Две деценије користи и изазова. Америчка војска напушта тенк на точковима М1128

70

Оклопна возила М1128 МГС током одржавања, 2006

Почетком XNUMX-их, америчка војска је добила први „точкови цистерне» М1128 Мобиле Гун Систем (МГС) заснован на шасији Стрикер. У будућности, таква опрема је масовно произведена, распоређена по различитим деловима и активно коришћена у стварним операцијама за ватрену подршку пешадијских јединица. После скоро две деценије службе, команда је поново проценила возила М1128 и сада је одлучила да их напусти.

објекат ватрене подршке


Крајем деведесетих Пентагон је одлучио да купи велики број оклопних возила породице Страјкер, направљених на бази канадског оклопног транспортера ЛАВ ИИИ. Предложено је да се заједничка шасија користи као основа за оклопни транспортер, извиђачко возило, командно возило итд. Посебно место у породици требало је да заузме борбено возило ватрене подршке М1128 МГС.



За М1128 развијен је оригинални борбени одељак са монитором за оружје. Унутар трупа су били смештени послови посаде и део муниције, а ван њега љуљачка артиљеријска јединица са свим наоружањем и опремом за утовар.


М1128 са додатном заштитом пре упућивања у Авганистан, 2008

Оклопно возило је било наоружано топом калибра 105 мм М68А1Е4 са даљинским управљањем свим процесима. Аутоматски утоваривач и одлагалиште унутар трупа садржавали су 18 јединичних хитаца. Брзина паљбе је била на нивоу од 10 рд/мин. Додатно наоружање укључивало је митраљез М240 и бацаче димних граната.

За подршку пешадији и борбу против широког спектра циљева, М1128 је требало да користи четири типа пројектила различите намене. То су били оклопни подкалибар М900, експлозивни фрагмент М456, гелер М1040 и високоексплозивни оклопни пробој М393.

Тенк на точковима М1128 МГС почео је да се производи у исто време када и други Страјкери 2002. Производња је настављена до 2010. године, до када је произведено више од 140 возила. Ова техника је била намењена да ојача пешадијске формације на оклопним транспортерима Страјкер. Сваком воду је додељено по једно возило за ватрену подршку, а за сваку чету обезбеђен је вод са три самоходна топа.


Од 2003. године М1128 редовно учествује у војним операцијама и решава праве борбене задатке. Током рада, примећене су и предности и недостаци, а генерално, МГС се сматра прилично успешним моделом. Поред тога, током борбених дејстава, таква опрема је показала високу стабилност и преживљавање: за све време су изгубљена само три оклопна возила. Још неколико је морало бити отписано због кварова, а тренутно се у америчкој војсци налазе 134 топа Страјкер.

Према последњим одлукама, у блиској будућности њихов број ће бити смањен. Војска ће до краја 2022. године потпуно напустити такву опрему због моралне и физичке застарелости, али и због непримерености даљег развоја.

Експлоатација и критика


Треба подсетити да је породица опреме Стрикер критикована већ у фази развоја пројекта, а неке од тврдњи су биле оправдане и објективне. Неки од њих су узети у обзир у даљој модернизацији технологије.

Један од првих у пракси био је проблем прегревања усељиве запремине, као и компоненти и склопова. Посебно је био изражен када се ради у врућој клими Ирака или Авганистана. У почетку је то делимично решено уз помоћ расхладних прслука за посаду, али је опрема наставила да се прегрева.


Вежбајте гађање уз помоћ унапређеног МГС-а - спољашња клима јединица је видљива на броду

Тек крајем XNUMX-их овај проблем је добио потпуно решење. Возила МГС, током планираног ремонта, почела су да се опремају пуноправним клима уређајем који уклања вишак топлоте и хлади унутрашње преграде. Опрема након такве модернизације могла би се разликовати по карактеристичном кућишту са батеријом вентилатора на левој страни, у близини моторног простора.

Током рада и борбене употребе, сви Страјкери су наилазили на уобичајене проблеме. Испоставило се да опрема има вишак тежине, а стандардна електрана се не носи увек са оптерећењем, што узрокује проблеме са способношћу кретања. У неким ситуацијама се показало да су проблем велике димензије и високо тежиште. Истовремено, исправљање таквих недостатака захтевало је значајну ревизију пројекта, што се сматрало немогућим.

У Ираку и Авганистану импровизоване експлозивне направе постале су једна од главних претњи америчким оклопним возилима. С тим у вези, оклопни транспортер и нека друга возила Стрикер добили су нову доњу заштиту са двоструким оклопом у облику слова В. Одустало се од постављања такве заштите на друге узорке породице, укључујући М1128 МГС, што је довело до очувања добро познатих ризика.

Негативан фактор је био ограничен број изграђене опреме. 140 топовских оклопних возила није било довољно да се у потпуности преопреме све „ударне” јединице и формације. Сходно томе, значајан део њих остао је без ефикасног оружја за ватрену подршку великог калибра.


Тренутак после пуцња. Избачена чаура је видљива са леве стране

Међутим, недовољан број и технички недостаци надокнађени су прилично високим борбеним перформансама. Топ од 105 мм са аутоматским пуњењем и широким избором граната показао се као погодно средство ватрене подршке, повољно надопуњујући друга цевна оружја моторизоване пешадије.

Прича се завршава


Пентагон је пре неколико дана објавио своју намеру да повуче из употребе тенкове на точковима М1128. Војска је проучавала ситуацију и дошла до закључка да је такав корак неопходан. Истовремено, успела је да пронађе начине да одржи ватрену моћ јединица на потребном нивоу након што је напустила топове од 105 мм на шасији са точковима.

Војска сматра да је М1128 МГС до сада застарео. Такође се примећује да постоје системски проблеми дуж линије пиштоља и аутоматског пуњача, што компликује и поскупљује рад. Поред тога, недостатак остаје у виду недостатка заштите од мина, као и код других машина породице Стрикер.

Исправљање свих ових недостатака на 134 постојеће машине сматрало се неприкладним. Због тога се предлаже да их се отарасе у наредних годину и по дана. Складишне залихе делова и склопова за М1128 ће се користити са осталим возилима породице. Предлаже се да се средства и ресурси потребни за рад МГС-а преусмере на друге пројекте са реалном перспективом.


Један од главних задатака сада је одржавање „убојитости” пешадијских јединица на истом нивоу. За то се предлаже развој постојећих борбених модула са топовима калибра 30 мм унапређењем средстава за управљање ватром. Пројекти борбених одељења Система наоружања средњег калибра и Станице општег наоружања на даљину-Џевелин добиће развој.

Претпоставља се да ће такви системи наоружања постати пуноправна замена за топ од 105 мм са комплетом муниције. Истовремено се очекују предности у виду повећаног оптерећења муниције и повећане флексибилности употребе због присуства малокалибарских топова, митраљеза и пројектила. Тако ће нови модели опреме моћи ефикасно да реше главне задатке садашњег М1128, али ће то учинити другим средствима и методама.

Природни исход


Очигледно, животни циклус новог модела војне опреме не може бити бесконачан, и пре или касније ће морати да буде уклоњен из употребе због моралне и физичке застарелости. Присуство урођених недостатака или испољавање додатних проблема током рада може убрзати ове процесе и приближити датум завршетка сервиса.

М1128 МГС „тенк на точковима“ ушао је у употребу 2002. године и биће повучен 2022. године. Упркос свим објективним недостацима и проблемима, ова машина је успела да стекне упориште у трупама две деценије, што се само по себи може сматрати успехом. Међутим, систем мобилних оружја се и даље уклања из службе - за разлику од других узорака породице Стрикер, који су успели да се подвргну модернизацији и сада морају да остану у војсци док се не појави потпуна замена.
Наши канали вести

Претплатите се и будите у току са најновијим вестима и најважнијим догађајима дана.

70 коментари
информације
Поштовани читаоче, да бисте оставили коментаре на публикацију, морате Пријавите се.
  1. +4
    26. мај 2021. 18:20
    Волим тенкове на точковима! Не знам зашто, али ми се свиђа!
    Од детињства сам зависан од њих. А најомиљенија је она која је направљена на Куби од нашег оклопног транспортера 60!) лаугхинг
    1. +6
      26. мај 2021. 18:37
      Да, има нешто привлачно у њима. Хусари из тенкова.
      1. +1
        1 август 2021 17:41
        Посебно ми се допао "блок кондеев". Чини се као да су управо позвали прву инсталатерску компанију на коју су наишли.
        - где ћемо поставити спољну јединицу?
        - Идемо овде...
        - ОК...

        згодан)))
        1. 0
          17 август 2021 12:11
          И као резултат тога, постало је немогуће поставити СЛАТ. Аутомобил је постао беспомоћан против РПГ-ова. Али није вруће док не стигне. Иначе, на фотографији да је пре слања у Авганистан решетка на моћном цевастом оквиру, а не траке од 5 мм, као што је стандардно на Страјкеру.
    2. 0
      26. мај 2021. 21:09
      Вау, занимљиво, нисам знао за ово, прогуглаћу и замолићу форум за тенкове да то уради.
      1. +1
        26. мај 2021. 21:46
        Да ли говорите о кубанским занатима? Гуглајте њихове самоходне топове. Зашто нису створили само на бази Т34, БРДМ и Краза!)))
  2. +5
    26. мај 2021. 18:24
    М1128 има превише разлика од борбених ударача, што их претвара у посебан тип возила. Логика моно тимова је покварена, морате подржати 2 различите машине. Да, и скупо је направити посебан пројекат за 134 аутомобила. Плус, систем пуњења и паљбе је заиста веома сложен, није за ништа био једини серијски "тенк" на свету са потпуно ненасељеним торњем.


    И поред тога, лаке бригаде планирају да усвоје пуноправни „лаки” тенк. За појачање и Стрикер бригаде могу бити причвршћене.
    1. +1
      26. мај 2021. 20:42
      Тачније, пошто су радили посебан пројекат, могли су то нормално да раде. Прерадите труп. Поставите пушке ближе земљи. Аутоматски је бољи.
    2. +3
      26. мај 2021. 20:42
      На тему додавања овако лаког тенка - очигледно сте се узбуђивали! лаугхинг
      Ипак, возила на точковима су мање штетна за путну инфраструктуру. Ни један караван камиона, ако треба, неће проћи после оваквог „лаког гусеничарског тенка“.
      Доказано од Вијетнама!
      Да, и такав "тенк" ће бити лак само у поређењу са Абрамсом. Најбоља ствар која може бити овде је аутомобил са истом брзином, маневрисањем и тежином као Стрикер. Можда дрон на точковима великог калибра, али ово су моје спекулације.
    3. +3
      27. мај 2021. 10:51
      Предиван видео о раду аутоматског утоваривача, али из њега је видљив и главни недостатак. За поновно пуњење, цев топа мора бити монтирана дуж осе оклопног возила. То јест, време поновног пуњења је прилично дуго и готово да нема предности у односу на конвенционалне артиљеријске самоходне топове.
      1. -1
        27. мај 2021. 10:57
        С тим у вези, јако ми се свиђају наши АЗ типа вртешке. Исти Бахча. Морају бити поузданији.
        1. За топ од 100 мм из „Бахчија” већ постоји врло скроман избор муниције, нема ни гелера ни термобаричне муниције.
      2. +3
        28. мај 2021. 07:13
        али показује и главни недостатак.
        и још два:
        2. Ограничена муниција за такву мобилну платформу, дата јединицама, опет, велика покретљивост.
        3. Мали угао максималне елевације. Ватра, практично, само директна ватра. С обзиром да је ниво оклопа много нижи од оклопа тенка, ово је веома лоше. Платформа је велика и висока. На директну ватру, савршено ће демаскирати и привући узвратну ватру.
  3. +5
    26. мај 2021. 18:29
    Међутим, систем мобилних оружја се и даље уклања из службе - за разлику од других узорака породице Стрикер, који су успели да се подвргну модернизацији и сада морају да остану у војсци док се не појави потпуна замена.
    Па ипак нису наишли на праве тенкове.
    1. +4
      27. мај 2021. 12:18
      Ово је колонијални модел, са дугим временом пуњења и лаким оклопом, против намерно слабог непријатеља. Играње дуж аутопута и прајмера. У стварним борбеним дејствима, са својим функцијама ће се носити и обичан самоход попут Гвоздике или Багрема, а још боље, с обзиром на проходност и већи угао елевације цеви.
      1. +1
        27. мај 2021. 17:10
        Чак и БЗТ 12,7мм га шије на чело лаугхинг
      2. 0
        27. мај 2021. 18:11
        Цитат: Сергеј Александрович
        биковски самоход као Гвоздика или Багрем

        Генерално, другачији задаци и намена у поређењу са каранфилом и багремом.
        Иначе, у СССР-у/Русији, када су радили на Стингу и Хоботници, за које колоније су планирани? Или је можда вредно напоменути да су се Цаннон Рателс добро борили против Т-55/62, а француске кочије су коришћене и током Заливског рата. Можда више нећемо реплицирати овај печат о „колонијалном“?
        1. А где су неки топови Рателс добро борили против Т-62, волео бих да знам? Модел је чисто колонијални, а то потврђује и чињеница да се Американци нису усудили да га користе у стварним биткама. Звецкалица са оваквим системом пуњења нема скоро никакве шансе против Т-62, чија је производња окончана 30 година пре појаве. Цела идеја стварања такве машине је да се уштеде моторни ресурси на местима где се не очекује озбиљан отпор.
          А багрем и каранфил већег калибра лако ће решити проблеме овог инфериорног резервоара на точковима.
          1. +1
            27. мај 2021. 22:35
            Радили су против Т-55 и узели у обзир могућност појаве Т-62. Руикат је већ развијен против Т-72 из Јужне Африке.
            Сергеј! Савршено знате да Багрем није тенк. Од речи потпуно и коришћење као ватрогасног возила је као забијање ексера микроскопом - могуће је, али непожељно. Да, није безбедно.
            Да, овај нападач је инфериорнији у безбедности у односу на пуноправне тенкове, али као противтенковско оружје и средство за појачање пешадијских и ударних бригада, возило би могло да функционише. Да, и због тежине може се лако транспортовати.
            И тако, да – у праву сте да је овај топовски ударник акценат на економичности, пошто су Јенкији првобитно желели пуноправни лаки тенк, а међу осталим тенковима на точковима М1128 вероватно има најниже карактеристике перформанси.
            1. Чудно поређење самоходне хаубице са микроскопом. Вишеструко је јефтинији од тенка, опремљен је нишаном за директну ватру, а у свом арсеналу има пројектил гелера, којег тенковски топ Т-72 нема. Стидиш ли се нечега или некога? Разумео бих огорчење због директне ватре када се користи Зумбул, Мста или Коалиција. Али какви неспоразуми могу бити са Багремом, он је намењен подршци, укључујући и директно.
              А нисте одговорили где су тенкови Рател на точковима успели да ратују са Т-62? Можда у компјутерској игрици?
              1. 0
                28. мај 2021. 16:20
                Одговорили сте, али сте игнорисали:
                Цитат из Блацк Гриффин
                Радили су против Т-55 и узели у обзир могућност појаве Т-62. Руикат је већ развијен против Т-72 из Јужне Африке.

                Додаћу чак да то није само узето у обзир, већ су Т-62 директно коришћени у Анголи када је агресија Јужне Африке одбијена.

                Цитат: Сергеј Александрович
                Вишеструко је јефтинији од тенка, опремљен је нишаном за директну ватру, а у свом наоружању има пројектил гелера, који нема тенковски топ Т-72.

                Ништа мање чудно од поређења возила за ватрену подршку са пуноправним самоходним пиштољем.
                Тенк такође има могућност пуцања из затвореног положаја, али из овога не постаје самоходни топ.
                1. -1
                  29. мај 2021. 21:12
                  И шта је, из овог вашег "узимајући у обзир" јужноафрички оклопни транспортер имао бар неке шансе против Т-62? А против Т-55 ове шансе су, најблаже речено, сумњиве.
                  Самоходни топови Багрем имају калибар 152 мм и по високоексплозивном деловању знатно су бољи од пројектила тенковског топова, због чега су се широко користили управо за подршку. Нећу погрешити ако претпоставим да немате појма о његовој практичној примени. Највероватније није коришћен против непријатељских тенкова, али веома за директну ватру.
                  А пуцање из тенка дуж путање са шаркама, ово је ваш изум, вероватно сте видели довољно филмова о Великом отаџбинском рату. Исти Т-62 има угао елевације цеви од 16 степени, хоћеш ли много да пуцаш?
                  1. 0
                    29. мај 2021. 21:30
                    Цитат: Сергеј Александрович
                    И шта је, из овог вашег "узимајући у обзир" јужноафрички оклопни транспортер имао бар неке шансе против Т-62? А против Т-55 ове шансе су, најблаже речено, сумњиве.

                    Пошто су на крају развили аутомобил од 105 и 76 мм (мачка је на крају ушла у производњу када су схватили да се Т-72 вероватно неће појавити), онда су постојале шансе. Штавише, ратници са 90 мм су се више пута сусрели са Т-55.
                    Цитат: Сергеј Александрович
                    . Највероватније није коришћен против непријатељских тенкова, али веома за директну ватру.

                    примењена. Али не увек са позитивним резултатима. Са истим успехом, могло би се рећи да је СУ-76 успешно (често не) коришћен уместо тенкова. А да је све тако једноставно, онда се Унија не би замарала Норовом и Хоботницом.

                    Суштина је да се свађамо око топлог и меког: 1128 је развијен као лако ваздушно возило / Фри-гун / возило за подршку ватре. Ово нису самоходне пушке, не МБТ. И он ће уступити пуноправном самоходу (исти Паладин) по домету и снази пуцања, али га значајно надмашује као противтенковско оружје, по покретљивости и ресурсима.
                    1. -1
                      29. мај 2021. 21:42
                      Самоходне пушке су коришћене за директну ватру, не увек са позитивним резултатом? Да ли разумете шта пишете, да ли су промашили? Ако су самоходне топове доведене у директну ватру, онда је то имало смисла, а граната од 152 мм једноставно не може бити неуспешна.
                      Да ли је ово размишљање резултат компјутерских игрица или неумерене страсти према филмовима?
                      1128 је супериорнији од самоходних топова у покретљивости и као противтенковско оружје? Може ли тенк на точковима бити противтенковско оружје? Против кога или чега, против Т-90 или Т-72, ​​може ли се ово схватити озбиљно?
                      Хоћете ли ово користити против Т-72 или барем Т-62?
                      1. 0
                        29. мај 2021. 21:59
                        Цитат: Сергеј Александрович
                        Самоходне пушке су коришћене за директну ватру, не увек са позитивним резултатом? Да ли разумете шта пишете, да ли су промашили? Ако су самоходне топове доведене у директну ватру, онда је то имало смисла, а граната од 152 мм једноставно не може бити неуспешна.
                        Да ли је ово размишљање резултат компјутерских игрица или неумерене страсти према филмовима?


                        Не буди непристојан.
                        Да би пројектил калибра 152 мм постао „успешан“, потребно је да самоходци стигну – у град, где има доста рушевина, ватрених тачака. А ово је аутомобилом, који је инфериоран у односу на БТР-80 у погледу оклопа. Иначе, покушаји употребе самоходних топова у ППВ-у на овај начин довели су до губитака. Самоходнице су гореле и у Сирији када су коришћене на овај начин.
                        Цитат: Сергеј Александрович
                        Може ли тенк на точковима бити противтенковско оружје? Против кога или чега, против Т-90 или Т-72, ​​може ли се ово схватити озбиљно?
                        Хоћете ли ово користити против Т-72 или барем Т-62?

                        Нећу ни коментарисати. Прочитајте бар мало о тенковима на точковима. И о нашем раду на Норову, а затим и на Спруту.

                        Узгред, не смета вам то што у противоклопним јединицама још имамо рапире (које су отприлике једнаке 105 мм западних) у служби? Знате, такође неће узети Абрамса / Т-27Б и Т-80 у чело.
                      2. -2
                        29. мај 2021. 22:10
                        Ниво дискусије је разјашњен до краја.
                        Хоботница, за слетање је, лебди на гусеницама и са тенковском пушком.
                        Рапира, глатка је цев и није приближно једнака нарезаном 105, има знатно већу њушну брзину.
                        А шта имате са сиријским искуством и искуством у ХЦВ-у? Поделите, можда се неко уплаши и скине нишан са опреме за директну ватру.
                        Ако су у Јужној Африци расуђивали исто као и ви, нисам изненађен њиховим поразом на крају, подићи тенк на точковима за дуел против Т-62 је нешто, ово није компјутерска игрица, биће нема резервног живота. Ризикујете да наљутите танкера, он ће испузати из куполе и претворити тенк на точковима у сито противавионског ДШК.
                      3. 0
                        29. мај 2021. 22:40
                        Цитат: Сергеј Александрович
                        Ниво дискусије је разјашњен до краја.
                        Хоботница, то је за слетање,

                        То је сигурно разјашњено. Оцтопус је првобитно развијен као самоходна замена за Рапиер, за маринце и ваздушно-десантне снаге. Ово је касније, када се Унија распала, отишао је само на ово друго. А планови да их се опреми СВ и маринцима су заташкани.
                        Цитат: Сергеј Александрович
                        можда ће се неко уплашити и уклонити нишане за директну ватру са опреме.

                        Или ћемо можда тенкове, БМПТ-ове итд. заменити багремом и каранфилима?

                        Цитат: Сергеј Александрович
                        Ако су у Јужној Африци расуђивали исто као и ви, нисам изненађен њиховим поразом на крају, подићи тенк на точковима за дуел против Т-62 је нешто, ово није компјутерска игрица, биће нема резервног живота. Ризикујете да наљутите танкера, он ће испузати из куполе и претворити тенк на точковима у сито противавионског ДШК.

                        Танкер је паметна особа, и из неког разлога, када се сретне са оклопним возилима, не воли да се попне до струка да пуца из митраљеза ...
                        Поред Јужне Африке, тенкови на точковима су и Француска, Италија, Јапан и Кина су активно зависни. Рад на њима ишао је у Унији, у Немачкој.
                      4. -2
                        29. мај 2021. 22:46
                        А ко вам је рекао да су артиљеријски самоходи дизајнирани да замене тенкове? Сами смислите тезу и сами се о томе расправљате.
                        Самоходне пушке су се користиле и користе се за директну ватру, мало је вероватно да ћете то моћи да забраните или осрамотите некога. А за директну ватру, много су погоднији од тенкова на точковима, због много снажнијег топа.
                      5. 0
                        29. мај 2021. 23:06
                        Чињеница је да се на крају враћамо тамо одакле смо почели:
                        Цитат из Блацк Гриффин
                        Генерално, другачији задаци и намена у поређењу са каранфилом и багремом.

                        И чињеница да се самоходне пушке понекад користе за директну ватру, тако да се нисам расправљао са вама о томе - користе се када нема ништа прикладније при руци, али је неопходно. Али само сат времена покушавам да вам пренесем идеју да самоходни топови и оклопна возила на точковима а ла М1128 имају различите намене, имају своје предности и мане. И то што самоходи имају већи калибар итд. не чини га машином која може ефикасно да реши проблеме који се постављају пред другове из разреда М1128.
                        Тако се испоставило да водимо дебату о топлом и меком. Предлажем да завршим овај холивар.
                      6. -1
                        29. мај 2021. 23:31
                        О, заиста? А ко је онда упоредио самоходну пушку са микроскопом и хтео да убаци тенк на точковима из Јужне Африке у борбу против Т-62? Тешко је и замислити у шта ће се тенк на точковима претворити након што га погоди екплозивни пројектил из Т-62.
                      7. 0
                        30. мај 2021. 10:41
                        Цитат: Сергеј Александрович
                        намеравао да стави тенк на точковима из Јужне Африке у борбу против Т-62?

                        Опет 25. Искоришћени су против нашег Тешека. Читај мало. Збогом.
  4. -4
    26. мај 2021. 18:55
    повлачење трупа из Авганистана! Прекјуче - Ф-22! Јуче - Тикондироги! Данас - Ф-35! Већ виђено!
    А сада тенкови!
    А ипак се Путин није састао са Бајденом.
  5. -4
    26. мај 2021. 20:24
    На овој верзији тесто је исечено, сада је на реду следећа самоходна тестера за наредне године!
  6. +1
    26. мај 2021. 21:08
    напустити такву опрему због моралне и физичке застарелости

    БМП-1 тихо плаче у мрачном углу.
    нове врсте опреме ће моћи ефикасно да решавају главне задатке садашњег М1128, али ће то учинити другим средствима и методама

    Да, скупље. 30мм неће заменити 105, чак ни ваздушним минирањем, јер је минирање једног 105мм преко рова или близу угла много боље од неколико 30мм, а пројектил М900 има прилично добар продор, и што је најважније, много јефтинији од копља и бржи и гарантовано престићи циљ.
    1. 0
      27. мај 2021. 09:44
      "30мм неће заменити 105, чак ни уз ваздушни удар" ///
      ---
      Договорити се. Највећи проблем: пробијање бетонских конструкција кућа
      у зони зграде. Иза њих се обично крију борци или непријатељски војници.
      Само 105 мм то може.
      А без такве могућности, пуноправна подршка пешадији је немогућа.
      1. +4
        27. мај 2021. 10:12
        Цитат из: воиака ух
        Само 105 мм то може.
        А без такве могућности, пуноправна подршка пешадији је немогућа.


        Постоји универзалније решење 57 мм.


        Није ни чудо што су ЗСУ-57-2 назвали паклену вршилицу.

        А Деривација противваздушне одбране ће постати веома добро средство за подршку пешадији.

        Наравно, снага муниције 57 и 105 није упоредива.
        Али брзина паљбе (супресивна ватра) има своју предност у односу на смртоносну ватру.
        1. +4
          27. мај 2021. 10:26
          57 је боље од 30 мм. Нема спора.
          Али основно питање уз подршку пешадије је да ли топ може да пробије бетонски зид бункера.
          Мислим на пољски пиштољ, састављен, као Лего, од неколико увезених конструкција у облику слова П. А понекад и бетонских "зидова" канала.
          Приближно исту дебљину и чврстоћу имају бетонски оквири кућа.
          У калибру 105 мм развијени су високоексплозивни кумулативни пројектили. Млаз пробија бетон, унутра улети комад пројектила са експлозивом и гелерима.
          Потпуни пораз људства.
          Ово Меркава користи, на пример, као подкалибар за својих 120 мм.
          Не знам да ли постоје такве гранате за 57-60 мм. Пречник левка је премали.
          1. +4
            27. мај 2021. 10:50
            Цитат из: воиака ух
            Не знам да ли постоје такве гранате за 57-60 мм. Пречник левка је премали.


            Кумулативни ефекат од 120 и 57 мм - нема поређења. О израелском високоексплозивном кумулативном пројектилу гледао сам га у програму "Оружје будућности" - ово је елегантно решење :).

            57 мм при почетној брзини од 1000 м/с, пробија 70-80 мм хомогеног оклопа са оклопним бланком – тј. армиранобетонски зидови гарантовано пробијају. Штавише, стандардна бетонска кутија - 2 зида од армираног бетона по 100 мм - у потпуности, што није баш добро за специјалне операције.
            Истовремено, одређени ефекат гелера од граната 3-4к 57 мм које су пробиле бетонски зид у интервалу од неколико секунди је веома деморалишући, али наравно, у овом случају нема говора о 100% оштећењу оклопа.
            Могућност стварања ефикасног оклопно-експлозивног пројектила на бази пројектила калибра 57 мм чини ми се сумњивом (недовољна запремина/густина експлозива/маса пројектила), у најбољем случају оклопно запаљиво.
            Мислим да ће примењено истраживање и развој све ставити на своје место.
          2. 0
            27. мај 2021. 17:07
            термо бар да ти помогнемо .. ставимо противтенковску ракету, агс у 40 мм и окачимо 23 мм ам-23 на панораму до гомиле .. и бркове ... вршалицу у покрету ..
        2. +1
          27. мај 2021. 10:42
          Тада на шасију Бумеранга треба ставити топ 57 мм из Деривације ПВО, а не БМП-3. Тада ће бити могуће добити већу заштиту и кретати се асфалтним путевима без њиховог уништавања.
          1. +3
            27. мај 2021. 11:09
            Цитат: Сергеј Александрович
            Тада на шасију Бумеранга треба ставити топ 57 мм из Деривације ПВО, а не БМП-3. Тада ће бити могуће добити већу заштиту и кретати се асфалтним путевима без њиховог уништавања.


            па стави:

            борбени модул.
            1. +2
              27. мај 2021. 11:13
              Ово још нисам видео! Добар ауто за пратњу конвоја, како за заштиту од ваздушних напада, тако и од заседа у планинским пределима и градским високим зградама.
              И сам је писао о асфалтним путевима и одмах почео да сумња да у нашем граду чак и тролејбуси гурају колосек, а не као овај тешки транспортер.
              1. 0
                13. септембар 2021. 14:53
                Уз зараду коју имају путне службе и Јермени (извођачи широм земље), ускоро ће се и бицикл прогурати кроз асфалт...
            2. +2
              27. мај 2021. 12:15
              Само то није бумеранг
        3. 0
          27. мај 2021. 12:15
          Ипак, 57 такође није 105, снага муниције расте експоненцијално са повећањем калибра. Да, и ма колико леривација пуцала цео БЦ на чињеницу да се то може решити са два или три 105, мада је и тежина
        4. -3
          27. мај 2021. 12:48
          Цитат: Дмитриј Владимирович
          Постоји универзалније решење 57 мм.

          Имају аутотоп 50мм са телескопским пројектилима. По снази је близу наших 57 мм. Али већ се поставља питање цене метка и новог типа пројектила у домету наоружања. Гранате од 30 мм у било којој рупи коју нађу.
          1. 0
            28. мај 2021. 07:50
            Али већ се поставља питање цене метка и новог типа пројектила у домету наоружања.
            За одржавање базе података постоји још једна важна тачка: количина муниције која се носи и могућност њеног допуњавања. Да, мали калибри имају много веће оптерећење муниције. Али снага је много мања. Што захтева висок проток. Као што је горе поменуто, тамо где је довољан један 105, мораћете да ударите са десетак, па чак и више од 50. И накнадно допуњавање БЦ-а за високо покретне делове може бити проблем.
      2. +3
        27. мај 2021. 10:29
        Не само да 105 мм може ово да поднесе. Ако треба да уништите бетонске конструкције, онда ће се самоходне топове Ацациа, доведене у директну ватру са својих 152 мм, још боље носити.
        1. 0
          27. мај 2021. 10:48
          Американцима треба саветовати да купују багрем лол
          1. +3
            27. мај 2021. 10:53
            Има их само у извозној, окаљаној верзији и по дуплој цени. У Авганистану су багреми коришћени у овом својству за артиљеријску подршку пешадије.
        2. +1
          28. мај 2021. 07:51
          доведена у директну ватру самоходних топова Багрем са својих 152 мм
          производи неизбрисив морални утицај на погођеног непријатеља.
      3. +1
        27. мај 2021. 12:21
        То је ваша специфичност, тамо личи на кућу, а у ствари подрум је бункер, али треба радити управо због велике вероватноће да повређујете цивиле. У већини случајева војска, у нормалним условима, а не јури пошасти кроз пустињске градове, не наилази на претерано јаке структуре, обично постоје стамбене приватне куће, а конопац од 30 мм ће их добро зашити. И то што ће се утврђено разрадити са нечим тежим. Да, а не треба ни зидове пробијати, боље је одмах бацити кроз прозор, тамо ће 105 разбити зидове, кућа ће пасти, опет, ако не као бичевима, прилепиће се за сваку кућу и претвори га у кутију за таблете, нема избора.
        1. +2
          27. мај 2021. 12:43
          Ово је универзална пракса.
          Урбанизација. Подручје је густо изграђено.
          Куће се сада свуда граде скоро на исти начин.
          И сви граде одбрану у урбаним срединама на приближно исти начин:
          да партизани/милитанти, да регуларна војска.
          1. +1
            27. мај 2021. 13:04
            Мало је вероватно да ће неко ући у град на овој справи, потребан им је пуноправни тенк са чврстим оклопом, способан да смрви дрво и ограду, и да сруши шупу ако ишта.
            Судећи по губицима, Американци су схватили шта се дешава, па чак нису ни покушали да се боре на томе.
            1. +1
              27. мај 2021. 15:34
              То је у реду. Такав тенк на точковима видим као помоћника МБТ-а. Помоћни резервоар „други план” за чишћење ватрених тачака.
              Али му је такође потребан КАЗ из АТГМ / РПГ.
              1. +1
                27. мај 2021. 15:47
                А овде се не уклапа. Тенку је потребан помоћник са аутоматским топом 57-76 мм док пуни сопствени топ. И овај резервоар на точковима има све недостатке главног, а још мање заштићен. Дакле, потпуно је исправно да се то одбије.
            2. 0
              27. мај 2021. 16:19
              М1128 је тежак око 20 тона, ако ме сећање не вара, може да сруши шупу, ограду, па чак и не баш старо дрво. Али да, нећете га пустити у град, УВН је врло оскудан, ауто је неспретан, заглавиће се много точкова.
              1. Ако је маса тако мала, онда ће бити проблема не само са УВН, већ и са стабилношћу и УГН.
          2. 0
            27. мај 2021. 16:16
            Да, куће се сада граде на исти начин, панели, шљунак у 1 слоју или чак од иверице и изолације, не морате ми рећи. Написао сам да се у вашим условима држе за сваку кућу и ојачавају зграде, регуларна војска нема времена за ово лудило, лакше је или отићи из куће и узети другу, или цео блок претворити у неред. Битке се селе у градове, али су градови и битке у њима увек и свуда другачији. Све ове кумулативно-експлозивне и бетон-пробијајуће нагазне мине са закашњењем су два начина да се направи лош кумулус и лоша нагазна мина, обична нагазна мина са закашњењем решава све проблеме, а они су измислили постављање одлагања фитиља у зору ватрено оружје, а Аинет је стављен на Т-80УК још 80-их.
        2. А ако баците "Бумбара" кроз прозор, неће ли се кућа срушити?
  7. 0
    27. мај 2021. 11:47

    Могу да замислим како ова клима са своје стране привлачи противоклопне системе, што је веома контроверзна одлука
    1. Цитат из АПАС-а
      Могу да замислим како ова клима са своје стране привлачи противоклопне системе, што је веома контроверзна одлука


      Ово се дешава када момци из Канаде то раде за себе, а војска треба да ради и у Африци...
    2. А, као расхладно средство, надам се, користили су запаљиви изобутан р600а, који испуњава савремене еколошке захтеве. Д
      И генерално, ови тенкови нису за борбу против непријатеља наоружаним противтенковским системима, поготово ако је судити по губицима током 20 година. Хоћеш ли се борити или шта?
      1. +1
        28. мај 2021. 07:57
        И генерално, ови тенкови нису за борбу против непријатеља наоружаним противтенковским системима
        Запечатили сте: не противтенковске системе, већ РПГ-ове. Од АТГМ поготка дизајнираног да уништи чврст тенк, може једноставно да пукне по шавовима.
      2. 0
        28. мај 2021. 13:15
        Међутим, у свету не постоје само руске оружане снаге. Чак и ако не треба Русији, зашто се не може производити за извоз???
        1. Русија такође вероватно неће успети да се извози у малим серијама. Тржиште је премало, а трошкови превисоки.
  8. 0
    28. мај 2021. 00:47
    Топ од 105 мм, заштита од метка - добро је возити бармалија или издалека, али је боље борити се са древним 54-има из заседе. Са савременим борбеним возилима пешадије – баш на баш, ко ће први пуцати. У случају сусрета са нормалним МБТ - масовна гробница без опција.
  9. 0
    28. мај 2021. 09:26
    Ево је хохлам залио нешто! Сада се опремите модерним оружјем уместо пластичним резервоарима
    1. +1
      28. мај 2021. 09:29
      И тако, близанци 30 ... 57 мм + АТГМ су ван конкуренције за тешка и средња борбена возила пешадије. Тако сам сјебан.
  10. +2
    28. мај 2021. 13:09
    Сви цене предности топовских оклопних аутомобила осмех

„Десни сектор“ (забрањен у Русији), „Украјинска побуњеничка армија“ (УПА) (забрањена у Русији), ИСИС (забрањена у Русији), „Џабхат Фатах ал-Шам“ раније „Џабхат ал-Нусра“ (забрањена у Русији) , Талибани (забрањено у Русији), Ал-Каида (забрањено у Русији), Фондација за борбу против корупције (забрањено у Русији), Штаб Наваљног (забрањено у Русији), Фацебоок (забрањено у Русији), Инстаграм (забрањено у Русији), Мета (забрањено у Русији), Мизантропска дивизија (забрањена у Русији), Азов (забрањена у Русији), Муслиманска браћа (забрањена у Русији), Аум Схинрикио (забрањена у Русији), АУЕ (забрањена у Русији), УНА-УНСО (забрањена у Русији) Русија), Меџлис кримскотатарског народа (забрањено у Русији), Легија „Слобода Русије“ (оружана формација, призната као терористичка у Руској Федерацији и забрањена)

„Непрофитне организације, нерегистрована јавна удружења или појединци који обављају функцију страног агента“, као и медији који обављају функцију страног агента: „Медуза“; "Глас Америке"; „Реалности“; "Садашњост"; „Радио Слобода“; Пономарев; Савитскаиа; Маркелов; Камалиагин; Апакхонцхицх; Макаревицх; Дуд; Гордон; Зхданов; Медведев; Федоров; "Сова"; "Савез лекара"; „РКК” „Левада центар”; "Меморијал"; "Глас"; „Личност и право“; "Киша"; "Медиазон"; „Дојче веле”; КМС "Кавкаски чвор"; "Инсајдер"; "Нове новине"