километара.
                        У Африци, чак и једна хијена обично узима плен од леопарда. У средњој траци, пар вукова ће то учинити. Лавови зими могу сами да преживе узимајући плен од вукова, о чему леопард може само да сања.
                        Отпорност на хладноћу код лава је веома пристојна. Доказано од стране америчког лава и европског лава. Изумрли европски лав је подврста модерног према проучавању генома. Американац - подврста или блиска врста
                        Лав је генерално најприлагодљивија мачка. Социјализација чини чуда.
                        Претња Још једна чињеница. Од великих мачака, леопард и јагуар имају најмање развијен мозак.
                      32. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 30. мај 2021. 12:04
                        +2
                        Денисе, у вези са вашим „лављим извињењем“ поставља се питање: зашто сами Африканци сматрају леопарде опаснијим животињама од лавова?
                      33. Инжењер
                        Инжењер 30. мај 2021. 12:15
                        +3
                        1. темперамент
                        Лавови су најфлегматичнији од великих мачака. Само су мирнији.
                        Леопарди и тигрови се бацају или у топлоту или у хладноћу. Они су непредвидиви. Нападају без разлога и беже без разлога.
                        2. Лавови су социјално паметнији (само социјално, тигар је паметнији и лукавији уопште). Током векова суживота са човеком, они су једини научили да не нарушавају границе људског простора.
                        Доста примера
                        Две лавице се не слажу са мопедистима без икакве агресије

                        Лавица са младунцима (!) без икакве агресије пушта човека да одузме децу
                      34. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 30. мај 2021. 12:29
                        +3
                        Хмм. Са медведом овај број не би функционисао...
                      35. лиам
                        лиам 30. мај 2021. 12:54
                        +1
                        Цитат: 3к3зсаве
                        Хмм. Са медведом овај број не би функционисао...


                        Успешан избор видео записа може доказати све и све супротно
                      36. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 30. мај 2021. 13:19
                        +2
                        Први снимак оставља утисак да је и сама медведица у паници од онога што се дешава.
                      37. лиам
                        лиам 30. мај 2021. 13:22
                        0
                        А паника и страх су главни мотив агресивног понашања животиња.
                      38. Трилобит Мастер
                        Трилобит Мастер 30. мај 2021. 14:45
                        +3
                        Антоне, овде је, највероватније, поента управо у опасности за људе. Главна исхрана лавова су копитари, леопарди су примати. осмех
                      39. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 30. мај 2021. 14:50
                        +2
                        Мицхаел! hi
                        Африканци сматрају да је нилски коњ друга најопаснија животиња.
                      40. Трилобит Мастер
                        Трилобит Мастер 30. мај 2021. 15:06
                        +3
                        Чуо сам негде за то.
                        Нилски коњи су нервозне и агресивне животиње, док живе у води, а вода у Африци је најважнија. Хоћеш-нећеш, мораш им прићи. Можда зато.
                        Што се тиче леопарда, онда, за разлику од лава, он је управо оно што лови за људе.
                      41. Инжењер
                        Инжењер 30. мај 2021. 15:27
                        +3
                        Носорг #1.
                        Разговарао са ренџерима у Масаи Мари. Он, као бивол, напада без упозорења.
                        Буфало „бр.2
                      42. лиам
                        лиам 30. мај 2021. 15:39
                        +2
                        Оно што је карактеристично је да су све наведене животиње биљоједи и да у њихову исхрану нису укључени примати, укључујући и оне који висе на ВО.
                        Узалуд је јадни леопард оклеветан
                      43. Инжењер
                        Инжењер 30. мај 2021. 15:46
                        +3
                        Дуго сам веровао да је леопард најопаснији од мачака.
                        Леопард из Рудрапраиага
                        панарски канибал.
                        Затим је дошло критичко размишљање. Ко је бројао? како си мислио?
                        Ово су лепе легенде.. Мада страшне. Људи се дуго не растају од њих.
                        Без сумње, леопард може бити веома опасан и ја лично бирам да се суочим лицем у лице са лавом.
                      44. лиам
                        лиам 30. мај 2021. 15:57
                        +3
                        Интересовао ме је ваш спор о опасности од животиња. Већ сам знао да лавови/леопарди нису ни у првих двадесет у рејтингу. Био сам сигуран да су неприкосновени лидери кућни љубимци. Наиме, пси. Али стварност се показала као бити још неочекиванији.

                      45. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 19:13
                        +2
                        И више него од ајкула и змија, људи умиру од пада кокоса.
                      46. Трилобит Мастер
                        Трилобит Мастер 30. мај 2021. 18:01
                        +2
                        Цитат инжењера
                        Носорг #1.

                        Ово је ако говоримо о савани. Из неког разлога, Африка је првенствено представљена њиме. Али у савани нема толико леопарда у поређењу са екваторијалном џунглом - тамо живи главна популација леопарда. А тамо, управо, леопарди се сматрају најопаснијим грабежљивцима за људе.
                      47. Мике_Е
                        Мике_Е 30. мај 2021. 20:50
                        0
                        Шта ренџери кажу о слоновима? Савана, видео сам, такође није поклон. Генерално, испада да су биљоједи агресивнији према људима?
                      48. лиам
                        лиам 30. мај 2021. 15:04
                        0
                        Цитат: Трилобит Мастер
                        Антоне, овде је, највероватније, поента управо у опасности за људе. Главна исхрана лавова су копитари, леопарди су примати. осмех

                        Ово је научна сензација, међутим.. Јадни зоолози су заостали за вашим напредним теоријама и из неког разлога мисле да
                        Леопард дијета

                        Сви представници рода пантера и врсте леопарда су типични предатори, а њихова исхрана укључује углавном копитаре у виду антилопа, јелена и срндаћа. Током периода гладовања, грабежљиви сисари су прилично способни да пређу на глодаре, птице, мајмуне и гмизавце. У неким годинама примећују се напади леопарда на стоку и псе.

                        Важно! Без да их људи узнемиравају, леопарди ретко нападају људе. Такви случајеви се најчешће бележе када се рањени грабежљивац суочи са ловцем који се нехотице приближава.

                        Вукови и лисице често постају плен великог предатора, а ако је потребно, леопарди не презиру стрвину и могу украсти плен неким другим грабежљивим животињама. Као и друге велике врсте мачака, леопарди више воле да лове сами, чекајући у заседи или се прикрадајући плену.
                      49. Трилобит Мастер
                        Трилобит Мастер 30. мај 2021. 15:20
                        +1
                        Апсолутно не желим да комуницирам са вама без обзира на прилику. Ако инсистираш, прећи ћу лично. То је све што сам хтео да кажем.
                      50. лиам
                        лиам 30. мај 2021. 15:26
                        0
                        ))))
                        Између нас је израстао зид
                        И то је у потпуности твоја кривица.
                        Мостови међу нама су разнесени
                        И то је све што имаш.

                        Рефрен:
                        Не долази код мене!
                        Увређен сам, увређен сам
                        Једном и заувек.
                        Не долази код мене!
                        Увређен сам, увређен сам
                        Никада више не прилази


                        Нисам ја крив што пишете углавном епске глупости и псеудопестросовско смеће.Чак су се и леопарди осећали увређеним)
                      51. Трилобит Мастер
                        Трилобит Мастер 30. мај 2021. 16:17
                        +1
                        Знате, некад прошетате градом и одједном дође трулеж из неког подрума. Непријатно, али не и фатално. Не вређају ме такви подруми. ни ја тебе не мрзим.
                        Ваше присуство ми је једноставно непријатно и желим да га минимизирам за себе.
                        Сад не видим твоје коментаре довољно често да бих одговорио на њих и то ми је у реду. Покушајте да се чешће појављујете са својом "паметношћу" - можда ћете успети да ме испровоцирате. лаугхинг
                        У међувремену, читајте моје "епске глупости", ви сами, осим ситних гадости, не можете ништа да створите. осмех
                      52. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 15:10
                        +2
                        Ево неразвијеног мозга леопарда и могао би да дозволи напад на принца.
                      53. Мике_Е
                        Мике_Е 30. мај 2021. 20:47
                        0
                        Киплинг је, дакле, погрешио у вези Багире.))
                      54. камакама
                        камакама 1. јун 2021. 09:17
                        0

                        Грб Пскова. За размишљање
                    3. Корсар4
                      Корсар4 30. мај 2021. 11:00
                      +3
                      Не верујем да је лав - како у времену тако иу тадашњем процењеном распону. Међутим, повремено се враћамо на ову „жестоку звер“ у дискусијама на сличне теме.
                      1. Инжењер
                        Инжењер 30. мај 2021. 11:02
                        +2
                        А који је, по вашој верзији, његов процењени домет у том тренутку?
                      2. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 11:14
                        +3
                        У почетку (ако можете да употребите такву реч), азијски лав је такође био представљен на Закавказу и Медитерану. Али до XNUMX. века он је очигледно био далеко од Черниговске кнежевине, ако је тамо уопште и отишао.
                      3. Инжењер
                        Инжењер 30. мај 2021. 11:17
                        +2
                        Прихваћено без питања.
                        А сада домет леопарда?
                      4. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 11:18
                        +4
                        Сада морам да одем. Ако је могуће, писаћу касније.
                      5. депресивно
                        депресивно 30. мај 2021. 12:17
                        +5
                        У ствари, лавови су већ пронађени у кримској степи, али у праисторијско доба. Некако су завршили на полуострву у раном плеистоцену. Према неким научним подацима, овде се настанила пећинска подврста лава, као блиски рођак модерног Африканаца. Међутим, други научници тврде да су пећински лавови потпуно друга грана предаторске звери и да немају генетску везу са савременим представницима. Претпоставља се да су лавови нестали са Крима у касном плеистоцену, вероватно у холоцену.
                        Пећински лав је био већи од садашњих. Археолози су пронашли седам места на којима су откривени скелети древних лавова. Из тога произилази да су климатски услови и природа били повољни за станиште пећинских лавова на овом подручју. Може се претпоставити да су лавови радије живели на отвореним просторима, у степама и шумским степама, одмарали се у крашким пећинама и ловили у жбуњу.
                        Онда је, очигледно, постало хладније, изумрли су. Можда су мигрирали на југ.
                      6. Конницк
                        Конницк 30. мај 2021. 12:21
                        +2
                        Онда је, очигледно, постало хладније, изумрли су. Можда су мигрирали на југ.

                        Сада је популација лавова у порасту лаугхинг , само у парку Таиган већ има 60 лавова.
                      7. депресивно
                        депресивно 30. мај 2021. 12:27
                        +3
                        Претпостављам да је ово сафари парк о коме има много видеа на Зену. Постоји такво пријатељство између лавова и момка, њиховог учитеља! Узимају га за газду лаугхинг )))
                      8. Конницк
                        Конницк 30. мај 2021. 12:36
                        +4
                        Узимају га за газду лаугхинг
                        Од детињства одгаја лавове са папучама, они који показују агресију продају се у зоолошке вртове. Зубков је вођа два прајда. Био сам тамо у јесен пре две године, јако ми се допао овај парк.
                      9. депресивно
                        депресивно 30. мај 2021. 13:05
                        +4
                        Ево сафари паркова које препознајем.
                        Тамо посетиоци или гледају животиње иза ограде, или са посебног моста, одозго. И веома је болно гледати лавове и тигрове у циркусу, али знам да су обучени болом, разбијају инстинкте, што је за животиње понижавајуће, а за човека недостојно. Дакле, никад нисам ишао у циркус, само на ТВ. Надам се да ће једног дана циркуси са дивљим животињама престати да постоје.
                      10. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 30. мај 2021. 13:26
                        +1
                        "Ду Соллеи" - твоје све, Људмила Јаковлевна.
                      11. депресивно
                        депресивно 30. мај 2021. 13:48
                        +2
                        Антоне, добар дан!)))
                        Не можете замислити са каквим сам задовољством гледао Тхе Лицеумс и Ду Солеил, наравно, на ТВ-у. Полунин је нешто!
                      12. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 30. мај 2021. 14:03
                        +1
                        Поздрав!
                        О Полунину - слажем се, нема много глумаца и забављача који имају таленат да играју у циркуској арени.
                      13. депресивно
                        депресивно 30. мај 2021. 14:09
                        +2
                        У ствари, то је била сцена. Много опреме је употребљено за стварање илузије зимског пејзажа, светлећих прозора, снежних падавина, ветра... Фантастично!
                      14. 3к3зсаве
                        3к3зсаве 30. мај 2021. 14:13
                        +1
                        Па, радио је и са Ду Солеил.
                      15. депресивно
                        депресивно 30. мај 2021. 14:43
                        +2
                        Нисам знао за то. Тешко је замислити како се уклапају. Па, успело је, и ок. Дуго нисам гледао ТВ. Толико да сам једва издржао ни своју омиљену параду - толико времена не подижући поглед са екрана, а још увек нема реклама вассат )))
                      16. Конницк
                        Конницк 30. мај 2021. 13:27
                        +1
                        Ево сафари паркова које препознајем.

                        То препознају и лавови – тамо је наталитет на добром нивоу.
                      17. депресивно
                        депресивно 30. мај 2021. 13:51
                        +2
                        Срећан сам због лавова! )))
                        Човек би имао такву бригу вассат )))
                      18. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 15:07
                        +3
                        Све животиње у циркусу су страшне. Слажем се са Џеком Лондоном.
                      19. депресивно
                        депресивно 30. мај 2021. 16:07
                        +2
                        Људи не виде бекстејџ, а многи и не размишљају о постојању бекстејџа.
                      20. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 19:02
                        +1
                        Штавише, у свим областима активности.
                      21. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 15:07
                        +2
                        Било је пре око шест година. Мора да ти се свидео парк. Али то вам даје много за размишљање.
                      22. депресивно
                        депресивно 30. мај 2021. 16:08
                        +2
                        О многим стварима - да бисте прихватили неизмерност, мораће да се издвоји главна ствар.
                      23. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 19:03
                        +1
                        Није све тако једноставно. У подели територије, лавови умиру.
                      24. депресивно
                        депресивно 30. мај 2021. 19:39
                        +1
                        Да, морао сам да видим у рекламама како се хватају једни са другима, постоји права агресија. Васпитачица која је на време стигла колима их растера и срамоти. Али то је ако јесте. Не може да предвиди сваки тренутак заоштравања односа између животиња. И то је лоше. Лавове је потребно показати туристима, што значи да густина популације лавова у парку треба да буде таква да барем једна животиња буде у видокругу туриста. Али када је таква, почиње агресија. Али постоји израчуната стандардна површина станишта за један понос. Да ли се овај стандард поштује у парку? не мислим.
                      25. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 20:15
                        +1
                        Тамо, многи лавови имају своју историју појављивања. И вечна подела ресурса на старе и младе лавове.
                      26. депресивно
                        депресивно 30. мај 2021. 20:40
                        +2
                        Па, како је подела?
                        Дефинитивно су храњени. Изгледају пуни.
                      27. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 21:09
                        +1
                        Конкуренција није одређена само месом. Било је случајева да су млади људи једноставно убијани.
                      28. депресивно
                        депресивно 30. мај 2021. 21:15
                        +2
                        Па, лавови га углавном имају. Без обзира на величину територије. Вођа истера неколико младих. Морају пронаћи женке у другом поносу, организовати своје. Живот лава је тежак! Чак и узимајући у обзир да лавице углавном лове))))
                      29. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 21:17
                        +1
                        Почело. Али нисам сигуран шта би ово требало да буде у Тајгану.
                      30. депресивно
                        депресивно 30. мај 2021. 21:30
                        +2
                        Не можете пратити? Или су можда намерно дозвољени. Заиста, број лавова је довољан да привуче туристе, а туриста више нема. А број лавова расте, треба их хранити.
                        Људи су окрутни.
                      31. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 21:41
                        +1
                        Не знам. Не гледамо иза кулиса.
                      32. депресивно
                        депресивно 30. мај 2021. 21:46
                        +2
                        Да, изгледа да је бекстејџ провидан. Лавовима је заиста жао. Јуче сам гледао на снимку како хијене лове старог лава - таква организација напада, опкољавају их по плану и ничега се не боје! Лавица се разишла вассат
                      33. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 21:48
                        +1
                        Штета за све. Михаил Шчербаков има песму „У сећању на све“. Не знам како изгледаш.
                      34. депресивно
                        депресивно 30. мај 2021. 21:55
                        +1
                        Сад ћу да слушам.
                      35. депресивно
                        депресивно 30. мај 2021. 22:09
                        +2
                        Слушао сам. Из неког разлога, представила је Феликса Јусупова као певање. Чудно, зар не? нисам близу. Па ја сам такво створење, ако трагедија, онда моћ Шекспира, Бетовена или, у најгорем случају, Вивалдија, па да се заглуши и продре – све имам на емоцијама које ме прожимају. И изгледа да је ово лако, али са дубоким призвуком, не раде на мени)))
                      36. Корсар4
                        Корсар4 1. јун 2021. 15:03
                        +1
                        Али најбољи начин да ме посетите је како сте то рекли: „лако, али са подтекстом“.
                      37. депресивно
                        депресивно 1. јун 2021. 19:04
                        +1
                        Жао ми је што нисам одговорио на време. Тамо се наш Олегович угнездио на Мишљењима, ја сам му био важан, надувених образа сам жврљао коментаре и успут читао Стругацкије да повратим мир)))
                      38. Корсар4
                        Корсар4 1. јун 2021. 19:07
                        +1
                        Апсолутно није страшно. Само направите мали подвиг - и време је да се преселите кући.
                        Ако постоји добра идеја, неће бити изгубљена. Ако је убедљиво и болно - поновиће се.
                      39. депресивно
                        депресивно 1. јун 2021. 19:20
                        +1
                        Добру идеју треба одмах записати. Остављен у уму, он нехотице пролази кроз разјашњења, измене, губи свој првобитни сјај, а понекад чак и смисао. И онда се сетите: како је та мисао изгледала на почетку?
                      40. Корсар4
                        Корсар4 1. јун 2021. 20:07
                        +1
                        То је оно што радим. У џепу је чаршав. У торби је свеска.
                      41. депресивно
                        депресивно 1. јун 2021. 20:22
                        +1
                        Да, иначе нећете имати времена да се осврнете, јер видите да вам ветар звижди у глави и да ехо звони вассат )))
                      42. Корсар4
                        Корсар4 1. јун 2021. 21:43
                        +1
                        „Наћи ће: у мозгу - маглу,
                        У џепу - нема везе "(ц).
                      43. депресивно
                        депресивно 1. јун 2021. 21:49
                        +1
                        "Нека глупа, болесна, извини! Нека ти, богами, безбрижна, кажем ти: дођи сутра!!! А ти иди данас цело лето." (ц)
                      44. Корсар4
                        Корсар4 1. јун 2021. 21:54
                        +1
                        Да ли је народна или туђа?
                      45. депресивно
                        депресивно 1. јун 2021. 22:14
                        +1
                        народна))))
                        Овај стил ми није својствен, он је бирократски. Али у животу морате да се носите са нечим оваквим. Претходно је службеник бар разумео смисао услуге у којој ме је одбио. Садашњи често не разуме смисао. Ту је магла.
                      46. Корсар4
                        Корсар4 1. јун 2021. 22:39
                        +1
                        Али и даље можете бити безбрижни.
                      47. депресивно
                        депресивно 1. јун 2021. 23:00
                        +1
                        Сада је степен непажње одређен степеном незапослености.
                        Од струје.
                        „Пола шест ујутру.
                        Састају се два домара.
                        Један дуго гледа у другог и одједном каже:
                        Имаш тако познато лице.
                        И други одговор:
                        За коју банку сте радили?
                      48. Корсар4
                        Корсар4 2. јун 2021. 06:47
                        +1
                        „Имате пола хлеба за храну,
                        Грејао те сиромашан стан.
                        Ти ниси ничији роб и ничији господар,
                        Ваш пријатељ је заиста срећан ”(ц).
                      49. депресивно
                        депресивно 2. јун 2021. 09:59
                        +2
                        "Такве су перипетије судбине. Са очигледном, видљивом злоћудношћу, има људи похлепних од похлепе. Има људи похлепних из сиромаштва" (ц)
                      50. Корсар4
                        Корсар4 2. јун 2021. 12:08
                        +2
                        Подсећа ме на "Дата Тутасхкхиа": различити начини уклањања канибала од пацова.
                      51. депресивно
                        депресивно 2. јун 2021. 12:40
                        +1
                        И без пацова канибала! Расељен јачим предатором вассат )))
                      52. Корсар4
                        Корсар4 2. јун 2021. 13:54
                        +1
                        Постоји. Веома ми се свиђа Дата Тутасхкхиа.
                      53. депресивно
                        депресивно 2. јун 2021. 14:35
                        +2
                        Читао сам као дете. Нисам то задржао у глави. Било је нечег тужног у причи. Јунак се крио у шумама, међу којима је у то време живела. Биле су досадне, ове шуме, а поред њих живели су људи из времена јунака. Нису се променили.
                      54. Корсар4
                        Корсар4 2. јун 2021. 17:34
                        +1
                        Букове шуме су ретко досадне. Ликови у књизи су дивно нацртани.
                      55. депресивно
                        депресивно 2. јун 2021. 18:01
                        +2
                        Храстове шуме Далеког истока нису досадне. Са својим обиљем печурака, потоци који жуборе у тунелима формираним од затворених грана дрвећа, ту и тамо дуж обала - перунике, љиљани-скакавци, на веселим пропланцима - жбуње божура. И тишина која овај свет заклања веверицама и лисицама.
                        Уморна врућина на ивицама и смртоносна влага у тмурним кавкаским шумама, кроз које не морате ићи, већ се пењати стеновитим стазама, дрхтећи од хладноће, брзо вам досади.
                      56. Корсар4
                        Корсар4 2. јун 2021. 21:28
                        +1
                        Какве пејзажне скице. За мене су шуме Далеког истока: и четинарско-листопадне шуме - корејски кедрови и разне врсте широког лишћа и, на северу, шуме ариша. И посебно: смрче-јелове шуме.
                      57. депресивно
                        депресивно 2. јун 2021. 21:42
                        +2
                        Најљубазнији и међусобно љубазни људи на састанку су берачи печурака. Сви разумеју: око шуме, противник има нож! вассат )))
                      58. Корсар4
                        Корсар4 2. јун 2021. 21:58
                        0
                        „Учтивост је најбоље оружје лопова“ (ц).
                      59. депресивно
                        депресивно 2. јун 2021. 22:05
                        +2
                        Аха! ((( лаугхинг )))
                        Учтиви лопов чак ни тетоваже не прекида.
                      60. Корсар4
                        Корсар4 2. јун 2021. 23:24
                        +1
                        „Која је моја (или боље речено твоја) тетоважа
                        Много бољи и лепши од његовог ”(ц).
                      61. депресивно
                        депресивно 3. јун 2021. 00:15
                        +2
                        Тако је Сунчев гнев завршио. Не зато што је отишла иза хоризонта, већ зато што је комад плазме који је јуче, цео дан данас долетео од ње до нас, реагујући са магнетним пољем Земље, делимично се одбио, делом отишао даље, заобилазећи планету, наше магнетно поље се смирило. - преживео! Била је то најјача магнетна олуја у многим претходним годинама.
                        Мислио сам да је то крај за мене.
                      62. Корсар4
                        Корсар4 3. јун 2021. 00:25
                        +1
                        Како се осећате због тога.
                        Једна од најтежих књига. Нисам могао ни да довршим читање - Шмељева "Сунце мртвих".
                      63. депресивно
                        депресивно 3. јун 2021. 07:09
                        +2
                        Заинтересован. Покушаћу да прочитам, можда и савладам. Не волим, знате, сву ову модерну литературу алегоријског реализма. Јер нисам тамо. Постоји реалност ликова из ужег круга самих писаца.
                      64. Корсар4
                        Корсар4 3. јун 2021. 07:21
                        +1
                        Врло занимљиво. Хоћете ли се интерно супротставити Шмељеву.
                        „Љето Господње“ и „Молитвеник“ испуњени су радошћу.
                      65. депресивно
                        депресивно 3. јун 2021. 07:52
                        +2
                        нећу. Сергеј, ја сам верник, али имам свој однос са Господом. Они се не изражавају обожавањем икона. Они ме такође не испуњавају сталним страхопоштовањем према Њему. Ја нисам од верника, ја сам од оних који знају да Он постоји – дато је да знају. Не замарам се молитвама, само повремено, у екстремним, очајним ситуацијама, тражим помоћ. Немам смелости да мучим Господа сталним подсећањем на себе, љубљени мој. Ми смо са Њим познаници, Он је бескрајно љубазан.
                      66. депресивно
                        депресивно 3. јун 2021. 07:24
                        +2
                        Добро је што сам прочитао синопсис.
                        Постојао је такав хемичар - Михаил Цвет. Једном сам нашао велики чланак о њему у "Тајнама КСКС века". Развио методу хроматографије. Даље, током једног века, цео свет користи технику генија. Умро од глади на Криму. Ово је, очигледно, време о коме пише Шмељев. нећу читати. Страдао док је читао чланак у "Тајнама". За познате у животу.
                      67. Корсар4
                        Корсар4 3. јун 2021. 09:00
                        +1
                        Да. Добро је да сте га прочитали. Ово је право време.
                        И Шмељев син је такође убијен. Не проговара ни реч о томе, али сваки ред је прожет болом.
                      68. депресивно
                        депресивно 3. јун 2021. 09:35
                        +2
                        Знате, сада је време када су животи многих људи прожети болом за њихову децу. И шта год човек о томе јавно говори на форумима (а где је још трибина за обичног грађанина?), бескорисно је. Они који су нас увукли у вртлог моралног и духовног страдања, сами су увучени у неодољиви вртлог историје. Многи од њих су свесни.Разлика је у томе што у нашим појединачним вртлозима не можемо ништа да урадимо за себе, а њихов историјски вртлог им омогућава да скупе своје сребрњаке и чак да буду срећни на рачун уређене будућности деце.
                      69. Корсар4
                        Корсар4 3. јун 2021. 15:14
                        +1
                        Да ли је могуће са сигурношћу гледати у будућност?
                        Родитељи могу допринети образовању своје деце.
                        А онда – њихов карактер, и могућност да се остваре.
                        Често - супротно општој ситуацији.
                        А изненађења у животу има више него довољно.
                      70. депресивно
                        депресивно 3. јун 2021. 15:36
                        +1
                        Све је тако. А сада завидиш животињама. За бебу, мачка ће дати свој живот. И мало одрастао, већ заборављен – долази време за ново легло.
                      71. Корсар4
                        Корсар4 3. јун 2021. 16:11
                        +1
                        Да бисте завидјели животињама, морате детаљно замислити њихов живот. И није лако.
                      72. депресивно
                        депресивно 3. јун 2021. 16:41
                        +1
                        Немогуће је замислити живот чак и вољене особе у детаљима. Свест посматрача издваја само оне од њих које, језиком физике, успостављају афинитет према посматрачу и тиме доприносе успостављању духовне удобности у односима. Или оне које су супротне афинитету. Подсвест анализира и даје сигнал, нажалост, често у имплицитном облику, који или потврђује удобност везе, или даје сигнал о насталој нелагоди. Али не разумемо сигнале, варамо се, као трговац и купац на тржишту, али у једној особи. Овај за себе, онај за себе.
                      73. Корсар4
                        Корсар4 3. јун 2021. 19:03
                        +1
                        Много сте размишљали о овој теми. Али и даље можете судити по својим поступцима. Иако није важан само резултат, већ и пут до њега.
                      74. депресивно
                        депресивно 3. јун 2021. 19:09
                        +1
                        Свака акција има два мотива: тајни и очигледан. Што је човек сложенији, то је у њему више тајне и неће успети да се о њему суди по очигледним поступцима.
                      75. Корсар4
                        Корсар4 3. јун 2021. 20:51
                        +1
                        Зашто два, а не више? Нови квалитет у човеку је нови аспект.
                      76. депресивно
                        депресивно 3. јун 2021. 21:16
                        +1
                        Да, нијансе душе вассат )))
                        Претпостављам да желите да чујете дубоко у себи, сви људи су добри. Али разочараћу вас, многи имају плићаке у души.
                      77. Корсар4
                        Корсар4 3. јун 2021. 21:41
                        +1
                        Не знам како да гледам у душу и постављам дијагнозе. Али сунце обасјава све.
                      78. депресивно
                        депресивно 3. јун 2021. 21:47
                        +1
                        Кажу да има људи као сунце - таква топлина срца. Довољно за све. Нисам упознао.
                      79. Корсар4
                        Корсар4 3. јун 2021. 22:12
                        +1
                        Мет. Мада, ово је субјективан поглед.

                        https://stihi.ru/2008/12/26/1988
                      80. депресивно
                        депресивно 3. јун 2021. 22:52
                        +1
                        А људи само желе топлину...

                        Корсар4

                        А људи само желе топлину
                        А ако не у камину, онда у чаши.
                        Граница између "мразног" и "изгорелог до темеља"
                        Скривајући се у магли, и опојно.

                        Ходам по хладноћи - да пронађем пролеће.
                        Гледам у мрак - да видим трачак светлости.
                        Питања висе: "Зашто?".
                        И опет одговори пролазе.

                        Промишљени песник... Продорно и узнемирујуће.
                        Песници лутају светом
                        Тражећи одговоре, пронађите клевету.
                      81. Корсар4
                        Корсар4 3. јун 2021. 22:56
                        +1
                        Мислите ли да је боље мање размишљати?
                        Ово је када је време за акцију.
                        Не успева баш често.
                      82. депресивно
                        депресивно 3. јун 2021. 23:04
                        +1
                        Способност размишљања са наговештајем понизности или је дата или уопште није дата. Не зависи од воље особе, само од природне структуре мозга и присутна је у овој или другој мери код огромне већине људи.
                        Да ли знате да постоји 9 врста интелигенције?
                      83. Корсар4
                        Корсар4 3. јун 2021. 23:35
                        +1
                        Не. Чуо сам да су Грци издвојили четири врсте љубави.
                        И ови интелекти се међусобно не свађају?
                      84. депресивно
                        депресивно 4. јун 2021. 00:19
                        +1
                        Они се свађају. Ово су типови:

                        природни (натуралистички);
                        мусицал;
                        логичко-математички;
                        егзистенцијални (филозофски);
                        кинестетички (телесни);
                        интерперсонални (друштвени);
                        просторни (фигуративни);
                        лингвистички (вербални);
                        лични (интерни).

                        Данас је касно, али сутра можемо негде да причамо о њима. Тема је изузетно интересантна, јер помаже да се разуме са каквом особом имате посла и које тврдње треба да му се износе, а које су бесмислене)))
                      85. Корсар4
                        Корсар4 4. јун 2021. 02:39
                        +1
                        Прва помисао: мајмун се појављује из познате анегдоте, која не може да одлучи да ли има филозофску или математичку природу.
                      86. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 15:06
                        +2
                        Хвала вам што их још нисте пустили као бизоне. Али територија поноса се већ дели. И тешка.
                      87. депресивно
                        депресивно 30. мај 2021. 16:11
                        +2
                        Уведен: пуштен лавови. А ту су и туристи. А где је могућ национални парк на Криму?
                      88. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 19:05
                        +1
                        У кримској јаји.
                      89. депресивно
                        депресивно 30. мај 2021. 19:41
                        +2
                        Мислиш на висоравни? Али зар тамо мештани не пасу стоку? Бар је тако било у доба подгорских Скита-Тауријана.
                      90. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 20:17
                        +1
                        Национални парк не значи обавезно пуштање лавова.
                        Крим је још увек далеко од Далеког истока.
                      91. депресивно
                        депресивно 30. мај 2021. 20:47
                        +2
                        Наравно! Овде површина по којој се можете кретати без помоћи планинске опреме није тако велика, планински венци, који се чак разликују по бројевима. А на којима се без тога може и куће, виногради, воћњаци. Они се боре за земљу. Једно је - лисица у винограду, друго - лавље лице излази иза лозе вассат )))
                      92. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 21:12
                        +1
                        Басна Људмиле Јаковлевне са кримским орнаментом.
                      93. депресивно
                        депресивно 30. мај 2021. 21:18
                        +2
                        Да. Лав гладан и грожђе. Дакле, туриста је на лагеру! вассат )))
                      94. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 21:20
                        +1
                        Ово је већ засновано на цртаном филму "Мадагаскар".
                      95. депресивно
                        депресивно 30. мај 2021. 21:33
                        +2
                        Ево ти љубитеља цртаних филмова! )))
                        И ја сам то волео, али сада не желим ништа да гледам. Критичко мишљење (радило би овако, а овако другачије, итд.) лишава новости новина, што значи задовољство.
                      96. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 21:43
                        +1
                        Вероватно не. Само што се спрема критична маса разговора – а ја гледам фрагмент.
                        И порекло фразе постаје јасно: „Смејемо се и машемо!“.
                      97. депресивно
                        депресивно 30. мај 2021. 21:51
                        +2
                        Још једна ствар: гледаш почетак или читаш, и већ је јасно шта ће бити на крају. И онда почнете да тражите нешто што има уметничку вредност. А пошто у наше време тога готово да и нема, онда, а да не пронађете оно што тражите, само читате или гледате забавну акцију.
                      98. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 22:46
                        +1
                        Метода дегустације.
                      99. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 15:05
                        +2
                        Али мислим да су северне границе домета лава и леопарда упоредиве. Само лав је могао гравитирати према степама. Леопард и шумска вегетација такође.

                        Али какав је био шумски покривач Черниговске кнежевине и како су бизони и други копитари ометали обнову шуме, можете мислити.

                        О.В. Смирнова ватрено тврди да су од вунастих носорога до бизона били савезници степског напада на шуму.

                        Али не слажем се са свиме. Барем онда ове вунасте носорозе и друге треба проучити
                      100. депресивно
                        депресивно 30. мај 2021. 19:29
                        +2
                        Да ли сте толико забринути за леопарде?
                        Северни Кавказ, Централна Азија, Казахстан као станишта временски веома удаљена. На Кавказу су немилосрдно потучени, а не тако давно по историјским стандардима.
                        Наизглед непотребне информације неприметно депоноване у мом сећању испливале су на површину и натерале ме да разјасним датум почетка оживљавања популације леопарда на Кавказу – психички сам тада још био у његовом заточеништву. Била је 2006! Одлучили смо да направимо 5 станишта, тако да се између њих формирају комуникациони коридори доступни леопардима. До данас су на Краснодарску територију доведена 4 пара леопарда. Били су спремни за ослобађање. Али пре неки дан је стигла тужна вест - случајно сам прочитао у Јандексу да је једна од женки умрла. Звали су је чак и по имену, али не могу да се сетим.
                        И нисам нашао никакво помињање чињенице да су бар у давна времена леопарди пронађени на Криму. Можда лутао?
                      101. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 19:41
                        +1
                        Не толико. Сада се много прича о Далеком истоку.

                        Али данас је Денис (инжењер) предложио идеју станишта.

                        И одмах се намеће помисао да се упореде домети свих кандидата за "жестоку звер".

                        А ако је неко други спровео истраживање полена у близини Чернихова, можете добити идеју о природи шума.

                        Добра прва цигла за владавине Мономаха.
                      102. депресивно
                        депресивно 30. мај 2021. 19:47
                        +1
                        Да, имао сам прилику да читам и о узгоју Далеког истока као пролазне информације о преминулом леопарду. И прво што ми је пало на памет били су Кинези! Мислите на стереотипно размишљање?
                      103. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 20:21
                        +1
                        Не знам. Наше колеге су морале да се позабаве питањима станишта амурских тигрова и далекоисточних леопарда.
                      104. депресивно
                        депресивно 30. мај 2021. 20:53
                        +2
                        Укратко, Кинези и наши криволовци тргују са Кинезима. Једно време у штампи, сећам се, био је плач када је још било штампе. Као, убиће животињу, шапе се одсеку, лешина се баци. За шапе. Тигар, медвед - проклета кинеска медицина! Волим њихове слике, фигурице, али саме не волим.
                      105. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 21:15
                        +1
                        Филозофија је добра. Посебно следбеници Лао Цеа. Четири кинеске лепотице. Божури и божури на дрвету. Кинеска кухиња. Бамбус. Панде. И много занимљивих ствари.
                      106. депресивно
                        депресивно 30. мај 2021. 21:24
                        +2
                        Имам кинеску фигурицу, високу 30 центиметара. Кинескиња са лепезом, њена горња хаљина је розе. Заувек скривен у некој кутији, јер нема шта да се стави. Постојала је равна кинеска лепеза од свиле, пејзаж, коштана дршка са натписом. Дршка је пожутела, свила се од старости распала и распала у прах. Будући археолози ће се питати над пером - шта је то? Ако се и не распадне)))
                      107. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 21:30
                        +1
                        Навијаче сам донео на поклон. Али ово су масовни навијачи за масовне поклоне.
                        Наравно, чај је одличан.
                        Не разумем ништа о бисерима, али сам такође купио за компанију.
                      108. депресивно
                        депресивно 30. мај 2021. 21:42
                        +2
                        Бисери... Постојала је нит. Дошле девојке код мајке, она узме и да једну. Успела сам да сакријем минђуше. вассат )))
                        Не, има много ствари које ме погађају у Кини. Видео сам толико видео снимака са стакленим мостовима! Ови њихови гигантски градови, бескрајне вечерње трговачке улице - све је то несагледива виталност, титанска моћ, овај свет, који живи у другачијем ритму, све је туђе. Можда из подсвесног уверења да смо уморни.
                      109. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 21:46
                        +1
                        Јутарња пијаца. Вечерње пијаце где је све јестиво, до инсеката.
                        Области у којима се многи људи баве физичким васпитањем.

                        А ујутру – истрчиш на трчање: и већ су битке пред кошаркашким обручима.

                        Иначе, импонује и „Тигер парк” у Харбину.
                      110. депресивно
                        депресивно 30. мај 2021. 21:54
                        +2
                        Можда имају другачију климу? Храна? Постоји нешто што изазива унутрашње сагоревање.
                      111. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 22:48
                        +1
                        Као у једном афоризму: „Човек је оно што једе“.
                      112. депресивно
                        депресивно 30. мај 2021. 22:53
                        +2
                        Или се плашимо да признамо себи да они имају стаљинистички принцип земљорадње на делу? Уосталом, тада смо и ми горели тих дана. Међутим, у реду. Хајде да не причамо о тужним стварима.
                      113. Корсар4
                        Корсар4 31. мај 2021. 05:52
                        +1
                        Опасне паралеле. Иако вам аналогије могу боље омогућити да разумете шта се дешава.
                    4. Трилобит Мастер
                      Трилобит Мастер 30. мај 2021. 14:52
                      +3
                      Цитат инжењера
                      ако је Мономахова „љута звер” још увек лав

                      Занимљиво истраживање о овоме.
                      http://genling.ru/books/item/f00/s00/z0000021/st025.shtml
                      Укратко – аутор (филолог) сматра да је „жестока звер“ медвед, довршавајући своју студију следећим речима:
                      Дакле, карактеристике древне интерпункције, подаци зоологије и историјске зоогеографије омогућавају нам да сматрамо фразу жестока звер у Владимиру Мономаху слободном и сматрамо је парафразом речи медвед из претходне реченице.
                      1. Инжењер
                        Инжењер 30. мај 2021. 15:24
                        +3
                        Упознат са тим
                        Изаберите жестоку звер по свом укусу)
                        "Жестока звер" - вук према Успенском
                        https://iling.spb.ru/tronsky7/205.pdf
                        Жестока звер - лав
                        file:///C:/Documents%20and%20Settings/FoxBrother/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B/Downloads/sskbru_2011_2011_23.pdf
                        Сликарство катедрале Свете Софије


                        http://sofiyskiy-sobor.polnaya.info/bashni_sofiyskogo_sobora.shtml
                      2. Трилобит Мастер
                        Трилобит Мастер 30. мај 2021. 15:53
                        +2
                        Слажем се да не постоји јединствен одговор.
                        Само што ми је ово гледиште и његово оправдање деловало оригиналније и...свеже, или тако нешто.
                        Раније су наилазили тигрови, лавови, леопарди, вокови, рисови, неко је чак разматрао верзију са вукодлаком, али медвед се није срео. осмех
                        Волверине је, иначе, такође оригинална верзија, али сада нисам нашао овај материјал.
                      3. Корсар4
                        Корсар4 30. мај 2021. 19:07
                        +1
                        Волверине је, наравно, луд. Али, свеједно, нагађамо на талогу кафе.
                2. Нормално ок
                  Нормално ок 31. мај 2021. 10:01
                  0
                  Радио сам у Олбији, лавови су легенда.
              2. Ксенофонт
                Ксенофонт 30. мај 2021. 09:24
                +2
                Хелени су правили све по наруџбини, мајстори су били такви да данашњи јувелири не могу да репродукују неке детаље накита. На пример, познати привезак са Атеном украшен је шупљим златним куглицама, што изазива чуђење стручњака.
                1. Инжењер
                  Инжењер 30. мај 2021. 10:01
                  +4
                  Прича коју је испричао водич у „златној остави” Ермитажа.
                  Почетком 20. века, јувелири Фаберге покушали су да оживе златни филигрански. Било је потребно залемити златне гроздове од 4 мале куглице у пирамиду и сваки грозд залемити на основу. Стигли смо тек до претпоследњег корака – при покушају да залемимо четврту куглицу на залемљене три, све се срушило.
            2. депресивно
              депресивно 30. мај 2021. 11:48
              +3
              Заиста ми се допао чешаљ. Желим да прегледам и прегледам.

              Заиста! Обратите пажњу на штит са десне стране, он је пругаст! Ево како се то ради без оптике? Некада познати златар, прво што је урадио је ставио окулар на око)))
      2. Нормално ок
        Нормално ок 31. мај 2021. 02:13
        0
        Цитат: 3к3зсаве
        „Нека живе, Таурида неће осиромашити.
        Сххззз!
        "- Дођите у великом броју овамо! Таврида није гумена!!"

        лаугхинг
    2. Маки Авеллиевицх
      Маки Авеллиевицх 30. мај 2021. 09:44
      +2
      Цитат из Корсар4
      Увек је било помало изненађујуће: долазе развијени пионири - и нико их не спушта назад у море.

      Да ли је било мало номадских племена? Гостопримство? Или: „Нека живе, Таурида неће осиромашити“.

      напредни насељеници су задржавани само ако су имали напредно оружје и борбену тактику.
      други, по правилу, нису улазили у историју, али сам сигуран да је у свету било доста неуспешних колонијалиста.
  4. Кслор
    Кслор 30. мај 2021. 07:59
    +3
    „Сваки Грк је био и биће у вечном рату са варварима, јер то није нешто променљиво и привремено, већ непроменљиви закон природе који их тера да гаје међусобно непријатељство“ (ц) осмех
  5. Луминман
    Луминман 30. мај 2021. 08:13
    +2
    Сећам се да је отац историје Херодот добио у некој црноморској кафани у лице од неког пијаног Скита. И ово није историјски мит.
  6. Ундецим
    Ундецим 30. мај 2021. 09:43
    +3
    Особине симбиозе грчко-варварских етничких група Северног Црног мора

    Укупан

    1. Кслор
      Кслор 30. мај 2021. 09:54
      0
      Панталоне по мом мишљењу од Хуна, а не од Скита ...
      1. Ундецим
        Ундецим 30. мај 2021. 12:54
        +3
        Панталоне по мом мишљењу од Хуна

        Нисте у праву. Грци су се срели са Скитима најмање хиљаду година раније од Хуна.
        1. 3к3зсаве
          3к3зсаве 30. мај 2021. 13:39
          +2
          Такође је тешко посумњати да су Гали и Келти имали утицај Хуна.
  7. Ундецим
    Ундецим 30. мај 2021. 13:14
    +3
    Чешаљ из Солохе (XNUMX. век пре нове ере). Један од најсјајнијих примера мешања културних традиција Грка и Скита


    Сарматска дијадема из Кхокхлацха (И-ИИ век). Упечатљив пример међусобног утицаја културних традиција Грка и Сармата.
  8. Оператор
    Оператор 30. мај 2021. 17:38
    -6
    Аутор - чланак о чему?
    Ако је чињеница да су колонисти и мештани, после 1000 година међусобних контаката, доживели културну дивергенцију, онда је ово безначајно.
    А ако је чињеница да су номади и даље номади, онда стручна школа одобрава лаугхинг
    1. ПхилипКДицк
      30. мај 2021. 20:56
      +2
      Здраво. Ваше питање није сасвим јасно.
      Да ли желите да пренесете неку образовну или просветитељску мисао?
      Надам се да не покушавате да затворите празнину у комуникацији бесмисленим коментарима.
      Хвала за повратне информације.
      1. Оператор
        Оператор 30. мај 2021. 21:07
        -5
        Да, ни за шта.
  9. Коментар је уклоњен.
  10. бзбо
    бзбо 1. јун 2021. 00:33
    0
    Дори, Македонци, понтски Грци, исти Р1а као и Скити, само су једни шумски, други степски. Постојао је само један језик, отприлике разумљив. Грци Скити 1. Нису их сматрали варварима, 2. Нису их сматрали неједнаким. Скити. јасно су знали ко су Доријанци, одакле су Македонци итд. Могли су склапати савезе.
    1. ПхилипКДицк
      1. јун 2021. 13:37
      0
      Здраво. Хвала за повратне информације. На чему се заснивају подаци?
      Хвала.